お尻叩きは虐待か？

編集元：育児板より「【ペン】お尻叩きは虐待か？【ペン】」

2 名無しの心子知らず :2006/09/11(月) 03:34:01 ID:rtMJLjP5

叩かないで育てられたらいいよね

3 名無しの心子知らず :2006/09/11(月) 09:20:40 ID:EUdLUf3T

がんがん叩いてます。
こっちの手が痛くなる。

4 名無しの心子知らず :2006/09/11(月) 09:34:27 ID:UmWS/tm5

体罰反対！体罰反対！体罰反対！

5 名無しの心子知らず :2006/09/12(火) 00:02:04 ID:qqRmL/E7

これが虐待だったら昔の親はとんでもないことになる
最近はお尻叩く人も10人中1人くらいじゃないの？

6 名無しの心子知らず :2006/09/12(火) 09:26:06 ID:aSkL9Av6

ｳﾁは口で言ってから聞かないときは叩いて教えます。
例えば手で悪さした時は手を、足で悪い事したときは足。
それでも言うことを聞かず暴れて手がつけられない時はお尻を叩きます。
悪い事は悪い事だと教えるのも必要なのでは?

お尻叩きは虐待か？
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以下、Twitterの反応 ▼

Comments

1001  学名ナナシ  :2008年01月30日 21:05  ID:vBHs..of0

※４は親になったらどうすんだろな

1002  七  :2008年01月30日 21:05  ID:HVVGqk0HO

おしりいじり虫ィィィィィ

1003  学名ナナシ  :2008年01月30日 21:09  ID:NmtAwTjI0

正直なとこ親が叩かなかったら
誰が叩くんだよ

だからお前ら叩かないで
私をもっと愛して

1004  学名ナナシ  :2008年01月30日 21:09  ID:iSNmT.Gu0

誰か俺の尻を叩いてはくれまいか？

1005  学名ナナシ  :2008年01月30日 21:10  ID:95.QdRt60

親父にさえぶたれたことあるのに

1006  学名ナナシ  :2008年01月30日 21:10  ID:Wp1s3h8K0

俺が親になったら
すぐぶん殴るけど、もうかじってしまうくらいに可愛がるよ1001（´・ω・｀）

1007  学名ナナシ  :2008年01月30日 21:12  ID:DzS04NuX0

お尻は叩いてもいいけど(力は加減すべきだと思うけど)
頭や顔叩くのは駄目だと思う。
頭や顔は精神的にキツいけどお尻なら多分大丈夫。

1008  名無し  :2008年01月30日 21:13  ID:rjbBjBEVO

いち

1009   :2008年01月30日 21:14  ID:yvj8Aw.XO

怒られたらご飯が無いか外に出されるかしたな、おじいちゃんには投げられた。


ビンタはダメ下手したら鼓膜が破れる、やるなら抓るかお尻だな、ほっぺた抓るのは痛いからな、小学生とか中学生になるとご飯無しとかが地味に利く、体格で勝てなかったらだが。

1010  学名ナナシ  :2008年01月30日 21:14  ID:3jSSVZPk0

これを見習うべし
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2066014

1011  学名ナナシ  :2008年01月30日 21:18  ID:RH.Jd5TE0

叩いて育てたら、嫌なことや悪いことをしている人は叩いいてもいいんだって考える子になるらしい
そして学校では暴れ、家庭は今は良くても将来爆発
まぁ可能性の問題だと思うけど

1012  学名ナナシ  :2008年01月30日 21:22  ID:walckrg40

米11
それは「躾」じゃなくて、「見ていてムカついた」から叩いてたんじゃない？
最近の若い母親に多い

1013  学名ナナシ  :2008年01月30日 21:23  ID:KzZRTJHh0

体罰は非常に難しい
子供は小さくもろいからちょっと力加減を間違えると大怪我になるからね
子供をしかる時は当然親も興奮してるから間違いがおきやすい

だから体罰は反対なんだけど
もし体罰を行うんだとしたらお尻ペンペンをすすめる
臀部は脂肪が多いからね

1014  学名ナナシ  :2008年01月30日 21:25  ID:gFXYlwKJ0

ビンタは当たりどこが悪かったときに鼓膜がどうとかって聞くしな。
もし叩くなら、お尻は安全性からも妥当な部位じゃないかなと。
将来、スパンキングの趣味に目覚めるかもしらんが。

1015  な  :2008年01月30日 21:26  ID:PkQQVmBpO

怒ると叱るはちがうんだが。このｽﾚにはﾋｽ起こした頭悪い親ばかりだな。
叱り方にも親の頭の良さが出るもんさ。

感情で子育てするから馬鹿女は手に負えない。

1016  学名ナナシ  :2008年01月30日 21:29  ID:EJBnNRPY0

>>1015
そういう事言うなら自分もアホな部分見せないようにしろよ
>感情で子育てするから馬鹿女は手に負えない。
「感情で子育てする馬鹿女は手に負えない。」だろ。勝手に一括りにしてんじゃねぇよ

1017  学名ナナシ  :2008年01月30日 21:32  ID:sVTtPJ.P0

森博嗣が著書で自分の子供の教育について

叩いて言い聞かせるのは言葉が通じない３〜４歳まで。
それ以上になれば言葉が分かるのだから言い聞かせる。
聞き入れないならその人との縁を切る。

とか嘯いてて衝撃的だったな。
厳しすぎる気もするが、たしかにその通りという気もする。
まあ実際森氏のお子さんが立派にに育ってるんだから
あながち間違えた教育の仕方ではないのだろう。

1018  学名ナナシ  :2008年01月30日 21:32  ID:gFXYlwKJ0

子ども作るところまですら到達できそうにない人々ほど、
高邁な育児論、親論を持っているものです。

1019  学名ナナシ  :2008年01月30日 21:33  ID:ZMoWTcwg0

言って判らぬ子供はぶっ叩くべし
やって良い事悪い事は本能に覚え込ませないと将来ろくな大人にならない

但し叩く場所と加減には要注意
内容次第だが言う前から叩いたりも駄目だし、自分の為に叩くなんて論外
叩かないのと同じかそれ以上にろくな大人にならない


教育と虐待は全くもって違う
ろくに育ってないとか基地外とかでもなけりゃこの違いは判って当然だがな

1020  学名ナナシ  :2008年01月30日 21:34  ID:RLt2kqfp0

自分は体罰賛成派だが、「悪さをしたら自分が痛い目にあう」みたいな
教え方だと倫理観は育たないと思う。

1021  学名ナナシ  :2008年01月30日 21:35  ID:rz9HxEp60

10時に寝なかったというだけで数十発も尻を叩かれた記憶がある＠小学校時代
俺も姉キも流石にあれは虐待じゃないのかと未だに思ってるけど、他の人から見たらどうなのこれ。
あと100発以上叩かれたこともあったな。原因忘れたけど。

1022  学名ナナシ  :2008年01月30日 21:36  ID:kNnsI.xu0

顔たたくよりゃマシだろ？
時には体罰も必要だって

1023  学名ナナシ  :2008年01月30日 21:36  ID:RLt2kqfp0

>>1018

まさにその通りだな

1024  学名ナナシ  :2008年01月30日 21:37  ID:walckrg40

米19
そんな言葉遣いをするお前が、十分な教育を受けていないというのはよく分かった

1025  学名ナナシ  :2008年01月30日 21:40  ID:gFXYlwKJ0

どれだけケツ引っぱたかれても、親の財布から金をくすねる事と火遊びは止まらんかった。
でも、泣いたとこなんか見たことないおかんが泣いたのは、効いた。

まあ「泣いたとこ見たことない」からこそ効いたのであろうから、
普段の躾に使えるような方法ではないわね。

1026  学名ナナシ  :2008年01月30日 21:42  ID:.muJi62g0

二人以上育てている、または育てた経験を持つ離婚していない親だけに意見を聞きたい
他はどうでもいいや

1027  学名ナナシ  :2008年01月30日 21:48  ID:NvyvGXxT0

尻をたたく以外に教育方法を考えられないことが嘆かわしいな
そもそもまともな親の子供なら、
尻をたたかなきゃならんことなんぞしないもんだ

1028  学名ナナシ  :2008年01月30日 21:50  ID:gFXYlwKJ0

コタツに上ろうとする１歳児を、上ろうとするその足をぴしゃりと叩いて叱っていた。
言葉が通じるかどうか関係なく、大真面目に説諭もして。

行儀もそうだけど、何より危険だから止めさせようと思ってのことだけど、凄く泣くんだよね。なんちゅうか、物凄い哀しそうっつうか、突き放されたつうか、身も世もないっつか、こっちが泣きそうになるくらいに「父ちゃんが痛い怖いことした！」って哀しみを表現する感じ。

ちっちゃい子を叩いて躾けるのは、心、痛むよ。
痛むんだけど、同時に圧倒的に自分が強者だという感覚が生まれて、クセになるような気もしたりして、何かと怖かった。これに麻痺したら、アウトだと思ってる。

２歳になって言葉がだいぶ通じるようになってきたんで、いまは叩かずに済んでる。余所様から見たら「甘い馬鹿親」なのかもしんないけど……子育て、難しいよ。

1029  学名ナナシ  :2008年01月30日 21:50  ID:tIwTmlXK0

オレは一度も親に叩かれたことないけど、オレは変なのか？
自分が叩かれてことないから子を叩くのが必要だと思わん。
結局、叩いちゃうのは親の忍耐力が足りないからなんじゃないのか。
叩かれたことのない俺でも人は叩いたらいけないって子供の頃から分かってた。
言っても分からないから叩くってのはその時点で子育ての仕方間違えてんだよ。

1030  学名ナナシ  :2008年01月30日 21:51  ID:W7pRpZ7s0

すぐぶん殴るけど、もうかじってしまうくらいに可愛がられて育った
離婚する親って、みんなこんな感じなんだろうなーとなぜか冷静だった子供時代
全く尊敬できない。
叩いたらその分可愛がる？　そんなの気持ち悪いだけなんだよ。
叩いた分だけ私から子供らしさを奪ったと思うね
そして親のことが大嫌いなまま育ち、自分が親になった今、やっぱり改めて親が大嫌いだ

だって、叩かないでも育てられるし、しっかり話せばちゃんと言う事聞くよ？

1031  学名ナナシ  :2008年01月30日 21:51  ID:QIvYZvhP0

ある程度の体罰は必要

1032  学名ナナシ  :2008年01月30日 21:54  ID:W7pRpZ7s0

叩かないで子供に解からせるためには、親の知恵が必要
叩くやつは低脳なんだ　尊敬できない

1033  学名ナナシ  :2008年01月30日 21:56  ID:itrNfm4b0

お尻叩きなんてされたことないなあ
おかげで今は元気いっぱいニートです＾ｐ＾

1034  学名ナナシ  :2008年01月30日 21:56  ID:GI3SamzaO

ホントに全ての体罰を否定する奴っているんだな…ビックリした。

1035  学名ナナシ  :2008年01月30日 21:58  ID:L8e3YSVj0

叩くなら叩き方考えて叩けよな。
イラついて力任せとか論外。

産む方は産むか産まないか選べるのに対して生まれる方は選択できねーんだから。

1036  学名ナナシ  :2008年01月30日 22:00  ID:gFXYlwKJ0

自分の体験だけを基にして「間違ってんだよ」とか言えちゃうひとは、
悩みが少なくて良さそうだなあと思う。

1037  学名ナナシ  :2008年01月30日 22:00  ID:Gp.CZ3Qm0

大人の手が痛くなるほど叩くのは虐待だろ･･･

1038  学名ナナシ  :2008年01月30日 22:00  ID:NgwMi6Jb0

漫画で得た知識だが、尻を叩くと脂肪が血中に溶け出して脳に入って脳の血液を凝固させて、吐き気がしたり気分が悪くなったり馬鹿になったりするらしいぞ。

1039  学名ナナシ  :2008年01月30日 22:01  ID:OdXAa.eu0

お尻たたかれたことないけど頭と顔なら散々ぶたれたよ^q^

1040  学名ナナシ  :2008年01月30日 22:01  ID:NvyvGXxT0

>ホントに全ての体罰を否定する奴っているんだな…ビックリした。
こういう単細胞っているんだな…ビックリした。

1041  学名ナナシ  :2008年01月30日 22:01  ID:IwQ55Y2R0

厳しいしつけはためになる。叩きたくないけど叩くしかないのよ。言葉で言って分からせるのって難しいんだよね。あくまでも最終手段というか、ごくごく稀にしかしないけど。

1042  学名ナナシ  :2008年01月30日 22:02  ID:gFXYlwKJ0

>>1038
へえ。心臓の血液を凝固させて、心臓が止まったりはしないのかい？

1043  学名ナナシ  :2008年01月30日 22:04  ID:wEgez5it0

母子家庭で八つ当たりに叩かれまくった俺が来ましたよ。
恋人と上手くいって無いから子供に当たるのは日常茶飯事だったぜ。
俺がまともだと断言はできないけれど、それでも世の中のDQNよりはマシな人間になったと思う。
だからってつなげ方は変だけど、やっぱある程度、躾として叩くのは必要なんじゃね？

つか、寧ろ叩かれないでまともな大人になった奴、見たことねぇよ。
叩かれないって高をくくってるから最近のガキは調子に乗ってるんじゃね？

1044   :2008年01月30日 22:04  ID:Qt00seDwO

尻を叩くのは身体上よくないんだけどな
赤ん坊を揺すり続けるのがよくないみたいなもんで

1045  なんだろうな  :2008年01月30日 22:05  ID:JtiKXScyO

叩かれた記憶がないので、親に聞いてみたら、
五歳頃に叩いたことがあったそうだ。
いけないこと、というよりは危ないことに対してだったらしいが。

1046  学名ナナシ  :2008年01月30日 22:05  ID:oQHwkyYB0

お尻やビンタならまだマシｗ

悪さして親父にハイキックされた事ある　しかも連打ｗ
反省しつつも「やり過ぎだろとうちゃん。。。」
と蹴られながら思ったｗ
懲りないガキだったので、ちょくちょくそんな事があった。
でも虐待とは思った事無いし、それで良かったと思ってます。

※21
確かに酷いかも・・・

まぁ　そこに至る過程が判らないから　判らないです。

ただ、「どうなの？」と考える余地が有るなら、虐待じゃ無い　かなぁ　と

線引は難しいですね。

1047  学名ナナシ  :2008年01月30日 22:05  ID:OdXAa.eu0

言葉で済むって本気で思ってる奴って、ガキんちょになめられてる自覚ないのかね？
「あいつはぶたないから適当に相槌うっておけばいい」みたいになる＝DQNになるぞ
まあ左翼さんにゃ何言っても「理解」できんだろうが(ｗ

1048  学名ナナシ  :2008年01月30日 22:05  ID:h.PzgIJeO

もちろん説いて事を済ませるのが基本よ。
でも口で言ってもわからない場合は体に直接叩きこんだ方がいい。
これは間違いない。
これが出来ない親こそ信用できんわ。

1049  学名ナナシ  :2008年01月30日 22:07  ID:gFXYlwKJ0

「叩く事」「痛い事」が効くのではなくて、
叩く人との関係性が大きく影響するような気がするけどね。

1050  学名ナナシ  :2008年01月30日 22:07  ID:amS2GhMV0

体罰受けて育った子は暴力を振るうってことは証明されてるけどね
叩くくらいならいいだろうけど、過度の体罰賞賛もいかがなものか

1051  学名ナナシ  :2008年01月30日 22:08  ID:.exZA.GD0

>>1031
同意。
体罰を受けて育った子は自分の子にもそうするはず。
また虐待も同じ。
だから愛ある体罰が必要だと思う。

1052  なんだろうな  :2008年01月30日 22:11  ID:L5I.ZHdJO

愛のある体罰(笑)

1053  学名ナナシ  :2008年01月30日 22:11  ID:bkRJ3VE80

米15
そんな偏見を平気でひけらかすなんて育ちの悪さが出てますよ。
あなたも馬鹿女に感情で子育てされたんですねｗ
っていうかその言い分だと
父子家庭以外のあらゆる子供がまっとうな育て方されてないことになるだろ。

1054  学名ナナシ  :2008年01月30日 22:13  ID:uwWM4Tfo0

人の教育方針にいちいち口出しするやつが
自分の子供をまともに育てられるとは思わんな

1055  学名ナナシ  :2008年01月30日 22:14  ID:jX0mKFz50

難しい問題だね、一言じゃ片付けられん。
体罰を受けたら暴力的になるっていうデータもあるし、
逆のデータも存在するわけだから、答えはない。

臨機応変に判断するしかないのか？難しいけど。
とりあえず、1つの意見だけに固執してる人を見るといい気はしない。

「〜は絶対」とか「〜じゃない親は信用できない」
とか言ってる奴こそ信用できんよ。

1056  学名ナナシ  :2008年01月30日 22:14  ID:OzHX.V8b0

「育てる」が目に見える身体的成長を言ってる奴と
目に見えない精神的成長を言ってる奴とは結局平行線だろう。

1057  学名ナナシ  :2008年01月30日 22:14  ID:lRLkTmHz0

>>1038
尻はほとんど筋肉だ
だから筋肉に作用する毒を持つ蛇に尻を咬まれると、
他の部位よりも早く回る


ちなみに俺は小学生のときに親父に殴られて４ｍは吹っ飛んだ
でっかいタンコブが出来て３日は痛みが引かなかった
今なら虐待とか言われそうだけど、俺は殴られて良かったな

1058  学名ナナシ  :2008年01月30日 22:15  ID:XiuFdY5Q0

こんな問題までイデオロギーに絡めちゃうような人が、的確に
子供を叱れるとは思えんなｗ

1059  学名ナナシ  :2008年01月30日 22:15  ID:iTmkXC6v0

エホバの商人は鞭で叩くんだよな
カルト信者むかつく

1060  学名ナナシ  :2008年01月30日 22:16  ID:gFXYlwKJ0

米1049
大好きな父さん母さんにぶたれるのと、
通りすがりのおじさんに拳固もらうのでは、重みが違う気はする。
尊敬もしてない親にぶたれるのでは、確かにきかない気はする。
子どもの場合、叩くから尊敬できない、って事にはなかなかならないと思う。
尊敬できない場合、その理由はたぶん他にある。

1061  学名ナナシ  :2008年01月30日 22:17  ID:15I89Hew0

尻は良いが顔は駄目とか意味わからん。どちらも体罰だって分かって無いのか？
それじゃ人殺しは駄目だが万引きは許すみたいな意味で学習しちまうだろうが
そんなんだからやって良い事と悪い事の境目が付かないガキが生まれるんだ
育児において絶対に体罰をしてはならない。殴った時点で子への表現の放棄である
口で言え。口で分からないならジェスチャーで言え。ジェスチャーで分からないなら
絵で書いて説明しろ、絵で書いて分からなければ〜云々いくらでも考えられるだろ
それでも分からないガキは、親が泣きながら抱きしめてやれ

1062  学名ナナシ  :2008年01月30日 22:21  ID:gFXYlwKJ0

米1061は、もちろん複数の子を育てあげた上で言っているのである。

だよな？

1063  　  :2008年01月30日 22:23  ID:x8zi6uHPO

大人も子供も、痛い目に合わないと学習しないよ。

1064  学名ナナシ  :2008年01月30日 22:27  ID:NgwMi6Jb0

そうでもない

1065  学名ナナシ  :2008年01月30日 22:27  ID:ZyPFFw.90

むしろ俺は尻叩くよりも、顔をシッカリみて
殴られたほうがわかることも多いんじゃないかと。
でも、顔でも尻でも物を使って殴るのは良くないような気がする。

1066  学名ナナシ  :2008年01月30日 22:30  ID:gFXYlwKJ0

ここまで米欄読む限り、>>1018は限りなく真理に近いｗ

叩く派でも叩くのダメ派でも、偉そうに断言してる奴ほど童貞臭がきついぜええｗｗ

1067  学名ナナシ  :2008年01月30日 22:37  ID:15I89Hew0

※1066みたいな
お前の母ちゃんデベソみたいな事しか言えない人間の方が
傍から見てると議論できるだけの力がない馬鹿に見える・・・

1068  ぐああ  :2008年01月30日 22:38  ID:ritE2BzgO

俺は親父に首絞められた。俺、殺られるなと思った。

1069  学名ナナシ  :2008年01月30日 22:39  ID:UAgmM3030

米1001と米1004のやり取りを味わわない奴らがこれほどまでにいるとは・・・

1070  学名ナナシ  :2008年01月30日 22:41  ID:GEDX9YpP0

コンニャクでなら…

1071  学名ﾅﾅｼ  :2008年01月30日 22:48  ID:Ng4IEJUlO

おしり叩かれて痛かったけど、叩かれても愛されてるって思えたし、そりゃ叩かれるよなって子供心にも反省した。（もちろん、多少はすねたりもしたが）
自分が痛かったから今は人を叩くのは嫌いだし、ツッコミすら手加減するよ。相手が痛いのは嫌だから。痛みを知るってある程度までなら必要だと思う。
私は子育てするときは、自分にされたように、命に関わるような危険なことをしたり、他人を傷つけても反省しなかったり、倫理的に許されないほどの自分勝手なふるまいをしたときだけはお尻を叩くと思う。ただし、自分が冷静なときにしか手を出さないように気を付ける。

体罰絶対反対の人は、子供のしたたかさ（怒らない大人には舐めて接したり、心の底で見下してる）とかと無縁なのか、もしくはひどい体罰を受けてトラウマになっちゃったのかな…

1072  学名ナナシ  :2008年01月30日 22:49  ID:tx8QRhvy0

感情に任せて叩くなら顔だろうが尻だろうが、やっちゃ駄目でしょ。
『叩く場所』の問題じゃなくて『何故叩くのか』ってことじゃん。

1〜2歳の子がテーブルに上ろうとする足を「こら、駄目っ」パチン！　とやるのと、
食事しながら騒ぐ4〜5歳の子に
「何で静かに出来ないのっ！」バシーーン！！　とやるのじゃあ全く違う訳で。
後者は論外にしても、前者はある程度必要なことだと思う。


人一人の人生なんだから、言葉で冷静に諭すのが効果的な場面ばっかりじゃないと思う。
例えば「アンタ（の身体・命）に何かあったらどうするんだ！」っていう風に
怒りを露にするべき時も、多分、あるよ。
そこで手を出すかどうかは匙加減というしかない。

1073  学名ナナシ  :2008年01月30日 22:50  ID:51Cn0cyj0

ぺちんぺちんとな

1074  学名ナナシ  :2008年01月30日 22:53  ID:51Cn0cyj0

尻叩きは痛いよりも　恥ずかしい　が辛い
大きくなってからも癇癪を起こす子にはそれが一番の薬になる
痛みはすぐに忘れるけれど
羞恥はいつまでも覚えてる

まだおもちゃ屋で尻出されたの覚えてるわ…

1075  学名ナナシ  :2008年01月30日 22:53  ID:gFXYlwKJ0

>>1067
偉そうに断言してる奴ほど、子育てに無縁そう、
裏を返せば、自分の子育て経験に基づいているなと思える意見ほど、謙虚な傾向がある。それは自ら悩み苦しんだからなのだろう、未経験な奴ほど偉そうに語る傾向ってあるよな……
という感想を端的に述べているのであって、
もちろん議論に参加しているわけではないよ。

と説明すれば「お前のかあちゃんデベソ」と言っているようには見えなくなるかね？

1076  学名ナナシ  :2008年01月30日 22:56  ID:akNh4OZu0

体罰をしていても、体罰をしていなくてもDQNになる奴もいれば真っ当な人間になる奴もいる。
子育てにマニュアルはないし、これが正解というものもない。

ただ、一昔前なら無視されていたDQNの戯言まで尊重しだして、世間がそれに流されてる。
DQNの言うことばかり聞いたりDQNばかり優遇されれば、そりゃ頑張って正直に生きてるほうはバカみたいだよな。
ある意味これからの時代DQNの方が生きていくのに楽なのかもしれん。
日本としては完全に終わると思うけど。

1077  学名ナナシ  :2008年01月30日 23:02  ID:WH5XgHfO0

悪いことだと理解させなければならないことを
口でいくら言い聞かせても聞かない場合に
叩かれても比較的痛くないところを
怪我などしないように叩く行為。
こんな慈愛に満ちた虐待がありますかいな。

大人ですら言っても聞かない奴がいるのだから
子供にいくら言っても聞かないだなんてことは、
むしろ当たり前というか、そうでなきゃ怖いよ。

データデータ言ってる人がいるけど、
「どんなときに叩いたか」がわからなきゃ意味ないじゃん。
同じ「悪いことをしたから叩く」でも、やり方で効果は全く変わる。

1078  さとみ  :2008年01月30日 23:02  ID:bH8s9WpaO

お尻ペンペンして

1079  学名ナナシ  :2008年01月30日 23:07  ID:Cmy.I8uN0

嘘ばれたら絶対ビンタされた。
いつもは叩く事の無い親父にも叩かれた。
多分あまり力は入れてなかったと思う。
でも凄い痛くてわんわん泣いた。
泣きながらごめんなさいって言った。

1080  学名ナナシ  :2008年01月30日 23:07  ID:SkLNSdYc0

やっと追いついたｗｗｗ盛り上がってますね。って事で俺からも

※1075みたいな
お前の母ちゃんデベソみたいな事しか言えない人間の方が
傍から見てると議論できるだけの力がない馬鹿に見える・・・

1081  学名ナナシ  :2008年01月30日 23:08  ID:MsrfASXr0

言葉でどうにかなると、言葉で言う事は出来るな。

死ぬ程頑張ってる人に　頑張れ、って言うのと変わらぬ。
だからこそ激情ではなく子供の為に体罰を出来る大人が必要。

1082  学名ナナシ  :2008年01月30日 23:14  ID:NvyvGXxT0

>1077
>同じ「悪いことをしたから叩く」でも、やり方で効果は全く変わる。

だからこそ統制された条件下での実験データが必要だと言ってるんだろうに…

1083  学名ナナシ  :2008年01月30日 23:14  ID:NgwMi6Jb0

尻を叩かれたことが無い俺には、洋画か何かで見たスパンキングの為に尻を突き出させる、という行為が変態的なプレイというか、異様な儀式に見える。

1084  学名ナナシ  :2008年01月30日 23:24  ID:6ea53LQR0

米１と米４で吹いたｗｗｗ

1085  学名ナナシ  :2008年01月30日 23:25  ID:NJkeW9ms0

自分は当たり前の様に叩かれて育ち、一回り小さい弟は殆んど叩かれずに育った
多分時代のせいだろうけど、時々「親は自分よりも弟か可愛かったんじゃないか」って思う

別に叩くも叩かないも、それはその家の考えがあるだろうから善悪を言う気は無いが、兄弟差をつけて躾をするのはあまりしないで欲しい
考えが変わって変更をしたのなら、上の子が分かる範囲で良いから説明してやって欲しい
少なくとも３歳も離れたら自分とは躾が違う事は理解している事実を親には知って欲しい

そして、子供が分かる言葉で、どうして叩かれたかの説明と、親は子に『嫌ってるから怒った訳では無い』旨を分かる言葉で言ってあげて下さい
叩いた代わりに愛すとか、後で埋め合わせるんじゃなくてその場で説明する事が大切だと思います

最後に、自分語りになってしまい、すみませんでした

1086  学名ナナシ  :2008年01月30日 23:40  ID:E.cX5eKy0

まぁ、結局の所、自分で子供を育ててみないと良いかどうか分からない。
何を言おうと卓上の論理、立派に育てられた奴の勝ち。
結果が出るのに数十年かかるけど。

　私は叩かれる事はほとんど無かったものの、叩かれる時は一発。家を追い出されたりは何回もありましたが、それなりに真人間に育った感じです。
ただ、誉められた事は無かった。だから、自分の子供が出来たとき、自分の親の育て方の良い所を見習い、悪い所を見直して育てようと思います。

1087  名無し  :2008年01月30日 23:44  ID:mVkHmaKRO

尻強くたたくとその衝撃で血液が凝固して微細な血栓となり脳に流入、脳神経に悪影響を与える、とかいう研究結果をネットで見たことがあるな。

マジかガセかしらんが。

1088  学名ナナシ  :2008年01月30日 23:58  ID:Z.nXmM.o0

相性ってもんがあるからな

要するにはその子供への躾として体罰の方が効果的か説教の方が効果的か、それを見定める必要がある（速やかに）

他人に暴力奮う子供には体罰＋説教が合う
理屈っぽい子供には理詰めの説教が合う、とかな


体罰と虐待の分かれ目は、肉体的・精神的な回復不能の後遺症が残るか残らないかで分けられる。
罰を与えた結果として状況悪化させたり、何の成長も見られなかったら間抜けって事。

1089  １０８８続き  :2008年01月30日 23:59  ID:Z.nXmM.o0

＊さて、尻叩きに関してだが

尻肉を叩いたところで重要器官は被害受けないので、肉体的後遺症が残る確率は極めて低い。
馬鹿力の人間が力任せにやるor凶器を使って渾身の力でぶっ叩く、ぐらいしなけりゃ大丈夫だろう。

精神的な後遺症としては、衆人環視の中パンツを脱がせて大恥をかかせる、ぐらいすればトラウマになる可能性はある。徒にプライド傷付けるもんじゃないって話。
必要以上に怯えさせるのも感心出来ない。怖がらせるのは適度にな



＊ついでだからビンタに関しても

正直、避けた方が無難。子供が下手に避けようとした時に眼とか耳に当たりかねない。顔は重要器官の密集点だから、手を出すのは控えとけ。

拳骨は割と有効。外れても変な所に当たらないし。頭グリグリとかも安全

1090  　  :2008年01月31日 00:05  ID:Jxzc1oYM0

わざわざ躾方法の選択肢減らす事も無いだろう。
「説得のみで躾ろ」という意見もあるが、それは親の説得能力がある程度必要。半端な能力の人間じゃちと難しい。
彼らを嗤うのも別に結構だが、嗤う方も世間知らずの誹りは免れない。

1091  １０８９  :2008年01月31日 00:09  ID:Jxzc1oYM0

体罰ってのは要するに「痛み」を分からせれば良いんだから、わざわざ障害残りそうな所に喰らわしたり、トラウマ残る様な事せずに安全第一にやれば良いんだよ。

1092  ナナシ  :2008年01月31日 00:28  ID:ns2CJkeiO

道徳は言い聞かせることはできない
しょせん道徳なんか集団生活を円滑にし、問題が起きぬように作られたもの
決して本能的なものではない
ならば道徳をどうやって学ぶのか
それは自分で学ぶしかない
人として生きてゆくなかで、自然と学ぶものもいれば、
罰によっていけないことだと学ぶものもいる
道徳は、学ぶというより思い込むと言った方が私的には正しいがね
ともかく、道徳について無知に等しい子供に道徳を学ばせるには、
根気よく言い続けるか、罰によって教えるか、または道徳を経験させるかだ

1093  学名ナナシ  :2008年01月31日 00:28  ID:NGDrvvBw0

米1089の＊が肛門にしか見えない

1094  学名ナナシ  :2008年01月31日 00:32  ID:PsnMSOkK0

既に何度も出てるけど、どこかを叩いてしつける場合、尻が最適。
びんたなんかは、目が傷ついたり鼓膜が破れる事もある。
頭を叩くのも、小さい頃は頭の骨が繋がっていないので危険。
尻なら肉厚だし、少々強く叩いた所で危険は無い。そして一番肝心な痛みも適度に与えられる。
昔の人がよく考えた結果だね。

全部書いたところで、ちょっと上に同じようなことが書いてあることに気づいた…

1095  学名ナナシ  :2008年01月31日 00:34  ID:.WZNSu4t0

そもそも、体罰=悪、ではないのにいつ頃からそんな風に捉えられるようになったんだろう。
結局、こういった間違った観念を世間に植え付けるのはマスゴミなんよな。
躾≒体罰から体罰=虐待に変えていったマスゴミ。
はやくきえねぇかな

1096  学名ナナシ  :2008年01月31日 00:36  ID:GkERo8w20

全く叩かない親の子供は大抵クズ

1097  学名ナナシ  :2008年01月31日 00:55  ID:GGcyMWN00

>>1087
たとえマジだったとしてもそんな影響出るほどの力で叩く親は
普通居ないだろ。

1098  学名ナナシ  :2008年01月31日 00:56  ID:Yllr7SVq0

※57
筋肉って鍛えてないと脂肪に変わりやすいですよ、
栄養が足りないと脂肪にもならずやせるだけですがね。
子供のうちから筋肉ムキムキなんて人はまず居ませんから、
子供の尻は脂肪がついていて柔らかいです。

1099  学名ナナシ  :2008年01月31日 01:10  ID:C5QZX4ud0

他の場所は知らんけどお知り叩きを子供のころに
経験するとMになりやすい・・・・だったっけ？
性の目覚めが早い・・・だったかな

1100  学名ナナシ  :2008年01月31日 01:19  ID:7qpegZI90

俺は怒られるのが家なら4の字固めされてた…

いてぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1101  学名ナナシ  :2008年01月31日 01:19  ID:7BEPTwKD0

体罰を与えたくなるような悪さをする子供は家庭に問題があるんじゃないの？

1102  学名ナナシ  :2008年01月31日 01:20  ID:Aou7r4dQ0

ここまで酷い米欄も珍しい

1103  学名ナナシ  :2008年01月31日 01:39  ID:Lh.Xrs5o0

>>1089の部分だけ同意

なんと言うか、尻たたきは虐待ではないぞ。
一番親の愛情を感じる体罰だね。
子供からすれば、ひざの上で叩かれて安心しながらも反省&恥ずかしい･･･だから。

安心度&恥ずかしい度
お尻ペンペン＞頭グリグリ＞拳骨＞ビンタ＞説教
痛い度&ショック度
ビンタ＞拳骨＞説教＞頭グリグリ＞お尻ペンペン

という感じ。反省するのは個人差があるので使い分けること。

1104  学名ナナシ  :2008年01月31日 01:43  ID:GjiXHtb30

マニュアルがないと子育て出来ないんだな

1105  学名ナナシ  :2008年01月31日 01:44  ID:2V18mcyr0

言い聞かせても聞かずに繰り返したら尻叩きだったよ。
掃除機のコード切ったやつで。
すごく痛いし大泣きするけど、「もうしない」って約束したら母は泣き止むまで抱きしめてくれてた。

あれは躾。もし自分に子供が出来たら同じ事をする。

1106  学名ナナシ  :2008年01月31日 01:59  ID:7BEPTwKD0

多分、ストックホルム症候群だな

1107  学名ナナシ  :2008年01月31日 02:02  ID:4PWQ7D0S0

叩くのダメとは言わないけど
ここぞと言うときだけにしたほうがいいと思う

兄は幼少期とても暴力的だったし
自分は叩かれると相手が正しくないこと（暴力）をしたと思って
逆に絶対にこいつの言うことを聞くべきではないとか考えてた
両親ともに子育てに慣れて叱り方に緩急をつけられる頃にできた弟は
正反対の穏やかな人間になった

叩く行為を日常的なことにしちゃいかんね

1108  学名ナナシ  :2008年01月31日 02:18  ID:5OugPmZ90

体罰マンセーって体育会系以外では真面目無能型人間に多い
真面目にやってるのに取り得がないから評価されないってヤツは悪さを働く人間が異常に憎いらしい
別に体罰反対じゃないし、子育てとは別の話だけど、一応

1109  学名ナナシ  :2008年01月31日 02:30  ID:Lr.0OfR60

自分の体験が全ての奴らが多いな
天才を育てたやり方真似しても手の付けられないダメ人間になったりするのが子育て
何でもマニュアル化してどうすんだ

1110  学名ナナシ  :2008年01月31日 02:38  ID:Y56gHV990

俺叩かれると快感だから
悪さしても誰も叩いてくれなかったな

1111  ｵｶﾕ  :2008年01月31日 02:54  ID:STxPbSqUO

うちは頭にげんこつだった。父親がやってたんだけど、痛いと泣くと「俺の手も痛い」と言ってた。
じゃあ、何故殴るんだろう、って答えが判った時には、もう親に叩かれる年齢じゃなかったんだなー。つまり、そういうこと。

1112  学名ﾅﾅｼ  :2008年01月31日 03:31  ID:jXxdUi0jO

ケツは叩かれても痛くないな
つねられると痛いな

1113  学名ナナシ  :2008年01月31日 03:41  ID:ScdA1SiS0

そもそも尻叩き程度で虐待とか言ってたら、社会で生きていけねーだろ。ただ、他※にもあるように、全ての子に同じ躾が通用するとは思わない。

体罰を取り入れるにせよそうでないにせよ、教育結果の良し悪しで杞憂するのが一番良くない。自分が正しいのだという自信を持って挑まないと、子供は狡猾だから見抜いてくる。

1114  学名ナナシ  :2008年01月31日 03:45  ID:6jGUfzNr0

尻叩かれたことありません
でもそこそこ良い大人になれたと思っています。

尻叩くより頬叩かれたほうが効くって。
気付いたときにはもう叩かれてたってくらいすごいやつ。
痛みを与えるよりビックリさせる方が重要だと思うよ。
尻みたいにいまから叩くぞってわかるようじゃ意味薄いし
叩かれた方は反骨精神が芽生えそうだ。

1115  学名ナナシ  :2008年01月31日 03:46  ID:4Vo2CwMR0

結局躾に王道は無く、一日一日で変わる。
選択肢としての体罰は許容されるべきだろ。

1116  学名ナナシ  :2008年01月31日 03:50  ID:4Vo2CwMR0

米1113
同意。子供になめられたら終わりだな。

1117  学名ナナシ  :2008年01月31日 03:52  ID:7BEPTwKD0

叩かれると痛いから尻を叩くのはやめるべき。

1118  学名ナナシ  :2008年01月31日 04:06  ID:0ASkkXFZ0

百叩きされてた俺参上。5歳くらいのときかなあ、
ある晩 親父にお客さんが来て、嬉しくなっちゃってしがみついて登ったのよ、
お客さんに。止めるよう口で言われても聞かなかったから
母親に引きずられていって子供部屋に隔離。お客さん帰った後に
きっちり100回やられた。ケツがあつくて風呂場に冷やしに行った。

ビンタは難しいんだよね、皆も書いているけど鼓膜破るといけないし。
友達ん家はお灸だった。そこの親父が「お灸すえるぞ！｣と
言っただけでイタズラ悪ふざけ抑止効果大。こっちまで震え上がったよ。

いずれにせよ、やっちゃいけないことを教えるのに年齢相応に
もっとも効果のある方法をとればいいじゃないか。最近親が叱って
くれないのが寂しい三十路。

1119  学名ナナシ  :2008年01月31日 04:50  ID:3E28FPE70

体罰の有無とまともに育つことに、そこまで相関があるとは思えないなぁ
愛が合ったとしても、届かなければ意味無いし
叩こうが叩くまいがまともに育つ奴は育つし、ひねくれる奴はひねくれる

自分の場合（あくまで自分の場合限定）は、親に感謝はしているけれど、手を出されたことに関しては無意味だったとしか思えない。
人によるんだろうけど

1120  学名ナナシ  :2008年01月31日 04:59  ID:3E28FPE70

まあどっちにしろ
絶対に必要だ、ってのも
絶対に叩いてはいけない、ってのも両方頭おかしいな

愛を一方的に押し付けて自己満足してる親が一番クソ

1121  学名ナナシ  :2008年01月31日 05:06  ID:RLG.8Q120

やっぱり、腕力が親＞子の間に、腕力でもって親との上下関係をはっきりさせておくべきだと俺は思うけどな。

悪いことしたら親に叩かれる、蹴られるってことを幼い頃から叩き込まれてたら、「親の教えにはむやみに逆らわないもんだ」っていう印象が出来上がって、親からしたら叱りやすい子供になる。そしたら何かとやりやすいだろうし。

ある家で兄と弟で違う育て方をされた結果、
反抗期が無く、親との会話は基本丁寧語で済ます兄と、
反抗しまくるけど、フレンドリーな時は親とフレンドリーな弟が出来上がった。
いびつだ。

1122  学名ナナシ  :2008年01月31日 05:18  ID:.MrUwUwA0

>>1120
同意。なんてか頭でっかちの人間が陥りがちな思考法な気がする。

1123  学名ナナシ  :2008年01月31日 05:23  ID:3E28FPE70

※1121
それすると萎縮してしまう子もいるんだよね
結局、テンプレな教育論なんて無いよ
各個人に合わせた教育をするしかない

1124  学名ナナシ  :2008年01月31日 05:28  ID:9z.Q4KqD0

米１１１７

ちょっｗｗｗ流石にそのレスは釣り針デカ過ぎｗｗｗ

1125  学名ナナシ  :2008年01月31日 06:08  ID:kCh.Qx2L0

子供が反社会的な振る舞いをしたとき、体罰は矯正に有効なツールのひとつである。
しかし、当然ながら、体罰を行う際は合理性がなければならないし、使わずに済むのならそちらの方がよい。現実的かつ合理的な視点によって説得し、それがどうしても通じない際、倫理に反しない使用するのなら、それは虐待とはいえない。

1126  学名ナナシ  :2008年01月31日 07:26  ID:3E28FPE70

>>1125
お前ゲイだな

1127  学名ナナシ  :2008年01月31日 08:21  ID:HRmhrvQ60

わからん子供には尻ぐらいたたいてやればいい。
どうせ大人になったら自分から叩いてもらうんだし。


ごめんＭです

1128  学名ナナシ  :2008年01月31日 08:34  ID:8OUb457B0

叩かれて育った→ふざけんな！痛いだけだろクソッ！→DQN

自分が悪い事した結果、親に殴られたり叩かれたり蹴られたりして
親を悪者にして反抗するってのはどうかと思う。
まぁ殴蹴にも限度はあるけどね。
好奇心＞善悪　な幼稚園くらいまでは繰り返しても仕方ないけど
小学生になってもまだ阿呆な事をくり返す奴は全手段を使ってマジで叱るくらいじゃないと社会に迷惑をかけるクソになるだけ

1129  学名ナナシ  :2008年01月31日 09:17  ID:fsmgzLGw0

躾は怪我をさせる為ではなく、痛みを与えて悪い事をすると罰が与えられるって事を学習させる為であり、頬と尻は脂肪が詰まってるのでパーで叩けば痛みはあるが怪我はしない（頬を叩く時は手加減する事）頭の天辺は頭蓋骨で一番硬い部分なのでグーでコツンと殴る（力を入れてゴツンだと怪我をするので注意）のはOK。
最近の親は手加減知らなくて子供を殺してしまうのが多いから親相手に子供の躾講座でも開いたら良いかも

1130  学名ナナシ  :2008年01月31日 09:20  ID:O2rs.Br70

社会に出たら、言い聞かせてくれる人なんていないのにね。
罵倒され切り捨てられるだけなのにね。
自分の子供に責任もつってことは、
そういう状況でも何糞と思って頑張れる人間に育てる事だと思う。
体罰だめっていうのは勝手だけど、
その方法で子供が逞しく育つとは私には思えない。

1131  学名ナナシ  :2008年01月31日 09:20  ID:9aHCbQZP0

>>1111
それじゃぁ、「子供」の躾にはなってないって事じゃん
やっぱり、言葉で躾られないの親はどこかおかしい
本当に冷静な気持ちで体罰を与えてる親がどれだけいるんだよｗ

感情的に手が出るだけじゃん　それを後から
「俺の手も痛い」って言い訳してるだけ　って子供の頃思ってたな
あとで抱きしめられるのもゾーっとした

1132  学名ナナシ  :2008年01月31日 09:25  ID:hhP.Mq0X0

殴られもせずに一人前になった奴がどこにいるものか！

1133  学名ナナシ  :2008年01月31日 09:32  ID:KyVKCD.g0

ガキなんてもんは痛みで分からせないと、どんどん大人を舐めてかかるような所が有るからなぁ。
話して理解するような良い子なら良いが、みんながみんなそうじゃないからね。
まぁ俺もそうだったから。
小坊の頃、数人でふざけて担任の先生をからかってて、「お前らいい加減にしろよ」なんて言われてもそのまま無視してたら、いきなり蹴りが飛んできて、みんなシュンとして次の体育の授業受けたのを思い出す。

1134  学名ナナシ  :2008年01月31日 09:39  ID:VctKNiTv0

>>1132
まさしくその通りなわけだが

俺が子供の頃は足縛って逆さ吊りされたり
指の付け根を煙草や線香でジュッてのもあったな
顔面殴られて鼻血ブーは日常茶飯事だ
中学のときに一本背負い→袈裟固めで落とされたこともあったな
そのお陰かどうかは知らんが
一度も警察のお世話にはなってないし
ニートやフリーターにもなってない
俺が親になったらさすがに煙草や線香はやらんけど
叩くのは当然やるな
悪いことしたら痛い目を見るというのは覚えさせないといかん
言葉だけでわかるならDQNは存在し得ない

1135  学名ナナシ  :2008年01月31日 09:40  ID:NDWkKIHk0

頬を打たれるのは本当ショックだよなぁ
しょっちゅう叩かれてたけどｗ

子供なんて動物と一緒なんだから言ってもわからんときはわからん
小さい時に「悪いことするとかならず自分に返ってくる」って
身体で覚えさせなきゃだめと思うんだが…
なんだかんだで心と身体は繋がってるんだし

1136  学名ナナシ  :2008年01月31日 09:46  ID:8OUb457B0

>>1133

そうそう。それで
「俺悪い事してたんだ…」って思うのが昔の子供。
「あんたが悪い」って言ってくれてたのが昔の親。

いまは・・・

1137  学名ナナシ  :2008年01月31日 10:27  ID:yCwvnFwQ0

叩いて一番危なくないのはお尻

DQN親が頭殴って子ども死んだって話はあっても、
お尻叩いて死んだって話は聞いたことないだろう

兄妹喧嘩してて、今は亡きばあちゃんに「頭叩くな、叩くならお尻にしなさい」って怒られたこともある

1138  学名ナナシ  :2008年01月31日 10:32  ID:Ml9fVswh0

親の体力が衰えてから怒られて叩かれたこと
あったけど、そりゃもう痛かったよ。
心が・・・。

衰えていく力で精一杯殴ってくれましたよ。
その時ほど悪いことしたなーと思ったことはないな。

もーあんなことはしません。

1139  学名ナナシ  :2008年01月31日 10:32  ID:58P1bTOhO

躾と体罰は違うだろ……

1140  学名ナナシ  :2008年01月31日 10:51  ID:IwzSG80A0

いざとなったら叩ける親であってほしい

1141  学名ナナシ  :2008年01月31日 11:00  ID:XfoH1d0r0

自分は小学生の頃金の盗み癖があって親だけのじゃなく、弟や親戚のお金もしょっちゅう盗ってた。
何回も見つかるけど、ただ「もうしてはだめ」と注意されるだけなので
何の反省も無く何度も何度も繰り返してたんだけど、
ある日親の金を万単位で盗ったのばれた時にとうとう叩かれた。しかもベルトで。

其の日から盗み癖はなくなった、またベルトで叩かれるのが怖いからね。

1142  あ  :2008年01月31日 11:04  ID:iQzocOIqO

彼女に毎晩叩かれてます

1143  学名ナナシ  :2008年01月31日 11:05  ID:Ml9fVswh0

よそ様に迷惑かけたり、社会常識にはずれたりしないように
教育するのが躾

よそ様に迷惑かけたり、社会常識にはずれたりしないように
教育したんだけど行き届かなくてするのが体罰（昔）

感情と価値観の押付けとちょっと趣味でするのが体罰（今）



かな・・・。

1144  学名ナナシ  :2008年01月31日 11:06  ID:.KySOLmq0

親からビンタや頭を叩く、髪をつかんで引きずる、
といった体罰をされていた影響か、
頭上に他人の手がくると思わずガードする癖が･･･。
10年以上前なのに今でも身がすくみます。

尻叩きだったら、頭をなでられる時の怖さを感じなくて済んだかも。

1145  学名ナナシ  :2008年01月31日 11:07  ID:Ml9fVswh0

カミさんに毎晩たたかれてます。

1146  学名ナナシ  :2008年01月31日 11:15  ID:Xz61wNwa0

>>1070
　ペチング乙

1147  学名ナナシ  :2008年01月31日 11:20  ID:8OUb457B0

>>1144
そりゃ体罰とか躾じゃなくて親のストレス発散だな
でも俺別にそんな酷い事されてたわけじゃねーけど他人に近づかれるのが凄く嫌なんだよな
頭上にハンドとかもってのほかだ

1148  学名ナナシ  :2008年01月31日 11:52  ID:iUxGNVN10

叩くってことにアレルギーのあるやつ多すぎ
言葉で教えられるのは子供自身がそれを心のどこかで悪いことだ、と感じてるときだけだよ
そしてそれがどの程度悪いことなのかって言うのは叩くか叩かないかで判断させるしかない
つーか叩くにも加減があるだろ。叩く＝虐待ってどんだけ短絡思考だよ

1149  学名ナナシ  :2008年01月31日 11:55  ID:I1FWebd3O

殴られずに大人になる奴がどこにいる
って艦長が

1150  学名ナナシ  :2008年01月31日 12:12  ID:RjChxcHI0

びんたより遥かにましだ
叩かれる側にとっては

1151   :2008年01月31日 12:13  ID:SZF.IYzIO

親に叩かれた事に今でも反感抱いてる人は、今どんな人に育った？
一応、社会に迷惑かけない程度の常識とか身についてる？ それとも、身についてない自覚がある？

1152  学名ナナシ  :2008年01月31日 12:18  ID:QLuUoPLm0

小学校の時の教師ウチマが
往復ビンタ&ローキック風足払い&東京タワー&げんこつパンチと毎回全力でやってた…
今だったら裁判で有罪だな

1153  学名ナナシ  :2008年01月31日 12:20  ID:I..s8KWD0

え〜
普通にポカッて頭叩いてる
めっちゃ虐待やんオレ

1154  学名ナナシ  :2008年01月31日 12:45  ID:Db7ooPkN0

うちの親は自分で殴るのをめんどくさがり、
何かあると兄を呼びつけ私を殴らせてた。
「お兄ちゃんのいう事を聞け！」と何故か強要する両親。
兄はただのウサ晴らしで私を殴ったり蹴ったりしてたわけだが…。

躾をしたいのならせめて自分の手でやってくれ。

1155  学名ナナシ  :2008年01月31日 13:07  ID:CuXdwuCm0

しかるべき理由があり過剰でない罰は体罰であっても虐待ではない。
躾の上で体罰は再三の警告をした上で口で言ってわからない場合に必要。
体罰とは罰であり相手が嫌だと思う事をしなければ罰にはならない。
自分を含め子供がどれだけ高等な生き物と思っているのかは知らないが口で言ってわからない生き物は人間ではないのです。
そういう生き物に言葉で理解させるのは無理なのです。言葉のわからない愛玩動物をどう躾けますか？言葉は悪いですがそういうレベルです。
言葉で理解出来る生き物には体罰は必要ないんですよ。
貴方の育てた子供が言葉で理解出来る"人"だといいですね。
勿論、躾であり洗脳ではありませんので親のエゴでこれをやってはいけません。
つづく...

1156  学名ナナシ  :2008年01月31日 13:08  ID:CuXdwuCm0

つづき...
何故そうされたか納得させなければいけません。これをしなかったり過剰だったりするとトラウマになったり反発にしかなりません。
自由や人権というのは"人"に与えられる権利であり他人のそれを侵害したり(単なる自己中な人,酌量の余地なき犯罪者)"人"ではない生き物には与えられないのです。与えてはいけないのです。
体罰とは形は違いますが我々大人も社会では様々な力や恐怖(法律であったりモラルやマナーであったりと反すれば何らかの罰がありますよね)でコントロールされて生きているんですよ。そういうものが無いと秩序などを守れない生き物なんです。

1157  学名ナナシ  :2008年01月31日 13:14  ID:BHJ67Sbs0

手がダメならコンニャクで叩けばいいじゃない

1158  学名ナナシ  :2008年01月31日 13:16  ID:8OUb457B0

その叩くのに使ったコンニャクは勿論食べさせるわけだな
食べ物を粗末にしてはいけませんとかいいながら

そしてコンニャク嫌いになると・・・

1159  ななし  :2008年01月31日 13:45  ID:SFIfnAuaO

いままで、頭なぐられ蹴られてたけど…
ｺﾚ普通だと思ってたわ(^ω^;)
ま、自分が悪いことしちゃったのがいけないんだけどね

1160  学名ナナシ  :2008年01月31日 13:48  ID:SJaFVIaF0

俺は昔から物分りがよくてほとんど怒られずに育った
その結果打たれ弱い人間になった

1161  学名ナナシ  :2008年01月31日 15:30  ID:5tCdURcO0

米60
あぁ、俺も手のかからない子供だったから親に叩かれた記憶は無いな。
そのせいか理屈っぽい子供に育って学校の先生によく叩かれたよ。
でも打たれ弱い大人になったってのは同じだ。

1162  学名ナナシ  :2008年01月31日 15:59  ID:yJhRUc1N0

叩かないと、喰い殺されるよ？

動物ってそういうものだから・・・・・・。

人間も同じ。

1163   :2008年01月31日 16:10  ID:GN3hHLedO

因果関係があるかないかわからんけどな。

1164  学名ナナシ  :2008年01月31日 16:29  ID:jIzViuIC0

>>1148
つまり悪いと思ってない相手に理解させる事を放棄して力でねじ伏せるんだろ？
それを躾けだと思って子供の為になると思ってやってるから性質が悪い。

出来上がるのは自分より強い相手の言う事は良く聞いて
相手が自分より弱い場合、または自分に害が及ばない場合には好き勝手やる子。

悪いからやらない、って思考じゃなくて
叩かれるから痛い思いをするからやらない、って思考なんだから当然だよね。

1165  学名ナナシ  :2008年01月31日 16:30  ID:rkRxLE6a0

潜在意識化に悪事を行うことへの恐怖を刷り込む事＝良心・罪悪感

1166  学名ナナシ  :2008年01月31日 16:34  ID:jIzViuIC0

損得勘定で悪事を控える事を良心と呼ぶのかｗ

1167  学名ナナシ  :2008年01月31日 16:39  ID:jIzViuIC0

叩くとさ、親の前じゃ大人しくするだろうけど
目の届かない所じゃお察し
DQNの子供が散々叩かれて育った結果どうなったか見ればわかるだろ

1168  学名ナナシ  :2008年01月31日 16:44  ID:RMSllOon0

1166
潜在意識化でそれをする事なんだが、知らなかったのか？

1167
アンチ体罰してんのもＤＱＮだろ？
一概に叩けば良いものでは無いが、叩かないべきでもない

俺はオヤジに叩かれた事は無いが、締め出された事はある

1169  学名ナナシ  :2008年01月31日 16:46  ID:9elYza01O

思う以上に子供は聡いよ
それに侮っていればそれを見抜く
自分だってそうだったろう

1170  学名ナナシ  :2008年01月31日 16:47  ID:VctKNiTv0

体罰批判してる奴はまだ社会に出てもいないゆとりか
スイーツ(笑)しかいないだろうな
まあクソガキのうちは親の体罰には怒りしか覚えないのは仕方ないがね
歳とって初めてありがたみがわかるんだよなあ

1171  学名ﾅﾅｼ  :2008年01月31日 16:48  ID:CTyP9ah5O

二十歳のゆとりですが、もっと積極的に殴ってほしかった

1172  学名ナナシ  :2008年01月31日 16:53  ID:5x2p6gih0

叩かれないで育ったやつって大丈夫なのか
手加減とか知らなそう

1173  学名ナナシ  :2008年01月31日 17:16  ID:9elYza01O

親が子供に向かい合い続け理解する努力を続け
論を説き続ける
ならば必ずしも必要はないと思うけど
そんな事できる親ばかりじゃないしね
押し付けてしまうのは楽だからつい
でも話しても判らない程に馬鹿ではないよ

理不尽を理解するのは
もう少し大人になってからでもと思う

1174  学名ナナシ  :2008年01月31日 17:16  ID:jIzViuIC0

>>1168
悪事を行うことへの恐怖が良心と言うなら
お前の良心は決して良い行いには発展しないな
まあ叩かれて育ったならしょうがないけど

1175  学名ナナシ  :2008年01月31日 17:36  ID:jIzViuIC0

どっちが正しいかを論じるのは不毛だから親が好きに育てりゃいい
ただ叩いて育てるとどうなるかはこのスレを見れば明白
散々言われてる叩く事の弊害を認めるでもなく反論するでもなく
諭す事は端から放棄して「叩くしかないから叩く」そればっかり

1176  学名ナナシ  :2008年01月31日 17:38  ID:cKdRtBTW0

まあ子供を叩いて言うこと聞いてくれたら楽なんだけどね
実際叩いてもまた悪さするのが子供だからねえ

1177  学名ナナシ  :2008年01月31日 17:41  ID:LwexE.ygO

まる見えのナニー911を思い出した

1178  学名ナナシ  :2008年01月31日 17:51  ID:bdjpKSl.O

動物だとか言う人ってさ
子供がなんでその行動とったのかとか
何か不満に思う事があるんだろうかとか
ちゃんと話を聞いたりとか

そういう理解をする努力をしてるのかはなはだ疑問なんだが
自分の側からしか見てないんじゃないかと

1179  学名ナナシ  :2008年01月31日 17:56  ID:XfoH1d0r0

>>1175
諭すとはいうけど、子供は理解するのだろうか。
自分の場合、注意されても色んな屁理屈考えてまた同じ悪さを繰り返してたぜ。
どうせ叩かれないとたかをくくっていたな、そんときは。
良心がどうとか、人に悪いとか関係なく自分の欲求を満たす事のみ考えていたんだけど。
このときどうするんだ？


まあ、多分高校生からは注意で十分かもしれないが、
それまでは場合によっちゃ叩くのもしょうがないでしょう。

1180  学名ナナシ  :2008年01月31日 17:59  ID:5tCdURcO0

米1175
具体的にレス番を教えてくれよ。
どこのどいつが諭す事は不要なんて言ってるんだ？

ようするにあれか、叩かれないで育った子供がまともに育つか否かは親次第だが、ケツであろうが頭であろうが一度でも叩かれた子供は否応なしなしにDQNに育つと。
そういう事を言いたいのか？

1181  学名ナナシ  :2008年01月31日 18:30  ID:QN.jxXhi0

もちろん基本は目を見てきっちりと説得だけどさ、

「ならぬものはならぬ。」の精神を教えることは絶対必要だよね。
それが分からないガキンチョが多いから、(いい大人もだけど)学級崩壊とか基本的な振る舞いが出来ない馬鹿が増えるんだろうがよ。

子供には理屈は通じないときもあるわけだよ。
泣き始めたら感情で愚図ってるだけだから。
そんときにはお尻ペンペンしかないのよ。

その後のフォローが大事なんだよ。
泣かせっぱなしでほったらかしにするから、虐待として記憶に残るわけ。
納得し理解していない場合は、怒られただけで悔しいからね。

ペンペンした後はしっかりハグして、嫌いだから怒った訳ではない事を
キチンと伝えることが大事だ。

1182  学名ナナシ  :2008年01月31日 18:49  ID:jBVarc1uO

※1179

175じゃないけど
その場合そもそもその大人と信頼がないからじゃないの？
五歳くらいの幼児であっても
ちゃんと向かい合わない大人は判るし
そんな人は信用しないよね
自分はそういうのに敏感だったよ
大概そうじゃない？

あとそれなりの大人として見てもいいのは中学にもなれば十分かと

1183  学名ナナシ  :2008年01月31日 18:50  ID:KOn5NBVI0

怒りで叩くのが虐待で、叱るために叩くのが躾かと。

1184  学名ナナシ  :2008年01月31日 19:06  ID:jIzViuIC0

叩くのが虐待とは思ってないが、
誰かが言ってたようにそれは動物と一緒。
当然育つのもそれなり。
それなりが悪いかっつうとそれは何とも言えないし、
子育てにそこまで労力かける気は無い、他所でどうだろうと俺の前でいい子ならいい、って親もいるだろうし
好きにすりゃいいと思うんだけど。
ただ親は叩く、先生は叩かない、なんて状況じゃ当然学級崩壊するだろうな。
先生も叩けばいいとか捻くれた解釈するなよ。

>>1179
まずそうならないようにすりゃいいんじゃね？
つうか今はわかってるのか？
わかってるならそれは何で学んだんだ？
俺は叩かず諭せと言ってるわけだが、形だけそうすりゃいいんじゃなくて
もちろん中身の良し悪しもある。
お前の過去を断定する気はないけど、諭した相手の諭し方が悪かったんじゃね？

>>1181
ならぬものはならぬ、に同意するとしても
叩く事でできるのはさせぬものはさせぬが精々。

1185  あ  :2008年01月31日 19:33  ID:akWUBzf7O

レスが体罰擁護派ばかりに偏ってるなー

1186  学名ナナシ  :2008年01月31日 19:50  ID:XfoH1d0r0

1179だけど
小学生低学年ごろ迄は親の金盗んだり弟、妹をよく泣かしたりしてたけど、
最後には親に思いっきり叩かれてからはしなくなったよ。

只注意されるだけでしなくなった事は、
思いがけない事（間違い、失敗とか）や
元々あまり興味がなかった事、怖かった事（火遊び）など。
強い欲求からくる衝動的行動は怒られるだけでは駄目だったな。

例えばお菓子がほしい、おもちゃがほしい、プラモデルがほしいでもお金がない。
本当にほしくてしょうがないからお金を盗む。
んで、見つかっても叩かれないからまた繰り返す、こんな感じ。

高学年、中学生になると流石に物の分別がつく様にから要らんことしなくなるけど、
若し親の折檻が無かったら、中高生でも金盗みは続いてたかもしれん。

1187  学名ナナシ  :2008年01月31日 20:06  ID:nDxPRh8A0

「してはいけないこと」をちゃんと教える意味で
強い訓戒は必要だと思うが、その手段として尻たたきは妥当か？
と問われるとこういう風にまじめに議論できるよな。

「スパンキングは虐待か？」と聞かれると
「プレイだろ」としか言いようが無いが。

1188  学名ナナシ  :2008年01月31日 20:06  ID:3E28FPE70

擁護厨も否定厨も酷いな
決めつけで理論を展開するなよ…

1189  学名ナナシ  :2008年01月31日 20:23  ID:nDxPRh8A0

親と子の身長差からいって、
頭をすぐに叩くのは子供の目線に合わせる気がない印象を受けるよな。

1190  学名ナナシ  :2008年01月31日 20:32  ID:8V49JKh.0

叩く叩かない以外の部分だって大いに人格に影響するだろ。
「叩けばこうなる」「叩かないとこうなる」なんつう事があるわけない。

ちみっちゃい自分ひとりの経験とか思考を基に物事を決めつける親に育てられるのは、
叩く叩かないに限らず、子供にとって幸福かどうか。

いろいろあるんじゃないの、こういう話について専門的に論じた本とか。
ひとりの人間の一生を左右するかもしらん問題なんだし、
両手に余るくらいの本を読んでみようかとか、そのくらい考えてみてもバチは当たらんのじゃないかい。
自分の体験以上に思考の材料を得た上で出した結論なら、まあ良いじゃない。

だいたいさ、お前ら細胞分裂できるわけでもあるまいに、つがいとなる異性もなしに熱く子育て議論してもしょうがないだろ？

1191  ぷ。  :2008年01月31日 20:54  ID:nrVjXE5HO

虐待(笑)

1192  学名ナナシ  :2008年01月31日 21:34  ID:jIzViuIC0

>>1186
それだけだと、たまたま叩かれた時期と悪さをやめた時期が一致しただけとも取れるんだが。
叩かれた事で何故やらなくなったのか？

理想の話だけど、叩かれるからやらない、ではなく
金を盗ると盗られた側が悲しむから、という理由でやらないべきだよな。

1193  学名ナナシ  :2008年01月31日 23:34  ID:XfoH1d0r0

>>1192
純粋な恐怖心からやめた。
其の時は罪悪感は多分あまり感じてなかったかもしれない。ただただ自分の欲求を満たす事を最優先しとったな。
折檻後はまたあんな痛い思いをしたくないからしなくなった。

最初は恐怖心だったけど、高校生からは羞恥心や親の泣く顔みたくない、ってな気持ちに変わっていったもんだ。

周囲の目特に友達が重要でもあるかな、素行を正すのは。
嫌われたくない、とかね。

1194  学名ナナシ  :2008年02月01日 00:39  ID:swt4VOXV0

なるほど。
俺の子供の頃は基本いい子だったんだけど
暴力だけじゃなく立場の差などでも、力で言う事聞かせようとする相手は軽蔑してた。
痛い思いをしたくないのは俺も同じだったけど、力で押さえつけられた時こそ
その際の相手の発言の矛盾をついたりとか小賢しい反抗したし、
その後も敢えて相手が望んでないと思われる、相手の発言を逆手に取った行動を取ったりもした。

>>1193は俺とは色々違うタイプなんだな。
>>1193には悪いけど、俺は自分の子供に
罪悪感は無く、恐怖のみが抑止力になるような子には育って欲しくない。
育って欲しくないけど育っちゃうかも知れないわけで
そう考えると凄く勉強になったよ。

1195  学名ナナシ  :2008年02月01日 01:02  ID:WI0qreF70

長文※多くて、みんなまじめに考えてるんだと安心した。

今の時代、おしりを剥いてる時点で虐待って感じる人もいるかもね。
というか、欧米じゃおしりペンペンは虐待認定されてしまうから、
欧米文化よりの基準で考える人は虐待だって言うかもしれない。

自分は叩かれて育ったけど、お尻たたきを虐待だなんて思ったことはないな。
叩かれてよかったとも思わないけど、叩くほどに真剣でいてくれた親には感謝してる。

結局、体罰か虐待かは気持ちの問題になってしまうのかもしれない。
体罰をするかしないかは、どっちが子にとって良いかと言う事よりも
どちらを選ぶにせよ、親は子に対し必死な思いで臨んでいるというのは事実なんだろうなぁ、と感じた

1196  1195  :2008年02月01日 01:10  ID:WI0qreF70

ちなみに余談だけど
自分は長女でお尻たたき以外でも殴られて育った。
妹と弟はお尻たたき以外の体罰の経験は多分ない。
これは私を育てる過程で、父は悩んで苦しんで学んだんだと思うし
事実父は母にそういってたらしい。

体罰の是非よりも、親は最初から完璧ではいられないのは事実だし、
場合によっては間違いは犯す（怒りによっていらない体罰を子にふるう）事があると思う。
けれど普段の家族がまともならば、体罰が人格や成長過程に対して
著しく影響を及ぼすとは言い切れないと、私自身の経験則で思ってる。

1197  学名ナナシ  :2008年02月01日 01:22  ID:vW0VNN6L0

>>1194
もう見に来ないかもしれんが、
罪悪感は多分あまり感じてなかったかもしれないと書いたけど、
詳しく言うと罪悪感は少なからず有る事は有って、万引きや嘘等等といった事は子供ながら良心が痛んですぐ止めた。

お金の事の場合、只騒々しい親の叱責を我慢すればほしいものが手に入ると思ったら
弟からお金奪って泣かそうが、親の財布からちょろまかそうが関係なくなった。

こういうこと、
物欲>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>罪悪感、良心の呵責　

だから、状況によっては損得勘定で平気で酷い事も厭わなくなる。
また、俺の親は普段めったに手を上げることは無かったし、最終手段で思いっきり叩いて何とかしてこの素行を是正しようといたって訳だ。

まあ、見極めですな。

1198  学名ナナシ  :2008年02月01日 02:37  ID:awqxf9zO0

尻ペンペンは無かったが子供のとき一度だけ
物に当たって、「何故こんなことを」って父に聞かれた
当たった理由は忘れた、多分些細なこと
でもちょっと反抗期で理由を言わず黙っていた
そしたら、思いっきりビンタ食らった

次の日思う様赤黒くパンパンに腫れて、その顔で学校行ったら
皆に「大丈夫？なにかあったの？」って聞かれまくって
「なんでもない、なんでもない」といってやり過ごした
虐待受けてるとか噂されるんじゃないかと思って怖かった
その夜、仕事から帰ってきた父は私の顔を見て、びっくりして
（女の子だったってのもあるだろうけど）
流石に悪いと思ったのか「ごめん」と一言

叱られたこと自体は私も悪かったとは思ったけど
学校にそんな顔で行かざるを得なかったのが屈辱的で
今でも軽くトラウマです
父を怨んじゃいないけどビンタはやめとけ
あざが残るくらい強く叩くのもよした方がいい

1199  ま  :2008年02月01日 03:17  ID:hBNiDODaO

私はビンタで育った。正座させられて小一時間ほど諭された。
ビンタが飛び出すのは、叱る母の目を見なかったから。
殴られた瞬間は痛みよりも何よりも悪いことをしたのだ、と自覚した。
ビンタは手加減していたのだろうが、指輪した手でやるもんだから手加減無意味。
でも私はあの衝撃でたくさん成長できたから、殴られて良かったと思ってる。

というか、母も一緒に正座して同じ目線で叱ってくれたのが嬉しかった。

1200  学名ナナシ  :2008年02月01日 07:29  ID:R1At0e230

大切なのは、時と場合と状況、そして本質だろう。


今のご時勢、公衆の面前で尻を叩くのは確かにあまり褒められたことではない。

だが、家で叩く場合も虐待というのはいささか過敏すぎではないだろうか。

行き過ぎた場合は確かに虐待だろうが、かといって行為自体を虐待と言ってしまうのは浅はか過ぎる。

尻叩きの本質は、言うまでもなくしつけである。
なら問題はしつけの域を脱していないかどうか。


要するにバランス次第(笑)

1201  犬  :2008年02月01日 11:47  ID:zFjiG.0kO

幼少時に顔や頭への体罰はやめといたほうがいい、ガチで。
俺は聴覚神経ぶっ壊れた

1202  学名ナナシ  :2008年02月01日 12:20  ID:4BC3nhyW0

>>720
は子供からのメッセージがあるんじゃなかろうか。
子供が親に見て欲しいところがあるんじゃないのか。

見て欲しくて、悪いことをしている。
見てもらえ無いから、繰り返してる。

子供のエネルギーは無限だが表現力は低い。

本来飽きっぽい子供が同じ事をえんえん繰り返すのは、何か認めて欲しい意図があるとおもう。
逆にそこを認めてあげれば、体罰なく子供の問題行動を直せるかもしれない。

1203  学名ナナシ  :2008年02月01日 12:21  ID:4BC3nhyW0

友達からオモチャを奪ったときのこと。
言葉で諭す。でも泣いて聞き入れない。何を言ってもだめ。
こんなケースの時は、ひとまず叩いて延々泣かすしかない。
泣き止んでから、また諭す。
理解したなら、こちらも叩いたことをあやまる。ここが大事。

理解が出来ない状態の時に理解させる手段として、ひとまずのブレーキ。
あるいは子供の認識の家庭順位で、1.子 2.親となってる場合それをただすための階級闘争。
例外として緊急ブレーキとしてたたく事もある。身の安全のためのケースなど。

とりあえずおいらが実力行使に出る理由は以上3点、かな。

1204  学名ナナシ  :2008年02月01日 12:25  ID:RZqxwcQkO

叩く親はヒートしてくるとおしり以外も叩くと思う。実際うちの親がそうだったし

でも自分も子供を叩いてしつけるつもり。だって両親は叩かないと子供は理解できないって言ってたし親のすることには間違いは無いから。

1205  学名ナナシ  :2008年02月01日 13:30  ID:cjRTDqel0

子育てに関して、子育てしたこと無い人間の意見を聞くほど暇じゃない

1206  学名ナナシ  :2008年02月01日 13:34  ID:XdoeEvbdO

好きにしたらいいじゃん
｢人は人、うちはうち｣という言葉もあるんだし
虐待かそうでないかは他人が決めることじゃない

1207  、  :2008年02月01日 17:50  ID:abQG.lNrO

顔面ビンタされまくって育った。 今では感謝してる

1208  学名ナナシ  :2008年02月01日 19:26  ID:MP6LO9Tj0

子育ては戦争だ。

1209  学名ナナシ  :2008年02月02日 00:32  ID:u4GTSMxe0

欧米で学校が始まった時期にゃ、若気の至りで暴徒化した生徒に大砲ぶち込んでたもんだが。世の中ってのは面白い

1210  学名ナナシ  :2008年02月02日 12:13  ID:ESw1oxpS0

体罰反対ではないが、尻はあんまり叩かない方がいいんじゃないかなあ。

俺、小さい頃に尻叩かれて、そのせいでそのテのマゾになってさあ。
どうしてもスパンキングに性的興奮覚えて、自己嫌悪で辛かった。
今は大丈夫だけど、思春期の頃は正直ノイローゼになりそうだった。

マゾになっちゃう奴はほぼ必ず幼少期にそういう躾を受けてるらしいからなあ。
尻以外どこ叩いて躾るんだって言われたら困るんだけど、でも俺自分の子供が
マゾに目覚めたらいやだ。

1211  　  :2008年02月04日 12:24  ID:O6ehl2KnO

「地域みんなで子育てしよう」
とか
「ママだけが子育ての主役じゃない」とか
こそばゆくなるようなお題目を唱えるくせに
いざ口出したら「子育てをしてみればわかる。したことない人に言われたくない。」
だもんなぁｗｗｗ

お前の手だけで子供が育ってるなんて勘違いするなよ
あんたが養育にかけてるコストの何割を行政が担ってると思ってるんだ

1212  学名ナナシ  :2008年02月04日 17:53  ID:MEeuelQ90

俺汁飲む方がすき

1213  学名ナナシ  :2008年02月07日 14:32  ID:1J6zSAKXO

最近子育て論を読むと嫌悪感感じるようになったわ

子どもの性格は十人十色
躾のもその子に合った方法をよくその子を観察して選ぶべきだと思う

叩く叩かないはその子の性質に合わせて選んだほうが良い
どこを叩くかという問題はその次だと思う
｢怒る｣んじゃなく｢叱る｣ことができると言うなら自分の子どもの性質を観察することくらいはできますよね

1214  学名ナナシ  :2008年02月14日 15:10  ID:Z6mB.q5c0

こう言うのの結論は一つだよ。「うまく行ったやり方が正しい」。
そしてうまく行くやり方はその子供によって違う。親によっても違う。

言い聞かすだけでは判らない子もいるし、叱ることで縮んじゃう子もいる。
傷つかない様に怒れる親も入れば、説明するのが苦手な親も入る。

それなのに、まるで全員この方法を取れ、とばかりの議論。

その子、その親を前提にしないこの手の議論はナンセンスだね。

1215  学名ナナシ  :2008年03月08日 02:04  ID:9BGitqCU0

昔どこかで、女の子は尻を叩きすぎると子宮が曲がるとか
聞いた事があるんだが。
曲がると言うのが良く解らん上に、じゃあ男の子なら
いいのかよって話なんだけども。

1216  学名ナナシ  :2008年03月24日 09:46  ID:GYqIudz10

お尻叩かれたい！　でも　叩くのは　人に　よるけど・・・。

1217  お尻  :2008年04月06日 15:27  ID:wqOeBqe90

うちの子はテストは０点だしおしっこは漏らすからしている、でも楽しい

1218  学名ナナシ  :2008年04月12日 16:14  ID:hR6gQ2K20

うちの子供は、嘘ついてばっかりだから朝昼晩、毎日800〜900回ぐらい叩いています。その子供は、山本モナに似ています。後は、神田うのに似ています。テストでは、毎日０点であゆみは、すべて△で、1000〜2000回ぐらい叩いています。

1219  学名ナナシ  :2008年07月11日 23:35  ID:BV4NPPc40

>>1195
>欧米じゃおしりペンペンは虐待認定…。
そうとは言い切れないようです。
米国では体罰が合法か否かは州が決め、体罰としてお尻叩きのみＯＫとしている州が多く、一般的にも賛否両論こそあれ、根強く支持されているとのことです。
叩く子供が幼児か思春期とか、着衣か生尻かはさしたる問題ではないそうです。
条件としては、外傷を作らず、衆目を避けることが前提ですが。
子供も「悪いことをしたら罰を受けて当然。」と宣告直後は嫌がってもかなり従容と受け入れるようです。
同じことは欧州全般（特に英国）でも同様の傾向と言えましょう。

1220  学名ナナシ  :2008年07月27日 17:38  ID:eYnAMZa70

何か見ててむかつくスレだなｗ
尻たたきすら虐待というやつも
ちゃんとたたいて躾できてる私ってしっかりしてる
みたいなこと思ってるやつもなんかうざい。

自分が子育てしてみればわかる、自分の子じゃないから〜
とか言うやつ何なの？自分の意見押し付けすぎじゃね？

1221  学名ナナシ  :2008年08月26日 11:37  ID:6G5gDSXh0

人間だって動物なんだから言葉だけで躾けられるわけないじゃん

1222  学名ナナシ  :2008年08月26日 12:19  ID:9EDFnCY30

顔や頬など口の中を切って怪我をしたり頭に近い部分は
躾以前に危険なので叩かないようにしてる。
手の甲にシッペみたいなのとお尻ペンペン使い分け。
軽く叩いて痛みが無い割に音が凄いから自分はそうしてます。
言葉や理屈だけじゃ通じない。
この手の躾の話は他のお母さんとよくする。
自分の周り限定の話として、一切たたきも何もせずダメよと
優しく諭すだけの家のお子さんは遊びに来ても結構困る・・。
家の犬や猫の尻尾痛がってるのに引っ張ったり脅かしたり
するんだよね・・・。痛みが感覚的にわからないからだと
思う。

1223  学名ナナシ  :2008年08月27日 00:51  ID:h8GHbuck0

俺が小さい頃はよく頭にゲンコツ食らった記憶がある。
そういうしつけも必要だろ。ｊｋ

1224  学名ナナシ  :2008年08月27日 01:15  ID:HutS4vc50

中学行くまでは1日一回顔を叩かれてた俺からすれば今の親は全然甘いね
でも、叩かれて育った子は統計学的に見て内向的だったりするとかいうのを見た気がする
そう考えると程々にしといた方がいいかな

ちなみに俺は内向的ですよｗ

1225  学名ナナシ  :2008年08月27日 02:20  ID:76yDCkpW0

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↓
親は何が悪かったのかちゃんと聞いてあげる
↓
反省していたら褒めてあげる

幼少期に限る。

1226  学名ナナシ  :2008年08月27日 13:52  ID:uer2VjB90

俺なんてかーちゃんの全力蹴りがいまだに飛ぶというのに

1227  学名ナナシ  :2008年08月27日 17:20  ID:76yDCkpW0

戦争は戦争したものにしかわからないっていうこと？
痛みを痛みで分からせるしかないってこと？
親が叩くに逃げてたら、子供だって逃げることしか学習できないよ。
危険なことを言葉で諭したり、体罰以外の形で頭を使って教えていかなければ、人間が進化する日は来ないだろうね。

1228  学名ナナシ  :2008年08月27日 19:56  ID:UvUD4lH10

尻は脱がして叩くから意味があるんだぞ

恥ずかしさを情けなさに繋げてこそ効果がある

自立を促すんだよ

二歳までは何しても怒らないでいいさ

1229  学名ナナシ  :2008年08月27日 19:59  ID:UvUD4lH10

なんつーか

子供を育てるってのはさ
子供に育ててもらうことでもあるんだよ

最初からこうすべきああすべきなんて決めてる親は
何も教われなくて、自滅するよん

1230  学名ナナシ  :2008年08月28日 01:04  ID:o8WBtHOS0

そこに愛があるかどうかだよ

1231  学名ナナシ  :2008年08月28日 07:21  ID:3gZ.Hmc70

職業柄叩くと周りがうるさいので基本叩かない
ただし、子供ってのは半分動物
のびたはなっぱしらは、叩きおっておかないと舐められるしまわりを舐める
しつけの手段はケースバイケースだが、やる以上容赦はしない
なので一発で心をへしおる手段なら30個ほど知っている
あと人間ってのは有史以来知恵はついても根本は変わってない。
肉体、心に痛みを経験せずして真の理解は絶対にない

それにそれらを経験させておかないと、社会に出てもっとひどい屈辱と苦しみを味わうのは彼らなので
知りませんでしたですまないのは彼らなわけだし、それじゃかわいそうだろ
重要なのは責任を学ぶための経験として覚えさせること

モラルはモラル。感情は感情。きっちり分けて考えやるいじょう心は鬼。
かわいそうなどというのは、第三者の都合のいい余裕でしかない。

1232  学名ナナシ  :2008年08月28日 09:01  ID:ws4dhi0X0

悪い事、危ない事をやったら、怒る。ただ怒るだけじゃなく、何故怒られたのか？を、子供に考えて貰うべき。
良い事したら、ちゃんと褒める。飴と鞭の使いようだと思う。

言葉だけで、相手に理解して貰えるなら、それに越した事は無い。
ダメと言われれば、やりたくなるのが普通だろ？子供、大人関係無く。
だから、小さいうちは、痛みをもって覚えて貰うのも、良いと思うんだ。ただ…叩くのは、手くらいにしておけ。
グーパンチとか、踵落しとか強攻撃はダメだ。激痛で、「二度とやらない」という気にはなるが、反抗心も増加するから。

子が何をしても、うちの子は悪くないと言うバカ親が居るから、虐待、体罰悪いという風潮になったんだと思う。
何事も、やりすぎは良くないが。

1233  学名ナナシ  :2008年08月28日 10:53  ID:zvjuv7bR0

子供が周りにいない奴、子供に縁が無い奴、
もし子供が産まれても育児に関わらない奴
虐められて引きこもりになったキモオタ
女も友達もいない童貞
こいつらの体罰恐怖症は異常

子供に関わる事が多い人間ほど、体罰の必要性を判ってるよ

1234  学名ナナシ  :2008年08月28日 12:41  ID:eU6C1sGq0

いいかげん「お尻叩きは」とか「廊下に立たせるのは」とか「ゲンコツは」とか「押入れに入れるのは」とか行動で体罰かどうかを決めるのは不毛だって気づけよ。
知らない人にやられれば、理由も無くやられれば暴力だし体罰だが、親が躾のためにやってんだから他人がとやかく言うことじゃないだろ。
物事を一面からしか見られないって頭悪そうじゃん？

1235  学名ナナシ  :2008年08月28日 14:59  ID:nxmCYM.30

>二歳までは何しても怒らないでいいさ

同意。下手にストレスを掛けると病気になる。

1236  学名ナナシ  :2008年08月28日 15:59  ID:a.ZcJy440

実の子に対する体罰賛成。
というより体罰は必須だと思う。

お尻を手のひらで叩くのはそれが最も安全だから。
特にパンツ脱がせて親の太腿の上にのせて叩くのが安全でよろし。
ビンタは手元がくるって耳を叩くと意外と簡単に鼓膜が破れるから注意。

1237  学名ナナシ  :2008年08月28日 16:48  ID:FfA0RN260

尻を叩くならこんにゃくがいいと思う

1238  学名ナナシ  :2008年08月28日 17:49  ID:B28KoJdE0

ガキだって打たれた手のひらに愛情があるかないかで
躾なのか虐待なのか理解できらぁな。

なんでもかんでも暴力反対で育ってきた奴の顛末を見てみろ。
学力のゆとりよりも、そういったゆとりのほうが末恐ろしいわ。

1239  学名ナナシ  :2008年08月28日 18:12  ID:OfGfn60M0

叩くよ。　特に危険なときは。
かわいいから叩く。　

たしか、おフランスでも、体罰必須ってアンケート結果が、こないだでてなかったっけ

1240  学名ナナシ  :2008年08月29日 13:17  ID:h9utdSnB0

躾の定義だの虐待だのうざい事言う前に
一人の人間を育てるという重さを考えてみろ
怒らず叩かれずに育った人間が
どういう大人になるか想像しただけでわかるだろ

1241  学名ナナシ  :2008年08月29日 17:48  ID:cnxrAnRb0

ぎりぎりゆとり世代の叩かれて育てられた側です
親に感謝してる
あの痛みは本当のしつけってやつだった
虐待とは全く違う

>ペンペンした後はしっかりハグして、嫌いだから怒った訳ではない事を
キチンと伝えることが大事だ。

まさにこのとおりだった
手じゃなくてホースを使って叩かれたんだけど
たたかれた後は抱っこしてハグがデフォ
そんで泣きじゃくる自分の背中をさすったりしてくれてた
うん、飴と鞭ってやつなんだったんだろうな、うまかったな
うちの親は最高だよ

今じゃそんな親も壊滅してるんだろうなあ、かわいそうだ

1242  学名ナナシ  :2008年08月30日 00:01  ID:b0yBs15w0

前もスーパーで男の子がビンタされてたけど、親がヒステリーみたいなん起こして怒鳴りながら叩いてたから引いてしまった。

1243  クリハラ  :2008年09月09日 00:45  ID:DE.TRZGPO

中３の時、偽硬貨や偽札を作っていて自販機で成功するか試してたら警察に見つり
家でひたすら親に謝るが 親父から「パンツも脱いで四つん這いになり尻を出せ。」と冷徹に言われた
怖くて仕方なく言う通りに
布団叩きでむちゃくちゃ叩かれた。その後丸坊主にされた
その次の日に、空手道場に通わされるようになった
真剣に向き合ってくれてるなと当時でもすごく感じたなあ お仕置きは辛いけどさ(笑

1244  学名ナナシ  :2008年09月18日 03:28  ID:ATNWVlXi0

おしり叩くのはやめてください。いろんな意見があるようですが、躾だとか痛い、痛くないとかの問題ではありません。おしりとうのは立派な性器の一部であり子供といえどもよくないことです。頭や顔を叩くよりはマシだともいいますが、おしりは強く叩きすぎると女の子であれば不妊娠になる虞もあります。極端な話ですが。また性的関心も強くなりわざと叩かれたいと思うようになったり叩かれることを妄想し始めます。男の子であれば女の子を叩いてみたいと思うようになり、かえって暴力的な行動を起こしたりして危険です。ＳＭでいうスパンキングと同じようなことです。おしりを一度も叩かれたことがなくても立派に育ついい子はたくさんいます。それはご両親がきちんと言葉で言ってわからせることができる賢い人だからです。犬や猫でさえ人間の言葉がわからなくてもきちんと躾ければ叩かなくても言うことをききます。犬や猫より賢い人間の子が言ってわからないことはないはずです。それでも叩いたり叩かれたりすることに抵抗を感じない大人はＳＭやスパンキングに関心が強い人かもしくは恥ずかしいなど感じたこともない鈍感で幼稚な人のどちらかです。言ってきかせる努力をするか他の罰を考えた方が良いでしょう。

1245  学名ナナシ  :2008年09月18日 04:01  ID:ATNWVlXi0

さらに付け足しますがおしり出して叩くのは痛いからだけでなく、恥ずかしいことに意味があるという意見は最悪です。ＳＭスパンキングに子供を利用するタイプなので周りにそういう意見を持つ人がいたら注意を促しましょう。また昔は〜だったのにばかり言う人は単なる懐古主義者です。そんなに叩かれたいのならばＳＭクラブに通うかお母さんにお願いして子供のように叩いてもらうといいでしょう。最後にこの掲示板のご意見は、おしり叩くのに反対、賛成両意見ともにあまりに稚拙で説得力にかける意見が多いのできちんとお勉強をしたほうがよろしいのではないかと思います。

1246  学名ナナシ  :2009年03月30日 15:58  ID:vV2ywbJp0

悪い事をするたびに叩かれた
悪い事をしない日はなかったので、叩かれない日はなかった
毎日毎日叩かれた
叩かれるのが当たり前だった
……何のために叩かれてたんだろう？

1247  おにぎりじょー  :2009年09月08日 11:37  ID:XgllbVnL0

いや〜やっと読めた。

様々な意見があって、色々と考えさせられました。

自分の過去を振り返ってみると、私はお尻を叩かれた事がある側です。
何度か叩かれたことはあるのだろうけど、思い出すのは1回きりです。

お風呂場で姉と喧嘩していた時だったかな。
どっちがいけないとか、まったく覚えてないけど。
叩かれたのは覚えてます。

あれは、怖かった。親父が階段から降りてくる音がして、やばい！っていうあの感覚。怖かったな〜。痛さはわすれた。

でも、叩かれて虐待だと感じたことは無いです。
何でだろうと考えてみました。

それは親から本当に愛されているなといつも感じていれたからかなと思います。
本気で自分のことを考えてくれてる感が、いつも伝わってきた。

最後に、本題に戻すと。。。
しつけのやり方は親の数だけあって、自分が無理せず出来るしつけをすればいいと思います。
ただ、必要なのはそれが本当に子供のためであること。子供が将来自分の夢に向かって立派に一人立ち出来るようになったり、子供が人を愛し、自分を愛することが出来るようになったり。それが親の務めだと思います。

悩むようなら自分の親や、自分が信頼できる友人に相談して、周りの人と色々と意見交換してみるのも手かと。
まぁ一番は、子供とちゃんと向き合って、子供がどう思っているかをいつも気にするのが一番ですね。

1248  学名ナナシ  :2009年11月21日 19:04  ID:HnrL0vmJ0

ったく、顔叩いたぐらいで虐待だなんだって舐めてんのか
こっちは親が厳しいからビンタで育ってんだよ！！