なぜアメリカは日本並みに漫画が発達しなかったのか:アルファルファモザイク

スーパーヒーロー物に支配されるアメリカン・コミック
スーパーヒーロー物は、半世紀にわたってアメリカン・コミックを支配してきた。
1960年代以前には、大小取り混ぜた無数の出版社により、
ファニーアニマル・コミックや西部劇漫画、恋愛漫画、恐怖漫画、戦記漫画、犯罪漫画など、多数のジャンルで有名なアメリカン・コミックが存在した。
二つの要因から、この多様性は1950年代に急速に失われてしまった。

一番目の要因は、極めて規制的なコミックコード委員会の設立へと結びついた、「有害な」子供向け漫画に対する一連の公的キャンペーンの高まりであった。
この規制はスーパーヒーロー漫画に厳しい制約を課す一方で、グリッター・ジャンルを完全に禁止した。
結果として、多くの弱小出版社の作品は一掃されてしまったが、スーパーヒーロー物を扱う大手出版社は無傷なままに残された。

二番目の要因は、1950年代後半から1960年代前半にかけて、テレビがライトな購読者層の多くを引き寄せたことである。
出版社がコミックコードから離れてライトな購読層向け以外の作品を制作するようになるまでの間、テレビや映画の方が遥かに高い収益を得られた。
しかしながらアメリカン・コミックは、スーパーヒーロー物のようなアクション志向の強い異世界での冒険を、特撮に金をかけることなく、映画産業より高度なボリュームで描くことができたのである。

wikiより

21 マロン名無しさん :2007/12/30(日) 21:44:05 ID:???

スパイダーマンとかバットマンなんかのアメコミものが映画で大ヒット飛ばすのは大人にも受けてるからじゃないの？

26 マロン名無しさん :2007/12/31(月) 00:57:41 ID:???

>>21
おまえはスパイダーマンやバットマンの"原作"を読んだことあるか？

27 マロン名無しさん :2007/12/31(月) 01:26:23 ID:???

>>26
無い。だから疑問系で書いた。
間違ってたら修正しといて。

23 マロン名無しさん :2007/12/30(日) 22:02:23 ID:???

>>21
原作好きな奴はもちろん見ただろうが、
監督や俳優のファンも多かっただろうな。

22 マロン名無しさん :2007/12/30(日) 21:50:35 ID:???

>>1
結論から言うとフレデリック・ワーサムでググレ
昔は色んなジャンルの漫画があった

24 @ :2007/12/31(月) 00:41:05 ID:afIOdzmN

映画の影響がでかいだろ国策で映画産業を推進したととれるくらい
ハリウッドが巨大化し才能が映画に集中した

日本では映画は予算的制約が大きく表現に制限がありアメリカにくらべ才野が漫画に流れた
平行して手塚治虫が映画的手法を重視したりアニメーションなどを低予算で制作する手法などを追求しており
この二つが主たる理由だろう

それからバックボーン的に日本人が手先が器用なのと
浮世絵など二次元の文化に歴史的に親しんでおり
違和感なく二次元を受け入れれるだけでなく
作り手の表現力だけでなく読者の二次元における理解力も世界有数の民族なんだとおもう

28 マロン名無しさん :2007/12/31(月) 03:11:19 ID:???

>>24
冒頭部分は事実だな、
しかし「だから」アメリカでは漫画が弱く、日本では強い、
と断定するには弱いね。
日本人が「器用で二次元リテラシーが高い」と言う論拠に欠ける。
もちろん否定する材料も無いが。
浮世絵なんて持ち出すよりは、江戸時代以降の識字率の高さの方がまだ影響あるのでは。

アメリカの漫画は、アメリカ人だけが描いているわけでは無いからね。
イギリスやヨーロッパの人以外にもアジア人アフリカ人南アメリカ人
それこそ英語圏全てから人材を取り入れている。
多数を占めているのはもちろんアメリカ人だけど、
その理屈で言うとアメリカ人以外の作家が手がけた作品なら
それだけで標準以上の質という事にならないか。
それは乱暴だと思う。

アメリカの漫画家は、コマーシャル・アート
つまり広告用の写実絵画から転向したような人もいれば、
アメリカの漫画に夢中になり自分で描く事を志した人も数多い。
これらの事実は、アメリカの漫画における
送り手と受け手の懐の深さと層の厚さを証唆するものに他ならない。

そしてこれらの事実よりも主張したい事は、
アメリカの漫画も愛読する者は
日本の漫画よりもアメリカの漫画の方が優れている、などとは考えてはおらず
単に、読書の幅を広げた結果として海外の漫画に手が伸びたために
知り得た事実がありその事実を知らしめたいと考えているという事。

29 マロン名無しさん :2007/12/31(月) 04:49:33 ID:???

元々アメコミにはホラー、恋愛、歴史、犯罪など様々なジャンルがあったが
マッカーシーの赤狩り全盛期に
有名な精神科医フレデリック・ワーサム博士から漫画は青少年に有害だと攻撃されて
コミックコードってのが作られ表現が規制された
結果業界全体が衰退し人畜無害なヒーロー物だけが残った

30 マロン名無しさん :2007/12/31(月) 17:51:47 ID:???

あんまりアメコミを舐めるなバカ
勉強になる部分は多い
というかしてる日本の漫画家は結構多い

32 @ :2007/12/31(月) 19:29:39 ID:???

てか日本ほど漫画読む国はないだろ
しいて上げるならベルギー位

34 マロン名無しさん :2007/12/31(月) 21:17:46 ID:???

>>32
「日本程漫画を読む国はない」というより、
「日本程漫画に対してあらゆる要求をする国はない」
といったほうがいいかも。
外国で小説でやるような設定を、
日本は漫画で消化しきっちゃう上に、
その設定や展開ですらファンからいろいろ文句を言われるわけで。

33 マロン名無しさん :2007/12/31(月) 20:15:14 ID:???

確かにベルギーは漫画に対して懐が深いが
知識自体はそれほどではないのではないか。
関川夏央がわざわざ手塚治虫について講演で解説するぐらいだから

35 マロン名無しさん :2007/12/31(月) 22:29:15 ID:???

ブックオフで9-11テロ特別出版アンソロジーが
売っていたので買って読んでみたが
題材へのアプローチの多彩さ、アートの美しさ、構成の精妙さなどに感じ入ったよ。

37 マロン名無しさん :2008/01/01(火) 17:55:17 ID:JRVPM5Bm

>>アメコミは毎回同じようなバタくさい絵柄、同じようなストーリー、
>>いつまでも長々と続ける展開の遅さ・・・・。
ここまで事実無視の見解を見ると釣りなんじゃないかと思えてくるな。
アメコミは展開遅いどころか、むしろ日本の漫画より遥かに早いだろ。
「展開が遅い」というのはワンピみたいに一つの戦闘を何週にも渡って
書くみたいな事を言うのであって、アメコミでは一つ一つの戦闘は簡単に
終わらせる事が多い。アメコミは６話もしくは１２話といった決められた話数の
なかでバトルやドラマをぎゅうぎゅうに詰め込んでるから１話辺りの情報量と展開の
速さは日本の漫画の比じゃないぞ。

39 マロン名無しさん :2008/01/01(火) 19:14:45 ID:???

去年は一週に一冊出す「５２」というシリーズが話題を博していた。
Ｘ－ＭＥＮも一時期隔週で連載していた頃などもある。

上手く連携が取れれば出版を早く出来るのは分業制の利点と言ってもいいだろう。
アメリカでも皆が考えるほどに分業で描かれる漫画ばかりではないし、
日本だって週刊で量産している作家は大抵が分業制に近いシステムを敷いているのだがな。

しかし分業制には欠点も当然あって、違う作家がペン絵と色塗りをそれぞれ担当すれば
違和感が出る事ももちろんある。　何せ昔は、
住んでいる国が違う作家の間で原稿のやり取りなんかもあったらしいからな

40 マロン名無しさん :2008/01/01(火) 19:34:47 ID:???

話数決めて書くのは日本漫画も見習って欲しいけど、ペース配分ミスって尻切れみたいになるケースが結構あるんだよなぁ。

41 マロン名無しさん :2008/01/01(火) 19:36:57 ID:???

アメリカの漫画は単価が高くて部数が出ないんじゃなかったっけ。
芸術として捉えられてる部分があるんだろうか。

44 マロン名無しさん :2008/01/01(火) 21:44:40 ID:???

>>41 日本と較べても単価が高いのは事実だな。
しかしだからと言って、
売れていないという事も無いんだけど。
ヒーローコミックスなんて、駄菓子みたいな消耗品だよ。
そしてだからこそ面白く読める。

42 マロン名無しさん :2008/01/01(火) 20:58:33 ID:???

アメリカだと漫画は完璧な分担作業と聞いた。
原稿が完成するまで色んな人の手に州をまたいで飛び交うんだと。
萌えとかいうよりビジネスだよな。

43 マロン名無しさん :2008/01/01(火) 21:12:18 ID:JRVPM5Bm

>>42
日本でも漫画はビジネスですが。そもそもアメリカでも分業じゃない漫画は
たくさんあるわけだが。

44 マロン名無しさん :2008/01/01(火) 21:44:40 ID:???

>>42　そういう認識に対しての論駁は
主に二つあります。

・虚偽では無いが大部分の事実を説明出来てはいない
・日本の漫画も分業化が深化しているので
対立項のように持ち出すのは不適当

という事です。

45 マロン名無しさん :2008/01/01(火) 23:40:48 ID:???

例えばこち亀はすごい分担作業
表紙は既に何週分も作ってあって背景と一部キャラもすでに書いてある

46 マロン名無しさん :2008/01/02(水) 10:03:12 ID:???

イギリスの漫画は暗いのが多い気がする

47 マロン名無しさん :2008/01/02(水) 11:43:07 ID:7eAtuZHS

絵に対してのこだわりは物凄いね。
様々な技法や様式を試み、成功させている。
現在のシリーズと、邦訳されたシリーズを比較してみても
絵の密度が全体的に底上げされている事が分かる。
むしろもう少し線を抜いても良いんじゃないかとすら思う

48 マロン名無しさん :2008/01/02(水) 12:38:06 ID:???

>>1
日本の漫画も同じようなもんじゃん
毎回バタ臭い絵柄・同じようなストーリー・いつまでも長々と続ける展開の遅さ
これ日本の漫画にも言えてますよ
日本の漫画がここまで発達したのは娯楽アメリカより少ないのが原因と言われてる

50 マロン名無しさん :2008/01/02(水) 21:21:47 ID:???

イギリスとかフランスの漫画まで「アメコミ」と呼ぶのはおかしい

51 マロン名無しさん :2008/01/02(水) 22:50:19 ID:???

アメリカで出版されてる漫画ならアメコミで良いだろう。
イギリスで出版された漫画をアメリカで出版し直したのも当てはまるし、
フランスの漫画を英訳したのも・・これはさすがに違うか。

52 マロン名無しさん :2008/01/03(木) 00:42:35 ID:zgNM6ESR

以前テレビでこんなに子供から大人まで漫画を読むのは日本だけで、海外の人が見たら驚くけど、その背景にあるのは手塚治虫が日本に生まれたからだって言ってた。一理あると思う。礎を築いたという面では手塚治虫の功績は大きいだろうからね。

59 マロン名無しさん :2008/01/03(木) 11:42:23 ID:CZDAMVml

>>52　それ言ったのデーブじゃねえだろうな・・・
手塚治虫は確かに偉大だけど、日本にあった紙芝居や貸本文化とかをスルーするのはどうかなー

63 マロン名無しさん :2008/01/04(金) 00:21:15 ID:vk+9hqJq

>>59
デーブじゃない。NHKかなんかだったはず。まぁ、礎というだけで全てではないだろうけど。

57 マロン名無しさん :2008/01/03(木) 09:50:24 ID:???

アメリカや海外のヲタが日本漫画をどう解釈してるかも気になってくるなｗ
そういう書籍ってないもんか

59 マロン名無しさん :2008/01/03(木) 11:42:23 ID:CZDAMVml

>>57　ＴＶでそういう番組見たり、検索かけてみても割と分かるような気がするけどなー
あちらさんのヲタは日本の漫画普通に読んでる人も多いよ。
うちの国の漫画より日本の漫画のがクールだぜーとか言ってる感じでｗ
いやあ、私はアメリカの漫画に対してそう思っているつもりは無いのだが、
そういう意識が裏側に無いとも言い切れないｗ

本ならこういうのはどうすか
http://www.amazon.co.jp/Wrong-about-Japan-Fathers-Journey/dp/1400043115

60 マロン名無しさん :2008/01/03(木) 11:58:18 ID:???

浮世絵の昔から触手攻めの絵がある国に勝てる国はそうそう無いだろ。

61 マロン名無しさん :2008/01/03(木) 21:23:49 ID:???

「ウォッチメン」は当時のアメコミのギスギスした流れを変えた
大人が読めるコミックとして有名

62 マロン名無しさん :2008/01/03(木) 22:07:00 ID:xX7MG5sA

他愛ない人間の日常を描いた漫画もある。
アメリカン・スプレンダーやゴースト・ワールドは映画化もされたね。

74 マロン名無しさん :2008/01/04(金) 17:55:52 ID:???

アメコミの、特にＸ－ＭＥＮのキャラが不条理な復活を何回も繰り返すのには何か理由があるのか？
キャラが会社の持ち物だからとか何人かの漫画家が自分の書きたいように書くからとか、色々聞くが

76 マロン名無しさん :2008/01/04(金) 19:43:24 ID:???

>>74
商品価値があるからじゃね？

78 マロン名無しさん :2008/01/04(金) 22:24:47 ID:???

>>74
聞きかじりで適当に言ってんじゃないのか

具体的には、誰の事を指しているんだ。
例えばマグニートーなんて、
まともに「死んだ」事なんて数えるほどしか無い。
それでも生き返るのは、「死んでも生き返る事の出来る方法があるから」
というのが明確な解答だ。

実際に読んでみると、作中で段階を踏んで
時間をかけているので違和感は少ないのだよ。

79 マロン名無しさん :2008/01/04(金) 22:53:38 ID:???

>>78
俺が言ってるのは、死んだのは実はクローンだったとか偽者だったとかそういう形で人気キャラが完全退場するのを阻止し続けてることだが
まあ俺が言葉足らずだったかもわからんが

75 マロン名無しさん :2008/01/04(金) 19:02:21 ID:???

最近「Vフォーヴェンデッタ」の原作読んで新鮮な震えが来た

85 マロン名無しさん :2008/01/05(土) 11:36:58 ID:S3sYlx6P

>>75　ムーアの漫画はどれもかなり新鮮かと。
リーグ・オブ・エクストラオーディナリー・ジェントルメンやウォッチメンも痺れるが、
個人的にはスワンプシングがオススメ。　
妖怪漫画としてもＳＦアクションとしても恋愛漫画としても読めるという異色作。
バットマンやレックス・ルーサーとも対決しているのが懐の深いところだ

80 マロン名無しさん :2008/01/05(土) 01:23:56 ID:gWzva/Z1

各誌のタイトルになってる奴が死んだままだと
その誌が続けられない。
キャップは最近殺されたがな。
今後は彼本人を登場させるために
「第二次世界大戦当時のキャプテンアメリカ」を
わざわざ引っ張り出すらしい。

現代の状況を仕切り直そうとしたアルティメットの方なら死んだままだよ。
マグニートーとかは復活したが

96 マロン名無しさん :2008/01/08(火) 01:00:13 ID:???

先進国といわれる国の中では単行本410円は安いのでは
日本以外の国では定価が高いような気がする

97 マロン名無しさん :2008/01/08(火) 15:04:36 ID:8mp+7zgy

日本の漫画を英訳してペーパーバック（カバーが付かない版形）にして
値段は約1000円強だから　かなり高めだな。

日本での邦訳は小学館や新潮がいかに頑張っていたかがわかる

99 マロン名無しさん :2008/01/10(木) 14:23:24 ID:???

出版社の搾取がすごすぎたからじゃね。
スーパーマンの作者ってそれでかなり苦労したとか。

109 マロン名無しさん :2008/01/11(金) 01:01:56 ID:???

こういうスレでは、アメリカではスーパーヒーローとかの漫画本より新聞漫画の方が人気あるんだぜ？
って話が解説されるのはお約束だが。

なぜ日本では新聞漫画がアメリカ以上にマイナーなのかを考えてみるのも面白く…はないか。
たぶん一紙につき朝刊夕刊一漫画という枠組みのせいだな。

110 マロン名無しさん :2008/01/11(金) 01:18:58 ID:StPlLSnM

>>109
つけ加えれば全部４コマ漫画だし。

111 マロン名無しさん :2008/01/11(金) 01:49:56 ID:???

>>110
あたしんちとか毎日かあさんとかアッコとかオチビさんとか
サンデーストリップの形式の奴もあるよ。

＊サンデーストリップ　アメリカで日曜日に新聞にのる形式。
　あたしんちとか毎日かあさんとかアッコとかオチビさんみたいな一ページ弱使った形式
　平日の４コマ前後の一列漫画はデイリーストリップ（日本の４コマと違い横に並ぶ）

122 マロン名無しさん :2008/01/12(土) 11:00:10 ID:???

永井豪は、アメリカの若い人には漫画以外に楽しみが多いですからと
マーヴルクロスのインタビューで答えていたな。もう10年以上前だから
事情がだいぶ異なっているけど

123 マロン名無しさん :2008/01/13(日) 01:23:20 ID:???

まあ日本人の永井豪が言っても大して説得力無いんだけどな

124 マロン名無しさん :2008/01/13(日) 02:52:34 ID:LnqQkXvV

それアメリカ人が言ったら嫌味に聞こえるだろw

Wrong about Japan: A Father's Journey with His Son

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学名ナナシ :2008年01月14日 14:27 #

おまいらジャンプがアメコミばっかだと嫌だろう？
そういうことだ。

:2008年01月14日 14:31 #

ベルセルクは完結する前に作者が過労死しそうだ

学名ナナシ :2008年01月14日 14:32 #

マンガ学が面白かった

学名ナナシ :2008年01月14日 14:32 #

ある程度の展開がお約束されてしまっているのは宗教の影響
というのを聞いた

ブニョ :2008年01月14日 14:34 #

アメコミは基本的に作家個人ではなく出版社の物…つまりあくまでキャラクタービジネスの「商品」として認識されているので、「作品」として評価してもらえない以上新しい表現やジャンルの開拓をする人など現れるはずが無いんですよ。

学名ナナシ :2008年01月14日 14:36 #

＞毎回同じようなバタくさい絵柄、同じようなストーリー、
＞いつまでも長々と続ける展開の遅さ

日本とアメリカの区別もつかんのかｗｗｗｗ
ジャンプもマガジンも日本だぞｗｗｗｗｗｗ

学名ナナシ :2008年01月14日 14:41 #

アメコミのもっこりが微妙～。
ヒーローがピチピチした服着すぎ～。

　 :2008年01月14日 14:42 #

富樫義博みたいのは、欧米ではどんな扱い？

学名ナナシ :2008年01月14日 14:49 #

>8
「牛歩になる漫画」という表現が秀逸
ああ～ＦＳＳいつ終わるのかな。最初から牛歩なんだけど・・・

学名ナナシ :2008年01月14日 14:52 #

ああ、総だな

学名ナナシ :2008年01月14日 14:56 #

日本人はアメリカ人にあこがれるばかりにコーカソイドを理想として主人公を描くようになった。
漫画はアメリカに対するコンプレックスで発展したんだよ！！！

学名ナナシ :2008年01月14日 14:56 #

ウォッチメンとキリングジョークは買わなかったのをいまだに後悔してる

学名ナナシ :2008年01月14日 14:57 #

アメコミって言うとバットマン、スパイダーマン、X-MENくらいしか思い浮かばない人が多いからまともに議論できんだろうな

学名ナナシ :2008年01月14日 14:59 #

日本以外の国って、子供向けの週刊誌・月刊誌はすげ少ないのよ
コロコロやリボンみたいな下地がないから、描く層も読む層も
育ってないのが致命的ね

学名ナナシ :2008年01月14日 15:07 #

日本人はコンプレックスが強いから漫画が発達したと聞いたことがある。

学名ﾅﾅｼ :2008年01月14日 15:10 #

ｱﾒｺﾐに財布の中身をほとんど吸われてる私が通りますよ＾＾

ｱﾒｺﾐはスピンオフとか同じキャラクターでも作家が違うとかざらにあって困る。その結果キャラクターの清算があったり('A`)

ていうか読んだことはないんだけど、ﾗﾌﾞﾚｽは西部劇ﾓﾉじゃないの？表紙みた限りではそれっぽかったけど

学名ナナシ :2008年01月14日 15:12 #

オタクがなんでアメリカのこと気にしてんの？

ぺ :2008年01月14日 15:14 #

※6
アメリカ人は日本人より肉体（筋肉）への信仰が強いので、日本のヒーローのような「スマートだけど実は強い」というのが理解できないだけです。日本のヒーローの多くは「変身」（神懸り的現象）で能力を得ますが、アメコミヒーローの能力は大概彼（彼女）自身の肉体が元から持っている能力です。あの恥ずかしいコスチュームは「個人情報保護、若しくはキャラ付けのための変装」。つまりは覆面レスラーみたいなものですよ。

学名ナナシ :2008年01月14日 15:16 #

アメリカの子供って、あまりお金持ってないからねー。
漫画は高いし。コミック専門店とか、お客の年齢層
高いもんなあ。でも、書店でも図書館でも、日本の
漫画の英語版がものすごく増えてます。この世代が
大人になったとき、どうなってるんだろうね。

学名ナナシ :2008年01月14日 15:32 #

流行った日本がおかしいという発想はないの？

学名ﾅﾅｼ :2008年01月14日 15:36 #

あちらはｼｮｰﾋﾞｼﾞﾈｽの国だから一緒に巻き込んで楽しむ文化が根付いているから、完全に受容のみの漫画は弱いんじゃない？

学名ナナシ :2008年01月14日 15:37 #

>>111
ぐうたらママも入れてやってくれ

学名ナナシ :2008年01月14日 15:38 #

手塚治虫がいたかいなかったかの違いじゃないのか？

学名ナナシ :2008年01月14日 15:39 #

妄想癖が強いからじゃない？
もしくは、日本に夢が無いからとか。
アメリカンドリームはあるけどジャパンドリームは聞いたこと無いからなぁ。

学名ナナシ :2008年01月14日 15:40 #

アメリカはコミックスのフォーマットが多いのがいいんだよな。
日本は一辺倒はフォーマットが究極まで進化しているけど、
アメリカは荒削りな多様性がときおり思わぬ名作を作り上げたりする。

というかグラフィティノベル最高。日本でも流行せんかな。

学名ナナシ :2008年01月14日 15:41 #

アメコミというと放射能でスーパーパワーだの特殊能力ってイメージが…。

学名ナナシ :2008年01月14日 15:44 #

こいつら漫画やアメコミとか知らないでギャーギャーほざいてるな

学名ナナシ :2008年01月14日 15:47 #

電車文化ではなく車文化だから
読まない

学名ナナシ :2008年01月14日 15:49 #

>>20の
>一番目の要因は、極めて規制的なコミックコード委員会の設立へと結びついた、「有害な」子供向け漫画に対する一連の公的キャンペーンの高まりであった。
これは、今後日本で行われようとしている事だな。

でも違うのは二次元だけ禁止して893が絡んだりする三次元は全く規制しない部分

学名ナナシ :2008年01月14日 15:49 #

アメリカで、いわゆる二十年前あたりの「りぼん」や「なかよし」に
出てくるよな恋愛少女漫画みたいなのってあったんかな？
ああいう感じのフワフワキラキラした絵柄の。
好きな男子に好きって言えなくてモジモジしちゃうの☆みたいな。
全然想像つかんけどｗ

学名ナナシ :2008年01月14日 15:50 #

敵を殺す漫画より実際に敵殺す方が楽しいからでしょ

学名ナナシ :2008年01月14日 15:54 #

「表現規制が日本より厳しいから」は事実。たしか「親族と敵対する」
漫画は描いちゃ駄目だったような気がする。

それと、あちらではロリは完全アウト。幼女っぽい容姿のヒロインは
(たとえ実年齢が高くても)上の規制もあって、漫画で描いちゃ駄目
なんだそうだ。州にもよるだろうが、持ってるだけで捕まんじゃね。

学名ナナシ :2008年01月14日 15:59 #

手塚の絵がアメコミ調・劇画調だったらマンガは発達しなかっただろうな
誰でも描けそうな位、模写してみたくなるぐらい単純な絵だったから
「描いてみたい」と思う奴が増えたんだろうし

学名ナナシ :2008年01月14日 16:02 #

※30
ワロタ。
もしそんなんあったら、ぜひ！！！読みたいよ～。

学名ナナシ :2008年01月14日 16:04 #

なんか漫画至上主義が沢山いてキモイな
たかだか漫画でムキになるなよ・・・
日本人の方がｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ
日本の漫画の歴史はｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ
そもそも漫画という物はｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ
読んで楽しけりゃイイジャン

学名ナナシ :2008年01月14日 16:06 #

学名ナナシ :2008年01月14日 16:19 #

あのディズニーとハリウッドがあるんだから能力的な差は全くないだろう
日本には神様が居た、それだけだと思う

学名ナナシ :2008年01月14日 16:32 #

日本の発達具合が、世界から見たら異常なんだろ。
アメリカの映画の発達具合が、他の国と比べると異常なように。

…というか、絶望先生じゃないが、比較することに意味がないよな。

学名ナナシ :2008年01月14日 16:35 #

米1035
まず至上主義という言葉の使い方を学んだ方がいいよ。

アメリカの漫画は発達してないんじゃなくてまだ発達途上なだけだ。
もちろんそれは今後発達するという事を保証するわけではないが。
先に一つの文化として発達した日本の漫画の攻勢を受けている訳だから、
多かれ少なかれそこから影響を受けてまた変化するだろうし。

日本においては少なくとも北斎の時代あたりには既に漫画の原点的なものが出来てる。
文化としての歴史の長さがまず違うんだから、同じフィールドで比較する意味がない。
むしろそんな状況でどうして日本と同じようにアメリカの漫画が発達すると
思ったのかを聞きたいくらいだ。質問が悪すぎるな。

学名ナナシ :2008年01月14日 16:47 #

どっちが優れてるって話じゃないからなあ
おもしろくない作品はおもしろくない、おもしろい作品はおもしろい。
それだけのこと
ここ２，３年だとジャイブから出てるトランスフォーマーウォー・ウィズン
なんかが好き

学名ナナシ :2008年01月14日 16:52 #

アメコミって面白いけどなぁ

つーかもう、ジャンルがまったく違う、アニメとドラマくらい

学名ナナシ :2008年01月14日 16:53 #

漫画って要はパラパラ漫画を簡略化したようなもの
↓
パラパラ漫画をみるくらいならアニメーションを見る方がいいとか考える。
↓
アニメーションをみるくらいなら実写をみる方がいいとか考える。

こんなもんじゃね？

学名ナナシ :2008年01月14日 17:00 #

>>23は有り得んだろう…
価値観も何もかもバラバラな人間達がいて、
その内なるべく多くの人に認めてもらおうとしたら
最低限のわかりやすさの追求のみに終始して多様性なんか生まれようもなく思えるがね。

学名ナナシ :2008年01月14日 17:02 #

ﾏｲｸ･ﾐﾆｮｰﾗすきだああ

学名ナナシ :2008年01月14日 17:04 #

オウ…ジャパニーズ、ヘンタイ…（良い意味で）

学名ナナシ :2008年01月14日 17:15 #

新聞マンガで「落第忍者乱太郎」を思い出したのは私だけ？

学名ナナシ :2008年01月14日 17:19 #

善悪二元論から脱するのが遅かったのがなぁ

学名ナナシ :2008年01月14日 17:21 #

>>1005
「マーブルス」「キングダム・カム」あと特に「ダークナイトリターンズ」
あたり読んでから出直してね

>>1030
50～60年代までアメリカでもちゃんと少女向けコミックの需要はあった。
これが急に廃れた原因は
・コミックを読む事が女の子達の間で「ダサイ」ことになった
・作り手がおっさんばっかりで女の子に付いて行けなくなった
・内容が時代に対してワンパターン過ぎた
と色々と諸説はあるのだが、明確な原因ははっきりしていない。

コミックスコードの規制後もホラー、犯罪、恋愛といった各種のジャンルの
コミックブックは存在していたが、なぜスーパーヒーロー物だけが隆盛したのかも
諸説紛々としている。

>>1032
>「親族と敵対する」漫画は描いちゃ駄目
>幼女っぽい容姿のヒロイン(中略)描いちゃ駄目
つ「House of M」

く(´･ω･｀)ゝ :2008年01月14日 17:22 #

ふーん、みんなそんな知能レベルか

　　作家が育たない

　　なぜなら

　　タイプ打ってて手の運動ニガ手だから

　　これからは日本でも同じことになるが
　　今はコミケがその歯止めになってる

学名ナナシ :2008年01月14日 17:30 #

ぼかぁやっぱマクファーレンかなぁ…。
フランク・ミラーも好きだけど。

学名ナナシ :2008年01月14日 17:49 #

日本の映画はドラマは糞ばっかりで海外のは良いのが多いだろ？
そういうことだ

学名ナナシ :2008年01月14日 17:49 #

マジレスすると、
日本の文字…漢字を認識するとき人はそれを図形として認識しているそうだ。
つまり、日本人は外国のソレとは違い、母国語を文字としてではなく
図形として認識しているんだ。

つまり、漫画ってのは日本人にとっては文字を読んでる感覚なんだよ。
それゆえに、多様性が生まれやすくなり、発達していった…と推測する

あと、モノクロ漫画が主流ってのもあるかもね。単純に製作する手間やら
製本する手間もコストも違ってくるはず（今はどうだか知らないけど

学名ナナシ :2008年01月14日 17:53 #

日本ほど貧乏じゃ無かったから・・に尽きると思うがな

学名ナナシ :2008年01月14日 17:54 #

PCもエロが元で普及しただろ？

日本の漫画は右とじで右から左のコマに向かって読むから、左手に持って右手でオナヌー出来るわけだ。

しかしアメコミとなると、左とじで左から右のコマに向かって読むわけ。
そうすると必然的に右手で持つ必要があるから、色々やりにくいわけだｗｗｗｗ

学名ナナシ :2008年01月14日 18:00 #

向こうはナルト売れすぎ
アメリカのアマゾンの書籍売り上げランキングの30位中20冊がランクインしてるからな
驚いた

学名ナナシ :2008年01月14日 18:13 #

まあお隣の韓国よりはずっとマシでしょ。
何せ日本のフォーマットを劣化コピーしておいて、
「日本のマンガの起源はわが国のマンファ(漫画的なもの)」
って主張しているんだから。

学名ナナシ :2008年01月14日 18:57 #

マンガが過渡期に入る７０～８０年代の日本の娯楽の少なさと中流所得層の厚さが影響しているのじゃあるまいか。

逆にアメリカでは娯楽も多様にあり
結果、思春期から青年期にかけてマンガにかける時間のリソースが少なくなり
青年層向けのマンガを出しても売れない＞発展しないという図式を考えてみた。

:2008年01月14日 19:02 #

キャラクター萌えな漫画ってあっちにあるのか？想像できない

学名ナナシ :2008年01月14日 19:06 #

アメコミ原作者のほとんどがユダヤ人じゃなかったっけ？
アメ白人は昔から、黒人文化をどうどうとパクって
自分達が起源だと主張したりしてた。
独自の文化や歴史が無いと盗作にたよる民族性になるのかな？
ま、現在はチョンと違ってアメ白人はオリジナル作品を
作っているだけマシかな……。

学名ナナシ :2008年01月14日 19:14 #

アメリカは、マンガが高い代わりにCDは安いよね

学名ナナシ :2008年01月14日 19:24 #

米57
７０～８０年代ってバブル絶頂期じゃないか……。
日本に金があふれまくっていた時代だよ
それとファミコンやアニメ・ＴＶ絶頂期にもかさなる。
まさに日本に娯楽があふれまくっていた時代じゃないのか？

学名ﾅﾅｼ :2008年01月14日 19:37 #

エロっぽい漫画もあるしスパイダーマンの日本を意識したタッチのまるっこい漫画もあるよ。ただ萌えるかどうかと言われると…

そういや日本のBLがカタログに載ってたな

学名ナナシ :2008年01月14日 19:51 #

一言で言うなら文化の違い。
漫画とは違うものが発達してるんだろ。

『ARMS』ってやっぱｳｨｯﾁﾌﾞﾚｰﾄﾞのパクリだよな :2008年01月14日 19:56 #

宗教の影響は大きいでしょう。神道、仏教など多神教の世界観を知る日本人は「人外の敵と戦うために超人になる」という概念を割とすんなり理解できますが、キリスト教では「人間は万物の霊長」なので人類より強大な生物など例えフィクションといえども許せる訳が無く、その結果ゴジラは通常兵器で死に、悪霊は十字架で退治され、アメコミヒーローの出番は同じ人間の犯罪者相手のみ…こんな条件ではそうそう面白い話は作れません。

学名ナナシ :2008年01月14日 19:57 #

英語っつーかアルファベットの言語のせいとかは？横書きだし。

あと、言うほど日本漫画が異常に売れてるわけでもないと考えるべきだ。

学名ナナシ :2008年01月14日 19:58 #

なんとタイムリー。
ゆうべヴァンパイアハンターDを見てました、すんげｶｯｹｰﾉ
国産アメコミ風アニメ。

学名ナナシ :2008年01月14日 20:15 #

>>1058
例えばバンピレラはどうなのかとか、80年代のシャドウキャットはどうなのかとか
あるけど、「萌え」の定義をはっきりさせないとそれ以上話は進まない。

>>1057
70年代はアメリカでは大学生が漫画を読むようになっていった時代

>>1059
シーゲル、シャスター、リー、カービー、アイスナーなど
ヒーローコミックの伝説的人物には確かにユダヤ系は多い。
だがそれはユダヤ系文化に原因を求めるより、
下層ユダヤ人は絵を描くなど手に職をつけないと食っていけなかったと考えるべき。
漫画を描くのは卑しい職業でもあった

>>1064
スーパーマンは人間ではなく宇宙人。
FF、スパイダーマン、フラッシュ、その他多くのヒーローは
人間から人間より強大な生物になった。
敵だって犯罪者から超人、怪物、社会問題だって相手にしている。

学名ナナシ :2008年01月14日 20:20 #

カナダから来た友人（来日４年目）と話したときに
来日時に文化の違いで驚いたのは
良い年したビジネスマンが電車の中で漫画を読んでいたこと。
あと、オットセイのMANGAはいったいなんなんだ？って爆笑してた
（日本語わからんでも内容がわかったらしいｗ）

THE PIGｰO :2008年01月14日 20:29 #

劇場版『D』は良作ですね。原作より少しだけ救いのあるラストも良かった。国産アメコミ風アニメというと『THE ビッグオー』もオススメ。第2期に「アメリカ人から見たステレオタイプな日本人＆日本企業」が登場してたのは自虐的で笑えた。「ヨシフラ・ヤカモト」って社名からして胡散臭いし、社員は皆小柄・眼鏡・出っ歯で首にカメラぶら下げてるし、終いには戦隊っぽい合体ロボまで…。

学名ナナシ :2008年01月14日 21:00 #

アメリカ人は「敵側に人格を与える」という点が未発達だったから。
敵の事情なんて知っちゃったら、そりゃインディアン虐殺して土地奪うとか出来ないしね。

元々識字率も低いから、大衆娯楽も発達しなかった。
その辺りから、漫画、小説などは「一部の知識人が一方的に与えるもの」でしかない。大衆自ら創作することが無い文化が続いていた。

その結果として、バリエーションに乏しく、パターン化したものばかりになっていた。
特定のプロダクション、メーカーだけが発行し、個人や出版社が乱立していないのが顕著だな。
漫画を面白いと思っていない世代が多いんだから、彼らが成長しても漫画を読む習慣も、描く習慣も無い。
それが漫画が広まらない理由。

この手の漫画ビジネスは色々参考資料あるから、見てみると面白かったりする。

　 :2008年01月14日 21:01 #

アメリカ人はセンスがダサいからな

学名ナナシ :2008年01月14日 21:24 #

比較検討するにはいい題材だが、
優劣で論じるには不適当な題材に思える。

学名ナナシ :2008年01月14日 21:24 #

>>1070
>「敵側に人格を与える」という点が未発達
戦前戦中の漫画ならともかく、シルバーエイジ以降は
悪役の人物造形もしっかり書き込まれるようになっている。

>大衆自ら創作することが無い文化
漫画は知識人階層が作っていたのか？
パルプ小説もコミックブックも、大衆向け出版は
知識人や上流階層からは下賎な商売とみなされていた。

学名ナナシ :2008年01月14日 21:36 #

せまい日本ですら、雑誌の発売日には数日のずれがある。
アメリカや中国だと、どれだけ遅れるんだろう・・・

学名ナナシ :2008年01月14日 21:41 #

>>1070
>個人や出版社が乱立していない
Previews誌でも読めば向こうの漫画がどれだけバリエーション豊かかすぐ分かるのに。

>色々参考資料あるから、見てみると面白かったりする
知ったか言う前に、海外の漫画そのものに触れてみたことがあんの？

:2008年01月14日 21:53 #

漫画の消費量が日本の次に多いのってノルウェーじゃなかったっけ？ソースはたぶんﾖｱｷﾑ・ﾊﾝｾﾝ

学名ナナシ :2008年01月14日 21:55 #

spawnはかっこいいぜ

学名ナナシ :2008年01月14日 22:09 #

第二次大戦後に米兵士が戦場から戻るとともに
国内の治安がガタ落ちしたのだそうだ。
明らかに退役軍人がすき放題やってたせいなんだけど、彼らはアメリカを勝利へ導いた
英雄たちという扱いだから公然と批判する事も出来なかった。
彼ら以外の何かに責任を押し付けねばならない、そこで目をつけられたのが
当時流行しつつあったコミック文化だったそうだ。
猟奇的なストーリーや主人公の悩み、暗い家庭環境などを描いたものは全て
子供の健全な育成に悪影響があるとして禁止された…という話を聞いた事がある。
どこまで本当か分からないけど。

日本が漫画大国になれたのが戦争に負けたせいだとしたら皮肉な話だ。

パパん :2008年01月14日 22:11 #

いまはやりの「携帯小説」が全てをあらわしてね？
皆に評価をうけているものがトップにくる「純粋な競争システム」
今までダメダメだった「小説」が「世界で始めて未来型の商売に化けた」

①「コンテンツ」も「業界システム（売り方）」も最強なアメリカハリウッド
貧弱なコンテンツであるディズニーひとつであれだけ儲けるシステムを作り上げてしまう国。普通に考えりゃディズニーよりもポケモンのほうがコンテンツとして強いのに
②「しょぼしょぼコンテンツ」だったのに、うまい「販社システム」で成功させた韓流。世界へのコンテンツの売り方はハリウッドなみにうまかった、ただコンテンツが続かない
③ゲームやマンガなどの「比較的優良なコンテンツ」を持ちながら、「業界システム（世界への売り方、ドラマや映画などの業界のマーケティング）」がいけてない日本

パパん :2008年01月14日 22:12 #

マンガは純粋な競争世界、世界の鳥山明でも人気が無けりゃ打ち切りになる厳しい競争世界、新たな才能（新人マンガ家）の発掘もしっかりしてる
日本にしては珍しく「業界のシステム」がしっかりしてるのが「マンガ業界」
システムが急激にしっかりしだして世界に売り込めそうになってるのが「小説業界」

学名ナナシ :2008年01月14日 22:24 #

そもそも、アメリカは多民族国家で人種や宗教によって、
漫画の内容もさまざまだし、論じるだけ無駄だと思う。
例えば、ブーンドックスのような黒人作家のアメリカ自虐漫画
ともいえる作品もあるし。

ぷ :2008年01月14日 22:36 #

みんな『オタク・イン・USA』読めばいいと思うよ。

学名ナナシ :2008年01月14日 23:32 #

偉大なる扇動者・町山智浩御大と
「ホテル・ルワンダ」と虐殺を考えるブログ
ttp://blog.livedoor.jp/mahorobasuke/

学名ナナシ :2008年01月14日 23:40 #

日本には大人になれない子供が多いって事じゃね？
普通は社会に出たら少しずつ、漫画とかゲームから離れてくもんだろうし。

漫画最後に読んだのいつだろう…
ドラゴンボールでセルが出てきたぐらいまでは読んでたんだけどなぁ…

学名ナナシ :2008年01月14日 23:43 #

アメリカ人は馬鹿だからだよ　露伴先生も言ってただろ

学名ナナシ :2008年01月14日 23:48 #

てか俺としては今の日本の文字通り腐りきった漫画よりアメコミの方が面白い気がするな。
例を挙げると、バットマンの「キリングジョーク」は俺が今まで読んだ漫画の中で一番面白かった。

学名ナナシ :2008年01月14日 23:49 #

アメコミにも面白いのたくさんあるよ。

ヘルボーイ読め。
ウォッチメン読め。
ボーン読め。
サンドマン読め。

学名ナナシ :2008年01月15日 00:07 #

>>1071
そうだね。分かったから家でブリーチ(笑)でも読んだら？ｗ

学名ナナシ :2008年01月15日 00:16 #

日本人は日本で生きる上で理想や楽しみをかなえたり表現する手段が
漫画ぐらいしかない。
アメリカ人はアメリカで生きるうえで理想や楽しみを現実社会で
かなえられるほど社会が発達しているからマンガに絞る必要が無い。
つまり
日本人が身長１６０センチで８０キロだった場合に
マンガで１８０センチ７０㌔の金髪のハンサムな主人公を登場させて
恋愛する。
しかし
アメリカ人は自分が１８０センチで７０㌔の金髪で現実にカレッジで恋愛しながら
コミカルな１６０センチ８０キロの主人公が出てくるマンガを読む。
つまり
日本人にとって漫画は「理想をかなえる手段」なのに対して
アメリカ人にとって漫画は「暇を埋める娯楽」でしかない。

学名ナナシ :2008年01月15日 00:33 #

アメリカ人の社会は社会その物が漫画並みにエキサイティング。
死の世界がみたけりゃアラスカのマッキンリー山にクライミングで
標高５０００メーターとか富士山どころじゃない高さの崖の隙間で
キャンプするし
灼熱の荒野でガス欠になりゃ即死亡。
コロラドで土掘れば化石がじゃんじゃん出てくるし
歴史を見れば奴隷と政治闘争と独立戦争と略奪。
立ち入れないスラム街から立ち入れないほどの高級地区。
経済では世界を牛耳る石油王ロックフェラーから
飛行機から始まって莫大な産業を作り上げながら
映画に女優との恋愛の中ラスベガスの全ての土地を買い漁り帝王となったのに
ホテルの一室で気が狂いながら電話一本で全てを動かしたハワードとか
マイクロソフトのビルゲイツとか。
なんと言うかアメリカ人は
現実でぶっ飛んでるから
マンガでエキサイトする必要ないんだよ。

学名ナナシ :2008年01月15日 00:42 #

>>1089
あなたは日本で生きてきて理想や楽しみをかなえたり表現する手段が
漫画ぐらいしかなかったのですか？
戦後の狂った自虐教育の影響ですか？そもそも日本人じゃないのですか？
アメリカの現実は日本よりはるかに厳しい格差社会です。
アメリカ人はアメリカで生きるうえで理想や楽しみを現実社会で
かなえられるほど社会が発達しているのは、ごく一部です。
現実を見ましょう。あなたの思い込みは、かなり卑屈で気色悪いです。

学名ナナシ :2008年01月15日 00:50 #

人間の心臓の位置が左にあることが原因で、
視線が左→右に移動する場合抵抗が大きく、
右→左に移動する場合抵抗が少ないって説がある

アメコミは左→右だから、描くのに論理的な思考が必要で疲れる
日本の漫画は右→左だから、流し読みができて誰でもわりと気軽に読める

この違いが、日本のマンガが他国に比べ発展していることの理由なんじゃないか？

……って、ガンダムの偉い人が本に書いてた

1092 :2008年01月15日 00:56 #

>描くのに論理的な思考が
ごめん、これミス

「読むのに論理的な思考が」

でした

学名ナナシ :2008年01月15日 01:15 #

アメリカの生徒間階層構造図
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:SPOTUS.png

アメリカでは学生の頃からマッチョ至上主義社会で、
文系自体、マッチョから差別やいじめの対象となる。
ゆえに、マッチョが主人公じゃないとウケない構造も問題。
日本の人口はアメリカの半分以下であるにもかかわらず、
毎年出版されている本のタイトル数は、アメリカとほぼ同じ6万冊強です。
アメリカ人は本自体、滅多に読まないから発展しにくい。
しかも、
文系のアメリカ人のほとんどが、当てれば儲かる映画脚本家を
目指していて、その専門学校も山ほどある状態です。
日本の漫画家とは違い著作権などほとんど出版社に持ってかれる、
儲からないアメコミ作家など目指す人自体少ないです。

学名ナナシ :2008年01月15日 01:36 #

スーパーマンが食糧問題で悩む話って邦訳版出てないよね？
ダークナイトの公開時期にあわせてＤＫＲ再販してくれないかなあ
あと米１２キリングジョークアマゾンで普通に売ってるよ

･∀･ :2008年01月15日 01:50 #

>1089
自分がそうだったからってみんなもそうだと思うなよw
160cm80kgってアメリカ人のほうがデブ多いじゃねーか
海外漫画オタってのはどこの国でも痛いの多いな
アメリカの日本漫画オタも自国の漫画を馬鹿にしたり漫画以外の社会なんかも比べたりしてる

学名ナナシ :2008年01月15日 02:13 #

まあ個人的な感情をつづられても特に言えることは無いが
お前らの言ってる事は韓国人が成長期に入って日本人に対して
「俺達は～云々かんぬん」って言ってるような物だな。
アメリカでは戦前からディズニーがアニメをエンターティメントまで押し上げたし
ピクサーやらなんやらしっかりとした「社会に還元できるアニメ」なんかも作ってる。
日本は一部受けてる段階。と言うかサブカルチャーを埋めてるだけ。
もちろんそれが良いとか悪いといってる訳じゃない。
現実そうなってるからね。
日本の「社会に還元できるアニメ」つったら宮崎ハヤオの「何作か」だろ？
アメリカには世界に影響を与え続けてきたアニメが大量にある。
マンガだって元々アメリカから入ってきたモンだろうが。

学名ナナシ :2008年01月15日 02:22 #

アメリカは
映画、ドラマ、ニュース、なんか日本のレベルの比じゃないぞ。
映画なんて世界規模で影響を与え続けてる映画を作り続ける信念と体制と組織の体力。
黒澤はすごいと言われてるが後任が出てこないでもはや古典になってるだろ？
海外の映画俳優が日本にきてお世辞言う時に「最近の名作を見ている」って言えないからわざわざ古典を出さなきゃいけないんだぜ？
ドラマも日本はなんだよｗ少女漫画が原作の良く分からん設定がまかり通った
虚構の戯言だし。
プリズンブレイクでも見ろよ。
アメリカの力を知るぜ。練りに練られてるよ。
と言うか
アメリカは全体的に圧倒的な成長をしてるの。
言っても分からないかもしれないけど
日本のマンガはまさに戦争中の「ゼロ戦」なの。防弾装備の無い数打ちも出来ない。
他の可能性を捨ててまで機動力を高めたけど結局戦略的には負けてるんだよ。

学名ナナシ :2008年01月15日 02:28 #

アメコミは分業だから悪いんだろ。

「最初の原作者が書く」→「原作者が他の漫画を書いて忙しい間、他の漫画家に任す」→「その漫画家が超展開させる」→「原作者戻ってきて発売中の作品を見る」→「何でヒロインが登場した次の回で死ぬんだ！！！いっぱいストーリー考えてたのに！！……しかたがない、そっくりなキャラを出すか、生き返らす話でも書こう…」→「出来た話を編集者に渡す」→「編集者がそのプロットを基に新人の漫画家に書かせる」→「また失敗」の悪循環だもの。

学名ナナシ :2008年01月15日 02:31 #

アメリカは漫画で何かを表現する前に
ＴＶだったり何かしらの表現媒体があるからわざわざコミックでそれをしなくても
良い環境なんだよ。
一方日本は
ＴＶで何かを表現しようとしたってそんな土壌は無い。
お笑い至上主義で構成力が無いのを「芸人に補ってもらって」やっと成り立ってる
状態にあるのに「新しい表現」や「構成」を生み出したり学んだりしない。
アホの集合体状態の中で何を表現できる？
表現しようと思っても「出る杭を打って安心する」様な成長できない世の中で
何かを成し遂げようと思う奴は居ないし協力しようとする奴も居ない。
そんな奴がじゃあ小さくてもやってみようとやって始まったのが
手塚治のアパート的なもんなんだがいかんせんそれまかせ。

学名ナナシ :2008年01月15日 02:38 #

だから「ひっそり個人でやるしかない」訳だが
たまにすごいのが出る。
鳥山とか。
だけどすごいかもしれないけどそれはやっぱり漫画なんだ。
日本は必死に「漫画は日本の産業です」なんて言ってるけど
それが産業化されたって日本の社会にどんな利益が出る？
他にもっと大事な事があるだろ？世の中には。
日本には表現方法が漫画しかない。
だからそこに色んな物を詰め込もうとする。
だけど外国には表現方法はいくらでもある。
そこで表現しなくても良いんだ。

学名ナナシ :2008年01月15日 02:51 #

分かるか？
日本のマンガは「刀」なんだ。
一方
アメリカのマンガは「コマンドナイフ」。
そんで日本人は「コマンドナイフｗｗ」って思うけど
映画産業、ＴＶ、ＣＭ、ドラマ、ブロードウェイ、とか
「拳銃やらバズーカ」があるんだよ。
で「アニメ、漫画」とか息巻いても
「そりゃ結構だな」と言うしかないのが事実だろう。
「コマンドナイフ」をなんで今更開発を始める？
「そこまでの物」だろ？
アメリカの社会からすればそう言うことなんだよ。

学名ナナシ :2008年01月15日 03:03 #

日本のマンガが発展してるのは
社会制度として娯楽がマンガしかない。
あったとしても寄席とかの古典化したものしかなく近寄りがたい。
演劇もまだまだ一部のカルチャーでメジャー規模まで到達していない。
そして
作り手も
漫画しか表現方法として選択できる手段が漫画ぐらいしかない。
映画は大作を作るための構成力も現実把握も資金集めも出来ない産業になってるし
ＴＶ局も馬鹿な処世術が旨いだけの人間の生活保護施設となってる。

そうした背景。会社に入ってから面白い事は漫画くらいしかない社会と
何かを表現したくても漫画のような媒体しか選択肢が無い社会の
需要と供給で
「漫画産業」だけ肥大化して
「他の産業」が廃れて行ってるのが現状。

だから
漫画は発展してるんだよ。

学名ナナシ :2008年01月15日 03:31 #

スーパーロボットとスーパーマンなら、前者のほうがぶっとんでるから日本の勝ち

学名ナナシ :2008年01月15日 04:52 #

＞１
日本の漫画のほうが平均して面白いのは認めるが、アメリカの漫画を読んだことある人間の発言じゃないよな…。

アメリカ人がワンピースとRAVEとフェアリーテイルだけ読んで
「MANGAは毎回同じようなバタくさい絵柄、同じようなストーリー、いつまでも長々と続ける展開の遅さ・・・・。なんでこうまでもアメリカの漫画と差がついちゃったんだRO？」
とか言ってるようなもんだろ

そもそも日本は外国漫画を入れなさ過ぎる。
国産が溢れかえってて需要が無いのは分かるが。

学名ナナシ :2008年01月15日 09:01 #

リテラシー（笑）
スイーツ（笑）

学名ナナシ :2008年01月15日 09:04 #

無償残業の育児放棄で

漫画やアニメだけが

彼らの親だった

親が死んでもなんともないが

尊敬するアニメキャラが死ぬと号泣する。私もだが。

学名ナナシ :2008年01月15日 09:07 #

絵が下手だからだろ・・・

子供の頃アメに住んでた頃があるが普通日本じゃそれなりに絵描ける奴はクラスに複数いるのに対して
アメリカではよくて２人、しかもそいつら以外はみんなすごい低レベルだぞ
基本的な絵のスキルは平均的に日本のほうが高い

学名ナナシ :2008年01月15日 09:36 #

アメリカ物は味方キャラが死なないね・・・。
ヒーローは死なないってのが定義になってるよね・・・。

学名ナナシ :2008年01月15日 09:36 #