素人とプロの違い、ファンタジー＆ラノベ

編集元：創作文芸板より「素人とプロの違い、ファンタジー＆ラノベ」

1 名無し物書き＠推敲中？ :2005/12/17(土) 14:01:55

素人の書く「なんちゃってファンタジー」と、
プロの書く「ファンタジー小説」。
具体的にどう違う？

3 罧原堤 ◆SF36Mndinc :2005/12/17(土) 15:24:40

たとえば大江健三郎がファンタジー書いたところで、
大江はファンタジー小説の素人に過ぎない。
大江の書いたＳＦなんて読めたもんじゃないしな。

5 名無し物書き＠推敲中？ :2005/12/17(土) 15:55:58

>>3
｢二百年の子供｣って大江自身はファンタジーと言ってるけど、そういう読み方をすると下手なの？

4 名無し物書き＠推敲中？ :2005/12/17(土) 15:32:50

話の内容そのものよりも文章力の違い。
プロはありきたりな内容でも文章がいいから読ませてくれる。
読める＝話に入っていきやすい、と思ってるが。

Comments

1001  学名ナナシ  :2008年01月11日 18:16  ID:6MUqQK5C0

最後が身も蓋もねえｗ

1002  学名ナナシ  :2008年01月11日 18:21  ID:fEx0DQg40

だが的を得てるｗ

1003   :2008年01月11日 18:23  ID:qzROGDSDO

的を得てどうするんだ？

1004  学名ナナシ  :2008年01月11日 18:26  ID:6zyi8kpB0

前も「後ろで大きな爆発音がした〜」で的を得るが問題になっていたな

1005  学名ナナシ  :2008年01月11日 18:33  ID:nBTdhdvW0

当を得てる
的を射てる

1006  学名ﾅﾅｼ  :2008年01月11日 18:52  ID:3AF0mMGoO

本文105の菓子名が大量に出てくるって話、ちょっと面白そうかも
ハイファンタジー風で菓子屋台相手の立喰い師、みたいな

1007  学名ナナシ  :2008年01月11日 18:55  ID:0MmRWgma0

編集者ってのは、そいつの作品を商品として評価し
より良くするためのアドバイスを惜しまず
『お前の文章を売って俺は飯を食う』と必死になってくれる人のことだ
素人の文章に、そんな人はついてこない

1008  学名ﾅﾅｼ  :2008年01月11日 18:57  ID:sCkgzROcO

日日日のデビュー作、映画化だってな
個人的には最後のグダグダ感とか最悪に思えたんだが

1009  学名ナナシ  :2008年01月11日 19:03  ID:6EW9K5750

的を得るｗｗｗ
そんなに的が欲しいか？

1010  学名ナナシ  :2008年01月11日 19:04  ID:6EW9K5750

>的を得る
そんなに的が欲しいか？ｗｗｗ

1011  学名ナナシ  :2008年01月11日 19:05  ID:kBKLx8MJ0

プロ＝その道で食っていける
素人＝趣味・自己満足

それ以上でも、それ以下でもないかと

1012  ｰ  :2008年01月11日 19:21  ID:qWsejq3vO

金の為に文章を書けるのがプロ。
自分の為に文章を書けるのがアマチュア。

文章自体は素人でもプロになる奴も、玄人なのにアマチュアの奴もいる。

1013  学名ﾅﾅｼ  :2008年01月11日 19:25  ID:cz5DnfcsO

読みながら山田悠介のことばかり考えてたよ…

1014  学名ナナシ  :2008年01月11日 19:38  ID:8VbyWR740

米1013
俺もだわｗｗ

1015  学名ナナシ  :2008年01月11日 19:45  ID:zfFxHzlS0

構成力とか文章力とかいってるやつ多いけど、
ハリーポッターなんてどっちもないぞ
(原作のハリポタは構文がまるでなってないらしい)
ようはアイデアと時の運だろ

1016  学名ナナシ  :2008年01月11日 19:47  ID:4MKXyO6I0

最高級の食材を使ったそのへんの主婦の料理と
スーパーの食材を使った一流シェフの料理

どっち食いたい？

1017  学名ナナシ  :2008年01月11日 20:04  ID:svBWLZoA0

>>1016
あえて主婦で

1018  学名ナナシ  :2008年01月11日 20:08  ID:aU2USmf30

>>1016
俺は主婦を食いたい

1019  学名ナナシ  :2008年01月11日 20:17  ID:w1uMB0Tt0

>AMAZON
それファンタジー違うｗｗｗｗ

1020  学名ナナシ  :2008年01月11日 20:18  ID:JEbuseuU0

>>1015
読めもしないものを得意げに語るとかどんだけ恥曝しだお前

1021  学名ナナシ  :2008年01月11日 20:28  ID:.mQkTKoL0

アマチュアとプロフェッショナルは、お互いの欠点を補い合って協調できる。
しかし、マニアとプロフェッショナルは絶対に協調できない。
特に、自らをプロフェッショナルに並すると思っているマニアは手に負えない。
By佐藤大輔

1022  学名ナナシ  :2008年01月11日 20:35  ID:obAevUiM0

なんかＷＥＢで面白い小説とかってある？
おれは今のところ二つぐらい

1023  学名ナナシ  :2008年01月11日 21:09  ID:e6zCtMhj0

>>1019
BLはファンタジー
と誰かが言ってたねｗ
それプラス801ってことで落としたんじゃねーかと

あぁ、マジレスしちまった

1024  学名ナナシ  :2008年01月11日 21:18  ID:wPWqz2o60

>>41-53とかはまさに「あるあるｗｗ」だわ。
説明したいけど、書いてみるとそれだけで１ページになってたりして頭が痛くなってくる。

1025  学名ナナシ  :2008年01月11日 21:39  ID:kJ7xwgHi0

思いつく限りでは、
お金のために書けるか、締め切り内に書けるか、
自己満（設定、矛盾等を脳内で補完してないか）になってないかってとこかな。

1026  学名ナナシ  :2008年01月11日 21:40  ID:G81a.FeA0

書いてる作者だけが楽しめるのが素人
読んでる人も楽しめるのがプロ

1027  学名ナナシ  :2008年01月11日 22:04  ID:flEtcOTW0

>>1022
ttp://www.nifty.com/ebooks/special/sugar/
これとかどうよ？　いや、プロの作品だけどさｗｗ

1028  学名ナナシ  :2008年01月11日 22:07  ID:7y2qtri40

>>1015
「ないぞ」なのか「ないらしい」なのか
せめてどちらかハッキリしろよお前･･･

1029  　  :2008年01月11日 22:08  ID:PCegIzriO

このスレを読んでると、作家っつーのはなんのかんので皆に尊敬されてんだなー、と思うわ

1030  学名ナナシ  :2008年01月11日 22:33  ID:dAYCFrU10

ファンタジーのプロと素人の区別が良く分かってないのに、どう違うのかを語るの？

1031  学名ナナシ  :2008年01月11日 22:35  ID:ZsDbnFmT0

山田悠介（リアル鬼ごっこ）や上甲宣之（そのケータイはXXで）も
いわゆる「プロ」らしいけど、あんなヘッタクソな文章や描写しか
書けない連中なんざプロとして認めてないぞ。
っていうかあの連中が自分を作家と思ってることすら許せない。
まったくの素人で、世の中の作品を受容するしかない一般人に
「さすがプロだな」と言わしめることこそ、そいつの力量だろう。
どんなしがらみだか裏つながりだか知らんが、コネさえありゃ
プロになれるだろ、今は。

1032  学名ナナシ  :2008年01月11日 22:40  ID:p168sxaB0

書店に出版社から出した本並べてりゃもうその時点でプロだろ。

問題はそういうなんちゃってプロを受容した上、讃えるアホ読者ではないのかと。
教育現場は総合的な学習なんぞ要らんから、国語の時間もっと増やせ。

1033  学名ナナシ  :2008年01月11日 23:08  ID:TCnmXXR70

「いい気なものね　自称批評家さん」

1034  学名ナナシ  :2008年01月11日 23:24  ID:Z.KktDxS0

水野良の「ロードス島戦記」１巻、ひどかったよなー。
でも、巻を追うごとに徐々に上達していってるのがよくわかった。



最近は、別の意味でひどくなっちゃったけどなー。

1035  学名ナナシ  :2008年01月11日 23:32  ID:0s57ocYx0

※33
こういう談義の時って、やたらと偉そうなｶｷｺ多い気がする。
なんでだろ。

1036  学名ナナシ  :2008年01月11日 23:33  ID:GGaOpu730

プロは常に一定レベル以上の作品を作れる。
素人はそうとは限らない。

素人の最大火力＞プロの平均火力と言うことは、ままある。

1037  学名ナナシ  :2008年01月12日 00:14  ID:pUiHRMlV0

>>1033
ヨイコノミライ？

1038  学名ナナシ  :2008年01月12日 00:29  ID:VA.VAcr20

なんちゃってファンタジーと聞いて最初にタカヤを思い出した

1039  学名ナナシ  :2008年01月12日 01:00  ID:A1r.U0ZB0

1しかないものを10あるように見せるのがプロの業。
って中学時代の先生が言ってたのを思い出したよ。

1040  学名ナナシ  :2008年01月12日 01:08  ID:K1iy1EF.0

それで食っているか、食っていないかの違いとも聞く

1041  学名ナナシ  :2008年01月12日 01:13  ID:KHA7TMRL0

プロとかアマチュアとかはいつの間にかなってるもので、
自分はただ、自分がおもしろいと思える小説に出会いたいと思ってます。

1042  学名ナナシ  :2008年01月12日 02:12  ID:KU522mdc0

プロとアマの差って、仕事でやってるか否かであって、
技量や面白さそのもので決定的に決まってる訳じゃないっしょ…
そりゃ、仕事でやってる分、量はこなせるし慣れもあるんだろうけどさ

1043  学名ナナシ  :2008年01月12日 02:20  ID:yIpeg9Qg0

そりゃまあ商業底辺より壁サークルの方が圧倒的に上だしな。
明確な線引きなんてできんだろう。

1044  学名ナナシ  :2008年01月12日 04:03  ID:mqHFiDpR0

＞編集者がついているかいないかだ

ジョナサンなんて如何に強くともスタンドがついていない時点で一般人
アレッシーが如何に弱くても、スタンドがある以上、スタンド使い

こういうことか

1045  学名ナナシ  :2008年01月12日 04:16  ID:lY94lSM30

意味的な違いじゃなくて質的な違いを考えるスレだろ

1046  学名ナナシ  :2008年01月12日 06:24  ID:Q5N.D2JV0

米1045
>「なんちゃってファンタジー」と「ファンタジー小説」。
>具体的にどう違う？

1047  学名ナナシ  :2008年01月12日 11:09  ID:DFo2rMri0

恋空(笑)もプロですか？

1048  学名ナナシ  :2008年01月12日 13:12  ID:.TpF3JsN0

プロなんてただの入り口。

1049  学名ナナシ  :2008年01月12日 14:28  ID:.90o125U0

筒井康隆の面白さは異常

1050  学名ナナシ  :2008年01月12日 17:30  ID:Ta6sC5sq0

どんな世界でも
自分が作ったものでお金を貰えるのがプロ
そうじゃないのがアマ

「仕事としてやっていて金を貰うのだから、中途半端なもの作るな」
と言われた。

先生は元気かなぁ…。

1051  学名ナナシ  :2008年01月12日 23:23  ID:xHIGM4SV0

アマでも小説売ることが出来るし、金も貰えますよ。

1052  学名ナナシ  :2008年01月13日 00:42  ID:1vWwSGW20

ロストオデッセイの重松清は凄かった。
プロが書くと、たとえファンタジー素人でも読めてしまう。
文章力、表現力の違いだと思う。

1053  学名ナナシ  :2008年01月14日 20:06  ID:i4DDwmuc0

出版社からお呼びがかかればプロ。
かかっても出さなかった自分は負け組み。
…というのはさておき（負け犬の遠吠え

＞恋空(笑)もプロですか？

私的見解から言いますと、恋空なんかは実際のところは小説とは呼べませんね。
『（形はともあれ）小説を書いて出版』＝『プロ』と仮定するなら、
プロらしからぬ作家は腐るほどいるわけで。
そもそもケータイ小説の類は文章らしからぬ文章です。
（下書きも構成もなしにブログ感覚で直接書いてるそうですが）

企業が金になると思えば出版する、ケータイ小説に関しては
こんな法則が成り立ってる感じも否めませんが……。

まあ、上記の仮定でプロと素人が区別されるなら、時代のニーズに答えた人が、
どうであろうとプロになるわけですね。


長文＆独断と偏見による私的見解スマソ

1054  学名ナナシ  :2008年01月15日 00:25  ID:o6ne6j890

素人と芸人のどちらが面白いか、という問題に近いな
素人のは面白くてもそれを大衆に発表できるかどうかが問題

1055  学名ナナシ  :2008年01月15日 18:46  ID:eRt4cWDC0

でもキャラ絵で持ってるラノベ作家が一端を気取ってると噴飯モノだよな

1056  学名ナナシ  :2008年01月16日 21:49  ID:f8t6ul.z0

自分の書いたことには責任もち、批判も甘んじて受けるのがプロ。
何を書こうが俺の自由だ、俺が面白いからそれでいい、と逆切れするのが素人。

1057  学名ナナシ  :2008年01月17日 03:06  ID:GMxPp9rh0

53の「プロは構成力」ってのが一番しっくりきたな。
あと〆切。
設定厨のアマチュアが魔法一つの論理的説明に何ページもうだうだ費やせるのは、構成も〆切も心配ないからだろう。
プロにも結末を考えずに書く人はいるみたいだけど、「〆切です」って言われたらとにかく完結はさせるだろ。そのへんじゃね？

1058  学名ナナシ  :2008年01月18日 15:20  ID:HeMaJr1V0

じゃあ未だに続きの出てないアレとかソレとかの作者は、プロ失格だなｗ

1059  学名ナナシ  :2008年01月21日 00:32  ID:goWLZSQc0

〆切守らず編集者から逃げ続ける作家もいますね^^;
小説家じゃなく漫画家ですが（俺は今大勢のファンを敵に回した
ぶっちゃけ、プロの作品読んでも、プロになる前の作品の方が
おもしろかったりするやつもある。
おもしろくなくてもプロになってから書いたからプロの作品だもんなあ…。
それに、1055氏の言うとおり、絵なしでどこまで売れるかが大切のような気もする。
最近ライトノベルも質が底辺張ってるし、これからどうなるのか気になるところ。
とりあえず、プロと呼べない作家の首切りから始まるかも。