医師の年収

編集元：ガイドライン板より

990 水先案名無い人 :2008/01/06(日) 15:41:10 ID:+uEaVOmx0

142 名前：名無し組 投稿日：2005/07/29(金) 17:11:26 ID:???
医師の年収
全体平均　１０７９．３万（４２．５歳）

20〜24才　251万円
25〜29才　581万円
30〜34才　824万円
35〜39才 1048万円
40〜44才 1231万円
45〜49才 1342万円
50〜54才 1541万円
55〜59才 1501万円
60〜64才 1739万円
65〜 　才 970万円
全体平均 1079.3万円 （42.5歳）
ソース：平成15年 民間給与実態調査
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data15/30501.xls
※残業代・ボーナス含む

991 水先案名無い人 :2008/01/06(日) 15:46:28 ID:Dx/OKiH/0

安いなぁ。

つーか、２０〜２４才はバイト代か？

医師の年収
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以下、Twitterの反応 ▼

Comments

1001  学名ﾅﾅｼ  :2008年01月13日 15:01  ID:0iwZc3PyO

こんなにもらえんのか

1002  学名ナナシ  :2008年01月13日 15:01  ID:g1jb7lEwO

医者になる奴はバカ

1003  学名ナナシ  :2008年01月13日 15:07  ID:CpSwpRQu0

安い・・・？
なん・・・だと・・・？
・・・大した奴だ

1004  学名ナナシ  :2008年01月13日 15:07  ID:1Ry.VXQo0

こんなんじゃ開業医やってられんだろ・・・

1005  学名ナナシ  :2008年01月13日 15:09  ID:NNTcGgMR0

でも医者になればピノコが
手に入る可能性もある

1006  学名ナナシ  :2008年01月13日 15:11  ID:PvGoX4N.0

20〜24ってモロに学生じゃないか
バイト代以外の何者でもないだろ

1007  学名ナナシ  :2008年01月13日 15:11  ID:WNZX.o.30

ヒント：最速で医師免許を取れる年齢

1008  あ  :2008年01月13日 15:12  ID:4GAxkDFGO

20〜24ってなんだ？
医師免許取れるのは最低でも24になってからじゃないのか？ 二十歳の医者なんて存在しないだろ

1009  学名ナナシ  :2008年01月13日 15:12  ID:UUxRl.fS0

研修だかなんだかの期間は糞安いんじゃなかったっけ？
夜勤とか入れて生計を立ててるとか

50移行は貰いすぎだろｗ

1010  学名ナナシ  :2008年01月13日 15:13  ID:naat87SK0

生涯平均が１，０００万越えって時点で、とんでもない勝ち組だと思うんだが

>>つーか、２０〜２４才はバイト代か？
２０〜２４は実質大学医学部での授業＆研修の勉強期間だしねぇ
弁護士とかだと司法修習で実務学ぶ際には、逆に金払わないといけないんだぜ

1011  学名ナナシ  :2008年01月13日 15:19  ID:vBdfznfA0

医学部は6年生まであるのだよ。

1012  学名ナナシ  :2008年01月13日 15:20  ID:DqOgADNU0

学生で年収２５０万ってどういうこった？バイトじゃありえんだろ

1013  学名ナナシ  :2008年01月13日 15:22  ID:Hg2pNdYJ0

よく聞きますね、こういう話。
金額だけ見れば高額ですけどね。
でも、死ぬほど辛いですよ。実際、過労死や自殺も多いし。
「24時間365日、即時対応して当然」というような扱いですし。
あと、なぜか異常なほど医師を妬む人がいます。
じゃあ変わってくれ、マジで。
初期投資した時間と金も考えて欲しい。あと、ランニングコストも。
ちなみに、地方だと車で出なければいけないので、24時間ほぼ酒は飲めません。
都市部が辛くて地方に来る勘違い医師も稀にいますが、地方はもっと辛いです。
精神的にも肉体的にも経済的にも社会的にもね。
高所得だけが望みなら、医師はお勧めしませんよ。ホントに。

1014  学名ナナシ  :2008年01月13日 15:23  ID:pEphqYHK0

医学部なら親が医者って奴も多いだろうし
250万ってのも仕送りじゃねえの？

1015  学名ナナシ  :2008年01月13日 15:27  ID:v8.07oZ50

儲けてる奴は桁違いに儲けてるってだけの話なんだよね
割りがいい仕事かっていうと、絶対違うんだろうな…金が欲しいだけなら、医者は適職じゃないと思う。
…とか、お父さんを見てて思う。でもすごい楽しそうなんだけどね。

1016  学名ナナシ  :2008年01月13日 15:27  ID:Hg2pNdYJ0

学生の金額はバイトのものですね。
責任と義務だけ医師並みで、権利と自由は刑務所並み。
その頃は実務能力も看護士の方が上ですから、看護士から
昼ドラみたいな虐めを受けたりもします。
それか、結婚願望の強い（たいてい地雷の）三十女から
安い売春婦みたいな迫られ方をするか。
そこでメゲてしまう人も多い。
でも、その程度で潰れるようならその先は続きませんが。
医師が恵まれてるだなんて、ホントに悪い冗談です。

1017  学名ナナシ  :2008年01月13日 15:28  ID:WNZX.o.30

医学生ってどういうバイトするものなんだ？
そもそもバイトしてる時間あるの？

1018   :2008年01月13日 15:28  ID:Gol.zTr0O

割に合わないという意味で安いなぁ…｡
友達のうちも小児科やってたが良心的に経営しすぎて結構ぎりぎりとかいってたし｡

1019  学名ナナシ  :2008年01月13日 15:28  ID:Tg7AXP.y0

勤務時間で年収割ったら自給が悲しい事になりそうだな・・・

1020  学名ナナシ  :2008年01月13日 15:29  ID:1Ry.VXQo0

この年収になるために、いったい幾らかけて、
どんだけ重労働するんだろうか

知り合いの文系コンサル年収1800万
やっぱ文系最強だな

1021  学名ナナシ  :2008年01月13日 15:32  ID:GdynAwQ.0

いくら高収入でも医者にだけはなれないわ・・・。

1022  学名ナナシ  :2008年01月13日 15:33  ID:.Ynb5SyB0

思ってたほどじゃないんだ。。。


それなら医者じゃなくてもいいや。

と思うのは電機メーカー勤務。

1023  学名ナナシ  :2008年01月13日 15:34  ID:Hg2pNdYJ0

バイトといっても、病院勤務です。OJTですね。
経験を積む必要があるのは事実ですが、
その実態は単なる丁稚奉公です。
自分のときは250万もなかったけど。
学生のコンビニバイトくらいの収入だった。

1024  学名ナナシ  :2008年01月13日 15:34  ID:Tv2ddH6V0

労働時間を考えたらかなり安いな

1025  学名ナナシ  :2008年01月13日 15:35  ID:V.CgGg.E0

これを見て高給とか言っているやつは今の日本社会や医療現場を知らないDQNなんだろうなぁー。

おれの仕事は低給料な医療事務なんだけど、不眠不休で死にそうになりながらも働いている医者を目の当たりに見ているから、こんな低給料で働いているなんてかわいそうだと思うわ。

1026  学名ﾅﾅｼ  :2008年01月13日 15:38  ID:yn9oK9RFO

そんなに貰えると思うなら医者になれば？ｗｗｗ
あ、その前に頭が足りないようですねｗｗｗ

1027  　  :2008年01月13日 15:38  ID:Mtr.CNasO

頭の基準を満たす人ならも誰にでも出来る仕事って訳でもないよなあ。

1028  学名ナナシ  :2008年01月13日 15:39  ID:NXw1lgjI0

そりゃ医者減るわ
医療費削減とか言って国は医者を殺す気か？
文系しか儲からないのか・・・

1029   :2008年01月13日 15:40  ID:xxdsJCi3O

これで年寄り相手すんだろ？
割りに合わない気がする

1030  友人は夫婦医者で5500万  :2008年01月13日 15:41  ID:z8hNr2Bm0

ソース先を見ても>>990みたいな事が書かれていないが…
あと都内の開業医だけで見ると平均年収3000万ちょいっていう国の試算が出てたはず
ソースは探してエロい人

1031  学名ナナシ  :2008年01月13日 15:43  ID:WNZX.o.30

>>1023
情報ありがとう。ご自愛下さい。

1032  学名ナナシ  :2008年01月13日 15:44  ID:IZhXqPX80

これで高いとかいってる奴は現状を理解していないのかニート君なのか。
医療とか介護福祉の現場って労働環境は底辺だぞ。

1033  学名ナナシ  :2008年01月13日 15:44  ID:hEKdsonc0

拘束時間考えたら安いよな

1034  学名ナナシ  :2008年01月13日 15:44  ID:lsy0M4LW0

>>1029
これから超高齢社会突入だから更に地獄が加速していくんだぜ

1035  学名ナナシ  :2008年01月13日 15:45  ID:IZhXqPX80

これで高いと思える奴は、ぜひ医療とか介護福祉の職についてくれ。
いやみとかじゃなくて、マジで頼むわ。

1036  ぼんきゅー  :2008年01月13日 15:48  ID:Kz8RsYK2O

20だと安いんだね

1037  学名ナナシ  :2008年01月13日 15:51  ID:kK2DXNjp0

割りに合わないって程でもないと思うけど・・・

1038  学名ナナシ  :2008年01月13日 15:52  ID:UwCAP6jr0

よく開業医は勤務医の何倍の収入で儲け過ぎとかマスコミ騒ぐけど
開業医って経営者であり億単位の設備投資のローン払ってるから
自分の生活費キツキツ。
なのにナースの給料以外全部手取りみたいに報道される。

トヨタの収入のうち、サラリーマンの給料差し引いたすべてが奥田の収入といってるようなもん。

1039  学名ナナシ  :2008年01月13日 15:52  ID:DqOgADNU0

充分高いだろうが
５０で仕事やめても快適に隠居できる
この高給で６０まで働く気かよ

1040  学名ナナシ  :2008年01月13日 15:54  ID:lF74TZe50

>>1039
君は一度医療現場で働いてみると良いよ

1041  学名ナナシ  :2008年01月13日 15:55  ID:lS.5m7fA0

そうするとなんか悪いことしてもうけてんだな

1042  　  :2008年01月13日 15:56  ID:H1AprCbWO

高いとかいうやつ未成年なの？
ワーキングプアでも200万稼ぐよ？
年収300万でも底辺っていわれる時代だろ

1043  学名ナナシ  :2008年01月13日 15:57  ID:oAkY05OP0

読み方がよく分からないけどリンク先読んだら医師(男性)の20〜24歳の年齢欄24.5歳勤続年数0.5年って書いてあるから研修医の年収についてなんだろうな。
でも、各年代の平均年収ってどこに書いてあるか分からなかったので何も考慮せずに一月分と思われる給与額を単純に12倍したら20〜24歳の年収は288万になったんだが142の額ってどこから計算したんだろう？

1044  学名ナナシ  :2008年01月13日 15:59  ID:JzNqP7Yk0

医者は地獄ってよく聞くけど、そんなにきついなら給料減らして多く雇えといつも思うんだよな
それを阻んでるのが医師会っていうのが救えない
年収６００万で定時とかだと、医者のプライド傷つくんかっつーの

1045  学名ナナシ  :2008年01月13日 16:04  ID:eDKuHTr00

でも、医者になるには数千万円が必要なんだってな。
普通の家庭だったら、その借金を返し終わるのは40代とかじゃねーの？

1046  学名ナナシ  :2008年01月13日 16:08  ID:sQlFh4ar0

大量生産したものって大抵質が落ちるんよ。
何より教育費が馬鹿にならんし。

でも医者が地獄は嘘。
生涯平均1000万稼いでる奴なんて大抵が24時間365日仕事してるような人生送ってる。
単に能力とモチベーション不足の間抜けが隣の芝生見て青い青い唸ってるだけ。

1047  学名ナナシ  :2008年01月13日 16:09  ID:jGvi9W3J0

客もすぐ訴えるDQNばかりだしな
マスゴミ＆庶民(笑)の医者叩きと嫉妬は異常
マスゴミどもの年収を一度見てみろよ

1048  学名ナナシ  :2008年01月13日 16:13  ID:kgEM9ZoE0

医者妬んでる奴は屑

1049  学名ナナシ  :2008年01月13日 16:14  ID:F9JLMSeh0

ヒント
１学生は夏休み等研修することができる。年収でなく、期間工のような給料。
２医者のバイトは日給１０〜２０万は当たり前。フリーターも結構いる。
３定年後はバイト。ほとんど座るだけ。
４夜勤はへたすりゃ寝てるだけ。
５半日診療というのがある。

６小学校、幼稚園の検診でロリコン先生

1050  学名ナナシ  :2008年01月13日 16:14  ID:UwCAP6jr0

>1044
医者が絶対数たりないから忙しくて地獄って言ってるんだってば。
多く雇おうにもまわりに医者が足りないから集まらず医療崩壊。
給料下げたら辞められる。
てっとり早く医者人数増やす＝医師国家試験のレベル下げる＝医療レベル低下。

おまいが働いていると思えんが、従業員増やすからにするから給料半分にしますっていわれて同じところに勤め続けるか？大人ってローンとか子供の養育とか金かかるんぞ。一人暮らしと違うんぞ。

1051  学名ナナシ  :2008年01月13日 16:15  ID:z8hNr2Bm0

米1038
開業医の場合、子供が医者になるケースがほとんどだし
その場合は診療所への設備投資の大半は引き継げるからそんなにかからんよ
歯科医は別

全く新規で都内に診療所作ろうとすると大変だけどね
それでも都内で入院施設無で２億程度
キツキツは言いすぎｗ

1052  学名ナナシ  :2008年01月13日 16:17  ID:v8.07oZ50

>>1047
本当になんなだろうね、マスコミの医者嫌いは。何がそんなに気に食わないのかまったく理解できない。
こちらの説明にきく耳を持たず、それこそ専門家にでもなったつもりなのか、こういう治療法があって、より安いのにどうしてそれが使えないのかとか、何故先にきたのにむこうの患者を先に治療するのかって。
マスコミもだけど、マスコミ（ニュースやテレビ番組）の言うことは鵜呑みにするのに医者の説明はまったく信用しないとか、本当どうして欲しいんだよ。そんなにマスコミがいいなら奴らに治療してもらってくれ。

1053  学名ナナシ  :2008年01月13日 16:18  ID:MdQ0RpkG0

大丈夫！ドラッグストア正社員の給与
18〜19才 200万円
20〜24才　250万円
25〜29才　300万円
30〜34才 350万円
35〜39才 400万円
40〜44才 450万円
45〜49才 450万円
50〜54才 500万円
55〜59才 退職
60〜64才 退職　
65〜 　 退職

1054  学名ナナシ  :2008年01月13日 16:21  ID:KNQAioog0

医者が地獄は確かに嘘だな。
でも大学病院とかで研修医やるとマジ地獄。
研修一年目は給料安い上に午前２時まで勤務→午前７時から勤務なんてザラだし。
あと当直やってそのまま通常の勤務やったりとかな。

1055  学名ナナシ  :2008年01月13日 16:21  ID:Y.uJINo70

ソース元の労働時間や給与を見る限りじゃまだ医師は「まだ」マシな方だと思うけどな
てかこうやって数字で見せられるとどこもかしこも悲惨に思えてくる
まぁ割りのいい商売なんてないんだし実際こんなもんなのかもしれないけど

1056  学名ナナシ  :2008年01月13日 16:22  ID:cgaj0TGO0

医者はバイトで家族を養える神の職業

1057  学名ナナシ  :2008年01月13日 16:22  ID:NDJfBMja0

俺の知り合いの知り合いで、今年慶應義塾大学医学部を卒業して日本テレビに入社する大馬鹿者がいる。尊敬できない生き方だし、そういう人材を平気で横取りする日本テレビも軽蔑に値する。

1058  学名ナナシ  :2008年01月13日 16:25  ID:UTlQAjot0

医者を増やすと医療費総額が上がって、国庫負担が増加して国が破産します。

……という予測を立てたのは現在の厚労省の役人。
それに基づいて医者総数抑制政策をとったのは、国。
医師会は、まあそれに反対しなかった。そういう意味では、責任があるな。

医師会の陰謀説を唱え続ける人がいるんだけど、
そうだとすると、診療報酬がガンガン削られ続けている現状を説明できないだろ？

1059  学名ナナシ  :2008年01月13日 16:26  ID:UwCAP6jr0

勤務医不足って大学新卒のサラリーマンの超売り手市場状態
給料安けりゃ集まらんし、忙しいとこにも集まらない
なのに給料高過ぎとか、婦人科小児科にあつまらないのは異常だとかさわいでる
医療崩壊するにきまってるじゃん

1060  学名ナナシ  :2008年01月13日 16:27  ID:lB208Da30

一口に医者と言ってもポジションで差が激しいな。
開業医なら平均年収2531万だそうで。
consulting-medical-network.blogspot.com/2007/10/blog-post_29.html

1061  学名ナナシ  :2008年01月13日 16:28  ID:cgaj0TGO0

>>1057
本人の自由だし、とやかく言うもんじゃない
国立の医学部卒ならぶっとばしてやりたいけどｗ

1062  学名ナナシ  :2008年01月13日 16:29  ID:yDMCDJP50

医者になれるぐらい頭が良くて、
「勉強」という努力が出来るやつなら
どの世界に行ってもある程度成功出来そうだし、
割に合ってるかという事を考えたら
金のためにあえて選ぶ道じゃないのかもなぁ

1063  学名ナナシ  :2008年01月13日 16:29  ID:UTlQAjot0

ちんこの皮切りとか美容整形関係とかを除いた開業医平均ってどんなんだろうな。
大幅に変動したら笑うｗ

1064  学名ナナシ  :2008年01月13日 16:32  ID:aHwBTHhV0

human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1199922278/l50

ここから流れ込んだ年増たちが必死こいて書き込んでる模様。

1065  学名ナナシ  :2008年01月13日 16:32  ID:NDJfBMja0

>>1061
まあ、そうなんだが、医者になるという使命感よりも、待遇だけで日本テレビを選び、それを許した日本テレビ、双方に余りに功利的な生き方・考え方が透けて見えて、やるせないんだよな。

1066  学名ナナシ  :2008年01月13日 16:33  ID:nU07rDQ70

米欄が本文よりまともな件について

1067  学名ナナシ  :2008年01月13日 16:33  ID:lbRs.W9f0

なんというマジレスの暴風雨
まるで今のＶＩＰだ！

1068  学名ナナシ  :2008年01月13日 16:33  ID:oCKShKm.0

客の大半がわがままで話の長い老人だからな。
うざい客が嫌いな俺には無理な仕事だ。

1069  学名ナナシ  :2008年01月13日 16:37  ID:wVGgToKa0

>>1060
それ年商であって年収じゃないんだよな
だいたい医院の設備投資や建物用のローンは院長個人名義だし、
本当の手取りはもっと少ないはず

1070  学名ナナシ  :2008年01月13日 16:40  ID:R386gWdV0

医師としてではなく経営者としての面で稼いでる人まで
ごっちゃにしたらややこしくなるって

1071  学名ナナシ  :2008年01月13日 16:43  ID:NbCrYbfs0

確かに医療事務の求人ってかなりの数出てるもんなぁ。
やっぱ医療現場ってのは大変なのか…。

※1030
平均＝皆それだけ稼いでると言うわけじゃないから、平均年収とかあてにならないぞ。
極端なたとえだけど９人が年収８００万で１人が年収一億だとに平均年収１７２０万になったりするから。

1072  学名ナナシ  :2008年01月13日 16:46  ID:kK2DXNjp0

ていうか１０００万近く貰ってたら普通に勝ち組でしょ

1073  学名ナナシ  :2008年01月13日 16:47  ID:UwCAP6jr0

都内開業２憶の３５年ローン、毎月９０万くらいか？

1074  学名ナナシ  :2008年01月13日 16:48  ID:yOpyj.cW0

「要はブルーワーカーじゃないか。
　医者になる能力があるなら、もっと楽で儲かる仕事についたほうがいいよ」
医龍

1075  学名ナナシ  :2008年01月13日 16:48  ID:cgaj0TGO0

>>1065
医者はテレビ局より高尚な仕事してるとか思ってない？
違ってたら悪いけど、それは大きな勘違いだぜ

1076  学名ナナシ  :2008年01月13日 16:50  ID:R386gWdV0

あえて自給換算のコピペは貼らない

1077  学名ナナシ  :2008年01月13日 16:54  ID:UTlQAjot0

>>1075
医学部の定員＝医者養成数みたいなとこがあるじゃん。
医者にならないなら、医学部じゃなくて良いだろって話だよね。

1078  学名ナナシ  :2008年01月13日 16:57  ID:oeQ3Tn.G0

仕事きつい→医者減る→残りに仕事量しわ寄せ→仕事がきつくなる
更にマスコミの医者を疎んじる報道もどうにかしてくれ。
極々一部の神医者が普通みたいな価値観広めるなよ……。
日本の医療は医者の高い職業意識で成り立ってたのに、ぶち壊すなよ。
医師を叩くのがタブーだった時代とどっちがマシか悩んでしまうがな

1079  学名ナナシ  :2008年01月13日 16:58  ID:MdG0qK1I0

薬剤師とか看護師はどうなの？

1080  兄貴  :2008年01月13日 17:00  ID:7c8Vzva3O

１８で医学部入って晴れて医師に成れるのは２４。２０〜２４の調査は意味がわからない

1081  学名ナナシ  :2008年01月13日 17:04  ID:QGhOV3Uk0

案外まともな米欄に驚いた。

だけど、もう遅いな。
医療崩壊は既に怒濤の勢いで進行してる。
産科・小児科・救急崩壊は当然として、他の科もどこまで耐えられるやら。

1082  学名ナナシ  :2008年01月13日 17:06  ID:oeQ3Tn.G0

>1059
産婦人科と小児科の訴えられる割合は異常
裁判でも、その時点ではどう見ても判断不可能だった事柄でも、結果論だけで検察につつかれる。
そして裁判官は医療の専門家ではないので……。
陪審制度入ったらどうなるんだろ

子供が健康に生まれて当たり前なんて意識に、いつからなったんだろう

1083  学名ナナシ  :2008年01月13日 17:07  ID:KsYJ9VP80

>>1072
人の命を預かって人の生死に関わるストレスを
２４時間３６５日受けることを考えれば普通くらいじゃね？

そんなん感じないような生体実験やってるような感覚なやつだったら
話は別かもしれんが。

1084  学名ナナシ  :2008年01月13日 17:08  ID:oAkY05OP0

>>1080
20〜24歳の解釈は>>1043だと思う。

マスゴミの医者叩きっぷりは異常。
昔、Mixiかどっかで晒されてた医療に関するアンケートも明らかに医者を叩きたいのがみえみえな公平性のないアンケートだったのを見た時、マスゴミの報道を鵜呑みにしちゃいけないと実感した。

1085  学名ナナシ  :2008年01月13日 17:10  ID:QGhOV3Uk0

医学生だけど、マスコミやら裁判やらのバッシングに対して学生は凄く神経質になってるよ。
お陰様で産科小児科救急の志望者はほとんどゼロ。
非臨床医への志望者も急増中。

1086  学名ナナシ  :2008年01月13日 17:14  ID:oeQ3Tn.G0

年収1000万超えるから言いじゃん、っていうけど
医者になれる財力と知力があれば、職業選択肢は多い。
そのような人材は「年収1000万」ってだけじゃ魅力を感じなくなってる、ってことでしょ。
それなのにわざわざ、きつくて長時間拘束されて一度もミスが認められなくて訴えられてお先真っ暗になる職業選ぶ人は多くはない。
小児科と産婦人科は既に終わってるけど、外科もやばいんじゃないか。
逆に整形外科はまだ良いかもね。

患者の命は地球より重い、だけどお前（医者）の生活は紙（金）よりも軽い

1087  学名ナナシ  :2008年01月13日 17:15  ID:vqf.ZywD0

歯医者の方が給料は多いかも知れんな
命を扱うのならもっとあげてもいい

1088  学名ナナシ  :2008年01月13日 17:17  ID:QGhOV3Uk0

＞患者の命は地球より重い、だけどお前（医者）の生活は紙（金）よりも軽い
これをどうにかしない限り、医療崩壊は止まらないだろうね。
どうにかしても無理っぽいけど。

医者が「年収1000万」に対して魅力を感じないって言うより、
そもそも第一に訴訟リスク、第二に生活、てな具合に優先する感じ。

整形外科も激務傾向があるからヤバいよ。内科も。
安泰なのは眼科・皮膚科・耳鼻科、とかか。

米1087
歯科医師の方は正真正銘に過剰問題が凄いよ。

1089  学名ナナシ  :2008年01月13日 17:23  ID:oeQ3Tn.G0

>そもそも第一に訴訟リスク、第二に生活、てな具合に優先する感じ。
あー、そうなのか。なるほど。

>整形外科も激務傾向があるからヤバいよ。内科も。
>安泰なのは眼科・皮膚科・耳鼻科、とかか。
もうそこまできてるのか……。

どうでもいいが虫歯菌だけ押さえる薬ができたら、歯医者にヒットマン送られそうだな。

1090  学名ナナシ  :2008年01月13日 17:24  ID:UTlQAjot0

教師とかでも同じ傾向がある気がするけど、
こういう社会基盤みたいな職は疲弊してるやね。
「聖なるサービス業」的な要求されてるっつうか。

「もっと金をかけたいので、増税します。よろしいか？」と、
堂々と選挙で民意を問う政治が必要じゃなかろーか。

1091  学名ナナシ  :2008年01月13日 17:27  ID:KNQAioog0

>>1061
私立でも国から補助金がガッツリ出てる件

1092  学名ナナシ  :2008年01月13日 17:28  ID:v8.07oZ50

基本的に、人の善意とか、そういうものに頼らないと成り立たない世の中なんだよね。NGOとかもそうだと思う。それに完全に依存してしまっているというか。
なのに、国やマスコミなのか、もう理由の根本がわからないのだけれど、医者や医療の分野に限らずそういう職業の人間を締め上げるようなことをするから、廃れていく。なくなってからやっとその人たちの善意がどれだけ貴いものだったのかに気付くんだろうけれど、時既に遅し…となるわけだ。

別に給料あげろとは言わないけれど、もうちょっと正当な評価を与えられるべきだと思う。医者の世話にならずに生きる人間なんていないのに。
だからって敬え！！　ってのも違うけれどね。勘違いした医者がいるのも事実だし。

1093  学名ナナシ  :2008年01月13日 17:29  ID:R386gWdV0

>>1090
いわゆる「聖職」と呼ばれる人たちは
聖人君子でなくてはいけない
聖人君子だからいじめてもおｋ

みたいのが平気でいるしね

1094  学名ナナシ  :2008年01月13日 17:32  ID:QGhOV3Uk0

米1090
今の政治は「金はやらん。水準は維持しろ」だからね。
本気で脳が膿んでるんじゃないかと。

そもそも日本の医療はコストパフォーマンスが高すぎるんだけど、
それがどうして成り立ってたかっていうと医者の職業意識だったわけだ。

で、訴訟とか諸々の問題で医者の意識はほとんど完全に挫けた。
辛うじて水際で戦ってる医師もやがて疲弊して逃散するだろう。

こうなったら、行き着くところまで崩壊させるか、金をかけるかしかないやね。
取りあえず頭数を増やす必要がある。

が、学部の定員を増やしたところで戦力になるのはおよそ10年後。
それまで持つわけがない。

とまあ、八方ふさがりな訳で。
治療薬の一つは「マスコミ排除」な気がするｗ

1095  学名ナナシ  :2008年01月13日 17:36  ID:UGumkDUJ0

家のとーちゃんはこれに書いてあるくらい貰ってるけど勤務医だから開業医のほうが何倍も儲かるのは確かだって言ってた。
急な呼び出しもたまにはあるけど、いっつも普通に７時前には帰ってくるし当直もぜんぜんしとらんからまったく地獄ではないと思う。
あと家のとーちゃんはまったく偉そうではないタイプ。

1096  学名ナナシ  :2008年01月13日 17:40  ID:QGhOV3Uk0

米1095
昔はね。

今は開業に対する締め付けも厳しいし、数も増えてるから
非常にリスクが大きくなってきてる。
診療報酬の削減ももの凄い勢いで進んでるし。

それでも、仕事の時間をコントロールできるって意味で開業指向はまだ強いけど。

1097  学名ナナシ  :2008年01月13日 17:43  ID:R386gWdV0

楽する奴ほどｳﾏｰ
報われなさ過ぎる

1098  学名ナナシ  :2008年01月13日 17:45  ID:UTlQAjot0

>>1094
政治がそうなのは、一般の人間の意識が
「金は出したくないが、質やアクセスが下がるのも嫌」な所為もあるよな、きっと。

1099  学名ナナシ  :2008年01月13日 17:50  ID:UGumkDUJ0

まあ家のは放射線の医者だから、機材を揃えるのが無理なのでまず開業は出来ん。

1100  学名ナナシ  :2008年01月13日 17:52  ID:WjBJFxOw0

一方、高須はチンコの皮を切って年収数十億を得た。

1101  学名ナナシ  :2008年01月13日 17:58  ID:eP20Sb5f0

医者は他人様の命を預かるプレッシャーに加え、
訴えられて有罪になるリスクも高い

言いっぱなしで、何かあっても責任を取らない
マスコミと比べたら医者の方が割に合わない


【マスコミの年収】

フジテレビ【平均年収】1574万円（平均年齢：39.7歳）
ＴＢＳ　　【平均年収】1560万円（平均年齢：49.5歳）
日本テレビ【平均年収】1431万円（平均年齢：39.8歳）
テレビ朝日【平均年収】1365万円（平均年齢：41.3歳）
テレビ東京【平均年収】1219万円（平均年齢：38.5歳）
ＮＨＫ　　【平均年収】1500万円程度

朝日新聞
ピーク年収　2100万円
定年退職金　3000万円（見込み額）
退職後企業年金　700-1000万円（年額）

1102  学名ナナシ  :2008年01月13日 18:18  ID:QC52XVp70

>20〜24才　251万円
学生なｗｗｗｗｗｗ
大方バイト代なんだろｗｗｗ

>25〜29才　581万円
研修医時代ですからｗｗｗｗ

1103  学名ナナシ  :2008年01月13日 18:32  ID:dGndkmFH0

金出さずに成果出せと望む日本国民は本当にダメですよね

1104  学名ナナシ  :2008年01月13日 18:40  ID:bLSThqp20

親が医者じゃなくても医者になれるような社会にならんかね

↑額面どおりにとるなよ

1105  学名ナナシ  :2008年01月13日 18:44  ID:QGhOV3Uk0

米1104
？
今でも余裕でなれるけど、これが額面通りって意味？

1106   :2008年01月13日 18:53  ID:ec7pA.OnO

無理難題言われながらも、人の命救ってこれなら安いわｗｗ

学生時代も勤勉にやってて、社会にでてからはニートに文句言われて涙目ｗｗ

1107  学名ナナシ  :2008年01月13日 18:56  ID:LZqohjWc0

で、この※欄で語ってる人たちは当然国公立医学部卒で職業意識も高く死ぬほど働いている方々なんですよね？医者以外の仕事したことないのに何で医療現場がきついってわかるんですか？

1108  学名ナナシ  :2008年01月13日 18:56  ID:cgaj0TGO0

やっぱ医者って高慢だよな。
給料下がったら維持できない職業意識ってなんだよ。
そんなちっぽけなもん捨ててしまえｗ

1109  学名ナナシ  :2008年01月13日 18:57  ID:QGhOV3Uk0

プロ市民が湧いたｗ

1110  学名ﾅﾅｼ  :2008年01月13日 19:00  ID:NJ3jvbdpO

万円が円に見えたってボケじゃないのかよ…

1111  学名ナナシ  :2008年01月13日 19:02  ID:QGhOV3Uk0

米1108
現在進行形で捨てられまくってるから医療崩壊が進んでるんだけどｗ
原因は違うけどね。

1112  学名ナナシ  :2008年01月13日 19:04  ID:S0e0ujBc0

最低2000万くらいは貰わないと割に合わないよなあ。
激務な仕事は他にもたくさんあるが、命を預かる責任の重さは半端じゃない。

1113  学名ナナシ  :2008年01月13日 19:07  ID:mE2CaITX0

俺3年目27歳だけど月給手取り46万。
ボーナスなし。バイト代が年で合計100万弱かな。
勤務時間を考えると時給は1500円くらい？
バイトだけのほうが儲かるのは明白だが、それは自分の心が許さない。。。
医局には残る気ないなー。残れば無給労働とかあるし。
残らなければ30歳くらいまでに年収100万いくと思う。
でもそこで頭打ちだろーなー。最高年収も2000万はいくまい。
せめてボーナスの出る病院へ勤めたい。

1114  学名ナナシ  :2008年01月13日 19:08  ID:e.Qea1ux0

医者は拘束時間とリスクがすさまじいからな。小児科なんて一つミスをするともう訴えられるだろ。

1115  学名ナナシ  :2008年01月13日 19:19  ID:y8lsUUmW0

医者だけじゃなくて日本は特殊な理系職が以上に冷遇されてるからな。
医者と研究職は貰いすぎってくらい貰うのがちょうどいいと思う。

1116  学名ナナシ  :2008年01月13日 19:23  ID:fwjENr4u0

米1078
教員もそんな感じだなぁ
5年位前は医者よりも教員叩きが激しかったけど、最近少し納まってきたかな。
ただ、教員も神とダメの差が激しすぎるんだけど…。

1117  学名ナナシ  :2008年01月13日 19:31  ID:UTlQAjot0

>>1107
医療と関係ないＤＱＮワーカー（重機乗り）だけど、
最近になってマスコミで見たり医者自身が語ってる勤務医の仕事ぶりは、
俺の仕事より遥かにきついように見えるよ。

月の残業は50時間こえることない。非交代制。
年間120日休み。
給料は半分くらいかなあ。
まあ景気に左右されるんで、そこは医者が羨ましいけどなｗ

1118  学名ナナシ  :2008年01月13日 19:45  ID:yyaTp0oX0

>>1113
先輩お疲れ様です。ど田舎一年目25歳ですが僕は年収手取りで360万です。ボーナスなし、完全なオフは年末三日間でした。
残業代は月25時間分まで保障。後は自分の趣味で勉強してる扱い。
多分一人ミスで死なせたら10年はただ働き…って言うか医者続けられませんね。
普通の会社の人って発注ミスの損害は自分がかぶるんかな?

1119  学名ナナシ  :2008年01月13日 20:12  ID:ODNwAS7N0

人それぞれ。
月セルシオ２台買える医者もいる。
会社勤めもそんなもんだろ？
勝ち組と負け組みがいるだけ

1120  学名ナナシ  :2008年01月13日 20:20  ID:YuJJ7YcM0

バイトって250万も稼げるんですか＞＜;

1121  学名ナナシ  :2008年01月13日 20:27  ID:OGKbkrUM0

２０〜２４は研修医の給料なのは間違いない。つまり実質２５で新卒なわけだ。
ということは普通の会社員で言えば新卒一年目(２３)〜５年目(２７)の年収に相当する。
男性会社員の平均年収が541万、会社員全体なら439万。これはもちろん役員込みだろうから
たかだか社会人５年生までの平均年収で581万なんだから明らかに高いだろう。
これでどこが高いんだがｗみたいなコメントしてる人の金銭感覚がすごいおかしいと思う。

1122  学名ナナシ  :2008年01月13日 20:31  ID:QGhOV3Uk0

米1121
色々とツッコミどころ満載だけど、めんどいからやめた。

1123  学名ナナシ  :2008年01月13日 20:41  ID:9sY6S6fc0

医学部入れるクラスの奴なら
他の学部いって他業種いけばもっともらえるだろ。
そういう比較では安い。

1124  学名ナナシ  :2008年01月13日 20:43  ID:yyaTp0oX0

研修医って医師免とらないとなれないから最低24歳でしかなれないよ。
自分で言うのもなんだけど特殊技能持ってるんだし、医療費払いたくないんなら受診しなくていいのでは?
こんな事いうのもなんだけど、治して貰って医療費払わない人たくさん見てるから心が荒んじゃって(´･ω･｀)

1125  学名ナナシ  :2008年01月13日 20:46  ID:QGhOV3Uk0

米1124
給食費問題と根っこを同じくしてるのかな。

どういう世の中なんだろうね・・・

1126  学名ナナシ  :2008年01月13日 20:49  ID:sN669jwH0

若いのは研修医だろ

でも全体的に少ないと思うぜ
医者ってのは他の職業とは違って
責任も重圧感も一線を画するものがあるよ
最近じゃモンスターペイシェントなんてのもあるし

1127  学名ナナシ  :2008年01月13日 20:49  ID:DQ81gGwu0

こんなにやばい状況なのに対策とらない日本政府ｗ

1128  学名ナナシ  :2008年01月13日 20:52  ID:pJ8UT3320

>1124
あなたのおかげで元気になりました

1129  ∀  :2008年01月13日 20:57  ID:xy8ZWQzvO

嫁が薬剤師だと最高

1130  学名ナナシ＠６年目  :2008年01月13日 21:11  ID:1Z07Jdbg0

みんな忘れていませんか？ 医者は2-3年での異動が異様に多いので退職金が実質タダってことを。
それから国公立なら奨学金なしでも年間50万円ちょい、卒業までの学費etc必要経費は400万円あればお釣りが来ます。他の学部で修士まで行くよりも安いくらいでしょ。
私立？ あれは開業医の子弟が金で学位を買うところですから（慶応は除外の方向で）。

給料が高いか安いかは知りません。私は自分の技術の値段として見てる程度です。
しかし給料が職責に応じて決まる以上、我々の給料は患者の命や健康（にまつわる責任）のお値段でもあるわけです。
給料が高いと言われる方々へ。あなたの命はコンビニ商品の何倍相当ですかね？

1131  学名ナナシ  :2008年01月13日 21:13  ID:QGhOV3Uk0

米1130
言いたいことはよく分かるしその通りだと思うけど、
プロ市民がファビョりそうな言い方だなあｗ

1132  学名ナナシ  :2008年01月13日 21:15  ID:eYIULnQg0

経済学的に見てもこの程度の年収じゃ全然インセンティブが足らんだろ。
医者不足の現状がそれを証明してる。
叩かれるはキツイは給料安いわじゃそりゃ人も集まらんわなあ。
結局楽して稼ごうとする連中だけ残るんじゃないか、このままじゃ。
あと、給料下げれば人が集まるとか考えてる奴はどんな教育受けてきたんだ？

1133  学名ナナシ  :2008年01月13日 21:15  ID:t2YU4pYv0

結局医者ってのは

頭がいいイメージ
お金持ちのイメージ

が先行してるから嫉妬の対象になりやすいだけだと思う。
（実際優秀なひとが多いだろうけど）

1134  学名ナナシ  :2008年01月13日 21:19  ID:.J.OdTuY0

>>1108
んじゃあ、お前は自分のやってる仕事を何の落ち度も無く、
かつ時間外でも駆けつけ人の命を助けたこともあるような仕事をしてるのに
なぜか給料下がっても文句は言わないし、モチベーションも下がらんわけだ。

普通、そういうのを社畜って言うわな。

1135  学名ナナシ  :2008年01月13日 21:31  ID:eP20Sb5f0

>>1108
医者もお前には頼らないから
病気になっても医者には頼るなよ〜
がんばって自分一人で治せｗ

1136  学名ナナシ  :2008年01月13日 21:33  ID:ZiNowQ.k0

ITみたいに差が激しいのね

1137  開業医の息子  :2008年01月13日 21:36  ID:ZsGxh5zfO

母(薬剤師)の収入合わせれば家は年収3000ﾏｿはいってるな

1138  学名ナナシ  :2008年01月13日 21:41  ID:Pnr.ZV2y0

プロスポーツ選手やタレントみたいなのと比べると、世のため人のための仕事なのに安いもんだ、と思うし、
同じように身体ぶっ壊しても家庭ぶっ壊しても一定の給料で働かないといけないリーマンと比べると十分高額。

結局当人がその給料で満足しているか否かなんだから、学生は変に悲観してニートとかにならないように

1139  学名ナナシ＠６年目  :2008年01月13日 21:42  ID:1Z07Jdbg0

米1131
好きなだけファビョらせればよいのです。どうせ今のうちですから。潰れた病院がファビョって再生するわけでもありませんからね。
日本中が焼け野原になった後でプロ市民様がどんな歌を囀ってくれるのか、今から愉しみでなりません。

1140  学名ナナシ  :2008年01月13日 21:57  ID:e6mawBct0

医者たちは一度ストライキ起こすべきだな

1141  学名ナナシ  :2008年01月13日 22:02  ID:ocA3yT780

うーん。こんなもんなのか。せめて２千万もらっても全然おかしくないと思うが。

学生時代からの医者の友人何人かいるけど、その圧倒的な勉強量や
人の命預かる重圧や、いつでもスタンバイ状態というストレス考えたら
ただただ尊敬するのみ。

1142  学名ナナシ  :2008年01月13日 22:05  ID:QGhOV3Uk0

米1140
ぶっちゃけ、ストライキ起こす方が健全なんだよ。問題点が表に出るし。
だけど医者の性格なのか、ストライキ起こさないでただ黙って立ち去る。
だから静か〜に崩壊が進行してくわけだ。

ま、封建的な制度の影響かもしらんけどね。

1143  学名ナナシ  :2008年01月13日 22:17  ID:3x.v8AB3O

医学部生は塾か家庭教師のバイトが多いよ。宮廷医で時給３５００円〜。トライのよりも格安な値段で質の高い家庭教師に見てもらえる。

1144  。  :2008年01月13日 22:24  ID:TuVeHp.vO

医学部志望だけどなんかこの米みて悲しくなったわ。

1145  ＃  :2008年01月13日 23:12  ID:1Z07Jdbg0

>>1144
テメェこんなとこにいないで勉強しろよ(笑)　というのはさておいて中の人のコメント。
どれがinsiderの書き込みかは空気を読んでもらうしかないけれど、基本的にこれらは事実か、わりと近いところを突いている。もうちょい状況は酷い（ひどい、でなく、むごい）けれど、それはもう少しぐぐればいくらでも見えてくる。
もう願書出してると思うが、地位と名誉と金を求めているのであれば、志望を変えることをお奨めする。そういう人間が来ても教育費の無駄だからね。
しかし、もし君が患者のために何かしようと医学部を目指すならば、必ずしも悲しくなる必要はない。何処かで何かをすることは、給与だの名誉だよぐだぐだ言わなければ、問題なくできる。厳しいところこそポストは空いているのが現状だ。

1146  あ  :2008年01月13日 23:15  ID:FZl95nZuO

自分の元父親(今は離婚してて父親は､別の女性と結婚してる)も開業医(耳鼻咽喉科)だけど月収100万程度らしい。
しかもその中から養育費とか出すとあまり残らないとか……

1147  学名ナナシ  :2008年01月14日 00:04  ID:j32EPj370

医者はストライキを法律で禁止されてるとか聞いたことあるな。
まぁそうでなくても、医者はストライキしたら担当してる患者が死ぬ職業なんだよ。
集団でまとまって起こすストライキは、人殺しに近いくらいの相当な覚悟が必要。

だから医者は、そういった患者が途切れたときとか限界を超えたときにひっそりと消えていく。
医者不足が表面化している時点でもう末期もいいとこだよ。

1148  学名ナナシ  :2008年01月14日 00:09  ID:cH3nWDbg0

これぞまさしく逃散暮死

1149  学名ナナシ  :2008年01月14日 00:35  ID:UnUBgt530

盲点:精神科医

うちの場合、
立場が弱く、文句を言えない患者&家族。訴えられるリスクは限りなくゼロ。
適当な診察。
当直日はコールしてもつかまらない(携帯の電源切って外食しに行ってる)。
募集しても代わりの医者がなかなか来ないので、今居るやつに逃げられるのが
怖くて強く言えない院長。


それでいて年収一千万オーバー。
氏ねよクソ医者ども。

1150  学名ナナシ  :2008年01月14日 00:45  ID:08yziY8B0

35あたりまでは普通のサラリーマン並だけど、その後順調に伸びるな。

1151  学名ナナシ  :2008年01月14日 00:51  ID:cH3nWDbg0

精神科ったら逃散先の有力候補じゃん。

1152  学名ナナシ  :2008年01月14日 01:01  ID:azqRoZyv0

医者をふやしてもうちょっと労働環境をやわらげて
給与を減らすべきだと思うね

1153  学名ナナシ  :2008年01月14日 01:03  ID:9aBhQZwXO

ちょっと気になって調べてみたら、
医者が(急患以外を)ストライキしたら、なんとそのときの死亡率が下がったらしい

1154  学名ナナシ  :2008年01月14日 01:04  ID:z4cA20qn0

米欄ﾊﾞﾛｽｗｗｗ

1155  学名ﾅﾅｼ  :2008年01月14日 01:15  ID:.qZawbZjO

某大手新聞社の親戚はピーク年収が1900万円で定年退職後も65歳までは系列会社で700万円。
医者って大変なんだな。

1156  学名ナナシ  :2008年01月14日 01:16  ID:j32EPj370

*1153
それだけだとよく分からんな。
単純にやばそうな患者が他に移ったとかではないの？

1157  学名ナナシ  :2008年01月14日 01:21  ID:cH3nWDbg0

米1156
だな。
Confounderを除いてみなきゃ分からんだろう。

1158  学名ナナシ  :2008年01月14日 02:18  ID:opTijHyQ0

まぁ医者にもいろいろいる品

1159  学名ナナシ  :2008年01月14日 02:39  ID:a2uE39px0

開業医のうまさは　自営業形態の税金控除等の優遇政策がフルに使えること
地方の国立病院に残ってるヒラの医者の給料は国家公務員並

開業医の奴と勤務医の差は絶望的、勤務医でも高収入バイトし易いか否かで段違い
ただ高収入バイトも二箇所以上の場所から給料が入るから確定申告でかなりもってかれる

1160  学名ナナシ  :2008年01月14日 03:05  ID:2PNDc08m0

金額だけ見たら高いけど、仕事の内容と責任を考えたら
もうちょっともらってもいい気がする

1161  学名ナナシ  :2008年01月14日 03:06  ID:21w2ghwV0

金額自体は高いって言って問題ない額なんだけどね。
家族を養って余る額だし。

問題は労働環境なのに、更に金銭面の待遇も悪くするとかどんだけｗ

1162  学名ナナシ  :2008年01月14日 03:10  ID:EAW9ejw00

医療法人にすると税金が安くなるが、
跡継ぎが出ないと国に全施設没収される諸刃の剣

素人にはおすすめできない

1163  学名ナナシ  :2008年01月14日 04:20  ID:uldQa5KJ0

時間当たり労働単価に換算したら案外コンビニのレジ打ちの方が高かったりして

1164  学名ナナシ  :2008年01月14日 04:40  ID:.gFCmpls0

自分の親父５０過ぎてるのに、未だに３時とかに病院に呼ばれて、
緊急手術とかやってるよ。

1165  学名ナナシ  :2008年01月14日 04:49  ID:u73e.e9.0

まっとうな医者なら猛烈な安さだろ
ババアがひしめき合うバーゲンくらいに安い

1166  学名ナナシ  :2008年01月14日 05:07  ID:P8nKIlxr0

マスコミが医者を叩くのは医者がスポンサーにならないことを分かってるからだと思う。叩くことによるデメリットがないからね。
あとルサンチマン。自分より優秀な奴を叩かないと気がすまないんじゃないか。

官僚叩きと通じるところがあると思うんだよなあ。

1167  学名ナナシ  :2008年01月14日 07:37  ID:bT72JV8G0

※1164
あるあるｗｗｗ
３日帰ってこないとか過労死するぜｗｗｗ

1168  学名ナナシ  :2008年01月14日 09:32  ID:9B7ULu840

マスコミどうにかすれば世の中の大きな問題の半分ぐらいは解決できる気がしてきた。

1169  学名ナナシ  :2008年01月14日 10:06  ID:iQhz8.gq0

３日帰れないぐらいグラマなら普通だ。
他業種なら同じきつさでさらに低収入なんてザラだ。
ちょっと世間知らず過ぎると思う。

1170  学名ナナシ  :2008年01月14日 10:43  ID:ImG51dh70

ハイハイ、1日14時間働いてやっと年収600の家電配送の俺が通りますよー。
医者がきつい？
同じ年収たたき上げるなら絶対他業種のがきついだろうね。
だって俺が年収1000あげるには24時間フル稼働じゃねーとダメだしｗｗｗｗｗｗ

1171  　  :2008年01月14日 10:50  ID:hK5Kf4U7O

こう言っちゃなんだが、人命と家電をいっしょにしないでくんないか？
扱ってるものが違いすぎるから僻んでもどうしようもないっしょ。

1172  学名ナナシ  :2008年01月14日 10:54  ID:P8nKIlxr0

労働時間だけがきつさの指標じゃないだろ。
人命を扱う職責の重さを無視しちゃいけない。

1173  学名ナナシ  :2008年01月14日 11:30  ID:Lh741X.O0

文系をもっと冷遇すれば社会はよくなる。

1174   :2008年01月14日 11:48  ID:qKzv3AcXO

これじゃちょっとした小金持ちにしかならないな…医者って結構もうからないもんだ

1175  学名ナナシ  :2008年01月14日 14:01  ID:mQIWTStk0

仮にストレートで医学部に入っても24まで大学生だろ。
そして、卒業しても2年間は研修医。
実質、一人前の医者として稼げるようになるのは28から。
しかも、医学部は他の学部に比べて浪人率が高いから、平均して30ぐらいからが一人前の医者。
そう考えると、こんなもんじゃないのかね……？

1176  学名ナナシ  :2008年01月14日 14:37  ID:8kJKKE0v0

>1171 同意
>1169や>1170は考えが浅すぎ。
労働時間が長いことは他業種でも同じことは認める。
やってる内容が違うだろ。
「あ、ミスった。修正、修正・・・」で済む仕事と済まない仕事があるんだよ。

1177  学名ナナシ  :2008年01月14日 14:41  ID:cH3nWDbg0

家電配送なんてほとんど無能でもできる仕事じゃねーかｗ
それで600ももらえてんなら感謝しろやボケｗ

1178  学名ナナシ  :2008年01月14日 15:01  ID:C67TPeSD0

一方アメリカでは8000万もらっていた

1179  学名ナナシ  :2008年01月14日 15:04  ID:E7yqB3OMO

勉強もせずに遊んでた人間と勉強してた人間に格差ができるのは当たり前じゃん。寝ぼけたこと言ってないでせめて自分の子供には学をつけさせてやれよ。

努力しないくせに結果だけを妬むやつとかほんとクズだろ。

1180  学名ナナシ  :2008年01月14日 15:11  ID:DWQCCdF50

自称医者の書きこみはガラが悪くて恐いんだよな
それだけギリギリでやっているってことなんだろうけど
個人的には>>1145のカキコが真に迫っている気がする

1181  学名ナナシ  :2008年01月14日 16:26  ID:WtI1upu30

これらの過酷な条件＋告訴される恐れも多い産婦人科は、うちの市では１軒の病院にしかありません。そこらの診療所の待合室も年寄りだらけになってきたし、なんだかじんわり滅んでいっているような…。

1182  学名ナナシ  :2008年01月14日 16:37  ID:DWQCCdF50

医者に酒豪が多いのはやはりストレスによるものなんだろうか

1183  学名ナナシ  :2008年01月14日 17:06  ID:jg7ZK.T90

某大学病院で勤務しているが、医者6年目で学年主席だったような人が日給12000円だぜ。しかも飯もほとんど食えずに一日18時間以上は働いてる。しかも訴えられる。ひどい環境だよ

1184  学名ナナシ  :2008年01月14日 17:38  ID:Z5gufz.X0

医師にだって底辺はいる
都会に住んでる医師は大体年収平均1500万は越えてる

1185  学名ナナシ  :2008年01月14日 17:48  ID:BBj74kuL0

>>1170
家電配送っていう職業の無能さを
自分で証明してしまったな

ちゃんと勉強しようっと

1186  学名ナナシ  :2008年01月14日 18:28  ID:gQ3CsiYH0

ちなみに。
看護師の母によると、看護師の年収は大きな病院（公立とか、大きな医療法人の系列とか)だと700万ぐらいだって。
個人病院だとはるかに安いそうだけど。

1187  学名ナナシ  :2008年01月14日 19:17  ID:f26H2XnU0

年収1000万超えを悪と捉える人間っているよな。。

1188  学名ナナシ  :2008年01月14日 20:01  ID:qp6CBIkI0

年収500万程度だったら医療ミスされても慰謝料がろくにとれないじゃないか。

1189  学名ナナシ  :2008年01月14日 20:25  ID:R7JcBZuP0

>>1169
>>1170
そっちの仕事もキツイのは分かるよ

だけどな、ちょっと考えてみてくれ
自分の手でメスを握って他人様の腹を切れるか？

試しに包丁を持って、誰かの腹にその包丁を当ててみろ
すっごく怖いぞ

ミスったら死んじゃうんだぞ
どれだけ謝っても、どれだけ悔やんでも、どれだけ反省しても
もう二度と元へは戻せないんだぞ

俺だったら年収1000万円くらいじゃ
そんなプレッシャーにとても耐えられない

1190  学名ナナシ  :2008年01月14日 20:31  ID:3FsH2RZ40

愚民の自業自得。

1191  学名ナナシ  :2008年01月14日 20:37  ID:Z.5g9oc60

でも１つミスすると訴訟になって何千万も飛んでいくんだろ

1192  学名ナナシ  :2008年01月14日 21:02  ID:9ba7fmXj0

家電配送ミスって人が死ぬなら同じ給料もらってもいいと思う

1193  学名ナナシ  :2008年01月14日 22:20  ID:XW1myf2W0

妬みがひどいなこりゃ

1194  学名ナナシ  :2008年01月14日 22:35  ID:d.G4BVks0

今やコンビニより多い歯科医はひどいぞ
開業医でもかなりの確率で借金に追われるそうだ
間違いはない

1195  学名ナナシ  :2008年01月14日 23:15  ID:cH3nWDbg0

この米欄の１／４は妬みと僻みでできています

1196  学名ナナシ  :2008年01月14日 23:55  ID:jffViIw60

父親は開業医で、小さな医院を経営している。
収入は確かにサラリーマンよりずっと多い。
しかしその中から、
看護師さん達の給料、患者さん達の薬代、治療器具代、
その他もろもろを引くと何も残らない。
誠心誠意、治療をすればするほど損をするって、なんだこれ。
俺は父親と一泊以上の旅行したの、小学２年の１回だけだ。
盆正月、日曜でも全く医院から離れられない父親見てると泣けてくる。
こんなに頑張ってる医師がまだ他にも沢山いるのに、
叩いてくるマスゴミはもう治療に来るな。
文句言うのは誰でもできるっての。
乱文失礼。

1197  学名ナナシ  :2008年01月15日 00:23  ID:UGLO6oKS0

>>1196
確かに

医者を叩くくらいなら治療に来なきゃいいんだ　＞マスゴミ
普段はいちゃもんつけておいて，イザとなったら頼るなんざぁ虫がよすぎる

文句あるなら自己責任で自分で治療すればいいだろ？
マスゴミは"自己責任"を他人に押し付けるのは大好きだからな
何が起きても自己責任だから文句は言うなよｗｗｗ

1198  学名ナナシ  :2008年01月15日 00:27  ID:9xAHcvrb0

人の命扱う仕事だし、クソ忙しそうだから高給でもいいと思う。
使う暇あんのかね？とも思う。

医者の嫁辺りが一番いい立場じゃね？
お金あるし、旦那忙しいから若い男と遊びまくりだし。

1199  学名ナナシ  :2008年01月15日 00:29  ID:M.hDXoM10

人にもっと感謝して生きないとだめだよなあ。
マスコミとかでなく個人の問題として。
いくらもらってるから十分とかでなく関わってもらえてありがたいと思わないと。

1200  学名ナナシ  :2008年01月15日 00:38  ID:TgWpuauQ0

>>1198
俺の地元の場合。
今の開業医だと、大抵事務員のまとめ役は医師の嫁。
（他の事務員を雇うより安く上がるから）
看護師さんの給料計算やら細々した雑用やら、全てやってる。
つまり、「営業は医師・事務は妻」の二人三脚で開業病院・医院を運営していく。
若い男と遊ぶ暇なんかないよ、正直。

1201  学名ナナシ  :2008年01月15日 00:43  ID:T4li.vUJ0

うちの大学病院の一番忙しい科の先生は
一週間に一度しか家に帰ってない、後は宿直室に泊り込み。
給料もバイト台入れても余裕で1000万なんていかない。

更に徹夜明けにも通常勤務がまっている。

この状態で医療ミスするなってのが無理だわ、
安全と水はタダって日本人的考えを改めるべき。

欧米的な金のないやつはGo to hellってのもアレだけどなー

1202  学名ナナシ  :2008年01月15日 01:24  ID:FoVRydag0

文句は医者を権威にしたがってる上に言えよ
責任はピカイチに重いが、仕事内容的にそこまでの敷居はいらんだろ
敷居下げて医者増やせばミスの総数は増えるだろうが、割合は減るんじゃね？
なんてったて過労だからな。給料は言うまでも無く下がるけどな

1203  学名ナナシ  :2008年01月15日 01:58  ID:tnaPV1ng0

>>1199
そうだよなぁ。人は人に頼らないと生きていけないのに。
他人が幾ら稼いでいるかなんて所詮雑談のネタだろ。
世の中すべてに感謝すべき。そうすりゃめぐりめぐって
自分も感謝される存在に。

「人の幸福（収入含む）は幸せにした人の数に比例する」
こともあるとか。

1204  学名ナナシ  :2008年01月15日 19:47  ID:7CK91n.f0

＞盲点:精神科医
＞立場が弱く、文句を言えない患者&家族。訴えられるリスクは限りなくゼロ。
いいなー
うちの精神科は家族が訴えるよ
おれ自身は精神科医じゃないけど、それじゃなくてもプシコ相手に話す仕事なんて2000万円もらってもやりたくない
しがない内科医7年目、年収800万で特に不満ないです

1205  学名ナナシ  :2008年01月15日 21:18  ID:UGLO6oKS0

>>1202
自分が医者の世話になった時、医者に「わりー、ミスった。
あんた死ぬまで半身不随だわ」と言われて「そうですか、
仕方ないですね」と素直に納得できるか？

ミスの総数も割合もどっちも減らさなきゃならないんだよ

1206  学名ナナシ  :2008年01月15日 21:28  ID:L4.qxZ6I0

歯医者は安泰だったけどみんな歯医者になりすぎてパイが減って困ってるらしいね

1207  学名ナナシ  :2008年01月15日 22:00  ID:Ki4mD.cB0

医者の息子の友人は毎年家族で海外旅行いってるし、
新車でマイカー買ってもらってるし、
その弟は親父さんのお下がりで外車乗ってるし、
地方の大学側のアパート一室購入してる。
医者きびしいでぇす、もっとお金ほしいでぇすつって甘えてるだけだろ？
診療報酬上げるために今のうちから俺ら奴隷の意識変えさせようって魂胆だって気づけよ愚民ども。

1208  学名ナナシ  :2008年01月15日 23:06  ID:g.8vyZS90

医者の給料が高いのはそれに見合った代価を払ってきたからだろ？

国家試験を受けるためにクソみたいに高い学費払って大学に入った医系の奴と
遊ぶために大学に入った文系の奴らとではステージが既に違うんだよ

1209  学名ナナシ＠1145  :2008年01月16日 00:24  ID:AUHtVK9Z0

米1208
＠６年目だが。クソみたいに高い学費払ってないんだよ。国公立に限って言えば医学部＝文学部だ。私学と一緒にすんな。
でもな、テケトーに卒論書いてテケトーに仕事してる文学部卒とガチンコで仕事してる研修医とのステージは確かに違う。その意味でお前は正しいかもな。
俺達がテケトーこいてたら患者は死ぬんだよ。

米1207
済まんが、開業医の子弟はこの業界の汚点なんで無視してもらえると助かるわ。
親が勤務医であることを確認してからコメントしてくれ。それ、まず間違いなく開業医なんでな。開業医は金を使えば使うほどに儲けになり、勤務医は一般のサラリーマンとそれほど変わりはない。リスクと給与が比例して異なるくらいでな。
んで一般に「医者が足りない」と言われるのは、その９割方が勤務医の話なのだ。

1210  学名ナナシ  :2008年01月16日 00:26  ID:Qh1kzRGV0

あのさ、いやなら辞めれば？
人命がどうのこうのグダグダ言ってないでさ。

結局、激務だなんだと文句たれてるけど
辞める気なんかないんだろ？

オレ達はラクしてガッポリ稼いでると
思われたくないだけなんだよな？

けどな、他の職業の人間を貶めるのは
すげー見苦しいからやめた方がいいよ

1211  学名ナナシ  :2008年01月16日 01:05  ID:n.mFJ6Rn0

まぁ一般的には高額な年収だけど
医師数が足りない。
なので『普通の会社員』の2倍は激務。
日によっては3倍やら激務の時もある。
もちろん専門が何かにもよるが、
救急医療に携わってると睡眠や食事取る時間すら無い時もある。

2人分働いてるんだから、2人分の収入があってもいいと思う。
しかし実際は1.5人分くらいだけどね。

医師じゃないが、医療業界にいてる名無しの意見でした。

1212  学名ナナシ  :2008年01月16日 01:20  ID:N5rDucBR0

有能な医師をチャラチャラホイッと増やせないなら
患者が大病院→開業医に分散して、大病院の負担を
減らすのが手っ取り早い方法だろう。

同じことが銀行の混み具合にも言えるんだが。

個人的にはドクターヘリを県内に3機くらい欲しいな。
名古屋・尾張・三河にそれぞれ。
交通事故者数全国1位の名にかけて。

1213  学名ナナシ  :2008年01月16日 01:53  ID:LcliQana0

コスト(医療費)を削ればクオリティ(医療の質)が下がるのは当たり前。
俺たちの１世代前の医師たちはそれこそ労働内容からすれば低すぎる
給料で働いてたんだ。米1196の父ちゃんみたいな医師達のが日本の高い
医療水準を維持してたんだよ。でもどんどん医療費は削減されていくし、
医師に対する国民の要求はどんどん高まっていく。
地方によってはとっくに医療崩壊しちゃってるけど、もう止められないよ。

1214  学名ナナシモドキ  :2008年01月16日 02:02  ID:js2rp4zX0

　な　ん　て　い　う　か　さ　。

　数が減って困ってるなら優しくすればいいじゃない。（´・ω・`）

　数が多くて困ってるなら厳しくすればいいじゃない。（`・ω・´）

1215  学名ナナシ  :2008年01月16日 02:39  ID:qR1TxYUs0

>>1057
リアル慶医6年だがそんな話聞いたことないぞ。

実際は科によって大分QOLは違う。
概してマイナー科（精神科とか放射線科、眼科、皮膚科）は楽で給料もいい。
8時5時、夏休み1週間以上（精神科に至っては3週間だってさ）とか結構あるぜ。

逆にメジャー科（内科、外科）と産婦小児はみんなの想像通り相当キツイ、がマイナー科より薄給という罠。
点数上げてやってくれ。
なんだかんだ言っても給料上げれば人増える。
特に小児は点数低くてどの病院も赤字かそれに近いから他の科の儲けで埋め合わせてるなんてのもあり、そういう点では肩身狭いらしい。ジジババに甘くて子供に冷たいんだよ、この国は。
まー子供はすぐ体調壊して患者数が半端ないから点数低くしなきゃならんのはわかるが。

1216  1215  :2008年01月16日 02:40  ID:qR1TxYUs0

続き

あと開業医が医療費がめすぎ。医者なら誰でもできるようなことしかしてないくせに。
なんで高度な医療、高度な技術、並々ならぬ労働力を以って正確な治療するほど儲けが減るの？
だからみんな楽で儲かる開業に流れまくり、大病院は人員不足って事態に陥ってるんだと思うんだが。

細かい点数調整もそうだけど、この辺の矛盾も解決しないとどんどん変な方向むかってくよ。

長くてｽﾏｿ

1217  1215  :2008年01月16日 02:50  ID:qR1TxYUs0

言い忘れ

あと開業医が診断できない（設備とか以前にそいつの不勉強のせい）とか、
誤診から治療間違って治すどころか
病態悪化したのとか結局大学病院やらに送りつけてくるんだぜ。
勿論一部のヤブ医者の話で、開業医でもちゃんと勉強してる人がほとんどだと思うが。訴訟怖いしねｗ

あとなんでもかんでも訴えるな。
無論、態度悪い上に医療ミスするようなのはどんどん訴えてもらいたいが、大抵誠意尽くしてやってる医者がほとんどだ。
子供の採血しようとしたらショック死したから裁判って話あっただろ、ｱﾌｫか。
採血せずに対応の仕方間違ってもまた訴えるんだろ、どうせ。じゃー医者にかかるなと言いたい。

1218  学名ナナシ  :2008年01月16日 03:13  ID:lIzzPFdm0

親戚が地方総合病院の結構な地位にいるが、ありゃ俺には無理だ
そりゃ生活レベルは相当に高いんだけど、勤務状態がキツすぎる

晩酌していい感じに酔って寝付いた真夜中に呼び出しがかかったり
もちろん徹夜の勤務も普通、休みも完全に不定期
50代の人間の仕事じゃないぞありゃ
これだけのお給料は決して高くないと思うな

1219  学名ナナシ  :2008年01月16日 10:33  ID:62W1bF8.0

安いか安くないかは、その人、人によるわいな。

５０すぎても現役で公立の病院で先頭にたって働き、休みの日も返上して病院へ通い、三が日も１日も休まず病院へＧＯ。

土日も絶対病院へ。。。行かないときは、家の個室で新しい知識を勉強。
趣味は時々の庭弄りと愛犬と戯れることと、しごと。

電話がなれば、指示をだしつつ、自分もいかないわけにはいかないと夜中の２時３時に病院へいき、愛犬の散歩も怠らない・・・・。

そんな人もいる。

家族は落ち着かない親父のために、振り回されるけど。

1220  学名ナナシ  :2008年01月16日 14:41  ID:3zj8sETI0

>>1210に同意
こんな言い方じゃ同情どころか反感買うだけだよ
自分で自分の首絞めてるだけ

医者以上の激務なんていくらでもあると言えば、他の仕事を蔑むような発言
「医者は人の命を預かってるんだからいくらでも適当にやれる仕事と一緒にするな。家電配送風情が(笑)」
それを高慢だと言えば「嫉妬乙」

人の命を支えてるのは医者だけじゃないんだよ
食料供給、インフラ、建築、紡績、全部が人の命を支える歯車のひとつだ
故障が出たときにしか役に立たない修理屋風情に馬鹿にされる言われはねえよ

1221  学名ナナシ  :2008年01月16日 14:57  ID:1ll0Th1a0

>>1220
んじゃあ、一番の問題。医者の給料下がって、
医者のなり手がいなくなったらどうしたら良い？
もしくは、あまりに忙しくて救急車の受け入れすらできない状況を
どうしたら良い？

もちろん、あなたの言うことは正論だ。
かと言って問題は残る。医者は不足し、まともな医者はすり潰されていく。
それをどうしたら良いもんかな？

1222  学名ナナシ  :2008年01月16日 19:56  ID:SBgxbhRU0

「修理屋風情に馬鹿にされる言われはねえよ」
社会全体の医師に対する認識がこうなってきている。
それが医療崩壊が顕著化する最後のきっかけなんだよ。

もっと上でコメントしてる医学生の世間知らず・医療現場知らずのアホなコメント
で頭にくるのは無理もないが。
そしてマスコミがこういうワカランチンや、悪徳な輩を誇張し、医療従事者の
悪いイメージを作り上げてきた。

医療崩壊に対する心配は無駄だよ。もうとっくに手遅れ。解決法など、ない。
厚生労働省は無策なのではない。金がかかり始めるであろう医療を崩壊させる
既定路線を邁進している。
これから国民ができることは、自分だけが高度な医療を受けられるように、
しっかり稼いで高価な民間医療保険に加入できるようにするだけだよ。

1223  学名ナナシ  :2008年01月16日 20:07  ID:SBgxbhRU0

1222の続き
給料は医師に限らず、誰でも多いほうが良いだろう。
しかし大多数の（97〜98％くらいか？）医師はそのためだけに働くわけではない。
むしろそれ以外、研修医時代から先輩医師に叩き込まれた医師としての姿勢や、
それに対する患者側の畏敬の念に応えようとして生まれるモチベーション、
さまざまな技術を習得したり、研究をすることによってえられる知識や医師としての
熟練、向上を喜びとしてきた。

しかし、この10年の医療裁判や訴訟の内容・判決結果はこれらのモチベーションを
根底から崩すに値する内容だ。

1224  学名ナナシ  :2008年01月16日 20:29  ID:MNgHIkNZ0

勤務医で1000万程度。
開業医なら患者さん少なめで3000万ぐらい。
流行ってれば5000万以上いく。

これだけのやりがいと収入のある仕事もめずらしい。

1225  学名ナナシ  :2008年01月16日 20:30  ID:SBgxbhRU0

加えて、赤字の公的医療機関では実際に医師の給与を削減している。
自分たちが日勤16×5+4+当直8×2＝100時間の勤務をし、週2回の当直と
その次の日の通常勤務に耐えても、世間の評価は「修理屋風情・悪徳高所得者」と
不可抗力の病状悪化、不幸な予後を医師の責任とする有罪判決だ。

福島県の産婦人科医師の裁判では、検察官は調書の記述中の「臍帯」を靭帯と読んだ。
まっとうな医学知識を持つ者なら、罪などあろうはずもないことが明白な医師に
文字通り、衆前でお縄をかけ「悪を追求する正義」の検察官の勉強・知識は
こんなものだ。しかもこの医師はその地方のお産を引き受けてきたかけがえのない
人物だった。

1226  学名ナナシ  :2008年01月16日 20:30  ID:SBgxbhRU0

安心してください。命を翻弄する極悪非道な「医師」は診療しなくなってきました。
これからは医療崩壊が加速度的に進みます。マスコミと、それに踊らされた国民の希望通りになりますよ。

1227  学名ナナシ  :2008年01月16日 20:31  ID:MNgHIkNZ0

付け足しだけど開業なら定年無しで70歳でも80歳でもやれる限り年収3000万以上維持できちゃうよん。

1228  1222から長々書いたバカ  :2008年01月16日 21:04  ID:SBgxbhRU0

1224・1227の方へ
マジっすか？
すげー。どうやったらそんなに儲けられるのか、こっそり具体的に教えてー。

ポルシェ、フェラーリ、Ｓクラス、Ｍ３なんかを並べて喜んでるお大尽なお医者様
（大学医局の先輩かつサイテーな人格の医者）を知っているが、そのやり口は
普通の技術と倫理感ではできねぇぜ。（笑）

オイラは多数派の不器用なほうでいいわと思っていたんだ。
まっとうな医師家業をやってそんなにもらえるならサイコーだなー

ホント、教えてください_(_ _)_

1229  学名ナナシ  :2008年01月16日 21:26  ID:bN.Zljnj0

>>1210
おまいへの答えは >>1147 で既に書かれてるよ
まともな医者は擦り切れて静かに消えていってるよ
いまさら言われるほどのことじゃない

まともな医者がいなくなってから
おまいが病気になったときに
誰が助けてくれるのか，俺は知らないけどね

過去レスを読む気もないヤツに
何を言ってもムダだがなｗ

1230  学名ナナシ  :2008年01月16日 21:39  ID:KNb3hX0W0

精神科医６年目どすー。

自分は神奈川に勤務で年2000。
週４日勤務（余裕）で、週1寝当直。

医者、特に精神科になって本当に良かったと思ってる。

他のドクターさんも、お仕事つらくなったら精神科へドゾー。

1231  学名ナナシ  :2008年01月16日 21:59  ID:RpZTh1fW0

>>1229
医者も人間だしな。
なんつーか、自分は過酷な勤務を嫌う癖に、他人はそれを
やって当然とか本気で思ってる馬鹿が多すぎるんだよな。

1232  1222から長々書いたバカ  :2008年01月16日 22:01  ID:SBgxbhRU0

そっか、精神科ならいい待遇はあると聞くね。
死ぬほど忙しいストレスフルな精神科医もいるが、楽なのも知っている。
しかも給料いいんだよね。ろーじん病院系で。

でもさー、正直その仕事の内容は納得いく？
それともビジネスとして割り切ってる？？

外科１０年目、月１０回当直（うち６回寝当直、４回徹夜救急）で身分は
国家公務員の日雇い、つまり仕事は全部「バイト君」（笑）
大学病院の外来枠あるのにね。

そんで全部で１０００くらいかな？　もちろんボーナスなし。
ちなみに来年度のうちの大学の外科入局者は全部の臓器別診療科を足して一人のみ。
そりゃ、医療崩壊するわなｗｗｗ

1233  学名ナナシ  :2008年01月16日 22:05  ID:RpZTh1fW0

>>1232
つーか、理不尽な医療裁判ってなんとかならんのかね？
外野から見てても、

「こんなんで医者訴えられてたら誰もやらんだろ」

って案件が多すぎるんだが。

1234  学名ナナシ  :2008年01月16日 22:08  ID:N5rDucBR0

製造業者がリコール出した時のための
保険はあるそうだが、医者にはないのか？

1235  学名ナナシ  :2008年01月16日 22:30  ID:SBgxbhRU0

>>1233
それはコッチも教えてほしい。っていうか無い。
そしてすべてが手遅れ。もうどうにでもなれ状態。
今の研修医やポリクリの学生さんはマジで産科、小児科、外科は当然
消化器内科や循環器内科まで避ける。訴えられる可能性があるから。
でもね、若い医者の卵が悪いわけじゃないと思うんだよね。

>>1234
あるよー、医療訴訟のための保険。病院もオイラも入ってる。もちろん自腹だけど。
でもね、日本では医療訴訟に勝っても負けても医者は「キズもの」。
勤務医の場合、配置転換を喰らうことも多い。

毎年毎年、厭になって病院辞めてく尊敬すべく臨床医の先輩がたくさんいる。
開業だって大変だけどね。

1236  学名ナナシ  :2008年01月16日 23:02  ID:Gw64wH.E0

卒業後すぐ採用の医者の月収は６０マン
ボーナスはないみたいだけど
２０半ばで720マンならいいよね

1237  学名ナナシ  :2008年01月17日 00:14  ID:Cd.bGYWA0

>>1236
キミが720マンで人様の命預かれるならね（笑

ちなみに死なせちゃったりすると大変見たいよ？

1238  学名ナナシ  :2008年01月17日 00:53  ID:wGmgdF4h0

民事訴訟だけなら保険で何とかなるが、最近はなんでも刑事訴訟になる。
負ければ前科者。

1239  vff  :2008年01月17日 01:19  ID:uPmzBMDB0

あのな、他の職種でこのくらいもらってる連中はざらにいるよ。
医師は労働時間とリスクを含めたら明らかに負け組。
小金を貯めても使う暇もない。

1240  学名ナナシ  :2008年01月17日 01:54  ID:sSfxn6fP0

>>1231
同意。

他人に要求ばかりする人は、自分では何もやらないんだよな。

1241  学名ナナシ  :2008年01月17日 02:14  ID:JTvJmXOn0

医者になるために、大学に入る前も含めて、勉強しなければならない時間も労働時間としてかんがえるべきだ。他の職業に比べれば多いほうなはず。それにしては子の給料は安いと思う。勉強しなければならないというのはそれだけ能力が必要ということだし。

1242  学名ナナシ  :2008年01月17日 07:46  ID:4POivrGC0

２０〜２４はインターンだろ。
仮にも他人の命扱う仕事なんだから、研修は超重要。
それを嫌がってサボる奴なんか、医者になって欲しくない。

最も、日本の企業における研修制度そのものが前時代的で
ほとんどがクソの役にも立たないもんばっかだけどさ・・・

1243  学名ナナシ  :2008年01月17日 13:56  ID:Vp.d6SvN0

問題は給与じゃなくて訴訟リスクだと思うの
平均的な医療レベルで遭遇した不幸なケースで人殺し呼ばわりされたりしなければ
医者もちょっとは気が楽だと思うの

1244  学名ナナシ  :2008年01月17日 14:32  ID:SGlS6Quv0

医者が羨ましい人は
現在20代なら医学部受験考えたらどうですか？
30代で医学生なんて珍しくないですよ

国立大学なら、奨学金もらえば贅沢しなければ、生活できるし
是非ご検討のほどを…

1245  学名ナナシ  :2008年01月17日 16:37  ID:0gxBSsDC0

日本の医師、官僚、裁判官叩きは異常。

1246  学名ナナシ  :2008年01月17日 22:11  ID:dE.xhOm70

研修とは学んだ"つもり"になる場所ｗ

自分で考え抜かないと身につかない

1247  学名ナナシ  :2008年01月17日 23:57  ID:gODHZH2J0

医者は望めばハイリスクハイリターンになれるようにすべき

1248  学名ナナシ  :2008年01月18日 00:04  ID:CtUbtAYB0

こんな所で暴れるなよ、特に人命から明らかに遠い場所で仕事してる人。
そんなに今の色々な束縛が辛いなら、お題目に上がってる医者になればいい。
医療現場少しでも見たことあって医師の苦労話聞いてたらそんな言葉一つも出せないぜ、普通。
俺だって徹夜やら臨時出勤やら連発して休日減らして、有給休暇も全然使ってないし、
些細なミス（文字１つとか）するだけで数百万〜億円の金が飛ぶところに居るけど、
ぶっちゃけ医者の方が全然辛い事はわかってるわ。

仮に俺が医者の素質と資格があって年収２０００万で今すぐ医者にとか言われても、
２４時間拘束で寝る時間が不定期で休日も休んだ気がしないような所なんか俺は無理だ。

1249  学名ナナシ  :2008年01月18日 06:30  ID:pNm5XmOy0

ここ医者の愚痴ばかりみたいだけどいろいろ勉強になった
医療だけじゃなく　社会全体の問題として捉えないといけないんだろう
一般人にもこういったことを積極的に知ろうとする姿勢が必要だと思うが・・・
日本人はどうもそういう意識が欠けてる気がする

1250  学名ナナシ  :2008年01月18日 23:57  ID:NAG38aIz0

>>1249
他人には完璧さを求めるくせに自分には甘い人が増えてるんだと思う

「自分が同じコトをされたらどう感じる？」ということさえ
想像できないんだろうね

1251  学名ナナシ  :2008年01月19日 03:51  ID:dvwHCkPW0

医者も専門以外はからっきしなのはガチ
有り得ないけど学生時に商売の知識教えてたら多少は結果違う気がする

1252  学名ナナシ  :2008年01月19日 08:50  ID:emGEfU8F0

>>1251
命が値段でやり取りされるのは非常に怖いのだが。

1253  学名ナナシ  :2008年01月19日 10:03  ID:xoHvtFL10

>>1252
命が値段で左右されるのは世界共通の常識。
「医は仁術」なんて日本人の妄想。世界では非常識で相手にされない。

良く考えてみれば、セルシオと軽の安全性が全然違うのは同じこと。
命は金で左右される、これ常識。

空気と水と福祉・医療はタダみたいに考えている日本人は
早晩現実を思い知るだろう。

1254  学名ナナシ  :2008年01月19日 12:36  ID:b8GRFPoq0

>>1253
どっちかっていうと「時間と空気と安全」だな
金持ちはこれを手に入れるために金を使う

大型高性能乗用車とヘリとジェットは三種の神器
遊び用には大型クルーザーと別荘

1255  学名ナナシ  :2008年01月20日 01:45  ID:C.PLPp3u0

おねがいだ。
来年から医学部一年の俺に不安にさせないでくれ
人生で一番努力してとった推薦なんだ…

1256  学名ナナシ  :2008年01月20日 11:09  ID:2qqUnrGa0

2年前の消化器外科の研修医の時が体力的には一番つらかった。
朝7時半からカンファレンスだから7時前には病院に来て準備。
患者は常に20〜30人、患者の入れ替わりが多くて全員を完全に把握するのはかなり難しい
カンファレンスが9時ころ終わってそれからチームで回診&処置or手術
なんだかんだで8時〜9時ころまでかかって、落ち着いていたら上の医者は帰宅。
それから全員分のカルテ書いて、退院サマリー書くと早くて帰るのは12時くらい。帰るのが面倒くさいからそのまま病院に泊まる、そしてまた朝の繰り返し

1257  学名ナナシ  :2008年01月20日 11:10  ID:2qqUnrGa0

当直は月4回(新臨床研修医制度が始まる前は普通に10回程度はあったらしいが)
外科の患者全員で100人以上いるから点滴が漏れたとか発熱したとかで必ず1時間おきくらいに呼ばれる。そして救命センターにはだいたい虫垂炎だとか腸閉塞だとかで患者がきて2回に１回は緊急手術になるから寝られないことも多い。寝られなくても次の日からは普通の一日が始まる。当直の日はそれらの仕事で忙しいから自分の患者のカルテだとかサマリーもたまる。

1258  学名ナナシ  :2008年01月20日 11:11  ID:2qqUnrGa0

手術後の合併症を起こしている患者が多いと最悪
急に血圧が下がったりして、出血が疑われたら血管造影しなきゃならん
呼吸不全・多臓器不全おこしてたら人工呼吸器つけてCHDFとか回して、昇圧剤・淡白分解酵素阻害薬投与などのフルコースで、血圧や血糖の変動、機械のアラームなどで呼ばれるから上の医者も全員泊り込み

研修医は当直代月4回までしか出ないし、当直代あわせて手取り月20万弱だったな


一番ラクだったのは精神科だなやっぱり

1259  学名ナナシ  :2008年01月20日 11:58  ID:bXNBRNmo0

>>1255
心配すんな。どうせ日本は斜陽なんだ。何処へ行っても厳しい。
良医にとっては悲惨だが、売り手市場でもある。話は変わるが（続くが）、
ヒアリー＝クリントンが民主党の大統領予備選で連勝している。不倫の旦那は在任中にアメリカの国民皆保険法案を提出して蹴られた。奥さんは公約でこれを掲げ、また出すツモリだ。時は流れて10年以上。今のアメリカでは成立の土壌がある。曲がりなりにもアメリカで皆保険となったら…。超医者不足が発生。巨大人買い国家のアメリカは世界中から優秀な医者をかき集めるだろう。
主な対象は・・・想像に難くないでしょ？アメリカ人は日本の医者の優秀性や勤勉さを十二分に知っているよ。（日本人が解っていないのとは反対にね。）

半年の語学研究+年収20万ドル、なんて条件はアメリカでは安過ぎるくらいだが、日本の医者ならみんな飛びつくよ。これで日本の医療は完全な焼け野原へ（笑）

1260  学名ナナシ  :2008年01月24日 05:59  ID:jLp3FmSF0

超超激務でこれか・・・医者は忙しすぎて死ぬ

1261  学名ナナシ  :2008年01月24日 13:14  ID:pUmHwL880

いや別にサラリーマンでも忙しいのいるし、医者に限った話でもない

1262  学名ナナシ  :2008年04月09日 16:58  ID:091htD6P0

この年収って税込みですか？手取りですか？

1263  学名ナナシ  :2008年04月24日 18:42  ID:t6Ad1pjZ0

この平均年収は一部の長者番付に乗るような年収が億単位の経営者の医師も
含めた数値であって，本当に公務員やサラリーマンの家庭から医師になっても，
爆発的な儲けなんてない上に，一生が勤務医で激務の果てに６０になる前に力尽きて死ぬことになるのかもしれない．知っている医師(５０代半ば)の同年代の卒業生１００人のうち，２〜３割りはもうすでに他界している．
本当の勤務医の平均年収は，８００万円台半ば〜後半ぐらいだろう．

1264  学名ナナシ  :2008年04月24日 18:43  ID:t6Ad1pjZ0

日本では受験エリートっていうのは，あまり報われるようにはなってはいない．
どうしてかっていうと，この勤務医と同じで，教育が奴隷育成機関に徹しすぎていて，滅私奉公のような精神を刷り込んで，
だから，本当は失う物も非常に大きい職業で，かつ地方自治体の崩壊が始まっていて，少ない医師の人数で町内・市内にたったひとつしかないような病院をほんの何人かで切り盛りしなければならない常態になっている．
だから，地方の医科大に進めば，後に一人で２０００人の住民の健康を背負うとかもふつうにやることになるのは，目に見えている．というか，もうすでに，そのような状況になっている地域もたくさんある．
高い年収を貰えても，やりたい仕事じゃない．
だから，地方の何も知らない高校生をメディアを利用してでもだまして，医学部に推薦で送り込んでるのが現実だ

1265  学名ナナシ  :2008年08月22日 11:46  ID:rWuLQ0Xi0

東大卒、医学部卒、国Iなんかをマスコミが叩くのはジェラシーっぽいよな
「愚民共も喜ぶし俺らマスコミもすっきりｗ」みたいな

1266  学名ナナシ  :2008年08月23日 00:26  ID:KyLkJ.8D0

実家ワープアで今医学生の俺が書いてみる。
自分の好きなことしてこんだけもらえりゃ一日中働いたってぜんぜんOK。

1267  学名ナナシ  :2008年08月23日 19:28  ID:VFceYdp20

意外と安いなぁとは思うけど、開業医に限定したらもっと多いだろ

開業医と勤務医は別物と考えたほうが良い

1268  学名ナナシ  :2008年08月31日 04:12  ID:0mGSfhLZ0

>>1266
みんな最初はそう思うんだって。
でも、５０過ぎても夜中の３時にたたき起こされて直ぐ手術、
こないだなんてヘトヘトで帰ってきて、風呂につかった瞬間に呼び出されてまた出ていった。
そんな父を見て、娘ながら涙が出てくるよ。

1269  学名ナナシ  :2008年09月27日 20:21  ID:OAT1haQM0

それは単に趣味でやってるだけ

過労で死ぬのは個人の自由

また一方、逃散する自由もある