ロストジェネレーション

編集元：就職板より



831 就職戦線異状名無しさん :2008/01/04(金) 20:59:47

何というか、俺のときは就職氷河期ど真ん中でね。

社会に見捨てられて不遇だけ受け続けたっていう実感だけ強くあってさ、

その見返りとして社会にまったく期待してないんだよね。もちろんマスゴミにも。



東大でても就職できなかったやつ、研究ポストがなくて頭脳流出してったやつ、

三菱自動車就職して大手だって喜んでたらその年に部署ごと日産との合弁会社になって、

数年でその会社ごと整理されてしまったやつ、インドネシアで起業して津波のニュースのあと行方不明になったやつ、

過労死したやつと自殺したやつ、高校の同級生も大学の友達も何人もいる。



そんな中で醸成された価値観が、

「勝手にやれば、俺も好き勝手やらせてもらうから」っていうやつだと思うんだ。

それが外に向いた場合は、堀江支持に回るような、

既存の体制をぶち壊して一矢報いてやれという反骨心に回ったり、

あるいは内に向いた場合は、いいよ一生派遣でも、俺は好き勝手にやってるしD ＶＤ買ってれば幸せだよ。

社会、知ったことか？ぶっこわれちまえばいい。

みたいな感じになってしまうんだろうし、



いずれにしても上の世代が俺らをこんなにしたという失望感と、下の世代は苦労しらずでぬくぬくしやがってという嫉妬と、

自分の無力さをかみ締めるコンプレックスと、それらのおとしどころへの社会への無関心と。



もちろん、そんなヤツばかりじゃないんだけどさ、このレス呼んでも人をカテゴライズすんなよって気持ちを

持つ人多いだろうし、ただ、そういうレッテル付けへの反発もまた反骨心の表現方法の1つだと思うんだよね。

俺も朝日の記事読んだとき「勝手にロストジェネレーションとかつけてるんじゃねーよ」って思う気持ちもあるしね。



昔だったら反骨、反体制みたいな気持ちが学生運動だったり共産主義信奉だったりの方向にむいたんだろうけど、

その反体制であるはずの連中もまた体制以上にひどい連中だと気づいてしまった今では、

そういう反発心みたいなものの表出する場所がなくて、

社会に対する強烈な無視こそが抵抗の手段だというような表現方法をとっているんじゃないかと思う

ロストジェネレーション
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以下、Twitterの反応 ▼

Comments

1001  ・ω・  :2008年01月05日 11:41  ID:3Dahq7.H0

良いこと言ってると思う

1002  な  :2008年01月05日 11:42  ID:e4Lv4HOG0

一げと
それなのに、2ちゃんとはいえ他者に対してこんな長文書くなんて矛盾しているようにもおもえる

1003  学名ナナシ  :2008年01月05日 11:44  ID:ctWCesvf0

まぁ良い事言ってるとは思うが
同じ世代の人の中でも成功する奴もいれば失敗する奴もいるんだし結局のところは自己責任だよな

1004   :2008年01月05日 11:45  ID:N5B6IG0M0

同じ世代として激しく共感した
考えをうまく表現出来るやつって憧れるなぁ

1005  学名ナナシ  :2008年01月05日 11:47  ID:8PesRcDs0

よく分析してるけど、結局は気の持ちようだろ
生きていくには困らないんだから、
金金言わずに楽しく暮らせばいいんだよ

1006  学名ナナシ  :2008年01月05日 11:47  ID:xlX0186L0

以下Gジェネの話

1007  学名ナナシ  :2008年01月05日 11:52  ID:YCu6fFXj0

でも、社会と関わりを持たずに生きていくなんて出来ないんだよな。
自分は無視しているつもりでも、
依存して、生かされている部分を完全に無くす事は無理。

1008  学名ナナシ  :2008年01月05日 11:52  ID:t46.f.Fg0

氷河期だろうとゆとりだろうと、あれこれ手を出してみれば、
いつかきっとやりたい事見つけ出せるのが人生だと思うんだぜ？
「まぁ飲めや」的な強引ノリでもいいから、とりあえず何か頑張っとくのさ。

1009  学名ナナシ  :2008年01月05日 11:53  ID:l0.cJk2j0

Gジェネってそういう話なのか・・・
重そうだな。

1010  学名ナナシ  :2008年01月05日 12:02  ID:epij.jgD0

基本、社会をあんまり信用してないが
反社会的な連中やマスコミの煽りはもっと信用してない、
これがもう少し前向きになると
社会はあてにしてないよ今さら年金で騒いで馬鹿じゃね？
今の日本ダメかもしれんが外国ももっとダメぽだから現状がまだマシじゃね？
という、やや保守より（でも基本冷ややか）になるんだな。

1011  学名ナナシ  :2008年01月05日 12:07  ID:RtH1hKYe0

元の流れがわからんと発言の目的がわからないね
反骨心を持つのは新しい世代を造るうえで大事だと思うけど
反骨心で守る種が恨み節ってのはつまらないんじゃないか

1012  学名ナナシ  :2008年01月05日 12:07  ID:MnKX1EU70

ロストジェネレーション世代って子供のころはまだ高度成長期の
残滓がほんの少しあったから、まじめに働いていればそこそこの
暮らしができてそれなりにレベルアップしていけて…ってのが原体験
としてあるんだよなあ。
それをいきなり自己責任でどうにでもしろとか、お金にこだわるなとか、
「自分らしさ」を言い訳に、ちょっと貧乏気味の暮らしで満足せざるを
えないのが悲しい。

1013  学名ナナシ  :2008年01月05日 12:09  ID:e8afAHvP0

マスコミは嫌いだが、こういった他人に責任をなすり付ける能無しは
もっと嫌いだ。
社会に見捨てられたから、「無視して抵抗」って、
そんなことしてたらますます社会から見放されるだけだろ。
学生運動していた奴らはもっとずる賢く、
なんとか生き抜こうとしてたからこそ、
就職時には髪切ってとひげを剃って、面接受けに行ってた。
社会を無視とかではなく、
自らが社会に進出する価値がないのを認めたくないだけだろ。

1014  学名ナナシ  :2008年01月05日 12:13  ID:ve.UnEkR0

ここで自己責任を持ち出す人の思考がよくわからないんだよねぇ。
もちろん努力しないやつはダメだが、「ある程度がんばれば」そこそこ報われたか、それとも超絶にがんばらないとダメだったか、とか、時代ごとに要求されるレベルに違いがありすぎたんじゃないの？
抵抗手段が無視になるのは…うーんどうなんだろう。

1015  学名ナナシ  :2008年01月05日 12:14  ID:epij.jgD0

>1012
親世代が「学校出たら就職できるのが当たり前、
辞めずに頑張れば昇進して嫁さん来るのが当たり前」
という認識に染まって、自分も少し刷り込まれてると、
頭では「今は違う」と考えられても感情が納得しないんだよね。
実際は、親世代の若い頃はそれなりにきつくて貧乏だったりするが体感してないし。
あと反骨心はなあ。最悪の見本が全共闘とかだろ？
「反骨心が売りだった世代への反骨心」があるんじゃないか。
ああはなりたくない、だから反骨心も別の形で出す、みたいな。

1016  学名ナナシ  :2008年01月05日 12:16  ID:MnKX1EU70

団塊の世代の負の遺産を一手に引き受けてるのが
ロスジェネ世代という説もある。

1017  学名ナナシ  :2008年01月05日 12:16  ID:RtH1hKYe0

現在の社会を無視
社会という仕組みを無視
どっちだろ

1018  学名ナナシ  :2008年01月05日 12:19  ID:lmzewpYQ0

無視っていうか諦観って感じじゃないだろうか

1019  学名ナナシ  :2008年01月05日 12:20  ID:X8uFbmU40

これ他人のせいにしてるようで、相当な自虐だな
氷河期世代を最も貶めているのが、ほかならぬ氷河期世代なんだよな
攻撃性が他の世代に向いているようで、実は自分に刃を向けているというか
だからこそ食いものにされやすいのかもしれないけど

1020  学名ナナシ  :2008年01月05日 12:20  ID:XSdcS1Eq0

どっちにしろ何も変わらんな。
変えてこなかった前世代と、
それを受けて変えないでいる現世代。
未来に希望を託すといいつつ丸投げされる次世代。
　
人一人には流れを変えることもままならないな。

1021  学名ナナシ  :2008年01月05日 12:20  ID:BBxjwwLf0

今ある体制は信用できない反体制も信用できない
だったら俺が新しい流れを作り出してやるぜ！
みたいな流れにはならんわな
なんだかんだで衣食住は足りるし、やる気でない

1022  学名ナナシ  :2008年01月05日 12:21  ID:84nbElIs0

なんとも言えない哀しい気持ちになる。
結局最後はお国頼みというのも無情というか。

1023  学名ナナシ  :2008年01月05日 12:26  ID:FIE0vLzY0

学生運動してた位の世代は、面接に行けただけでもいいんじゃね？
その前ではねられる連中も大勢いたんだから。
去年まで何年か就職指導してたが、
選考過程の途中で求人自体が中止になったり、
学位が出てから内定が取り消されたり、
ムチャクチャな状態だったし。
中には大卒の新卒求人に、
パートの求人出してきたような小売りまであったぐらいだからな。

1024  学名ナナシ  :2008年01月05日 12:29  ID:sLJKs4GG0

生きるのって結構たいへんだよね

1025  学名ナナシ  :2008年01月05日 12:38  ID:VJ17lm3G0

良くも悪くも権力があってこその生活だからな
社会に対する無視って自己満足のために首絞めてるようなもんだろ
北斗の拳になって生きていけるんならそれもいいだろうけど

1026  　  :2008年01月05日 12:42  ID:ttq2Qq6g0

自己責任って流行ってるけど求人の枠が極端に狭いのは自分たちじゃどうにも出来ないもんな。
学歴付けても厳しかった時代だし。

1027   :2008年01月05日 12:53  ID:7uhg15aD0

ゆとりだけど納得した。

1028  学名ナナシ  :2008年01月05日 12:54  ID:PZABFG3i0

ある個人が就職できないのは本人の責任かも知んないけど、その世代ごと就職率が低いってのはどう考えても上の世代の責任だよな。全体のパイは限られてるからいくらがんばって就職したってその分同世代の誰かがはじき出されるだけで、その世代全体で見たらやっぱり就職できない人がいっぱいできちゃう訳で…
上の人はそんな自覚ないんだろうな

1029  学名ナナシ  :2008年01月05日 13:01  ID:LlEJ6nbY0

ばかじゃねぇの？何でもかんでも人とか世代のせいにすんなよ。
同世代に悲惨な奴が多くいようとも、成功してる奴だっている。
無能なんて100％自分のせいだぞ。

1030  学名ナナシ  :2008年01月05日 13:03  ID:v.vB6GMG0

ロスジェネは俺よりいくらか上の世代だが同意。
この世代の人らは運が悪いと言うか間が悪いと言うか
実力や本人の意思関係なしに見捨てられちゃってるからな。
こういう思考になって仕方ない。というかこうなって自然だと思う。

1031  学名ナナシ  :2008年01月05日 13:11  ID:FIE0vLzY0

つまりアレだろ？
どんな戦場に送られても、硫黄島みたいに玉砕したところにだって生還者はいるんだから、戦死は自己責任で無能の証ってことだろ？

1032  学名ナナシ  :2008年01月05日 13:15  ID:CT2VaDsh0

※1013
※1029
いるよな、こういう実情を知らずに吠える人間。ニートだろお前ら？

1033  学名ナナシ  :2008年01月05日 13:18  ID:v.vB6GMG0

>>1029>>1013
馬鹿はお前ら、この世代を理解できていない無能もお前らだ。
東大だろうが京大だろうが部活で優秀な成績収めようがどんなに優秀な奴でも
どこにも就職できなかった時代があった事知ってるか？
お前達の言い分は1031がうまく比喩してるわ。自分が無茶言ってるって分かるだろｗ

1034  学名ナナシ  :2008年01月05日 13:25  ID:vSII3sGg0

今33だが、「人並みの幸せな生活」なんてのが幻想だと30過ぎて
ようやく学んだよ。同級生・同期みても結婚して子供がいて、なんて奴は
1/5ぐらい。大半は早婚→離婚か、独身のままのやつらばっか。
もう俺も人生半分あきらめてるよ、結婚もあきらめた
コツコツ貯金して老後ぐらいはまったり余生を送りたい。

1035  学名ナナシ  :2008年01月05日 13:32  ID:8cn.JmkP0

>>1029>>1013
オレは氷河期世代で、ゆとり世代の後輩もいるワケだが、
もしオマエラと同じような台詞を吐きやがったら
全力で社内の人間関係に介入して辞めさせてやんよ。
ホントーはオイコラ！根性！で日付変わるまで働かせて
現場を混乱させる団塊上司を矯正してやりたいけど、
そんな反逆したら即解雇で派遣に逆戻り40代で路上生活確実なんよ！

1036  学名ナナシ  :2008年01月05日 13:33  ID:7o2.o2Yw0

成功してるやつだっているんだから、お前の能力がなかっただけだ。
なんてよく言えるな。

1037   :2008年01月05日 13:41  ID:ujQcrqRO0

氷河期世代＝甘え世代

1038  学名ナナシ  :2008年01月05日 13:43  ID:ZCyD5BM50

「むぅ・・・あれがGジェネ」
し、知っているのか雷電！？
「昔、秦の始皇帝が強大な武力で中国を統一しようとしたとき、
力を持たぬ農民は失われた墨家の兵器で対抗したという。
その兵器が、頑駄無・・・
その後ローマ帝国との接触でGUNDAMとして世界に広まった頑駄無はGと呼ばれ、
皇帝に立ち向かう気骨ある者どもの生まれる、
群雄割拠の時代をGジェネと呼ぶこととなったのだ・・・」
参考：「これであなたもガンダムマイスター」民明書房刊

1039  学名ナナシ  :2008年01月05日 13:50  ID:8cn.JmkP0

>>1029>>1013
オレは氷河期世代で、ゆとり世代の後輩もいるワケだが、
もしオマエラと同じような台詞を吐きやがったら
全力で社内の人間関係に介入して辞めさせてやんよ。
ホントーはオイコラ！根性！で日付変わるまで働かせて
現場を混乱させる団塊上司を矯正してやりたいけど、
そんな反逆したら即解雇で派遣に逆戻り40代で路上生活確実なんよ！

1040  学名ナナシ  :2008年01月05日 13:58  ID:ajOlQgR60

どーにかしたいんだけどな、ホント。
二十歳すぎの若造にはまだ何も出来んし。
つか、自分だけで手一杯になっちまうもんな。
俺の人生半分でいいから、自分以外の誰かを助けられる時間が欲しい。
ポンコツの身体に腹立つなあ、チキショウ。

1041  学名ナナシ  :2008年01月05日 14:01  ID:LKly0NxQ0

と、負の遺産をおっかぶせてヌクヌクしてる後世代のガキ共が吠えてますよ？
いいねえ、他人事って。

1042  学名ナナシ  :2008年01月05日 14:03  ID:vSII3sGg0

くしくも上の記事が【不安をなくすには何が必要なのか。「お金」だと思った。】
だが、これはまさに真理だよ。神田川で「何も怖くは無かった。」とはよく言った
もんだが、年をとるにつれて最終的に頼れるのは自分の蓄えなんだと痛感した、
それを投機で増やせる才覚がある人は羨ましいが、盆百な自分にはコツコツと
貯金していくしかない。

1043  学名ナナシ  :2008年01月05日 14:07  ID:a59SOJsy0

こういう記事で自己責任とか成功してる人間だって〜とか言う奴って
社会に出てない中高生あたりだろうな

1044  学名ナナシ  :2008年01月05日 14:11  ID:NnZQOErO0

>>1043
もしくは後始末は全て後の世代に任せて
甘い汁と馬鹿やりまくった世代かもな
中高生ならこの先現実を知るからまだ救いはあるｗ

1045  学名ナナシ  :2008年01月05日 14:12  ID:IyiI.hpR0

何も言えない

1046  学名ナナシ  :2008年01月05日 14:16  ID:FIE0vLzY0

>>1043
中学とか高校では、「就職氷河期は存在せずその間に就職できなかった人は努力しなかったから」って教えてるらしいからな。

1047  学名ナナシ  :2008年01月05日 14:16  ID:2wtRYLTd0

消費しない　貢献しない　恋愛しない　結婚しない　出産しない
サイレントテロだっけか、こういう消極的な反抗が
後々ボディーブロウのように効いてくる

1048  学名ナナシ  :2008年01月05日 14:19  ID:yc0Z2zCA0

以下天元突破グレンラガンの話

1049  学名ナナシ  :2008年01月05日 14:20  ID:Vf8bo5Qg0

この世代ってバブル景気の恩恵もほとんど受けてないんだよね。
むしろ後始末させられてる世代。
親がバブルの時になまじ羽振りがよかったりして、家庭が裕福だった時期が
あったりすると、自分たちのみじめさがなおさら身にしみるんだぜ。

1050  学名ナナシ  :2008年01月05日 14:20  ID:CT2VaDsh0

※1013
※1029
佐藤友哉あたりにはらわた引きずり出されて殺されそうな奴らだなあ。

1051  学名ナナシ  :2008年01月05日 14:20  ID:VW4ZLlU50

>>1029
ハゲド
甘えたことぬかすバカが多くて困る
そんなに愚痴ばかり言って人生楽しいのかね？
そんな人生さっさと終わらせりゃいいのにｗ

1052  学名ナナシ  :2008年01月05日 14:23  ID:CT2VaDsh0

と、中学生が申しております。

1053  学名ナナシ  :2008年01月05日 14:26  ID:yc0Z2zCA0

>>1050
>>1051
〜あたりに〜されて〜されそうな〜。
〜すりゃいいのにｗ
自分の言葉で自分がどうしたいという意思表示もできないのか。
なんでこんな無能な奴等がのさばってるんだよ。
手前ら勉強が足りてねーぞ。
小学校の作文からやり直せ。
お題は［僕の（私の）やりたいこと］
では、どうぞ。

1054  学名ナナシ  :2008年01月05日 14:27  ID:Vf8bo5Qg0

※51
楽しくない人生だから、愚痴ばかり言うんですが。
自分の人生終わらせるだけの度胸も自分にはないことを知った時の絶望が分かるか？
中学生はこれから現実を知るんですね。
大人になったら甘い汁が吸えるといいね。

1055   :2008年01月05日 14:29  ID:ujQcrqRO0

団塊＝ゆとり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞甘え世代

1056  学名ナナシ  :2008年01月05日 14:32  ID:CT2VaDsh0

※1053
読解力って言葉知ってる？ 姿慎めよｗ

1057  学名ナナシ  :2008年01月05日 14:38  ID:aTGBTZb30

・・・なぜ自ら起業を考えないのか？
就職だけが唯一とれる選択肢じゃないだろうに。
氷河期を苦しんだ世代が社内で陰湿ないじめをする気まんまんなのは
わかったが、同じく氷河期世代の俺の身近な先輩は、
既存の社会人ルートを選択せずにがむしゃらにあがいて、
今は社長やってるぞ。ちゃんと安定黒字化してる（微力ながら俺も手伝った）。
>>1139
路上生活？それも良い経験ジャン！俺はゆとり世代だがすでに経験済みだ。
リスクとれるのは若いうちだけとも言うし、
将来経験するかも知れないヤバイ事は、若いうちに率先して経験した方が、後々対応を考えられる分、楽だと思うよ。

1058  学名ナナシ  :2008年01月05日 14:39  ID:ZN4JSNFf0

社会人の比率
成功＜＜＜失敗
多数決社会
失敗＝０（無視による抵抗）により
成功＞＞＞失敗
こうですか？わかりません＞＜

1059  学名ナナシ  :2008年01月05日 14:42  ID:ZCyD5BM50

オーケー、社会のせいで不当に地位を貶められたのはわかった
で、要求は？
社会を拒絶し、否定し、沈黙することでその要求は実現できるのか？
口さがないガキどもに恨みをぶつけていればいつか世界が変わるのか？
子供じみた言い訳をしている暇があるなら徒党を組め
職歴も収入も武器にならないなら数しかないだろ
障害者も同和も特別永住も数と我侭で特権を手に入れた
俺は肢体不自由の１級だが、何もしないで月８万湧いてくる
悔しいか？悔しいだろ？悔しいっていい加減認めろよ
政治家が人材不足になってる今こそあなた方の力が必要なんだ
恨みだろうが妬みだろうが、抱えてるもんバネにして下さい
体が自由になるなら、どうか諦めないで下さい
寝たきりになってからじゃ何もかも遅いんです

1060  学名ナナシ  :2008年01月05日 14:45  ID:IQjerDhk0

無視は良いかもしれんが、無関心は良く無いぞ。
気付かないうちに大量に搾取されるようになったらたまらん

1061  学名ナナシ  :2008年01月05日 14:46  ID:CT2VaDsh0

>>1057
君、サラリーマン金太郎でも読んだの？

1062  学名ﾅﾅｼ  :2008年01月05日 14:47  ID:17ZP10oj0

どう考えても脳味噌まで甘ったるいｽｲｰﾂ脳が書いてるとしか思えない。
ﾊﾞﾌﾞﾙ時代はみんながみんな楽して稼いでたとか思ってるようだけど。
仕事忙しすぎて欝になって自殺した人たくさんいたよね。
いつの時代も上手い事やってるのは能力と運のある人だけ。

1063  学名ナナシ  :2008年01月05日 14:47  ID:urerJG0n0

底辺同士で煽り合ってればまだまだ安泰

1064  学名ナナシ  :2008年01月05日 14:50  ID:ZN4JSNFf0

みんな！変わらないね！

1065  学名ナナシ  :2008年01月05日 14:52  ID:CT2VaDsh0

※1062
こんなところにチマチマ長文なんか書き込んでないでモバゲーでもやってろよ、携帯厨。

1066  学名ナナシ  :2008年01月05日 14:52  ID:v.vB6GMG0

>>1057
就職口もない世に起業してビジネスに成功する可能性を信じるって、無知って幸せだな。
俺は氷河期世代じゃないが社会人やってたらこの世代の世知辛さ分かるはずだ。
この世代に同情をもてない奴は世に出ていないガキかニートなのは間違いない。
いずれ分かる時がくるとは思うが言葉は慎んだ方がいいよ。黒歴史になるからｗ

1067  学名ナナシ  :2008年01月05日 14:53  ID:wewhDo2C0

読解力って知ってる？
他人に求めるものではなくて自ら示すものだよ。意味がわかる？

1068  学名ナナシ  :2008年01月05日 14:56  ID:R.wZdHho0

※1013
※1029
まあ、極端には「すべて環境のせい」「すべて自己責任」って話になるけど、
その両方を考慮すべきだったんじゃないかと俺は思う。
恵まれすぎてる時代に生きた人が「努力しない奴が悪い」って思うのも無理はないし、
恵まれない時代に生きた人が「不遇だった」って思うのも無理はない。

1069  学名ナナシ  :2008年01月05日 14:57  ID:ZN4JSNFf0

自分が良ければゆべて良し
社会？　国？
知るか

1070  学名ナナシ  :2008年01月05日 14:58  ID:wewhDo2C0

>>1059
要求されると面倒だから上の世代が先手を打って潰して回った。
団塊の世代の世代間闘争ってわかる？
あの時の内ゲバで上の世代は下の世代の団結を潰せることがわかった。
あの後、それをやっている。

1071  学名ナナシ  :2008年01月05日 15:00  ID:wewhDo2C0

>>1070
やりすぎて元気がなくなったから今になって、必死に若い世代に発破をかけている。
でも元気だと叩く。堀江のライブドアが象徴的だな、これくらい知っているだろ。

1072  1157  :2008年01月05日 15:01  ID:aTGBTZb30

全部実体験ですが何か？
働いてて殴られた経験も
路上暮らしも
先輩の成功も全部。
クズみたいな社会人と成功していく社会人の識別ができるようになったのは大きな財産です＾＾
自分たちだけが苦しかったなんて勘違いしてんじゃねーよｗｗｗ
みんな苦しんでんだ！今も！
あと、若いゆとりはできるだけ自立して生きていく術を身につけれるよう
一人一人頑張ってね！

1073  学名ナナシ  :2008年01月05日 15:05  ID:wewhDo2C0

↑
1億2000万分の一人の例じゃ、なんともな・・・
おまけに本当か嘘かもわからない

1074  学名ナナシ  :2008年01月05日 15:06  ID:Vf8bo5Qg0

サラリーマン金太郎みたいな実体験持ってるやつがなんかわめいてるけど…。
これってリア充なのかな…。幸せそうでいいね…。

1075  学名ナナシ  :2008年01月05日 15:07  ID:v.vB6GMG0

1072
でっていうｗｗｗ
学生じゃなく社会人ならいい加減選民思想みたいな考えやめた方がいいよ。
成功も世間にいる多数の一般労働者の上に成り立っていて
すべてがつながっている事に頭を回せばただ成功する事が解決になっていないって分かるだろ。

1076  学名ナナシ  :2008年01月05日 15:15  ID:CT2VaDsh0

＞みんな苦しんでんだ！今も！
アフリカの子供たちに比べればあなたたちは幸せなのよ、ってか。
浅過ぎる上に薄っぺら過ぎる思想。笑えるなあ。

1077  学名ナナシ  :2008年01月05日 15:16  ID:ZCyD5BM50

>>1070
部下が育つと面倒だから適当に刈り取る、部下同士を不和にする
成果主義のもとで最近行われてきたことと同様の問題ですね
起業だって、まして政党を立ち上げるなど現状ではなおさら難しいとは思いますが
このままではどのみち団塊とゆとりに殺されるだけでは

1078  学名ナナシ  :2008年01月05日 15:21  ID:wewhDo2C0

てーか、仕事がネーよ！
仕事がありゃみんな就職して、みんな日本を豊かにする努力を惜しまないよ！
学生が起業しろ？逆だ！！
社会人がこれから社会人になり、社会の力になる学生に職を用意しておかなければいけないんだろ！！！
なんで社会人じゃないのにいきなり会社を作らなければならないんだよ！
それも景気が好くて、会社を建てればほとんど成功するような好景気ならともかく、不況で！
大人が子どもに会社を建ててくれとたかってどうする！逆だろ？
卒業した学生に仕事を用意するのが、社会人の社会を維持するために必要な仕事だ！
大人の責任を果たせていないのは社会人だ！
大人になった瞬間の社会人に責任を求めるのが、大人の社会人のすることか！

1079  学名ナナシ  :2008年01月05日 15:22  ID:Vf8bo5Qg0

この世代がいなくなっても、団塊とゆとりは困らないってことか。
そんなもんかもね。

1080   :2008年01月05日 15:27  ID:7U6qwM1i0

村上春樹と河合隼雄の対談でも似たようなこと言ってたな

1081  学名ナナシ  :2008年01月05日 15:32  ID:wewhDo2C0

仕事が無いからね。

1082  学名ナナシ  :2008年01月05日 15:34  ID:FIE0vLzY0

>>1080
村上春樹が改めて「グレート・ギャツビー」の新訳本を出したのには、
そういう裏があるんだと思う。

1083  学名ナナシ  :2008年01月05日 16:01  ID:ctWCesvf0

まぁ同情はするがそれで他の世代と比べて愚痴ったり叩いたりするのは勘弁して欲しい
金持ちの家に生まれた奴に罪もなければ貧乏の家に生まれた奴にも罪は無いし
恵まれた世代に生まれた奴に罪も無ければ貧しかった世代に生まれた奴にも罪は無い
それ言い出したら「ワシが若かった頃なんてもっと・・・」なんて言い出す爺さんもいるだろうしね

1084  学名ナナシ  :2008年01月05日 16:03  ID:okFsQ9IA0

まず改善すべきは新卒至上主義。

1085  学名ナナシ  :2008年01月05日 16:06  ID:7HrdsIfz0

イエジェネ

1086  学名ナナシ  :2008年01月05日 16:13  ID:ifL6ASjO0

「苦労しらずでぬくぬく」しやがってる世代の私が一言。
残念でしたね、先輩。まあ頑張ってください。

1087  学名ナナシ  :2008年01月05日 16:14  ID:K3.hoTwK0

かくして合計特殊出生率は
下がり続けるのであった…

1088  学名ナナシ  :2008年01月05日 16:17  ID:VW4ZLlU50

>>1072
自分の可能性を否定するヘタレどもに何言っても無駄だよ
負け犬は所詮負け犬だよｗ

1089  学名ナナシ  :2008年01月05日 16:23  ID:RfRpfAom0

氷河期世代の話になると必ず「成功してる奴もいるから本人の能力のせいだ」って意見が出てくるけど学生上がりの若造なんて皆たいして能力は変わらんだろう。
要は能力を育てるチャンスすらもらえなかった人間が多すぎたって事。
そんな自分らの不遇も手伝ってようやく景気が上向き雇用状況が回復し始めると今度は氷河期世代を救済するどころか切り捨て始めた社会に失望するのは仕方がないといえば仕方がない。
ただ氷河期世代はずっとそんな事こと言っててもそれこそ仕方がないのでむしろ他の世代では真似できない社会との関わりを見つけたほうがいいと思う。

1090  学名ナナシ  :2008年01月05日 16:25  ID:y3gjEloE0

俺も氷河期世代だからとても共感できる。
あの時、就職難でどうにかしようと思って到ったのが手に職という言葉。
それでお金もつぎこんで睡眠時間削って遊ぶ時間も削って努力もした。
しかし結果は資格ビジネスにのせられただけで俺涙目。
まあ俺が悪いわけで人のせいするつもりはない。
氷河期世代だってみんな遊んでたり将来の事真剣に考えてない奴ばっかじゃないんだぜ。
一度も成功してない者にとっては、努力の方向や向かっていく方向ってのがわからなかったんだぜ。成功した奴は簡単にいうけどな。
でも、だからこそ同じ思いを次世代に味わってほしくないから俺は政治に興味もって選挙だけは行ってる。
無視、無関心では問題解決にはならないからな。

1091  学名ナナシ  :2008年01月05日 16:26  ID:myMTdpIt0

こいつが言ってるのは反社会とかニートになりたいとかじゃないだろ
社会の中で生きてはいくけど、あくまで接点は最小限ってことだと思う。
しかし小中とあれだけ日本経済マンセーやらイザナギすげえよ教育受ければ
そら騙されるわｗ年金も払ってるし自分の家族は守るけど後はシラネ
日本の借金？知ったっことじゃねえよｗ

1092  学名ナナシ  :2008年01月05日 16:31  ID:CT2VaDsh0

※1088
ぶっ叩かれてそんなに悔しかったの？ｗ

1093  学名ナナシ  :2008年01月05日 16:32  ID:vXa0qFi00

個人の勝ち負けで話している奴と
国の豊かさとか政治レベルで話している奴とがいるな
氷河期世代を蔑んでいる連中の方が
国や次世代を無視している不思議

1094  学名ナナシ  :2008年01月05日 16:34  ID:okFsQ9IA0

>>1090
頭が下がる。煽りでもなんでもなく。

1095  学名ナナシ  :2008年01月05日 16:36  ID:xSb9syEN0

以下ロストユニバースの話

1096  1072  :2008年01月05日 16:39  ID:.ZX53hd20

学歴社会・新卒至上主義を生み出す朱子学よりも優れた教育基準・評価基準を新たに創んなきゃいけないんかな。
人の可能性を全否定するような風潮が社会全体の衰退をもたらすってのは世界中の歴史が教えてくれてるし、可能性を肯定する何かを創りたいな。

1097  学名ナナシ  :2008年01月05日 16:52  ID:j6TOTHFJ0

なんて言うか、この人の批判は、同世代しかできないような気がする。
俺は下の世代だから、そんなに苦労してないしさ。

1098  学名ナナシ  :2008年01月05日 16:59  ID:j6TOTHFJ0

なんていうか、これは同世代人以外は批判しちゃいけないような気がするよ。

1099  学名ナナシ  :2008年01月05日 17:01  ID:B9G7YezS0

バブルの恩恵受けてないとか言うけど
ソフトが一本一万近いスーファミ世代なんだよな
就職氷河期も仕事が無いわけじゃなかったし
同世代として自戒含めて甘え世代なんだろうと思うよ
団塊やそれに近い世代の親から徹底的に甘やかされた世代

1100  学名ナナシ  :2008年01月05日 17:10  ID:sRgwEGyQ0

自分の首絞める人間選べって言われても選ぶ気になんかならないさ

1101  学名ナナシ  :2008年01月05日 17:16  ID:myMTdpIt0

>>1099　同世代だが否定はできないな。
現役で国立大入って留年さえしなきゃ余裕で渡っていけるだろと思ってた。
今30だが生活に苦労はないものの昔描いてた物とは全く違うｗ
結婚したら子供3人作りたいとか考えてた俺バカじゃねえの？ｗｗｗｗｗｗｗ
上の世代から甘やかされ踊らされた惨めな世代だよorz

1102  学名ナナシ  :2008年01月05日 17:58  ID:ex8NAvez0

すくなくとも団塊の世代は要らないってことはわかった。
やつらのやったことはテロリズム。
いまどき火炎瓶なんて持っるだけで刑務所で何年か暮らせますよ。

1103  学名ナナシ  :2008年01月05日 18:19  ID:JsN1NyWa0

ここまででムスビのコトワリが出ていないことに絶望した！！！

1104  ﾙｻ  :2008年01月05日 18:20  ID:rQvS542j0

激しく同意ついでに感動したんでｶｷｺしようとしたら
既に怒涛の100コメントか
みんな鬱屈してんだなあ

1105  学名ナナシ  :2008年01月05日 18:22  ID:d.xGpQK20

俺は格差社会を勘違いしてたよ。
氷河期世代は確かに格差是正を叫んでもおかしくない。
他の世代は自己責任でよろしくお願いします。
ところで氷河期世代って何歳〜何歳？

1106  学名ナナシ  :2008年01月05日 18:34  ID:d.xGpQK20

>>1105
有効求人倍率の推移 年 有効求人
倍率 有効求人数 有効求職者数 就職件数
1991 1.40
1992 1.08
1993 0.76
1994 0.64
1995 0.63
1996 0.70
1997 0.72
1998 0.53
1999 0.48
2000 0.59
2001 0.59
2002 0.54
2003 0.64
2004 0.83
2005 0.95
2006 1.06
93年〜04年の求人がヤバイから、そこから21くらい（大学3年生）引いてみれば？
72年〜83年生まれくらいじゃね？
24〜36歳くらいか。留年とか院とかでちょっと幅あるけど。

1107  学名ナナシ  :2008年01月05日 18:35  ID:CxOBpnyI0

>>1105
31歳だが受験も就職も厳しい時代だった気がする
大学入学したときに既に就職氷河期と言われていたが、
卒業するまでの４年間、毎年史上最悪の就職氷河期と報道されていたな

1108  学名ナナシ  :2008年01月05日 18:38  ID:d.xGpQK20

>>1107
まさにど真ん中

1109  学名ナナシ  :2008年01月05日 18:38  ID:EDRyzxLS0

氷河期世代より少し後だと思うからそのへんは分らないが、価値観に関する論には共感した。
自分も日本社会に期待することはもうあまりない。文字通り「好きな人が勝手にやれば」って感じ。
人間の文化的な生活のための最低限の条件が国籍取得＝当該社会への所属であると考えているから今は日本にいるけど、早晩他国に移住すると思う。

1110  学名ナナシ  :2008年01月05日 18:41  ID:FIE0vLzY0

>>1106
98年卒で就職は出来たけど、2年後に会社潰れて号泣した俺が通りますよ。
第二新卒なんて枠もなく、以後は契約やらなんやらを転々orz

1111  学名ナナシ  :2008年01月05日 18:42  ID:EDRyzxLS0

氷河期世代より少し後だと思うからそのへんは分らないが、価値観に関する論には共感した。
自分も日本社会に期待することはもうあまりない。文字通り「好きな人が勝手にやれば」って感じ。
人間の文化的な生活のための最低限の条件が国籍取得＝当該社会への所属であると考えているから今は日本にいるけど、早晩他国に移住すると思う。

1112  学名ナナシ  :2008年01月05日 18:45  ID:H0PO69jI0

就職活動中でいろいろ考えさせられた

1113  　  :2008年01月05日 19:26  ID:1MqNZDcO0

二人に一人が就職出来ないって何事だよ。
今は新卒に限って少しは状況が良くなってるらしいけど、それだっていつまた落ち込むか分からないし。
新卒を逃せば殆んど絶望的なのはあと数年じゃ変わらないだろうし。
こんだけ日本ｵﾜﾀソース出されると不安で嫌になるなあ。どうなるんだろう。

1114  学名ナナシ  :2008年01月05日 19:28  ID:IKMbNVlC0

以上ラブジェネレーションの話ですた

1115  学名ナナシ  :2008年01月05日 19:29  ID:VwEHPDZO0

今は会社に次を引っ張る３０代の中堅層がほとんどいないからなあ。
このあと５年で団塊が高額の退職金と一緒に居なくなったらバタバタ倒産する所が出てきそうな予感…

1116  学名ナナシ  :2008年01月05日 19:30  ID:qe7bEKpn0

米1090みたいな人がいるから日本が一応回ってるんだなと思ったよ

1117  学名ナナシ  :2008年01月05日 19:42  ID:FIE0vLzY0

参考までに、かの有名なアレ。
ttp://www.realcom.co.jp/trend/vision/vol6/yoshida1.gif

1118  学名ナナシ  :2008年01月05日 19:54  ID:28I7Chpc0

このスレの831は単にこの世代を客観的に見て分析してるだけなんだが、
まあどうでもいいさ。
他の誰も困まりゃしないんだ、
氷河期世代はこれからも自分が就職できなかったのを全て親世代や政治、体制、経済の責任にして、下の世代を妬んで嫉んで憎んで暮らして行けばそれでいいじゃないか。

1119  学名ナナシ  :2008年01月05日 20:03  ID:CT2VaDsh0

>>1118
お前、三行以上の長文読めないだろ？ｗ

1120  学名ナナシ  :2008年01月05日 20:06  ID:3le7up3Z0

内容には極めて同意。
それを踏まえたうえで、だけど生きるためにクソムカツク社会と嫌々付き合いながら仕事をしている奴と、
こんな社会と接点を持ちたくなくて、そこへ都合のいい逃げ場（実家寄生）を見つけてそこでニートする奴がいるわけだ。
気持ちは分かるよ。でも働かないと飯が食えないんだ。
不条理が多々ある社会だが、世界の多くの発展途上国での実情を見ろ。
どんなクソな職場でもとりあえずいきなり射殺されないし飯と寝床は確保できる。
がんばり次第でのし上がれる可能性がある。
６０億ぐらいいる人類で、日本に生まれた事は、それだけでかなり有利だと思えよ。
それと選挙権は最大限使え。

1121  学名ナナシ  :2008年01月05日 20:06  ID:.D23wLiS0

いまさらだが>>1031

1122  学名ナナシ  :2008年01月05日 20:18  ID:rU6urTqS0

今年２８歳。
大学時代の半分以上は就職活動に費やし、
やっと某大手電機メーカーの下請けの中小企業に引っ掛かる。
その年の５月に団塊の上司が大問題を引き起こし
電機メーカーを怒らせ部署ごとつぶされる。
上司は社長の親族のためお咎めなし。
自分は若いからまだ大丈夫とリストラされる。
そこからバイトを２年、派遣を３年
やっと今年就職決まりました。

1123  学名ナナシ  :2008年01月05日 20:28  ID:b2H4SHCP0

>>1121
1031は皮肉だよ。わかってると思うけど一応。

1124  学名ナナシ  :2008年01月05日 20:42  ID:6s5ZxbxO0

無能じゃないのに他の世代の無能な奴より不遇な奴が多い、って話なのに
無能は自己責任とか、本当にゆとりの読解力の無さは天井知らずだな。

1125  学名ナナシ  :2008年01月05日 20:52  ID:e9eqieLu0

インドネシアは就職氷河期関係ないだろ

1126  学名ナナシ  :2008年01月05日 20:53  ID:FIE0vLzY0

海外に新天地を求めたが運悪くって話だろ

1127  学名ナナシ  :2008年01月05日 20:59  ID:dgk5Kf2Z0

就活全然してね。あうあう。

1128  学名ナナシ  :2008年01月05日 21:14  ID:NnZQOErO0

>>1127
早めに就職しないと、またどんどん窓口狭まるぞ

1129  学名ナナシ  :2008年01月05日 21:38  ID:dCamXn.N0

自分は氷河期世代なんだが、長い貧乏生活のためか全然金を使わない。
いくつか趣味もあるし、それを満足させる程度には使ってるんだが、
周りの人間よりもやっぱり少ないみたい。
期せずして金を社会に還元する率を下げているのかもしれん。
他の奴はどうなんだろうか。

1130  学名ナナシ  :2008年01月05日 21:54  ID:CxOBpnyI0

>>1127
地方なら公務員目指すのもアリだぞ

1131  学名ナナシ  :2008年01月05日 22:00  ID:UZD9mXGW0

あー、氷河期世代じゃなくてよかった。就活頑張ろっと。

1132  学名ナナシ  :2008年01月05日 22:04  ID:xzbAtV8Y0

成功してる奴もいるとか個人の努力の問題とか抜かしてる奴は、
じゃあおまえは同時期に生まれてても成功できたのかと。
ぬるま湯人生やってきたバブルやゆとりには到底無理だろう。

1133  学名ナナシ  :2008年01月05日 22:17  ID:tPCkFwzf0

無能は完全に自己責任、っていうのは確かに間違いでは無いと思う。
配られたカードで勝負をしなければならないという状況は変わらないから。
カードの中に、時代っていう要素は盛り込まれてるんだろう。
ただ、コメント欄に無能は自己責任と書き込んだ人間がどれほどこの「時代」というものを汲みながらコメントをしてるかは疑問に感じる。
ぼくはまだ大学生でロストジェネレーションとかそういうことは実感した
ことは無いけれど、この文章からは学ぶこと・考えることがあると思う。

1134  学名ナナシ  :2008年01月05日 22:29  ID:gh9wyiXF0

氷河期世代だからって同情すんな！！くらいの怒りを見せて欲しいね。
かわいそうだね〜って言って欲しいのか。

1135  学名ナナシ  :2008年01月05日 22:36  ID:CT2VaDsh0

※1134
もっぺん本文読み直してこいや。

1136  学名ナナシ  :2008年01月05日 22:37  ID:lmzewpYQ0

>>1134
同情するなら職をくれ！！
この元ネタを知ってる世代がロストジェネレーションなのだぜ

1137  学名ナナシ  :2008年01月05日 22:52  ID:EuBb16K.0

米1134
そーいうスポ根じみた古臭い精神論で生きてけるやつはいいよな。

1138  学名ナナシ  :2008年01月05日 22:55  ID:vr88wskN0

>下の世代は苦労しらずでぬくぬくしやがって
今年、大学卒業組だが苦労してないわけじゃない
気付いたときにはバブルがはじけて小,中,高校と平成の大不況のなか
何の希望もないまま勉強だけにすがりついて必死にやってきた
自分たちの世代は確かに氷河期世代の厳しさは経験していないが
先が見えないまま必死に勉強したり就活に有利だと聞かされ学生時代から資格のセミナーを片っ端から受けてきた苦労は経験している
まあ、就活の時期に突然売り手市場になったのは運がよかったけどｗ

1139  学名ナナシ  :2008年01月05日 23:02  ID:tRy.vbBN0

…スーファミと同い年のゆとり直撃世代の俺が来ましたよ。
小さい頃は父ちゃんが飲んでたのはビールだったけど、それが発泡酒になって、いまや「その他の雑種」「リキュール」になってるような世代。
ウチの場合、ビールの中でもエビスがキリンになる経緯をはさんでるわけだけど。
先輩の話を読んでると、申し訳なく感じる。ごめんよ。
この調子だとぬくぬく楽に就職できちゃいそうですね、俺。
ま、ある意味、生まれてすぐにバブルが崩壊、それ以降ずっと世の中真っ暗、生まれた時から人生オワテタ世代なんすけどねwww

1140  学名ナナシ  :2008年01月05日 23:07  ID:EuBb16K.0

社会というものの大きさ、強さ、複雑さ……なんてものより、そのあまりの愚かさに――立ち向かおうという意気を挫かれる。
精神論を嘲笑うくせに努力を認めず、
正しさを叫ぶ裏で不正を行い、
理路整然と理不尽を突きつける。
対峙するには運気に頼るしかなく。
時がくれば否応無しにサイコロを振るしかない有様。
いつの時代もそうだといえばそうなのだが。
あの頃の社会は立ちはだかる壁として強大であり、なにより無能だった。
それでも、肩を並べて行く誰かがいれば強くあれたかもしれないのだが。
あの頃は皆、誰しもが背中を丸めていたっけか。
一人二人の成功者なんて知るかよ。
隣のやつのことしかわからない。
そしてみな下を向いてた。
だからみな竹槍を取るタイミングがわからなかったようだ。

1141  学名ナナシ  :2008年01月05日 23:20  ID:KL5cMDQt0

自分さえ良ければいい奴、
自分すらもどうでも良くなったやつ、
終わってる

1142  学名ナナシ  :2008年01月05日 23:28  ID:fLXAKNwR0

同世代だが同感。俺は諦観の一言に尽きる。

1143  学名ナナシ  :2008年01月05日 23:40  ID:hBoEcYWe0

負け組・勝ち組って言葉を簡単に使うな
全ての人間が自分の人生を精一杯生きてるんだ
なんで結果がだせない人間を努力してないって一言で切り捨てられるんだ？
本当に「優秀」な勝ち組の人間なら人の一生懸命さと痛みを理解できるはずだぞ

1144  ttt  :2008年01月05日 23:40  ID:.F3P9WTs0

こういう面白い意見があってもすぐに反対意見が自然発生して「よくあるひとつの意見」として相対化されてあっさり片付けられてしまうのもネット時代ならではだな。
議論もこんなネットの片隅でやりつくされて社会を変えるような大きなうねりになることは無い・・しまって

1145  学名ナナシ  :2008年01月05日 23:46  ID:xzbAtV8Y0

ここで自己責任とか言ってるゆとりは
今の新卒の雇用状況がいつまでも続くと思ってんのかねｗ
こんなの一時的に決まってんだろが。
まあ氷河期ほどひどくはならんだろうけど、
その時は「自己責任」でよろしくｗ
それに競争も体罰も知らずに育った甘ちゃん世代が社会でやってけんのかな？
昨今の新卒もアホみたいな理由でボロボロやめてってるみたいだし。
まあそれも手伝って今氷河期世代の転職市場は活況だが。

1146  学名ナナシ  :2008年01月05日 23:51  ID:36cVtJd50

俺も同世代だ。
生まれる時代や場所は選べない。
ただ懸命に生きていくしかないよ。それに尽きる。
「与えられたカードで勝負するしかないのさ」って言葉は名言だな。
確かにそのとおりなんだろう、人生は。
ただ俺は投票にも行く。
状況を変えるための努力はやめない。
やらなかった後悔だけはもう味わいたくないからな。

1147  学名ナナシ  :2008年01月05日 23:57  ID:e8afAHvP0

俺は傍観しておく。

1148  学名ナナシ  :2008年01月06日 00:01  ID:3sbuM6t10

俺もこの世代ど真ん中だ。
俺の年には１クラスに１つ募集がくればいいほうだったな。
それもド田舎の山奥の住み込みとかｗｗ有名私大なのにﾜﾛｽｗｗｗ
どの会社も倒産とリストラの嵐で「就職活動？ガキが何言ってんだ？」って感じだよ。
リストラの影響で今でも引退間近の団塊世代か、俺みたいな派遣やバイトしかいない会社ばっかりだ。
団塊世代を食わせるために、中間管理職と呼ばれる世代が社員として会社に存在しない。

1149  学名ナナシ  :2008年01月06日 00:07  ID:IuWtWXyv0

>>1106
この求人倍率自体、2000年以降くらいは
「求人は出てるけど、いい人じゃないと採用しない」
ってのも含んでるから、正味はもっと少ないんだよなぁ。
マスコミも1990年代半ばくらいは、
毎年のように「来年には景気が回復する」みたいに言ってて、
皆でそれを信じて「来年からは求人も増える」みたいに思ってたんだよねぇ。
しかし、13年間てのは長すぎだよ……。

1150  学名ナナシ  :2008年01月06日 00:09  ID:kJUJjYqi0

あと5〜10年後ぐらいが楽しみ
日本の企業全体、今30才前後が少ないわけだが、
5年後、企業の中核を担う35〜40才が不足しているわけだ。
企業にいるのはバブル時代の50代とゆとり時代の若造達。
大企業ぼこぼこつぶれていくんじゃないかな。

1151  学名ナナシ  :2008年01月06日 00:12  ID:fBYhma7O0

米欄の氷河期世代の醜態がいい感じですね
反面教師としてこんないい見本ないからな、
氷河期にとっての団塊がそうだったのかも知れないが、
ゆとりは反面教師にならないように頑張ろうぜ

1152  学名ナナシ  :2008年01月06日 00:18  ID:x3bzt1af0

「就職難は上の世代のせいで、下の世代は甘ちゃん世代」
こんなことを平然と言うようだからからダメなんだよ。
口を開けばこの世で一番苦労したのは自分たちの世代だと言わんばかりの苦労話に不幸話。
勘違いメンヘラ女の話聞くほうが幾分ましだな。

1153  学名ナナシ  :2008年01月06日 00:23  ID:ukGDuRqN0

同じバイト先にいた３０すぎのおっさんと同じこと言ってるなｗ
一緒にバイトしてる若い連中を引き連れて飲みに行ってひたすら説教
そのあともひたすら愚痴と自分の若いころの自慢しかしない
影で散々馬鹿にされているのに気付かず今だに夢みたいなことばかり言ってる
ここの米欄見てるとそんな連中ばかり
これじゃあ氷河期世代じゃなくて不良債権世代だなｗ

1154  学名ナナシ  :2008年01月06日 00:24  ID:IuWtWXyv0

まあ、そう興奮するなよｗ
みっともないぜｗｗｗ

1155  学名ナナシ  :2008年01月06日 00:27  ID:kJUJjYqi0

>>1153
それは「今の若い者は〜」で、どの世代も年取ったら言うのでは？
氷河期世代関係ない。

1156  学名ナナシ  :2008年01月06日 00:46  ID:Qqi9oPLB0

反論する相手に「でもお前らは結局のところ氷河期世代の辛さは理解してないんだろ？知らないんだろ？」なんて返されたらそれはもうどうしようもない
そりゃ違う世代で生まれているんだから実際に体感する事は出来ない
それでも聞いた話なんかで推測なんぞしながら反論を立ててみても「でもお前らには俺らの時代の辛さはわからないからそんな事が言える」なんて言われて突き放すんならもう議論の余地も無いしただ単に本人の自己満足の為に叫んでるようにしかみえないよ

1157  学名ナナシ  :2008年01月06日 00:52  ID:IuWtWXyv0

誰も「お前らには俺らの時代の辛さはわからないからそんな事が言える」なんて言ってないだろｗ

1158  学名ナナシ  :2008年01月06日 00:57  ID:USnW8W0v0

たしかに、重要なのはロストジェネレーション時代の人にリアルな
ことを語ってもらうのと、ゆとり時代の人が理解をしようとすること
かもしれない。

1159  学名ナナシ  :2008年01月06日 00:58  ID:eVVNIMb70

>>1151-1153
ID出ないって便利だねｗｗ
>>1156
で、君の言う反論ってのはどんなんなの？ 言ってみ。

1160  学名ナナシ  :2008年01月06日 01:16  ID:Qqi9oPLB0

>>1156
米1013、米1029なんてのも一つの意見であると思うんだがそれに対する否定の仕方が
「いるよな、こういう実情を知らずに吠える人間。ニートだろお前ら？」となんの根拠も無く相手の姿を妄想して否定したり
「馬鹿はお前ら、この世代を理解できていない無能もお前らだ」と元々相手と話すつもりもなく拒否したりしてるわけよ
まぁ誰が見ても素直に納得いける内容じゃないんで代わりに誰か説明して欲しいんですよ

1161  学名ナナシ  :2008年01月06日 01:17  ID:Qqi9oPLB0

間違えたスマン
×>>1156
○>>1159

1162  学名ナナシ  :2008年01月06日 01:46  ID:B7RPhTHM0

>>1078
今の新卒ってどこに就職するの？飲食？

1163  学名ナナシ  :2008年01月06日 01:49  ID:B7RPhTHM0

>>1160
つ　>>1078

1164  学名ナナシ  :2008年01月06日 02:26  ID:9CuIcPQq0

たぶん日本の経済状況は今後もっと悪くなる。
新卒雇用状況もそうだけど
雇用環境も今まで以上に悪くなる。
ぬくぬくとした世代のほうが
どうなるかわかんないと思う。
とりあえず有能か無能かなんて
成功とは何の関係もないってことは
肝に銘じておいた方がいい。

1165  学名ナナシ  :2008年01月06日 03:18  ID:nqNwO0BD0

とりあえず、言えることは
社会や国に対して無視すれば、それは自分の生活に降りかかる。
外国人参政権問題やホワイトカラーエグゼンプションみればわかるだろ？
『関係ない、自分は自分の法でやる』と国の法を前にやれる自信があるなら
それはそれで構わないかもしれないが。
こっちが国や社会を無視すればこれ幸いにと搾り取ってくるのが社会だ。
ただでさえ搾取されたんだから逆に取り戻すように動くべきなんじゃないか？
搾取した側は今のうのうと自分の老後を住み易い者にしようと必死だぜ？

1166  学名ナナシ  :2008年01月06日 03:28  ID:G3R3Pwji0

自分たちはキツかった！
能力がなかったから？
は？
何根拠のないこといってるの？
この気持ちはその時代を生きた奴しかわからないよ・・・
とか言う割には
下の世代はぬくぬく育ったと
何の根拠もなく断定するあたり
なんかなぁ・・・と思う

1167  学名ナナシ  :2008年01月06日 03:58  ID:oIK.h7T10

他人の愚痴は聞いても面白くないもんだが、単純に求人倍率が酷かったからな。
コメントにもあったが、求人を出しても採用無い場合が多すぎだった。
「経験者がいた場合だけ採用」みたいなのばっかり。
Ｎ●ＶＡの試験でさえ、倍率数十倍だったしな。今じゃ笑い話だけど。
シティボーイズがコントのネタにした(2000年前後だったっけ)ぐらいの就職難。
自分はあんま悲観的じゃないタチだけど、個人消費の冷え込みとか報道されると、
さすがに何だかなぁとは思う。車が売れないとかねー。

1168  学名ナナシ  :2008年01月06日 04:20  ID:X9WEX9Vw0

社内に30代があまりいないから氷河期があった事を実感するわ。
今の40代が退職する頃には今の20代の俺らに一気に色んな物がのし掛かってくると容易に想像がつく…。

1169  学名ナナシ  :2008年01月06日 04:26  ID:kJUJjYqi0

>>1166
下の世代はぬくぬく育った証拠なんて、
学習内容・授業時間数の削減、学力低下で明らかじゃないか。

1170  学名ナナシ  :2008年01月06日 07:18  ID:Zgrrj3dQ0

俺は高卒なんだけど、あの頃は職場でバイトの面接を担当してたんだ。
悲惨だったぞ。履歴書の最終学歴を見ると早稲田卒とか上智卒とか、ゴロゴロいるんだわ。「君は学問があるんだから、もっといい仕事を探せばいいじゃないか」と言うと、「他に仕事がありません…」ってうつむくんだよ。
可哀想だと思うよ。良い大学を乗り切って、必死で苦しい時代を乗り切った挙句、今度は新卒の壁に阻まれるんだから。
何とか彼らの救われる道はないものかね。

1171  学名ナナシ  :2008年01月06日 07:20  ID:Zgrrj3dQ0

×良い大学を乗り切って
○良い大学を出て

1172  学名ナナシ  :2008年01月06日 09:09  ID:IzMZPo8f0

>>1170
本人が救われることを拒否してるんだから救われる訳がないでしょう
それどころかあなたにさえ団塊だからという理由で殺意を抱いてるんじゃないの？

1173  学名ナナシ  :2008年01月06日 09:30  ID:M8hq5cYJ0

>>1169
いやお受験競争なんかは激化してるからな。
２極分化が進んだんであって、一概にぬくぬく世代とは言えまいよ。
景気動向も不明瞭だし、また氷河期が再来しない保証もない。

1174  学名ナナシ  :2008年01月06日 09:44  ID:IuWtWXyv0

>>1168
短期的にはその種の人材不足による経営難が問題だけど、
30年とか40年後には生活基盤が弱い層が出現して、
社会保障の大増額が待ちかまえてるんだよなぁ。
>>1172
救われることを拒否してはいないだろ。
それに>>1172は団塊なのか？　高卒だとしか書いてないだろｗ

1175  学名ナナシ  :2008年01月06日 09:45  ID:IuWtWXyv0

失礼、>>1172が団塊か？　じゃなくて>>1170でした。

1176  学名ナナシ  :2008年01月06日 09:57  ID:EgQGw4mO0

>>1173
>いやお受験競争なんかは激化してるからな。
激化？ご冗談を。
大学全入時代に何を寝言言ってるんだろ。

1177  学名ナナシ  :2008年01月06日 10:03  ID:IzMZPo8f0

>>1174
世間知らずだったら申し訳ないが、バイトの面接ってのは結構若手がやるもんなんですか？
たぶん正社員で、かつ高卒が普通の時代ということで団塊だと想定しました。
まぁ、団塊ではないとしても、氷河期世代ではないという理由で恨まれるのは変わらない気が。
それから、本当に救われたいなら怨嗟の声を上げ、他世代をバカにしても意味がないばかりか、
他の世代からの同情と支持を失うだけで、救済が遠のくだけでは。
天は自ら助くる者を助く、というのを意味のない警句だと嗤うのは自由ですが・・・。

1178  学名ナナシ  :2008年01月06日 10:05  ID:IzMZPo8f0

>>1176
なんだ、日東駒専程度でも大学だって言うのか？

1179  学名ナナシ  :2008年01月06日 10:24  ID:iZO9oPxA0

ドラクエが悪い。
このコメ欄をみてみろ。
勇者だと思い込んでて実は村人だったような人ばっかり。

1180  学名ナナシ  :2008年01月06日 10:27  ID:IuWtWXyv0

>>1177
大卒入社一年目でバイトの面接してましたが……。

1181  学名ナナシ  :2008年01月06日 10:34  ID:LLY5VB4q0

>>1177
自分の脳内想像だけで物事語ってると恥かくよ。

1182  学名ナナシ  :2008年01月06日 10:48  ID:eq3eisEz0

氷河期がどうこうというより、日本の社会構造の問題なんだよ。
新卒だけが優遇される社会。
今だって楽に就職できるのは新卒連中だけで、若くても既卒というだけで就職は一段不利になるし、３０過ぎてから失業したら相当につける職は絞られる。
氷河期世代は新卒で就職できなかった割合が高いから苦しんだやつが多いというだけで、これはゆとりも含めて全世代共通の問題だよ。

1183  学名ナナシ  :2008年01月06日 10:54  ID:YGBtY9ia0

時代に文句つけるやつってのは、受験の時には受験制度に文句をたれ、
就職の時には就職制度に文句をたれるんだろうな。
がたがたいわずに努力しろよ。
節目節目で失敗するのは時代のせいじゃなくって、
よそに責任を求める自分自身の生きる姿勢にあるってことにいい加減気づけよ。

1184  学名ナナシ  :2008年01月06日 10:55  ID:M2ilYeiJ0

ま、いいからゆとりども。お前らはきっと氷河期だったら欝だとかなんとかいって死んでるよ。大学入試の激戦に残ったらすぐさま就職氷河期だ、就職したら同僚数少なく、部下は入ってこない、上司は馬鹿ばっか、激務のなか次第に皆いなくなっていき会社ごとアボンだ。何が自己責任だよ、お前らが氷河期で生きてきてからそんなことを言え。俺らを非難できるのは少なくとも同世代だけだよ。

1185  学名ナナシ  :2008年01月06日 11:00  ID:YGBtY9ia0

＞1184
そもそもそんな会社にしか入れなかったお前が悪い。
同世代の就職者がゼロってならともかく、1人でもいるなら
その一人になるように努力せい。
＞俺らを非難できるのは少なくとも同世代だけだよ。
他所の世代のせいにして非難してるのはお前らの世代だろうが。

1186  学名ナナシ  :2008年01月06日 11:02  ID:eq3eisEz0

米1185
…なんだこのバカは。
本気で1031みたいなことをいうやつがいるんだな。

1187  学名ナナシ  :2008年01月06日 11:03  ID:KaJBzLpC0

米1184
ゆとりじゃなくてもお前らいっぱい死んでるじゃん

1188  学名ナナシ  :2008年01月06日 11:03  ID:IzMZPo8f0

>>1180
そうなんですか。バイトの経験がないので、すみません。
1174で触れたこと以外にも「君」という２人称、「可哀想」、「救う」という上からの表現からつい早合点してしまいました
>>1181
気をつけます。
ただ、世代推定以外の想像はしていないはずです。
「氷河期世代ではないという理由で恨まれる」米で明白
「他世代をバカにしても（略）同情と支持を失うだけ」自身に敵対する者を支持する酔狂がいますか？全ての人間がイエスではないんですよ。

1189  学名ナナシ  :2008年01月06日 11:07  ID:eq3eisEz0

＞1188
別に氷河期世代全部が他世代をうらんでたり、敵視してるわけじゃないんだけどね。
氷河期でも運良くいいところに就職して、ぬくぬくしてるやつはいるわけで。
氷河期の連中にも言いたいけど、世代間論争にするのは本当に愚かなことだと思うよ。
どの世代が悪いとかいってると社会の問題点から目をそらされるぜ。

1190  学名ナナシ  :2008年01月06日 11:13  ID:JBkfV6.x0

新卒採用の募集自体やってない企業の方が多かった時代だもの。
努力の一言で片付けるにはあまりに酷な状況だったと思うぞ。
この世代の人間は特に組織とか他人を信用してない人が多いと
感じてはいたけれど、背景心理が分かりやすく書かれてる。
よく分析しているね、本ｽﾚ831は。

1191  学名ナナシ  :2008年01月06日 11:16  ID:IzMZPo8f0

>>1189
新卒至上主義にしろ、年功序列の弊害にしろ、あるいは派遣労働の問題でも、
当事者たる氷河期世代が動かないとどうしようもないんじゃないですか？
ただ、氷河期世代と呼ばれる年齢層の人を全て同じと考えているわけではないので、
誤解を生じさせないような文章を心がけます。
氷河期の末期ごろ、大学の先輩が主席で毎日新聞に合格したのも見てますから、
同世代でも格差があるのはわかっているつもりです。

1192  学名ナナシ  :2008年01月06日 11:21  ID:eq3eisEz0

＞1191
今は景気がいいからわかんないだろうけど、また景気が悪化したら君の世代だってどうなるかわからないんだぜ。
同世代がどんどんリストラされて、再就職もかなわず路頭に迷う姿を想像してみな。
俺は運が良かったから今もなんとかやってるけど、友達とかがそういう目にあうのはたくさん見てきた。
それを全部他の世代から「当事者世代が世代が動かないとどうしようもないんじゃないですか？」って切り捨てられてみなよ。
どんな気がする？
まあ、言ってることはわかるよ。
文句言ってないで動かないといけない。
でもそれは本当に氷河期世代だけの問題なのかな？

1193  学名ナナシ  :2008年01月06日 11:26  ID:LLY5VB4q0

ｱﾎみたいな極論吹いて現実見てない意見しか書けない奴は間違いなくゆとり。
努力をしても社会情勢的に報われる事が少なかったという点にこの世代の不幸があるというのに、もっと努力をしなかったお前が悪いとかｗｗｗ
少し本旨から外れるが、「自分には関係ない→だから当事者であるお前らが全部悪い」という思考が今の時代の主流派な感じがしてうんざりする。
誰もが自分のせいじゃないと責任逃れする、寒い時代だと思わんかね？

1194  学名ナナシ  :2008年01月06日 11:30  ID:YGBtY9ia0

＞1193
「アホみたいな極論吹く」ってのも「間違いなくゆとり」って陳腐な決め付けにかかるのもおなじぐらいアホと思いますよ？

1195  学名ナナシ  :2008年01月06日 11:32  ID:M2ilYeiJ0

ま、今の世代は楽しすぎかな、という感じはしてる。お前ら今はいいがすぐ日本はダメになっていくんだよ。その時に俺ら氷河期ぐらい必死になれるかな？多分壊滅だろうな。もう俺たちは疲れたよ、これから先もずっと負債を抱え込んでいかなきゃと思うとうんざりする。変革なら勝手にやってくれ、どうせ俺たちは切り捨てられるんだろ・・・

1196  学名ナナシ  :2008年01月06日 11:37  ID:M2ilYeiJ0

なんだなんだ？氷河期が全部悪いようなコメばっかだな、いまさら自己責任なんてこというなよ、求人倍率みてもおかしいの丸分かりじゃねーか。自己責任だけで片付けられたらたまったもんじゃないよ。

1197  学名ナナシ  :2008年01月06日 11:40  ID:IzMZPo8f0

ところがどっこい北極の氷が融け、新航路が開拓される
結果日本はアジアのオランダとして大復活
みんな仲良く幸せに暮らしましたとさ
米中露をどうやって出し抜くかが問題だがね

1198  学名ナナシ  :2008年01月06日 11:48  ID:ZyLAzGVD0

実際仕事ねーんだし、少子化は就職が激ムズ時代に
即したコトで良かったんじゃね？　と思うオレ氷河期世代。
労働人口が少なきゃいつまでも売り手市場になるだろ

1199  学名ナナシ  :2008年01月06日 11:50  ID:YGBtY9ia0

うらむなら親を恨みな、とまでは言わないが、しんどいのを世代のせいに
するのは間違い。どんな世代でも形はちがえどしんどさはある。

1200  学名ナナシ  :2008年01月06日 11:51  ID:IuWtWXyv0

程度が違うって話だろｗ

1201  学名ナナシ  :2008年01月06日 11:54  ID:FXjDSbgd0

ゆとりは「自分の世代は恵まれてるから良かった」なんて甘い事考えてちゃいかんぞ。
氷河期世代のツケはお前らが払う事になるんだからな。

1202  学名ナナシ  :2008年01月06日 12:20  ID:ukGDuRqN0

負け犬の遠吠えばかりだなｗ
氷河期世代は自分たちより下の世代は何もせず大学に入って合コンばかりの大学生活を送り、誰でも簡単に就職出来ているとでも思っているのか？
それは女子高生が全員援交しているというのと同じくらいの発想だぞｗ

1203  学名ナナシ  :2008年01月06日 12:22  ID:TpJrwamG0

まあ、グダグダ書いてるけど、そんなことはもうとっくに70年代中盤から後半に日本の社会が一度通った道。で、どうなったかっつーと、80年代に景気がよくなったら社会は一気にイケイケの雰囲気に。
そんなもんだよ。

1204  学名ナナシ  :2008年01月06日 12:22  ID:IuWtWXyv0

それは誤読が過ぎるだろｗ

1205  学名ナナシ  :2008年01月06日 12:45  ID:oWw7oqIp0

>>1194
論点はそこじゃねーよ

1206  学名ナナシ  :2008年01月06日 12:53  ID:EgQGw4mO0

どうも氷河期というのを本気で理解してない人がいるよね。
たとえば「関東六大学をトップクラスで卒業しても、大手はもちろん中小を頭を下げて回っても内定一つもらうのがやっと」「東大京大クラスでも選ぶのが企業側で学生の側には選択の余地はない」というのが氷河期。
「関東六大学をそこそこいい成績で卒業した人が、有名大手から複数の内定をもらうのが当たり前」「それ以下の大学でも内定をもらうくらいは難しくない」ってのが売り手市場。
これに若者の人口減少と倍率低下を加味すると、世代間格差が開くことはあっても狭まることはない。「自分たちは頑張ってる」というのは昔も今も当然だよ。ただ、同じように頑張って同じように成果をだしているにも関わらず、新卒重視で年功序列の人事制度が、世代間の格差を生み、氷河期世代もそれ以降の世代も等しく不幸にしているのだ。

1207  学名ナナシ  :2008年01月06日 13:10  ID:EgQGw4mO0

「漫画で学ぶ('A`)人('A`)
派遣会社搾取問題　再チャレンジ支援税制
就職氷河期問題　派遣社員問題　フリーター問題」
ttp://www.geocities.jp/sakusyu2006/index.html
意外に良くできてるから紹介しておく。
第11弾 ダービーに学ぶ就職氷河期の前後における学生の待遇
ttp://www.geocities.jp/sakusyu2006/index11.html
「地方の三流大、二浪、成績もイマイチ」だとすれば、
氷河期だと１０００％正社員になんかなれねーよ。

1208  学名ナナシ  :2008年01月06日 13:25  ID:CRftv0Zj0

頼むからゆとりの中でも極論吐いてるやつの発言をゆとり世代全員の代弁のように受け取らないでくれよ。
俺達がゆとりなのは認めるけど、皆が皆自己責任って言葉で思考停止してるわけでもないんです。

1209  学名ナナシ  :2008年01月06日 13:35  ID:YGBtY9ia0

学校名ではじかれるのがわかってんだから、なんでせめて
早慶目指さないんだ？就職の段になって、「世の中って云々」
なんてほざくのは負け犬の遠吠え以外の何者でもない。

1210  学名ナナシ  :2008年01月06日 13:38  ID:oWw7oqIp0

>>1209
だから早慶でも就職できなかったのが氷河期世代だと何度言えば･･･

1211  学名ナナシ  :2008年01月06日 13:46  ID:CRftv0Zj0

その早慶入学だって冗談みたいな競争率だった時代なんだよな。
恐ろしい。

1212  学名ナナシ  :2008年01月06日 13:50  ID:YGBtY9ia0

＞1210
じゃぁ東大行くなり、資格職めざすなりどうとでもやりようあるだろうが。
考えが足りなかったのを世の中のせいにすんじゃねぇ。

1213  学名ナナシ  :2008年01月06日 13:52  ID:LLY5VB4q0

他人に対して最高のパフォーマンスを常に求めて
それが出来なきゃ負け犬のレッテルを貼っちゃうような
無駄に他人に厳しい奴っているよね。

1214  学名ナナシ  :2008年01月06日 13:54  ID:DghS10Eb0

>>1212
食糧難の時代に、パンがなければお菓子を食べればいいじゃないと言っているような物だと何度言えば・・・　

1215  学名ナナシ  :2008年01月06日 13:56  ID:oWw7oqIp0

>>1212
自分で早慶を例に挙げたくせにｗ

1216  学名ナナシ  :2008年01月06日 13:59  ID:IuWtWXyv0

>>1212
>>1031ってことだなｗ

1217  学名ナナシ  :2008年01月06日 14:33  ID:YGBtY9ia0

＞1213
だって負け犬そのものじゃん。
「ぼくはわるくないんでちゅ。
一生懸命やったけどだめだったでちゅ。
世の中がわるいんでちゅぅ〜。」
誰がそんなメンタリティの奴雇うかよ。

1218  学名ナナシ  :2008年01月06日 14:48  ID:IuWtWXyv0

「ちゅ」なんて書いてるヤツ、誰も雇わないだろｗ

1219  学名ナナシ  :2008年01月06日 14:51  ID:z1swiEk40

職がない、正社員になれないって言うけど、
それは、
「俺がしたい仕事の職がない」
「待遇がいい正社員になれない」
ってことだよね。
なんでもいいなら職はあるよ。
ロスジェネの話って、
自分が「したくないことはしたくない」、
職を選択していることが明確に表現されていない。
変わりにひっそり社会への期待が入っているところがいつも気になる。
831の言うこと自体は同感できる。
「社会に対する強烈な無視こそが抵抗の手段だというような表現方法をとっているんじゃないかと思う」
ここも同感できるが、このままだと無視され続けるんだろうな。

1220  長文ごめんね１  :2008年01月06日 14:56  ID:5CarM0s50

自己責任で済ませられる問題じゃない事は明確だけど、問題が解決もせずに長引いてるのはどうしたもんかね・・・。
あと、無関心による無視は抵抗になってなくね？
　参考動画：氷河期問題で新たな利権作りに成功！
【ジョブカフェ】リクルート日給12万円計上
　ttp://jp.youtube.com/watch?v=vgm4T2ugkGw
【ジョブカフェ】若手雇用を食い物にするハイエナたち
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1874085
社会問題にさえなれば国は簡単に利権作れる。
あとは、財源足りないから税率上げるよーって言って、強引に搾取する体制を構築する。
税制改革は国民の意思と無関係に実行できる、という社会構造だから。

1221  長文ごめんね２  :2008年01月06日 14:58  ID:5CarM0s50

無関心・無視という手段は、搾取する側にとってはありがたい対応。
だって何を強行したって、反発どころかなんの反応もしないって事でしょ。
社会に期待してないと言うけど、その年齢ならあと20〜30年くらいは搾取できるから、次は国が狙ってくるかも知れないよ。
無関心を土台とした無視しかしないなら、国の搾取から逃れられない。
今まで生き延びられたんだから、まったくの無力ではないって。
氷河期世代も団結して力と頭脳を出し合えば、痛烈な実体験がある分、もっと本質的な問題分析もできるんじゃないの？
例えば米スレにあるように、団塊に甘やかされて？育ったとか、騙されて踊らされたとか、夢見させられてたとか。
じゃっかん怖々しながらコメ投稿。

1222  学名ナナシ  :2008年01月06日 15:08  ID:z1swiEk40

今の自民党って票が欲しくてたまらないから、
ロスジェネ世代の投票率さえ上がれば
この問題への政治への影響力が大きくなると思う。
投票しないから無視されるんだよ。
投票すれば、他の党へ票が行くのを防ぐために保護する動きができると思う。

1223  学名ナナシ  :2008年01月06日 15:11  ID:IuWtWXyv0

>>1221
> 無関心・無視という手段は、搾取する側にとってはありがたい対応。
激しく同意。
>>1090じゃないが、俺は関心と関わりを持ち続けると決めているよ。
氷河期のことだけじゃない。
兄を過労死（と言っていい状態）で亡くしてるんで、
広い意味でそう考えてる。

1224  　  :2008年01月06日 15:20  ID:6D.SaXuq0

癌として振る舞う事を決めたんだろうな。

1225  学名ナナシ  :2008年01月06日 15:28  ID:oWw7oqIp0

すねてるんだろ

1226  学名ナナシ  :2008年01月06日 15:29  ID:FIMYMC1T0

米224
外科手術で全切除したつもりでも、いつ再発するかわからない…って？
だとしたら皮肉だな。
いつの時代も生贄の羊は必要だ。

1227  　  :2008年01月06日 15:36  ID:Z233MFWB0

宿主と一緒に死にまっしぐらって言い方も出来るね。
とりあえず新卒至上主義こそまず改めるべき。

1228  学名ナナシ  :2008年01月06日 16:08  ID:p.uUvkG80

ところで生産性は無いけれど、>>1078
なんで無視するん？
問題の根幹はここ>>1078だろ？
問題の解決には遠いけどさ、たぶん出発点だぜ
スタートから向かう方向を間違えればゴールできるわけが無いぜ

1229  学名ナナシ  :2008年01月06日 16:25  ID:oAZ2LbMy0

＞１２２２の意味で自民党に投票している・・のだが団魂世代の数の多さにはいかんともし難い。
外国人参政権で日本人の色んな分配を防ごうにも・・（実際自民は負けたし

1230  学名ナナシ  :2008年01月06日 16:27  ID:tL13wLAV0

可哀想だとか努力が足りないだとか、
そういう感情面での評価は正直どうでもよくて
「んで、氷河期世代を救うと俺らに何の得があんの？」
ってのが他の世代の本音だと思う。

1231  ＞＞１２２９です  :2008年01月06日 16:30  ID:oAZ2LbMy0

安価打ち間違え
×＞１２２２→○＞＞１２２２
文章間違え
×防ごうにも→○取られるのを防ごうとしようとしても
まだ自分は恵まれている氷河期層だと実感・・今の所年金や何かで保護されているから・・

1232  学名ナナシ  :2008年01月06日 16:31  ID:p.uUvkG80

本音は状況によって変わるものだから。
景気が良くなり人手不足になって、その時の本音が変わっているのは容易に想像が付く。
雇用の創出以前に仕事の創出はできているのか？

1233  学名ナナシ  :2008年01月06日 16:33  ID:p.uUvkG80

費用が支払われなければ仕事とは呼べんからな。
ただ働き、サービス残業、時間外労働、パワハラ、etc..

1234  学名ナナシ  :2008年01月06日 16:44  ID:oWw7oqIp0

>>1230　の（脳内の）他の世代
それをいっちゃあおしまいだ
そこまで損得勘定だとどうしようもねぇ

1235  学名ナナシ  :2008年01月06日 16:48  ID:x3bzt1af0

※1206
自己責任などという者も本当は氷河期が極めて辛いのはわかってると思う。
ただ「俺たちの世代はこんなに辛い境遇で苦労してきてホント不幸なんですよ」
なんてことを声高に語るのが鼻につくんだろう。

1236  学名ナナシ  :2008年01月06日 16:56  ID:IuWtWXyv0

>>1235
後ろめたいからだろう。
前にその種のことを新聞の経済面のコラムで読んだことがあるよ。

1237  学名ナナシ  :2008年01月06日 17:15  ID:9HvgAb8g0

>>1228
たとえ会社を作ったとしてもその会社がサビ残だの、休日出勤だので過労死やワーキングプア作るだけだと『社会的に』成り立たないわけで。
しかし、『社会的にも』成り立たせようとすると
外国との賃金格差だの既存がやってる脱法やグレイゾーンの部分で差をつけられ、
さらにほかの会社を糾弾すればハブられて致命的になり･･･

1238  1237  :2008年01月06日 17:16  ID:9HvgAb8g0

＜続き＞連投ｽﾏｿ
本来なら国がそういうことを毅然としなくて社会を調整しなくてはならないんだけど
『無視』した結果、一般労働者の利権を守るような政治家は政治に関われなくなり、
（もしくは方針を転回し）
残った政治家が経団連など会社の総元締めみたいな大企業の人間と
「なぁなぁ」の関係になって会社にとって都合のいい社会を作り上げてる。
確かに、そんな中でやれ『世代がどうの』だの『自分さえしっかりしてれば』だの
どちらも問題の根源をどうにかしようと考えてないよな。

1239  学名ナナシ  :2008年01月06日 18:28  ID:9ZWpVHIE0

そろそろ誰かドリルにつっこんでやれ。

1240  学名ナナシ  :2008年01月06日 18:35  ID:EYqEncR30

マジで仕事なかったんだぜ…
一流大学出の奴がパチンコ産業や飲食産業に殺到した位仕事が無かった。
個人の能力次第でどうにかできるような状況ではなかった。
「機会の平等」すら無いってのは流石に愚痴の一つも言いたくなるもんだよ。

1241  学名ナナシ  :2008年01月06日 18:45  ID:xMMEtw9E0

>>1240
なんでもかんでも「自己責任」だと思ってる思考停止相手にムキになってもしょうがない。
愚痴言いたくなるのもわかるけど、最低限の理解力のある相手にした方がいいな。

1242  学名ナナシ  :2008年01月06日 19:00  ID:xMMEtw9E0

能力の同じグループA、グループBがあり
グループAからは上位5%、グループBからは上位60%が選ばれたとする。
選ばれず不満を言っているグループAの人間に「自己責任」と言えるのは
グループBでも上位5%に入っていた人のみ。
そうだとしても事の本質を理解してない事にはかわりないが。

1243  学名ナナシ  :2008年01月06日 19:14  ID:hbA1g3uE0

典型的ないじめられっこだな。
不平不満を言うだけで、だからどうしたい、だからこういう解決策を考えるってのがないんだから。考えてるけど力不足で実行できないなんてのはアホの言い訳。だったら思考力や実行力をつけなさい。ゆとり世代は思考停止なんていう陳腐な思考停止する暇があったら。傷をなめあってばかりじゃ何も解決しないぞ。

1244  学名ナナシ  :2008年01月06日 19:32  ID:xMMEtw9E0

>>1243自身も彼らに不満を持っているように見えるが？
どうしたい、や解決策はあるのかね？

1245  学名ナナシ  :2008年01月06日 19:38  ID:IuWtWXyv0

現状では、解決策が皆無なんだよなぁ……。

1246  学名ナナシ  :2008年01月06日 19:41  ID:xMMEtw9E0

愚痴るのも重要だぜ
問題の解決にはならなくてもストレスを減らしたりする

1247  学名ナナシ  :2008年01月06日 19:55  ID:EgQGw4mO0

>なんでもかんでも「自己責任」だと思ってる思考停止相手にムキになってもしょうがない。
こういう「自己責任」って言ってる連中って、本当に『ゆとり世代』なのかな？
ゆとり世代のフリをして発言しているバブル世代（経営者や政治家やマスゴミ含む）も混ざってるんじゃないかと
いう気もする。
ttp://www.google.co.jp/search?&hl=ja&q=%E9%81%8E%E5%8A%B4%E6%AD%BB%E3%81%AF%E8%87%AA%E5%B7%B1%E8%B2%AC%E4%BB%BB

1248  学名ナナシ  :2008年01月06日 20:03  ID:LLY5VB4q0

取り合えず思いつく合法的な打開策は投票に行って政治や社会に対する関心を個人レベルで高めていくということくらいだろうか？
フランスじゃ暴動とか起きてるらしいがなー

1249  学名ナナシ  :2008年01月06日 20:28  ID:z1swiEk40

暴動なんかいらないって。
投票率だよ。普通に投票する、これでOK。
投票しなくても、、「俺ら投票するぜぇ！」って言えば
それで自民党・民主党の腰は上がる。
次の選挙も必死だし。

1250  学名ナナシ  :2008年01月06日 20:28  ID:eVVNIMb70

＞「んで、氷河期世代を救うと俺らに何の得があんの？」
すげえなあ。俺はまだ高校生だけど、覚えといてやるよお前のレス。

1251  学名ナナシ  :2008年01月06日 20:42  ID:K2geblgj0

まあアレだ
退職金の事だけ考えてんのが団塊の世代
愚痴を言っても仕方がないと思いつつもぼやかずにはいられないのが氷河期世代
最低限の情報も調べずに、「自己責任wwwww」とか言っちゃうのがゆとり世代
氷河期世代が厳しい時代だったのは分かる、分かるが、俺らは関係ねーよってのが他の世代
でおｋ？
まあ俺は今２９歳の氷河期真っ只中世代だけど国立の工学部でて就職失敗したが母方の実家のバイク屋次いで今に至る運が良かった野郎だ
俺の友達の何人かも派遣とかフリーターになるしかなかった、客観的に見てそいつらも人並み以上に頑張っていたよ

1252  1159  :2008年01月06日 20:49  ID:eVVNIMb70

>>1160
＞一つの意見であると思う
ええっと、>>1013や>>1029は意見と呼ぶに値しないと思うけど。
「同世代に悲惨な奴が多くいようとも、成功してる奴だっている」のは当たり前。前提。
木を見て森を語るな、と言ってんの。一面焼け野原なのに遠くを指差して「あっちの方は燃えてないじゃん」とか言われても困る。
総数に対して成功してる人間の比率が少ないなんてレベルじゃなかった、と何回も米欄で言われてるだろ。
第一、君は反論したいって言ってるのに反対意見を一つも書かないのはどういうわけ？ 言ってみ、つったじゃんよ。

1253  学名ナナシ  :2008年01月06日 20:57  ID:4elUuHLf0

つ>>1078
社会が仕事を用意していない（非雇用者を必要としていない）のに
毎年供給される（学校を卒業する新卒）から
需給のバランスが崩れている。
結果新卒は安い賃金で売りに出され、社会で搾取される運命が定められている。
これを個人の努力というのは論点のすり替えでしかない。
個々の幸運に頼るのは、論ではなく信仰だ。
今幸運の議論を行っているわけではない。
就労を取り巻く環境が議題だ。
>>1249
投票機会のサイクルが経済の状況にあっていないのかもしれないな。
選挙期間中のマスコミのキャンペーンはすさまじい。
騙されるのはいつも弱者だ。情報強者にとってマスコミはすでにノイズだろ。

1254  学名ナナシ  :2008年01月06日 22:12  ID:xMMEtw9E0

>>1247
「ゆとり」って「厨房」みたいな新種の中傷の一つだと思う
ここで何も考えずに自己責任って言ってる奴は思考停止だけど
何でもかんでも「ゆとり」って言う奴もアレだよね
「厨」も「ゆとり」もその世代や年齢を全て劣ったものとしてる前提だから好きじゃない
選挙は行ってるんだけどな
数揃わないと効果無いし、みんな選挙行こうぜ
俺が選挙のバイトやった時は2〜30代なんて数人しか投票に来てなかった

1255  学名ナナシ  :2008年01月06日 23:58  ID:jZuPWCJ50

ゆとり世代ってのはゆとり世代の責任じゃねーべ。
ゆとり教育を推進したバカ親のせいだ。
ただ、ゆとりゆとり言われる奴はどの世代にも居るバカ野郎のことだ。
まぁそれはおいといて、
俺はストレートの２００６年卒だけど、たぶん氷河期世代とゆとり世代の間だろうな。
先輩のつらさは聞いているだけだけど、なんとなく分かる。
就職するとすげぇ良いとこの大学卒の先輩が多い事に驚いた。
なんでこの人が三流大卒の俺と同じ職場で殆ど同じような給料で働いているのだろうと驚愕する。
実際に優秀な人で頭は回るけど、みんなやる気のない感じだよ。
それに比べて４０歳近辺の人間はどいつも傲慢でクソみたいな上司ばっか。
６０歳近辺も同様でなんも見ないふり。
５０歳付近は話の分かる人が多い。
なにより無理を通さず道理で通す。
無理を通す時はちゃんとアフターケアする。
まぁ、俺の会社だけかもしれないけどな。

1256  学名ナナシ  :2008年01月07日 05:40  ID:Zyz3Ypvb0

大学の学部４年生だが、こういう>>831みたいな意見を聞くと、社会の動き、って言うか「うねり」が怖くてしょうがなくなる。
氷河期世代しかり、戦争に行った世代しかり、社会のうねりに抵抗する術が無い時代ってあるんだな。
自分たちの世代も、楽だった就活のツケを後で払わされるような気がしてくる…。
そういう極端なうねりを生み出さないためにはどうすりゃいいんだろ？

1257  学名ナナシ  :2008年01月07日 10:51  ID:5duhyvTw0

2002年に国立大卒だけど、当時は就職科の求人票にパン工場のライン時給700円とか、そんなんしかなかった。
こいつはやべえと思って、今後2年の間に少しでも景気回復することを祈って院に行った。俺らができた抵抗はそれくらい。
幸いに先延ばしにしている間に少しだけ回復して就職できたけど、大卒で就職した連中はそりゃもう悲惨だったよ。

1258  学名ナナシ  :2008年01月07日 13:26  ID:8ybV.LHr0

>>1255
>就職するとすげぇ良いとこの大学卒の先輩が多い事に驚いた。
>なんでこの人が三流大卒の俺と同じ職場で殆ど同じような給料で働いているのだろうと驚愕する。
>実際に優秀な人で頭は回るけど、みんなやる気のない感じだよ。
できる人ほど絶望感、無力感も強いんだよ。
「働いたら負け」ってのは、何も『ゆとり世代』の専売特許じゃない。
オレも同じ気持ちだった。
最初の頃は夢や情熱ももって頑張るんだけど、無能な上司を説得するのはザルで水を
汲むような作業でしかなかった。そんな虚しい作業を続けるのに、もう疲れたんだよ。

1259  就職氷河期世代  :2008年01月07日 13:27  ID:8ybV.LHr0

(続き)
ほんでまあ、もしそういう環境に就職したのなら、そういう優秀な先輩に付いて、
いろんなことを教えてもらって必死で実力を身につけて、30くらいまでにマシな
会社（おそらく外資）に転職することを真剣に検討すべきと思う。
中年の俺達にしてみれば給料だけ高くてやる気もない40代の上司に手取足取り
教えるのは腹が立つが、情熱のある将来有望な若者を育てて、自分が成し遂げ
られなかった夢を実現してくれるのなら、自分の世代の運の悪さを嘆きつつも、
まだ納得できる。

1260  就職氷河期世代  :2008年01月07日 13:28  ID:8ybV.LHr0

(続き)
>それに比べて４０歳近辺の人間はどいつも傲慢でクソみたいな上司ばっか。
>５０歳付近は話の分かる人が多い。
バブル期は質の悪い人材もなりふりかまわず採用した。偏見の可能性もあるけど
「それ以前のひとたちより質も悪いし、なにより新卒時に美味い汁を吸ったので、
あまい考えを持つ人もいる。」という意見と恐ろしいほどマッチするな。
ところで、この会社で恐いのは10年後。
こういう無能で傲慢な人達が50代になり、会社の全ての権力を握るのだ。
一体どんな自体が起こるか想像するだけで恐ろしい。
「社員が働かないから赤字なんだ」なんて暴言を吐いた社長もいたんだが、
きっと彼に劣るとも勝らない経営陣になることだろう。

1261  就職氷河期世代  :2008年01月07日 13:29  ID:8ybV.LHr0

(最後)
>６０歳近辺も同様でなんも見ないふり。
これは日本の終身雇用の弊害。もう後は円満に定年退職して退職金を満額もらうのが
彼らの人生設計の最重要課題になる。人並みの仕事さえこなしているのなら、彼らを
責めるつもりにはなれんよ。未来を決めるのは未来のある若者の仕事。未来のない
老人には務まらないのだ。
ちなみに同じ理由で経営者には老人は向かない。せいぜい50歳そこそこまでだね。

1262  就職氷河期世代  :2008年01月07日 13:37  ID:8ybV.LHr0

>>1256
>自分たちの世代も、楽だった就活のツケを後で払わされるような気がしてくる…。
1259がその解答だと思う。
まだ若くてチャンスがあるんだから、頑張ればいくらでも挽回可能だ。
月並みなセリフだけど、自分たちの幸運を活かせるか活かせないかは、
これからの努力次第だ。
それに比べて俺達は日本企業のレールの中では、正社員にさえなるのが難しい
『はみ出し者』なんだよ。日本企業は『はみ出し者』に対する扱いは酷いものでね、
まさに『欠陥品』扱いされてる。
以前どこかの大学の就職課が「新卒で失敗したら欠陥品」とか言って批判された
けれど、おれの経験からするとそれは事実だし、新卒のためを思えばそういう
事実は伝えるべきだと思うよ。

1263  学名ナナシ  :2008年01月07日 13:58  ID:jKaqB8bJ0

普通の人が普通に努力しただけでは安定した生活を維持するだけの収入が得られない世代ってのは、やっぱり恵まれてないと思う。
突出した才能だけでは国は持たないと思うんだ。

1264  学名ナナシ  :2008年01月07日 15:07  ID:gBu3sCV60

運、不運はだれにでもある。ただし、ここで言われている世代的な不運ってのは将来のことを今から深く考えることや努力しだいで回避とまでは言わないが、軽くすることができるたぐいの物だ。生まれつきの物理的な障害なんかのどうしようもないものに比べて。ま、若者は今から考えておけってことだ。

1265  学名ナナシ  :2008年01月07日 19:58  ID:NRnRGv0l0

2003年卒だが、10社くらい回って、なんとか時給1000円くらいだけど安定したとこに就職できた。三流だけど国立でて、就職のために勉強やら面接の練習やらやりまくって、移動費もろもろ20万くらい使って、ようやく勝ち取った職だった。あのころは、周囲も職なしが多かったから、自分は勝ち組だと思ったよ。
でも、それから数年後、三流私大の弟が、とくに勉強もせず、本命と滑り止めだけを受けて、大手に内定したときには、ずいぶんと複雑な気持ちになったな。祝福してやりたかったが、心からは出来ない俺がいた。
今では、弟の稼ぎは俺の倍。弟は「もうちょっと服に気を使えよ」とか言いながら、ちょっと蔑む感じの視線を送ってくる（俺の被害妄想かもしれないが）。
何ていうか、世の無常を感じざるを得ない。

1266  学名ナナシ  :2008年01月07日 23:10  ID:8ybV.LHr0

>>1264
>ここで言われている世代的な不運ってのは将来のことを今から深く考えることや努力しだいで回避とまでは言わないが、軽くすることができるたぐいの物だ。
しかし生年月日は変更できないよ。おれが何年生まれで今何歳ってのは、生まれた
時から決まってる。努力次第で生年月日が変更できるのなら、あんたがまずやって
みたらどうだい？
ま、不真面目に見えるマジレスすると、「明るい家族計画」は結構重要ってこった。
特に日本ではな。

1267  学名ナナシ  :2008年01月08日 02:48  ID:S6r0QQ7.0

つまり、就職氷河期世代は「無能でごめんなさい、クズでごめんなさい」と世間に謝りながら、
なるべく人通りの多い所や明るい所を出歩かず、
必要最低限の衣食住だけを確保し、
進んで過酷労働・長時間労働に身をやつし、
「お給金？そんなもの私のようなクズにはもったいない」と給料を望まず、
人に尽くす事だけを考えて、2,3年後には人に迷惑の掛からない場所でひっそりと死ぬのが理想的という事なのでしょうか。
むしろ、卒業と同時に就職出来なかった時点で「クズでごめんなさい」と言って火口にでも身を投げるのが理想なのかもね。
もうすぐ3月になるね。
誰か企画してよ。「無能者処分ツアー」

1268  学名ナナシ  :2008年01月08日 04:29  ID:NuNOEqFB0

最近は凄いよな、当時都内の国立出の俺が学歴（キャリア)的に職場じゃ最底辺だったのに
どんどん質が下がって、去年なんて日東駒専クラスが新卒で入社してきたもん。

1269  学名ナナシ  :2008年01月08日 15:20  ID:XgXFXUog0

ちょうどピンポイントでこの世代なんだが、上と下に４つずつ離れた兄弟がいる。たったそれだけの差なのに随分と社会での対応が変わったと思うよ。全体的に上は不良な感じで、下は自己中。
就活時もそうだけど、もう少し前の小中学生あたりから社会に対して無関心だった気がする。
上手く言えないけど、>>1と同じ気持ちだ。

1270  sweet_water  :2008年01月08日 16:20  ID:mUaKijDw0

・・・これだけ不満があるなら、新しい社会を作れば良いのでは？
日本人村とかね。

1271  学名ナナシ  :2008年01月08日 23:11  ID:uJCNHI9a0

俺もまさにこの世代だな。
同期の奴らと飲むと誰かが必ず言う台詞が「じゃあ俺たちはなんだったんだよ」だし。求人倍率１倍超とか聞くと驚くと同時に腹が立つし。
燃え上がるでもなく消え去るでもないくすぶった怒りがこの世代には共通してあると思う。

1272  学名ナナシ  :2008年01月09日 15:02  ID:KefDQ0QS0

>>1249
選挙で世の中が変わる？　何の冗談だ？
この１０年で日本が良くなったか？　なってねーだろ。
全員が不満に思っていても結局はこの様だ。
と、氷河期世代の自分が着ましたよ。
この世代は何をやっても無駄って諦観があるからなぁ。
事実無駄だしな。結局、のらりくらりやるのが一番効率がいい。

1273  学名ナナシ  :2008年01月09日 19:25  ID:0viSL9Q50

>>1267
>つまり、就職氷河期世代は「無能でごめんなさい、クズでごめんなさい」と世間に謝りながら、
逆だろ？
就職氷河期世代ってのは「生まれた年度だけで有能な人がクズ扱いされる」からこそ
腹を立ててるんだよ。
就職氷河期世代は大学受験では「最も狭き門」をくぐり抜けた、いわば最精鋭。しかも
就職氷河期なので応募先を1ランク以上下げざるを得なかったため、個々の企業で見れば
その差はさらに広がる。
無能でクズなのはむしろバブル期の方だろうね。あの頃はクズでどうしようもない奴でも、
応募さえすれば内定がもらえたからね。「なんでこんなクズがオレの上司で、偉そうな顔を
してるんだよ」という例は多いと思うよ。

1274  学名ナナシ  :2008年01月09日 22:05  ID:6.4eJxio0

>>1273
>>1267は自虐だろ。おちつけよ。

1275  学名ナナシ  :2008年01月10日 01:36  ID:jSTPo2Nb0

>>1272
選挙で変わらないのは、何も変わらないほうに投票してるからだろ。
全員が不満に思っていても、不満を解消しようとする政治家を見きわめ
投票できなければ全くもって意味がない。
そもそも投票してるのか？
自民党も民主党も変わらんかも知れんが
その中にはちゃんと世の中のことを考えてる奴だっているだろ？
自分の考えとよく似た奴を見つけて応援した事あるのか？
投票せず、聞かず、知らず、調べず
その果ての結果が不満を持っても何も変わらない
この十年間の日本じゃねぇの？
何やっても無駄？何やっても無駄だと最初から決めつけてるからだろ。
ひぐらしでも見てこい。

1276  学名ナナシ  :2008年01月10日 08:59  ID:aA1KKFnp0

就職率が五割を切る大学なんて腐るほどあったからな。
下の世代が楽をしているとは感じてしまうが、彼らに落ち度はない。
単純に運が悪かったんだろう。
俺の場合は自分の能力不足も痛感しているがな。
人並みの生活を望めないってのは辛いもんだ。

1277  学名ナナシ  :2008年01月10日 12:37  ID:jFDAXV6z0

>>1275
救えぬほどの馬鹿だな。
その政治家を吟味し、政党を精査した結果が今の現状だぞ。
無論投票しているし、官報だってちゃんを目を通す。
無駄だと思っているが、使える権利は使っている。
で？　結果は？
結局は無駄だったじゃないか。
やれば出来ると思うなんて夢見るのも大概にしてほしいけどな。

1278  学名ナナシ  :2008年01月10日 13:12  ID:7G0355C.0

>>1277
一人だけがやっても意味が無い。

1279  学名ナナシ  :2008年01月10日 14:00  ID:7G0355C.0

>>1277
ホントに『ひぐらしでも見てこい』ってのが
あんたに言える最高の言葉だな。
1276の言うとおり選挙の投票は一人だけが自分たち（一般大衆）にとって
有利なところに票を入れても意味が無い。
それだけ調べておいて、今の日本政治を動かすには個人では
ダメだってことくらい気づかなかったのか？
それだけの熱意があったのならそれを周りに伝えればよかったのに。
『やれば出来る』の前に「一人で」だったら政治を動かすのは無理。
「みんなで」だったら、それでも夢見てるのかな？
『結局は無駄』と思う、自分の周りに合わせて流されたんじゃね？
まだ諦めてない連中、これからの連中に『結局は無駄』なんて言葉で
自分に同調させて自分と同じ仲間作って作って楽しいか？
『変えようともしないで、変わらない現実に
　文句を言うのは卑怯者のすることだ。』

1280  学名ナナシ  :2008年01月10日 14:30  ID:aA1KKFnp0

やっても無駄ってのは、団塊の影響も強いんだろうな。
親の世代が学生運動やらで叩きのめされて、結局は何も変わらないって思い知らされてるからな。
てかさ、論点が違うんだよな。
氷河期世代で定職に就けなかった人間てさ、もう政治どころの話じゃないんだよ。
将来の不安どころか、一年後どうやって生きているのかも分からない。
そんな人間が政治運動をしている余裕があると思うか？
出来るのは選挙で投票する程度だろ。
自分の生活を安定させられないうちは、他の行動なんて取れない。

1281  学名ナナシ  :2008年01月11日 00:13  ID:.0B6PDTS0

>>1280
じゃあさ、第一に「一年後どうやって生きているのかも分からない」
ならその現実をどうしたらいいと思う？どうやって安定させるの？
今を必死で生きていればいいのかな。
で、半年後どうやって生きているのかも
分からなくなったらどうすればいい？
で、第二に政治活動って大きく出るけど、そこまで必要？
ちょっとした政治関係の話題で興味なしとか思考停止してる奴
諦めてる奴、考えたくない奴、騙されてる奴を
説得していくだけでも良くね？
そんな人間が増えるだけでも絶対変わるぜ？
投票率が増えるだけで組織票を作ってる奴らは大慌てなんだ。

1282  学名ナナシ  :2008年08月12日 11:19  ID:AD9VBVIS0

>>1281
横だが。
>ちょっとした政治関係の話題で興味なしとか思考停止してる奴
>諦めてる奴、考えたくない奴、騙されてる奴を
>説得していくだけでも良くね？
氷河期でフリーターなり派遣なりで今日一日、今月一月が必死なやつにはその時間が無いんだろ。
そんな時間があったら少しでも稼ぎたいし体を休めたいんだろ。
そもそもそんな説得聞いてくれるような仲間もいないんだろ。
上はバブル、下はゆとり、同期は必死族だ。
政治活動未満の話すら、誰が聴いてくれるって言うんだ。
>>1281が説得活動出来る余裕があるならやってくれ。
俺にはない。

1283  学名ナナシ  :2009年01月07日 18:40  ID:CjA9gEJ50

２０代までで革新的な精神をもっていない奴は馬鹿だ
３０代を超えて革新的な精神をもっている奴も馬鹿だ