不安をなくすには何が必要なのか。「お金」だと思った。

編集元：ニュース速報板より「ヒロコさん(30)｢不安をなくすにはお金が必要、だから仕事辞めてネットトレーダーになる。スイーツ(笑)｣」

1 神主(愛知県) :2008/01/05(土) 03:22:44.36 ID:Mfw6s/Zh0 ?PLT(12000) ポイント特典

〈隣人録〉　３０歳ネットトレーダー（３）
2008年01月04日

お金がほしい。きれいになりたい。時間をスマートに使いたい。部屋の隅に置かれた本棚にはヒロコさんの願いが詰まっている

　「今、ガソリンの価格が上がってますよね。アメリカは石油を大量に消費しているからしんどいはず。だから米ドルは値が下がるかな……みたいに、自分なりに想像してやっているんです。サブプライム問題も、最初は聞いてもどんな影響があるのか、正直、よく分かりませんでした。簡単にはいかないです」

　少し前まで、お金のことなんて、ちゃんと考えたことはなかった。一人っ子として大切にされ、親の家で暮らすパラサイト。軽い気持ちで転職を繰り返していた。大学卒業後は繊維会社に就職したが、単調な事務に興味が持てず半年で退職。いろんな仕事を経験してみたくて、テレマーケティング、ネクタイ販売、カフェ店員の三つのアルバイトを掛け持ち。だが大学時代の友人の話を聞いてボーナスをもらえる仕事にあこがれ、食品販売会社に再就職。クレーム処理に回され精神的についていけず退職。ＯＡ機器販売会社に再就職。そこも職場の人間関係がいやで、辞めようかなと――。

　転機は４年前。
　何でも相談し、頼りにしてきた母が、勤め先の会社で点検用の穴から転落。骨盤骨折の大けがをした。病院に駆けつけると、包帯でぐるぐる巻かれ無力に横たわる母。

　２６歳からの、不安との戦いが始まった。不安をなくすには何が必要なのか。
　「お金」だと思った。

　週２回、仕事を終えてからファイナンシャルプランナーのセミナーに通った。毎日栄養ドリンクを飲み、午前３時ごろまで勉強。フラフラになりながら資格を取った。
　仕事を辞め、インターネットで株を始めた。セミナーで「女性が気軽にやっている」と聞いたからだ。「稼ぐならこれだと」。毎朝、市場が開く朝９時から夕方３時までパソコンの前にかじりついた。買った株の値が１００円上がったら売る。分単位で売り買いを繰り返す。一日で１万円もうけた。「いけるんちゃうの」。次の日は同じくらい負ける。がっくり。

　４カ月間がんばって、収支トントン。「甘くない」と思った
http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000801040002

不安をなくすには何が必要なのか。「お金」だと思った。
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以下、Twitterの反応 ▼

Comments

1001  学名ナナシ  :2008年01月05日 12:08  ID:epij.jgD0

最初の就職先を単調だなんて理由で辞めるところがイタイ。
今30なら氷河期だっただろうに。
利口な同世代はそこで正社にしがみつきつつ
ファイナンシャルプランナーの資格取ったりしてたんじゃね？

1002  ・ω・  :2008年01月05日 12:09  ID:x8U.1cbCO

>>1095
秀逸すぐるww
アパート帰ったら作ってみるお

1003  学名ナナシ  :2008年01月05日 12:12  ID:oA0bgnlK0

逆スイーツ脳が湧いてきそうな予感・・

1004   :2008年01月05日 12:13  ID:z4tyJ8pRO

オイショー

1005  学名ナナシ  :2008年01月05日 12:14  ID:XSdcS1Eq0

ギャンブル狂とはこのことか。

1006  学名ナナシ  :2008年01月05日 12:18  ID:wQf4iXNC0

＞ヒロコさん

こういう女に限って、
自分はフットワークが軽くていろんな世界を知って経験豊富とか思ってんだろうな

1007  学名ナナフシ  :2008年01月05日 12:45  ID:pvmyO.190

堅い株を買えば、それは保険になる。配当もあるし、長期保有、長期売買が基本。卑しいユダヤ人にならないように。

1008  学名ナナシ  :2008年01月05日 12:45  ID:V9mtWjia0

最初の勤務先がヤクザが道楽でやってる会社だったｗ

今は年収２００万の引き篭もり

1009  学名ナナシ  :2008年01月05日 12:46  ID:7bRZGLHzO

で、次は何に転職するの？

1010  学名ナナシ  :2008年01月05日 13:03  ID:ZP1uNBkq0

カブか。
そろそろ原チャが欲しくなってきたなぁ

1011  学名ナナシ  :2008年01月05日 13:03  ID:6AZPdGip0

オチが葉っぱｗｗｗ
虫かっつーのｗｗｗｗｗｗ

1012  学名ナナシ  :2008年01月05日 13:08  ID:1TCHgwgx0

株って、理想的な投資先だよ。ただし、デイトレーダーは
論外だよ。常に２０〜３０年先までのマクロトレンドを考
えて、出来れば（様々な業種、業界に分けて）３０種類位
、資金が足りなければ、１０種類程度に分散して投資すれ
ば良いんだよ。必ず市場全体程度のリターンになるから。
（配当込みで大体５％程度になる。）
インフレに強いしね。

1013  学名ナナシ  :2008年01月05日 13:08  ID:.jHu73DI0

カブってどうせ大根と同じだろと思ってたら全然違うのな。
なんか煮たら不思議な食感だった

1014  １０１２の続き  :2008年01月05日 13:09  ID:1TCHgwgx0

本当は、インデックス連動型の投資信託が最高なんだけど、
日本の既存の投資信託は手数料が高すぎる。アメリカ並み
に下がれば、こっちに移行するのが良いけど。現在の日本
だと株しか、大企業の膨大な黒字の配当を中層〜下層の人
間が平等に受けとれるのが無い。
株式市場は、短期間の儲けに走らず、長期間の投資に耐え
られれば、必ず勝てるもの。どの企業がって言うことだけ
じゃなくて、マクロ経済について学部程度のテキストをき
ちんと読んで、実際のマクロ経済のトレンドに注意を払い
マスコミの報道にだまされなくなるのが大事。

1015  ぬ  :2008年01月05日 13:21  ID:eNIzJQ8BO

なんだよこのオチｗ

1016  ななし  :2008年01月05日 13:26  ID:bTiPJgkvO

収支ﾄﾝﾄﾝなら生活費、入院費分金は減ってくと思うんだけど

よほど恵まれてるようで、危機感とか感じないのかな

1017  学名ナナシ  :2008年01月05日 13:34  ID:CrbtwCtn0

お金を貯めるには真面目に働けということですね。

1018  学名ナナシ  :2008年01月05日 13:36  ID:.bplF.7H0

日１万なら普通に働くのと変わらんものな

1019  ま  :2008年01月05日 13:45  ID:9af6w9g1O

不安を無くしたいのになんでこんな安定感の無いことするんだ？

1020  学名ナナシ  :2008年01月05日 14:11  ID:vSII3sGg0

※1014
っていうことはインデックス型のファンドで手数料が安いところが
あればＯＫってこと？　どうも株がらみは不安になっちゃうんだけど、
今3種類ぐらいの外貨MMFで持ってるんだが、一応外貨ベースでは4-5%は
つきそうで問題ないんだがいかんせん、今為替の乱高下が心臓に悪い。
（当分円転しないから実際は問題無いんだが。）

ということでインデックス型のファンドで４−５％が見込めるなら
そっちの方がいいんだけどねぇ。

1021  学名ナナシ  :2008年01月05日 14:18  ID:.bplF.7H0

自演は空気嫁

1022  学名ﾅﾅｼ  :2008年01月05日 14:39  ID:z05EjC4WO

ｶﾌﾞはﾐﾙｸ煮が旨いと思う
砂糖入れて煮詰めて冷やしたらｽｲｰﾂ（蕪）

1023  学名ナナシ  :2008年01月05日 14:39  ID:.fBJLC2p0

真面目に働いたところで派遣なんかじゃ金も溜まらん

1024  学名ナナシ  :2008年01月05日 14:52  ID:4azq1Xoq0

収支トントンと言ってる奴は、大抵マイナス行ってるな。

1025  学名ナナシ  :2008年01月05日 14:58  ID:ysb3DgL10

米12
お前さん、元手何億円あるんだよｗ

1026  学名ナナシ  :2008年01月05日 14:58  ID:nHPYZ4Zg0

信用取引で自己資金超えてやってるやつはリスク管理ができてない

1027  学名ナナシ  :2008年01月05日 15:52  ID:XSdcS1Eq0

遊び金でやれば問題ない。
相当詳しくないと本業にはできないだろ？

1028  学名ナナシ  :2008年01月05日 16:01  ID:0DmfJpzT0

デイトレーダーで儲かるのは1割と言われてるからな。
確かアメリカの調査では2年生き残れるのは５％程度だったか。

まあ、本当に出来る奴にとっては働くのなんて馬鹿馬鹿しいほど儲かるのも事実だけど。

1029  1020  :2008年01月05日 16:02  ID:vSII3sGg0

※1025
いやそんな大金の話じゃなくてもさ、5%つくならでかいんだよ。
今銀行の定期預金って5年定期で0.5-7%だよ。俺今だいたい1000万蓄えが
あるんだけど。0.5%だと5万円。5%で運用できれば年50万だよ。
複利で毎年5%できちんと運用すれば16年で倍になる。30年で4116万。
(0.5%だと30年で1156万にしかならない)

4000万あればとりあえず老後の蓄えとしてはそれなりになんとかやって
いける額だろ？
５％っていう数字は庶民でも十分リアルな将来の貯蓄形成になるんだよ。

1030  学名ナナシ  :2008年01月05日 16:14  ID:CrbtwCtn0

>>1019
ギャンブラーには、不安定なのが良いと言うタイプと、
不安定であることに気付かないタイプ（無自覚ギャンブラー）がいる。

1031  学名ナナシ  :2008年01月05日 16:16  ID:gQCZ8Wtk0

5%で運用とかきびしかねー
日本でそんなのあんのか？

1032  学名ナナシ  :2008年01月05日 16:34  ID:1e.PJ4fB0

※1029
その１０００万円に３０年間触らなければ、だろ？
結婚やらなにやらで、そうそう貯金額は維持できないぜ。
そもそもその５％ってのも机上論だしなぁ・・・。
３０年安定してる企業なんて有り得るのか？３０年前を思い出してみろ。

1033  学名ナナシ  :2008年01月05日 16:43  ID:fWHO5.ap0

原油高騰の煽りで正月明けから株価が暴落だそうだが…この人生きてるのかな？
自分は100円玉貯金でいいやw

50万溜まったら金(ゴールド)に換えるんだ♪

1034  学名ナナシ  :2008年01月05日 16:50  ID:1e.PJ4fB0

地道に働くのが一番だよな
つーか、なんでこんな不景気な時代に株が流行り出したのか
バブル時に大儲けした自分にはさっぱり理解できない

1035  学名ナナシ  :2008年01月05日 17:05  ID:j6TOTHFJ0

>>1029
３０年後の４０００万にそこまでの価値はないと思うがどうか。

1036  学名ナナシ  :2008年01月05日 17:09  ID:7As8rt.60

>>1034
儲けられないから、流行させてるんだと思う。
儲かるんなら、自分だけでやってればいい。
儲からなくなったら、流行させてカモを増やすか、入門書を出版してそちらで儲ける。

これはどんなものにでも言えると思う。
アフィリエイトなんかでもいっしょだな。
流行ってるものでは簡単に儲からない。

1037  学名ナナシ  :2008年01月05日 18:08  ID:LgrUcb9u0

時間と複利の効果を少しは考えればいいのに。。。
なにもしないで年取ってから惨めな思いだけはしたくないし。

ttp://www.shinseibank.com/unyo_info/5min/index.html

1038  学名ナナシ  :2008年01月05日 18:48  ID:YQ0GnCSZ0

首＼（＾ｏ＾）／首
をぶち「株、上がれ〜」

1039  学名ナナシ  :2008年01月05日 19:15  ID:VwEHPDZO0

これ（４）の記事ひでぇなｗ
まあこんなバカでもなければ「株でお手軽に儲ける」なんて発想は出ないかｗ

1040  学名ナナシ  :2008年01月05日 19:24  ID:28I7Chpc0

>セミナーで「女性が気軽にやっている」と聞いたからだ。
なんだかんだ苦労話してても結局動機は「楽して儲けられそうだから」か。

1041  学名ナナシ  :2008年01月05日 19:29  ID:28I7Chpc0

※1039
（4）の記事ワロタ。
どうしてこう闇金ウシジマくんに出てくるような、典型的な馬鹿女なんだろうな。
こんな女がいるからスイーツ（笑）なんてのが流行ってしまう。
真っ当に頑張ってる女も一緒くたにされてかわいそうだな。

1042  1029  :2008年01月05日 20:44  ID:vSII3sGg0

※1032 所帯もってると大変だよね。いや俺はもうほんと結婚とかあきらめたから
親看取ったら一人で細々と生きていくつもり。その為に定年までに3000-4000ぐらいは
貯めておきたいと思ってる。1000万はあるし今もこつこつ貯金増やしてるから
事故や大病がなければまぁなんとかなるかと。

※1035
それも心配なんだけどね、インフレばっかはしょうがないけど。
一応今はインフレ対策もかねて3種類の外貨MMF＋円で分散して持ってる。
円・ユーロ・ドルで持ってればどれかの通貨は主軸で生き残るだろうから
極端な目減りは避けられるかと思って。

1043  学名ナナシ  :2008年01月05日 20:52  ID:oTUUOj380

ｶｰﾁｬﾝが大怪我して動けないって状況からなぜ株に走るのかわからない
資格までとってやる気はあるんだろうけどだったらもっと堅実に稼げよっていう

1044  学名ﾅﾅｼ  :2008年01月05日 21:58  ID:9Cc0kOS6O

社会に貢献しろよ。

1045  学名ナナシ  :2008年01月05日 22:14  ID:vr88wskN0

（昔話の黄金パターン）
自由に遊んで暮らしていた
　　　↓
散々迷惑を掛けた母が倒れる
　　　↓
今まで迷惑をかけた分を返そうと必死で働く
　　　↓
　ハッピーエンド

1046  学名ナナシ  :2008年01月05日 23:37  ID:qQ7qi6sE0

(4)の記事投資金額を書いてないけど、こずかいの額から推定すると
1年で11万のリターンあれば十分だろ？？
あの文面から200万以上投資資金あるとは思えないし。

1047  学名ナナシ  :2008年01月06日 00:06  ID:68IpQ1Lt0

※1046
(1)から読んでみると投資額は上限80万。やってるのはFXだとさ。アホかｗ

1048  学名ナナシ  :2008年01月06日 03:18  ID:uGpUyWjq0

投資信託にちょこっとずつ預けてる

1049  1014  :2008年01月06日 08:08  ID:sC.kaBCu0

＞＞１０２０
確定利回りを求めるのは、難しいよ。例えば、外貨関連だと
どうしても為替リスクが付いて回るよね。円建て資産形成を
狙うなら株しかないってこと。

アメリカのインデックス型投資信託の手数料を考えると日本
では、買いづらいってことなんだよね。俺は、日本の投資信
託は、どれも手数料が高すぎるから買わない。金持ちはプラ
イベートバンクを通じて、海外の御得なのを買えるけどね。

1050  １０１４  :2008年01月06日 08:14  ID:sC.kaBCu0

よく勘違いしている人が多いんだけど、３０年先まで
安定している企業が無いと言うんだけどね。
それは、リスクマネジメントの考え方を理解していな
いんだよ。特定の企業に資産の大部分を投資するとい
うことじゃなくて、分散するんだ。目安は３０程度だ
よ。これで、市場全体の利回りと大体等しくなるから。
市場よりも高い利回りを目指すのは危険だよ。これを
自動的に行ってくれるのがインデックス型ファンドな
んだ。

1051  １０１４  :2008年01月06日 08:18  ID:sC.kaBCu0

そして、本来のインデックス方ファンドの最大の利点
は、自分で直接株式投資すると、銘柄の選定等にかな
りの注意を払わないといけないんだけど。その必要が
無いってこと。だから、毎月一定額を積み立てて、自
分は自分の仕事に集中して昇進するなり、資格をとる
なりして収入を増やすことに力を注げば良くなるって
こと。
海外だとインデックス型投資信託の手数料が非常に非
常に安いから、安心して自国通貨建ての資産を運用で
きるんだ。

1052  １０１４  :2008年01月06日 08:24  ID:sC.kaBCu0

アメリカ人が株式資産が多いというのは、手数料が安く
て信頼できるインデックス型投資信託を買っているんだ。
結果、皆が買うからさらに利回りが上がって安心だし、
企業のトップを厳しくプロの投資家が見張っているから
勝手なこともさせない。

日本の投資信託は、アメリカやヨーロッパで誰も買わない
売れ残りの屑が殆どだから、株式をお勧めと書いたんだ。
自分で勉強しないといけないけど、信託の中身を比較する
と日本のは買えないよ。

1053  １０１４  :2008年01月06日 08:30  ID:sC.kaBCu0

上で、日本で５％／年は厳しいと書いている人が
いるけど、もう少し勉強した方が良いよ。

大手企業なら配当で１．５％〜２％弱だから、株価
が一年で３％上昇すれば、大体５％になるんだ。
決して無理な数字じゃない。問題になるのは、ある
年には急上昇、別の年には急落があるから、そこを
我慢して長期保有できるかってこと。老後の資金と
して３０年以上我慢して保有できるなら、日本なら
株式だよ、投資信託でまともなのが出るまではね。

1054  学名ナナシ  :2008年01月06日 08:56  ID:MBsFyHU70

とりあえず、イタストで勝てるようになって来い。
話はそれからだ。

1055  学名ナナシ  :2008年01月06日 09:02  ID:tqJr4ZSx0

アメリカは石油値上げになんてびくともしてないのが本音だろ
自国の油田で掘ってないところとかまだあるしな

1056  学名ナナシ  :2008年01月06日 10:21  ID:uxOUlfPP0

今大学３年だけど３年前からデイトレしてる。始めは２０万を現物でボロ株回すので精一杯だったけど３００万超えて信用に手出してからは面白いくらいに儲かるようになったよ。結局日足でその日の大局見極めて、逆張りでスキャすれば一日２〜３０万くらいはすぐ儲かる。
　去年はしんどい年だって言われてたけど売りから入れば問題なし。今６３００万くらいだけど同時に会計士の資格の勉強する時間も大いに取れたしやってよかったよ。

1057  1020  :2008年01月06日 11:16  ID:a4U1dqw90

※1049
ありがとう勉強になりました。
リスクヘッジの意味で外貨と分散してもってたけど、円で持ってる分がどうしても
寝てしまっていたので、手数料の安いインデックス型探しつつ、
株の銘柄も少しずつ勉強してみます。

1058  学名ナナシ  :2008年01月06日 12:13  ID:TpJrwamG0

FPの資格取ったくせに、なんで、投資は大量の金つぎ込んでリスクヘッジかけてナンボ、億つぎ込めないやつはゴミ投資家、っていうことがわからんのだ。
ポートフォリオ組んで長期的に利回りを期待するのが投資であって、一点買いするのは投機だよ。ギャンブルと一緒。誰もが見落としてるうまい話なんてそのへんに転がってないし、そんなもんは常にインサイダーすれすれ。
資格とったらデイトレやらずに、転職に使えよ。アホか。

1059  学名ナナシ  :2008年01月06日 12:58  ID:.p8y5Zna0

パチンコ台の代わりに株の銘柄を映す液晶画面とキーボードの席を並べて駅前で開業すれば合法的なギャンブル屋が出来そうだな。

1060  学名ナナシ  :2008年01月06日 13:10  ID:DyEamhQu0

パチンコなら一万スるのに四〜五十分
という親の例を見てるので、俺は絶対に
やらない。

パチンコに限らずゲームやギャンブルすべてに
興味がないので安心だが。

1061  １０１４  :2008年01月06日 13:27  ID:sC.kaBCu0

>>1020
一つ書き忘れたんだけど、単純に３０年、株を抱えておけ
ってことじゃないんだ。マクロトレンドを考えて、株の入
れ替えは勿論行わないといけないよ。（日経平均の対象
株式が入れ替えられたようにね。）
そんな意味では、株の銘柄も大事だけど、マクロ経済学の
入門書を読んで、日銀やFRBが発表する数字を自分で読める
ようになることが大事なんだ。そうするとどの業種を自分
のポートフォリオに組み込むべきかが見えてくるよ。

1062  学名ナナシ  :2008年01月07日 01:59  ID:xdWQWqn90

株か・・・。

株をするだけの金は置いといて、株を運用するための知識はどうすれば得られるんだろうか。
もちろん知識ゼロのスタートとして。

1063  学名ナナシ  :2008年01月07日 03:59  ID:O1N0GutA0

なんというか・・・栄養ドリンク飲んでまで頑張る資格じゃねえぞｗＦＰはｗ

1064  学名ナナシ  :2008年01月07日 06:23  ID:nXNPiN3u0

「株は理想的な投資先」と勧められても、会社の規則で株取引できない。
（仕事中にインサイダー取引になる情報をたくさん目にできるので）
そんな人もいるって事を知っておいてください…。

1065  学名ナナシ  :2008年01月07日 14:42  ID:BjYa89aP0

株はやってないけどパチンコとかのギャンブルとはいろいろと違うだろ

1066  学名ナナシ  :2008年01月07日 21:23  ID:a0jbp2iw0

※１０５６

うそ臭いな。
日本、アメリカ等のプロが大半の世界で
いち大学生が簡単に儲けれる世界じゃない。
そもそも得してる奴がいれば同時に、
損してる奴もいて、皆がうまくいかないのは決まってる。
そこに超大金抱えて市場動かせるプロがいっぱいいるんだから
結果はもう見えてるよ。
一時の流れで儲けて勘違いした素人は必ず痛い目に会う。
うまくやれる素人はごく一部。
やる奴が増えるほど、証券会社やプロの儲けが増えるだけ。

証券会社の方ですか？

とにかく※１０５６のようなコメントに踊らされるなよ。

1067  学名ナナシ  :2008年01月07日 21:40  ID:a0jbp2iw0

※１０５６

そんだけ金額大きくなってくると
普通、精神的にかなりきつくなってくる。
勝つ日もあれば負ける日もある。
一日に6300万の2％動かすとしても
1日に１２６万負けてそれが何日か続いたりも当然するわけで
それでもまだ動揺せずに次の予想して続けられますか、って話。
実際一日２％よりもっと動かさないと何十倍は無理。

3年で何十倍とかしようとすると、勝ったり負けたりすること考えれば
一日に元手の数％以上は動かさないと無理だからね。

勝ち続ける難しさに、プレッシャーもどんどん増す。
※１０５６のような事をできる奴
がごく稀って事は分かるだろう。

1068  学名ナナシ  :2008年01月08日 00:37  ID:8coxxaEz0

親の入院を期に株ってどんなキチガイだよ｡

1069  学名ナナシ  :2008年01月08日 03:38  ID:dZ2.rLR.0

こういうアホのおかげで儲かる人がいるんだ

1070  学名ナナシ  :2008年01月09日 07:39  ID:WLqXLc2O0

米1062

古本屋、E-BOOKOFF、Amazon、ヤフオクで古本を買え。
大型書店、図書館、国会図書館を使え。
ネットを使え。掲示板や 2ch のスレで読め、聞け。
分からない単語、情報は逐一メモして潰していけ。疑問やアイデアは常に書き留めろ。

全く何も知らない分野でも勉強手段は容易に大量にあるし、誰でも得られる。
最初の一歩、前提になる「どうすれば知識や技術を得られるか」も考えられない人間は、
正真正銘の負け組だぞ。

1071  学名ナナシ  :2008年08月30日 12:27  ID:gFn.fx1e0

1056みたいなスパムメールが数年前すんごく来なかったか？
初回３０００円無料でカジノできて、ルーレットおすすめとか
一ヶ月で２００万稼いだとかなんとか・・・

あれとすごいデジャビュ。

1072  学名ナナシ  :2008年08月30日 20:31  ID:fXNr.63I0

貧乏且つ頭が悪い人間程悲しいものはなかなかないなｗｗｗｗ