日本のSF黎明期の作品について語りましょう。:アルファルファモザイク

それはつらいなあ
三一の少年小説体系も新刊書店ではほとんど入手不可能な状況になってるし。
一応・・・
「押川春浪集」
「山中峯太郎集」
「高垣眸集」
「空想科学小説集」
「海野十三集」
「平田晋作・蘭郁二郎集」
「少年ＳＦ傑作集」
ここらが体系ではおすすめ。特に、「空想科学小説集」と「少年ＳＦ傑作集」
この二冊は傑作揃いで実におもしろい

出版芸術社の「ふしぎ文学館」に香山滋『月ぞ悪魔』が入ってるが、この程度
かもしれない、この時期の空想科学小説（およびその周辺作品）が新刊でも買
えるのは。

8 ７ :02/09/27(金) 17:04

ずっと「体系」ってかいてたけど「大系」だ。今気づいた

9 名無しは無慈悲な夜の女王 :02/09/28(土) 01:32

三一書房は海野十三の全集も出してるんだね。
もう品切れみたいだけど……。

10 名無しは無慈悲な夜の女王 :02/09/28(土) 01:40

幸田露伴はどうなん？

12 名無しは無慈悲な夜の女王 :02/09/28(土) 02:11

>>10
幸田露伴もSF書いてたの？

14 名無しは無慈悲な夜の女王 :02/09/28(土) 03:18

露伴は大系にも入ってたと思う

11 名無しは無慈悲な夜の女王 :02/09/28(土) 01:49

図書館でもみつからないのかな。それくらい古い作品だと…。読めないなら、さびしいもんですね。

13 名無しは無慈悲な夜の女王 :02/09/28(土) 02:13

>>11
国会図書館で当時の掲載誌にあたるか、>>4 >>7で書かれているような復刻版を借りれば読めるよ。

16 名無しは無慈悲な夜の女王 :02/09/28(土) 03:49

日本のSF黎明期の作品で、入手に苦労しない。ということで名前だけ挙げると、
稲垣足穂、宮沢賢治、尾崎翠あたりか。
作風はそれぞれで「大きく言えばSF的、それから日本語で書いている」という
くらいの共通点しかないが、いずれも読んで損のない作家たち。

海野十三は青空文庫にたくさん入っているが、個人的にはあまり面白いとも思え
ないのでお勧めはしない。もっと詳しい方がいるだろうし。
私見では十三 (と、それから小酒井不木) は歴史的な位置付けだけを見ておけば
十分だと思われる。パイオニアの悲劇というべきか、空想科学小説という未詳の
ジャンルを読者に認知させるため、きわめて意識的に通俗な筋にしたところがある。
そういうところは今読むと「しょうもない」と思ってしまうのだ。
むしろ十三はスプラッタ的な猟奇恐怖短篇に本領がありそうだ。むろん、共感を
得にくい狭いジャンルではあるが、こちらの方が長く読み継がれてゆくのではあ
るまいか。

46 名無しは無慈悲な夜の女王 :02/10/09(水) 19:58

>>16
海野の「十八時の音楽浴」とか好きだけどなあ。
探偵ものは荒唐無稽すぎるけど。

108 名無しは無慈悲な夜の女王 :03/10/30(木) 11:47

>>16
え～？
小酒井不木の医学モノの短編面白いじゃん。
「人工心臓」萌え。

小栗虫太郎や香山滋の秘境小説はSFの先駆けとは言えないかな？

111 名無しは無慈悲な夜の女王 :03/10/30(木) 23:22

>>108
ほぼ戦前にのみ活躍した小栗と、高木彬光や山田風太郎と同世代の香山を並べるのは無理があるんじゃない？

17 名無しは無慈悲な夜の女王 :02/09/28(土) 07:35

長山「懐かしい未来」を忘れてた
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4120031543/249-4535265-1525102

まだ入手可能でありましょう

22 名無しは無慈悲な夜の女王 :02/09/29(日) 11:59

>>17
ありがとう、その本を忘れているなんてどうかしていたよ。
鮎川先生が死んだショックが残ってるらしい。
先生の『怪奇探偵小説集』は古典SFファンにもおすすめです。
戦前日本の SFは「変格探偵」のラベルを張られて流通していたのがわかる。

18 名無しは無慈悲な夜の女王 :02/09/28(土) 12:40

http://www.aozora.gr.jp/

青空文庫、一応貼っておくね。

20 名無しは無慈悲な夜の女王 :02/09/28(土) 19:06

文学板からコピペ
読み物として単純に面白いのは矢野龍渓「浮城物語」。
主人公とその仲間達が日本国籍を脱し、東南アジアで最新型の船「浮城」を
海賊から奪い、それに乗って海外で活躍するＳＦ海洋冒険もの。
まさか「沈黙の艦隊」ってこれのパクリじゃあるまいな？
まぁ「浮城物語」自体、きっと海底二万哩が下敷きだろうと思うけど…

21 名無しは無慈悲な夜の女王 :02/09/28(土) 22:48

「浮城」借りてきたんだ。
読んでみよう。

23 名無しは無慈悲な夜の女王 :02/09/30(月) 08:53

このスレに触発されて「こてん古典」ひさびさに読み始めたよ
やっぱり何度読んでも面白いや

24 名無しは無慈悲な夜の女王 :02/09/30(月) 14:51

朝日新聞連載の『新・地底旅行』なんか昔のSFの香りがしない？

25 名無しは無慈悲な夜の女王 :02/09/30(月) 21:59

>>24
ジュール・ベルヌの「海底二万哩」のパロディ。

26 名無しは無慈悲な夜の女王 :02/09/30(月) 22:08

「浮城物語」の時代からなんもかわらん、ちゅうことやね

27 名無しは無慈悲な夜の女王 :02/10/02(水) 21:24

具体的にいろいろ作品あげてきましょう。
宮沢賢治「初稿　風の又三郎（風野又三郎）」
は風の精が子供たちに語る教育童話だが
かなり科学小説してる。

28 ２３ :02/10/02(水) 23:44

「こてん古典」
読んだはいいが入手不可能なものほど読みたい自分に気づきかなり鬱

29 名無しは無慈悲な夜の女王 :02/10/03(木) 00:19

古典SFに興味あるなら、ざっとでもポオとウェルズとヴェルヌは読んでおいた方がいいと思う。
この3人からの影響がいかに大きいか感得できる。理解が深まると思われる。

30 名無しは無慈悲な夜の女王 :02/10/03(木) 00:54

米田三平「せんとらる地球市建設記録」
なんか好きだな。鮎川哲也編のアンソロジーで読める。
文中「彼女はレモンスカッシュで濡れた唇を私に押し付け……」なんて
ところがあって、中井英夫によれば作品発表時「新宿や池袋のような
場末 (当時は草ぺんぺんだったそうな) の酒場でレスカを注文するなん
て、キザったらしくて見ちゃいられない」行為だったとか。
と、そーゆー「新青年」世代のモボ・モガ風俗やらエロ・グロ・ナンセ
ンスの気風も楽しみながら読むといいかも。

31 名無しは無慈悲な夜の女王 :02/10/03(木) 00:59

そういやハヤカワ文庫の「日本ＳＦ古典集成」の話がないね
まあ今読めないっちゃあ読めないんだけど

「建設義勇軍」とか好きだったな。
ほかには中山忠直のＳＦ詩がもう・・・

32 名無しは無慈悲な夜の女王 :02/10/03(木) 01:43

たしか横田順也氏 (漢字違うが出てこない、許されい) の『SFこてん古典』は
デジタルブックか何かで入手できるはず。物理的な紙の本での再版は断ったとか。
今から見れば内容に間違いが多すぎる、とか。
同氏の編による『日本SF古典集成』はどうなんだろう。
なお氏が現在 SFマガジンで連載している研究も要注目。

33 名無しは無慈悲な夜の女王 :02/10/03(木) 02:43

最近マガジン読んでないんだけど、その研究って何を研究してるんすか？

34 名無しは無慈悲な夜の女王 :02/10/05(土) 00:34

(明治以降に限定するとして) 日本に SF小説はあったか、SF的な想像力で描かれた作品の系譜は作れないだろうか、
そもそも「SF的な想像力」とはなんだろうか？そしてそれは日本においてどのような形をとったのだろうか？
という研究。

35 名無しは無慈悲な夜の女王 :02/10/05(土) 00:41

単行本になるのはどのくらい先だろ
今から待ち遠しい研究だなあ

36 名無しは無慈悲な夜の女王 :02/10/05(土) 00:42

http://kindai.ndl.go.jp/

ここで「春浪」とか検索すると小便漏らすぞ！！

41 名無しは無慈悲な夜の女王 :02/10/05(土) 21:09

今日泊亜蘭とか読んどけ。それっぽい雰囲気は味わえる。

42 名無しは無慈悲な夜の女王 :02/10/07(月) 00:16

>>41
そういう有意義な提案は胸張って ageて行こー

44 名無しは無慈悲な夜の女王 :02/10/09(水) 05:55

戦後初期日本ＳＦベスト集成（全２巻）
世界ＳＦ全集日本のＳＦ古典篇

このふたつがさがしてもさがしても見つからない
困ったものです。

50 名無しは無慈悲な夜の女王 :02/10/18(金) 21:11

中島敦はここでは取り上げないの？

まー、あまりＳＦの先駆というレッテルは付けられない作家かも、やけど
私の中ではＳＦなんやけどなぁ。

「悟浄出世」「悟浄歎異」「名人伝」等々

文庫（小学館？角川？あたりか）で読めたはずやし、筑摩から今度新しく
全集も出たはず。

56 名無しは無慈悲な夜の女王 :02/11/14(木) 01:37

>>50
おおっ、山月記、好き！

52 名無しは無慈悲な夜の女王 :02/10/24(木) 02:03

幸田露伴はいいよ。
分かりやすいところで観画談とか。
もし今生きてたら絶対SF者だと思う。

55 名無しは無慈悲な夜の女王 :02/11/14(木) 00:50

黒岩涙香「暗黒星」。
原作を翻案という名のメガホンで映画化する小説家

57 名無しは無慈悲な夜の女王 :02/11/14(木) 04:12

「山月記」を SFと言われると何か大きな違和感を感じるのだが、そんなジャンル論とは無縁のところでこの作品は傑作である。すべからく読むべし。

58 名無しは無慈悲な夜の女王 :02/11/14(木) 08:01

海底軍艦

59 名無しは無慈悲な夜の女王 :02/11/14(木) 16:59

「山月記」はむかし
「SF雑学クイズ」（わかるやつはおじい）
でとりあげてたぞ。「変身忍者嵐」に
ゲスト出演みたいなヒントがついてた。
私はエジプトのミイラがでてくるやつ
（題名失念）に一票。

61 名無しは無慈悲な夜の女王 :02/11/15(金) 08:36

>>59 そのまんま「木乃伊」だよ。

「古譚」の中でSF読みに受けそうなのは「名人伝」では。
山風の忍法帖とか好きなら絶対面白い馬鹿話。
個人的には「狐憑」と「文字禍」のほうが好きなんだが。

62 59 :02/11/16(土) 09:02

>>61　ありがとうございます。
なんか文学板的になってますな。

63 名無しは無慈悲な夜の女王 :02/11/18(月) 22:50

竹取物語は日本最古のSFか？

65 名無しは無慈悲な夜の女王 :02/11/19(火) 18:30

>>63　今年の「ＳＦが読みたい！」座談会
でその問題が論ｊられている。
（菅原ナンタラの娘とともに

66 名無しは無慈悲な夜の女王 :02/11/19(火) 22:05

虫愛（め）ずる姫、はSFではなくて、生物学、博学だと思うが。
まことに時代をぶち抜けたファーブルも真っ青な話だとおもう。

67 名無しは無慈悲な夜の女王 :02/11/20(水) 02:02

>>63や >>66 をマジでがちっと突き詰めて再発見したのが荒俣宏。
『理科系の文学誌』と『日本幻想文学縁起』は必読。
とくに前者はアオリ文の「幻想文学なんて出し殻にすぎない｣で敬遠してる人もいるみたいだけど、まずは謙虚に読んでみるべし。

85 名無しは無慈悲な夜の女王 :03/02/08(土) 23:31

>>63
古事記の方が先でつ

64 火祭り ◆FIRE4rZZzs :02/11/18(月) 23:22

リアルＳＦ

「学天則」

71 名無しは無慈悲な夜の女王 :02/12/12(木) 04:55

地球ＳＯＳあげ

74 名無しは無慈悲な夜の女王 :03/01/13(月) 01:00

三一書房の海野十三全集の端本（4～8巻あたり）が古本屋にあって、
買ってみようと思っています。
海野初体験なんですが、このスレ的にオススメは何巻ですか？

75 名無しは無慈悲な夜の女王 :03/01/13(月) 01:20

まずは８巻だな

76 名無しは無慈悲な夜の女王 :03/01/13(月) 02:31

海野先生は基本的に㌧ﾃﾞﾓだと思ってかかったほうがよいぞ。

78 名無しは無慈悲な夜の女王 :03/01/13(月) 08:46

70年代まではポプラ社や偕成社の児童むけ
シリーズで海野十三は「現役」だった。
自分はそれで読んできたくちだから
さし絵のない全集はかなり苦痛。
トンデモとしてはともかく、
全集で読むのはマンガの筋書き
だけ読むくらいに思った方が無難。
最近、某図書館に昭和20年代の海野
傑作集がそろってるのを発見、
今度チェックに行こうと思う。

79 名無しは無慈悲な夜の女王 :03/01/14(火) 21:20

長山靖生「怪獣はなぜ日本を襲うのか？」筑摩書房

タイトルにだまされるなかれ
渋江保、村井弦斎、小酒井不木、小栗虫太郎などをあつかってますですよ。
ほかにも１９世紀人の書いた終末小説をあつっかたり興味深い内容っす

81 名無しは無慈悲な夜の女王 :03/01/16(木) 01:30

佐藤春夫の「のんしゃらん記録」はすごいぞ。今読んでも耐えるぞ！
全集にもはいってるぞ！　有名だけれど（´・ω・`）

87 名無しは無慈悲な夜の女王 :03/02/15(土) 22:45

橘外男はどうかな？Ｂ級ＳＦな感じが好きなんだが．

114 名無しは無慈悲な夜の女王 :04/01/28(水) 01:22

>>87
「ウニデス潮流の彼方」は良かった。
SF的な観点から見ると稚拙なのかもしれないが描写が迫真。
海野も内容的には現代から見るとトンデモかもしれないけど、
SFという枠を取って単純に小説家と見れば最近のほとんどのSF作家より上かも。
SFというよりも山田風太郎の忍法帖シリーズ
みたいなドタバタ幻想奇想小説として見るのがいいのでは？

88 名無しは無慈悲な夜の女王 :03/02/15(土) 23:02

村井弦斎の「食道楽」

ＳＦでもなんでもないただのグルメ小説だけど、これどう？
近所の古書店で売ってるんだがどうしたものか、と思ってます。

89 名無しは無慈悲な夜の女王 :03/02/16(日) 12:06

村井弦斎はかなりSF的な志向があったらしい。
横田順彌・會津信吾「新・日本SFこてん古典」
（徳間文庫）の「第十二講　忘れられたSF作家
村井弦斎」では「食道楽」についても「SFとは
いえないものの空前絶後のスタイルの小説」と
評されてる。でも、ま、古典SFってのは奇想
小説的な作品が多いからそれこそ道楽半分（
つまらなくってもおこらない）で接するのが
無難かと。

90 名無しは無慈悲な夜の女王 :03/03/17(月) 14:46

芥川龍之介はＳＦっぽいのをあまり書いていない（「河童」
が少しＳＦ風味？）けど、少年時代には春波風の冒険小説
を書いてて、中に怪光線を発する新型戦艦とか出てくる。

芥川がデビュー当時「柳川隆之介」を名乗っていたのは、
柳川が彼の敬愛する北原白秋の生地だからという説の
他に、「海底軍艦」の登場人物から取ったという説もある。

107 名無しは無慈悲な夜の女王 :03/10/30(木) 03:01

戦前の仮想戦記って、やっぱりＳＦのカテゴリーに入るの？

109 名無しは無慈悲な夜の女王 :03/10/30(木) 20:51

>>107
押川春浪のような冒険ものと、政治小説の派生みたいなのと二つあると思う
もっとも昭和になると、その区別も曖昧になるが

118 名無しは無慈悲な夜の女王 :04/11/16(火) 17:41:48

「ハウルの動く城」を見てると「鉄車王国」を思い出す俺って・・・

126 名無しは無慈悲な夜の女王 :2006/03/28(火) 10:20:49

古本屋で岩波文庫の「浮城物語」買ったが、字がまったく読めなかった…

127 名無しは無慈悲な夜の女王 :2006/07/01(土) 00:52:34

おい！何でか知らんが少年小説大系が復刊されてるぞ！

128 名無しは無慈悲な夜の女王 :2006/07/25(火) 16:40:04

>>少年小説大系
一冊一万円近くするのな
たしか全二十七巻だから
全部集めたら二十万円は軽く超えるな
欲しいのう

129 名無しは無慈悲な夜の女王 :2006/07/25(火) 23:41:45

たしかに昔の本も復刻してほしいが
その前にヨコジュンの本を普通に読めるようにしてくれ！

130 名無しは無慈悲な夜の女王 :2006/08/16(水) 17:06:00

少年小説大系は図書館から借りて、青空文庫の入力底本に使ってる。
平田晋策「昭和遊撃隊」の入力してますんで、気長に待っててください。
平田・蘭の17巻は字が大きくて読みやすいね。

ところで宮崎一雨ってやっぱりまだ没年不明なのかな？
少年小説大系14巻の解説では没年不明だったけど。
このままじゃ著作権切れかどうかわからない。

131 名無しは無慈悲な夜の女王 :2006/09/08(金) 03:29:52

平田晋策「昭和遊撃隊」入力完了！
誰か早く校正してくれないかなぁ

132 名無しは無慈悲な夜の女王 :2006/09/12(火) 09:48:14

>>131
乙

134 名無しは無慈悲な夜の女王 :2006/11/13(月) 02:30:01

「ドグラマグラ」を読んだら、意外にSFしててびっくりだった。
「脳髄は物を考える処に非ず」とか「胎児の夢」理論、精神科学応用の犯罪。
とか、スゲーSF。

137 名無しは無慈悲な夜の女王 :2006/12/10(日) 18:46:21

「浮かぶ飛行島」読了。
ちと、内容が薄いような気がしたけど、自分的には
十分満足。兵器や軍隊生活の描写は、当時の雰
囲気が実感できて良かった。
読後感爽快！

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学名ナナシ :2008年01月03日 20:33 #

幸田露伴がSF？すげー知らんかった。

学名ナナシ :2008年01月03日 20:37 #

良く知らんがSFの定義って随分広く捉えられてるんだな

学名ナナシ :2008年01月03日 21:01 #

また濃いスレを…
関係ないけど今日『ハローサマー、グッドバイ』地元の古本屋で買っちゃった。32円。

学名ﾅﾅｼ :2008年01月03日 21:40 #

ラノベ厨のゆとりだがこういうのも読んでみたくなった。

学名ナナシ :2008年01月03日 21:54 #

少年小説大系なら、大き目の図書館で借りることの出来るレベルだろうから買わんでもどうにかなるだろう。
佐藤紅緑あたりを読んで欲しいね。

学名ナナシ :2008年01月03日 23:24 #

SFとミステリがごっちゃになってね？

学名ナナシ :2008年01月04日 01:20 #

ここでのSFはサイエンスフィクションだよな？
スペースファンタジーなら竹取が最古だと思う

学名ナナシ :2008年01月04日 02:03 #

観画談がＳＦとか…

学名ナナシ :2008年01月04日 03:06 #

※1006
君はメタと言ったらドグラマグラと言い出すタイプの人だね。

学名ﾅﾅｼ :2008年01月04日 04:32 #

スーパーファミコンかと思ったw

学名ナナシ :2008年01月04日 09:17 #

実にジャンルが広く良作名作傑作揃いなのに、SF者自身が
選民意識丸出しで自分達でハードルを高くしすぎて、結果的に
新規参入が減って業界自体が廃れたんだよなァ…
もったいない。

学名ナナシ :2008年01月04日 09:35 #

このスレの時点じゃ「十八時の音楽浴」がラノベ化されるなんて誰に想像できただろう。

学名ナナシ :2008年01月04日 19:20 #

国産SFもかなり複雑精緻に進化して面白くなってきてるのに
何が哀しくてそんな骨董品を読む必要があるんだろうな。
科学考証もクソもない不思議機械とか不思議現象で
強引に押し切るカンジだろ？
主人公は人間味もクソもない真ッ直クンだろ？
あ、そういう古臭さを見下すことで自分になんか優位を感じられる
ってアレなのかな？

学名ナナシ :2008年01月04日 19:28 #

>>1013晒しアゲ

学名ナナシ :2008年01月04日 19:44 #

>>1013
こらこら、おまいは古典文学を全部否定しているぞ。

学名ナナシ :2008年01月04日 20:49 #

>>1003
うらやましすぎる

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