1 留学生(大阪府) :2007/12/29(土) 19:28:10.97 ID:Zc6Kap9B0 ?PLT(13000) ポイント特典
先日の記事で『ウェブ炎上―ネット群集の暴走と可能性』という新書を紹介した。この著者である荻上チキさんが評論家の小谷野敦さんと、実名・顕名・匿名をめぐる論争をネット上で巻き起こしている。小谷野さんがブログで荻上さんに関する情報を暴露
小谷野さんが荻上さんの実名に関する情報をブログに暴露したのだ。以下が両者の応酬だ。
小谷野敦さんのエントリー（はてなダイアリー）http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20071218
荻上チキさんのエントリー（はてなダイアリー）http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20071220/p1
小谷野さんの批判のポイントは匿名で書くこと自体ではなく、「実名で書いているものに対し匿名で批判すること」なのだろう。
そして確認しておく必要があるのは、荻上さんは単なる匿名ではないということだ。長く同名義でブログを書き、書籍も出版し、顔写真も連絡先も公開している。つまり、顕名の書き手といえる。匿名と顕名は背負っているリスクがまったく違う。
これを踏まえてもう一度小谷野さんの考えを整理すると、「たとえ顕名であっても、実名と同じリスクがあるわけではないのだからフェアではない。道義的に問題がある」ということなのだろう。
これに対し荻上さんは、「顕名はもちろん、匿名でも実名の書き手を批判可能である」という立場を原則的に支持している。
また、両者の間をとって、匿名での実名批判は卑劣だが、顕名の場合は良いのではないか、という立場もありえるだろう。
ここは見解の分かれるところだ。日本語圏では、ネットの場合、実名で書く文化があまり定着していない。
オーマイニュースのように、主に実名で記事を書く空間を育てていく意義は十分あるだろう。ただ、これら異なる見解をめぐる社会的合意が形成されているわけではない。
その中で、実名主義者が、顕名・匿名者の実名を強引に暴露するような行為（小谷野さんの場合は関連情報の暴露なのだが……）が「道義的」といえるかは、大いに疑問のあるところだ。
http://www.ohmynews.co.jp/news/20071226/19025
8 とき(東日本) :2007/12/29(土) 19:29:17.80 ID:BVV1Bad90
名前で勝負すんなよ、論の正しさで勝負しろよ。
19 ボーカル(鹿児島県) :2007/12/29(土) 19:31:46.60 ID:3Ww9+ttt0>>8
勝負して負けた時の責任の有無
60 エヴァーズマン(東京都) :2007/12/29(土) 19:49:02.67 ID:Xfuf6dgI0勝負して負けた時の責任の有無
>>8
だよな
匿名だから卑怯といってる奴のほうが卑怯者
15 高校中退(愛知県) :2007/12/29(土) 19:31:03.45 ID:Pa5N3M3H0だよな
匿名だから卑怯といってる奴のほうが卑怯者
批判ならいいけど、ただの罵倒・中傷・誹謗じゃね
その辺大事だろ
24 ジャンボタニシ(神奈川県) :2007/12/29(土) 19:32:22.87 ID:Co2AqIMw0その辺大事だろ
批判だったら聞けばいい
中傷なら無視すればいい
26 みのる :2007/12/29(土) 19:32:59.00 ID:yQ7XBG310 ?2BP(3021)中傷なら無視すればいい
実名で書こうが匿名で書こうが真実は１つ。
批判された人に見に覚えのないことなら、騒ぐほどじゃないだろ。
問題を提示する側が証明しなければ、話にならんわけだし。
124 ボーカル(鹿児島県) :2007/12/29(土) 20:28:34.16 ID:3Ww9+ttt0批判された人に見に覚えのないことなら、騒ぐほどじゃないだろ。
問題を提示する側が証明しなければ、話にならんわけだし。
>>26
数の暴力ってあると思うぞ。
確かにその暴力を振るわれた結果謝罪する奴は大抵やましい事をした奴だが、
身に覚えの無い奴は謝らないから、一方的に暴力を受け続ける。地動説を唱えたガリレオしかり。
しかも現状、暴力を振るった奴らは責任を問われない。
そういう暴力を振るう奴らはイカン！って>>1は言ってると思うね。
132 F-15K(愛媛県) :2007/12/29(土) 20:34:01.16 ID:d117rSuk0数の暴力ってあると思うぞ。
確かにその暴力を振るわれた結果謝罪する奴は大抵やましい事をした奴だが、
身に覚えの無い奴は謝らないから、一方的に暴力を受け続ける。地動説を唱えたガリレオしかり。
しかも現状、暴力を振るった奴らは責任を問われない。
そういう暴力を振るう奴らはイカン！って>>1は言ってると思うね。
>>124
ガリレオを吊るし上げたのは名前も身分も明かしてる教会のお偉方じゃないか
単なる圧政だよ
153 ボーカル(鹿児島県) :2007/12/29(土) 20:46:27.56 ID:3Ww9+ttt0ガリレオを吊るし上げたのは名前も身分も明かしてる教会のお偉方じゃないか
単なる圧政だよ
>>132
そうだったのか、知らなかった。
宗教的観念から国民（含面白半分）に猛反対されてって認識だったわ。
勉強になりました。
28 もんた(北海道) :2007/12/29(土) 19:33:09.60 ID:VX/r+7Jc0そうだったのか、知らなかった。
宗教的観念から国民（含面白半分）に猛反対されてって認識だったわ。
勉強になりました。
便所の落書きを気にするなよｗ
でも犯罪予告する奴はどんどん捕まえて欲しい
32 留学生(長崎県) :2007/12/29(土) 19:37:21.46 ID:DPuuCT9b0でも犯罪予告する奴はどんどん捕まえて欲しい
ネット黎明期から
セキュリティのためにハンドルネームというものがあってだな
38 留学生(埼玉県) :2007/12/29(土) 19:39:10.68 ID:0qUUHQLf0セキュリティのためにハンドルネームというものがあってだな
逆に名前を出して対象を批判できるほうが俺からしてみれば凄いよ。
生き辛くないのかな。
39 請負労働者(dion軍) :2007/12/29(土) 19:40:20.43 ID:Y5p6xsHH0生き辛くないのかな。
ここで騒いだとして、それを無視できない理由って何？
71 浴衣美人(コネチカット州) :2007/12/29(土) 19:55:56.89 ID:yJxSKNonO>>39
不特定多数、どんなのが混ざってるか分からない所じゃないか？
42 ニート(コネチカット州) :2007/12/29(土) 19:41:10.18 ID:oFLO3Rz0O不特定多数、どんなのが混ざってるか分からない所じゃないか？
新聞や週刊誌だって匿名記事みたいなものじゃん
TVのキャスターだって別の誰かが書かせた記事読んでるだけなんだから匿名も同然
ネットを批判する理由には不十分過ぎるな
43 フート(樺太) :2007/12/29(土) 19:41:36.00 ID:HNmS2HObOTVのキャスターだって別の誰かが書かせた記事読んでるだけなんだから匿名も同然
ネットを批判する理由には不十分過ぎるな
匿名だろうと実名だろうと、主張している内容が支離滅裂で屁理屈の塊だったら誰も耳を傾けない
匿名だろうと実名だろうと、主張している内容が理路整然としていて正論だったら誰も文句なんか言えない
55 幹事長(ネブラスカ州) :2007/12/29(土) 19:45:45.34 ID:eXDEa+EYO匿名だろうと実名だろうと、主張している内容が理路整然としていて正論だったら誰も文句なんか言えない
>>43
それは違う。どんなに理不尽で支離滅裂でも、多数の人間が唱和することによる狂騒状態になる。
まさに、「無理が通れば道理引っ込む」
69 フート(樺太) :2007/12/29(土) 19:55:10.78 ID:HNmS2HObOそれは違う。どんなに理不尽で支離滅裂でも、多数の人間が唱和することによる狂騒状態になる。
まさに、「無理が通れば道理引っ込む」
>>55
それは匿名実名関係なくね？
匿名のネットでの悪のりなんて、責任感がない中学生の悪のりと一緒
44 プロ固定(アラバマ州) :2007/12/29(土) 19:42:14.91 ID:75FNON230それは匿名実名関係なくね？
匿名のネットでの悪のりなんて、責任感がない中学生の悪のりと一緒
「匿名の意見を非難するのは表現の自由に反している」
と某作家が言っている件について
48 F-15K(愛媛県) :2007/12/29(土) 19:43:20.47 ID:d117rSuk0と某作家が言っている件について
こんなの目の前にある文章の内容がマトモかどうかの問題だろ？
ただの罵倒文ならともかく、真面目な議論まで"匿名だから"で拒否するのはただの逃げ
50 都会っ子(東日本) :2007/12/29(土) 19:43:33.81 ID:9NdE88g50ただの罵倒文ならともかく、真面目な議論まで"匿名だから"で拒否するのはただの逃げ
肩書きが強い方が正しいことを言ってそうだっつー頭の悪い先入観あるのも事実だからなぁ
双方匿名でやれ
57 学校教諭(コネチカット州) :2007/12/29(土) 19:46:50.28 ID:tugSXiAfO双方匿名でやれ
匿名で表現する自由はある方が嬉しい。
実名ではとても書けないこと書けるわけだし。
表現したいという感情と自己顕示欲は別だと思う。
批判はともかく、中傷にあたるようなのは実名匿名ともにダメだろ。
66 巡査(北海道) :2007/12/29(土) 19:53:31.70 ID:6gPN697/0実名ではとても書けないこと書けるわけだし。
表現したいという感情と自己顕示欲は別だと思う。
批判はともかく、中傷にあたるようなのは実名匿名ともにダメだろ。
人格批判するなら実名でやれ
それ以外は匿名で問題ない
75 ( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ :2007/12/29(土) 19:58:04.72 ID:F375ALcD0 ?PLT(12000)それ以外は匿名で問題ない
表現者は批評されるのを覚悟しないといけないって結論は
もう10年くらい前には出てる回答じゃないの。
住所氏名を出して表現をする事で、匿名の人に名誉を毀損されたり
匿名の暴漢に襲われたりしたら問題だろうけど、別にこれって匿名じゃなくても問題だし。
いわゆる頭のおかしな人の行動を抜きにすれば
言論の批判に対しては言論で反論できるんだから匿名だとか署名入りだとかは関係がないじゃん。
79 F-15K(愛媛県) :2007/12/29(土) 20:01:55.03 ID:d117rSuk0もう10年くらい前には出てる回答じゃないの。
住所氏名を出して表現をする事で、匿名の人に名誉を毀損されたり
匿名の暴漢に襲われたりしたら問題だろうけど、別にこれって匿名じゃなくても問題だし。
いわゆる頭のおかしな人の行動を抜きにすれば
言論の批判に対しては言論で反論できるんだから匿名だとか署名入りだとかは関係がないじゃん。
肩書きに頼らなければ議論ができない人も情けないな
持論に自信があるなら相手が誰だろうと関係ないはずだ
やっすい煽りは端からスルーしとけどうせ大した影響はない
まあ、名無しだとわかりにくいから仮名(ハンドル)ぐらいは必要だな
94 新聞社勤務(福岡県) :2007/12/29(土) 20:09:21.81 ID:paB/wXLu0持論に自信があるなら相手が誰だろうと関係ないはずだ
やっすい煽りは端からスルーしとけどうせ大した影響はない
まあ、名無しだとわかりにくいから仮名(ハンドル)ぐらいは必要だな
論争したなら同じステージに立てとな？
それなら「ピカソを評論する奴はピカソ並の画家になれ！」ってほざく馬鹿と変わらんがな。
そんなコト言ってたら評論家、ご意見番が居なくなってしまうわボケ
大体、口を商売に使ってる人間とそうじゃない人間が同じステージに立てるわけないだろ。
それこそリスクが大きすぎて相手側の方が有利すぎて卑怯
95 果汁(長屋) :2007/12/29(土) 20:09:52.76 ID:fqxC4qCE0それなら「ピカソを評論する奴はピカソ並の画家になれ！」ってほざく馬鹿と変わらんがな。
そんなコト言ってたら評論家、ご意見番が居なくなってしまうわボケ
大体、口を商売に使ってる人間とそうじゃない人間が同じステージに立てるわけないだろ。
それこそリスクが大きすぎて相手側の方が有利すぎて卑怯
別に実名で批判してもいいけど、山田太郎みたいな
何処にでもある名前で批判されても本当に信じるの？
96 朝日新聞記者(東京都) :2007/12/29(土) 20:10:49.54 ID:/S8eGyAX0何処にでもある名前で批判されても本当に信じるの？
むしろネットがなくなれば現実社会で発言する人が増えて
暴動がおこるかもしれんのに
ネットはガス抜きとして優秀すぎる
実名出しただけで叩きになる社会なんだから、そういうやつが出にくくなってる
100 ロマンチック(dion軍) :2007/12/29(土) 20:12:16.00 ID:AQJnHzs/0暴動がおこるかもしれんのに
ネットはガス抜きとして優秀すぎる
実名出しただけで叩きになる社会なんだから、そういうやつが出にくくなってる
だって外で言ったら殺されてもおかしく無い時代じゃん
匿名での発言を禁止にしたら、利権や圧力団体が今以上に蔓延るぞ
101 留学生(dion軍) :2007/12/29(土) 20:12:26.04 ID:nGdALtHB0匿名での発言を禁止にしたら、利権や圧力団体が今以上に蔓延るぞ
どこの馬の骨かわからん人間とか実名出してても匿名とかわらんだろ
テレビ局だってトカゲのしっぽ切りで延命するんだから匿名と何も代わらん
102 外資系会社勤務(東京都) :2007/12/29(土) 20:13:35.80 ID:pt8ISEcK0テレビ局だってトカゲのしっぽ切りで延命するんだから匿名と何も代わらん
新聞者のことか。
全部記者の実名入りで報道してくれるってこと？
107 但馬牛(コネチカット州) :2007/12/29(土) 20:18:02.50 ID:YPudNB5vO全部記者の実名入りで報道してくれるってこと？
批判されて困るなら名無しになればよろし。
罵倒や叩きを冷静に見れぬなら、ブログで喚き散らせばよろし。
どちらも強制されてるわけじゃない。
不味い料理を不味いと言ってるだけ。
美味い料理を作るか、まわりが美味いと思ってくれるまで待つか、好きなようにすればいい。
自分の意見を言うのが大好きな人に限って、2ちゃんを否定したがるね。
なのに、たかが便所の落書きが、それほど気になるものなのか。
意見好きが高じた自意識過剰じゃないのか？
批判＝いちゃもん＝忌むべき馬鹿の悪意ある意見 と変換されるようじゃ、
懐が狭いとしか言いようがないね。
110 留学生(千葉県) :2007/12/29(土) 20:20:01.66 ID:1/01Uw810罵倒や叩きを冷静に見れぬなら、ブログで喚き散らせばよろし。
どちらも強制されてるわけじゃない。
不味い料理を不味いと言ってるだけ。
美味い料理を作るか、まわりが美味いと思ってくれるまで待つか、好きなようにすればいい。
自分の意見を言うのが大好きな人に限って、2ちゃんを否定したがるね。
なのに、たかが便所の落書きが、それほど気になるものなのか。
意見好きが高じた自意識過剰じゃないのか？
批判＝いちゃもん＝忌むべき馬鹿の悪意ある意見 と変換されるようじゃ、
懐が狭いとしか言いようがないね。
卑怯とは思わないが論争をする上で名前は必要だろ
匿名性だったら言い逃げなんていくらでもできるしな
具体的には２ちゃんねるとか新聞とか･･･
129 請負労働者(dion軍) :2007/12/29(土) 20:31:49.82 ID:Y5p6xsHH0匿名性だったら言い逃げなんていくらでもできるしな
具体的には２ちゃんねるとか新聞とか･･･
匿名の無責任を議論するなら、同時に実名・顕名での軽はずみな発言も問題視すべきだよね。
炎上などは100％攻撃する側の匿名連中に責任がある、とまで言い切るのなら別だけど。
131 共産党工作員(青森県) :2007/12/29(土) 20:33:32.25 ID:Gmj0fUEe0炎上などは100％攻撃する側の匿名連中に責任がある、とまで言い切るのなら別だけど。
>>129
告発者が守られないのだから名乗るわけないだろうに
135 但馬牛(コネチカット州) :2007/12/29(土) 20:34:55.19 ID:YPudNB5vO告発者が守られないのだから名乗るわけないだろうに
名無しも名乗りも、一つの意見。
なぜ名乗らなければいけないのか。
片田舎のおっさんが名乗って言ったところで、なにがどう影響する？
「○○県の■■さんのご意見」なんて、誰が尊重する？どこで発表する？
結局、名のある人の意見しか尊重しないし取り上げないから
名無しという、ただの一個人になって意見するんじゃないか。
今は逆にそのほうが話題になったりして、名乗る意味がますますなくなって、
批評家が怒ってるだけだろ。
それでも名乗ってるほうが強いというなら、堂々としとけばいい。
全員が味方になることも、敵になることも、どちみちありえないんだからさ。
それに全員が名乗らなくちゃいけなくなれば、
個人が埋没して結局もとのもくあみだと思うけど。
ラーメンうまい。
142 人民解放軍(樺太) :2007/12/29(土) 20:37:51.54 ID:sevNx+W8Oなぜ名乗らなければいけないのか。
片田舎のおっさんが名乗って言ったところで、なにがどう影響する？
「○○県の■■さんのご意見」なんて、誰が尊重する？どこで発表する？
結局、名のある人の意見しか尊重しないし取り上げないから
名無しという、ただの一個人になって意見するんじゃないか。
今は逆にそのほうが話題になったりして、名乗る意味がますますなくなって、
批評家が怒ってるだけだろ。
それでも名乗ってるほうが強いというなら、堂々としとけばいい。
全員が味方になることも、敵になることも、どちみちありえないんだからさ。
それに全員が名乗らなくちゃいけなくなれば、
個人が埋没して結局もとのもくあみだと思うけど。
ラーメンうまい。
>>135
そいつの意見はそいつの人生が責任を持つからだろ。
144 カメコ(東日本) :2007/12/29(土) 20:40:31.14 ID:hju+5pcG0そいつの意見はそいつの人生が責任を持つからだろ。
実名って・・・
実際は芸名とかペンネームの香具師もいるだろ。
そういう場合は批判側がハンドルネームを名乗ればおあいこだろ。
149 人民解放軍(樺太) :2007/12/29(土) 20:42:14.27 ID:sevNx+W8O実際は芸名とかペンネームの香具師もいるだろ。
そういう場合は批判側がハンドルネームを名乗ればおあいこだろ。
>>144
ハンドルネムから、社会的責任のある個人に繋がってるのか？
145 人民解放軍(樺太) :2007/12/29(土) 20:40:48.39 ID:sevNx+W8Oハンドルネムから、社会的責任のある個人に繋がってるのか？
すべての新聞記事、雑誌記事に、記者氏名を記載しろ。
で表紙に編集長氏名も。
で、ホムペに、職歴載せろ。
147 すくつ(東京都) :2007/12/29(土) 20:41:57.50 ID:mIUGUaGO0で表紙に編集長氏名も。
で、ホムペに、職歴載せろ。
匿名者と実名者の違い・・・いたってシンプル
自分の名前を出すことを望むか否かの違いだ
つまり実名者は自ら望んで出している
意見を言う→批判を受ける・・・誰かしら批判する奴はいるそれを卑怯というのなら意見を言う資格はない
なら名前を出さなければ解決する話
実際週刊誌で名前出さない人もいる
匿名で批判するのは卑怯というのはは関係ないのだ
卑怯と言えるとするなら住所とか出したり匿名を希望しているのに実名を出してしまうこと
何故なら望んでもいないことをやってしまったり影響を及ぼしてしまうからだ
167 留学生(アラバマ州) :2007/12/29(土) 21:00:09.85 ID:cXqlP7Wv0自分の名前を出すことを望むか否かの違いだ
つまり実名者は自ら望んで出している
意見を言う→批判を受ける・・・誰かしら批判する奴はいるそれを卑怯というのなら意見を言う資格はない
なら名前を出さなければ解決する話
実際週刊誌で名前出さない人もいる
匿名で批判するのは卑怯というのはは関係ないのだ
卑怯と言えるとするなら住所とか出したり匿名を希望しているのに実名を出してしまうこと
何故なら望んでもいないことをやってしまったり影響を及ぼしてしまうからだ
人徳者が言おうが、人間の屑が言おうが、匿名が言おうが、
内容が同じなら事実は事実だし、嘘は嘘。
173 男性巡査(岡山県) :2007/12/29(土) 21:10:44.38 ID:dHd4HZIo0内容が同じなら事実は事実だし、嘘は嘘。
>>167
アサヒが言ったら全否定
ＴＢＳが言ったら全否定
チョンが言ったら全否定
する傾向あると思うけど
168 牧師(神奈川県) :2007/12/29(土) 21:05:03.39 ID:ufyQdafh0アサヒが言ったら全否定
ＴＢＳが言ったら全否定
チョンが言ったら全否定
する傾向あると思うけど
300万人だか500万人だかの実働部隊がどこかしこに潜んでいる創価相手に、実名で書き込みたいとは思わない。
169 忍者(静岡県) :2007/12/29(土) 21:07:32.48 ID:s2MP/uMV0>>168
そう書くとなんか層化がかっこよく見えるなｗ
174 留学生(アラバマ州) :2007/12/29(土) 21:10:54.05 ID:cXqlP7Wv0そう書くとなんか層化がかっこよく見えるなｗ
匿名・実名ではなく、批判の仕方が問題なだけ。
根も葉もないデマや感情的な中傷は確かに問題。
そこらへんをごちゃ混ぜに議論するから話がおかしくなる。
178 通訳(樺太) :2007/12/29(土) 21:13:35.46 ID:x0whBA/iO根も葉もないデマや感情的な中傷は確かに問題。
そこらへんをごちゃ混ぜに議論するから話がおかしくなる。
匿名廃止となれば、上っ面だけの同じような声しか生まれん
匿名だからこそ、本音が言える
190 幹事長(東京都) :2007/12/29(土) 21:23:10.72 ID:gFYyP7W/0匿名だからこそ、本音が言える
>>178
それでもmixiあたりの日記をみてると
本音で書き込むやつは結構いると思う。
もっとも会社員の人が書き込むといろいろ問題がでてくるだろうから
会社からネットへの書き込み禁止令がでるかもしれないけど
派遣社員とかフリーター、無職、学生とか責任も何もない人の発言が目立つようになるだろうなぁ
あとは、自分達の都合のよい書き込みをするアルバイト雇って、書き込みをさせるようなのも増えるかも
まぁ、今より本音が聞けなくなることは確かだな
大手小町？だっけあそことか暇な主婦の泥沼合戦になるぞｗ
180 美人秘書(長屋) :2007/12/29(土) 21:16:45.99 ID:6eIsnKmd0それでもmixiあたりの日記をみてると
本音で書き込むやつは結構いると思う。
もっとも会社員の人が書き込むといろいろ問題がでてくるだろうから
会社からネットへの書き込み禁止令がでるかもしれないけど
派遣社員とかフリーター、無職、学生とか責任も何もない人の発言が目立つようになるだろうなぁ
あとは、自分達の都合のよい書き込みをするアルバイト雇って、書き込みをさせるようなのも増えるかも
まぁ、今より本音が聞けなくなることは確かだな
大手小町？だっけあそことか暇な主婦の泥沼合戦になるぞｗ
匿名だからってやっていいことと悪いことの区別がつかず暴走する人の民度の問題じゃねーかな
ねらーはそういうのがとりわけひどいな
182 文科相(大阪府) :2007/12/29(土) 21:19:03.51 ID:zfDQPGV00ねらーはそういうのがとりわけひどいな
>>180
実際のところ、欧米でそういうのが少ないか、って言えばそうでも無いんだよな
プライバシーの保守に関する理解も一般に浸透してるからmixiで
悪事自慢するような馬鹿が少ないだけって感じがする。
195 美人秘書(長屋) :2007/12/29(土) 21:24:54.57 ID:6eIsnKmd0実際のところ、欧米でそういうのが少ないか、って言えばそうでも無いんだよな
プライバシーの保守に関する理解も一般に浸透してるからmixiで
悪事自慢するような馬鹿が少ないだけって感じがする。
>>182
ていうかブログで自爆して会社クビになったりとかは欧米がすでにやってたこと
ブログ文化が遅れてきた日本ではそういう自爆も遅れてやってきただけだよ
無論国民性の違いで程度に差は出るだろうけど、これからネットが発達していく国では
同じようなことが何度でも起こるだろうな
HPもブログもミクシィもやってない俺にはまあ関係ねえや
2chも8年近くいるけど名無しオンリーだし
189 留学生(アラバマ州) :2007/12/29(土) 21:23:04.79 ID:cXqlP7Wv0ていうかブログで自爆して会社クビになったりとかは欧米がすでにやってたこと
ブログ文化が遅れてきた日本ではそういう自爆も遅れてやってきただけだよ
無論国民性の違いで程度に差は出るだろうけど、これからネットが発達していく国では
同じようなことが何度でも起こるだろうな
HPもブログもミクシィもやってない俺にはまあ関係ねえや
2chも8年近くいるけど名無しオンリーだし
匿名を守りつつも、匿名で何らかの逸脱した行為をした人にペナルティを科すシステムがあれば良いかもしれない。
193 氷殺ジェット(佐賀県) :2007/12/29(土) 21:24:25.59 ID:AuA7r/AS0>>189
今もあるだろ
199 幹事長(東京都) :2007/12/29(土) 21:30:01.10 ID:gFYyP7W/0今もあるだろ
>>189
その逸脱っていうのも個人の価値観によって違うだろうしなぁ
２ちゃんねるとか普段見てるような人だと
氏ねとかのネタ書き込みを余裕でスルーするけど
一般人からみればひどいと感じるかもしれないし
でも、普通に殺人予告とかしてるやつらは逮捕されてるし今のままでも十分だと思うけどな
223 プロ固定(関東地方) :2007/12/29(土) 22:19:38.77 ID:ZOVKDShP0その逸脱っていうのも個人の価値観によって違うだろうしなぁ
２ちゃんねるとか普段見てるような人だと
氏ねとかのネタ書き込みを余裕でスルーするけど
一般人からみればひどいと感じるかもしれないし
でも、普通に殺人予告とかしてるやつらは逮捕されてるし今のままでも十分だと思うけどな
匿名は都合悪くなったら何のリスクもなく逃げられる。
12時過ぎたら別のIDでやり直せる。
実名は大変だわな。
224 すくつ(東京都) :2007/12/29(土) 22:22:55.82 ID:mIUGUaGO012時過ぎたら別のIDでやり直せる。
実名は大変だわな。
>>223
いやーそいつはどうだろうか
根幹は変わらない
逮捕者も出てるのが何よりの証拠だよ
実名者はリスクを考慮して出してるんだろ？
匿名者も同じだ、だから出していないそういう違い･･･いわゆる考え方の違いだな
怖かったら実名を出さなきゃいい
だからおまいもここにいるんじゃないのか？不必要なところで自分の情報を出したくないしな
225 文科相(大阪府) :2007/12/29(土) 22:23:00.31 ID:zfDQPGV00いやーそいつはどうだろうか
根幹は変わらない
逮捕者も出てるのが何よりの証拠だよ
実名者はリスクを考慮して出してるんだろ？
匿名者も同じだ、だから出していないそういう違い･･･いわゆる考え方の違いだな
怖かったら実名を出さなきゃいい
だからおまいもここにいるんじゃないのか？不必要なところで自分の情報を出したくないしな
>>223
論点を主眼において対話しているのなら発言者の一貫性自体はそれほど大きい意味は無いのでは？
発言者の権威にばかり主眼において対話しているからそういうものの見方になる。
233 ボーイッシュな女の子(愛媛県) :2007/12/29(土) 22:34:45.16 ID:G9dLxIOv0論点を主眼において対話しているのなら発言者の一貫性自体はそれほど大きい意味は無いのでは？
発言者の権威にばかり主眼において対話しているからそういうものの見方になる。
>>223
逃げたいやつは逃げれば良いんじゃないか？逃避も民主主義社会では認められた権利の一つだよ
しつこく追い回したらそっちの方が犯罪になるだろうな
227 ビデ倫(静岡県) :2007/12/29(土) 22:24:47.00 ID:vBt3j8Ne0逃げたいやつは逃げれば良いんじゃないか？逃避も民主主義社会では認められた権利の一つだよ
しつこく追い回したらそっちの方が犯罪になるだろうな
今北俺になにがあったのか
ガンダムにまとめて簡潔に教えれ
230 電気店勤務(沖縄県) :2007/12/29(土) 22:26:25.12 ID:nUwMqNKI0ガンダムにまとめて簡潔に教えれ
>>227
刹那「俺がガンダムのパイロットだ」
姫「彼がガンダムのパイロットです」
刹那「なんでバラしたんだ！」
231 留学生(アラバマ州) :2007/12/29(土) 22:29:03.44 ID:cXqlP7Wv0刹那「俺がガンダムのパイロットだ」
姫「彼がガンダムのパイロットです」
刹那「なんでバラしたんだ！」
>>227
シャア「俺だけ赤いのっておかしくね？俺ばっか狙われるじゃねーか」
シャア「俺だけ赤いのっておかしくね？俺ばっか狙われるじゃねーか」
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匿名だからこそ本音が言えるのは確かだな。
相手が匿名で実名者涙目って話か。
表出て何か言うんだからそういう覚悟はしてるんじゃないの？
表出て何か言うんだからそういう覚悟はしてるんじゃないの？
便所の落書きなんだから気にするなよって意見はなんかむかつくな
自分のせいでもなく2chのせいですか？ｗ
直接言葉で言われるより、ネットで書かれる方がこたえる
後に残るし万人が見るし、文字のもつ単純な力はすごい
実名を出さない自由さが失われるのは困るって言ってる奴いるけど、匿名でしか書けない批判なんて、ただの中傷だってことをいい加減理解しろっての
自分のせいでもなく2chのせいですか？ｗ
直接言葉で言われるより、ネットで書かれる方がこたえる
後に残るし万人が見るし、文字のもつ単純な力はすごい
実名を出さない自由さが失われるのは困るって言ってる奴いるけど、匿名でしか書けない批判なんて、ただの中傷だってことをいい加減理解しろっての
実名出してるヤツって大抵それで飯食ってるヤツだよな？
なんで金貰ってるヤツと同じ責任負わんとならんのだ
なんで金貰ってるヤツと同じ責任負わんとならんのだ
こんなバカみたいなことを力を持った連中がこぞって言い出して
ネットでは全てID表示され、関係各所が調べれば誰が何処を見、何を発言したか
閲覧できるようになれば、それは何時しか不穏分子の割り出しとして利用される。
記事を書いた人は、日本が言論自由の無い中国みたいになって欲しいのだろうか
ネットでは全てID表示され、関係各所が調べれば誰が何処を見、何を発言したか
閲覧できるようになれば、それは何時しか不穏分子の割り出しとして利用される。
記事を書いた人は、日本が言論自由の無い中国みたいになって欲しいのだろうか
実名出したら近所の層化の批判もできねぇじゃねえか。
少なくとも、匿名の相手の名前バラすのはダメだよな
議論に負けたからってこんな手を使う奴が言った事なんて、
まともに聞きたくねーわｗ
物書き同士なら実名匿名に関わらず、
己の理論と文章で勝負しやがれwww
議論に負けたからってこんな手を使う奴が言った事なんて、
まともに聞きたくねーわｗ
物書き同士なら実名匿名に関わらず、
己の理論と文章で勝負しやがれwww
散々いいたいことだけ言って、
何かあると「便所の落書きに何必死になってんの？」
と誤魔化すスタンスは俺も気に入らない。
正しいかどうかは別にして
何かあると「便所の落書きに何必死になってんの？」
と誤魔化すスタンスは俺も気に入らない。
正しいかどうかは別にして
実名出さなきゃ何も言っちゃいけないなら
権力者や有名人にとって都合のいい話ですねｗ
権力者や有名人にとって都合のいい話ですねｗ
「便所の落書きに必死だなｗｗ」ってのは俺も大嫌い。
自分を、取るに足らない存在だとぶっちゃけ
「そんな俺に反論するなんて、あんた暇人なんですねｗｗ」と
批判を封殺する卑怯なテクニックだ。
昔、多くのマスコミが使ってた手法でもある。
「マスゴミｗｗ」と罵りながらも、自ら同じ轍を踏んでる姿は
滑稽と言う他にない。
自分を、取るに足らない存在だとぶっちゃけ
「そんな俺に反論するなんて、あんた暇人なんですねｗｗ」と
批判を封殺する卑怯なテクニックだ。
昔、多くのマスコミが使ってた手法でもある。
「マスゴミｗｗ」と罵りながらも、自ら同じ轍を踏んでる姿は
滑稽と言う他にない。
言論の自由がなくなるから反対
VIPあたりのバカを見てたらこう言いたくなるのもわからんではない。
散々中傷しおいていざとなったら「便所の落書き〜」ってのは確かに最低だけど、その「便所の落書き〜」も第三者が言えば中傷された相手を励ますというか、いい加減不毛な流れを打ち消す効果は少なからずあると思う。
要は使いどころなんだろうね。
要は使いどころなんだろうね。
一人の匿名の力で世の中を動かしたり何らかの利益があったりするのならば誰も実名で行動するものはいなくなるだろう。
匿名だからこそ言える意見(本音)があって、
一方、匿名だからこそ行き過ぎる部分(僻み)がある。
実名を出している人には暮らしにくい世の中に
なったのかもしれんが、力を持った匿名と力を持った実名
のバランスが案外ちょうど良くなってきているような気もする。
気のせいかもしれんがな。
一方、匿名だからこそ行き過ぎる部分(僻み)がある。
実名を出している人には暮らしにくい世の中に
なったのかもしれんが、力を持った匿名と力を持った実名
のバランスが案外ちょうど良くなってきているような気もする。
気のせいかもしれんがな。
そもそも正論かいてりゃ匿名だろうが誰だろうが無茶な批判したら批判した奴がつぶされるだけで、炎上してるってことは馬鹿言ってるってことじゃんｗｗ
間違ってるのに自己の正当性を正すために卑怯だ！とレッテル貼ることで正当化できるカードを手に入れたいって魂胆ミエミエ過ぎですな。
間違ってるのに自己の正当性を正すために卑怯だ！とレッテル貼ることで正当化できるカードを手に入れたいって魂胆ミエミエ過ぎですな。
>>1016が「こいつは間違っている！こいつはおかしい！だから僕が正してやるぞお！」とか呟きながらmixiを炎上させている姿が目に浮かんだ。
>>1012
あるある。
たまに自分たちの勘違いで大暴れするんだよね。
YouTubeとか海外サイトでやるのは自重して欲しいものです。
あるある。
たまに自分たちの勘違いで大暴れするんだよね。
YouTubeとか海外サイトでやるのは自重して欲しいものです。
>>1003
ではなぜあなたは匿名で書き込んでいるのですか？
ではなぜあなたは匿名で書き込んでいるのですか？
発言者がわかれば、その背景が影響される。
テレビに出るような有名人
○○県××村△△さん（自営業）
では、同種の発言をしても、世間の反応は全然違う。
発言には、その人間の背景がフィルターとしてかかる。
匿名で発言できると、一個人として発言の内容をストレートに伝えやすくなる。
匿名か実名かは手法であって、使い分ければいいんじゃねえ？
ラブレターに実名書いたら、呼び出しに応じてくれないかもしれないじゃん。
テレビに出るような有名人
○○県××村△△さん（自営業）
では、同種の発言をしても、世間の反応は全然違う。
発言には、その人間の背景がフィルターとしてかかる。
匿名で発言できると、一個人として発言の内容をストレートに伝えやすくなる。
匿名か実名かは手法であって、使い分ければいいんじゃねえ？
ラブレターに実名書いたら、呼び出しに応じてくれないかもしれないじゃん。
戦場で「男なら裸で勝負だ！」とかいって後ろから撃たれて文句いうようなもん
そもそも2chやmixiの逮捕暦からも
分かるとおり、匿名というよりは仮名であって（飛ばしIPとか串なら別だけどさ
「○○殺す」「○○を爆破する」とかの反社会的な書き込みをすれば
その責任はしっかりとらされる訳で。
分かるとおり、匿名というよりは仮名であって（飛ばしIPとか串なら別だけどさ
「○○殺す」「○○を爆破する」とかの反社会的な書き込みをすれば
その責任はしっかりとらされる訳で。
実名だして批判くりかえしてたりするとこわくて黒いお兄さんがたくさんやってきて
「あんたもわかるだろ？困るんだよ」って脅されるような社会になるんだきっと
「あんたもわかるだろ？困るんだよ」って脅されるような社会になるんだきっと
*1023
もうなってるよ
市役所に署名付きの苦情を提出した人達（プロ市民では無い）が
名前を記録され、何かにつけて嫌がらせを受けたという事件が既に起きている
もうなってるよ
市役所に署名付きの苦情を提出した人達（プロ市民では無い）が
名前を記録され、何かにつけて嫌がらせを受けたという事件が既に起きている
「匿名だからこそ言える意見」ってのに大層な価値を見出せないな。
現状では90%がゴミみたいなものじゃない？
現状では90%がゴミみたいなものじゃない？
別にいいよ所詮ネットだ
顔も見せずにやるネット論争と実際に向き合ってやる現実の論争は
ネット論争のレベルが低すぎて比べる価値すらない
顔も見せずにやるネット論争と実際に向き合ってやる現実の論争は
ネット論争のレベルが低すぎて比べる価値すらない
十パーセントも残ればいいじゃん
TVのコメンテーターだって価値ある発言はそんなにないし
TVのコメンテーターだって価値ある発言はそんなにないし
別に匿名でも実名でも構わないが、
反論や批判に応答する責任だけは負わせないとまともな議論にならない。
反論や批判に応答する責任だけは負わせないとまともな議論にならない。
２ちゃんみたいな遊びメインの所は完全匿名でも
それはそれでいいんだが
某不動産情報系のＢＢＳとか酷いよ。
業界関係者として買い手にとって有益であろう情報を提供した事もあるけど
ガセネタやら子供みたいな煽りしてくるアホが多過ぎて見る事自体やめた。
家やらマンション買おうって人間ならもういい歳だと思うんだが…
ああいう所は最低限固定ＩＤじゃないと駄目だと思う。
それはそれでいいんだが
某不動産情報系のＢＢＳとか酷いよ。
業界関係者として買い手にとって有益であろう情報を提供した事もあるけど
ガセネタやら子供みたいな煽りしてくるアホが多過ぎて見る事自体やめた。
家やらマンション買おうって人間ならもういい歳だと思うんだが…
ああいう所は最低限固定ＩＤじゃないと駄目だと思う。
ネット論争のレベル低いって
普段そういうとこしか行ってないだけではないのか
それに顔を付き合わせる議論がレベル高いかと言えばそうでもなかろ
大概は主張遮りや話をそらしたりに終始
相手の意見を受けてからすいこする時間もないわけだし
朝生なんかみててもそうだろ
普段そういうとこしか行ってないだけではないのか
それに顔を付き合わせる議論がレベル高いかと言えばそうでもなかろ
大概は主張遮りや話をそらしたりに終始
相手の意見を受けてからすいこする時間もないわけだし
朝生なんかみててもそうだろ
本質的にはなんら問題ないだろ。責任の重みが違うとか言ってる奴いるが、んなもん匿名でも本人が責任感持って発言すりゃいい話だ。
しかし匿名は好かない。｢便所の落書きになにをまじになってんの…｣とか「スルーすりゃいいじゃん」とか言っちゃう責任感の欠片もないガキどもが面白半分で発言できるからだ。さらに質の悪いことに本人らは一端の意見を言ったつもりになってやがる。匿名は悪いと言われても仕方のない現状だな。
しかし匿名は好かない。｢便所の落書きになにをまじになってんの…｣とか「スルーすりゃいいじゃん」とか言っちゃう責任感の欠片もないガキどもが面白半分で発言できるからだ。さらに質の悪いことに本人らは一端の意見を言ったつもりになってやがる。匿名は悪いと言われても仕方のない現状だな。
タイトルに踊らされがちだけどさ。
小谷野敦ってのを分かる範囲で調べてみて、
荻上チキの補足も読んでみてだ、
小谷野敦に個人情報握られるのが、まともな人間に耐えられるか。
俺は無理。
小谷野敦ってのを分かる範囲で調べてみて、
荻上チキの補足も読んでみてだ、
小谷野敦に個人情報握られるのが、まともな人間に耐えられるか。
俺は無理。
米1032
まあコイツは偏執狂に近いよな。
著作もどれも神経質なのがよく分かる。
まあコイツは偏執狂に近いよな。
著作もどれも神経質なのがよく分かる。
>>1003
何の根拠もなしに匿名の批判は全て中傷だなんて、
匿名でまともに批判する意見を出している人達への立派な中傷な訳だがｗ
まぁ自分の意見の根拠を自分の意見そのもので補間しようとする
その姿勢はある意味素晴らしいのかもしれないがね。
その為に自分でわざわざ中傷しているようじゃ救いようがないな。
>>1028
議論をするという前提におけばそれは全くもってその通りだが、
匿名掲示板ではそもそも議論する責任なんて誰にも発生していない訳で。
議論したい奴が誰であっても勝手に議論するのが匿名掲示板。
したくなけりゃ勝手に抜けるだけ。
その程度のものでしかないという事を理解できていない奴が多すぎる。
そもそも議論なんて勝手に高尚なイメージを持つのが悪い。
何を言おうと議論の場を最初に作っていない以上はあんなの雑談に過ぎんよ。
その雑談の中に時たま珠玉の意見がまじっているってだけの話だ。
何の根拠もなしに匿名の批判は全て中傷だなんて、
匿名でまともに批判する意見を出している人達への立派な中傷な訳だがｗ
まぁ自分の意見の根拠を自分の意見そのもので補間しようとする
その姿勢はある意味素晴らしいのかもしれないがね。
その為に自分でわざわざ中傷しているようじゃ救いようがないな。
>>1028
議論をするという前提におけばそれは全くもってその通りだが、
匿名掲示板ではそもそも議論する責任なんて誰にも発生していない訳で。
議論したい奴が誰であっても勝手に議論するのが匿名掲示板。
したくなけりゃ勝手に抜けるだけ。
その程度のものでしかないという事を理解できていない奴が多すぎる。
そもそも議論なんて勝手に高尚なイメージを持つのが悪い。
何を言おうと議論の場を最初に作っていない以上はあんなの雑談に過ぎんよ。
その雑談の中に時たま珠玉の意見がまじっているってだけの話だ。
>>1025
当たり前だ、色んなタイプの人間が集まってんだから
その中から自分で取捨選択するもんだろう。
どこぞの偉い人間だけが集まって話しあいしてるわけじゃないんだから。
>>1026
所詮雑談場所だから。
現実の論争でストレス発散煽りネタ披露されたらたまらんわｗ
当たり前だ、色んなタイプの人間が集まってんだから
その中から自分で取捨選択するもんだろう。
どこぞの偉い人間だけが集まって話しあいしてるわけじゃないんだから。
>>1026
所詮雑談場所だから。
現実の論争でストレス発散煽りネタ披露されたらたまらんわｗ
はてなと大舞はネットのゴミ。2ch以下。
日本人は表だって意見言わないから匿名なのはありだと思うけど
卑怯だと思いたきゃ思ってればいいんじゃないの？
卑怯だと思いたきゃ思ってればいいんじゃないの？
ヤクザ並の組織力があるやつらに一個人が罵言を吐く時に実名でリスクを負う意味はないわな。
武田信玄も掲示板用意して好き勝手言わせてたらしいね
匿名・偽名の連中が勇気がないということは確かだね。
金もらってるから有名税っていう批判もあるが、
そいつの本読んで批判している時点で同じ穴の狢だな。
「匿名→匿名」はいいかもしれないけど、「匿名→実名」攻撃はある程度、卑怯だとは認識したほうがいい。
一方で、公の発言権をふさがれたままで、テレビとかで識者が「実名→大衆（匿名）」に教化するのも不公平だとは思うが。
民主主義は難しいな、やっぱ。
金もらってるから有名税っていう批判もあるが、
そいつの本読んで批判している時点で同じ穴の狢だな。
「匿名→匿名」はいいかもしれないけど、「匿名→実名」攻撃はある程度、卑怯だとは認識したほうがいい。
一方で、公の発言権をふさがれたままで、テレビとかで識者が「実名→大衆（匿名）」に教化するのも不公平だとは思うが。
民主主義は難しいな、やっぱ。
もういいよみんなで2ちゃんやめて自アン行こうぜ。
著名で権力がある奴と
なんにもないタダの一般人と
名前を出すことについて同じ重さで語ること自体間違ってる。
なんにもないタダの一般人と
名前を出すことについて同じ重さで語ること自体間違ってる。
何で匿名だと批判しちゃダメなの？
有名人と一般人の名前を同列に考えるのってどうよ…
実名書き込みが強制されるとネット社会が現実世界に近くなってしまうと思う。
今は現実世界で駄目でもネットの世界に逃げる事が出来るけど
それが出来なくなるだろうね。
まあ匿名掲示板はアングラとしてずっと残りそうだけど。
今は現実世界で駄目でもネットの世界に逃げる事が出来るけど
それが出来なくなるだろうね。
まあ匿名掲示板はアングラとしてずっと残りそうだけど。
今回の場合は議論って言うより感情論で実名の情報を出したようにしか思えんな。筋が通ってない。
>>1025
その10％は守る価値があると思うがね。
ただ、いくらまともな話を2chでしても、過疎ってる専門版では誰も評価してくれないし、そもそもその評価する人たちも少ない。
そういうところも問題だと思うけどな。
あと、匿名でも正しい意見は生き残るって言うけど、誰が正しいと決めるのか。ってとこもあると思う
口がうまいだけの奴に乗せられることもあるわけだしさ。なかなか難しいんだよ。匿名での議論っていうのは
その10％は守る価値があると思うがね。
ただ、いくらまともな話を2chでしても、過疎ってる専門版では誰も評価してくれないし、そもそもその評価する人たちも少ない。
そういうところも問題だと思うけどな。
あと、匿名でも正しい意見は生き残るって言うけど、誰が正しいと決めるのか。ってとこもあると思う
口がうまいだけの奴に乗せられることもあるわけだしさ。なかなか難しいんだよ。匿名での議論っていうのは
日本人ゆえの問題だよね
持論と個を分けて議論できない
持論と個を分けて議論できない
>>1034
もちろん、匿名掲示板でまともな議論が発生する確率が低いことは分かってるよ。
ただ、単なる雑談であってもこうしてコピペされて広まっていく世界だ。
節度がないよりはあった方がいいとは思う。理想論だって分かってはいるけどね。
まぁ、1034の言うとおり、雑談と議論を混同させないようにする方が有意義かもしれん。
もちろん、匿名掲示板でまともな議論が発生する確率が低いことは分かってるよ。
ただ、単なる雑談であってもこうしてコピペされて広まっていく世界だ。
節度がないよりはあった方がいいとは思う。理想論だって分かってはいるけどね。
まぁ、1034の言うとおり、雑談と議論を混同させないようにする方が有意義かもしれん。
最後ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ
全裸の人に無理やり服を脱がされたような話。
こんなのを元に実名／匿名論争なんてしてもしょうがない。
大体、論破された腹いせに実名晒しなんて、物書きとして恥ずかしくないのかね。
こんなのを元に実名／匿名論争なんてしてもしょうがない。
大体、論破された腹いせに実名晒しなんて、物書きとして恥ずかしくないのかね。
普通、発言ってのはそれ自体の内容ももちろんだが、
｢誰が言ったか｣、｢誰が誰に対して言ったか｣っていうのも重要なものだ
言論自体の正当性なんて時勢や場所によって簡単に左右されるものだし、そういった場合に発言者の過去の言動や対象との関係性が判断要素になる
ネットにおいてもそれは同じ。仮に匿名に固執するとしても、最低限のアイデンティティ(ハンドルネームとか)はしっかり示すのが理想だと思う
とか言いながらオレも名無しなわけだけど
｢誰が言ったか｣、｢誰が誰に対して言ったか｣っていうのも重要なものだ
言論自体の正当性なんて時勢や場所によって簡単に左右されるものだし、そういった場合に発言者の過去の言動や対象との関係性が判断要素になる
ネットにおいてもそれは同じ。仮に匿名に固執するとしても、最低限のアイデンティティ(ハンドルネームとか)はしっかり示すのが理想だと思う
とか言いながらオレも名無しなわけだけど
西野ブログの件で思ったんだけど、
「米欄がないから言い逃げだ」っていうのは変じゃね？
西野は西野だって特定されてるんだから、文句があるなら本人に直接言いにいけばいい
「米欄がないから言い逃げだ」っていうのは変じゃね？
西野は西野だって特定されてるんだから、文句があるなら本人に直接言いにいけばいい
どう考えても卑怯だろ・・・
※1053
いや、あれは痛いニュース住民の苦し紛れの言い訳だから
ちょっと考えればわかることだろ
２ちゃんねる住民の一部はどこまでも正当化する人間がいるからな
いや、あれは痛いニュース住民の苦し紛れの言い訳だから
ちょっと考えればわかることだろ
２ちゃんねる住民の一部はどこまでも正当化する人間がいるからな
そうほいほい直接言いに行く機会があったら誰もネットなんかやらんわ
そんな俺はテレビ局員
※1056
いや、ネット、やるでしょ
君見たく、煽りあいしたいがためにネットやる暇人ばかりじゃないよ
いや、ネット、やるでしょ
君見たく、煽りあいしたいがためにネットやる暇人ばかりじゃないよ
実名を出してる奴は実名を出す事にメリットがある奴ばかり
実名を出さない奴は実名を出す事にメリットが無い奴ばかり
メリットない奴に実名出せと言うなんて無駄ァ無駄ァ無駄ァ
メリット無いのに実名晒す奴はただの馬鹿
実名を出さない奴は実名を出す事にメリットが無い奴ばかり
メリットない奴に実名出せと言うなんて無駄ァ無駄ァ無駄ァ
メリット無いのに実名晒す奴はただの馬鹿
卑怯だ、とか単なる感情論には賛同できない。
大体ネットで祭りになって叩かれても評論家は自説を
主張することになんら制限を受けないではないか。
大体ネットで祭りになって叩かれても評論家は自説を
主張することになんら制限を受けないではないか。
テレビのコメンテーターも匿名で言いたい放題言ってほしいな
>>1060
正論だな。
どこに問題があるのかを客観的な論拠或いは根拠を以って指摘しない限り、
そこには何の意味もない。
匿名に価値を認めないなんて堂々と言って批判したいなら、
何よりもまずは感情論でない論拠を出すべきだ。
大体他人を批判するなら客観的に理解できる論拠か根拠を出すのは最低条件。
そんな程度の批判の手法すら理解できていないようじゃ、
ネットで匿名で誹謗中傷する奴らと本質的に何も変わらない。
実名出してそんな事言ってるような奴じゃ、そりゃ批判されるのは当然だわな。
正論だな。
どこに問題があるのかを客観的な論拠或いは根拠を以って指摘しない限り、
そこには何の意味もない。
匿名に価値を認めないなんて堂々と言って批判したいなら、
何よりもまずは感情論でない論拠を出すべきだ。
大体他人を批判するなら客観的に理解できる論拠か根拠を出すのは最低条件。
そんな程度の批判の手法すら理解できていないようじゃ、
ネットで匿名で誹謗中傷する奴らと本質的に何も変わらない。
実名出してそんな事言ってるような奴じゃ、そりゃ批判されるのは当然だわな。
ニューカスは中傷で満ちあふれてるな
※1062
この議論が感情論のみだって根拠もないでしょう。
あなたの場合、白黒で判断しすぎだ。
匿名反対論には中傷された人間の感情の部分もあるが、倫理的部分もあると思う。
まあそういう単純な二元論ってネットにだけ許される暴論だよなあ。
この議論が感情論のみだって根拠もないでしょう。
あなたの場合、白黒で判断しすぎだ。
匿名反対論には中傷された人間の感情の部分もあるが、倫理的部分もあると思う。
まあそういう単純な二元論ってネットにだけ許される暴論だよなあ。
まず正論言えば炎上しない、誰にも批判されないという所が既におかしい
世の中やろうと思えばいくらでも屁理屈偏屈こねて相手を非難できるし（俺はしないけど）
それを面白がってくっついていく野次馬もいっぱいいるじゃないか
名前出して顔出せば尚更だ
貰わなくてもいい余計な恨み辛み妬みがくっついてくるから
さらに無駄な叩きがエスカレートする
まあ要は、とりあえずお前ら、少しは自重しろと
世の中やろうと思えばいくらでも屁理屈偏屈こねて相手を非難できるし（俺はしないけど）
それを面白がってくっついていく野次馬もいっぱいいるじゃないか
名前出して顔出せば尚更だ
貰わなくてもいい余計な恨み辛み妬みがくっついてくるから
さらに無駄な叩きがエスカレートする
まあ要は、とりあえずお前ら、少しは自重しろと
小谷野の授業とってる俺が通りますよ
後ろ盾がありそれで金貰ってる有名人の実名と
一般人の実名は違う
>>1008
あるあるｗ
匿名なんだから逃げる必要ないのにね
一般人の実名は違う
>>1008
あるあるｗ
匿名なんだから逃げる必要ないのにね
弁明の余地があるものがそれを持たないものを卑怯者というのは、それこそ卑怯だなと思う.
テレビでネットねたで覆面の奴が出ると「取って正々堂々言えば良い」とかいうバカタレントがいるが、ゲストの発言ほど良いように使われるものなどないってーの.
テレビでネットねたで覆面の奴が出ると「取って正々堂々言えば良い」とかいうバカタレントがいるが、ゲストの発言ほど良いように使われるものなどないってーの.
>231
が例えとして的確すぎるww
お前好きでザク赤くしてるんだろうがwwww
が例えとして的確すぎるww
お前好きでザク赤くしてるんだろうがwwww
実名で批判すれば金貰えるならいくらでも実名で批判してやるよw
誰だって自分の文章が批判されるのは嫌だ。
匿名は批判だという論は、結局そういう批判を斥けるための言い訳に過ぎないんじゃないだろうか。
「ある人が実名を出して無茶なこと書いたら匿名の人に批判されました」
こういう状況だけを考えると、大概の人からは卑怯だなという感想は出ないんじゃないかと思うんだが
匿名は批判だという論は、結局そういう批判を斥けるための言い訳に過ぎないんじゃないだろうか。
「ある人が実名を出して無茶なこと書いたら匿名の人に批判されました」
こういう状況だけを考えると、大概の人からは卑怯だなという感想は出ないんじゃないかと思うんだが
>>1053
西野のところに大御所の先輩芸人が批判しに来る
→西野胸に刻み込む（であろう）。
西野のところに一般人の漏れが批判しに行く
→言う前に警備員にとめられるor通報。
西野のところに大御所の先輩芸人が批判しに来る
→西野胸に刻み込む（であろう）。
西野のところに一般人の漏れが批判しに行く
→言う前に警備員にとめられるor通報。
匿名の人に褒められた場合も「賞賛くらい実名でやれ」って言うのかな
自分の書いたコメント以外を見えないようにしたら
批判する人が少なくなった
右へ習えの人は個人じゃ動けないんだなと思った
匿名とか実名とかはどうでもいいけど
個人で動けない奴が邪魔だってのは確かだ
批判する人が少なくなった
右へ習えの人は個人じゃ動けないんだなと思った
匿名とか実名とかはどうでもいいけど
個人で動けない奴が邪魔だってのは確かだ
どうせコメント欄があったとしても
ブログ炎上させるだけだろ。
「便所の落書きだから」と言いつつ
面白半分でメールや電話で特攻するわけだし。
ブログ炎上させるだけだろ。
「便所の落書きだから」と言いつつ
面白半分でメールや電話で特攻するわけだし。
匿名は責任を負わないでいいから、らくだ。
気楽に適当なことをかきこんで、都合が悪くなったら逃げればいい。
悪いが、俺は匿名者のいうことなんぞ信じられない。
マスコミが役者をつかってニート特集をするのと一緒の物だ。
気楽に適当なことをかきこんで、都合が悪くなったら逃げればいい。
悪いが、俺は匿名者のいうことなんぞ信じられない。
マスコミが役者をつかってニート特集をするのと一緒の物だ。
卑怯？
>>1076
そこを分かっていない者は誰もいないと思うが。
だからって顕名であれば常に信頼出来るソース足りうるとは言えない。
顔も実名も出しながら無責任な放言を繰り返す奴は沢山いるぞ。
テレビのコメンテーターとかな。後で謝罪なんかするの全体の何割だよ。
無かった事にしてほとぼりが冷めるのを待つなら、
都合が悪くなったら逃げるだけの匿名者と何も変わらないじゃないか。
そこを分かっていない者は誰もいないと思うが。
だからって顕名であれば常に信頼出来るソース足りうるとは言えない。
顔も実名も出しながら無責任な放言を繰り返す奴は沢山いるぞ。
テレビのコメンテーターとかな。後で謝罪なんかするの全体の何割だよ。
無かった事にしてほとぼりが冷めるのを待つなら、
都合が悪くなったら逃げるだけの匿名者と何も変わらないじゃないか。
みのもんたの意見を文章にして
匿名にしてネットに出してみろ
誰も注目しないぞ
匿名にしてネットに出してみろ
誰も注目しないぞ
※1072
「ある人が実名を出して無茶なこと書いたら匿名の人に批判されたので、
匿名の人の本名を探り出して晒しました」
ってどうよ？
この一件で問題にされるべきは、その行為の是非だと思うんだけど。
なんで2chの名無しに話が移ってるのか理解できない。
「ある人が実名を出して無茶なこと書いたら匿名の人に批判されたので、
匿名の人の本名を探り出して晒しました」
ってどうよ？
この一件で問題にされるべきは、その行為の是非だと思うんだけど。
なんで2chの名無しに話が移ってるのか理解できない。
匿名での実名者批判自体は別に卑怯じゃないっしょ。
ただ単なる中傷に堕してる連中が多すぎて気持ち悪いのは確か。
やっぱ匿名「でしか」言えない意見なんて
何の重みも、価値もないと思うな。
ただ単なる中傷に堕してる連中が多すぎて気持ち悪いのは確か。
やっぱ匿名「でしか」言えない意見なんて
何の重みも、価値もないと思うな。
取材源を秘匿するマスゴミ様の側が言う言葉じゃない罠
自分の吐き出した言葉に対して誠実にならないというのは淋しくないか
実名を登録しなければ発言できないとなると，言論の委縮効果が生じて，声高な実名発言だけが世間に行き渡る。
電凸や街宣が自宅や職場に押し掛ける恐怖に市井の民が耐えられると思うか？
電凸や街宣が自宅や職場に押し掛ける恐怖に市井の民が耐えられると思うか？
リスクの高低差が出てくるし、職業などが原因で発言力が萎縮してしまうのは明らか。
卑怯ではないが、匿名者の発言は無責任だし真に受けるに値しない。
卑怯ではないが、匿名者の発言は無責任だし真に受けるに値しない。
>>1079
多分色んな意味で注目される
少なくとも俺に
多分色んな意味で注目される
少なくとも俺に
新聞記事匿名だらけじゃん。今更何言ってんだ
匿名でしっかりした発言しているのが多いかというとそうではない。
実名でしっかりした発言が多いかというとそうでもない
匿名だと揚げ足取りがひどすぎる。実名ではそんな馬鹿げた発言は出来ないだろうに。
↑
政治家もよく言葉の揚げ足取られ進退問題になるぞ
匿名でない議員もそんなさまつなことを攻撃材料として使う
揚げ足を取らせないようによくよく論理を構築し
或いは反論出来るように考え抜いて発言しよう
政治家もよく言葉の揚げ足取られ進退問題になるぞ
匿名でない議員もそんなさまつなことを攻撃材料として使う
揚げ足を取らせないようによくよく論理を構築し
或いは反論出来るように考え抜いて発言しよう
まさに揚げ足取り。
単なる揚げ足取りと論理の穴を皮肉るのを勘違いしないようにね
言い分の論理が全くもってナンセンスだと皮肉られるだけだから
さまつな言葉のあやを叩いてるのではなくて
裏を示しただけで反論されるようなものではそもそも論理性に欠けてる
でなければ相手を論破してねじふせてやればいい
言い分の論理が全くもってナンセンスだと皮肉られるだけだから
さまつな言葉のあやを叩いてるのではなくて
裏を示しただけで反論されるようなものではそもそも論理性に欠けてる
でなければ相手を論破してねじふせてやればいい
論理的で正確な文章を書いても誰も読みはしない。
呼んでいたらフレームなんて起こらない。
呼んでいたらフレームなんて起こらない。
人の陰口はよくないよ。
面と向かって話すべきだと思うな。
面と向かって話すべきだと思うな。
便所の落書きがという言葉は免罪符にはならない
それぐらい影響力を持っている
それぐらい影響力を持っている
匿名じゃないと困る蛆虫がいっぱい
批判じゃなくって、中傷、でっち上げが容易なのが2chの問題だろ
誰かの悪口を適当に書き連ねてダメージを与えることが可能
誰かの悪口を適当に書き連ねてダメージを与えることが可能
通 名 廃 止！
通 名 廃 止！
通 名 廃 止！
いやあ〜さっき、よその米で大チョンボやらかしたわｗｗｗ
匿名でよかったｗｗｗ外に害無いし、いいよね？
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