2 名無しさん＠明日があるさ :2007/04/27(金) 20:58:27
出世なんかやだよ
4 名無しさん＠明日があるさ :2007/04/28(土) 02:26:47お前ら公務員になれば良かったのになｗ
公務員なら試験受けなきゃ絶対昇進しない。
で、昇進しなくても解雇されないし給与は持続的に上がっていく。
5 名無しさん＠明日があるさ :2007/04/30(月) 17:04:23公務員なら試験受けなきゃ絶対昇進しない。
で、昇進しなくても解雇されないし給与は持続的に上がっていく。
>>4
試験に受からなきゃなれないわけだが。
でもこれからはラクだよ。
民間が景気いいから。
試験に受からなきゃなれないわけだが。
でもこれからはラクだよ。
民間が景気いいから。
9 名無しさん＠明日があるさ :2007/05/03(木) 02:47:52
国家公務員で私大卒で課長以上になってみな。
まともな精神では生き残っていけないから。
依願退職の多いことｗ
中にはホームレスやっている奴もいるで。
20 名無しさん＠明日があるさ :2007/05/06(日) 13:05:23まともな精神では生き残っていけないから。
依願退職の多いことｗ
中にはホームレスやっている奴もいるで。
たぶん公務員はこれからどんどん締め付けが厳しくなっていくよ
今はないみたいだけどリストラでやめさせられる奴も多くなるんじゃないかな
国は公務員の天下り斡旋官庁を作るみたいだけどそれだっていつまで続く事やら・・・
無能な天下り職員を受け入れてきた企業も株主の圧力に屈して
いつまでも受け入れたりはしないだろうからな。
今公務員の奴は国からほっぽりだされても生きていけるように
ちゃんと技能を磨いておけよ
21 名無しさん＠明日があるさ :2007/05/06(日) 13:08:23今はないみたいだけどリストラでやめさせられる奴も多くなるんじゃないかな
国は公務員の天下り斡旋官庁を作るみたいだけどそれだっていつまで続く事やら・・・
無能な天下り職員を受け入れてきた企業も株主の圧力に屈して
いつまでも受け入れたりはしないだろうからな。
今公務員の奴は国からほっぽりだされても生きていけるように
ちゃんと技能を磨いておけよ
>>20
厳しくならねーよ
何年も前から叩かれ続けてるけど
結局何にも変わってねーじゃん
23 名無しさん＠明日があるさ :2007/05/06(日) 14:38:03厳しくならねーよ
何年も前から叩かれ続けてるけど
結局何にも変わってねーじゃん
>>20
大手と比べるからおかしくなる
中 小 企 業 や 派 遣 と 比 べ て み ろ
376 名無しさん＠明日があるさ :2007/12/02(日) 23:14:33 0大手と比べるからおかしくなる
中 小 企 業 や 派 遣 と 比 べ て み ろ
>>23
つか公務員こそ、パートや派遣で十分な仕事だと思う。
27 名無しさん＠明日があるさ :2007/05/09(水) 11:53:09つか公務員こそ、パートや派遣で十分な仕事だと思う。
出世したくない症候群という呼び名は相応しくない。
出世したくないことが病気か悪であるかのように聞こえるではないか。
出世したくないと考えるのはごく普通のことなのだ。
普通の人が死に物狂いで努力したところで、どこまで出世できる？
社長や役員までいける奴など一握り。大抵は部課長止まりだろう。
一番割に合わない中間管理職だ。
上からは押し付けられ、下からは突き上げられ･･･
責任は重いくせに、与えられている権限は大したこと無い。
残業代もつかないことが多いから、時給で換算するとヒラの方が多いこともあり得る。
ある意味、組織において最低のポジションだ。
死に物狂いで努力した結果、この有様。
だったら、一生ヒラでもいいから定時に帰って余暇を楽しみたいと考えるのは当然だろう。
会社でどんなに偉かろうが、会社から出てしまえばただのオッサンに過ぎない。
人類の歴史から見れば、一企業の社長もヒラも同じチンカスみたいなもんだ。
たかが、年数百万の収入アップ程度で割に合わない努力をする価値がどこにある？
本気で野心を持って上を目指してるなら、何も言うまい。
ただ、見栄のため、世間体のため、家族のため、そんな理由で上を目指しても疲れるだけだぞ。
たった一度の人生だ。もっと気楽に生きようや。
28 名無しさん＠明日があるさ :2007/05/09(水) 16:38:47出世したくないことが病気か悪であるかのように聞こえるではないか。
出世したくないと考えるのはごく普通のことなのだ。
普通の人が死に物狂いで努力したところで、どこまで出世できる？
社長や役員までいける奴など一握り。大抵は部課長止まりだろう。
一番割に合わない中間管理職だ。
上からは押し付けられ、下からは突き上げられ･･･
責任は重いくせに、与えられている権限は大したこと無い。
残業代もつかないことが多いから、時給で換算するとヒラの方が多いこともあり得る。
ある意味、組織において最低のポジションだ。
死に物狂いで努力した結果、この有様。
だったら、一生ヒラでもいいから定時に帰って余暇を楽しみたいと考えるのは当然だろう。
会社でどんなに偉かろうが、会社から出てしまえばただのオッサンに過ぎない。
人類の歴史から見れば、一企業の社長もヒラも同じチンカスみたいなもんだ。
たかが、年数百万の収入アップ程度で割に合わない努力をする価値がどこにある？
本気で野心を持って上を目指してるなら、何も言うまい。
ただ、見栄のため、世間体のため、家族のため、そんな理由で上を目指しても疲れるだけだぞ。
たった一度の人生だ。もっと気楽に生きようや。
>>27
公務員ならそれでもいいかもしれん。
32 あすとる球団 ◆9NS.crxW3U :2007/05/09(水) 22:16:25公務員ならそれでもいいかもしれん。
>>27
完璧な正論だ。素晴らしい。
上司が「５年後、１０年後の自分を描いて仕事しろ」と口癖のように言うが
今日を生きるのが精一杯だっつうの。
１年後生きてるかどうかもわからん。
ましてや出世なんて・・・
上に行きたがる奴なんて幾らでもいるから
俺はのほほんとディフェンスに徹するぜ。
38 名無しさん＠明日があるさ :2007/05/13(日) 18:06:05完璧な正論だ。素晴らしい。
上司が「５年後、１０年後の自分を描いて仕事しろ」と口癖のように言うが
今日を生きるのが精一杯だっつうの。
１年後生きてるかどうかもわからん。
ましてや出世なんて・・・
上に行きたがる奴なんて幾らでもいるから
俺はのほほんとディフェンスに徹するぜ。
>>27でＦＡだよ。
世の中の常識なんて、強い者が得をするために作られたものだよ。
俺たち弱者が何もそれに従う事はない。
出世したくないという気持ちを非常識というのは、
強者からすると弱者に出世したいと思わせないと
上手く操れなくて自分が損をするからだ。
209 名無しさん＠明日があるさ :2007/08/16(木) 02:49:22 0世の中の常識なんて、強い者が得をするために作られたものだよ。
俺たち弱者が何もそれに従う事はない。
出世したくないという気持ちを非常識というのは、
強者からすると弱者に出世したいと思わせないと
上手く操れなくて自分が損をするからだ。
>>38
亀レスながら、ハゲ同。
中途半端な出世はハッキリ言って意味が無い。
出世して勝ち組と言えるのは社長だけだね。
部長・課長はもちろん、役員ですら負け組だよ。
それに気付かれて競争心がなくなったら、社にとっては大迷惑だもんな。
競争心あおらされてガムシャラに上目指してる奴は社に利用されてるだけ。
平で給料安くても定時で帰れてプライベート充実してる奴が真の勝ち組だよ。
某ニートの「働いたら負けかなと思ってる」のセリフが有名になったが、
あれはある意味真理と言えるからだろう。
俺が言うなら「管理者になったら負けかなと思ってる」と言ったところか。
383 名無しさん＠明日があるさ :2007/12/05(水) 22:40:06 0亀レスながら、ハゲ同。
中途半端な出世はハッキリ言って意味が無い。
出世して勝ち組と言えるのは社長だけだね。
部長・課長はもちろん、役員ですら負け組だよ。
それに気付かれて競争心がなくなったら、社にとっては大迷惑だもんな。
競争心あおらされてガムシャラに上目指してる奴は社に利用されてるだけ。
平で給料安くても定時で帰れてプライベート充実してる奴が真の勝ち組だよ。
某ニートの「働いたら負けかなと思ってる」のセリフが有名になったが、
あれはある意味真理と言えるからだろう。
俺が言うなら「管理者になったら負けかなと思ってる」と言ったところか。
>>27を読んでたらホント気が楽になるわ
29 名無しさん＠明日があるさ :2007/05/09(水) 18:17:33出世したら、残業代が出なくなるので、出世したら手取りが激減します。
ホワイトカラーエクゼンプションって、既に、管理職には導入済みなんですね。
知りませんでした…。
31 名無しさん＠明日があるさ :2007/05/09(水) 20:57:38ホワイトカラーエクゼンプションって、既に、管理職には導入済みなんですね。
知りませんでした…。
>>29
そのぶんボーナスはたくさんもらってるでしょ。
少なくとも管理職は経営側の人間だから、首切られても文句は言えない。
44 名無しさん＠明日があるさ :2007/05/17(木) 01:26:27そのぶんボーナスはたくさんもらってるでしょ。
少なくとも管理職は経営側の人間だから、首切られても文句は言えない。
ラクで出世しなくてカネのいい仕事ってないかな。
45 名無しさん＠明日があるさ :2007/05/17(木) 12:14:35資産運用
55 名無しさん＠明日があるさ :2007/05/23(水) 19:53:00民間だと一定の年齢である程度のポストにいない奴はリストラの対象だろ。
うちの場合は40歳で係長になっていないと肩を叩かれるぞ。
56 名無しさん＠明日があるさ :2007/05/23(水) 20:06:03うちの場合は40歳で係長になっていないと肩を叩かれるぞ。
俺の親父は課長でも肩叩かれたんだが…
57 名無しさん＠明日があるさ :2007/05/23(水) 20:07:44>>56
課長だから、だよ。
58 名無しさん＠明日があるさ :2007/05/23(水) 21:26:10課長だから、だよ。
おれが経営者だったら、ポスト云々より、給料に見合った働きをしない奴からリストラする。
59 名無しさん＠明日があるさ :2007/05/23(水) 22:35:45だったらまず経営者から変わるべきだな
60 名無しさん＠明日があるさ :2007/05/24(木) 01:16:48>>59
上手い
65 名無しさん＠明日があるさ :2007/05/28(月) 08:18:56上手い
うちの上司見てたら上に上がりたくないって実感する。。責任ばかりでやってられないよ
73 名無しさん＠明日があるさ :2007/06/02(土) 17:35:10出る杭は打たれるというけど世間は上に行けば行くほど
敵の数も多くなる。俺にはそういう連中と戦っていく度胸も
パワーもない。地位や名声に全く目もくれない、ノホホンと
気楽なワープアの道を俺は敢えて選んだ。
75 名無しさん＠明日があるさ :2007/06/04(月) 16:45:45敵の数も多くなる。俺にはそういう連中と戦っていく度胸も
パワーもない。地位や名声に全く目もくれない、ノホホンと
気楽なワープアの道を俺は敢えて選んだ。
出世したくないから営業中に2ちゃんやって7時頃帰社。
1時間半の残業代ｳﾏー
78 名無しさん＠明日があるさ :2007/06/04(月) 17:36:461時間半の残業代ｳﾏー
今日漏れは半日で帰ったよ。
年収450万、37歳住宅ローンと子持ち。
87 名無しさん＠明日があるさ :2007/06/09(土) 11:54:27年収450万、37歳住宅ローンと子持ち。
出世したくても出世できない俺
88 名無しさん＠明日があるさ :2007/06/09(土) 22:15:03>>87
おれもだ。
上司から嫌われてるし。
まぁ、俺にも原因はあるんだけどね。
91 名無しさん＠明日があるさ :2007/06/12(火) 21:11:36 0おれもだ。
上司から嫌われてるし。
まぁ、俺にも原因はあるんだけどね。
自分は出世嫌い。
せいぜい主任くらいまでの方が気張らずに仕事できていいんだけどな。
105 。 :2007/06/19(火) 02:29:57 Oせいぜい主任くらいまでの方が気張らずに仕事できていいんだけどな。
俺は能力なしリーダーシップなし、話し下手、ミスしまくりのダメリで出世なんて考えられなかった。でもボーナスくらいは多くもらいたいとミスしながらでも人よりがんばった。そしたら四月から出世してしまった。人の上に立つような人間じゃないのに。
107 名無しさん＠明日があるさ :2007/06/21(木) 09:13:36 0>>105
他人より頑張ったのが評価されたのか
それとも自主退職に追い込みたいための昇進かｗ
122 名無しさん＠明日があるさ :2007/07/02(月) 23:48:42 O他人より頑張ったのが評価されたのか
それとも自主退職に追い込みたいための昇進かｗ
しばらく休むことになった
どうやってもモチベーション上がんないし労災認定するかな
胸が苦しい
吐いたし
消えたい
123 名無しさん＠明日があるさ :2007/07/02(月) 23:56:58 0どうやってもモチベーション上がんないし労災認定するかな
胸が苦しい
吐いたし
消えたい
>>122
医者にいきなよ
それからのことは後で考えればいいから
125 名無しさん＠明日があるさ :2007/07/03(火) 07:33:08 O医者にいきなよ
それからのことは後で考えればいいから
ゆっくり休め。
人生には休息が必要だ。
132 名無しさん＠明日があるさ :2007/07/06(金) 18:24:41 0人生には休息が必要だ。
俺も、別にヒラリーマンでもいいと思っていた。
でも、テレビなどでセレブの話を聞くうちに、ヒラリーマンじゃだめだと
思うようになった。でも、一体、俺に何ができるというのだ・・・
138 名無しさん＠明日があるさ :2007/07/07(土) 08:17:58 0でも、テレビなどでセレブの話を聞くうちに、ヒラリーマンじゃだめだと
思うようになった。でも、一体、俺に何ができるというのだ・・・
平が一番だぜ
失敗したらすまなそうな顔をして、頭を下げるだけですむからな。
どっちも気分いいもんじゃないが、どうせ頭下げるのに金が掛かるわけでもなし
それで給料がもらえると思えば安いものだ
146 名無しさん＠明日があるさ :2007/07/14(土) 18:50:52 0失敗したらすまなそうな顔をして、頭を下げるだけですむからな。
どっちも気分いいもんじゃないが、どうせ頭下げるのに金が掛かるわけでもなし
それで給料がもらえると思えば安いものだ
仕事に生甲斐を求める椰子っているけど殆どマゾにしか思えない。
俺にとって仕事とは生活の糧を得るために仕方無しにやるものに
すぎない。もし宝クジで３億円でも当たれば会社なんか即やめて
南イタリアにでも移住するぜ。
147 名無しさん＠明日があるさ :2007/07/14(土) 20:15:03 0俺にとって仕事とは生活の糧を得るために仕方無しにやるものに
すぎない。もし宝クジで３億円でも当たれば会社なんか即やめて
南イタリアにでも移住するぜ。
>>146
不労所得の3億円なんて意外とすぐに底をつくぞ。
緊張を保つためにも仕事は続けるべきだな。
148 名無しさん＠明日があるさ :2007/07/15(日) 07:33:06 0不労所得の3億円なんて意外とすぐに底をつくぞ。
緊張を保つためにも仕事は続けるべきだな。
出世せず平でやってた方がよかった、って人もいるな。
まじめにコツコツと仕事をしていて、評価も高かった人が出世したものの、
人を管理する能力やリーダーシップが全くない人だったので、
上司からはその事でダメ出しされ、部下からは頼りない人だと総スカンを食らった。
今その人は欝病で休職中。
もし復職するなら平に戻してあげて欲しいなあ。
150 名無しさん＠明日があるさ :2007/07/15(日) 11:35:23 0まじめにコツコツと仕事をしていて、評価も高かった人が出世したものの、
人を管理する能力やリーダーシップが全くない人だったので、
上司からはその事でダメ出しされ、部下からは頼りない人だと総スカンを食らった。
今その人は欝病で休職中。
もし復職するなら平に戻してあげて欲しいなあ。
>>148
選手としての優秀さと、監督としての優秀さを勘違いしているやつが多すぎだよな。
名選手必ずしも名監督ならず。
151 名無しさん＠明日があるさ :2007/07/15(日) 11:48:17 0選手としての優秀さと、監督としての優秀さを勘違いしているやつが多すぎだよな。
名選手必ずしも名監督ならず。
みんな愚痴言ってるけど
昔からそんなもんだって
153 名無しさん＠明日があるさ :2007/07/15(日) 12:29:58 0昔からそんなもんだって
>>151
そう。多分、大昔から出続けている愚痴。
なのに、時代がいくら過ぎ去っても、解決される兆しが一向にない。
これからも出続けるであろう。
起業家とかからすれば、こういうところが意外な盲点かも。
こういう不満が少ない企業を構築することができれば、すごいと思う。
167 名無しさん＠明日があるさ :2007/07/21(土) 13:37:40 0そう。多分、大昔から出続けている愚痴。
なのに、時代がいくら過ぎ去っても、解決される兆しが一向にない。
これからも出続けるであろう。
起業家とかからすれば、こういうところが意外な盲点かも。
こういう不満が少ない企業を構築することができれば、すごいと思う。
うちの会社ごく一部の出世欲の強い人間以外は
ほとんどが定時退社だよ
だって銀行・商社からの出向役員が会社を食い物にしてるから
皆やる気ナッシング
漏れも６時上がりだぽ
168 名無しさん＠明日があるさ :2007/07/21(土) 22:50:54 0ほとんどが定時退社だよ
だって銀行・商社からの出向役員が会社を食い物にしてるから
皆やる気ナッシング
漏れも６時上がりだぽ
どこかの新聞に書いてあったけど、
今の若者の出世の最終目標で一番多いのは課長なんだと。
出世したくない症候群はかなり蔓延してるね。
そりゃリーマン社長なら年収もせいぜい3000万〜4000万ぐらいだろ？
その程度の収入で激務かつ責任ある仕事なんてこなしたくねーよな。
169 名無しさん＠明日があるさ :2007/07/22(日) 12:31:41 0今の若者の出世の最終目標で一番多いのは課長なんだと。
出世したくない症候群はかなり蔓延してるね。
そりゃリーマン社長なら年収もせいぜい3000万〜4000万ぐらいだろ？
その程度の収入で激務かつ責任ある仕事なんてこなしたくねーよな。
働いたら負けとか言って一生ぐーたらでやり抜こうと思う奴さえいる昨今の世の中で
出世拒否者程度なら全然問題ないでしょう
大卒＝幹部候補 とか 総合職 とかいう区分けもおかしいよな
大卒ってのはリーダーの資質ありって事じゃないんだが
高校にプラス４年で専門的な学業・研究を積んだだけの話なんだが
そこをカン違いして、リーダーシップを唐突に求めてくる企業・・・
非常に鬱陶しいね
175 名無しさん＠明日があるさ :2007/07/25(水) 02:04:16 O出世拒否者程度なら全然問題ないでしょう
大卒＝幹部候補 とか 総合職 とかいう区分けもおかしいよな
大卒ってのはリーダーの資質ありって事じゃないんだが
高校にプラス４年で専門的な学業・研究を積んだだけの話なんだが
そこをカン違いして、リーダーシップを唐突に求めてくる企業・・・
非常に鬱陶しいね
苦労してるのに安月給の人もいれば、楽して大金を稼いでる人もいる。
前者が必ずしも低学歴な訳ではない。後者が必ずしもも高学歴ではない。
人生は努力も必要だが、１番重要なのは運だ。
177 名無しさん＠明日があるさ :2007/07/25(水) 18:41:37 0前者が必ずしも低学歴な訳ではない。後者が必ずしもも高学歴ではない。
人生は努力も必要だが、１番重要なのは運だ。
ヒラだからこの時間に自宅でビール飲みながら2ちゃんやってますが何か。
178 名無しさん＠明日があるさ :2007/07/25(水) 18:55:28 O昇級しても給料はさほど変わらず
そして、仕事と責任が倍になるんだったら
そりゃ上に行きたくなくなるわ・・・
186 名無しさん＠明日があるさ :2007/07/30(月) 00:09:48 Oそして、仕事と責任が倍になるんだったら
そりゃ上に行きたくなくなるわ・・・
鬱にならずに仕事行って、毎日楽しく生きてりゃ勝ち組だろ。
年収なんて関係ないさ…
189 名無しさん＠明日があるさ :2007/07/31(火) 21:50:15 0年収なんて関係ないさ…
管理職寸前で留まって、
外野席の立場で上層部の批判して、
面倒な仕事は後輩に押し付けて、
残業手当もしっかりいただき、組合にがっちり守ってもらう。
昇進試験受けろって言われてるけどずっと拒否ってるよ。
責任重くなって給料下がるなんてやってられないよ。
今以上の給料稼げるだけさらに上に出世できる能力なんてないしね。
190 名無しさん＠明日があるさ :2007/08/01(水) 23:18:42 0外野席の立場で上層部の批判して、
面倒な仕事は後輩に押し付けて、
残業手当もしっかりいただき、組合にがっちり守ってもらう。
昇進試験受けろって言われてるけどずっと拒否ってるよ。
責任重くなって給料下がるなんてやってられないよ。
今以上の給料稼げるだけさらに上に出世できる能力なんてないしね。
責任負うのがいやだから私もヒラです。
給料はは安いけどそれも承知の上。
192 名無しさん＠明日があるさ :2007/08/04(土) 23:36:45 0給料はは安いけどそれも承知の上。
管理職が酒好きだと酒嫌いの部下は大変ですよ。
毎週飲み会だとか胃って誘うわけです。
自分が上司になった時はこーゆうことは絶対にしないと誓っています。
193 名無しさん＠明日があるさ :2007/08/04(土) 23:46:29 0毎週飲み会だとか胃って誘うわけです。
自分が上司になった時はこーゆうことは絶対にしないと誓っています。
>>192
そうすると今度は「おごりもしないケチ野郎」なんて言われる
どっちに転んでも悪く言われる
上司なんてなるもんじゃないよ
211 名無しさん＠明日があるさ :2007/08/18(土) 21:12:23 0そうすると今度は「おごりもしないケチ野郎」なんて言われる
どっちに転んでも悪く言われる
上司なんてなるもんじゃないよ
嫌だね。
体育会系のノリみたいな職場なんて。
212 名無しさん＠明日があるさ :2007/08/18(土) 23:10:15 0体育会系のノリみたいな職場なんて。
上昇志向強い奴ってガツガツしてて貪欲だからすぐ分かるね。
本人は「俺は別に出世に興味ないけど」とか言ってるけどバレバレ。
他人と差をつけるために我を通すことが多く、他人の案にいちゃもんつけることが多い。
頭は良くて仕事はできるかも知れないが、人望がない奴が多い。
まあ、こういう奴はそこそこ上に行けるかも知れないけど、役員クラスは絶対無理。
本当に上に行ける奴は自然体で仕事してるよ。
サラリと、淡々と仕事をこなす。だが、結果は人一倍出す。
213 名無しさん＠明日があるさ :2007/08/18(土) 23:16:41 0本人は「俺は別に出世に興味ないけど」とか言ってるけどバレバレ。
他人と差をつけるために我を通すことが多く、他人の案にいちゃもんつけることが多い。
頭は良くて仕事はできるかも知れないが、人望がない奴が多い。
まあ、こういう奴はそこそこ上に行けるかも知れないけど、役員クラスは絶対無理。
本当に上に行ける奴は自然体で仕事してるよ。
サラリと、淡々と仕事をこなす。だが、結果は人一倍出す。
出世に興味ないと行っている奴は本当に興味なかったりしないか。
スレタイみたいに定時に帰って趣味に没頭して。
214 名無しさん＠明日があるさ :2007/08/19(日) 16:00:36 0スレタイみたいに定時に帰って趣味に没頭して。
ほんとは仕事できる（出世できる）のにもかかわらず、
出世に全然興味ない人はそんなに多くない。
今般、ヒラ、課長、部長、それ以上では明らかに収入が
違ってくるからね。
でも、部長経由で役員への道を目指すなら、それ相応の
犠牲が伴う。
そこそこに仕事こなして、部課長待遇の専門職に納まる
のが勝ち組だと思うね。
217 名無しさん＠明日があるさ :2007/08/21(火) 21:29:17 0出世に全然興味ない人はそんなに多くない。
今般、ヒラ、課長、部長、それ以上では明らかに収入が
違ってくるからね。
でも、部長経由で役員への道を目指すなら、それ相応の
犠牲が伴う。
そこそこに仕事こなして、部課長待遇の専門職に納まる
のが勝ち組だと思うね。
管理職への昇格目前でうつ病発症。
現在休職中で精神科通院中。
昇格なんかしたらマジで再発しそう。
もう出来ないけどな。
221 名無しさん＠明日があるさ :2007/08/23(木) 20:07:12 O現在休職中で精神科通院中。
昇格なんかしたらマジで再発しそう。
もう出来ないけどな。
昇進したくない人なんているんだな。回りが認めるものだから
自分からやりたいと恥ずかしげもなく言う奴の気が知れないが、
できれば昇進したいよ。給料上がるじゃん。
222 名無しさん＠明日があるさ :2007/08/23(木) 21:05:06 0自分からやりたいと恥ずかしげもなく言う奴の気が知れないが、
できれば昇進したいよ。給料上がるじゃん。
>>221
給料下がるよ
時間外手当＞役職手当、だから
ヒラ時代以上に稼ごうと思えば部長クラスにならないと無理
そこまで出世する自信もないし、責任に耐える自信もない
役員や社長になれる見込みがあれば、苦しい中間管理職時代を耐え抜こうと思うが
そんなに優秀ではないので、平のままがいいと思うんだ
223 名無しさん＠明日があるさ :2007/08/24(金) 01:12:07 O給料下がるよ
時間外手当＞役職手当、だから
ヒラ時代以上に稼ごうと思えば部長クラスにならないと無理
そこまで出世する自信もないし、責任に耐える自信もない
役員や社長になれる見込みがあれば、苦しい中間管理職時代を耐え抜こうと思うが
そんなに優秀ではないので、平のままがいいと思うんだ
来月から上司が異動するから
入社四年目のヒラから急に責任者になることになったorz
訳わからん…俺の会社…ムリポ
224 名無しさん＠明日があるさ :2007/08/24(金) 21:38:19 0入社四年目のヒラから急に責任者になることになったorz
訳わからん…俺の会社…ムリポ
私と同じ考えの人がいてちょっと安心♪
総合職で入ったからって何でもできて
将来の幹部と勝手に周囲に決め付けられて息が詰まりそう。
只今公務員試験の勉強中でーす。
235 名無しさん＠明日があるさ :2007/09/02(日) 22:35:36 0総合職で入ったからって何でもできて
将来の幹部と勝手に周囲に決め付けられて息が詰まりそう。
只今公務員試験の勉強中でーす。
同族企業で出世しても、責任がのしかかるだけで
それに見合う報酬は望めないからなぁ。
本当に美味しいところは経営者の一族が乗っかって、
連中の尻ぬぐいをさせられる羽目になる。
そして日本企業の殆どが同族企業…。
モチベーション？そんなもんはまともな分配してからいいやがれ。
236 名無しさん＠明日があるさ :2007/09/03(月) 10:07:24 Oそれに見合う報酬は望めないからなぁ。
本当に美味しいところは経営者の一族が乗っかって、
連中の尻ぬぐいをさせられる羽目になる。
そして日本企業の殆どが同族企業…。
モチベーション？そんなもんはまともな分配してからいいやがれ。
うつ病になったからもう趣味に生きる
仕事が出来ないとは思わないけどリーマンに向いてないし
うへー
237 名無しさん＠明日があるさ :2007/09/04(火) 15:47:28 0仕事が出来ないとは思わないけどリーマンに向いてないし
うへー
うつ病はキレる中高年の原因らしいぞ。
238 名無しさん＠明日があるさ :2007/09/06(木) 23:50:19 0実際にはジジイのほうがキレやすい件について
239 名無しさん＠明日があるさ :2007/09/06(木) 23:58:18 0最近のじじいはほんとたち悪いよ。
電車でマナーのなってないのはガキじゃなくて５０代のおっさんだよ。
242 名無しさん＠明日があるさ :2007/09/07(金) 14:09:09 0電車でマナーのなってないのはガキじゃなくて５０代のおっさんだよ。
>>239
確かに。
電車でもこれでもかってぐらい
足広げて座ってるしな。
243 名無しさん＠明日があるさ :2007/09/07(金) 15:05:33 0確かに。
電車でもこれでもかってぐらい
足広げて座ってるしな。
歩きタバコも平気でするしな
264 名無しさん＠明日があるさ :2007/09/18(火) 06:34:43 0出世したくない症候群って決して仕事できない奴ばっかじゃねーぞ
これだけは本当。
265 名無しさん＠明日があるさ :2007/09/18(火) 08:09:55 0これだけは本当。
てか子会社だから
出世無理
266 名無しさん＠明日があるさ :2007/09/18(火) 19:50:57 O出世無理
>>265
同士ﾊｹｰﾝ
278 名無しさん＠明日があるさ :2007/10/01(月) 22:39:48 0同士ﾊｹｰﾝ
接待麻雀・接待ゴルフ・接待飲み屋・・・
営業へ配転になってから管理職に扱かれっぱなし。
もう嫌になった。
出世するつもりなんてないから逃げ帰りたい。
279 名無しさん＠明日があるさ :2007/10/02(火) 16:49:53 0営業へ配転になってから管理職に扱かれっぱなし。
もう嫌になった。
出世するつもりなんてないから逃げ帰りたい。
あと10分で退社。
38歳ヒラリーマンの喜び。
280 名無しさん＠明日があるさ :2007/10/02(火) 17:08:40 038歳ヒラリーマンの喜び。
課長とか係長あたりの中間管理職は上に対しても下に対しても
一番悩むことが多くて自殺する人が多いらしいな
281 名無しさん＠明日があるさ :2007/10/02(火) 21:55:20 0一番悩むことが多くて自殺する人が多いらしいな
私は大手通信企業の本部営業課長だけど、なるべく定時退社しているよ。
いやむしろ、現場から自宅へ直帰も多く、サボってます。
282 名無しさん＠明日があるさ :2007/10/02(火) 23:37:57 0いやむしろ、現場から自宅へ直帰も多く、サボってます。
管理職よりも管理職待遇職の方がいいかなｗ
待遇職との手当は数千円の違いで、管理職は会議や飲み会も多い。
待遇職は、権限がやや下回るが、責任は管理職が取る。
283 名無しさん＠明日があるさ :2007/10/03(水) 02:08:19 0待遇職との手当は数千円の違いで、管理職は会議や飲み会も多い。
待遇職は、権限がやや下回るが、責任は管理職が取る。
飲み会とかも管理職が奢る事多いなあ。
やってらんねえよ。
284 名無しさん＠明日があるさ :2007/10/03(水) 02:11:58 0やってらんねえよ。
たまに、虚しくなるが・・・
でも、業績とかでガミガミ言われないし、サビ残ないから
自分にはあってるな。
285 名無しさん＠明日があるさ :2007/10/06(土) 00:01:16 0でも、業績とかでガミガミ言われないし、サビ残ないから
自分にはあってるな。
総論ではスレタイに賛成で、実際そうした生き方をしてるけど、
後輩など、年下が直属の上司になった時など、どんなふうに気持ちを
整理してる？逆に年上の部下をもったときはやりにくかったけど・・・
287 名無しさん＠明日があるさ :2007/10/06(土) 03:23:45 0後輩など、年下が直属の上司になった時など、どんなふうに気持ちを
整理してる？逆に年上の部下をもったときはやりにくかったけど・・・
>>285
上司が俺より年下だけど別に俺はどうとも思ってないな
俺より多分やる気があって優秀なんだから上司なんだろ
訳の分からないことを言えばこっちも意見するが、それは年上の上司であっても同じこと。
結局、年齢なんて関係はない。
288 名無しさん＠明日があるさ :2007/10/06(土) 05:05:58 0上司が俺より年下だけど別に俺はどうとも思ってないな
俺より多分やる気があって優秀なんだから上司なんだろ
訳の分からないことを言えばこっちも意見するが、それは年上の上司であっても同じこと。
結局、年齢なんて関係はない。
>>285
年上年下を気にしている時点で、このスレにあう人間ではないな。
そもそも社会人になったら、年齢でなく職責で仕事をしろよ。学生じゃないんだし。
290 名無しさん＠明日があるさ :2007/10/06(土) 08:42:39 0年上年下を気にしている時点で、このスレにあう人間ではないな。
そもそも社会人になったら、年齢でなく職責で仕事をしろよ。学生じゃないんだし。
>>285
年齢なんて気にしてない。基本全ての人に丁寧語だし。
新卒で入ってくる人にも普通に丁寧語を使ってる。いつ上司になるか分からないし。
だから、「〜くん」なんて言わない「〜さん」と呼ぶ。
294 名無しさん＠明日があるさ :2007/10/10(水) 17:57:52 O年齢なんて気にしてない。基本全ての人に丁寧語だし。
新卒で入ってくる人にも普通に丁寧語を使ってる。いつ上司になるか分からないし。
だから、「〜くん」なんて言わない「〜さん」と呼ぶ。
気楽にいきたいが30過ぎたら仕事一筋にする予定
20代のうちは適当に首にならない程度に働くよ。
295 名無しさん＠明日があるさ :2007/10/12(金) 23:57:13 020代のうちは適当に首にならない程度に働くよ。
>>294
ずっと気楽でいじゃん。
人生焦ってもしゃあないな。
296 名無しさん＠明日があるさ :2007/10/13(土) 21:52:30 0ずっと気楽でいじゃん。
人生焦ってもしゃあないな。
>>294
自分は逆だな。
20代のうちは仕事に打ち込んで、
30代は、まったりする。
297 名無しさん＠明日があるさ :2007/10/15(月) 23:42:41 0自分は逆だな。
20代のうちは仕事に打ち込んで、
30代は、まったりする。
公務員ならそれもありかも。
298 名無しさん＠明日があるさ :2007/10/16(火) 19:37:57 0公務員だが２０代も３０代も適当に首にならない程度に働くよ。
でも一生安泰なわけじゃないので実家暮らしで貯めた金で世界に投資してる。
４０代中盤で肩たたきに会う前に早期退職が理想。
結婚は遺伝子的に職業選択の前の段階であきらめている。
326 名無しさん＠明日があるさ :2007/11/01(木) 19:50:54 0でも一生安泰なわけじゃないので実家暮らしで貯めた金で世界に投資してる。
４０代中盤で肩たたきに会う前に早期退職が理想。
結婚は遺伝子的に職業選択の前の段階であきらめている。
別に出世したくない。
怒られない程度の最小限の仕事をしてる。
でも、何か上司に期待されているらしい。
「頑張ります！」って言ってるけど、そんなに頑張る気はない。
頑張らなくてもクビにはならないしボーナスも貰えるし。
がっかりさせるだろうけどごめんよ、上司...。
査定がよくてもボーナスが大幅に増えるわけではない
このシステムが悪いのだよ。
333 名無しさん＠明日があるさ :2007/11/05(月) 20:32:52 0怒られない程度の最小限の仕事をしてる。
でも、何か上司に期待されているらしい。
「頑張ります！」って言ってるけど、そんなに頑張る気はない。
頑張らなくてもクビにはならないしボーナスも貰えるし。
がっかりさせるだろうけどごめんよ、上司...。
査定がよくてもボーナスが大幅に増えるわけではない
このシステムが悪いのだよ。
>>326
オマ俺。ほんとＭＢＯってなんすか最高評価もらえたってプラス５万ってなんすか
適当にさせてもらってるけどでも高評価。自分が出来る人っていうより
周りが出来ない人ばかりなのが問題なんですけどね・・・
356 名無しさん＠明日があるさ :2007/11/23(金) 14:42:31 Oオマ俺。ほんとＭＢＯってなんすか最高評価もらえたってプラス５万ってなんすか
適当にさせてもらってるけどでも高評価。自分が出来る人っていうより
周りが出来ない人ばかりなのが問題なんですけどね・・・
>>326
俺がいる
346 名無しさん＠明日があるさ :2007/11/15(木) 23:04:43 O俺がいる
自分の仕事だけなら定時前に終わるが、メンバーに仕事の遅い奴がいたら、自分の予定のためにもヘルプせざるを得なくなる
無能な奴のせいで帰れない人も大勢いる
347 名無しさん＠明日があるさ :2007/11/16(金) 00:23:19 0無能な奴のせいで帰れない人も大勢いる
346禿同
書類の処理をしてる仕事なんだけど、１日の仕事量をその日の人数で割ればだいたい一人どれくらい処理をすれば良いかわかる。
処理が早い人はできないヤツの倍くらい仕事してるのに、できないヤツがいるせいで定時で終わらない。
人数で割った数でノルマ制にしてくれれば毎日定時あがりなんだよなー。まったく。
348 名無しさん＠明日があるさ :2007/11/18(日) 14:23:20 0書類の処理をしてる仕事なんだけど、１日の仕事量をその日の人数で割ればだいたい一人どれくらい処理をすれば良いかわかる。
処理が早い人はできないヤツの倍くらい仕事してるのに、できないヤツがいるせいで定時で終わらない。
人数で割った数でノルマ制にしてくれれば毎日定時あがりなんだよなー。まったく。
うちの場合は仕事の遅いバカがいても、自分の仕事が終わったら帰れる。
しかし残業代で稼ぐのはそのおバカさん。
365 名無しさん＠明日があるさ :2007/11/29(木) 21:21:47 0しかし残業代で稼ぐのはそのおバカさん。
今月の残業時間はいつもどおり一桁だった。
形だけの裁量労働制なので、それでも残業代３０時間分がもらえる。
こういう制度は、オレのためにあるんだなあ。
周りの人たちはサビ残しまくりみたいだけど、何でそんなに仕事があるんだろ？
（個人プレーの職場だから、オレは別に誰にも迷惑かけてないよ。）
366 名無しさん＠明日があるさ :2007/12/01(土) 21:15:18 0形だけの裁量労働制なので、それでも残業代３０時間分がもらえる。
こういう制度は、オレのためにあるんだなあ。
周りの人たちはサビ残しまくりみたいだけど、何でそんなに仕事があるんだろ？
（個人プレーの職場だから、オレは別に誰にも迷惑かけてないよ。）
金曜日に気楽に定時退社→月曜日に出社したら机がなかった。
これ実例。
367 名無しさん＠明日があるさ :2007/12/01(土) 21:53:09 0これ実例。
それで会社訴えて、勝訴したんだっけ？
371 名無しさん＠明日があるさ :2007/12/02(日) 17:56:20 0ココ見て目がさめたよ！
会社の為に頑張ろうってやってた俺が超アホらしくなった。
ちょうど、４度めの新規案件の転勤いわれてるし
まったり適当にやるわｗ これから
373 名無しさん＠明日があるさ :2007/12/02(日) 21:25:11 0会社の為に頑張ろうってやってた俺が超アホらしくなった。
ちょうど、４度めの新規案件の転勤いわれてるし
まったり適当にやるわｗ これから
役職って、みんながみんなつかなきゃならんもんなのか？
年取った奴が誰も彼も役職ばっかだと、会社は役職持ちばっかになりそうだ。
そこまで人並びに一緒にしないでもいいような気もするけど。
375 名無しさん＠明日があるさ :2007/12/02(日) 23:09:37 0年取った奴が誰も彼も役職ばっかだと、会社は役職持ちばっかになりそうだ。
そこまで人並びに一緒にしないでもいいような気もするけど。
収入のメインがサイトの広告収入や仲介料、株・マンション経営だから、管理のために残業せずとっとと帰ってる。
「昇格すれば給料増えるぞ」と突かれてるけど、早く帰れないとそれだけ
損失になるから全然興味ない。
会社は世間体のために通ってるだけ。
378 名無しさん＠明日があるさ :2007/12/04(火) 12:29:28 0「昇格すれば給料増えるぞ」と突かれてるけど、早く帰れないとそれだけ
損失になるから全然興味ない。
会社は世間体のために通ってるだけ。
>会社は世間体のために通ってるだけ。
俺も。
生活のリズムが保てるし、多少なりともボーナス、
土日休み、大型連休。
その上、定時で帰れりゃこんないい商売はない。
出世すれば土日でも呼び出されるし、出世のラインに
いる者も同様の扱いを受ける。
390 名無しさん＠明日があるさ :2007/12/10(月) 20:04:46 0俺も。
生活のリズムが保てるし、多少なりともボーナス、
土日休み、大型連休。
その上、定時で帰れりゃこんないい商売はない。
出世すれば土日でも呼び出されるし、出世のラインに
いる者も同様の扱いを受ける。
無能でも何でも良いから残業はしたくない。
出世もしたくない。
要は自分の時間を大切にしたい、それだけ。
398 名無しさん＠明日があるさ :2007/12/18(火) 16:38:46 0出世もしたくない。
要は自分の時間を大切にしたい、それだけ。
>>390
同感だ。
397 名無しさん＠明日があるさ :2007/12/18(火) 16:02:15 0同感だ。
出世が給料向上に結びつくなら出世したい。
出世して勤務時間も短くなるのなら出世したい。
昔は出世とはそういうもんだったんだろうが・・・・・
399 名無しさん＠明日があるさ :2007/12/18(火) 17:21:45 0出世して勤務時間も短くなるのなら出世したい。
昔は出世とはそういうもんだったんだろうが・・・・・
昔の出世は、楽してぼろもうけ。
今の出世は、苦労して報われない。
今の出世は、苦労して報われない。
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コイツラ今の公務員が待遇良いなんて本気で思ってんのかね。
出世第一ってのはアレだけど、ある程度会社入って相応の
ポジションにはなっておくべきだと思うがな、公務員ならともかく
普通の会社なら不景気になった年食った平なんかまっさきに
リストラだし、万一会社傾いたら年齢相応の仕事してきてないと
再就職なんかできないよ。
ポジションにはなっておくべきだと思うがな、公務員ならともかく
普通の会社なら不景気になった年食った平なんかまっさきに
リストラだし、万一会社傾いたら年齢相応の仕事してきてないと
再就職なんかできないよ。
まあ少なくともバイトやパートじゃ無理だな＜公務員
決まった書式やら決まった手続きやら慣習やらを鬼のように覚えさせないといけないからな
決まった書式やら決まった手続きやら慣習やらを鬼のように覚えさせないといけないからな
俺が会社入った時の直属課長は過労で死んだな。
入社１年後の話。
単身赴任で残業付かないのに毎日午前様が当たり前だったからな。
肝臓傷めて入院３ヶ月であぼ〜ん。
あれ見ればワープアでいいからお気楽にする方がマシってよく判るわ。
入社１年後の話。
単身赴任で残業付かないのに毎日午前様が当たり前だったからな。
肝臓傷めて入院３ヶ月であぼ〜ん。
あれ見ればワープアでいいからお気楽にする方がマシってよく判るわ。
公務員でも下っ端はいろいろやばいぞ・・・
※1001
ベンチャーに比べたらずっといい待遇だぞ
ベンチャーに比べたらずっといい待遇だぞ
何のために生きてんだかわかんなくなる
独り身だし
独り身だし
公務員ったっていろいろあるってことを誰か教えてあげてくれ。
パート・アルバイトの公務員もいるし。
パート・アルバイトの公務員もいるし。
こいつらどんな負け組みの人生を生きてるんだろうなあ
好きな仕事について楽しいと実感できてる俺のようなやつもいるのに
好きな仕事について楽しいと実感できてる俺のようなやつもいるのに
がんばれ管理人
※1006
比較対象がおかしいだろ
比較対象がおかしいだろ
※1007
俺は喪男だけど、このさき両親を看取ったら老後まったり毒老人で
生きる覚悟をしたから、老後に備えてコツコツ貯金してるよ。
今やっとこ1000万ぐらいたまったから、なんとかコツコツ3000万ぐらいは
貯めて老後は地味でもいいからまったり一人で暮らせるぐらいの
金は作っておきたい。
俺は喪男だけど、このさき両親を看取ったら老後まったり毒老人で
生きる覚悟をしたから、老後に備えてコツコツ貯金してるよ。
今やっとこ1000万ぐらいたまったから、なんとかコツコツ3000万ぐらいは
貯めて老後は地味でもいいからまったり一人で暮らせるぐらいの
金は作っておきたい。
志を失い、目先の辛さを愚痴って、
必死に自己正当化をしているように映るのは
俺が若いせいなのだろうか・・・。
必死に自己正当化をしているように映るのは
俺が若いせいなのだろうか・・・。
吉良吉影が沢山いるインターネッツですね
出世したくないじゃなくて出世できない奴等の傷の舐め合いじゃんｗｗｗｗｗ
キツネが採れないブドウはすっぱいって言うお話と同じだな。
※1009
このスレの人たちは仕事より趣味や自分の時間に比重を置いているんだろう。
その旨の書き込みもチラホラあるし。
お前の場合は仕事に比重を置いている、ただそれだけの差。
それを勝手な想像で見下すのは賢い人間のする事とは思えないけどな。
このスレの人たちは仕事より趣味や自分の時間に比重を置いているんだろう。
その旨の書き込みもチラホラあるし。
お前の場合は仕事に比重を置いている、ただそれだけの差。
それを勝手な想像で見下すのは賢い人間のする事とは思えないけどな。
※1013
その意気や良し。
全員がこんなんじゃ困る、会社にはお前みたいな奴は絶対に必要だから
がんばって出世してくれ。
その意気や良し。
全員がこんなんじゃ困る、会社にはお前みたいな奴は絶対に必要だから
がんばって出世してくれ。
※1013
良い職場につければいいな
運が悪いと腐った面に何十年もさらされ続けたり、
年とともに価値観が変わったりなんぞで、
見方は変わってくると思う
目先の辛さどころか後先真っ暗になる可能性もあるわけで
良い職場につければいいな
運が悪いと腐った面に何十年もさらされ続けたり、
年とともに価値観が変わったりなんぞで、
見方は変わってくると思う
目先の辛さどころか後先真っ暗になる可能性もあるわけで
働く気も昇進もしたくない、マッタリで俺の人生いいのさと公務員は言う。
そういう生き方があってもいいじゃないかと公務員は言う。
自分の時間を大事にしていきたいと公務員は言う。
なんで叩かれてるか分かってない。
民間会社でそれをやった場合、業績が落ちてつぶれるのは自業自得。
出世できないばかりか、閑職や窓際に追いやられて自主退職を強制されるのも自業自得。
だれも君たちの生き様を否定はしない。
公務員は、その結果発生する不利益をすべて国民に負担させるのが問題なのだ。
余分な経費、余分な人件費、迂闊に出した損害、仕事が終わらなくて誰かが迷惑しても、
お前らは全く困らない。困るのは税金出してる国民。
そういう生き方があってもいいじゃないかと公務員は言う。
自分の時間を大事にしていきたいと公務員は言う。
なんで叩かれてるか分かってない。
民間会社でそれをやった場合、業績が落ちてつぶれるのは自業自得。
出世できないばかりか、閑職や窓際に追いやられて自主退職を強制されるのも自業自得。
だれも君たちの生き様を否定はしない。
公務員は、その結果発生する不利益をすべて国民に負担させるのが問題なのだ。
余分な経費、余分な人件費、迂闊に出した損害、仕事が終わらなくて誰かが迷惑しても、
お前らは全く困らない。困るのは税金出してる国民。
プライベートより仕事優先する人は
プライベートの事をどう位置付けてるのだろうか
仕事のために生きてるのだろうかと気にはなる
プライベートの事をどう位置付けてるのだろうか
仕事のために生きてるのだろうかと気にはなる
母親が公務員だが、上から叩かれて退職仄めかされて
ノイローゼで病院通いながらも仕事行ってるよ
結局、仕事なんてどこいっても大変なのは変わらないだろ
ノイローゼで病院通いながらも仕事行ってるよ
結局、仕事なんてどこいっても大変なのは変わらないだろ
>>１００３
公務員だけど
非正規職員ほんと増えてるぞ
これからもどんどん増えてくるんじゃね？
公務員だけど
非正規職員ほんと増えてるぞ
これからもどんどん増えてくるんじゃね？
米1020
それが全国民の標準になるべきだとなんで考えられないのかなあ、この国の人は。
イタリアやイギリスみたいに効率を無視して全国民が公務員標準で仕事するように
なれば日本はどんなに余裕のある優雅な国になるとは考えつかないんだろうなあ。
発想の貧しさに涙がでるよ。
日本の場合、不必要な過剰なサービスのせいで生産性も労働者の余裕もなくなってるってのが一番悲しくなるところだ。
それが全国民の標準になるべきだとなんで考えられないのかなあ、この国の人は。
イタリアやイギリスみたいに効率を無視して全国民が公務員標準で仕事するように
なれば日本はどんなに余裕のある優雅な国になるとは考えつかないんだろうなあ。
発想の貧しさに涙がでるよ。
日本の場合、不必要な過剰なサービスのせいで生産性も労働者の余裕もなくなってるってのが一番悲しくなるところだ。
イタリアやイギリスみたいに医療崩壊した貧国になりたいのか？
余裕のある優雅な国ってのは、お前の想像上の産物だろ。高度成長期のやつらが死ぬ気で働いてたから俺たちが愚痴を言えるだけの余裕が社会に存在するだけで俺たちがみんな効率無視して働いてたらすぐに日本はカンボジア以下の貧国だよ。
余裕のある優雅な国ってのは、お前の想像上の産物だろ。高度成長期のやつらが死ぬ気で働いてたから俺たちが愚痴を言えるだけの余裕が社会に存在するだけで俺たちがみんな効率無視して働いてたらすぐに日本はカンボジア以下の貧国だよ。
老後なんて考えてない。
金が尽きたら逝けばOKでしょ。
金が尽きたら逝けばOKでしょ。
出世の前にまず就職しろや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
＞志を失い、目先の辛さを愚痴って、必死に自己正当化をしているように映るのは
間違ってないけど、どういう生き方がしたいかっていう問題
周りよりもバリバリ働いて、同僚と昇給も大して変わらず
仕事は仕事できるヤツに集まる・・・はずなんだけどなぁ・・・
一度忙しいポジション取ったら、案外抜け出せないぜ？
公務員は良いと言わえるが
その良いポジションは、今年寄りが占めてるらしいぜ？
仕事できないが組合と法律に守られて金がもらえる
そのしわ寄せは、数少ない仕事ができる人へ・・・
給料安くて体力のある分若い人がターゲットになりやすい
間違ってないけど、どういう生き方がしたいかっていう問題
周りよりもバリバリ働いて、同僚と昇給も大して変わらず
仕事は仕事できるヤツに集まる・・・はずなんだけどなぁ・・・
一度忙しいポジション取ったら、案外抜け出せないぜ？
公務員は良いと言わえるが
その良いポジションは、今年寄りが占めてるらしいぜ？
仕事できないが組合と法律に守られて金がもらえる
そのしわ寄せは、数少ない仕事ができる人へ・・・
給料安くて体力のある分若い人がターゲットになりやすい
※1021
万事に仕事を優先する人間など極少数だろ、一生裕福に暮らせる金が
あれば誰も毎日満員電車に揺られて、プレイベートを犠牲にしてまで
あくせく働いたりはしない。
プライベートを優先させ続けて、職を失い、蓄えが尽き、無一文になって
生活が立ち行かなくなったとしたらなんのプライベートか。
小さな暮らしを守る為にみんなプレイベートと仕事とギリギリのラインで
妥協してやりくりしてるのが多数派だろ思う。
万事に仕事を優先する人間など極少数だろ、一生裕福に暮らせる金が
あれば誰も毎日満員電車に揺られて、プレイベートを犠牲にしてまで
あくせく働いたりはしない。
プライベートを優先させ続けて、職を失い、蓄えが尽き、無一文になって
生活が立ち行かなくなったとしたらなんのプライベートか。
小さな暮らしを守る為にみんなプレイベートと仕事とギリギリのラインで
妥協してやりくりしてるのが多数派だろ思う。
※1026
俺はどちらかと言えば貧しい家庭で育っているから、貧乏が怖い、
飢えるのも怖い、年老いて、夜露も凌げず、目先の食うものも無く、
飢えと寒さで野垂れ死にすることなんて想像するだけで怖くて絶えられない。
その為には今多少窮屈なのは我慢してもリーマン生活を乗り切って
蓄えを作るだけの人間として最低限の気概はある。
俺はどちらかと言えば貧しい家庭で育っているから、貧乏が怖い、
飢えるのも怖い、年老いて、夜露も凌げず、目先の食うものも無く、
飢えと寒さで野垂れ死にすることなんて想像するだけで怖くて絶えられない。
その為には今多少窮屈なのは我慢してもリーマン生活を乗り切って
蓄えを作るだけの人間として最低限の気概はある。
>>1020
妄想で公務員作り上げるなよ…。
妄想で公務員作り上げるなよ…。
そもそも公務員と民間は環境が違うのだから、
単純に意識について批判すること自体ナンセンスだな
公務員だからマッタリなのか、マッタリが公務員になるのか、
前者だとして公務員をそうさせる複雑な問題があるし、個人の望む生き方も関わってくる
民間と比べて公務員の意識がアグレッシブでないとして、
それが「余分な経費、余分な人件費、迂闊に出した損害を産む」という因果関係であるのかも疑問だ
むしろ組織の構造的な問題が強いと思うけどな
公務員は公務員で、あのマッタリとした環境である程度最適化されているんじゃないか？
民間の意識を押し付けても、お門違いということだと思う
単純に意識について批判すること自体ナンセンスだな
公務員だからマッタリなのか、マッタリが公務員になるのか、
前者だとして公務員をそうさせる複雑な問題があるし、個人の望む生き方も関わってくる
民間と比べて公務員の意識がアグレッシブでないとして、
それが「余分な経費、余分な人件費、迂闊に出した損害を産む」という因果関係であるのかも疑問だ
むしろ組織の構造的な問題が強いと思うけどな
公務員は公務員で、あのマッタリとした環境である程度最適化されているんじゃないか？
民間の意識を押し付けても、お門違いということだと思う
こういう奴らの部下になってしまう人は不憫だな
＞１０３１
どこが妄想？
公務員様本人からぜひ実情を教えて頂きたい。
必死で頑張ってる公務員が一部に存在していることは誰も否定していないことをお忘れなく。
どこが妄想？
公務員様本人からぜひ実情を教えて頂きたい。
必死で頑張ってる公務員が一部に存在していることは誰も否定していないことをお忘れなく。
とりあえず貰った金以上の仕事はしないとな。byニート
ニートごときがコメントするなよ、屑。
なんかの雑誌記事であったなあ。
中高生に対する意識調査で、「偉くなりたい」と答える割合が
アメリカや中国に比べて日本がダントツに低いんだって。
「そこそこ稼いでほどほどに暮らしたい」って割合が高くて、
実際どっかの自治体では上級職の昇進試験の受験者がずっと減り続けてる。
自分も、「ほどほどに食って寝て趣味を楽しむ程度に稼げればいい」
とか考えちゃって、それってそんなに悪い考えなのかなと思う。
いや勿論、正規の就業時間中はサボらず励むよ？
でも全員がガツガツギラギラしてる社会って、なんか生きにくそうじゃん。
ガツガツしたい人は存分に頑張れて、頑張って偉いねって尊敬されて、
まったり生きたい人はハイハイ最低限の給料でいいなら保証するよ、
でも頑張ってる人に感謝と尊敬してね？ って世界がいいなあ。
中高生に対する意識調査で、「偉くなりたい」と答える割合が
アメリカや中国に比べて日本がダントツに低いんだって。
「そこそこ稼いでほどほどに暮らしたい」って割合が高くて、
実際どっかの自治体では上級職の昇進試験の受験者がずっと減り続けてる。
自分も、「ほどほどに食って寝て趣味を楽しむ程度に稼げればいい」
とか考えちゃって、それってそんなに悪い考えなのかなと思う。
いや勿論、正規の就業時間中はサボらず励むよ？
でも全員がガツガツギラギラしてる社会って、なんか生きにくそうじゃん。
ガツガツしたい人は存分に頑張れて、頑張って偉いねって尊敬されて、
まったり生きたい人はハイハイ最低限の給料でいいなら保証するよ、
でも頑張ってる人に感謝と尊敬してね？ って世界がいいなあ。
役所も既にパート・アルバイト導入してるよね。
窓口の奴とか、正規職員でないケースが多い。
窓口の奴とか、正規職員でないケースが多い。
さらりいまんのかたはたいへんですね
お金は最低限いるからなー
＞＞余分な経費、余分な人件費、迂闊に出した損害、仕事が終わらなくて誰かが迷惑しても、お前らは全く困らない。困るのは税金出してる国民。
公務員も税金払ってるんじゃないの？
公務員も税金払ってるんじゃないの？
※1020
俺はバカで怒られてるけど、あいつはバカなのに怒られてない！おかしい！！
って事ですか？
つか、ニュース見てんの？財政状態悪い自治体は、
リストラ策出さないと国から金借りられないのよ？
俺はバカで怒られてるけど、あいつはバカなのに怒られてない！おかしい！！
って事ですか？
つか、ニュース見てんの？財政状態悪い自治体は、
リストラ策出さないと国から金借りられないのよ？
>>本スレ３７６
結構パートもアルバイトもいると思うんだが。
正職員にしても初級と上級、国家公務員なら１〜３種といるわけで、
待遇や仕事も千差万別。
一緒くたに語ることはできないだろう。
結構パートもアルバイトもいると思うんだが。
正職員にしても初級と上級、国家公務員なら１〜３種といるわけで、
待遇や仕事も千差万別。
一緒くたに語ることはできないだろう。
お金は最低限いるからなー
必死に働かないと生きていけないのが現状なんだから仕方ないじゃん。働けよ。
必死に働きたくないから公務員になる奴が多いから今の惨状があるんじゃん。
自己弁護してる公務員多すぎでﾜﾛｽ。
働きたくないなら餓死しろ屑。
必死に働きたくないから公務員になる奴が多いから今の惨状があるんじゃん。
自己弁護してる公務員多すぎでﾜﾛｽ。
働きたくないなら餓死しろ屑。
多くの趣味を持つといやでも出世したくなくなるな
気楽にやって趣味に没頭したい
気楽にやって趣味に没頭したい
公務員神話が酷いスレだな
あれか、公務員をテレビでたたき台にされてるような境遇だと信じてるのか･･･
あれか、公務員をテレビでたたき台にされてるような境遇だと信じてるのか･･･
労働基準法上の労働者には課長も入ると思うんだ
労働時間や内容を自己管理できるほどの職責なんて
普通は部長クラスにならないとないんじゃないか？
まさに、赤信号皆でわたれば怖くないだと思った
労働時間や内容を自己管理できるほどの職責なんて
普通は部長クラスにならないとないんじゃないか？
まさに、赤信号皆でわたれば怖くないだと思った
米1045
今の惨状とは？
省庁によっても、自治体によっても違うだろそんなの。
まさかみんな社会保険庁や夕張みたいなのだと思ってるの？
ちゃんとしてる所ほど必死に働いてるよ。
今の惨状とは？
省庁によっても、自治体によっても違うだろそんなの。
まさかみんな社会保険庁や夕張みたいなのだと思ってるの？
ちゃんとしてる所ほど必死に働いてるよ。
>>1045
お前公務員の種類言えるだけ言ってみ？
そんで実際の種類がどんだけあるか調べてみ？
多分想像しているより遥かに多くてバラエティあっから
公務員だって楽して仕事してるわけじゃねーよ
そんな事も理解できないのかド低脳が
お前公務員の種類言えるだけ言ってみ？
そんで実際の種類がどんだけあるか調べてみ？
多分想像しているより遥かに多くてバラエティあっから
公務員だって楽して仕事してるわけじゃねーよ
そんな事も理解できないのかド低脳が
公務員になろうという奴はクズばっかだ！と憤ってないで、
どうすれば優秀な公務員を雇えるか考えてみようぜ。
俺たちの生活にも関わることなんだから、わめいてるばかりじゃダメだろ。
俺は民間で働いた奴をもっとたくさん入れるべきだと思うんだが。
今でも制度自体はあるけど、新卒枠に比べて採用数が少なすぎる。
どうすれば優秀な公務員を雇えるか考えてみようぜ。
俺たちの生活にも関わることなんだから、わめいてるばかりじゃダメだろ。
俺は民間で働いた奴をもっとたくさん入れるべきだと思うんだが。
今でも制度自体はあるけど、新卒枠に比べて採用数が少なすぎる。
国税専門官は基本給が行政職より高いだけあって結構きついぜ。
ヤクザとも対等に渡り合わないといかんし。
ヤクザとも対等に渡り合わないといかんし。
>>1045とやらがボッコボコにやられててﾜﾛｽ。ﾜﾛｽの使い方がいい味出しててﾜﾛｽ。
ここは熱心に公務員叩きしてるが、警察・消防・自衛隊も公務員だぞ。入れば分かる。自衛隊なんて曹候で入らない限りは4年やそこらで任満金貰って追い出されるから。残りたいなら嫌でも上を目指さなきゃならん。月あたりは場所によるが12万くらい。駐屯地が我が家。
生きるために働く。それは分かる。
だが趣味や家庭を楽しめないほど仕事させられるのはどうなんだ？
多くの人にとって仕事は手段であって目的じゃないんじゃないか？
それともそうした犠牲を払ってまで仕事をせにゃならんのが現実なのか？
だったらその現実は当たり前に人を殺すんじゃないか？
人を殺すのが現実なら、働くことは自殺と同じじゃないのか？
どうなんだ、社会人。
だが趣味や家庭を楽しめないほど仕事させられるのはどうなんだ？
多くの人にとって仕事は手段であって目的じゃないんじゃないか？
それともそうした犠牲を払ってまで仕事をせにゃならんのが現実なのか？
だったらその現実は当たり前に人を殺すんじゃないか？
人を殺すのが現実なら、働くことは自殺と同じじゃないのか？
どうなんだ、社会人。
おい公務員ばかにすんなよ、どんな景気よくっても給料一緒、３倍以上の給料もらっておいて
バブルはじけたからってやつあたりすんなサラリーども、こちとら三代つづけて公務だ
県の財政苦しいし人数増やせないんだぞ、シビアだ
おかげで母ちゃんが死にそうなのにどうして叩くんだ、しねっ
バブルはじけたからってやつあたりすんなサラリーども、こちとら三代つづけて公務だ
県の財政苦しいし人数増やせないんだぞ、シビアだ
おかげで母ちゃんが死にそうなのにどうして叩くんだ、しねっ
公務員にも頑張ってる人が居るのは知ってるが、民間から見れば、不要な手当が有るのも確か。
あと、専門的な知識が必要とは思えない職種の採用条件に｢大卒以上｣が有るのが判らんね。
｢大卒だから何？｣って感じだわ。
あと、専門的な知識が必要とは思えない職種の採用条件に｢大卒以上｣が有るのが判らんね。
｢大卒だから何？｣って感じだわ。
そりゃ、俺だって嫁さん貰って子供できて親の面倒見なきゃならなくなったら死に物狂いで働くよ
そうしなきゃ家族そろって路頭に迷う事になるもの
でも現状はそんな兆しもなく一人暮らしで細々とやってるんだ
それなのに自分の時間削って出世して板ばさみになってもどうすんのよ？っていう
仕事が生きがいになってる奴らは幸せそうでいいな…と最近はしょっちゅう思う
そうしなきゃ家族そろって路頭に迷う事になるもの
でも現状はそんな兆しもなく一人暮らしで細々とやってるんだ
それなのに自分の時間削って出世して板ばさみになってもどうすんのよ？っていう
仕事が生きがいになってる奴らは幸せそうでいいな…と最近はしょっちゅう思う
>>1057
ウチの自治体の公務員試験（上級）は大卒「程度」ってなってる。
年齢条件さえ満たせば中卒でも受けられるっていうやつね。
（実際上級職にも高卒が結構いるらしい）
一方で大卒でないとなれない所もあるみたいだし、
結構違うもんなんだな。
ウチの自治体の公務員試験（上級）は大卒「程度」ってなってる。
年齢条件さえ満たせば中卒でも受けられるっていうやつね。
（実際上級職にも高卒が結構いるらしい）
一方で大卒でないとなれない所もあるみたいだし、
結構違うもんなんだな。
いつも思うが公務員が待遇良いと思ってる奴らはなんで公務員に
ならなかったの？
公務員が苦しいって文句言ってる奴らは、
なんで給料と待遇が良いと想像してる民間に就職しなかったの？
ならなかったの？
公務員が苦しいって文句言ってる奴らは、
なんで給料と待遇が良いと想像してる民間に就職しなかったの？
>>1060
上段に対してよく言われること
↓
・公務員なんてなりたくない。仕事つまんなそう。
・うらやましいなんて言ってないんですけど？ 公務員のダメさを批判してるだけ。
・自分までクズになりたくない
下段に対してよく言われること
↓
・巷で言われてる公務員の待遇の良さを鵜呑みにしてた…
・民間（大手）で上手くやってく自信がない、営業苦手。
・別に文句は言ってない。文句を言われるからそうでもないと返しただけ。
上段に対してよく言われること
↓
・公務員なんてなりたくない。仕事つまんなそう。
・うらやましいなんて言ってないんですけど？ 公務員のダメさを批判してるだけ。
・自分までクズになりたくない
下段に対してよく言われること
↓
・巷で言われてる公務員の待遇の良さを鵜呑みにしてた…
・民間（大手）で上手くやってく自信がない、営業苦手。
・別に文句は言ってない。文句を言われるからそうでもないと返しただけ。
俺は一人で細々とやってくことを考えてるが、ある程度最低限年齢相応の
出世をしていかないと、社内での立場がおぼつかないような会社だから、
逆に50-60までヒラでいてもやっていけそうな閑職ポストがあるであろう
会社にいるのがうらやましい。
60で定年になって75まで生きるとしても15年暮らす蓄えがいるんだぜ？
毎月12-3万ぐらいでかつかつで暮らしたとしても12*12*15=2160万だぜ。
間違っても途中でリストラされたらあっという間に貯めるターンと使うターンが
変わって老後設計崩壊だよ、リストラされたらもうそれだけでそのあと
老後が地獄だぜ。
出世をしていかないと、社内での立場がおぼつかないような会社だから、
逆に50-60までヒラでいてもやっていけそうな閑職ポストがあるであろう
会社にいるのがうらやましい。
60で定年になって75まで生きるとしても15年暮らす蓄えがいるんだぜ？
毎月12-3万ぐらいでかつかつで暮らしたとしても12*12*15=2160万だぜ。
間違っても途中でリストラされたらあっという間に貯めるターンと使うターンが
変わって老後設計崩壊だよ、リストラされたらもうそれだけでそのあと
老後が地獄だぜ。
まずサラリーマンになるのが間違ってると思う
社長や上司や株主のために働くなんて馬鹿げてる
なんで人生の大部分を他人の金儲けの道具にされなきゃなんねーの？
だから俺は弁護士とか高待遇の専門職に就くよ
で、自分のペースで仕事してサラリーマン並みの給料もらう
世間からは弁護士ってことで尊敬されるし
仕事も自己の裁量でできるし専門職が最高
老後も続けられるしね
まあそのぶん今必死に勉強しなくちゃだけど（今20歳）
社長や上司や株主のために働くなんて馬鹿げてる
なんで人生の大部分を他人の金儲けの道具にされなきゃなんねーの？
だから俺は弁護士とか高待遇の専門職に就くよ
で、自分のペースで仕事してサラリーマン並みの給料もらう
世間からは弁護士ってことで尊敬されるし
仕事も自己の裁量でできるし専門職が最高
老後も続けられるしね
まあそのぶん今必死に勉強しなくちゃだけど（今20歳）
>>専門的な知識が必要とは思えない職種の採用条件に｢大卒以上｣が有るのが判らんね
それは公務員に限った話じゃないけどな。
新卒が採用条件に無い場合が多い公務員の方がマシともいえる。
それは公務員に限った話じゃないけどな。
新卒が採用条件に無い場合が多い公務員の方がマシともいえる。
>>仕事も自己の裁量でできるし専門職が最高
弁護士を甘く見ている時点でどうかと思う。
仕事は自分の裁量でできるのかもしれんが、
その分仕事の質や結果が求められる訳だから
逆にそこがキツイはずだよ。
超難問の弁護士試験に合格してからだな、
がんばってね。
弁護士を甘く見ている時点でどうかと思う。
仕事は自分の裁量でできるのかもしれんが、
その分仕事の質や結果が求められる訳だから
逆にそこがキツイはずだよ。
超難問の弁護士試験に合格してからだな、
がんばってね。
公務員をそんなに馬鹿にしないで欲しい。
好景気時は見下し、不景気の今は侮る。
親がかわいそうなんです。
好景気時は見下し、不景気の今は侮る。
親がかわいそうなんです。
野原ひろしは偉大だとわかった。
公務員のいいところは、残業代が必ず付く、有給消化率がほぼ100％、
土日は何かない限り大体休み、労災がしっかりしている…
ってあれ、これって普通のことじゃね？
土日は何かない限り大体休み、労災がしっかりしている…
ってあれ、これって普通のことじゃね？
↑確かにそれが普通だが、公務員はかなりサビ残あると聞いた。
特に国家公務員系はひどいらしい。
特に国家公務員系はひどいらしい。
公務員の残業は予算まで。
なくなったらサビ残。
自治労もそれにケチつけることもない。
有休消化も100％出来るわけじゃない。
らしいけど。
民間も会社によるように、
公務員もどこに勤務してるかによるだろ。
なくなったらサビ残。
自治労もそれにケチつけることもない。
有休消化も100％出来るわけじゃない。
らしいけど。
民間も会社によるように、
公務員もどこに勤務してるかによるだろ。
公務員について何も知らない奴多すぎ
国家一種の若者とか地獄だぞ。ＩＴドカタと変わらないような職場が多い。あいつら残業代でないしね
その反面市役所とかは結構まったりだと思う。要は一括りにはできないってこと
ま、年寄り連中が楽してるとこは多いとおもう。オレもなりたての公務員だけど、配属されて一ヶ月後には仕事おしつけられまくりだった。４０半ばの主任主査の２〜３倍の仕事してたよ。残業代はきっちりもらえたけど
国家一種の若者とか地獄だぞ。ＩＴドカタと変わらないような職場が多い。あいつら残業代でないしね
その反面市役所とかは結構まったりだと思う。要は一括りにはできないってこと
ま、年寄り連中が楽してるとこは多いとおもう。オレもなりたての公務員だけど、配属されて一ヶ月後には仕事おしつけられまくりだった。４０半ばの主任主査の２〜３倍の仕事してたよ。残業代はきっちりもらえたけど
いやまぁ、それはそうなんだろうけど、俺が言いたかったのは
一般的な公務員の待遇なんて当たり前のものなんだから、
公務員を必死に自分たちのところにまで落とす努力をする暇があれば
自分たちの待遇を公務員並みに上げるよう頑張れよ、ってことなんだ。
回りくどくてすまん。
一般的な公務員の待遇なんて当たり前のものなんだから、
公務員を必死に自分たちのところにまで落とす努力をする暇があれば
自分たちの待遇を公務員並みに上げるよう頑張れよ、ってことなんだ。
回りくどくてすまん。
＞1063
利益はどこからもたらされるのか考えるべし。
今の考えを改めない限り弁護士はおろか、サラリーマンも無理だ。
利益はどこからもたらされるのか考えるべし。
今の考えを改めない限り弁護士はおろか、サラリーマンも無理だ。
資本主義は人を殺して獣を育てます。私にはかように思えるのです。
ピーターの法則「人は無能になるまで出世する」
民間だって公務員だって、頑張ってる人は頑張ってるし、サボってる人はサボってる。
問題は、頑張ってる人とサボってる人の待遇や報酬が、ほとんど変わらないこと。
だから、頑張ってる人がやる気をなくすわけで。
民間でも公務員でも、残業だけで言えば、頑張ってる人の残業は、更に仕事を任されたからとかだけど、サボってる人の残業は、やらなきゃいけない仕事をしてないからとかでしょ？
でも、残業代は同じ。
しかも、残業時間は法的に上限があるから、残りはサービス。
挙句、頑張って出世したら更に仕事が大変になって、残業の可能性が増えるのに、今度は残業代が消える。
そりゃみんなサボりだすって。
問題は、頑張ってる人とサボってる人の待遇や報酬が、ほとんど変わらないこと。
だから、頑張ってる人がやる気をなくすわけで。
民間でも公務員でも、残業だけで言えば、頑張ってる人の残業は、更に仕事を任されたからとかだけど、サボってる人の残業は、やらなきゃいけない仕事をしてないからとかでしょ？
でも、残業代は同じ。
しかも、残業時間は法的に上限があるから、残りはサービス。
挙句、頑張って出世したら更に仕事が大変になって、残業の可能性が増えるのに、今度は残業代が消える。
そりゃみんなサボりだすって。
※1063
弁護士が高待遇なんて昔の話。規制緩和で弁護士数増やした結果、あぶれて弁護士
資格持ってるのにワープアなんて人もいる。しかもその試験に傾倒しすぎたばかり
に潰しが利かなくて結局ワープア弁護士を続けるという負のスパイラルの場合も。
国家公務員が多く集まる霞ヶ関はどこの建屋も365日24時間完全消灯することはない。また界隈ではたまに自殺者が出ているが何故か報道とかの表には出てこない。
自分の知らない世界を神格化したり、叩く前にもっと勉強すべきでは？
弁護士が高待遇なんて昔の話。規制緩和で弁護士数増やした結果、あぶれて弁護士
資格持ってるのにワープアなんて人もいる。しかもその試験に傾倒しすぎたばかり
に潰しが利かなくて結局ワープア弁護士を続けるという負のスパイラルの場合も。
国家公務員が多く集まる霞ヶ関はどこの建屋も365日24時間完全消灯することはない。また界隈ではたまに自殺者が出ているが何故か報道とかの表には出てこない。
自分の知らない世界を神格化したり、叩く前にもっと勉強すべきでは？
186がものすごく良いこと言ってると思うのだが。
ドイツもコイツも志無き凡人だな
いきなり公務員叩きしてる時点でどんな奴かわかるな
>>75 みたいなのがいるから困る
「労働」そのものに嫌悪してる。
生活（世間体）の為でなきゃ好き好んで仕事なんてしないでしょ。
仕事が生きがいとかいう人間なんて数える程しかいないと思う。
休暇もとれず安い賃金で蟻のように働いて命を削って過労死とか
阿呆臭い、こんな国で。
生活（世間体）の為でなきゃ好き好んで仕事なんてしないでしょ。
仕事が生きがいとかいう人間なんて数える程しかいないと思う。
休暇もとれず安い賃金で蟻のように働いて命を削って過労死とか
阿呆臭い、こんな国で。
今の日本は小学生から将来のために勉強、勉強、勉強
他人を蹴落とし、平均より上に立った景色はどうだろう
晴れ渡った光景が見えるのだろうか
他人を蹴落とし、平均より上に立った景色はどうだろう
晴れ渡った光景が見えるのだろうか
製造業です。
１５人程度の工場です。
１０年以上いたら上の人間がみんな辞めたので自動的に管理職になってます。
下のミスは当然自分の落ち度になります。
残業代は一切出ません。
手取り２７万です。
休みは社長の決めたスケジュールで７０日程度です。
でも実際には５０日程度です。
残業は平均５時間ぐらいです。
徹夜は月二回から三回程度です。
翌日も休みにはならないので４０時間近くぶっ通しになります。
年間通してです。
ボーナスは１７万でした。
公務員はもっと酷いですか？
１５人程度の工場です。
１０年以上いたら上の人間がみんな辞めたので自動的に管理職になってます。
下のミスは当然自分の落ち度になります。
残業代は一切出ません。
手取り２７万です。
休みは社長の決めたスケジュールで７０日程度です。
でも実際には５０日程度です。
残業は平均５時間ぐらいです。
徹夜は月二回から三回程度です。
翌日も休みにはならないので４０時間近くぶっ通しになります。
年間通してです。
ボーナスは１７万でした。
公務員はもっと酷いですか？
出世したら給料減るってそれ、残業代アテにしてるからじゃね？
出世したら給料外の収入は増えるよ
それが出来ない、解らないやつらは出世する意味が無いよ
出世したら給料外の収入は増えるよ
それが出来ない、解らないやつらは出世する意味が無いよ
うちの会社は基本バイトばかりで、社員＝チームの管理者になってしまう･･･
社員にならないかと言われてるけど、悩むなぁ
社長も若いから八つ当たり的に怒られるし。
それでもバイトよりは社員になるべきか
社員にならないかと言われてるけど、悩むなぁ
社長も若いから八つ当たり的に怒られるし。
それでもバイトよりは社員になるべきか
公務員がそんなにいいのなら夕張の公務員になりたい奴っていないのか？
志が仕事にしか無いと思ってる凡人がいるな。
>>1084
奴隷自慢乙
奴隷自慢乙
>>1087
なんでわざわざ縁もゆかりも無い土地まで行かなければならんのだ…。
っていうか地方公務員ってその地元の奴がなるもんじゃないの？
（政令市とか都庁は除いて）
なんでわざわざ縁もゆかりも無い土地まで行かなければならんのだ…。
っていうか地方公務員ってその地元の奴がなるもんじゃないの？
（政令市とか都庁は除いて）
>>1089
全部が全部こうとは言わないけど、ほとんどの中小企業は>>1084な感じ。
大げさでもなんでもない。
でも、仕事しなきゃ生きていけないからやらざるを得ない。
社会は厳しいですよ。
全部が全部こうとは言わないけど、ほとんどの中小企業は>>1084な感じ。
大げさでもなんでもない。
でも、仕事しなきゃ生きていけないからやらざるを得ない。
社会は厳しいですよ。
>>1084
そんなしょっぱい会社にしか勤められない己の能力のなさを恨め。
大企業にしろ、役所にしろ、そういった所に勤めてる奴はやはりそれなりに努力してきた連中だし、実際能力も高い場合が多い。
そんなしょっぱい会社にしか勤められない己の能力のなさを恨め。
大企業にしろ、役所にしろ、そういった所に勤めてる奴はやはりそれなりに努力してきた連中だし、実際能力も高い場合が多い。
まぁ隣の芝生は青いを実地でやってるような奴らは、
公務員だろうと民間だろうと大して変わらない人生を送ると思うがね。
公務員だろうと民間だろうと大して変わらない人生を送ると思うがね。
>>1092
そりゃまぁその通りなんだがｗ
つーか大企業はしらんが役人が優秀な場合が多いなんて幻想じゃね？
そう言われ続けただけで
そりゃまぁその通りなんだがｗ
つーか大企業はしらんが役人が優秀な場合が多いなんて幻想じゃね？
そう言われ続けただけで
なんなんだよこのスレ
高校生の俺には内容が濃すぎるだろ・・・
高校生の俺には内容が濃すぎるだろ・・・
出世したくないというか、ずっと現場で仕事したいってのはある。
でも「プログラマ35歳限界説」ってのがあるように
歳を取って現場だと原価割れしちゃうんだよな。
一生ヒラ並みの給料でも良いならその選択もありかもしれないが。
でも「プログラマ35歳限界説」ってのがあるように
歳を取って現場だと原価割れしちゃうんだよな。
一生ヒラ並みの給料でも良いならその選択もありかもしれないが。
メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。
それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」
と尋ねた。 すると漁師は
「そんなに長い時間じゃないよ」
と答えた。旅行者が
「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」
と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。
それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」
と尋ねた。 すると漁師は
「そんなに長い時間じゃないよ」
と答えた。旅行者が
「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」
と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。
そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。
そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？ そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。どうだい。すばらしいだろう」
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？ そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。どうだい。すばらしいだろう」
負け犬の自己正当化とかじゃなくて、
企業によっては本当に言われるがまま昇進したら社員は大損なんだよ。
でも企業は安くこき使えるから昇進させたがる。
ちょっとした社会問題なんだよ。
クローズアップ現代でも「名ばかり管理職」として取り上げられた。
企業によっては本当に言われるがまま昇進したら社員は大損なんだよ。
でも企業は安くこき使えるから昇進させたがる。
ちょっとした社会問題なんだよ。
クローズアップ現代でも「名ばかり管理職」として取り上げられた。
それが公務員たたきに繋がってるのがおかしいんだよな。
会社に文句言えって話で。
会社に文句言えって話で。
※1083
努力はしない、でも人並みの生活がしたいっておかしいだろ。
昔からだらけたやつはそれなりの生活しかできないだろ。
アホかお前。
努力はしない、でも人並みの生活がしたいっておかしいだろ。
昔からだらけたやつはそれなりの生活しかできないだろ。
アホかお前。
自殺者が増えてる原因が分かる気がする
今の日本は奴隷にならなきゃ生きていけないのかなぁ……
今の日本は奴隷にならなきゃ生きていけないのかなぁ……
>>1084
奴隷達が自分の足についてる鎖を自慢しだす話を思い出したよ
なんでおかしいことが分かってるのに改善を求めないのか
改善されないなら何で辞めないのか
コンビにでバイトでもしてたほうがまだましだろう
奴隷達が自分の足についてる鎖を自慢しだす話を思い出したよ
なんでおかしいことが分かってるのに改善を求めないのか
改善されないなら何で辞めないのか
コンビにでバイトでもしてたほうがまだましだろう
同僚に有能だけど出世したくない椰子がいる。
右手の指が２本欠損しているって身体障害者枠で入社してきた元プログラマー。
管理職連中が全員ＰＣに無知だったこともあって入社２年目頃からむちゃくちゃな量の仕事をさせられてる。
管理職が本来もっておくべき資格（危険物など）も短期間で全部取得してる
以前組合でそいつの待遇について問題になった
身体障害者とはいえ指の欠損（４級）ぐらいじゃ年金もないし免除などの特典も何もないらしい。
身体障害者枠の給与は１２万固定で年末解雇年始再雇用（昇給なし）。
一般枠採用に変更させるべきと組合から提案したら当の本人が
「めんどくさい。身体障害者がどうのこうのという話はしたくない」
で終わり。
昇進も昇給も欲しくないのかねえ？
右手の指が２本欠損しているって身体障害者枠で入社してきた元プログラマー。
管理職連中が全員ＰＣに無知だったこともあって入社２年目頃からむちゃくちゃな量の仕事をさせられてる。
管理職が本来もっておくべき資格（危険物など）も短期間で全部取得してる
以前組合でそいつの待遇について問題になった
身体障害者とはいえ指の欠損（４級）ぐらいじゃ年金もないし免除などの特典も何もないらしい。
身体障害者枠の給与は１２万固定で年末解雇年始再雇用（昇給なし）。
一般枠採用に変更させるべきと組合から提案したら当の本人が
「めんどくさい。身体障害者がどうのこうのという話はしたくない」
で終わり。
昇進も昇給も欲しくないのかねえ？
鬱病の奴は絶対に出世するなよ！絶対にだぞ！
死ぬから
死ぬから
>>1094
優秀かどうかはともかく、
国�気呂△侶稾海紡僂┐討襪世韻任發垢瓦い隼廚Α�
自分には無理。
国�供Ν靴簔亙�公務員は別に特別優秀である必要は無いだろう。
ごく普通に事務をこなせる能力があれば十分。
優秀かどうかはともかく、
国�気呂△侶稾海紡僂┐討襪世韻任發垢瓦い隼廚Α�
自分には無理。
国�供Ν靴簔亙�公務員は別に特別優秀である必要は無いだろう。
ごく普通に事務をこなせる能力があれば十分。
※1107
激務に耐えている連中に本省勤務の国�兇力�中も加えてあげてください。
国�気了邯骸�かるもコミュ能力の無さ故にどこの省庁からもお呼びがかからずに
仕方なく国�兇覇�省。でも国�気瞭唄�（同級生の場合もあり）に蔑まれ、国�靴�
連中からは大卒の使えない方と蔑まれ仕事量は�擬錣汎瑛佑�それ以上。傍から見て
いていつか自殺するのではと心配になってしまう人達です。
激務に耐えている連中に本省勤務の国�兇力�中も加えてあげてください。
国�気了邯骸�かるもコミュ能力の無さ故にどこの省庁からもお呼びがかからずに
仕方なく国�兇覇�省。でも国�気瞭唄�（同級生の場合もあり）に蔑まれ、国�靴�
連中からは大卒の使えない方と蔑まれ仕事量は�擬錣汎瑛佑�それ以上。傍から見て
いていつか自殺するのではと心配になってしまう人達です。
>1107
そして窓口でDQN･宗教･やくざの相手。
だんだん疲れてすれていき、一般人から「お役所仕事」「愛想が無い」とか
「社会の厳しさがわかってない」とか罵声を浴びせられるんだよね。
そして窓口でDQN･宗教･やくざの相手。
だんだん疲れてすれていき、一般人から「お役所仕事」「愛想が無い」とか
「社会の厳しさがわかってない」とか罵声を浴びせられるんだよね。
理系で技術職なんだけれど、出世すると管理職になるんだよな。
結局運次第なのでは
出世したくない症候群があるのは、滅茶苦茶平等社会なんだなｗｗ。
責任と報酬が一致してないってことだな。しかし、責任＝能力でもないしな。
平社員が厚待遇過ぎるのか？？難しいぜ。
責任と報酬が一致してないってことだな。しかし、責任＝能力でもないしな。
平社員が厚待遇過ぎるのか？？難しいぜ。
うわ。なんつーか、これからどうしようｗ
なんか凹むね
なんか凹むね
>>1104
奴隷に何故鎖が付いてるかの意味を知って欲しいです。
物理的にではなく、人間関係のしがらみがあります。
確かに能力は無いです。
ただ、工場の流れの一工程をずっと続けてきた人間に、上がいなくなったから管理職をやれと言うのはかなりきついです。
そして中小〜零細企業は多かれ少なかれ、そんなものです。
奴隷に何故鎖が付いてるかの意味を知って欲しいです。
物理的にではなく、人間関係のしがらみがあります。
確かに能力は無いです。
ただ、工場の流れの一工程をずっと続けてきた人間に、上がいなくなったから管理職をやれと言うのはかなりきついです。
そして中小〜零細企業は多かれ少なかれ、そんなものです。
社員で土日休みの定時帰り
しかも大型連休がついている会社ってどんな会社だよ…
平でも残業地獄に土曜も休み無く呼ばれる俺はなんだよ…
しかも大型連休がついている会社ってどんな会社だよ…
平でも残業地獄に土曜も休み無く呼ばれる俺はなんだよ…
えらくなんかなりたくない
このままでも満足さ
でもきっとえらくなっちゃうんだよ
えらい人って寿命が短いよ
つまんない つまんない つまんない つまんない
つまんない つまんない つまんないなー
このままでも満足さ
でもきっとえらくなっちゃうんだよ
えらい人って寿命が短いよ
つまんない つまんない つまんない つまんない
つまんない つまんない つまんないなー
しゃかりきに出世を目指してる人って、やっぱり見えてるものが違うんだろうなあ
出世には興味無し。
生涯現役でいられれば
それが一番の幸せ。
人生塞翁が馬。
なにが起こってもそう思えるように
今から準備。
生涯現役でいられれば
それが一番の幸せ。
人生塞翁が馬。
なにが起こってもそう思えるように
今から準備。
結婚あきらめたから金はいらないなあ。
趣味もなし、旅行も嫌い、うまいもんにも興味なし。
扶養家族がいないから将来ホームレスでもいいし。
自殺する度胸がないから生きてるだけ。
趣味もなし、旅行も嫌い、うまいもんにも興味なし。
扶養家族がいないから将来ホームレスでもいいし。
自殺する度胸がないから生きてるだけ。
十八歳だからあえてコメントするぞ
大人になったら死ぬほど働いてやるぜ
それこそ生きがいってくらいに
その後後悔するかしないかは別として
大人になったら死ぬほど働いてやるぜ
それこそ生きがいってくらいに
その後後悔するかしないかは別として
出世しなくてもいいやと思うのは良いが
仕事は適当でいいやと思うのは勘弁してほしいな
品質モラル下がるから
自分なりのバランスで真面目に取り組める仕事が一番良い環境なんだろうなぁ
仕事は適当でいいやと思うのは勘弁してほしいな
品質モラル下がるから
自分なりのバランスで真面目に取り組める仕事が一番良い環境なんだろうなぁ
出世しなくていいって奴の、多分半分以上はいてもいなくてもいい奴なんだろうな
ある程度大きい会社だとそう言うのも必要らしいけど
ある程度大きい会社だとそう言うのも必要らしいけど
>>150が真理だと思う。
スペシャリストとしての出世コースがほとんどないのが問題じゃないかな。
スペシャリストとしての出世コースがほとんどないのが問題じゃないかな。
>>1085
出世すると予算の問題で自分に残業付けれなくなってサビ銭が増えるとはよく聞くね。
残業をアテにしているというよりも残業をするのが当たり前の会社なのに
残業代が貰えなくなるという感じだろうか。
俺は二代目自営業でよく分からないから友人リーマンから聞いた話だけどな。。
ただな、自営の俺からしたら、有給と賞与があるだけでも羨ましいよ。
特に有給に憧れるw
出世すると予算の問題で自分に残業付けれなくなってサビ銭が増えるとはよく聞くね。
残業をアテにしているというよりも残業をするのが当たり前の会社なのに
残業代が貰えなくなるという感じだろうか。
俺は二代目自営業でよく分からないから友人リーマンから聞いた話だけどな。。
ただな、自営の俺からしたら、有給と賞与があるだけでも羨ましいよ。
特に有給に憧れるw
国土が狭く資源の無い日本で皆が気楽にやってたら
最貧国まっしぐらと思うな。
だからバリバリ仕事して出世したいという人間は必要。
最貧国まっしぐらと思うな。
だからバリバリ仕事して出世したいという人間は必要。
・ライフワーク(絵描き、ＳＳ書き)があるが、それを仕事にはしたくない
(仕事にすればしがらみが生じ、好きなこともできず苦痛になる)
・仕事はあくまで「生活の手段」
(決まった時間、決まった仕事を一生懸命働きたい)
・高望みはしない
(家庭も出世も贅沢もいらない)
・老後は考えない
(長生きするつもりはない、年金も国家も経済も早晩破綻する)
俺はずっと、ヒラのスペシャリスト系正社員でいたいんだよ。
高評価なんて不要。生活のためと割り切って、決まった時間一生懸命働きたい。
かといって、
・会社にいれば手に負えない無理難題ばかり、毎日残業、昇進圧力
連帯責任でチームメンバーに負担が回るから、投げ出すこともできない
・転職すれば、サビ残＆非正規雇用でワーキングプア化、最悪のパターン
・アルバイトはアルバイトで不安定すぎる
どうすりゃいいんだよ。
(仕事にすればしがらみが生じ、好きなこともできず苦痛になる)
・仕事はあくまで「生活の手段」
(決まった時間、決まった仕事を一生懸命働きたい)
・高望みはしない
(家庭も出世も贅沢もいらない)
・老後は考えない
(長生きするつもりはない、年金も国家も経済も早晩破綻する)
俺はずっと、ヒラのスペシャリスト系正社員でいたいんだよ。
高評価なんて不要。生活のためと割り切って、決まった時間一生懸命働きたい。
かといって、
・会社にいれば手に負えない無理難題ばかり、毎日残業、昇進圧力
連帯責任でチームメンバーに負担が回るから、投げ出すこともできない
・転職すれば、サビ残＆非正規雇用でワーキングプア化、最悪のパターン
・アルバイトはアルバイトで不安定すぎる
どうすりゃいいんだよ。
転職して５ヶ月目で現場責任者やってくれだと
参った。こんなはずじゃなかったのに。。
キチンと定時時間で帰宅＆ごくごくフツーの
待遇でいいんだよ。高評価＆激務なんて
以前仕事で身体壊した俺にとっちゃ別にどうでもいい話
待遇はさほど変わらないくせにね
参った。こんなはずじゃなかったのに。。
キチンと定時時間で帰宅＆ごくごくフツーの
待遇でいいんだよ。高評価＆激務なんて
以前仕事で身体壊した俺にとっちゃ別にどうでもいい話
待遇はさほど変わらないくせにね
公務員になるのだって学生時代に結構自主的に勉強しないとなれないと思うのだが
国家�擬錣箸�になると特に
学生時代に自分から進んで勉強するのは当然のことだし
公務員試験くらいたいしたこと無いのかもシレンが
叩いてる奴は何やってたんだ？
国家�擬錣箸�になると特に
学生時代に自分から進んで勉強するのは当然のことだし
公務員試験くらいたいしたこと無いのかもシレンが
叩いてる奴は何やってたんだ？
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takurou7 元航空幕僚長の田母神俊雄（たもがみ・としお）氏は3日午後、フジテレビの「笑っていいとも」に出演 http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51531783.html (約2時間前) 
apocalypse__now またかと言いたいがデスブログには感心する [A]学研の「学習」と「科学」が休刊 http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51532072.html (約3時間前) 
a244s2 [s2] [ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51532167.html ] どーみても初音ミクにしか見えないオナホール 他 :アルファルファモザイク (約3時間前) 
