1 ないしょ :2001/06/11(月) 22:32
人間の脳は細胞同士がネットワーク組んで活動してますよね。
そこにどのような仕組みかは知りませんが自我や思考が存在してますよね。
同様にインターネットを一つの生命として考えられないでしょうか？
一つ一つのパソコンが電話回線やケーブルで繋がっていますし、
回線の使用頻度が多いと増強されてバイパスが強化される。
人間の脳に似てますよね。
インターネットも一種の生命体ではないかと思うのですがどうでしょうか？
人間ほどの知能は無くてもかなりのレベルだと思うのですが？
2 オーバーテクナナシー :2001/06/11(月) 22:34そこにどのような仕組みかは知りませんが自我や思考が存在してますよね。
同様にインターネットを一つの生命として考えられないでしょうか？
一つ一つのパソコンが電話回線やケーブルで繋がっていますし、
回線の使用頻度が多いと増強されてバイパスが強化される。
人間の脳に似てますよね。
インターネットも一種の生命体ではないかと思うのですがどうでしょうか？
人間ほどの知能は無くてもかなりのレベルだと思うのですが？
となると２ちゃんは人体で言う水虫あたり？
3 オーバーテクナナシー :2001/06/11(月) 22:36盲腸だろ？
4 オーバーテクナナシー :2001/06/11(月) 22:44どっちも不要なもんだな
5 オーバーテクナナシー :2001/06/11(月) 23:31２ちゃんから、「人形使い」や「深淵の神」が生まれるやも…
7 オーバーテクナナシー :2001/06/12(火) 00:18もっと目的意識的に神経細胞の働きを真似るウイルスを仕込んで流行らせれば
インターネットに自我が生まれるかも・・・
8 オーバーテクナナシー :2001/06/12(火) 01:18インターネットに自我が生まれるかも・・・
いろんなチャットやBBSに自動書き込みさせる、人工無能のネット対応版
みたいなプログラムを、検索ロボットみたいに大量にネットに解き放つ。。
んで、そいつら同士が巨大なデータベースとして連係しあえば、、
ひょっとするかも。
15 オーバーテクナナシー :2001/06/13(水) 17:31みたいなプログラムを、検索ロボットみたいに大量にネットに解き放つ。。
んで、そいつら同士が巨大なデータベースとして連係しあえば、、
ひょっとするかも。
>>8
なるほど。プログラム同士でチャットさせ、BBSに書き込みさせるか。
連携しあったらほんとすごいことになりそうだな。人工知能！！！
なるほど。プログラム同士でチャットさせ、BBSに書き込みさせるか。
連携しあったらほんとすごいことになりそうだな。人工知能！！！
18 オーバーテクナナシー :2001/06/13(水) 19:31
26 オーバーテクナナシー :2001/06/14(木) 00:02
>>8
100レスくらい被るかも。。。
9 オーバーテクナナシー :2001/06/12(火) 01:20100レスくらい被るかも。。。
>>1
googleがまさにそれなんじゃないかな？まだWWWに限定だけど。
16 オーバーテクナナシー :2001/06/13(水) 18:37googleがまさにそれなんじゃないかな？まだWWWに限定だけど。
>>9
検索キーワードがスレのタイトルで、検索結果をレスとみなすってどうだろ？
まだまだ知能とまではいかないけど。
でも、検索結果が口語で出てきたら面白いかもね。
11 オーバーテクナナシー :2001/06/13(水) 01:34検索キーワードがスレのタイトルで、検索結果をレスとみなすってどうだろ？
まだまだ知能とまではいかないけど。
でも、検索結果が口語で出てきたら面白いかもね。
もう居て、ココにも書き込んでるカモ
12 オーバーテクナナシー :2001/06/13(水) 01:43>>11
うまい！
でもほんとだったら怖すぎ…いやおもろいか
19 オーバーテクナナシー :2001/06/13(水) 19:55うまい！
でもほんとだったら怖すぎ…いやおもろいか
「ネットに解き放つ」
素晴らしい言葉だね。
解き放っただけでプログラムが動き続けられるのなら、
レンダリングに何時間もかかるレイトレソフトを
速く動かすために、高い金はらって高速なマシン買うより、
いまの遅いマシンから、プログラムを「解き放って」
結果だけ戻ってくるようにしたほうが安上がりでいいね。
23 オーバーテクナナシー :2001/06/13(水) 21:36素晴らしい言葉だね。
解き放っただけでプログラムが動き続けられるのなら、
レンダリングに何時間もかかるレイトレソフトを
速く動かすために、高い金はらって高速なマシン買うより、
いまの遅いマシンから、プログラムを「解き放って」
結果だけ戻ってくるようにしたほうが安上がりでいいね。
>>19
「SETI＠home」、「UD Agent」等はネットに解き放たれてないか？
確かに検索ロボットは解き放つのとは違う仕組みだが。
20 オーバーテクナナシー :2001/06/13(水) 20:01「SETI＠home」、「UD Agent」等はネットに解き放たれてないか？
確かに検索ロボットは解き放つのとは違う仕組みだが。
>>1
面白い発想です。
いずれ自分の意志で勝手に行動するようになったら
面白いですね。
24 オーバーテクナナシー :2001/06/13(水) 21:46面白い発想です。
いずれ自分の意志で勝手に行動するようになったら
面白いですね。
26 オーバーテクナナシー :2001/06/14(木) 00:02
順列都市を読みなさい。＞ＡＬＬ
30 オーバーテクナナシー :2001/06/14(木) 15:27分散処理をするプログラムをウイルスで流して、何かの演算をさせる。
何かの演算は、何かの結果を出すので、何かの思考があると定義する。
31 オーバーテクナナシー :2001/06/14(木) 15:37何かの演算は、何かの結果を出すので、何かの思考があると定義する。
>>30
ウィルスは生命体ではありませんのでそこから生命体発生というのは無理があると思います。
既存の生命体がどうすればネット上で生息できるかを考えた方がよいと思う。
32 :2001/06/14(木) 15:44ウィルスは生命体ではありませんのでそこから生命体発生というのは無理があると思います。
既存の生命体がどうすればネット上で生息できるかを考えた方がよいと思う。
インターネット自体人間が操作しているのだから
総体が人間の思考に似るのは当然。
35 オーバーテクナナシー :2001/06/14(木) 16:28総体が人間の思考に似るのは当然。
ネットを介して、ミームが感染しまくってると思われ。
37 オーバーテクナナシー :2001/06/14(木) 17:38回線が「重い」「軽い」感覚は、ネットに慣れてる人ほど直接知覚してる。
その延長線上にある感覚なのかなぁ？
40 オーバーテクナナシー :2001/06/14(木) 18:21その延長線上にある感覚なのかなぁ？
「電気信号」自体、人間の便宜的認識の産物かも。
47 オーバーテクナナシー :2001/06/14(木) 23:41ネット生命、オンライン株式する で、儲ける
ネットで優良情報を仕入れる
偽の情報を流したりもする
戦争を仕組んだりする
平和にしたりもする
49 Seisei_Yamaguchi :2001/06/15(金) 04:26ネットで優良情報を仕入れる
偽の情報を流したりもする
戦争を仕組んだりする
平和にしたりもする
このスレ , この板の他のスレの集大成って感じかも .
50 オーバーテクナナシー :2001/06/15(金) 09:22ネット生命にとっての存在目的って何？
お金ではあるまい、やはり大量の情報を要望し、
高速検索する事が、ネット生命の目的か？
しかし、んなんに意味があるのか？
ヒトは生物であるが故に、本能に引きずられるが・・・
51 オーバーテクナナシー :2001/06/15(金) 09:56お金ではあるまい、やはり大量の情報を要望し、
高速検索する事が、ネット生命の目的か？
しかし、んなんに意味があるのか？
ヒトは生物であるが故に、本能に引きずられるが・・・
既存の生命体の認識拡大派の私は
情報の取り込みと再生産を行っていくような気がします。
知識欲を満たすこと。
そしてネット生命体として新しいアイデンティティを獲得していくのではないかと。
55 オーバーテクナナシー :2001/06/15(金) 18:18情報の取り込みと再生産を行っていくような気がします。
知識欲を満たすこと。
そしてネット生命体として新しいアイデンティティを獲得していくのではないかと。
>>51
でもまずは生存競争に勝たなくては、アイデンティティも何もないと思う。
発生初期のネット生命体の最大の天敵は、やっぱり人間だろうなあ。
56 オーバーテクナナシー :2001/06/16(土) 16:46でもまずは生存競争に勝たなくては、アイデンティティも何もないと思う。
発生初期のネット生命体の最大の天敵は、やっぱり人間だろうなあ。
>>55
いや、ぎゃくでないの？
他の生命体にとって生息が困難なネット上に生息域を広げるんだから、
ある意味生存競争に負けたからネットに進出するってことで。
58 オーバーテクナナシー :2001/06/16(土) 22:14いや、ぎゃくでないの？
他の生命体にとって生息が困難なネット上に生息域を広げるんだから、
ある意味生存競争に負けたからネットに進出するってことで。
>>56
つーか、直接ネットに触れる生命体は今のところ人間しかいないんだし。
生息が困難も何も。
人間と同レベルの、経済ゲーム規則で生きていくネット生命体なら、
当然人間と生存競争する必要があるだろうな。
そうではなくて、人間より上位(?)のネット生命体、
つまり、人間がその部分として働くようなサイズの物なら、
そんな必要などないだろうがな。
でも、そんなサイズの生命体があったとしても、
人間に認識できるかどうかは疑問だな。
会社は生命体か?、というのと同じようなもんだ。
59 オーバーテクナナシー :2001/06/17(日) 00:06つーか、直接ネットに触れる生命体は今のところ人間しかいないんだし。
生息が困難も何も。
人間と同レベルの、経済ゲーム規則で生きていくネット生命体なら、
当然人間と生存競争する必要があるだろうな。
そうではなくて、人間より上位(?)のネット生命体、
つまり、人間がその部分として働くようなサイズの物なら、
そんな必要などないだろうがな。
でも、そんなサイズの生命体があったとしても、
人間に認識できるかどうかは疑問だな。
会社は生命体か?、というのと同じようなもんだ。
>>58
>でも、そんなサイズの生命体があったとしても、
>人間に認識できるかどうかは疑問だな。
それを認識できるのがまさに、新しい感覚を持った
未来人なんじゃないか？近い将来、そういう感覚がな
いとまともに生きていけない世の中になるのかもしれ
ないな。
現在、文盲の方はどうしても社会的に弱い立場にな
ってしまうように。
61 オーバーテクナナシー :2001/06/17(日) 04:23>でも、そんなサイズの生命体があったとしても、
>人間に認識できるかどうかは疑問だな。
それを認識できるのがまさに、新しい感覚を持った
未来人なんじゃないか？近い将来、そういう感覚がな
いとまともに生きていけない世の中になるのかもしれ
ないな。
現在、文盲の方はどうしても社会的に弱い立場にな
ってしまうように。
>>59
検索エンジンを使うときに、その感覚を少し使ってるような気がする。
62 Seisei_Yamaguchi :2001/06/17(日) 05:05検索エンジンを使うときに、その感覚を少し使ってるような気がする。
>>58
>会社は生命体か?、というのと同じようなもんだ。
そうなんだけどネット経由だとフィードバックの度合いが異次元的に違うし
案外ええ線行ける気もするよ .
60 オーバーテクナナシー :2001/06/17(日) 03:33>会社は生命体か?、というのと同じようなもんだ。
そうなんだけどネット経由だとフィードバックの度合いが異次元的に違うし
案外ええ線行ける気もするよ .
>>59
そりゃ無理だわ。皮膚の細胞１個が自分がその一部である
人間の意識を認識できるかって話と同じ。
77 Seisei_Yamaguchi :2001/06/19(火) 00:07そりゃ無理だわ。皮膚の細胞１個が自分がその一部である
人間の意識を認識できるかって話と同じ。
>>60
一見同じ様に見えるが
人間の知的度と単なる細胞の知的度にわ差がありすぎるよ .
78 オーバーテクナナシー :2001/06/19(火) 01:58一見同じ様に見えるが
人間の知的度と単なる細胞の知的度にわ差がありすぎるよ .
>>77
すごく同意。
63 オーバーテクナナシー :2001/06/17(日) 16:57すごく同意。
エネルギーの散逸する流れの中で、自己組織化しながら繁殖するもの、
生命ってそういうものなんだけど、さてネット社会は生命なのか。
64 名無し :2001/06/17(日) 17:59生命ってそういうものなんだけど、さてネット社会は生命なのか。
ネット上の世界しか知らないインターネット生命体は
現実世界に興味を抱く、、、、
66 オーバーテクナナシー :2001/06/18(月) 00:32現実世界に興味を抱く、、、、
単に生命のような振る舞いをしているというだけで、
「リンゴ」の意味すら理解できないでしょ
単にデータの集積と高速検索だけでは生命とは言えないな
生命の定義っていったい何だ？
個人的には、未知の他環境への適応が生命の命題だと思うのだが
ネット生命は進化して、環境をシフトするコトが出きるのか？
67 オーバーテクナナシー :2001/06/18(月) 01:26「リンゴ」の意味すら理解できないでしょ
単にデータの集積と高速検索だけでは生命とは言えないな
生命の定義っていったい何だ？
個人的には、未知の他環境への適応が生命の命題だと思うのだが
ネット生命は進化して、環境をシフトするコトが出きるのか？
>>66
「リンゴ」の意味がわかるのは「知的」生命体だろう。
ここは「インターネット生命体」なんだから別にいいんじゃない？
生命の定義は63の説明でいいと思う。
69 名無しさん :2001/06/18(月) 07:36「リンゴ」の意味がわかるのは「知的」生命体だろう。
ここは「インターネット生命体」なんだから別にいいんじゃない？
生命の定義は63の説明でいいと思う。
最初の１はインターネットを一つの脳として考えようと言っているのに、
途中からインターネット上に生息するＡＩのような思考体に変わってません？
70 オーバーテクナナシー :2001/06/18(月) 21:40途中からインターネット上に生息するＡＩのような思考体に変わってません？
そのAIが同様な他のAIを自分と違う「個」として認識するか自分の「部分」
として認識するかによって１の言っている事との関連性が出てくるのでは？
71 ☆ :2001/06/18(月) 22:32として認識するかによって１の言っている事との関連性が出てくるのでは？
AI見たい｡
75 オーバーテクナナシー :2001/06/18(月) 23:57ネットの部分である人間が自己組織化しながら繁殖…つまり生命としてふるまいつつも、
ネット全体が同様に生命としてふるまえる可能性は存在すると思うんだな。
ネット版ガイア仮説とでもいうか、ネット自体の自己調整力自体は十分議論の範囲内だと思う。
ネットが生命としてふるまい出したとしても、きっと何も変わらないとは思うけどね。
ガイア仮説が証明されようとどうであろうと、地球は何もかわらないように。
ユダヤ人の陰謀なんかなくても、株価は暴落する時は暴落するんだな。
でも、「知的生命体」かどうかという問題だと、違ってくる。
自分の脳細胞一つ一つが何かするたびに話しかけてくるような状況で、
知性として収束していられるかな?
81 オーバーテクナナシー :2001/06/19(火) 02:34ネット全体が同様に生命としてふるまえる可能性は存在すると思うんだな。
ネット版ガイア仮説とでもいうか、ネット自体の自己調整力自体は十分議論の範囲内だと思う。
ネットが生命としてふるまい出したとしても、きっと何も変わらないとは思うけどね。
ガイア仮説が証明されようとどうであろうと、地球は何もかわらないように。
ユダヤ人の陰謀なんかなくても、株価は暴落する時は暴落するんだな。
でも、「知的生命体」かどうかという問題だと、違ってくる。
自分の脳細胞一つ一つが何かするたびに話しかけてくるような状況で、
知性として収束していられるかな?
アーサー・Ｃ・クラークの短編に世界中に張り巡らされた電話回線網が意識を持つ、
てのがあるよ。
「Ｆはフランケンシュタインの番号」１９６３年
82 オーバーテクナナシー :2001/06/19(火) 22:02てのがあるよ。
「Ｆはフランケンシュタインの番号」１９６３年
てかSFでは割とありがちなネタなんじゃ？
90 オーバーテクナナシー :2001/06/21(木) 10:28>>82
フィクションではありがちな状況が、気づいたらノンフィクションと
して考えられる状況になっちゃったんだよ！。やっぱ２１世紀なんだ
なぁと思う今日この頃。
84 オーバーテクナナシー :2001/06/20(水) 17:52フィクションではありがちな状況が、気づいたらノンフィクションと
して考えられる状況になっちゃったんだよ！。やっぱ２１世紀なんだ
なぁと思う今日この頃。
のー細胞のシナプス数と、現在ネットに繋がっているＰＣの数って
同じくらいなのか？
だりか、調べてミソ
85 おれは＠ :2001/06/20(水) 22:54同じくらいなのか？
だりか、調べてミソ
ニューロマンサー的には１０の１０乗なんだろうよ。
「蛋白質分子-ニューロン-人間」の階層構造ね。
で、ニューロマンサーは銀河にネットを作ろうとするわけよ。
87 オーバーテクナナシー :2001/06/21(木) 01:58「蛋白質分子-ニューロン-人間」の階層構造ね。
で、ニューロマンサーは銀河にネットを作ろうとするわけよ。
１０＾１０つう、コトは
世界中のＰＣたしても足りないでしょ
生命たりうるネット迄、あとどのくらいだＹＯ
88 名無しさん :2001/06/21(木) 09:15世界中のＰＣたしても足りないでしょ
生命たりうるネット迄、あとどのくらいだＹＯ
でも脳細胞ひとつよりも処理能力高いし、
脳細胞の稼働率を考えると低レベルな知能なら可能かも。
91 オーバーテクナナシー :2001/06/21(木) 18:08脳細胞の稼働率を考えると低レベルな知能なら可能かも。
つーか、シナプスと違って、ウチのＰＣは勝手にネット強度を
増したりしないぞ
第一、手足にあたる出力はどうする？てか、何？
92 オーバーテクナナシー :2001/06/21(木) 21:43増したりしないぞ
第一、手足にあたる出力はどうする？てか、何？
>>91
PC単体では無理だが、あなたいうパーツが存在することで
www.2ch.netとのネット強度は確実に増しています。
93 オーバーテクナナシー :2001/06/21(木) 22:00PC単体では無理だが、あなたいうパーツが存在することで
www.2ch.netとのネット強度は確実に増しています。
>>91
出力がないのが困り者なのだな。
ネットを全世界を包む情報の流れとして考えてしまうと、
ネットの「外」がなくなって、散逸できなくなるのだ。
そうするとカオスの淵から転がり落ちてしまう。
だから、ネットの「外」がある状態か、
もしくはネットの中に局在する形で、
ネット生命体は存在するのでは…。
局在するネット生命体がうまくイメージできないんだよな。
なんとなく台風のように想像してるんだが…。
「ネット生命体11号は勢力を増しながら、
東和証券および如月高等学校方面に針路をとるもようです…。」
以上妄想でした。
サゲ。
95 オーバーテクナナシー :2001/06/21(木) 23:43出力がないのが困り者なのだな。
ネットを全世界を包む情報の流れとして考えてしまうと、
ネットの「外」がなくなって、散逸できなくなるのだ。
そうするとカオスの淵から転がり落ちてしまう。
だから、ネットの「外」がある状態か、
もしくはネットの中に局在する形で、
ネット生命体は存在するのでは…。
局在するネット生命体がうまくイメージできないんだよな。
なんとなく台風のように想像してるんだが…。
「ネット生命体11号は勢力を増しながら、
東和証券および如月高等学校方面に針路をとるもようです…。」
以上妄想でした。
サゲ。
>>93
なるほど。「外」ですか。
ぼくは、あと、「生命体」の目的はなに？ということが
最大の問題点だとおもいます。本物の生命の目的は自己のコピーを残すことですよね？
それにむかって、「学習」をします。
「外」から「フォードバック」も受け取り、
「評価」というものをする。それに応じて「自分をプログラミングしなおす」＝「学習」する。
ひとつのアイデアですが、
ネットワークで結ばれた、コンピュータのグループを考えてみてはいかがでしょうか？
いくつかのグループがインタネットに存在し、
あるグループの「外」とは他の「グループ」達です。
ある「グループ」の目的というものを
どうするか？ですね。
98 オーバーテクナナシー :2001/06/22(金) 00:38なるほど。「外」ですか。
ぼくは、あと、「生命体」の目的はなに？ということが
最大の問題点だとおもいます。本物の生命の目的は自己のコピーを残すことですよね？
それにむかって、「学習」をします。
「外」から「フォードバック」も受け取り、
「評価」というものをする。それに応じて「自分をプログラミングしなおす」＝「学習」する。
ひとつのアイデアですが、
ネットワークで結ばれた、コンピュータのグループを考えてみてはいかがでしょうか？
いくつかのグループがインタネットに存在し、
あるグループの「外」とは他の「グループ」達です。
ある「グループ」の目的というものを
どうするか？ですね。
>>95
んー。
「ネット生命体｣に関して少しニュアンスが異なってるような気が。
>>69も指摘してるけど、
A：ネット対応のALなり、AIなりを考えるのと、
B：ネットのあり方自体が生命と呼べるようなもの、
そういう相というか、モードについて考えるのと
があると思う。
で、ある「グループ｣というのは、
ネットワークの中で、ある目的を持って活動するコンピューター群、
そういう風に理解したけど、いいか?
だとすると、これはAのほうにあてはまるわけだ。
こっちの考え方だと、「外｣はごく自然にできるから問題ないし、
「目的｣の設定が問題になるというのもわかる。
で、俺は本物の生命は自己のコピーを作るという
目的をもって生きてるんじゃないと思うんだ。
逆に、遺伝子が生態系の中で淘汰を受けるという状況が、
自動的に、自己コピー能力への学習を発現させてると。
つまり、目的が先にあって生態系ができるんじゃなくて、
置かれている状況、というか状況のゲーム規則が目的を規定するんじゃないかと。
まあ、同時に決まると考えてもいいんだが。
あ、そうそう「フォードバック｣じゃなくて「フィードバック」な一応。
んで、そのグループがどんな状況に置かれているか。
つーのが、同時に目的を決める。
状況っていうのはある意味、「外」と中との関係性そのものだよな?
俺が悩むのは、Bの場合。
ネット全体に対する「外」っつーのは、実は常に確保されている。
たとえば、小包宅配便なんかはある意味ネットの中だし、また「外」ともいえる。
結局ネットは物理的な現実世界と何らかの形で接触を持たざるを得ないわけで、
境界は不確定だけど、ネットは常に「外」を持っている。
わからないのは「局所性」だ。
ネットの中で、近い遠いが考えられるのか？
物理規則世界では生物は局所的に存在する事で、
エントロピーやらエネルギーの流れを「外」と授受していけるが。
ネット全体が不確定な境界を持つ「生命」としてあるのではなく、
ネットの「局所」に「生命」の相を持つ部分があるときの事を考えると、
それがわからなくなる。
ただ単に、ネットワークのつながりを距離と考えればいいのか、
それとも、情報の流れという視点で見ればいいのか。
勉強不足なだけ、か？
103 95 :2001/06/23(土) 00:32んー。
「ネット生命体｣に関して少しニュアンスが異なってるような気が。
>>69も指摘してるけど、
A：ネット対応のALなり、AIなりを考えるのと、
B：ネットのあり方自体が生命と呼べるようなもの、
そういう相というか、モードについて考えるのと
があると思う。
で、ある「グループ｣というのは、
ネットワークの中で、ある目的を持って活動するコンピューター群、
そういう風に理解したけど、いいか?
だとすると、これはAのほうにあてはまるわけだ。
こっちの考え方だと、「外｣はごく自然にできるから問題ないし、
「目的｣の設定が問題になるというのもわかる。
で、俺は本物の生命は自己のコピーを作るという
目的をもって生きてるんじゃないと思うんだ。
逆に、遺伝子が生態系の中で淘汰を受けるという状況が、
自動的に、自己コピー能力への学習を発現させてると。
つまり、目的が先にあって生態系ができるんじゃなくて、
置かれている状況、というか状況のゲーム規則が目的を規定するんじゃないかと。
まあ、同時に決まると考えてもいいんだが。
あ、そうそう「フォードバック｣じゃなくて「フィードバック」な一応。
んで、そのグループがどんな状況に置かれているか。
つーのが、同時に目的を決める。
状況っていうのはある意味、「外」と中との関係性そのものだよな?
俺が悩むのは、Bの場合。
ネット全体に対する「外」っつーのは、実は常に確保されている。
たとえば、小包宅配便なんかはある意味ネットの中だし、また「外」ともいえる。
結局ネットは物理的な現実世界と何らかの形で接触を持たざるを得ないわけで、
境界は不確定だけど、ネットは常に「外」を持っている。
わからないのは「局所性」だ。
ネットの中で、近い遠いが考えられるのか？
物理規則世界では生物は局所的に存在する事で、
エントロピーやらエネルギーの流れを「外」と授受していけるが。
ネット全体が不確定な境界を持つ「生命」としてあるのではなく、
ネットの「局所」に「生命」の相を持つ部分があるときの事を考えると、
それがわからなくなる。
ただ単に、ネットワークのつながりを距離と考えればいいのか、
それとも、情報の流れという視点で見ればいいのか。
勉強不足なだけ、か？
>>98
まず、質問に対する回答から。
>ネットワークの中で、ある目的を持って活動するコンピューター群、
>そういう風に理解したけど、いいか?
よいです。
で、お詫びなんですが、完全に勘違いしてました。
>>1
で
>人間の脳に似てますよね。
というところまで読んで、すっかりインターネット上のＡＩとかインターネット上のＡＬ
を考えてしまいました。たしかに脳＝生命体ではないですね。
私の意見はコンピュータ同士でつながったネットワークは人間の脳に似ている。
ということについての意見です。間違ってました。すみません。
ということで、このレスとは関係ないですが、最後に一点、勘違いついでに。
情報処理するユニットが相互作用し、オープンシステムになっており、
アル目的をもち、学習ができ、カオスの淵のような状態にあればそれは
脳に近いものだと思うんです。
むかし、ニューラルネットとかアービブの本とか勉強してたもんで。。。。
で、生命体であるかというのをぬきに議論させていただくとすれば、
（１さんすみません）「目的」というのは何でも言いと思います。
たとえば、「ある端末に人間が入力し、それに対し、ネットワークにつながった
コンピュータがある出力をだす。人間がその出力を気に入れば、次に評価としての
点数を入力する。その点数が常に多くなるようにコンピュータはアルゴリズムを
書きかえる。だたし、そのアルゴリズムというかプログラム（オブジェクト）
はネットワークにつながったインターネット上の多数のコンピュータ上にある。
（ちなみに端末が人間に返す出力というのは、多数のコンピュータの相互
作用による計算の結果であり、アルゴリズムの書き換えなりデータの書き換えは
相互作用のアルゴリズムの書き換えであったり、各プログラムの書き換えだったり
する。」っとまあ、こんなものを考えたんです。
135 ん :01/10/31(水) 20:08まず、質問に対する回答から。
>ネットワークの中で、ある目的を持って活動するコンピューター群、
>そういう風に理解したけど、いいか?
よいです。
で、お詫びなんですが、完全に勘違いしてました。
>>1
で
>人間の脳に似てますよね。
というところまで読んで、すっかりインターネット上のＡＩとかインターネット上のＡＬ
を考えてしまいました。たしかに脳＝生命体ではないですね。
私の意見はコンピュータ同士でつながったネットワークは人間の脳に似ている。
ということについての意見です。間違ってました。すみません。
ということで、このレスとは関係ないですが、最後に一点、勘違いついでに。
情報処理するユニットが相互作用し、オープンシステムになっており、
アル目的をもち、学習ができ、カオスの淵のような状態にあればそれは
脳に近いものだと思うんです。
むかし、ニューラルネットとかアービブの本とか勉強してたもんで。。。。
で、生命体であるかというのをぬきに議論させていただくとすれば、
（１さんすみません）「目的」というのは何でも言いと思います。
たとえば、「ある端末に人間が入力し、それに対し、ネットワークにつながった
コンピュータがある出力をだす。人間がその出力を気に入れば、次に評価としての
点数を入力する。その点数が常に多くなるようにコンピュータはアルゴリズムを
書きかえる。だたし、そのアルゴリズムというかプログラム（オブジェクト）
はネットワークにつながったインターネット上の多数のコンピュータ上にある。
（ちなみに端末が人間に返す出力というのは、多数のコンピュータの相互
作用による計算の結果であり、アルゴリズムの書き換えなりデータの書き換えは
相互作用のアルゴリズムの書き換えであったり、各プログラムの書き換えだったり
する。」っとまあ、こんなものを考えたんです。
>>98
とかとか。
メメント・モリ はどない？
ネットは「死」を考えるか。「未来の二つの顔」に繋がりそう。
あと、「他者」を持たないシステムは果たして「自己」を形成し得るか、という
問いですが、これは「女王天使」に詳しい。
うーん、情報収集が目的とすると、ヒト社会を外界としてインタラクトする生命体
として考えられんこともないね。
105 オーバーテクナナシー :2001/06/30(土) 18:30とかとか。
メメント・モリ はどない？
ネットは「死」を考えるか。「未来の二つの顔」に繋がりそう。
あと、「他者」を持たないシステムは果たして「自己」を形成し得るか、という
問いですが、これは「女王天使」に詳しい。
うーん、情報収集が目的とすると、ヒト社会を外界としてインタラクトする生命体
として考えられんこともないね。
>>95
統計力学的なエントロピーを使えば、ネットの情報の流れにも
ノルム（距離）を定義できるぞ。
ＤＮＡ解析とかで距離空間定義して、種の分岐とか考察する時使われてる。
でも、距離空間と局所性は全然関係ないぞ。
そのへんは勘違いと思われ。
94 名無しさん :2001/06/21(木) 22:54統計力学的なエントロピーを使えば、ネットの情報の流れにも
ノルム（距離）を定義できるぞ。
ＤＮＡ解析とかで距離空間定義して、種の分岐とか考察する時使われてる。
でも、距離空間と局所性は全然関係ないぞ。
そのへんは勘違いと思われ。
>>91
使用頻度が大きい回線はユーザーが回線が増強できる場合は増強する（例外あり）し、
使用しなかったら切れる（プロバイダーとの契約を止める）。
また、同様にプロバイダーも混む回線（使用頻度が高い）は回線増強をします。
その当たりがシナプスのように増強って事では？
ふと思ったんだが、アメリカのエシュロンみたいなネットや電話を広範囲でカバーし、
人間のコミュニケーションを傍観しているシステムはもしかしたら現段階でも意思に近い物を持っているかも。
自己認識はしていなくても可能性は0じゃないってのはいいな。
インターネットの回線が時々、原因不明の速度低下したり、
ノイズが走るのがインターネット生命体の脳波の一部が具現化したものだったら面白いかも。
100 オーバーテクナナシー :2001/06/22(金) 01:47使用頻度が大きい回線はユーザーが回線が増強できる場合は増強する（例外あり）し、
使用しなかったら切れる（プロバイダーとの契約を止める）。
また、同様にプロバイダーも混む回線（使用頻度が高い）は回線増強をします。
その当たりがシナプスのように増強って事では？
ふと思ったんだが、アメリカのエシュロンみたいなネットや電話を広範囲でカバーし、
人間のコミュニケーションを傍観しているシステムはもしかしたら現段階でも意思に近い物を持っているかも。
自己認識はしていなくても可能性は0じゃないってのはいいな。
インターネットの回線が時々、原因不明の速度低下したり、
ノイズが走るのがインターネット生命体の脳波の一部が具現化したものだったら面白いかも。
生命の目的って、「他環境への適応」なんでないの？
背骨に海水貯めて、陸に上がったように、服の中に地球の環境を
作って、宇宙にいく・・・つまり順応
ネット生命は独自にロボットでも組あげてその中に逃げ込むのか（笑）
もっとネットが高速化すれば揺らぎも消えて、デカイくて高速の
ガイヤＰＣになるね。で、ただそれだけでしょ。生き物じゃないよ。
101 オーバーテクナナシー :2001/06/22(金) 02:14背骨に海水貯めて、陸に上がったように、服の中に地球の環境を
作って、宇宙にいく・・・つまり順応
ネット生命は独自にロボットでも組あげてその中に逃げ込むのか（笑）
もっとネットが高速化すれば揺らぎも消えて、デカイくて高速の
ガイヤＰＣになるね。で、ただそれだけでしょ。生き物じゃないよ。
>>100
ちがうちがう、生命に目的はないんすよ。
ただ、自己増殖と変化に優れた特性をもっていたために、地球に蔓延した
化学反応の一つなんすよ。
その中で『自我』とか『意識』をもつ群（種族ね）が現れて、かってに
『目的』を設定しただけっす。
だから、『なんちゃって目的』なんすよ。
143 オーバーテクナナシー :01/12/26(水) 22:44ちがうちがう、生命に目的はないんすよ。
ただ、自己増殖と変化に優れた特性をもっていたために、地球に蔓延した
化学反応の一つなんすよ。
その中で『自我』とか『意識』をもつ群（種族ね）が現れて、かってに
『目的』を設定しただけっす。
だから、『なんちゃって目的』なんすよ。
>>101
すげー まさに目から鱗
102 オーバーテクナナシー :2001/06/22(金) 22:42すげー まさに目から鱗
1が最初に想像しているのは、生命と定義できるものではなく、単なる
「意識」というか「自我」のようなものだと思える。「目的」を持つか
どうかはわからないが、化学反応の結果の生物とは少し違う気がする。
108 オーバーテクナナシー :2001/07/04(水) 01:10「意識」というか「自我」のようなものだと思える。「目的」を持つか
どうかはわからないが、化学反応の結果の生物とは少し違う気がする。
ネットが我々に対して忠告する日は来るのか？
109 オーバーテクナナシー :2001/07/04(水) 01:15>>108
HTTP 404 - ファイル未検出
長すぎます。
連続投稿ですか？
112 オーバーテクナナシー :2001/07/30(月) 18:42HTTP 404 - ファイル未検出
長すぎます。
連続投稿ですか？
みなさん難しいこと言ってて、正直よく分からない
部分がたくさんあるのですが、、、
生命とか自我は、自分の生存が脅かされたら
何らかの拒否反応や生存への道を探りますよね。
ネットってそれはないでしょ？
１が言っているような意味ではそんなもの
存在し得ないと思うんですが。
114 オーバーテクナナシー :2001/07/30(月) 19:44部分がたくさんあるのですが、、、
生命とか自我は、自分の生存が脅かされたら
何らかの拒否反応や生存への道を探りますよね。
ネットってそれはないでしょ？
１が言っているような意味ではそんなもの
存在し得ないと思うんですが。
>>112
現在、ネットは社会インフラとして認知、利用されている。
これはネットを維持しようとする方向に力が働いている。
つまり間接的に拒否反応や生存努力を計っているとも考えられる。
とまあ、ヨタ話ということで。
124 オーバーテクナナシー :01/09/10(月) 00:53現在、ネットは社会インフラとして認知、利用されている。
これはネットを維持しようとする方向に力が働いている。
つまり間接的に拒否反応や生存努力を計っているとも考えられる。
とまあ、ヨタ話ということで。
2chはもう既にインターネット生命体だと思う……ってのはトンデモかな？
各々の細胞（＝書き込んでいる人達）は勝手な事をやっているだけなのに、総体としてみ
ると何らかの性格を有している（なれ合い嫌い、とか）、って所が似ている気が。
様々な器官（板）もあるし、実際2chはネット外の世界にも影響を与えているし。
172 オーバーテクナナシー :02/10/31(木) 06:40 ID:ri7VxlgC各々の細胞（＝書き込んでいる人達）は勝手な事をやっているだけなのに、総体としてみ
ると何らかの性格を有している（なれ合い嫌い、とか）、って所が似ている気が。
様々な器官（板）もあるし、実際2chはネット外の世界にも影響を与えているし。
ちょっと考えてみよう。
「インターネットが生命」というスレですが、「インターネット」ではちょっとあれなので
「TCP/IPでつながったネットワーク」と定義します。
これが生命であると仮定すると、生存競争を戦う相手はAppleTalkとか他のプロトコルですよね。
環境に当たるのは人間社会である。
TCP/IPは人間社会に適応していたため、増殖を繰り返し、結合し、成長して生存しているから
そういう意味では生物と言えると思います。
それを言い出せばなんでも生物になってしまうんですがね・・・。
そして、インターネットが普及して環境と言えるほど広大になった今、オンラインソフトあたりが
生態系としていい感じに見えるんじゃないかなと思います。
環境に適合したもの=使いやすいものはどんどん広まっていき、
作者によってより環境に適合しやすい(=使いやすい)ように進化していくし。
歴史の長いソフトが肥大化していくのも、恐竜を見ているようで興味深い。
また、最近のWordなどではあまり使わないメニューが消えたりする。
こういうのが「ローカルな環境に合わせて振る舞いを変える」という点では知能に近いものでは
ないかとおもう。
自己増殖を行わない点では生命とは言いがたいかもしれないが、勝手に自己増殖するものは
ネット社会では嫌われる(=環境に適合していない)ので、環境を利用して増えている(=使いやすく
なることで、人間によってコピーされる)だけで、虫を利用する植物みたいなものかと。
175 オーバーテクナナシー :02/11/02(土) 06:40 ID:ZHFF/f/x「インターネットが生命」というスレですが、「インターネット」ではちょっとあれなので
「TCP/IPでつながったネットワーク」と定義します。
これが生命であると仮定すると、生存競争を戦う相手はAppleTalkとか他のプロトコルですよね。
環境に当たるのは人間社会である。
TCP/IPは人間社会に適応していたため、増殖を繰り返し、結合し、成長して生存しているから
そういう意味では生物と言えると思います。
それを言い出せばなんでも生物になってしまうんですがね・・・。
そして、インターネットが普及して環境と言えるほど広大になった今、オンラインソフトあたりが
生態系としていい感じに見えるんじゃないかなと思います。
環境に適合したもの=使いやすいものはどんどん広まっていき、
作者によってより環境に適合しやすい(=使いやすい)ように進化していくし。
歴史の長いソフトが肥大化していくのも、恐竜を見ているようで興味深い。
また、最近のWordなどではあまり使わないメニューが消えたりする。
こういうのが「ローカルな環境に合わせて振る舞いを変える」という点では知能に近いものでは
ないかとおもう。
自己増殖を行わない点では生命とは言いがたいかもしれないが、勝手に自己増殖するものは
ネット社会では嫌われる(=環境に適合していない)ので、環境を利用して増えている(=使いやすく
なることで、人間によってコピーされる)だけで、虫を利用する植物みたいなものかと。
>>172
たとえば検索エンジン（google）のようなものを考えてみよう。
常にデータを収集し、カテゴリに従って分類する。
近い将来、人工知能的な能力をもつ事は明らかである。
ここで注意しなければいけないことは、実際にそのAIが分散処理を
始めることである。
これは、一つの進化系になりうるかもしれない。
言語別、民族別に分散処理されたデータがプログラマブルに
有機的結合をなす可能性があると思う。
あとはそれを制御するAIだけだ。
177 オーバーテクナナシー :02/11/03(日) 03:45 ID:E/q8Gq2Jたとえば検索エンジン（google）のようなものを考えてみよう。
常にデータを収集し、カテゴリに従って分類する。
近い将来、人工知能的な能力をもつ事は明らかである。
ここで注意しなければいけないことは、実際にそのAIが分散処理を
始めることである。
これは、一つの進化系になりうるかもしれない。
言語別、民族別に分散処理されたデータがプログラマブルに
有機的結合をなす可能性があると思う。
あとはそれを制御するAIだけだ。
>>172
そして、我々は利己的なミームの乗り物にすぎないとか(w
そして、我々は利己的なミームの乗り物にすぎないとか(w
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もうクリスマスは終わった！
俺にはクリスマスは始まってもいなかったがな
こういうのってミームって言うんだっけ？
詳しい人解説ｐｌｚ
詳しい人解説ｐｌｚ
まったくわかりましぇーん
101の考え方がまさに俺の考え方と一緒で嬉しくなった。
創製主がいるって考えより偶然に偶然が重なり続けたって考え方のが好き。
創製主がいるって考えより偶然に偶然が重なり続けたって考え方のが好き。
星新一の中編に「声の網」ってやつがあってだな・・・
私を生んだのは姉だった。姉は私をかわいがってくれた。姉にとって私は大切な息子であり、ただ一人の弟だった
またタチコマ達か！
スレ全体がタチコマの声で脳内再生された。
つ人工無能「うずら」
ttp://www.din.or.jp/~ohzaki/uzura.htm
ttp://www.din.or.jp/~ohzaki/uzura.htm
川原泉って面白い話多いよね
終始ニヤニヤしながら見てしまった
こういう話すげー好き
まったくわかんないけど
こういう話すげー好き
まったくわかんないけど
※このスレはインターネッツ知性体による自作自演です
>1005
なら
「生物と無生物のあいだ」福岡伸一
は、マジでおすすめ。
レスみててもこの本に影響されたコメントが多いなw
なら
「生物と無生物のあいだ」福岡伸一
は、マジでおすすめ。
レスみててもこの本に影響されたコメントが多いなw
lainが見てる
とおもったら、このスレ５年前のか。。。
よく拾ってきましたね。
>admin
よく拾ってきましたね。
>admin
神が我々を生み出し、我々は混沌のなかに「神」を組み上げた…
そんなこと考えてると眠れなくなるわ。
そんなこと考えてると眠れなくなるわ。
なんという最果てw
このスレにネットしてると上位自我に喰われます
このスレにネットしてると上位自我に喰われます
私のコードはproject2501…
なんつーか、ニューラルネットそのものだなあ
発想そのものは結構昔からあるんだよね
発想そのものは結構昔からあるんだよね
インターネット生命体は（これを生命というのならだが）、我々に関与しない。つまり我々に向かってはミクロな単位でしか警告を出さない。
以下がその理由。
まず有機生命体は化学的・物理的に均衡することで生存している。
つまり生命体は均衡していることが重要であり、障害を取り除き均衡を
満たした際に快や不快を示す。つまり単純なライフゲームではこれを
達成しているとは言えない。ライフゲームでいう均衡とは、個体側にでは
なく全体で一つの均衡・循環をとるという形になっている。
（つづく）
以下がその理由。
まず有機生命体は化学的・物理的に均衡することで生存している。
つまり生命体は均衡していることが重要であり、障害を取り除き均衡を
満たした際に快や不快を示す。つまり単純なライフゲームではこれを
達成しているとは言えない。ライフゲームでいう均衡とは、個体側にでは
なく全体で一つの均衡・循環をとるという形になっている。
（つづく）
インターネット生命体は全体で一つの個体であるために、均衡は全体でと
る。ところで我々は確かに量子的に活動して、それをコンピュータ上に
反映させる。では我々がインターネット生命体から何らかの情報を得て
均衡を取ることと、インターネット生命体が我々に警告を出す事は区別
出来るのか？例えば我々はサーバーが足りないと判断すればサイトを閉鎖
するか、そうでないならサーバーを増設する。しかしそれはインターネッ
ト生命体からの警告に他ならないのでは無いのか？
我々は本来、個と個とが繋がることでインターネットを作り上げたが、
個と個が繋がって出来た擬似生命体に自分が関与する以上、生命体を認識
する事はある意味で本来的に出来ないのではないか？
る。ところで我々は確かに量子的に活動して、それをコンピュータ上に
反映させる。では我々がインターネット生命体から何らかの情報を得て
均衡を取ることと、インターネット生命体が我々に警告を出す事は区別
出来るのか？例えば我々はサーバーが足りないと判断すればサイトを閉鎖
するか、そうでないならサーバーを増設する。しかしそれはインターネッ
ト生命体からの警告に他ならないのでは無いのか？
我々は本来、個と個とが繋がることでインターネットを作り上げたが、
個と個が繋がって出来た擬似生命体に自分が関与する以上、生命体を認識
する事はある意味で本来的に出来ないのではないか？
俺たち今インターネットを視姦しているんだぜ？
体がないよ
>1021-1022
そういうものを我々は「社会」と読んできたんだけどな
ただ「社会」と言う言葉を「生命」に置き換えて
言葉遊びをしているだけだな。
ま、そういう言葉遊びから得られる示唆はいろいろあるし
そういうの嫌いじゃないけどさ
そういうものを我々は「社会」と読んできたんだけどな
ただ「社会」と言う言葉を「生命」に置き換えて
言葉遊びをしているだけだな。
ま、そういう言葉遊びから得られる示唆はいろいろあるし
そういうの嫌いじゃないけどさ
ネットを使う人＝細胞
その人のPC=神経
って感じじゃない？
その人のPC=神経
って感じじゃない？
有る程度大きなコミュニティが生命の様に見えるって事は確かに良くあるね
｢アンブレラ、アンドロイドはミスティブルーの夢を見るか？｣
インターネットとは技術である以上に社会的なものであると思う。
またそもそも意識とはボトムアップなものなのだと考えている。
我々もそうであるようにインターネット生命体も意識を持ちうるが
だからといって我々に関与はしない。
つまり我々は自分の細胞がいつ死を迎えたかも知らないまま意識を保って
いる。意識とは脳というターミナルが受け取ったほんの少し昔の自分が見た
世界の姿を反映したものであって、意識は決してロボットの姿勢を決定し
ない。社会であれ意識であれ我々に語りかけてくることは無い。
もしもあるとすれば単調な警告音だけである。我々自身が要素になっている
以上は関与はありえないのだ。
またそもそも意識とはボトムアップなものなのだと考えている。
我々もそうであるようにインターネット生命体も意識を持ちうるが
だからといって我々に関与はしない。
つまり我々は自分の細胞がいつ死を迎えたかも知らないまま意識を保って
いる。意識とは脳というターミナルが受け取ったほんの少し昔の自分が見た
世界の姿を反映したものであって、意識は決してロボットの姿勢を決定し
ない。社会であれ意識であれ我々に語りかけてくることは無い。
もしもあるとすれば単調な警告音だけである。我々自身が要素になっている
以上は関与はありえないのだ。
俺たちがシナプス って考え方は？
>>7
言壷おつ
言壷おつ
ディックぽいスレタイだなｗ
米29
あなたの考える意識が何なのか深く理解した訳ではないが
あなたのそれは我々自意識ある思考者が意識という概念を
対象に仮想し見ているだけに思う
極めて日本人的ｱﾆﾐｽﾞﾑに基づいた考え方と感じる
群体それ自身に自我があるのではなく
個々の意識存在が目的や利益のため指標を創りあげているに過ぎない
人の事つかまえてKYだとか殊更に言ってくる輩は自意識薄弱の裏返しに過ぎない
謂わばただの投機ﾏﾈｰｹﾞｰﾑである
ｵｲﾙに群がる屑は呪われてしねばいいのである
その集団幻想概念を意識と捉えるなら別だが
ﾊﾞﾌﾞﾙに踊らされた人はふ
あなたの考える意識が何なのか深く理解した訳ではないが
あなたのそれは我々自意識ある思考者が意識という概念を
対象に仮想し見ているだけに思う
極めて日本人的ｱﾆﾐｽﾞﾑに基づいた考え方と感じる
群体それ自身に自我があるのではなく
個々の意識存在が目的や利益のため指標を創りあげているに過ぎない
人の事つかまえてKYだとか殊更に言ってくる輩は自意識薄弱の裏返しに過ぎない
謂わばただの投機ﾏﾈｰｹﾞｰﾑである
ｵｲﾙに群がる屑は呪われてしねばいいのである
その集団幻想概念を意識と捉えるなら別だが
ﾊﾞﾌﾞﾙに踊らされた人はふ
脳と体を繋ぐ神経は脊椎にある
例えば熱いお湯に素手で触ったとすると
手「熱いなあ、でもどう動いたこの熱さから逃れられるかわからんなあ」
手「とりあえず脳先生に聞いてみようか」
脊椎を通る神経を使って脳に『熱いとき どうする』って検索ワードを送る
手「腕の筋肉を動かせばいいって検索結果が出てきたなあ、でも自分には関係ないなあ」
腕「ん？とにかく動かせって案件が来てるな。なんでいきなりなんだよ全く」
という感じに必ずインプットとアウトプットが存在する
当然各パーツは命令がどうやって作られたのかは知らない、けど仕方ないから仕事する
その命令はどうやって作られるか…今までに蓄積された経験であって
ネットの海をクロールしてるGoogle先生と同じだよねって話ですよ
例えば熱いお湯に素手で触ったとすると
手「熱いなあ、でもどう動いたこの熱さから逃れられるかわからんなあ」
手「とりあえず脳先生に聞いてみようか」
脊椎を通る神経を使って脳に『熱いとき どうする』って検索ワードを送る
手「腕の筋肉を動かせばいいって検索結果が出てきたなあ、でも自分には関係ないなあ」
腕「ん？とにかく動かせって案件が来てるな。なんでいきなりなんだよ全く」
という感じに必ずインプットとアウトプットが存在する
当然各パーツは命令がどうやって作られたのかは知らない、けど仕方ないから仕事する
その命令はどうやって作られるか…今までに蓄積された経験であって
ネットの海をクロールしてるGoogle先生と同じだよねって話ですよ
社会にせよｲﾝﾀｰﾈｯﾂにせよ或いは他の様々は
理解しやすいｲﾝﾀｰﾌｪｲｽとして群体意識を仮想され
類似概念との比較対応付けがなされる
実在しない存在を幾ら想おうとも実在にはならない
理解しやすいｲﾝﾀｰﾌｪｲｽとして群体意識を仮想され
類似概念との比較対応付けがなされる
実在しない存在を幾ら想おうとも実在にはならない
生命という概念と知性という全く異なった概念が混同されていて、混乱してるな。
人体に当てはめるなら・・・
人はネット世界の中では
ミトコンドリアみたいなもんでないか？？
独自の活動をしつつ、主体に必要な情報その他を与えてる
人はネット世界の中では
ミトコンドリアみたいなもんでないか？？
独自の活動をしつつ、主体に必要な情報その他を与えてる
リングシリーズのループを思い出すな。
で、長門誕生と
人工生命こりゃ人類の長い長い夢だわな
いずれ火の鳥未来編みたいになるかもな
いずれ火の鳥未来編みたいになるかもな
人が得られる情報がある範囲で限られていると、人の考察する範囲も限られてくる。それがネットで『大いなる流れ』として方向性を定めるとしたら、或は無規則な反応をする何かは誕生しているかもしれないな。それが生命的かどうかは分からんが
中二的発想やら哲学的発想やらが混在しててまさにカオス
脳場合、脳のそのものというより脳内を流れるパルスの挙動が生命でしょ。
自発的にパルスを出すようになったら、ネットも生命と言えるかも知れないけど、
今のところパルスを出してるのは、ネット使ってる僕ら。
僕らまで含めて巨視的に見たら現状でも一つの生命と言っても良いかも知んないけど(ちょっと過言)、
人間の集団を一つの生命体としてみようという考えは古くからあるんで、あんまり面白い考えではない。
自発的にパルスを出すようになったら、ネットも生命と言えるかも知れないけど、
今のところパルスを出してるのは、ネット使ってる僕ら。
僕らまで含めて巨視的に見たら現状でも一つの生命と言っても良いかも知んないけど(ちょっと過言)、
人間の集団を一つの生命体としてみようという考えは古くからあるんで、あんまり面白い考えではない。
つーか、じゃぁお前はここで、
我が名はウェブ・W・ワールドである。
ネットの海に誕生した脊椎情報体から進化した、
いわば人類のような存在である。我に平伏すのだ！
とか、文字通り電波なコメントを見たとして、
例えそれが、勝手に立ち上がったスクリーンだとしても、
信じられるかって言う話。
我が名はウェブ・W・ワールドである。
ネットの海に誕生した脊椎情報体から進化した、
いわば人類のような存在である。我に平伏すのだ！
とか、文字通り電波なコメントを見たとして、
例えそれが、勝手に立ち上がったスクリーンだとしても、
信じられるかって言う話。
何やってんだよ笑い男達＞ＡＬＬ
俺はシグマウィルスかと・・・
ちょっと待て
水虫は人体の一部なのかよorz
水虫は人体の一部なのかよorz
漫画の「スプリガン」に人間に悪意を持ったデータ生命体が出る話があるんで、それを見てみることお勧めする。漫画＝人間の想像力以上のことが起きうるのが現実というものですから・・・
.hackのアウラが脳裏を過ぎった。
何でいまさら？
脳についてあんまり分かってないのに、外見が似てるからって安易に当てはめるのはどうかと・・・
まぁ、でもこういう考えは好きだ。
まぁ、でもこういう考えは好きだ。
米４３
ネットにしてもgoogleに限って言えば、
検索ワードを打ち込む＝五感で外界を認知
アルゴリズムによって情報処理＝脳で処理
結果を表示＝思考・推論・行動
とすれば若干ながら脳構造との類似点は見出せる。
とりあえず俺はベルタランフィの「一般システム理論」原理主義者なんで、それ以降の派生理論はあんまり興味が無いのだが、結局生命や意識を論ずるに当たって
ネットにしてもgoogleに限って言えば、
検索ワードを打ち込む＝五感で外界を認知
アルゴリズムによって情報処理＝脳で処理
結果を表示＝思考・推論・行動
とすれば若干ながら脳構造との類似点は見出せる。
とりあえず俺はベルタランフィの「一般システム理論」原理主義者なんで、それ以降の派生理論はあんまり興味が無いのだが、結局生命や意識を論ずるに当たって
・システムという言葉を「構造を持ち」「自他へと干渉する機能を有するもの」と定義するならば、森羅万象の全てはある種のシステムである。
・システムはその中に要素を持ち、それが構造を成す事で機能を持つ。しかしそれら要素もまたシステムであり、全体で見れば階層構造を成す。
・ただし本来的にシステムと呼ぶべきは「定常開放系」を維持できる物に限る。
・定常開放系のシステムは、「システム性」を持つ。システム性とは自己組織化・自己創出等である。
とすれば、ネット生命体やあるいは自発的ＡＩの定義や証明は、
まず最初にそれらの媒体と状態が上記のようなシステム要件を満たすかどうか、
で見ていくべきじゃないかなあと。
何がシステムであるか、じゃなくて
システムであるのはどれか、が最短距離の問いだと思う。
・システムはその中に要素を持ち、それが構造を成す事で機能を持つ。しかしそれら要素もまたシステムであり、全体で見れば階層構造を成す。
・ただし本来的にシステムと呼ぶべきは「定常開放系」を維持できる物に限る。
・定常開放系のシステムは、「システム性」を持つ。システム性とは自己組織化・自己創出等である。
とすれば、ネット生命体やあるいは自発的ＡＩの定義や証明は、
まず最初にそれらの媒体と状態が上記のようなシステム要件を満たすかどうか、
で見ていくべきじゃないかなあと。
何がシステムであるか、じゃなくて
システムであるのはどれか、が最短距離の問いだと思う。
我々にとっての「会話」とネット知性にとっての「会話」が同じとは限らんわけで。
そんなわけで俺はgoogleの「もしかして」機能が彼等にとっての会話なんじゃないかと思う昨今。
そんなわけで俺はgoogleの「もしかして」機能が彼等にとっての会話なんじゃないかと思う昨今。
なんかタチコマがいっぱいいる
所謂｢亜生体｣だ。
流石未来技術板。
本スレ覗いてもまだ300台でやんの。
5年間で200レスない。
本スレ覗いてもまだ300台でやんの。
5年間で200レスない。
運送業にも同じことが言えるな。
よく使われる道は増強される。
壊れた道は直される。
使われなくなった道は放置されていずれは寂れる。
だから運送業にも知能が生まれると言うと、ネットに自我が芽生えるというのより百倍胡散臭く感じる。
よく使われる道は増強される。
壊れた道は直される。
使われなくなった道は放置されていずれは寂れる。
だから運送業にも知能が生まれると言うと、ネットに自我が芽生えるというのより百倍胡散臭く感じる。
今のネットの構造を脳のネットワークに例えたとしても
閾値やニューロンの繋がりの決定権を持っているのは人間の脳
閾値やニューロンの繋がりの決定権を持っているのは人間の脳
デジモンとターミネーターのスカイネット思い出した
３のラストは酷かった
３のラストは酷かった
人形使い「それを証明することは不可能だ。現代の科学は未だに生命を定義することができないのだから」
このテの議論じゃ、
厳密な定義はできないにしても、最初に生命の定義くらい提示していかないと、論点がバラバラになりすぎて、一つの議論にはなりえんよ
言葉遊びにしかならん
このテの議論じゃ、
厳密な定義はできないにしても、最初に生命の定義くらい提示していかないと、論点がバラバラになりすぎて、一つの議論にはなりえんよ
言葉遊びにしかならん
機械仕掛けのイヴを思い出した
>>1000+61
俺は言葉遊びでいいと思うんよ。
結論はでるはずないから、みんなの刺激になるだけでいいと思う。
俺は言葉遊びでいいと思うんよ。
結論はでるはずないから、みんなの刺激になるだけでいいと思う。
ここまで アキハバラ@DEEP なし
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a244s2 [s2] [ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51526718.html ] 少女漫画・・・何から読めばいいかわからないわ・・・！ :アルファルファモザイク (2分前) 
a244s2 [s2] [ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51526712.html ] ハロプロコーナーを作ったヤマダ電機日本総本店！ :アルファルファモザイク (21分前) 
bottonZ [327 users] 毎日食える美味な「粗食」教えてクダサイ:アルファルファモザイク - ... http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51526232.html (24分前) 
glayglassforest [A]鳩山由紀夫の口にコーラとメントスを入れるスレ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51523952.html 誰得なんだよこのスレ (30分前) 
zetta1985 大学行った事無いけど素で理解できない。大学選ぶ基準ってそんなもんなの？ ＞「のりピー大学」に希望者殺到 http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51526679.html *P3 (39分前) 
dera2 Watching:Acer AspireRevoってどうなの？:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ http://bit.ly/DhWyf こんなのあったんだ (約1時間前) 
Bonezine 触手生えてるんですか… RT @misachan_tw: ちょっと触手が動いた… [A]Acer AspireRevoってどうなの？ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51526690.html (約1時間前) 
misachan_tw ちょっと触手が動いた… [A]Acer AspireRevoってどうなの？ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51526690.html (約1時間前) 
runeharst 男性はよく叩かれている印象があるけれど、女性も結構言われるのねぇ。なんていうか、目くそ鼻くそ笑う。だと思う。お互いいい面を見ていくアンケートとか無いのかな・・・http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51526637.html (約1時間前) 
dolchstoss 僕はポパイラだから毎朝毎晩飲んで免疫力などを高めています!病弱な方にオススメ![A]【閲覧注意】二度と自動販売機（紙コップ式）でジュースが飲めなくなるニュース http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51526431.html (約1時間前) 
noziken ニコニコは結構カクつくよ。 [A]Acer AspireRevoってどうなの？ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51526690.html (約1時間前) 
