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  • 編集元:創価・公明板より「輪廻転生っておかしくね?

    2 名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/05/25(木) 01:42:55 ID:0Qv8laAB
    魂の数って常に一定じゃないと破綻しないか?

    5 名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/05/25(木) 01:43:26 ID:s3nJhM/K
    精子の数も含むんだよ。

    6 名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/05/25(木) 01:44:58 ID:VQtU/CfM
    精子の分 含んでも 一定数だろ?

    7 名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/05/25(木) 01:47:45 ID:A4/o7I8O
    ぽこぽこ増えるアフリカ人とか中国人は魂が分裂するの?

    10 名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/05/25(木) 01:51:12 ID:VQtU/CfM
    >>7
    人間が増えれば 魂の数が一定だから
    他の動物が絶滅するだけの話だ。

  • 12 名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/05/25(木) 01:53:40 ID:???
    生命体が存在するのは、地球だけとは限らんでしょう。
    地球で死んで、次は他の星に生まれることも考えられる。
    実際、死なないとわからんけどね。

    13 名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/05/25(木) 01:55:45 ID:VQtU/CfM
    >>12
    規模大きくしても、実際意味は変わらなくね?

    14 名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/05/25(木) 01:57:37 ID:A4/o7I8O
    輪廻転生が事実だとしたら人口が激増してる事実に説明がつかない

    17 名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/05/25(木) 02:00:04 ID:S32RMiiN
    輪廻転生しても前世の記憶ねーんじゃ意味自体ないわ

    75 名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/31(木) 14:03:50 ID:???
    >>17の前世がわからないってのは、
    江原じゃねーがアメリカじゃ心療内科的なところで催眠療法やっているよな。

    88 名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/31(木) 15:11:49 ID:???
    >>75前世療法とかいう本でしょ?読んだよ〜。
    あれは単に過去世が知りたいとかじゃなくって、欝だったり病気の治療から発見されたんだよねぇ。
    病気の根本が前世、前々世〜にあるなんてビックリしたけど、ホント悩んでる人が回復するなら、
    いい治療になるなぁ。でも日本にもあるのかなぁ?

    18 名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/05/25(木) 02:00:16 ID:pAJ0btkK
    他の星で人口が減少しているとしたら説明がつくんじゃないかな?

    全体の総和は増えてないと思うぜ。

    19 名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/05/25(木) 02:01:49 ID:s3nJhM/K
    別に、他の★でなくてもいーじゃん。
    ゴキブリが少し減ったってことで。

    20 名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/05/25(木) 02:02:07 ID:ZcvkFHqL
    つか、輪廻転生信じてる人は
    自分の生まれてきた子供がそこらへんで野垂れ死んだホームレスのおっさんの生まれ変わりです
    とか言われたら嫌じゃねーの?

    48 名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/18(火) 10:07:07 ID:uo4NN90U
    輪廻転生するかは、死なないと分からないな。
    人口が増えるのはおかしい‥とか言っているけど、全部の魂がこの世に生まれて来ている訳じゃないかもよ。
    あの世には、生まれ変わってない魂が、うようよいるかも知れないし。
    まぁ、今生きている、うちらじゃ、はっきりした答えは出せないね。

    53 名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/25(金) 19:52:46 ID:fGgHzKlO
    あ〜
    寿命が長くなっているから人口は増えてるが、
    一方で出産数は減っている。
    昔は今よりも出産数と死亡数が共に多い。
    数じゃなくて生死の回転の速度の差でしかないだろうな。

    あ、あとちなみに佛教に魂の概念はないから。

    62 名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/30(水) 23:45:59 ID:???
    輪廻であの世とか考えて死後の世界を想像する前にこんなこと考えないの?
    人間産まれる前は両親の精子と卵子でしょ。
    生前の世界は考えないでなぜ死後の事にとらわれるのか不思議に思う。

    66 名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/31(木) 00:16:45 ID:???
    >>62
    いまいち。 生前は前回の死亡の後とみるべし。
    生命の転生を時系列、つまり一本の線で見ると、誕生、死亡は区切りにしか過ぎない。

    ______________________________生命の流れ→無限に続くかは疑問。
                                        私はむしろ途中で切れると                                 
      ↑   ↑        ↑     ↑   ↑          思う。 
     誕生  死亡       誕生    死亡  転生一回休み     
      

    253 そうかがっかり :2006/09/03(日) 19:54:01 ID:6CP8QnAU
    >>輪廻転生っておかしくね?

    おかしいです。
    死後の世界、生まれ変わりなど現状に満足できずに、
    現実を受け止められない人達が作り出したバカげた考え方です。
    現状がどんなに悲惨でも、それを受け止めましょう。
    あなたが、生殖機能をもつ体に生まれてこれたのなら、
    生殖活動を促進し、子供という形であなた自身を残すのです。
    あなたの子供が、あなたの来世です。
    あなたの親が、あなたの前世です。分かりますか?
    地球上どの生き物もそういう仕組みでやっているんですよ。
    お父さんと、お母さんがセックスをして受精卵ができたときにでも
    「魂」的なものが入ってきましたか?
    どこのやからか分からない、動物かもしれない、虫かもしれない、
    いつのものか分からない、前世といわれる「魂」的なものが
    入ってくるのですか?今一度、冷静に考えてみてはいかかでしょうか?
    テレビの影響を受けすぎていませんか?
    幼い頃から受け付けられ大人になっても信じてやまない。
    どうかしている。輪廻転生という考え方があるから現実をしっかり
    受け止められない人達が出てくるのです。
    その延長線に宗教があり、創価学会があるのです。
    もう愚かなことを考え、信じるのはやめましょう。

    257 名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/03(日) 22:27:15 ID:???
    >>253 輪廻転生は確かです。あなたに兄弟がいますか。兄弟がなぜ
    これほど違いあるのでしょう。親の受精卵がすべてを決定するなら
    同じようなかたちで生まれてくる筈です。兄弟の容貌、能力などの
    かたちの違いはそれぞれ異なった前世の因果を持っているからです。
    どうしてこんなに違いがあるのでしょう。前世があるからそれが原因
    となって現在の姿で生まれて来たのです。興味があれば「前世療法」
    「アウト・オン・ア・リム」をお読みください。

    261 そうかがっかり :2006/09/05(火) 00:17:53 ID:uCE07Alu
    >>257
    そんじゃ、前世がバッタなら、バッタみたいな面で生まれてくるんだ。
    兄弟だから同じ容姿のはずとか、同じ能力のはずだとか、なんで決め付けるんだ?
    中学生のときに遺伝子について勉強しなかったのか?
    今では、小学生のときに習うのか?お前は一回、学生に戻って勉強しなおした方がいいぞ。
    受精したと言っても、いろんなパターンがあるんだよ。
    人間ともなれば、かなりのパターンになるんじゃないかな。
    輪廻転生は、確かではありません。

    278 名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/09(土) 04:54:29 ID:???
    セックス、遺伝子→肉体(入れ物)の話。
    輪廻→魂(中身)の話。

    でOK?

    280 そうかがっかり :2006/09/14(木) 23:01:46 ID:7Q85L1K2
    >>278
    >>輪廻→魂(中身)の話。

    肉体は、入れ物という表現は誤りです。
    中身として、魂という表現も誤りです。
    肉体とは別に魂などありません。

    290 名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/24(日) 08:19:04 ID:+ewR9/e2
    輪廻転生の証明はできません。地球は物理次元(3次元)ですから、霊的な
    4次元の世界を、説明することはできても証明することはできないんです。
    なら、「信じるた方がいいか、信じない方がいいか」が重要になって
    くるのではないでしょうか?
    輪廻転生を信じることで現在を肯定的に生きれるなら、信じるべきです。
    輪廻転生を信じることで否定的な感情がうまれるなら信じるべきではな
    いと思います。
    大切なのは、現在を自分なりの価値観で幸せに生きることです。
    あくまでも私の個人的な意見ですが。

    輪廻転生について本気で勉強したい人がいれば、
    「生きがいの創造(飯田史彦 著)」を読むといいと思います。
    この本は輪廻転生を科学者的見解で解説しています。

    291 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/09/24(日) 08:27:17 ID:Wgq92J+b
    >>290
    客観的に証明できないについて、「科学者的見解で解説」とは如何なる事でしょうか?
    “客観的・科学的には証明できず、存否不明である”としか言えないと思うのですが…。

    292 290 :2006/09/24(日) 08:46:00 ID:+ewR9/e2
    >>291
    「科学者的見解で解説」の部分は、この本の説明から引用しました。私の意見では
    ないんです。。。

    294 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/09/24(日) 09:02:29 ID:Wgq92J+b
    >>292 の 290さん
    アァ、そうですか。 了解いたしました。

    それでは改めてお聞きしたいのですが、その本を読んで、特にその引用部分に関して
    貴方はどのように思われました?

    295 290 :2006/09/24(日) 09:08:06 ID:+ewR9/e2
    >>291
    レス不足でした。“客観的・科学的には証明できず、存否不明である”
    については、私自身はまったくその通りであると思います。
    「生きがいの創造(飯田史彦 著)」輪廻転生を信じない人への
    退行斎催眠で語られた過去世、事故などで一度心配停止になり、
    その後甦生した人が語った死後の世界など、10万人以上のデータ
    を集め、共通項からいえる"可能性"を書いています。
    それでも“共通の幻覚”とも考えられ、証明には至らないものの、
    調査方法に関しては科学的と言えるのではないでしょうか。

    それと、私のレスは決して輪廻転生を主張するものではありません。

    297 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/09/24(日) 10:03:53 ID:Wgq92J+b
    >>295 の 290さん
    お手数をおかけいたしますが、レスありがとうございます。
    「私のレスは決して輪廻転生を主張するものではありません」と言う部分に関しては、
    分かりました。

    思うに、退行催眠等によって何が起こっているのかについては、必ずしも科学的に
    解明されているわけではありません。
    過去(世)の記憶のようなものの共通性が認められても、それが真に過去(世)の記憶で
    あるのか否かには疑問が残ります。
    脳そのものの中に生物学的・生理学的に埋め込まれている一種の反応にすぎない、とする
    見解もありますし。
    疑似死亡体験に関しても同様の事が言われており、人間にはそのような事実があると
    いうことを越えて過去世の存在そのものにまで言及するなら、それは必ずしも「科学的」とは
    言えないように思うのですが…。
    科学的と言いうる範囲は、退行催眠なり蘇生後なりに語る内容に共通性があると言う事に
    限定されなければならないのではないでないでしょうか。

    298 295 :2006/09/24(日) 19:31:00 ID:+ewR9/e2
    >>297
    >科学的と言いうる範囲は、退行催眠なり蘇生後なりに語る内容に共通性があると言う事に
    限定されなければならないのではないでないでしょうか。

    確かにそうですね。「科学的調査を試みた」という範囲にとどまると思います。
    しかし、また本の話で申し訳ないのですが、他にも数々の事例が載っており(全428ページ
    の本なのですが)中にはどうやっても輪廻転生を否定のしようがない事例も数多くありました。
    実際、輪廻転生否定派の科学者も「信じざるを得ない」をいっていました。
    私も元々は輪廻転生は信じていなかったのですが、この本(生きがいの創造)を読んで、
    信じるようになりました。
    なんか本の話ばかりのレスばかりなってしまいすみません。
    このスレに対する真の私の意見は>>290の上から5行目からです。

    302 名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/07(土) 12:13:48 ID:ose5m5dQ
    >>290
    アインシュタインの師匠? であるミンコフスキーが提示した4次元時空構造は
    今でも現代物理学の基礎理論でしょ。それによれば3次元の空間を行き来する
    のと同じように、時間軸を過去や未来に往復することも「理論的には」可能で
    あると・・バックトゥザフューチャーの元ネタですw

    もうひとつ興味深いのは、宇宙は4次元時空が一体となって生成・消滅をくり返
    してるわけだから、今現在の時があれば同時に江戸や鎌倉の時代とかスターウォ
    ーズの未来世界が平行して存在してる可能性もあんのよね、しかもあなたのすぐ
    おとなりに・・

    たとえばコンピュータのバグみたいに、過去や未来のデータがチョロっと現在の
    世界に漏れだして・・すべて理論的にはありそうだけど、輪廻転生、テレパシー、
    未来予知、千里眼、そして幽霊と魂・・あとは科学の進展に期待しましょw














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    1001  学名ナナシ  :2007年12月22日 21:06  ID:nfKO7XfC0
    虫とか動物の死んだ魂が次に人に生まれ変わるって考えれば
    魂の量は一定数になるって考えられね?転生とか信じてないけど
    1002  学名ナナシ  :2007年12月22日 21:07  ID:BqAzFOsi0
    人生オンライン説をとなえるね。JP鯖でプレイしてる
    1003  学名ナナシ  :2007年12月22日 21:07  ID:0R.3iH1SO
    こんな馬鹿らしいことを真剣に議論してることにワロタ
    ただの宗教じゃねえかw
    1004  学名ナナシ  :2007年12月22日 21:08  ID:fyAo2JK20
    猫になりたい
    1005  :2007年12月22日 21:13  ID:SVcWFRK2O
    宗教信じて幸せになれるならいいし、人を不幸にするならいらないと思う。

    心理の探求が必ずしも人を幸せにするとは限らないし。
    1006  学名ナナシ  :2007年12月22日 21:13  ID:1gMYoWON0
    輪廻転生とか信じてる奴ってほとんどいないんじゃないの
    1007  学名ナナシ  :2007年12月22日 21:13  ID:XPNIFIxu0
    >>1003
    お前は神学を否定した。
    お前は哲学を否定した。
    お前は数学を否定した。
    お前は科学を否定した。
    1008  学名ナナシ  :2007年12月22日 21:15  ID:QvDC42QV0
    時間の感覚は肉体による相対的なものだから、
    未来から過去へも転生すると考えればおkじゃね?
    1009  学名ナナシ  :2007年12月22日 21:15  ID:jySfOMDF0
    「前世の行ないが悪かったから今あなたは苦労しているんですよ
    人々は業を背負っていきてるんですよ でもいい行ないをして
    いけば来世であなたはよりよい人生をおくることができますよ」

    って説得するために「輪廻転生」って概念ができたのかも
    しれないと妄想で言ってみる。宗教には詳しくない。
    1010  学名ナナシ  :2007年12月22日 21:17  ID:hS2mlP.20
    まあ、テロリスト共は、前世があると思って
    ウハウハして自爆していったわけだが。
    1011  学名ナナシ  :2007年12月22日 21:19  ID:9YWHQoM30
    >>1007
    で?
    1012  学名ナナシ  :2007年12月22日 21:20  ID:QEMYWQF00
    マジレスすると魂は分裂するんよ。だから数は増えて当然。
    しかし温暖化で人類が絶滅したら、魂はどこへ行くん
    だろうねえ…。
    1013  法名ナナシ  :2007年12月22日 21:20  ID:MVfKiJhWO
    とりあえず、みんなで手塚治虫の「火の鳥」を読もうか
    1014  学名ナナシ  :2007年12月22日 21:22  ID:0OiarDbp0
    「動物や虫の魂の数」を勘定に入れて
    納得する馬鹿に問いたい。
    宇宙が始まった時点で魂が一定数用意されていて、
    生物はもうそれ以上増えないのかと。
    1015  学名ナナシ  :2007年12月22日 21:23  ID:qaFIxEY00
    輪廻転生は、前世の記憶を持っている者に対していう言葉だよ
    前世の記憶がなければ、全て0からスタートなわけだから
    それは輪廻転生とはいわない

    前世の記憶を持っている人間なんているわけがないから
    輪廻転生はありえない、おかしい
    1016  学名ナナシ  :2007年12月22日 21:24  ID:SW7FVQBs0
    世界が地球の中だけっておかしくね?
    1017  学名ナナシ  :2007年12月22日 21:24  ID:eWi6AAxE0
    魂の数って言うのも数えようが無いよな!

    多細胞の生命のどこらへんから魂を持つに至るのか?

    個々の細胞には無いし、精子・卵子にももちろん無く、受精卵でも数えるに足らないような。
    1018  学名ナナシ  :2007年12月22日 21:26  ID:4ew.ePlt0
    体細胞クローンはどうなるんだろうな
    1019  学名ナナシ  :2007年12月22日 21:26  ID:.8Tb2g2W0
    魂などない。
    1020  学名ナナシ  :2007年12月22日 21:26  ID:u4uXwV5xO
    つか、何でこんな話題で真剣に議論してんだよ、と思ったら創価板だったのねw

    >>1009
    まぁ日本の新興宗教はそんなもんだな、間違ってない。
    大体が詐欺みたいなもんだよ。
    1021  学名ナナシ  :2007年12月22日 21:27  ID:5LgPqfHB0
    「深層からの回帰」って本がオススメ。輪廻転生オンリーの内容じゃないけど
    トランスパーソナル心理学の入門編として一番わかりやすい。
    ※8の言うように未来から過去への転生もあるし、そもそも魂が完全に自分のものとして一貫してるわけではなく、個人を区切る境界は本来存在しない。
    感情的な反論してる奴は根底にそういう概念へのおぞましさがあるのだろうが、意識が変性した状態で全体的な認識を得ると、そういうの恐怖が表層的なものに過ぎないと理解できる。
    1022  学名ナナシ  :2007年12月22日 21:29  ID:1xpSjv7OO
    唯心論物理学の誕生
    中込照明

    読み物として中々クール
    この手の話題に興味あるなら読んで良いものだ
    1023  学名ナナシ  :2007年12月22日 21:30  ID:NNLtfFfb0
    俺のゴーストが囁いている・・・
    1024  学名ナナシ  :2007年12月22日 21:31  ID:RnkNV2iC0
    俺の薄まった魂
    1025  学名ナナシ  :2007年12月22日 21:33  ID:pCeyQ0p.0
    おとつい仏教の輪廻転生やら
    業やらを説かれて勧誘されたおいらが通りますよ。
    仏教の概念は理解できるが、基本は無心、自分のみ信じる。

    片や虫や動物を畜生と言ってるくせに輪廻転生だという。
    そこだけを見ると違うとおもう。
    魂はすべてひとつであるっていう考え方じゃないかなぁと感じる。
    だから慈しみなさいね、無駄な殺生やめようねっていう教えだとおもう。
    転生というとこに目が向き勝ちなのは人間本位の目線ではなかろうか。
    来世でも不幸になるから!とか今の現実の不幸を前世のせいにするとか
    なんしか人のせいにしたがる、現実を直視したがらない。

    信じれるのは今を生きている自分なんだと当たり前のことを悟って
    もらえたら直面する死やおかれてる世界がみえるとおもう。
    1026  学名ナナシ  :2007年12月22日 21:34  ID:ozVtwQ.x0
    輪廻転生とか幽霊とか神様とかそのあたり全般について、
    「あってもなくてもどっちでもいい」というスタンスじゃ駄目なんかなー
    誰かが、あるいはどれだけの人数が「あった」派になろうと否定しようと、
    それと「あるのか、ないのか」とは何の関係もないのに。
    1027  学名ナナシ  :2007年12月22日 21:36  ID:yegBhr.6O
    編集元w
    1028  学名ナナシ  :2007年12月22日 21:39  ID:rEvOXF.T0
    >>1026
    それは思考停止だ
    1029  学名ナナシ  :2007年12月22日 21:41  ID:5VkuknqZ0
    地球だけで帳尻あわせようとすんなよ
    1030  学名ナナシ  :2007年12月22日 21:41  ID:I7kEwQMm0
    魂の転生はしていなくても肉体の転生はしている

    私は肉を食べ水を飲み空気を吸って自分の体を作っているから
    1031  学名ナナシ  :2007年12月22日 21:43  ID:u4uXwV5xO
    輪廻転生とか言い始めると、良識的な友人が一転してメンヘラに見えてくる不思議
    1032  ななし  :2007年12月22日 21:52  ID:Aw7ck3P8O
    エヴァ いいよ
    エヴァ
    1033  学名ナナシ  :2007年12月22日 21:52  ID:CTLCP8V10
    なーんかいつもと空気が違うなあと思ったら、
    そういうことだったのか・・
    >編集元
    1034  学名ナナシ  :2007年12月22日 21:52  ID:D0UTmIDtO
    米28
    残念ながらそれは逆だ
    存在の証明が出来ない以上は
    信じる信じないはロジカルな結論ではあり得ない
    (少なくとも)自分にとって信じるにたる
    あるいは信じないにたる論拠がなければ
    判断を下さないという結論は理性的である
    1035  学名ナナシ  :2007年12月22日 22:00  ID:gFLvTmLD0
    ぶっちゃけどうでも良いよ。くだらないとしか思えん。
    1036  学名ナナシ  :2007年12月22日 22:05  ID:wvOSManj0
    紋章遺伝子組み込んでFD空間に行こうぜ
    1037  学名ナナシ  :2007年12月22日 22:10  ID:POm0gHDr0
    輪廻転生ってのは魂が消滅したり誕生したりするって考えとは両立できない考え方なの?
    1038  学名ナナシ  :2007年12月22日 22:10  ID:4ew.ePlt0
    >>1036
    俺はネットスフィアに行くわ
    1039  学名ナナシ  :2007年12月22日 22:14  ID:9mUF1OQMO
    魂の数の件について宇宙全体とか平行宇宙とかも含めて考えようとしたらめんどくなった
    1040  学名ナナシ  :2007年12月22日 22:21  ID:MgrJ3.wB0
    米35
    でも書き込んじゃうほどには気になるんだよな。
    1041  学名ナナシ  :2007年12月22日 22:21  ID:1ODDyD690
    魂が有るか無いかと訊かれたら有ると答えるしかないな
    じゃなかったら今思考している俺は何なんだ?
    1042  学名ナナシ  :2007年12月22日 22:22  ID:lbe4lOxJ0
    チベットの修行僧って輪廻転生するために修行してんじゃなかったっけか。
    (解脱出来なかったときにリトライするために輪廻転生するんだったかな?)
    だとしたら修行してない人は消滅したり誕生したりしてるって解釈なんじゃないかな。
    1043  学名ナナシ  :2007年12月22日 22:22  ID:0R.3iH1SO
    平行宇宙はパラレルワールドのことなんだから、
    それまで含めると数が狂ってくるでしょ。
    魂なんか微塵も信じちゃいないが、仮に数えるならの話ね。
    1044  学名ナナシ  :2007年12月22日 22:26  ID:4ZtQkvtF0
    なんで輪廻転生が時間の流れに従わなくちゃならないんだ?
    過去の世界に転生してるかもしれなし、
    もっといえば、同じ時代に転生してるかもしれないだろ。
    さらにこれを極端に言えば、この世に魂なんてたった一つしかないかもしれん。
    自分がどんなにきらいな人間もいつか輪廻した、いつか転生する自分と同じ魂かも知れない。

    俺は魂なんて信じてないけど。
    1045  学名ナナシ  :2007年12月22日 22:27  ID:XRrsn0j.0
    科学の発展に期待だってw
    自分の妄想を信じたくて仕方がないんだな
    1046  学名ナナシ  :2007年12月22日 22:34  ID:0R.3iH1SO
    >>1041
    そういう意味での魂(まぁ精神とでも言い換えられるものかな)は、
    仏教的あるいはオカルト的な魂とは意味合いが大きく違うよ。
    1047  学名ナナシ  :2007年12月22日 22:38  ID:Hq1ERTn20
    下らんなぁ。
    こういうのは理屈じゃないでしょ。
    科学的な根拠が圧倒的に少ない以上、確実にあるとは言い切れない。
    なら、あれば良いくらいの考え方で良いじゃないか。

    そこまで現世へ執着するのは単なる本能かも知れないんだぞ。
    幾ら考えても答えの見えない事に時間を費やす事こそ生きている時間の浪費だと思うが。
    この世には答えの出ない事だらけだ。

    俺たちは分かったフリを続けるしかない。
    1048  学名ナナシ  :2007年12月22日 22:39  ID:U1UO8ejO0
    いなごの大群は100億匹以上になるらしい。
    1049  学名ナナシ  :2007年12月22日 22:41  ID:cX9.2abcO
    魂の数は無限なんだよ
    観測者の意識は互いにローレンツ変換で関係づけられ
    ヒトツの意識が波動関数の収縮を起こせば
    それがウーヌスムンドゥスを通して各意識に伝わり
    各々の内部世界に反映される
    これが量子論と相対論の無矛盾世界モデル
    ヒルベルト空間の元が収縮を起こす各意識
    なので魂は無限
    1050  学名ナナシ  :2007年12月22日 22:43  ID:rzo.aGZ70
    輪廻転生は証明も検証も不可能

    「意識のつながり」はその本人にしか認識する事は不可能であって
    たとえ本人が知るハズの無い赤の他人の記憶や情報を持っていたとしても
    それはあくまで「情報」であり、その記憶が「意識的に連続していた」
    なんて事は記憶の中身がなんであれ「個を特定する」のと同様に不可能

    ハイおしまい
    こういうクオリア的な問題は自分一人で「答えがない事実」を確認すればいい
    他人といくら議論しても答えなんかでないし無意味だよ
    1051  学名ナナシ  :2007年12月22日 22:47  ID:nNBbSCss0
    >>1050
    人によっては意味があるのでは?でもまぁ、無意味だと気付けることのほうが価値がある、と私も思います。思うだけで断定はしませんが
    1052  学名ナナシ  :2007年12月22日 22:47  ID:XI8oc3Kl0
    「刹那に生滅する業の存続体が輪廻の主体である」
    1053  学名ナナシ  :2007年12月22日 22:50  ID:77DxdF420
    んで、おかしかったらなんなの?
    1054  学名ナナシ  :2007年12月22日 22:52  ID:46TdYeWw0
    悟りを開いて輪廻を抜けられる人がいる、でおk
    1055  学名ナナシ  :2007年12月22日 22:53  ID:hS2mlP.20
    地面掘っても地獄はないし、雲の上にも天国は無い。
    本当は皆わかっているんだろ?

    今をひたすら生きるしかないって。

    1056  学名ナナシ  :2007年12月22日 22:54  ID:Hq1ERTn20
    悪魔の証明だ。
    あるという可能性もないという可能性もどちらも計り知れない。

    何故なら死後の事を俺たちは誰一人知らないからだ。
    知らないから無いと決め付ける事も、他人から聞いたからあると決め付ける事も、物凄く無意味な事だと思う。
    考えてどうすんの?ってのが率直な意見。
    1057  学名ナナシ  :2007年12月22日 22:56  ID:BK2Bpw7i0
    米34はなんか説得力があったな。

    俺の考えでは魂なんかない。人間も動物も所詮0と1の集合体でしかないのだから、そこに魂と言う要素が入り込む余地はない。何より同じ魂をわざわざ使い回す意味がない。
    もっと言えば生きている意味も死ぬ意味も幸福になる意味もなくただより良い遺伝子を後世に残すだけの意味しかない。
    1058  学名ナナシ  :2007年12月22日 22:58  ID:1N58E9EZ0
    人が増えれば虫やら植物が減る
    容積は一定。置換の法則。
    1059  学名ナナシ  :2007年12月22日 22:59  ID:qaFIxEY00
    魂なんてない
    物を考えたり思ったりするのは人間の機能の一つにすぎない
    魂はないから0、つまり無限。魂は無限。ゼロは無限の類義語。
    1060  学名ナナシ  :2007年12月22日 23:02  ID:0R.3iH1SO
    >人間も動物も所詮0と1の集合体
    ばか、きみは何を習ってきたんだw
    でもまぁ、魂に入る余地がないのは同意かな。
    器が要らないのなら、適当にそのへんに浮遊してればいい。

    というか、言いたいことは全て>>55が言ってくれた。
    1061  学名ナナシ  :2007年12月22日 23:03  ID:1N58E9EZ0
    人が増えれば虫やら植物が減る
    容積は一定。置換の法則。
    1062  学名ナナシ  :2007年12月22日 23:04  ID:RvirJn2X0
    「魂」って概念を完全否定すると
    1年前の自分と今の自分は記憶は同じだけど
    組成物が別である別の存在ってことになるから
    アイデンティティを保持するためには
    当然の考えだと思うけどなぁ
    1063  学名ナナシ  :2007年12月22日 23:09  ID:IKClkciB0
    死ぬのが怖いから誤魔化すために働きます
    1064  学名ナナシ  :2007年12月22日 23:11  ID:0R.3iH1SO
    自分の場合、記憶や経験の蓄積こそがアイデンティティや人格だと考えてるから、
    組成物や容積がいくら違えどその維持に何ら問題はないよ。
    1065  学名ナナシ  :2007年12月22日 23:11  ID:DZkKLzmM0
    地球が爆発したら、魂たちはどうなるんだろうか?
    そう考えると、とたんに胡散臭く思えてくる。
    1066  学名ナナシ  :2007年12月22日 23:13  ID:ja7BdZT90
    >>1054
    だよな。
    みんながどんな範囲での輪廻転生を語っているのかが分かりづらい。
    言葉自体は仏教だけど、イメージとしては他宗教までとりこんでるからなんとも言えない。
    仏教なら悟りを開いた者、又それに追従する者から輪廻転生を脱出してくんだから数は減るよな。
    仏教では輪廻転生繰り返してる奴ってバカなんだと最近知った。
    1067  学名ナナシ  :2007年12月22日 23:15  ID:3gEpxmCZ0
    前世の影響受けるってことは前世の前世の影響も受けるってことだろ?
    さかのぼっていったら最初っから変わってねえことになるじゃねーかwww

    時間軸を移動できるってマジで馬鹿じゃねえの
    いったい過去がどこに存在してるってんだよ。
    1068  学名ナナシ  :2007年12月22日 23:17  ID:BK2Bpw7i0
    米60
    >>人間も動物も所詮0と1の集合体
    >ばか、きみは何を習ってきたんだw

    違うのか、俺もそう思ってたが
    説明ヨロ
    1069  学名ナナシ  :2007年12月22日 23:20  ID:7VZ3r1QO0
    結局、人が妄信的に信じるものって
    いつも答えが絶対にないものだよな。
    1070  学名ナナシ  :2007年12月22日 23:22  ID:2W9Faza80
    キチ外ばっかだなw
    1071  学名ナナシ  :2007年12月22日 23:23  ID:nNBbSCss0
    米68
    俺は米60じゃないけども…
    二進法なら十進法でもいいのでは?ってか情報の塊でいいのでは? というかなんで数字(情報)で表そうと思ったの?
    これらの疑問がわいてくるので逆に問いたい。
    なんで0と1なんすか???
    1072  学名ナナシ  :2007年12月22日 23:24  ID:NNLtfFfb0
    米68
    何でデジタルデータなのかって話じゃね?

    肉体という入れ物だけあってもそこに魂は宿るのかって話もあるよな。
    魂の定義ができない以上議論の余地がない。
    1073  学名ナナシ  :2007年12月22日 23:25  ID:tM9vYM5G0
    >>1062
    別に「魂」じゃなくても「意識」「精神」で充分な気が。
    我思うゆえに我あり。

    前世と魂があるとしたら、今思考している「自分」は
    何百何千何万年も続いてきた魂の表層に発生した薄ーい自意識でしかないんだぞ。
    そっちの方が怖すぎる。
    いつ昔を思い出して今の自分を忘れるか分からないから。
    1074  学名ナナシ  :2007年12月22日 23:27  ID:aukwbdDa0
    18禁ゲーム初恋をやればあるんだろうと信じてしまう
    1075  学名ナナシ  :2007年12月22日 23:29  ID:u4uXwV5xO
    >>1068
    きみはデジタルな世界に生きてるのか、ってことだよ。
    1076  学名ナナシ  :2007年12月22日 23:30  ID:av2J.mrU0

    >>1020
    創価?あそこは現世利益だからあんまし霊だの魂をわかってないのか話さない。日本人の宗教観って世界から見るとかなり遅れているから、知ったかぶって話すと恥をかくことあり。宗教を遠ざけるようにした敗戦後の日本の教育の失敗の部分だって事を知る。そんな背景があるにかかわらず若い人が異次元を当然のように肯定する考えが多いのはアニメ、ゲームなどの自由な発想から着たのか・・
    チベットをはじめインドでも多くは転生輪廻によって人生観を考えている。将来日本がアジアに進出すると言うならそんな宗教観も理解したうえで付き合っていかなければ分かり合えないと思うのだが。
    現世の全宇宙の星の数ですら見て知ることもできない人間は、大いなるものに対して恐れを知ることも多少必要と、おもう。
    1077  学名ナナシ  :2007年12月22日 23:30  ID:qr3T5n0W0
    ここまで馬鹿文系
    1078  学名ナナシ  :2007年12月22日 23:30  ID:av2J.mrU0
    >>1042
    修行しなかった人は死んですぐ動物に生まれ変わって苦労する。もう人間に戻れないレベルが昆虫まで落ちた場合のようだ。信仰を持ってれば(あの世を信じてるくらいでも)そんなに低くは落ちないようだ。あの世を信じてなかった人は肉体消滅後に意識のあることにかなり狼狽して納得するのに手間がかかる。宗教によってこの辺の解釈に変化あり
    1079  学名ナナシ  :2007年12月22日 23:31  ID:OxMfrbJV0
    人に生まれるとは限らないんじゃないのか。
    虫とかさ。
    1080  学名ナナシ  :2007年12月22日 23:41  ID:CEBiMOah0
    大量に増えれば、その分一個の容量が薄まるんだよ
    すんげぇ〜うっす〜いじゃん、俺たち
    1081  学名ナナシ  :2007年12月22日 23:48  ID:p1l7rU630
    本来の仏教だと魂はないって扱いだそうな。
    チベット密教も、水に映った月と同じと断じてはいるんだが……
    ただ、今のダライラマは結構リアリストなんだよな、死ぬ間際に
    「私は生まれ変わらない」って言ってもおかしくないくらいだけど
    中国との確執があるから、まあ、言わないだろうな。
    1082  学名ナナシ  :2007年12月22日 23:48  ID:J.MKW.Im0
    背後霊=順番待ち、でおk?
    1083  学名ナナシ  :2007年12月22日 23:48  ID:.P9825k50
    生命誕生とともに魂も発生したのか?
    地球ができる前はどうだったんだよ?
    つーかウイルスレベルに魂は宿るのか?
    輪廻転生があるなんて
    誰が確認したんだよ?(笑)
     
    ねーよ魂なんて


    1084  学名ナナシ  :2007年12月22日 23:51  ID:Y8oiTmtI0
    魂かどうかはともかく輪廻転生は科学的に説明はできるだろ?
    炭素を主とする有機物の循環として
    1085  68  :2007年12月22日 23:54  ID:BK2Bpw7i0
    米71
    世の中にはいろんな奴がいるだろ、鼻が高い奴、目が大きい奴、歯並びのいい奴、スポーツできる奴、負けず嫌いな奴、血液型
    厳密にはもっと複雑だが、そうゆう情報は一切合財遺伝子に組み込まれている
    そこに育った環境っていう要素が加わって俺たち人間一人一人のアイデンティティが形成されていくわけだ

    正しいと教わったことを実行して叱られてしまったことはないだろうか?
    人間っていうのはそういう経験を経て正しいこと、間違っていることを次第に自分で判断するようになっていく。でもそれは過去の失敗から学んだだけであってそこに魂の有無ない

    あと
    >なんで0と1なんすか???

    これに関してはただそうなっているからとしか言いようがない
    強いてあげれば、0と1で判断した方が物事を定義する上で効率が良かったとしか
    1086  学名ナナシ  :2007年12月22日 23:54  ID:1xpSjv7OO
    米1073
    意識はリサイクルされているとして
    記憶や人間としての意識は拡張機器としての
    肉体によるところ大なんでは
    根源的な意識を例えばPCのまえでセカンドライフ(笑)をする観測者として
    OSやPCを脳や肉体
    それあって人間にとっての意識たるキャラがある

    そんなとこなんじゃね?
    1087  学名ナナシ  :2007年12月22日 23:59  ID:.P9825k50
    >>1084
    昔の人が輪廻転生を考えだした理由はそれだな
    食物連鎖や生き物が腐り落ちてく様子から発想を得たんだろーな
    発想を得たつーかあれか、ほかに納得のいく説明つけられんかったのか
    1088  学名ナナシ  :2007年12月23日 00:01  ID:FWujWRQS0
    そ〜いえば昔『輪廻転生リバーシブルゲーム・たんば』と『たんばカード』
    がありましたねぇ…前者のボードゲームは結構遊びましたww
    いかに他人の成仏を邪魔して自分が成仏するかを競うゲーム…
    1089  学名ナナシ  :2007年12月23日 00:02  ID:U3EOp6RF0
    米1083
    生命誕生とともに魂が発生し、
    そのまえには無かった。
    ウィルスは生命であるかどうかは曖昧である。
    輪廻転生はあると多くの宗教家が主張している。

    ――として、お前的にはどーなのよ。
    いいかげんなんだよ。
    俺の前向上と同じくらい、お前の主張も、な。わかる?
    1090  学名ナナシ  :2007年12月23日 00:09  ID:1tftY7ZI0
    >>1057のは、所詮人間はデータみたいに行動が確立されてるもの ってことじゃないのか。

    っていか、動物達がもし、最後に地球は滅びるって知ったら生きる意味ないよね。
    1091  学名ナナシ  :2007年12月23日 00:09  ID:2y71Nge80
    米84
    有機物の循環は食物連鎖というんだよ?
    一つ勉強になったね消防
    1092  学名ナナシ  :2007年12月23日 00:13  ID:MQtB.4oW0
    物理的に存在が証明されてない(あるいはし得ない)から、魂は存在しないというのは早計だよ。
    この物理的には存在してなくても、ちゃんとこの世の中に存在するものはある。

    例えば、法律は物理的には存在していないだろう?
    しかし社会的には厳然として存在している。こういう点では迷信や宗教と同じ。
    違いは、その存在を認める人が多いか少ないか、どんな人が信じるかってだけ。
    1093  学名ナナシ  :2007年12月23日 00:14  ID:q7hhZiIZ0
    ※85
    >これに関してはただそうなっているからとしか言いようがない
    強いてあげれば、0と1で判断した方が物事を定義する上で効率が良かったとしか

    どこで仕入れた知識かソースプリーズ
    1094  学名ナナシ  :2007年12月23日 00:15  ID:2y71Nge80
    地球が滅びる前に宇宙進出できたら、少なくとも地球で生まれた全ての生物が滅びるようなことにはならないと思う。
    1095  学名ナナシ  :2007年12月23日 00:18  ID:gjDTjUun0
    遺伝子だったらA、G、C、Tの四種類だろ・・・常識的に考えて。
    どこから0と1が出てきたんだよwww
    1096  68  :2007年12月23日 00:20  ID:2y71Nge80
    米93
    ソースなんて必要ないだろ
    五本の指を二進数五桁と考えて、曲がっている状態を0、伸ばしている状態を1に見立てて数を数えてみろよ
    1097  68  :2007年12月23日 00:25  ID:2y71Nge80
    米95
    そのA、G、C、Tはどうやって区別されているか考えたことはあるか?
    1098  83  :2007年12月23日 00:26  ID:o6K1Ehwj0
    >>89
    お前は外道だ
    1099  学名ナナシ  :2007年12月23日 00:29  ID:qnJvWXcg0
    うん、キモイな
    1100  学名ナナシ  :2007年12月23日 00:30  ID:SbJAbFrXO
    米92
    えーと
    その例えは釣なのか?
    1101  学名ナナシ  :2007年12月23日 00:31  ID:rRT2Qwq90
    輪廻転生信じて幸せになれる人がいるなら別に信じてもいいんじゃねえか、と言いたいとこなんだが、前世の業がどうとか言うのはちょっとなあ…
    自分が苦しい思いをしてるのは前世の行いが悪かったからなんだ、頑張れば来世で幸せになれるんだ、と自分慰めるぶんには勝手にやってくれりゃあいいんだが、あんたの運が悪いのはあんたが前世で悪事をはたらいたからだとか他人にまでそれ適用されると大層鬱陶しい。
    1102  学名ナナシ  :2007年12月23日 00:33  ID:gjDTjUun0
    >>1097
    あー言いたい事が分かった。
    例えばアデニンはC5H5N5だけども、さらにそれぞれの原子は何で出来てるかって言いたいんだろ?

    残念ながら解析されて無いわな。ただお前さんが何でそれを0と1なんていうデジタルデータで表そうとするのかが分からないんだ。
    1103  学名ナナシ  :2007年12月23日 00:42  ID:2NSccnYl0
    ∞-1=∞
    こういうことだよ。
    1104  学名ナナシ  :2007年12月23日 00:43  ID:MQtB.4oW0
    >>1100
    いや、釣りじゃないよ。
    人間の想像の中にあるものが、物理的に存在するわけないし。
    1105  学名ナナシ  :2007年12月23日 00:44  ID:Ik1adcdF0
    客観的事実に基づいて証明できた人がいないから信じていない

    凡才の俺にはどうやってそれを証明するのか想像すらできんが
    もし証明されて自分が納得できるなら信じてもいいな
    1106  学名ナナシ  :2007年12月23日 00:53  ID:yldme.ib0
    もし魂が存在するのなら、
    世界が現世だけとは限らないと思うが
    1107  学名ナナシ  :2007年12月23日 00:54  ID:DKIeIyfY0
    世の中神も仏もありゃしない
    1108  名無し  :2007年12月23日 00:55  ID:Wp23Q5uLO
    やっぱのびてるなぁ

    まぁ慢性難病持ちで家庭にも問題ありな俺にしてみれば、この現状が顔も知らん前世のせいとか言われてもムカつくだけだなぁ。

    1109  100  :2007年12月23日 00:57  ID:F0USywXEO
    米104
    魂は実在という意味での存在はなくとも
    観念という意味での存在はあるといいたいのか

    物理学でも人間原理(唯心論的)から唯物論的
    さらにはホーキングの様な立場まで色々あるし
    否定も肯定もできないのが現状
    1110  学名ナナシ  :2007年12月23日 00:58  ID:N1Bfcl5n0
    >1101
    本来、知らなくて良いことでよ。ただ性格が前世と同じ悪いことを事を引き起こしそうと言うわれたら、気をつけようかと思うかも。それで良くなるならいい。それには高いお守りとか滝行しろとか言ってきたらなんだけどぉ。
    1111  学名ナナシ  :2007年12月23日 01:01  ID:aIxmJpmp0
    親の分身が俺等。
    親の魂が薄くなった物が俺等の魂。
    1112  学名ナナシ  :2007年12月23日 01:01  ID:XSJgf9Bo0
    魂が何かって説明のしようがないわけで。
    想像の範疇でしかないからね。
    1113  学名ナナシ  :2007年12月23日 01:02  ID:aIxmJpmp0
    親の分身が俺等。
    親の魂が薄くなった物が俺等の魂。
    1114  学名ナナシ  :2007年12月23日 01:02  ID:.J.VafaiO
    103のいいたい事がまるでわからん
    もっと説明を要求する
    1115  104  :2007年12月23日 01:02  ID:MQtB.4oW0
    ※109
    やっぱり有耶無耶になってしまうのね。俺はそういうの好きだからいいけどさ。
    ホーキングは名前しか知らないや。今度読んでみるよ。
    1116  学名ナナシ  :2007年12月23日 01:10  ID:95aw.z5h0
    だkら現代人の精子が減ってるのか
    1117  学名ナナシ  :2007年12月23日 01:10  ID:XCSQ3Zbi0
    解脱すれば輪廻転生のループから脱出するんだから、
    逆に輪廻転生のループに入ってくるやつもいるんだろ。
    1118  ボブ  :2007年12月23日 01:12  ID:xQYSXCgj0
    ※にいる二進厨ワロタwww

    輪廻転生の話を詳しく知らないけど、
    「いつどこで死んだものが次にいつどこで生まれ変わるのか」を
    合理的に説明できるやつが一人でもいるの?
    1119  109 補足  :2007年12月23日 01:16  ID:.LxwwGbBO
    例えば最近のランドールの五次元空間理論なんかは
    数理モデルでそうするとうまく行く
    だから五次元空間が実在する(カモシレナイ)んだ
    という考え方になるけど
    ホーキングはそんなことまるで興味がない
    (大衆にリップサービスはしたりしても)
    計算式はそうなる
    実在するかは興味がなく冷徹なまでに
    機械的数学操作以上の価値をみないって考え方
    1120  学名ナナシ  :2007年12月23日 01:17  ID:PBv.spDX0
    釈迦「輪廻とかありえねーしwwww死んだらおしまいっすからwwwwwサーセンwwwwwwwwwww」
    1121  学名ナナシ  :2007年12月23日 01:18  ID:DpCBqsHA0
    米96

    0と1信奉者の方
    釣りですか?
    経験論で語れとは言いませんが、例が曖昧で意味不明ですよ。
    あと、根拠が不明瞭すぎます。それではただの空想です。天動説を唱えていた人たちとなんら変わりない。
    つまるところ、妄想乙
    1122  学名ナナシ  :2007年12月23日 01:31  ID:DpCBqsHA0
    >>1114

    無限に比べて1など、取るに足らない量だ。
    ってか無限はどんなに足し算引き算しても無限のまんま
    ということは、現世にある魂がどの程度であろうと、無限数ある魂全体にとっては気にするほどのことでもない。
    ってことじゃね?
    1123  学名ナナシ  :2007年12月23日 01:34  ID:usguryWA0
    ※67
    宇宙の時間とは独立のもう一つの時間軸を仮定したら可能だよ。
    紙に書いて考えてみな。
    横軸が実時間・縦軸が空間、そんでもって今の俺らの時間が
    その第二の時間軸。これで因果律の問題は解決出来る。

    大真面目に輪廻転生信じてるわけじゃないが
    青筋立てて否定しようとしてる奴らは見苦しいな。
    こういうのは肯定も否定できない物なんだよ。
    肯定も否定できないからこそ、
    科学とは別のカテゴリーに入ってるんだけどね。

    「科学を知らない人ほど科学で何でも白黒付けれると思いがちだ」
    一時期ニセ科学で話題になった菊池教授の言葉。
    1124  1114  :2007年12月23日 01:35  ID:LyPp2mxiO
    おおサンクス
    いきなり出てきたからなんやらわからんかった
    1125  学名ナナシ  :2007年12月23日 01:39  ID:95aw.z5h0
    輪廻で精子を5回も繰り返す奴ってキテレツのベンゾウさんみたいな気分なのかな…また受精できんかった…見たいな
    1126  学名ナナシ  :2007年12月23日 01:39  ID:a8.yDeyw0
    死後の世界について考えるとちょっとわくわくするよな
    死にたくないけど
    1127  学名ナナシ  :2007年12月23日 01:40  ID:q7hhZiIZ0
    ※96
    ごめん。あなたが何を言いたいのかまったくわからない。
    あなたの言う0と1が何を指しているのか不明確。
    「世の中は二進法で表せる。だから世の中の内に存在する人間も根源は二進法……0と1で構成されている」と言いたいの?

    だとしたらそれはただの言葉遊びだと思う。
    1128  学名ナナシ  :2007年12月23日 01:41  ID:N1Bfcl5n0
    米1120  頼もしい
    ないことの説明をしてくれ〜。証拠は?なかったか〜
    宗教信者の言ってる事が事実だから、伝道中、殺されても火あぶりになったりしてもめげずにイスラム教、キリスト教などもいまだに存続。愚かな人間に真実を知らせようと(救おう)としている   だとしたら〜
    1129  学名ナナシ  :2007年12月23日 01:43  ID:DpCBqsHA0
    米123

    大筋同意。そういう考え方ができることが大切なんだろうね。
    でも、こういう馬鹿みたいなことを議論するのが楽しい人間も少なからずいる。

    それを見苦しいと評する君も、見方によっては大変見苦しい。
    1130  ※123  :2007年12月23日 01:47  ID:usguryWA0
    ※129
    いや、議論するのは良い事だが
    もうちょい腰低くできねえの?って事が言いたかったんだ。

    俺の態度がでかくて不快に思ったのなら謝る。
    1131  学名ナナシ  :2007年12月23日 01:58  ID:ndJvlR.J0
    輪廻転生してんなら子供は親が育った時と同一に近い環境で育てたら
    明らかに親より優れてるはずだよな。
    いわゆる『強くてニューゲーム』を選んだ状態なんだろ?
    ある程度でかくなったら体の機能も整うわけだから、文字なんてすぐ読める
    文化圏が違ったらアレだけど、少なくとも自転車くらいは乗れるはず
    精神面でも随分違うはず。『以前○○して失敗したからこうしないと』
    道徳とか哲学とかスゲー考えれそうじゃね?

    前世の記憶とか習得したもの引き継いでないなら、何で転生するのかと

    >背後霊は順番待ちかよ
    背後霊は日本独特の観念だそうだ。日本人は順番待ちの人(の魂)は転生するまで人の背後をストーキングする習性をもっているのかw
    いわれてみれば400年前の○○の霊とかどんだけ待ってんだよと言いたいな。
    自縛霊とかイタコの婆ちゃんが呼んでる魂はどうなんよ?
    1132  学名ナナシ  :2007年12月23日 01:59  ID:hHOq4V6e0
    輪廻転生が確認・証明できないから、輪廻転生はありえないし、
    魂の存在についても同様であるといっているゆとりさん。
    お前は進化論だの心理学だのについても同じ理論で否定するのですか?
    OOを証明できない=OOは存在しない、じゃないんですよ?
    1133  学名ナナシ  :2007年12月23日 02:00  ID:PSg4fbyb0
    魂も輪廻転生も、無いよりはあったほうがなんかこう、燃えるじゃないか

    そう思うのは俺だけかい?
    1134  学名ナナシ  :2007年12月23日 02:06  ID:D6yM8cgE0
    ぶっちゃけ、いままでさんざん言われてるみたいだが。
    輪廻転生っておかしくね?のたった一言で、ここまで熱くなれるコイツらのほうが
    俺にとってはよほど、 おかしくね? に該当する。 別に輪廻だろうが転生だろうがいいじゃねぇかと。
    1135  学名ナナシ  :2007年12月23日 02:25  ID:xdIE6oy60
    米1133…お前がナンバー1だ。
    1136  学名ナナシ  :2007年12月23日 02:31  ID:o.DsDAB00
    うろ覚えだが、仏教が輪廻転生の始祖では無いらしい。
    輪廻転生はもっと昔からある考え方で、仏教がそれを取り入れてるということだったはず。
    ただ「仏教は輪廻転生を肯定しない」とする考えもあって、
    ブッダ自身が「私は悟りを開いたので転生しない」と言ったのがそのソースらしい。
    でもブッダがそう言ってること自体、輪廻転生を肯定してるようにしか見えないんだけどね俺は。
    1137  学名ナナシ  :2007年12月23日 02:35  ID:2y71Nge80
    米1057の0と1の集合体の真意はわからんが・・・

    >同じ魂をわざわざ使い回す意味がない。

    これには同意できる希ガス
    1138  学名ナナシ  :2007年12月23日 02:48  ID:rAGBNYm3O
    米136
    その肯定は
    是とする意味の方だろ
    存在を問うてるわけでなく
    1139  七十  :2007年12月23日 02:48  ID:8txTY24jO
    そもそも魂って概念自体変じゃね?死にたくないもしくは死んだ人が惜しい人が考え出した慰めの概念のような気がする。

    魂ありきで考えないで一般的な事象から考えた方がより良い考察ができると思うな。
    特別な例をなんであげるのかわからん。超偶然で起きたのかもしれないじゃん。
    1140  学名ナナシ  :2007年12月23日 02:57  ID:EhwTQjkn0
    ちょっと待った。そもそも輪廻転生ってなんだ?
    みんなわかってて言ってんのか?
    1141  学名ナナシ  :2007年12月23日 03:11  ID:gbRNFEtX0
    >>1136
    煩悩ゆえに苦しみの六道(人とか畜生とか地獄とか)を輪廻する
    煩悩を絶って仏の悟りを開けば六道から抜け出し、輪廻もしない
    というので一つの話のはず
    1142  学名ナナシ  :2007年12月23日 03:22  ID:Amzf0QB70
    >>1132
    オッカムの剃刀
    無闇やたらに仮定・仮説を増大させるべきではない
    シンプルに説明できるならそれに越した事はない
    進化論も心理学も「そう考えればスッキリと説明できる」って事。
    科学というのはそういうスッキリした説明の寄せ集め

    魂とか輪廻転生を持ち出さないと説明がつかない物理現象ってある?
    あるいは輪廻転生があると仮定すればスッキリと説明できる現象。

    悪魔の証明を逆手にとって「私が信仰するジャワクトラ神の実在を否定することは
    誰にも出来ない。つまりジャワクトラ神様は実在するのだ!」
    って飛躍するのはカルトの常套手段だけどね。
    1143  学名ナナシ  :2007年12月23日 03:29  ID:nLTnUyxL0
    0と1との集合体とか言ってる奴は
    量子力学を知らないんだろうな。
    そのスケールまで突き詰めれば0と1どころか
    0が1だったりして未だによくわかってないというのに。
    物質が何なのかは未だに誰も理解してないのに
    唯物論を1ミリも疑わない奴って何なんだろう。
    1144  学名ナナシ  :2007年12月23日 03:43  ID:nLTnUyxL0
    >>1142
    じゃあ退行催眠で被験者が外国語話したり
    大昔の外国の生活を歴史資料と照らし合わせても
    遜色ない正確さで述べたりしていることはどう説明する?
    全部詐欺で片付ける?
    1145  学名ナナシ  :2007年12月23日 04:11  ID:Amzf0QB70
    >>1144
    まず先に、どういう理屈で人間の記憶が時空を超えるのかの
    理論化が先決でしょ
    それをしないで個々の事例を出しても、検証しようがない。

    魂の実在を証明したいと思ってる専門家の人がいるなら、その人がやるべきは
    被験者に片っぱしから催眠かけて証言を取りまくる事じゃなく
    なぜそういう事がおきるのかメカニズムの解明
    じゃなきゃいつまでたってもウソ臭いまま
    1146  学名ナナシ  :2007年12月23日 04:15  ID:iUpZp.Oo0
    >>1144
    まぁ全てが詐欺とは言わないけれど、
    最終的に何であれ捏造で片付けられるケースが大半だろうね。
    被験者が「知るはずがない/知らなかった」ことは証明することはできないから。
    再現性がなければ科学的には意味がないよ。
    1147  学名ナナシ  :2007年12月23日 04:28  ID:nLTnUyxL0
    輪廻転生はどうでもいいが
    この手の議論でいつもオッカムの剃刀を
    得意気に持ち出す奴がいて笑えるw
    1148  学名ナナシ  :2007年12月23日 04:49  ID:FiKShPInO
    米145
    記憶が時間を越える
    これは現実的発想ではない方面からでっち上げれば
    人間原理に行き着く
    なもんだから理論化云々で反論するのは厳しい
    1149  学名ナナシ  :2007年12月23日 06:24  ID:kb3opv1x0
    まぁ、霊感商法乙なわけだ。
     
    世の中の不思議なことは、
    大体、勘違いや思い違いだ。
     
    なんかそれっぽいものは、
    大体、嘘や錯覚や思い込みだ。
     
    でも、「本当はどうか」が問題じゃないだろ?
    気に入った絵画がたまたまゴッホの真作だったとして、
    それが贋作だと分かったところで何も問題はないだろ?
    1150  学名ナナシ  :2007年12月23日 06:59  ID:ePYs.qY30
    魂の数が飽和するっていうをネタにしたSF小説があるって昔聞いた事あるんだけど誰か知らない?
    1151  学名ナナシ  :2007年12月23日 07:15  ID:pEkZPZwM0
    まず輪廻転生を定義しろ
    話はそれからだ

    >>1136
    それはウパニシャッド哲学だな
    ブッダはどう考えても輪廻転生を肯定してないがw
    1152   :2007年12月23日 07:24  ID:PBsalH6aO
    輪廻転生があるならお盆がある日本はなんなの?
    転生できなくね?
    1153  学名ナナシ  :2007年12月23日 07:34  ID:rAywswv70
    絶対数的な話をすると地球上の全ての生命の大半は線虫とかゆう生き物の部類
    一生暗闇の中をもがいてもがいて、蠢いて蠢いて、ただただ人事不省のままに立ち消える
    人間などの知的生命体に転生出来るのは宝くじ一兆回連続一等を当てるよりも難儀なことだよ。
    たとえ輪廻転生があろうとも人間は無いと思ったほうが良い
    1154  学名ナナシ  :2007年12月23日 08:14  ID:PnxxdTGc0
    ただ、根拠が絶無に等しいのに、妄信的に輪廻転生を信じる人たちをバカにしたいだけ。つまり、攻撃的な無神論者
    1155  学名ナナシ  :2007年12月23日 08:37  ID:mIp03u8A0
    増えた魂の分は、池沼で生まれてくる人、輪廻した回数だけ賢くなっていく
    1156  :2007年12月23日 08:38  ID:YwshKrsPO
    マジレスすると輪廻転生は世界最古の哲学と言われるウパニシャッド哲学の考え方でウパニシャッド哲学は輪廻を苦しみとみなし輪廻からの解脱(ブラフマンとの合一)を目指した。ブラフマンってのは宇宙を支配する神とか宇宙そのものとかそんな感じの意味だったかな。

    仏陀は魂(アートマン)が不変で輪廻するって考え方を否定してるよ。この世に不変なものは無いってのが仏陀の考え?
    1157  学名ナナシ  :2007年12月23日 08:42  ID:FM9q2alvO
    悟りを開いて輪廻から解脱するのがウパニシャッド

    輪廻を否定し悟りによって煩悩を消すのが仏陀の仏教。
    1158  学名ナナシ  :2007年12月23日 08:44  ID:4sGR6XeS0
    アフリカ人って増えてないだろ
    1159  学名ナナシ  :2007年12月23日 08:45  ID:4sGR6XeS0
    輪廻信じてる人は痛いなあ…
    1160  学名ナナシ  :2007年12月23日 09:03  ID:2touaHCK0
    豊かな社会で苦労知らずに育っているから
    死んでも生まれ変わりたいなんて思えるんだろうな。
    1161  学名ナナシ  :2007年12月23日 09:06  ID:L8.Kzb8QO
    科学者には案外有神論者多いんだぜ、知ったかぶりな人たち。

    今の科学的な考え方のもととなる経験論(帰納法的な考え方)の祖であるベーコンは先入観による決めつけを激しく戒めてるし、合理論の祖デカルトもすべてを疑はなければならないとして、最終的に疑えないのは今考えてる自分の存在だけだと言っている。



    証明出来ないことは肯定も否定も出来ないってのが科学の正しい在り方。
    1162  学名ナナシ  :2007年12月23日 09:25  ID:Wp23Q5uLO
    決め付けっていうのならともかく、知ったかぶりは関係ないな。
    俺は輪廻転生は存在しないって知ってるんだぜ、と誰が言ったわけでもあるまい。
    あるというなら理論的に証明してみな、って言ってるだけ。
    1163  学名ナナシ  :2007年12月23日 09:31  ID:MB70xX9F0
    万物は流転するからこそ、至る現在の血となり肉となりを越えてその物質が他者になる過程で得た実質が何らかの形で保存されている。
    それを捉える言葉が精神だったり魂だったりと…表現されるわけだね。
    だからこそ物質進化の一過程として捉えるとするならば、意識に上らぬ限りにおいて輪廻転生は事実ではなかろうか。
    俺の中での輪廻基礎理論はこんなところです、これなら認めざるを得ない。
    1164  学名ナナシ  :2007年12月23日 09:41  ID:1TCfdMfZ0
    シルバーバーチの霊訓とか
    スピリチュアリズムでググってみると良いよ
    人間とは何かとか、再生の事実が明確に書かれているから
    一読の価値あり
    1165  学名ナナシ  :2007年12月23日 09:44  ID:9ks9JQmW0
    そもそも輪廻転生はインドのカースト制度の中で、
    「頑張ったら来世で上のカーストに生まれ変われるから今は奴隷として最大限尽くせ」
    という支配者階級によってでっち上げられた都合の良いお題目だから、
    釈迦は「輪廻など無い、信じるな馬鹿ども」とはっきり言い切ってるのに。
    1166  学名ナナシ  :2007年12月23日 10:02  ID:Wp23Q5uLO
    >>1163
    そういう意味でなら、確かに自分もそうだと思う。
    というか、元素が限られてるんだから当然だよな。

    ただ、>>1164みたいなお花畑な奴の言う輪廻とあなたの言う輪廻とでは、
    根本的に違うのは目に見えて明らかでしょ。
    1167  学名ナナシ  :2007年12月23日 10:31  ID:ZV0f9QTU0
    輪廻転生が確かなら、この世に存在する千里眼
    予知能力・エスパーの持ち主は地球外生物の
    転生として考えられるんじゃない?
    1168  学名ナナシ  :2007年12月23日 11:40  ID:gtVP...g0
    原始人A「原始人Cが頭打った動かない、しゃべらない、俺なんだか悲しい」
    原始人B「あいつはどこか違う世界へ行ったんだろう、たぶん、なんとなく…」
    原始人A「じゃあ、あいつはその世界で元気に走り回っているんだな、よかた」
    原始人B「ああ、さみしいけどあいつは別の世界で元気にやっているさ、きっと…」

    これが死後の世界の誕生の瞬間である。

    宗教なんてみんなこんな感じで生まれたんでしょ?
    悲しみを紛らわすためとか、人を動かすためとか。
    そういう所詮人間の為のものが世界のルールだとは考えにくいね。
    この世界で人間なんて特別な存在でもなんでもないんだから。
    人間なんて複雑なライフゲームから生まれたパターンの一つにすぎないよ。
    1169  学名ナナシ  :2007年12月23日 11:44  ID:ZcgFF48b0
    >>1163と>>1164のように、
    コメントのレベルが違い過ぎてワロタ。

    >>1167テラお花畑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
    1170  学名ナナシ  :2007年12月23日 11:52  ID:vdYrb3FO0
    学がないと宗教にはまっちゃういい例ですね
    みんなもこんな風にならないようにお勉強しましょうね
    1171  学名ナナシ  :2007年12月23日 11:56  ID:RFqPdKaS0
    スピリチュアルとか信じてる人が可哀想です
    批判的な見方を少しでも出来るなら
    江原なんていう詐欺師に引っかからないのにNE
    1172  学名ナナシ  :2007年12月23日 11:58  ID:fZpDgCpH0
    Q:魂とか輪廻転生を持ち出さないと説明がつかない物理現象ってある?
    A:取材の題材探しなら、回りくどいことは時間の無駄。
      物理現象は不適切な誘導、むしろ輪廻転生を立証し易い事柄からすすめるべき。
      1)未経験の事柄に対する、認識外の生理現象・記憶の発現や反射行動。
        例)未知の写真や映像を視認した際に起こる
          感情(喜怒哀楽恐いずれか)の起伏や未経験。無自覚的反射行動
      2)生まれに起因しない、未経験の知識・言語・生活慣習等の考察と立証
      3)この手の話題では既出の、催眠誘導→考察・調査・立証
      
      



    1173  学名ナナシ  :2007年12月23日 12:02  ID:ZY7uFE180
    百歩譲って輪廻転生があるとする。
    しかし、現世でどんな行動をすれば、どう生まれ変わるのかという
    ルールを誰も知らない。
    もしかしたら、現世でだらけまくるほど、高スペックの人間に生まれ変わるという
    ルールかもしれない。

    そのルールがわからない以上、結局、来世のために現世でできることは何もない。
    1174  学名ナナシ  :2007年12月23日 12:12  ID:3Bj2W2ev0
    >>1144
    少なくとも信頼の置けるケースは存在しない。
    有名な例はことごとく詐欺、勘違い、嘘だったのが実証されてる。尚且つ、別に前世がどうのという話を持ち出さなくても十分説明がつくケースばかり。
    もちろんすべての例について反証されてるわけじゃないけど(そんなことは物理的に不可能)、ちゃんとした調査が入ったケースのすべてについて間違ってたのなら十二分に怪しい話だと判断することは妥当だと思うよ。

    >>1161
    あんたみたいな訳知り顔の馬鹿が一番始末におえない。
    科学では完全に決定することは出来ないけど、得られた事実で重み付けをして妥当性を深めていく必要はあるんだよ。
    1175  学名ナナシ  :2007年12月23日 12:13  ID:fZpDgCpH0
    X 感情(喜怒哀楽恐いずれか)の起伏や未経験。無自覚的反射行動
    ○ 感情(喜怒哀楽恐いずれか)の起伏や未経験・無自覚的反射行動

    ……所詮は他人の発言。最後にものをいうのは実体験。ご自分の足と感性で探してください。

    なお。一部自分以外を卑下したいかたにひっかかるものがありましたので
    以下を進呈
    ttp://www.youtube.com/watch?v=TTkGmtzKtZU&feature=related
    1176  学名ナナシ  :2007年12月23日 12:22  ID:fZpDgCpH0
    >>1175続き

    もしそれで何も得られなかったなら、「ソレ」は貴方のライフプランには
    意味の無い事柄なのかもしれません。輪廻転生に興味を持つのは辞めたほうが
    いいでしょう。

    その代わり、貴方には「ソレ」とは違う事柄に対して向かい合うライフプランが
    あるともいえます。

    ではこれにて。貴方に良きお導きをして下さる存在と巡り合えます事を。
    1177  学名ナナシ  :2007年12月23日 12:36  ID:1kn.FW3PO
    >>1174
    煽り文句書いたのは正直すまんかったが論点をずらして批判されても困る。

    スピリチュアルとかを盲目的に信じる姿勢も証拠も無いのにきっぱり否定する姿勢もよくないと書いただけなんだけどな。真理の追求なんて不可能だから無意味などとはどこにも書いてないし、あんたの言うように少しでも妥当性を高めることは必要だと思う。


    詭弁を使うのは卑怯だよ。
    1178  1161  :2007年12月23日 12:38  ID:BoAM9KYuO
    それと指摘された通り知ったかぶりじゃなくて決めつけだな。教養の無さがでて恥ずかしい。
    1179  1161  :2007年12月23日 12:40  ID:kjDJqKMeO
    姿勢も証拠も→姿勢も、証拠も
    みたいに、いれて読んでくれ。連投スマソ
    1180  学名ナナシ  :2007年12月23日 12:46  ID:w8f4mjO4O
    >>1175>>1176
    丸っきり、詐欺と同じような勧誘の手口でワロタ
    1181  学名ナナシ  :2007年12月23日 13:07  ID:VMztL5SJ0
    カール・セーガンって言う科学者に言わせると、
    証拠の無い物は無いのと同じらしい。
    1182  学名ナナシ  :2007年12月23日 13:07  ID:NhiEOEEm0
    米欄読むのも面倒になった。
    輪廻転生なんて今を生きることのできないやつが
    考え出した言い訳だろ。
    生物なんてのは目に見えるだけじゃないんだぜ。
    手元にある一個30円のビスコには乳酸菌が一億だそうだ。

    ってわけで輪廻転生とか言ってるやつは全員
    俺が今から食うビスコ乳酸菌の生まれ変わり。
    1183  学名ナナシ  :2007年12月23日 14:01  ID:baKA0KIW0
    今生きるのでさえ精一杯なのに
    前世や来世のことまで考えてられるかよ…
    1184  学名ナナシ  :2007年12月23日 14:06  ID:xt4nLBpO0
    そもそも人間だからという理由で魂の価値が皆等しいのだろうか
    俺はそうは思わない
    1185  学名ナナシ  :2007年12月23日 14:06  ID:BMhiky3Q0
    スレの>>10にワロタ
    何か皮肉に使えそうだw
    1186  学名ナナシ  :2007年12月23日 14:13  ID:kb3opv1x0
    誇大妄想か。病気だな。
    1187  学名ナナシ  :2007年12月23日 14:47  ID:3Ss2nBj60
    縦読みが一つも無い件
    1188  学名ナナシ  :2007年12月23日 15:32  ID:nLTnUyxL0
    >>1174
    >有名な例はことごとく詐欺、勘違い、嘘だったのが実証されてる。
    その実証(反証)はどこに?
    日本以外にも欧米の精神科医たちによる臨床例の積み重ねがあり関連書も多数出版されてるわけだが。
    トランスパーソナル心理学は世界的なカルトなのか?
    どこぞのスピリチュアル山師がでっち上げたものじゃなくて、それなりの大学を出ていて、出鱈目を発表したら学会でつまはじきにされるような立場の人が研究を続けてるんだが?
    権威だからって盲目的に信じるのはバカだが、バッサリ嘘と切り捨てるその自信は
    どこから来てるんだろうな。

    >>1181
    セーガンの「コンタクト」は読んだの?
    主観領域に依存せざるを得ない研究分野についてはその限りでないって結論。
    1189  学名ナナシ  :2007年12月23日 15:36  ID:lXVI.Pf00
    輪廻転生の定義を知らない俺が読んでも何がなにやらさっぱりだったぜ
    1190  学名ナナシ  :2007年12月23日 15:50  ID:MB70xX9F0
    埒の明かない反目をする奴がいるなー
    相手にされないだろうけど気を落とすなよ
    1191  学名ナナシ  :2007年12月23日 15:56  ID:nLTnUyxL0
    反目って…バカ丸出しだな
    1192  学名ナナシ  :2007年12月23日 17:11  ID:Wp23Q5uLO
    >>1188
    トランスパーソナル心理学なんか科学的根拠が無いって批判が大多数だろうが。
    世界的もクソも、本格的に研究してるのは英米の一部の大学だけだし。
    それこそカルトといっても過言じゃないと思うが。

    猿のボス格が集まって何かやってるとして、注目する価値があると思うの?
    1193  学名ナナシ  :2007年12月23日 18:36  ID:3IgZ0m480
    平安貴族って何千万人いたのだろうか

    1194  学名ナナシ  :2007年12月23日 18:55  ID:hHOq4V6e0
    >>1193
    ランクにもよる。
    一番下の初位(上級貴族の召使程度)まで入れて数千人。
    五位以上のそこそこ偉いやつだけなら数百人。
    三位以上とか言う超上級のやつだと数十人。

    で。平安時代が390年ほど続いたわけだから。
    1年で新しく数百人ほどが貴族になったとして。(初位まで貴族に入れて)
    延べ数万人?
    多くて十万?
    1195  学名ナナシ  :2007年12月23日 18:59  ID:hHOq4V6e0
    >>1193
    で。ついでながら、私の弟が(皮肉交じりに)唱えた説によれば、
    前世が貴族とか騎士とか武将クラスのステージが高い魂じゃないと、TVに出るような有名人芸能人勝ち組にはなれないとか。
    農民クラスのステージの低い魂は、精々平サラリーマンがやっとだとか。

    そうとでも解釈しないと、あれはないよなあ。
    1196  学名ナナシ  :2007年12月23日 19:00  ID:9ks9JQmW0
    >>1193
    よく考えろ。
    今死んで生まれ変わったとして、
    「前世では平凡なサラリーマンをしてました」とか
    「自宅警備員で飯を糞に変える作業を死ぬまで続けてました」とか正直に喋るか?
    俺なら嘘でもいいから平安貴族だったって言うよ。
    1197  学名ナナシ  :2007年12月23日 19:09  ID:DryXv8nP0
    リア充が明日のクリスマスイブの夜に備えて気合を入れてると言うのにお前等と来たら・・・
    好きだ!
    1198  学名ナナシ  :2007年12月23日 19:18  ID:lVq7DCUT0
    MADARAを始めとする大塚英志・白倉由美作品について語る米欄はここでつか?
    1199  学名ナナシ  :2007年12月23日 19:50  ID:JYMEd6qn0
    >>1195
    さらについでに付け加えると、
    前世が中世の人物に偏ってるのはなぜか? ・・・ 魂の周期が500年程度だから
    欧州や日本に偏っているのはなぜか? ・・・ ステージの高い魂同士は惹かれあう傾向にあるから

    ってところか。
    1200  学名ナナシ  :2007年12月23日 22:02  ID:1ADvg6si0
    まあお釈迦様自身は輪廻転生とも梵我一如とも色即是空とも諸法無我とも南無阿弥陀仏とも言ってないんだがな。
    1201  学名ナナシ  :2007年12月23日 22:11  ID:ZQO6cHw50
    人生のリセットボタンは無いんだぜ!
    1202  学名ナナシ  :2007年12月23日 22:31  ID:3rB51EUe0
    クリスマス前に仏教の話かよ。
    まぁ、転生については死んでから考えるわ。それでも遅くないだろうし。
    1203  :2007年12月23日 23:12  ID:lTTk8njrO
    きっと仏様があの世で特に良い行いをした奴を抜粋して転生させてんだよ
    1204  学名ナナシ  :2007年12月24日 00:08  ID:ncxvGnBy0
    ぽこぽこがぱにぽにに見えた俺はもうだめかもしれんね
    1205  学名ナナシ  :2007年12月24日 01:15  ID:Pm1dmbUn0
    輪廻自体がよくわかっていないんだから普通の時系列に従わないかもしれない
    今日死んだ人が100年前のカマドウマに生まれ変わる可能性もあるし、
    もしかしたら魂は一つしかなくてすべての生き物が自分の生まれ変わりかもしれない
    1206  学名ナナシ  :2007年12月24日 02:12  ID:kRxBYwq30
    輪廻転生とか天国とか、その他もろもろ死後の何とかってのは、誰かが死んだときに残された人が死んだ人を思うためのモンだろ?
    大事な人が死んだらどこかで幸せになっていて欲しいと思うのは人として当然だと思うんだが
    1207  学名ナナシ  :2007年12月24日 04:54  ID:dQOVuljb0
    信じない人でも確実に死ぬ。選択よ「あるか、ないか。」責任はどれも本人ですから・・好きなだけいってナという事です。
    私は信じますよ。
    あの世を信じたほうが断然、得じゃん。
    1208  学名ナナシ  :2007年12月24日 08:38  ID:dDVbhCC50
    転生前で待機中の魂がたくさんあるんだよ
    そんで人口増えてくるってことは待機中の魂が減ってるってこと
    一定数まで人口増えると今度は子供が生まれなくなるよ
    1209  学名ナナシ  :2007年12月24日 08:39  ID:kfOG2hY30
    >>1188
    有名どころならイアン・スティーヴンソンが引っ張り出してきたイマッド・エラワーとかか。
    前世療法で有名なブライアンなんちゃらなんてのもいたな。これも色々指摘してる所があるから調べてみるといい。生まれ変わった人の証言の内容がそもそもおかしかったりして笑えるよ。
    有名になった例は、大体誰かが調べてインチキを暴いてるから調べてみるとなかなか面白い。
    あとなんだ、本を出してる?オカルト屋だってそれくらい普通にやってるよ。研究者?学会にどんだけトンチキな研究発表しに来る自称研究者がいるか知らないの?有名な大学でて工学博士になったのにオカルトにはまる例もざらにあるな。
    ふうん、トランスパーソナル心理学か。批判とか聴いたことないかい?ニューアカの流行に未だにのってる人がいるんだね。とりあえずあんなのがいるから心理学が脳科学の連中に馬鹿にされるんだと思うよ。
    1210  学名ナナシ  :2007年12月24日 16:05  ID:vGAiHVMH0
    >>1207
    パスカルの賭けだね。
    「神を信じるかどうか」と「神が存在するかどうか」の組み合わせを考えると、

    神を信じ、かつ神は存在する ⇒ 死後、永遠の幸福を得る
    神を信じ、かつ神は存在しない ⇒ 死後、無になる
    神を信じず、かつ神は存在する ⇒ 死後、無になる or 地獄に堕ちる
    神を信じず、かつ神は存在しない ⇒ 死後、無になる

    ゆえに、神の存在如何に関わらず神を信じる方が合理的である。


    # この理屈のおかしさを指摘せよ(10点)
    1211  学名ナナシ  :2007年12月24日 20:57  ID:Q.kj.JxN0
    >>1210
    生きている間の損得が考慮されていない。
    神を信じた場合は論理的思考ができずに騙されやすくなる。(霊感商法とか似非科学とか)
    まぁ、精神的に豊かになったりするかもしれないけど。
    1212  学名ナナシ  :2007年12月24日 20:59  ID:.4H0ZUZz0
    六道輪廻は別世界に行くんだから、魂の数とか関係ない
    1213  学名ナナシ  :2007年12月24日 21:41  ID:Y8QUInGZ0
    どうせ水掛け論なのに……
    わざわざ自分を誇示してんなよ(笑)
    1214  学名ナナシ  :2007年12月25日 01:58  ID:OeLhX1ub0
    米55が結論言っちまったな。

    >> 本当は皆わかっているんだろ?
    >> 今をひたすら生きるしかないって。
    1215  学名ナナシ  :2007年12月25日 22:40  ID:Us.KW7QP0
    人間にあるエネルギーや物質は死んだら消えるのではなく、
    分解されるだけだから、死んだ後の体や生きている間にいらなくなった
    皮膚などは、形を変えながらもずっと残る。
    そうすると、いつかそれが生き物の体の一部になったりする。
    食事や呼吸をするときも同じでそれが元人間の一部の可能性がある。
    だとすると前世がばいきんの一部とかこの前食べたご飯の内容の物質とかだったりすることになるので
    生まれ変わりはそんなドラマチックじゃないと思う。
    1216  学名ナナシ  :2007年12月26日 14:36  ID:IU6xArOd0
    ※1150
    俺もどっかで読んだような…
    R・A・ラファティかハーラン・エリスン辺りだったような気がするんだが思い出せん。
    1217  学名ナナシ  :2008年02月06日 01:37  ID:GcPJJrQg0
    仏教とキリスト教ってどっちが本当?
    1218   :2008年02月29日 23:49  ID:Cw7M6oNgO
    どんな生き物であれ、食べてきた物で体は出来ていて
    死んだらまた地球に帰って他の生き物に吸収されるんだから
    そういう意味では輪廻転生は間違えではない気がする

    まぁ宇宙ステーションとかにされたら、地球には帰れないけどね
    1219  学名ナナシ  :2008年05月06日 16:47  ID:YkBZKyh.0
    何とトゲトゲとした米欄
    1220  学名ナナシ  :2008年07月05日 21:21  ID:HdBB.t6.0
    最近DQNが増えてるのは
    魂の在庫が足りなくなって虫とか黴菌に使う品質の魂まで使っちゃってるからだよ
    神様ひどいよね
    1221  学名ナナシ  :2008年07月05日 22:11  ID:wnEU7yXQ0
    >>1015
    そんなこと誰が決めたんだ?
    前世、現世、そして来世ってもんが本当にあるんだとしたら
    記憶のあるなしに関わらず転生してるだろ。
    そして前世からの業によって容姿や裕福さや能力、生後の運命が
    決定されてるんだとしたら0からの出発でもなんでもなく
    まさしく前世の影響受けてるわけだし。

    というより、因果率や縁起を説くのが内道(仏教)と外道(他の宗教)の違いだし。
    (他の宗教にも因果律を説くものはあるが、物事の原因には必然も偶然も両方あるという考え方で、全てが因果による結果と説くのは仏教だけ)
    全てが因果によって決まってるんだと説くなら、前世とか業というものがあると
    規定して
    生まれつき容姿や家庭のレベルや本人の能力に差があったり、運命としか思えない悲惨な目にあったりするのは実は「運命」なのではなく
    前世からの業による「宿命」なんだってことにしないと説明がつかないからだろ。
    1222  学名ナナシ  :2008年07月06日 06:51  ID:J74Q.yAs0
    皆グレートスピリッツから粘土みたいにまざったものの一部をちぎったものが体に入ってんだよ.
    よって魂の総量に上限はあっても魂の数の上限は無い.
    1223  学名ナナシ  :2008年07月06日 14:45  ID:Qq4uCuEp0
    生まれ変わらない魂もあるんだよ
    1224  学名ナナシ  :2008年07月06日 14:50  ID:1am1zUDl0
    たくさんの魂があって
    人口が少ないときは生まれ変わり待ちの魂が多く
    人口が多いときは生まれ変わり待ちの魂がすくないだけ
    1225  学名ナナシ  :2008年07月06日 22:33  ID:SdD1DPz10
    まぁなんだ。
    創価みたいなオカルト宗教にはまるんじゃなければ、
    転生しようが消滅しようがどっちでも良いがな。
    1226  学名ナナシ  :2008年07月07日 01:51  ID:qv3boLMT0
    前世があるから、来世があるから、って今を手抜きしてると次は蟲ケラかもわからんからな。
    まぁ、がんばっていこうや。
    信心は力になる。
    良い方向につかえるか否かが問題だが……ともかく、前世のあるなしに囚われてんなよ。
    1227  学名ナナシ  :2008年07月07日 02:15  ID:WF6shzPO0
    あれだ、転生を管理してる神様みたいな奴がいるんよきっと。
    そいつが腹下したりすると、やべぇ便所便所!ってなことになって転生させるペースが落ちる。
    逆にメンドイ時とかは、テキトーに転生させてくから人口増加みたいなことになる上に、生物間でバランス悪く転生されて絶滅とか出てくる。

    まぁ、たぶん今はメンドイ時期なんだろうな…。

    1228  学名ナナシ  :2008年07月08日 00:14  ID:SvzaCbwm0
    赤潮とか青潮ってプランクトンの死骸でしょ。
    赤潮の後には人口爆発するの?
    それとも、プランクトンは魂持ってないの?
    1229  学名ナナシ  :2008年07月09日 19:19  ID:.QkYV2VT0
    私たちは生きているから肉体の存在を確認できるが、魂の存在を確認することはまだできていない。残念ながら。私たちの想像力を掻き立てるのが宗教であり、霊媒師の存在であるが、その真実性は個人の判断に委ねる。輪廻転生の真実性は科学的には証明されていない。ダライラマの生まれ変わりも科学的根拠はない。人間は想像力を超えたものを理解するために信仰に依存する。信じる者、信じない者、どちらも自由である。
    1230  学名ナナシ  :2008年10月23日 19:45  ID:jquLfMsF0
    輪廻っておかしい話ですよね。
    自分の前世をたどっていったとき、
    最初の人はどこからきたんでしょうか?

    また、最初の人からここまで人口が増えたのも
    おかしい話です。

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