1 副社長(神奈川県) :2007/12/20(木) 01:19:02.95 ID:XqXXXMk10 ?PLT(12072) ポイント特典
ネット上のいたるところにある大小の掲示板では、興味や趣味を同じくする無数の人々が情報交換や会話を楽しんでいる。しかし、些細なキッカケで意見が食い違うと、たちまち感情的な批判と反論の応酬に発展し、周囲を巻き込んで大荒れに…なんてケースが往々にしてある。相手の顔が見えないネット上の議論は、つい感情が先走ってしまい、誹謗中傷合戦に陥りがちだ。場を荒らさずに建設的な議論を交わすにはどうすればいいのか？ 『議論のルールブック』の著者である岩田宗之氏に聞いてみた。
「ネット上の議論が荒れるのは、ごく普通のこと。“自分の言葉は相手に伝わらない”のが当たり前だということを、前提におきましょう。言葉を解釈する感覚は人それぞれで異なり、見ず知らずの相手の言葉は簡単には伝わりません」
では、見えない相手と上手に議論するコツとは？
「そもそも議論をする目的とは、自分が知らなかった意見を聞き、自分と違う立場の人がどのように思っているかを知ること。自分が想像しなかった新しい知見を得ることです。特にネット上で行われる議論の多くは、最終的な結論を統一したり、何かを決定する必要のない純粋な“対話”ですから、自分の主張を押し通したり、相手の反論を封じ込めることは無意味です。それを覚えておけば、感情的にならずに済むのではないでしょうか」
とはいえネット上では、お互いが“匿名”なために現実より言葉が汚かったり、無責任になったりする気がします。
「その一方で、匿名には話そのものの内容に集中できる利点があります。“偉い人が言うから間違いない”というような先入観を持ってしまうと、正しいことが見えなくなりやすい。“言葉以外に惑わされない”という条件は、真剣に議論をする上では有益であり、匿名と議論は意外に相性が良いといえるでしょう」
うーん。顔の見える相手と議論するより、だいぶ難しいような…。
「議論のやり方は、現実でもネットでも同じです。ただし現実では、言葉以外にも相手に伝わる様々な情報があるため、それに助けられている部分もあります。純粋に言葉でしかやりとりできないネット上で議論をすることで、言葉をうまく使う力が身につけば、その力は現実世界でも当然役に立つはずです」
現実のビジネスや人間関係において、お互いの立場を超えて“論”のみを交わす機会は意外に少ない。ネット上は、議論のスキルを磨く貴重な練習場になるのかもしれない。
5 訪問販売(山口県) :2007/12/20(木) 01:21:09.02 ID:fGQbHPFW0
自分の書きこみに対して、
わかりきったことを質問してくる奴は、だいたいしつこく絡んでくるから無視すること。
15 週末都民(大分県) :2007/12/20(木) 01:22:38.62 ID:BIQr0WUA0 ?2BP(131)わかりきったことを質問してくる奴は、だいたいしつこく絡んでくるから無視すること。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
多用して威嚇する
17 少年法により名無し(石川県) :2007/12/20(木) 01:23:04.51 ID:1UXvNyLq0多用して威嚇する
何故いつも先に「童貞」「無職」「引きこもり」などど
憶測に過ぎない個人攻撃を始めるのだろうか？
おかしい点や矛盾点があるのならそれを指摘すればいいだけである。
自分が正しいと思うのなら、それを「論理的」に説明すればいいのだ。
数学の証明ぐらいなら中学生でも習っているはずだ、
「証明」が出来ないのは真性か小学生ぐらいであろう。
どこの世界に「話の矛盾を指摘せよ」「式が正しい事を証明せよ」といった
テストの問題に対して「出題者は童貞」と答える人間が居るのだろうか？
306 自宅警備員(福島県) :2007/12/20(木) 03:32:34.38 ID:ZSZZAF3s0憶測に過ぎない個人攻撃を始めるのだろうか？
おかしい点や矛盾点があるのならそれを指摘すればいいだけである。
自分が正しいと思うのなら、それを「論理的」に説明すればいいのだ。
数学の証明ぐらいなら中学生でも習っているはずだ、
「証明」が出来ないのは真性か小学生ぐらいであろう。
どこの世界に「話の矛盾を指摘せよ」「式が正しい事を証明せよ」といった
テストの問題に対して「出題者は童貞」と答える人間が居るのだろうか？
>>17
ワロタ
使わせてもらうわ
23 今日から社会人(神奈川県) :2007/12/20(木) 01:23:48.64 ID:igYRMcp70ワロタ
使わせてもらうわ
まずニートを装うことから始まる
24 高校中退(三重県) :2007/12/20(木) 01:24:06.15 ID:xQH5int70在日認定
新参認定
VIPPER認定
＋民認定
低学歴認定
26 職業訓練指導員(埼玉県) :2007/12/20(木) 01:24:31.22 ID:sS/R+EXT0新参認定
VIPPER認定
＋民認定
低学歴認定
攻撃されるよりスルーされるほうがきつい
スレが盛り上がってるのになぜか自分にだけレスがつかないとかへこむ
28 キャプテン(東京都) :2007/12/20(木) 01:24:51.27 ID:mvCzRO2y0 ?BRZ(10000)スレが盛り上がってるのになぜか自分にだけレスがつかないとかへこむ
ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
って言ってりゃほぼ無敵だわ
33 すくつ(東京都) :2007/12/20(木) 01:25:39.51 ID:FkHZYrZc0って言ってりゃほぼ無敵だわ
現実世界でも
「ふひひ！すいません！」
これで大抵乗り切ってるぜ。
42 ツチノコ(関西地方) :2007/12/20(木) 01:27:01.47 ID:YJKIa//X0「ふひひ！すいません！」
これで大抵乗り切ってるぜ。
死ね
（笑）
乙
○○厨、○○オタ
ゆとり、チョン、ＶＩＰＰＥＲ、低学歴、＋民、ニコ厨、キモオタ
スイーツ、ＤＱＮ、童貞
ムカツクＡＡ、顔文字、コピペ
ここらへん使いこなせればあらまみんなもν速民（笑）
49 高専(東京都) :2007/12/20(木) 01:28:00.30 ID:nma2BGC30（笑）
乙
○○厨、○○オタ
ゆとり、チョン、ＶＩＰＰＥＲ、低学歴、＋民、ニコ厨、キモオタ
スイーツ、ＤＱＮ、童貞
ムカツクＡＡ、顔文字、コピペ
ここらへん使いこなせればあらまみんなもν速民（笑）
相手のレスは30％くらいしか受けてない
こーゆーのが目立つ
51 インテリアコーディネーター(新潟県) :2007/12/20(木) 01:28:02.79 ID:Smypg68y0こーゆーのが目立つ
そもそも匿名であるネットでまともな議論をしようということが間違っている
はい論破
53 留学生(大阪府) :2007/12/20(木) 01:28:53.93 ID:/teXxng50 ?PLT(12600)はい論破
＋：見えない敵との戦いのリアルタイム実況
ν：ネタと性欲と罵声
VIP：草生やしてればOK
チャットなら議論になるかもしれんが
掲示板なら目安箱にしかならんだろ
59 歯科技工士(アラバマ州) :2007/12/20(木) 01:30:26.12 ID:RuTSNbpq0ν：ネタと性欲と罵声
VIP：草生やしてればOK
チャットなら議論になるかもしれんが
掲示板なら目安箱にしかならんだろ
できるだけ自分の意見は隠して立場をうやむやにして、
両方の意見に公平につっこみ、同意するところは同意し、
公正中立な立場をとるふりをしつつ微妙に片方に肩入れする。
これが自分のやり方。
思想の偏った信者の意見より"公正中立な一般人"の意見の方が説得力がある。
62 パティシエ(アラバマ州) :2007/12/20(木) 01:31:21.54 ID:OtkJ8k1S0両方の意見に公平につっこみ、同意するところは同意し、
公正中立な立場をとるふりをしつつ微妙に片方に肩入れする。
これが自分のやり方。
思想の偏った信者の意見より"公正中立な一般人"の意見の方が説得力がある。
>>59
せこい説得方法の一つじゃん
64 建設作業員(千葉県) :2007/12/20(木) 01:31:59.13 ID:Xf5SWzYR0せこい説得方法の一つじゃん
はいはいゆとり乙ｗ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｵｵｗｗ
破論完了ｗ
68 お猿さん(大阪府) :2007/12/20(木) 01:32:28.59 ID:BdXaVp4m0破論完了ｗ
＞現実のビジネスや人間関係において、お互いの立場を超えて“論”のみを交わす機会は意
＞外に少ない。
現実で役にたたねぇええええええええええ！！
69 予備校講師(アラバマ州) :2007/12/20(木) 01:32:46.04 ID:UWhG90DR0 ?2BP(3072)＞外に少ない。
現実で役にたたねぇええええええええええ！！
自分の趣味嗜好や価値観を露呈するようなレスは人格批判の元なので一切書かない
90 2軍選手(樺太) :2007/12/20(木) 01:37:10.38 ID:U80xzxEdO>>69
政治スレで対立してた時に、他のアニメスレの変態レスを持ってこられた時は困った
71 青詐欺(愛知県) :2007/12/20(木) 01:33:30.06 ID:dNwm3OF10政治スレで対立してた時に、他のアニメスレの変態レスを持ってこられた時は困った
俺かつてニュー速で百以上のレスを交換し合った後相手に敗北を認めさせたことがあるよ
82 とき(山口県) :2007/12/20(木) 01:35:28.49 ID:BKCabSIS0>>71
折れなかったお前の負けだろ
83 選挙カー運転手(愛知県) :2007/12/20(木) 01:35:43.50 ID:+k9YtlEo0折れなかったお前の負けだろ
>>71
それ俺かも知れんなｗ。
ネット上で敗北を認める奴は滅多に居ないからね。
漏れは負けたと思えば潔く認めるから。
78 共産党工作員(北海道) :2007/12/20(木) 01:34:28.77 ID:neZxEGoK0それ俺かも知れんなｗ。
ネット上で敗北を認める奴は滅多に居ないからね。
漏れは負けたと思えば潔く認めるから。
朝ナマ見てると
・相手には話させない
・相手の反論は大きな声で邪魔をする
・困ったときは同じ言葉を繰り返す
・相手の話は聞かない
・劣勢の時は話をすり替える
・非を認めない
と言うテクニックを全員が使うので議論が成り立たない
と言う事が解ったｗ
80 ツチノコ(関西地方) :2007/12/20(木) 01:34:47.10 ID:YJKIa//X0・相手には話させない
・相手の反論は大きな声で邪魔をする
・困ったときは同じ言葉を繰り返す
・相手の話は聞かない
・劣勢の時は話をすり替える
・非を認めない
と言うテクニックを全員が使うので議論が成り立たない
と言う事が解ったｗ
ま、いくらネット上で議論か煽りあいか知らんがそんな事やってても現実では全く生かせないんだがな
人と話すことがないので
81 少年法により名無し(石川県) :2007/12/20(木) 01:35:19.79 ID:1UXvNyLq0人と話すことがないので
資本論くらい読めよ
とか古典な本を薦めるようなレスをすると、相手の質問には全く答えていないのに
「俺はその本を読破したからそんなヤボな質問には答えないんだよw低脳乙！」
といったニュアンスをかもし出せるという。
相手が本当に読むわけないし、仮に読むとしてもそのころにスレはないのであった。
84 電話交換手(dion軍) :2007/12/20(木) 01:35:54.63 ID:y+dJUfTU0とか古典な本を薦めるようなレスをすると、相手の質問には全く答えていないのに
「俺はその本を読破したからそんなヤボな質問には答えないんだよw低脳乙！」
といったニュアンスをかもし出せるという。
相手が本当に読むわけないし、仮に読むとしてもそのころにスレはないのであった。
なんか具体的な話にもっていくと
ボロを出してくれることが多い
85 予備校講師(アラバマ州) :2007/12/20(木) 01:36:04.44 ID:UWhG90DR0 ?2BP(3072)ボロを出してくれることが多い
議論に勝ち負けとかｗｗ
88 選挙カー運転手(愛知県) :2007/12/20(木) 01:37:01.27 ID:+k9YtlEo0>>85
ある場合もあるよ
89 建設作業員(千葉県) :2007/12/20(木) 01:37:03.21 ID:Xf5SWzYR0ある場合もあるよ
複数のPCや携帯を駆使しての叩きと自分への擁護
熱く一方的に叩くよりゴキブリを見るような軽蔑的な視線と冷めた態度の方が効くよ
仲間内（全部自演）で対象にレッテルを貼って仲間はずれにするのも効果的
99 レースクイーン(東京都) :2007/12/20(木) 01:38:31.88 ID:6PxAuT3T0 ?2BP(5431)熱く一方的に叩くよりゴキブリを見るような軽蔑的な視線と冷めた態度の方が効くよ
仲間内（全部自演）で対象にレッテルを貼って仲間はずれにするのも効果的
レスアンカーだけ書いて何か言ったつもりになっている奴っているよな。
とにかく俺の言う事が気に入らないもんだから
何とかして俺のレスを無効化してやりたいのだが、
かといってどこにツッコミ所があるのか具体的に指摘出来ないし
俺と正対して論破出来る知識も自信も無い、
何より自分の無知を曝け出す結果となって
かえって自分が周囲の嘲笑の的となってしまうのが怖い。
そこで、とりあえず無言でレスアンカーだけを付けておく事で
「こいつイタイなｗ晒し上げｗ」と必死に周囲に印象付けようとする。
具体的指摘を伴わない無言レスアンカーなら
自分の勘違いだったところで自分はちっとも傷付かずに済むからな。
肝心のどう“イタイ”のかについては周囲にお任せ。
きっと読んだ人それぞれが頭の中で勝手に考えてくれるさ！！
俺には、無言レスアンカーからは
「ママ、こいつをやっつけてよ！」という悲痛な叫びが聞こえてくるね。
101 ニート(dion軍) :2007/12/20(木) 01:39:08.79 ID:KZELeh0l0とにかく俺の言う事が気に入らないもんだから
何とかして俺のレスを無効化してやりたいのだが、
かといってどこにツッコミ所があるのか具体的に指摘出来ないし
俺と正対して論破出来る知識も自信も無い、
何より自分の無知を曝け出す結果となって
かえって自分が周囲の嘲笑の的となってしまうのが怖い。
そこで、とりあえず無言でレスアンカーだけを付けておく事で
「こいつイタイなｗ晒し上げｗ」と必死に周囲に印象付けようとする。
具体的指摘を伴わない無言レスアンカーなら
自分の勘違いだったところで自分はちっとも傷付かずに済むからな。
肝心のどう“イタイ”のかについては周囲にお任せ。
きっと読んだ人それぞれが頭の中で勝手に考えてくれるさ！！
俺には、無言レスアンカーからは
「ママ、こいつをやっつけてよ！」という悲痛な叫びが聞こえてくるね。
>>99
102 予備校講師(アラバマ州) :2007/12/20(木) 01:39:29.34 ID:UWhG90DR0 ?2BP(3072)>>99
107 留学生(新潟県) :2007/12/20(木) 01:40:10.77 ID:He6lZ+Zp0>>99-102
108 画家のたまご(神奈川県) :2007/12/20(木) 01:40:19.02 ID:+NvexJbT0>>99
116 こんぶ漁師(北海道) :2007/12/20(木) 01:41:48.65 ID:P6mZFlb40>>99
160 底辺OL(東京都) :2007/12/20(木) 01:54:00.37 ID:BcRt75Lz0>>99の大漁ぶりにSHIT!!
168 コレクター(アラバマ州) :2007/12/20(木) 01:56:47.35 ID:+bOJ0ElF0>>99
レスアンカーだけ書いて何か言ったつもりになっている奴っているよな に一致する日本語のページ 約 1,010 件中 1 - 10 件目 (0.54 秒)
103 舞妓(中国地方) :2007/12/20(木) 01:39:39.59 ID:5Jkmf27G0レスアンカーだけ書いて何か言ったつもりになっている奴っているよな に一致する日本語のページ 約 1,010 件中 1 - 10 件目 (0.54 秒)
「飽くまで個人的な意見だから」とか「もし気に触ったらごめん」とか「考慮してくれると嬉しい」とか
随所に保険かけてまで長文書く奴って何なの？
114 Webデザイナー(コネチカット州) :2007/12/20(木) 01:41:42.45 ID:47IUEh+hO随所に保険かけてまで長文書く奴って何なの？
・空気を読む
・はやとちりしない
・極論は避ける
・意見は簡潔に
119 こんぶ漁師(埼玉県) :2007/12/20(木) 01:42:30.47 ID:8XVivGCl0・はやとちりしない
・極論は避ける
・意見は簡潔に
難しいこと言われたらスルーすればＯＫ
そのうち他の奴が代打で論破してくれるからそれみて勝ったつもりでいる
124 ガラス工芸家(樺太) :2007/12/20(木) 01:44:10.13 ID:HQlX5KIHOそのうち他の奴が代打で論破してくれるからそれみて勝ったつもりでいる
正直2chやってると論文のトレーニングになると思う
質はともかくなんかそれっぽいのが書けるようになった
128 2軍選手(樺太) :2007/12/20(木) 01:45:43.47 ID:U80xzxEdO質はともかくなんかそれっぽいのが書けるようになった
【ナントカ言論対策レス】を貼ればok
140 和菓子職人(三重県) :2007/12/20(木) 01:48:02.08 ID:0yBwFQ9E0>>128
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
たけのこの里で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
147 和菓子職人(西日本) :2007/12/20(木) 01:49:44.38 ID:VzH5Cf960【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
たけのこの里で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
決着つけられないことだから議論になるわけで
つまり議論なんてしても無駄だよな
粘着質なやつが勝つんだから
152 朝日新聞記者(アラバマ州) :2007/12/20(木) 01:51:42.91 ID:rOyCMB5i0つまり議論なんてしても無駄だよな
粘着質なやつが勝つんだから
>>147
反論の管理は基本
149 留学生(新潟県) :2007/12/20(木) 01:50:13.10 ID:He6lZ+Zp0反論の管理は基本
きのこｖｓたけのこ
とか
ビアンカｖｓフローラ
など、結論が出ない議論は多数決にて決する。
これがわからん馬鹿が多くて困る。
177 ツチノコ(関西地方) :2007/12/20(木) 01:57:48.16 ID:YJKIa//X0とか
ビアンカｖｓフローラ
など、結論が出ない議論は多数決にて決する。
これがわからん馬鹿が多くて困る。
>>149
きのこ、たけのこはコアラのマーチ好きって書けば勝ちと思う馬鹿がいるから困る
165 fushianasan(三重県) :2007/12/20(木) 01:55:53.59 ID:BDIrlWGx0きのこ、たけのこはコアラのマーチ好きって書けば勝ちと思う馬鹿がいるから困る
議論するだけ時間の無駄だからあぼーんする
これに限る
170 今日から社会人(dion軍) :2007/12/20(木) 01:56:52.16 ID:mf5PTrVw0これに限る
簡単な話だよな。
勝てる議論だけすれば百戦百勝
つまり正しい方に乗れば自動的に買ってる
176 官房長官(愛知県) :2007/12/20(木) 01:57:46.56 ID:ANW8NEHk0勝てる議論だけすれば百戦百勝
つまり正しい方に乗れば自動的に買ってる
>>170
泣く子とキチガイには勝てない。
202 牧師(dion軍) :2007/12/20(木) 02:07:12.48 ID:/14aqm+e0泣く子とキチガイには勝てない。
毎日10人は論破してるが
２ちゃんは雑魚ばっかりで歯ごたえが無い
203 修験者(神奈川県) :2007/12/20(木) 02:08:24.19 ID:BdqIhrJV0２ちゃんは雑魚ばっかりで歯ごたえが無い
>>202
お前の主戦場はどこだよｗ
211 国連職員(コネチカット州) :2007/12/20(木) 02:12:01.57 ID:Lvet6uZfOお前の主戦場はどこだよｗ
これだけの論破力が女の口説きに結び付かないから困る
216 選挙カー運転手(愛知県) :2007/12/20(木) 02:14:58.39 ID:+k9YtlEo0>>211
論破と口説きは対極にあるものでは無いかと
215 レースクイーン(アラバマ州) :2007/12/20(木) 02:14:01.96 ID:YIhKjdw30論破と口説きは対極にあるものでは無いかと
議論のコツは相手の言っている事に対してではなく
相手の人格を否定すること
219 クリーニング店経営(樺太) :2007/12/20(木) 02:16:03.86 ID:2fxwQjkjO相手の人格を否定すること
>>215
それ議論って言わない
救いようのない馬鹿だな
こんな感じか
220 生き物係り(千葉県) :2007/12/20(木) 02:16:13.42 ID:FsEFR/IV0それ議論って言わない
救いようのない馬鹿だな
こんな感じか
２ちゃんの議論もどきでは相手のレスに反応したら負け
223 選挙カー運転手(愛知県) :2007/12/20(木) 02:18:35.84 ID:+k9YtlEo0>>220
負けでいいから反応するけど、
それだと皆独り言を言うだけになって
書き込みする意味無いんじゃね？
238 生き物係り(千葉県) :2007/12/20(木) 02:31:57.65 ID:FsEFR/IV0負けでいいから反応するけど、
それだと皆独り言を言うだけになって
書き込みする意味無いんじゃね？
>>223
都合の悪いことにはにはいっさい答えないが
揚げ足は取り続けるから独り言にはならない
書き込みをする意味が無いというのは正しいw
でも負けない
229 造船業(神奈川県) :2007/12/20(木) 02:25:29.30 ID:R2R9ZOUW0都合の悪いことにはにはいっさい答えないが
揚げ足は取り続けるから独り言にはならない
書き込みをする意味が無いというのは正しいw
でも負けない
論破されて急にフレンドリーなキャラになるやついるよな
231 動物愛護団体(長屋) :2007/12/20(木) 02:26:39.35 ID:J2HTLnYC0>>229
なんか俺お前のこと好きだわｗ
とか言い出す奴ね
261 クリーニング店経営(樺太) :2007/12/20(木) 02:43:12.21 ID:2fxwQjkjOなんか俺お前のこと好きだわｗ
とか言い出す奴ね
>>229
今しがた別の板でなってきた
234 社会保険庁職員(神奈川県) :2007/12/20(木) 02:27:59.12 ID:1JhCydqB0今しがた別の板でなってきた
議論で負けそうになったら
ＩＤ変えて自分が先頭に立って自分を叩いて
心の平衡を保つのはデフォ
240 ひちょり(滋賀県) :2007/12/20(木) 02:32:54.10 ID:+Cy9Jf0X0ＩＤ変えて自分が先頭に立って自分を叩いて
心の平衡を保つのはデフォ
ネットでは考える時間があるけど、リアルでは即言葉を返さないといけないよね？
243 生き物係り(千葉県) :2007/12/20(木) 02:34:01.69 ID:FsEFR/IV0>>240
そもそもリアルじゃ逃げられない
244 通訳(アラバマ州) :2007/12/20(木) 02:34:02.66 ID:5dIfD9pe0そもそもリアルじゃ逃げられない
>>240
ネットですら脊髄反射で即レスです
頭に浮かんだことを即打ち込むのでリアルと頭の中の思考の手順はあまりかわりません
250 就職氷河期世代(岩手県) :2007/12/20(木) 02:35:26.72 ID:O65il7CL0ネットですら脊髄反射で即レスです
頭に浮かんだことを即打ち込むのでリアルと頭の中の思考の手順はあまりかわりません
>>244
猿だな
242 ご意見番(アラバマ州) :2007/12/20(木) 02:33:01.26 ID:W5inJeZE0猿だな
2ちゃんは相手にしてくれる人がいる場所という事だと思う。
[書き込む]をクリックすれば自分の主張が誰かに届くという満足感がある。
実際はあぼんされたてりするし勘違いな満足感なんだが。
自分の主張をぶつけるのは誰でもいい、そういうコテはレスで「おまえら」という不特定への呼びかけが多い。
「自分 対 おまえら」という形式の会話をしているのに違和感を覚える人も多いはず。
俺のレス読んで悔しがってるな、俺のレス読んで煽ってるな。
俺を見てる。見てよ。
そんな小さな世界。
256 ゴーストライター(大阪府) :2007/12/20(木) 02:40:49.84 ID:vjazw1xh0[書き込む]をクリックすれば自分の主張が誰かに届くという満足感がある。
実際はあぼんされたてりするし勘違いな満足感なんだが。
自分の主張をぶつけるのは誰でもいい、そういうコテはレスで「おまえら」という不特定への呼びかけが多い。
「自分 対 おまえら」という形式の会話をしているのに違和感を覚える人も多いはず。
俺のレス読んで悔しがってるな、俺のレス読んで煽ってるな。
俺を見てる。見てよ。
そんな小さな世界。
泊りがけ程度のおでかけ前に、専門板の目立つレスに無理矢理煽りかましまくって、
そのまますっぱり忘れてお出かけを楽しむ、というのが近頃のブームです
264 美容師見習い(埼玉県) :2007/12/20(木) 02:44:53.40 ID:WzNBvHIm0そのまますっぱり忘れてお出かけを楽しむ、というのが近頃のブームです
>>256のkakikomi.txt見てみたいわｗｗｗ
260 高校教師(大阪府) :2007/12/20(木) 02:42:21.57 ID:rRXOL5NW02chでの議論で何かが解決するとは思えん
争いしか生まない
ゲハを見ればよく分かる
263 新宿在住(コネチカット州) :2007/12/20(木) 02:44:40.20 ID:P6+5hDDaO争いしか生まない
ゲハを見ればよく分かる
>>260
匿名とﾀｲﾑﾗｸﾞが有るのと無いのとじゃえらいちがいだよな
文章で煽り合いするのと言葉で煽り合いするのとじゃ全然違う
269 クリーニング店経営(樺太) :2007/12/20(木) 02:46:57.94 ID:2fxwQjkjO匿名とﾀｲﾑﾗｸﾞが有るのと無いのとじゃえらいちがいだよな
文章で煽り合いするのと言葉で煽り合いするのとじゃ全然違う
>>260
お互い相手に敗けを認めさせようといつまでも平行線のままやりあうからな
そういう時は一発抜けばどうでもよくなるもんだ
273 新宿在住(コネチカット州) :2007/12/20(木) 02:49:48.60 ID:P6+5hDDaOお互い相手に敗けを認めさせようといつまでも平行線のままやりあうからな
そういう時は一発抜けばどうでもよくなるもんだ
>>269
最近じゃ皆それを理解してガチで煽り合いする奴が殆んど居なくなったな
レッテル貼りの応酬しか見なくなって残念
265 生き物係り(千葉県) :2007/12/20(木) 02:45:03.58 ID:FsEFR/IV0最近じゃ皆それを理解してガチで煽り合いする奴が殆んど居なくなったな
レッテル貼りの応酬しか見なくなって残念
「明日早いから落ちるわ」
これが聞けたら幸せの絶頂が訪れる
279 ドラッグ売人(茨城県) :2007/12/20(木) 02:53:37.61 ID:L5NgyK/50これが聞けたら幸せの絶頂が訪れる
長文を読めない書けない奴はまともに議論できないタイプ
284 新宿在住(コネチカット州) :2007/12/20(木) 02:57:45.88 ID:P6+5hDDaO>>279
携帯で煽り合いに参加するのは非常に厳しい
思考に打ち込みが追い付かないからイライラするし、ソースやﾚｽを参照するのもメンドイ
携帯で2ちゃん見るようになって携帯厨が嫌われる理由が良く分かるようになった
290 新宿在住(コネチカット州) :2007/12/20(木) 03:14:43.43 ID:9bprARmvO携帯で煽り合いに参加するのは非常に厳しい
思考に打ち込みが追い付かないからイライラするし、ソースやﾚｽを参照するのもメンドイ
携帯で2ちゃん見るようになって携帯厨が嫌われる理由が良く分かるようになった
｢学歴厨｣といわれるヤツらに一番ダメージを与えられるフレーズを教えて下さい
294 生き物係り(千葉県) :2007/12/20(木) 03:20:29.44 ID:FsEFR/IV0>>290
そいつが相手を貶すのに使っている言葉が
恐らくそいつに一番堪える
297 クリーニング店経営(樺太) :2007/12/20(木) 03:23:45.58 ID:CwuTob1OOそいつが相手を貶すのに使っている言葉が
恐らくそいつに一番堪える
>>294
なるほど
299 洋菓子のプロ(山形県) :2007/12/20(木) 03:25:35.01 ID:OIgaK3cP0なるほど
>>290
東大出のドクター中松とか社会不適応な無職がいることについて論破させろ
304 歯科技工士(アラバマ州) :2007/12/20(木) 03:29:03.18 ID:RuTSNbpq0東大出のドクター中松とか社会不適応な無職がいることについて論破させろ
>>290
「オマエの人生大学入試で止まってんだな・・・他に誇ること無いのかよ」
307 新宿在住(コネチカット州) :2007/12/20(木) 03:32:34.15 ID:9bprARmvO「オマエの人生大学入試で止まってんだな・・・他に誇ること無いのかよ」
>>299
>>304
これはいい
今度機会があったら使わせて下さい
372 選挙運動員♀(コネチカット州) :2007/12/20(木) 05:39:00.61 ID:iJdFVFbZO>>304
これはいい
今度機会があったら使わせて下さい
粘着した方が勝ち
380 動物愛護団体(新潟県) :2007/12/20(木) 07:09:58.21 ID:fCL2IYzs0>>372
だな
392 ネット廃人(埼玉県) :2007/12/20(木) 07:59:26.95 ID:NRfllvmV0だな
論破されるのが怖いから議論したくない
お気軽に一言お願いします。
★最初のコメントへ（97）
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これより大荒れとなります
皆様ぜひご鑑賞下さいませ
議論はやってる側よりもそれを見てる連中に好印象もたせることが重要だと思うよ
見てる側がアレなら無駄だがな
見てる側がアレなら無駄だがな
噂を信じちゃいけないよ
さあ！！！！！！！！盛り上がってまいりました！！！！！！！！！！！！！！！！！！
やたら自信ありげに語るので、質問したらいきなり人格否定された
議論どころか会話にすらならねー
議論どころか会話にすらならねー
相手が反論無しでオウム返しか粘着質になれば勝ちだと思ってる
そもそもネットに真実があると思っている時点で…wはいw論破www大勝利wwwwwwww
＞「オマエの人生大学入試で止まってんだな・・・他に誇ること無いのかよ」
なんと応用の効きそうなフレーズ！
なんと応用の効きそうなフレーズ！
アンチエイジングって、まいっちんぐに似てる。
なんというか議論じゃなくて煽り合いの必勝法みたいなスレじゃないですか
そんなんでまともに物事が解決するのか疑問だ。
お互いに納得する案を見つけ出すんじゃなくて
いかに相手を叩きのめすか、みたいな。
そんなんでまともに物事が解決するのか疑問だ。
お互いに納得する案を見つけ出すんじゃなくて
いかに相手を叩きのめすか、みたいな。
まぁ、人狼ＢＢＳでもやれよ。
本当の意味での論戦スキルが上がるぞ。
あれはいくら論破した自己満足に浸っても、
周りを本当に説得できてないと負けるゲームだから。
ブラウザだけでできるしオヌヌメ。
本当の意味での論戦スキルが上がるぞ。
あれはいくら論破した自己満足に浸っても、
周りを本当に説得できてないと負けるゲームだから。
ブラウザだけでできるしオヌヌメ。
猛者ばかりのコメ欄だ
２でまともな議論なんて滅多に見ない。
自分の意見の押し付けや屁理屈の応酬。
議論をするのでなく、相手が自分の意見を認めるまで自分理論を展開しまくる。
自分の意見の押し付けや屁理屈の応酬。
議論をするのでなく、相手が自分の意見を認めるまで自分理論を展開しまくる。
きちんと相手の主張を見ることに勝る反論方法は無いよな。
人狼は確かに面白い。
一人熱くなって騒ぎ立てるのが、どれだけ他人の信用を得るのとは逆の行為を行くのか、よく教えてくれる。
人狼は確かに面白い。
一人熱くなって騒ぎ立てるのが、どれだけ他人の信用を得るのとは逆の行為を行くのか、よく教えてくれる。
>>1008
あるあるｗｗｗｗｗ
あるあるｗｗｗｗｗ
今の○○で議論なんて無理だよ。○年前はよかった…
↑場が荒れるお決まりの文
↑場が荒れるお決まりの文
掲示板で勝ち負けなんて〜
とか言う奴ほど勝ち負けに拘ってしつこく噛みついてくる事多いな
要は負けたからちゃぶ台返したいだけ
とか言う奴ほど勝ち負けに拘ってしつこく噛みついてくる事多いな
要は負けたからちゃぶ台返したいだけ
外側に意地でも目を向けないのは人文系か知らんが、わざと妨害しているとしか思えないこともある。
俎板に魚置いたら包丁で刺されるとかたまらん。
俎板に魚置いたら包丁で刺されるとかたまらん。
>>1008
はい論破って使うのは大体釣りに見えるから困る
はい論破って使うのは大体釣りに見えるから困る
はいはい俺は今から彼女と泊まりでデートしてくるからｗｗｗ
帰ったらどこまでスレ伸びてるか楽しみｗｗｗｗｗ
こうですか！わかりません＞＜
帰ったらどこまでスレ伸びてるか楽しみｗｗｗｗｗ
こうですか！わかりません＞＜
魔法の言葉「ハイロンパー」でとりあえず相手をムカつかせることはできるよ
言いたいことがあるのなら、もっとはっきり言ってみろー！
何故いつも先に「童貞」「無職」「引きこもり」などど
憶測に過ぎない個人攻撃を始めるのだろうか？
おかしい点や矛盾点があるのならそれを指摘すればいいだけである。
自分が正しいと思うのなら、それを「論理的」に説明すればいいのだ。
数学の証明ぐらいなら中学生でも習っているはずだ、
「証明」が出来ないのは真性か小学生ぐらいであろう。
どこの世界に「話の矛盾を指摘せよ」「式が正しい事を証明せよ」といった
テストの問題に対して「出題者は童貞」と答える人間が居るのだろうか？
これは使えるｗｗ
憶測に過ぎない個人攻撃を始めるのだろうか？
おかしい点や矛盾点があるのならそれを指摘すればいいだけである。
自分が正しいと思うのなら、それを「論理的」に説明すればいいのだ。
数学の証明ぐらいなら中学生でも習っているはずだ、
「証明」が出来ないのは真性か小学生ぐらいであろう。
どこの世界に「話の矛盾を指摘せよ」「式が正しい事を証明せよ」といった
テストの問題に対して「出題者は童貞」と答える人間が居るのだろうか？
これは使えるｗｗ
むしろ叩き煽りが自然発生するような場所で議論しようとする方がおかしい。
あえてコツを挙げるなら書く内容は場所を見てから決めろってことだけだ。
あえてコツを挙げるなら書く内容は場所を見てから決めろってことだけだ。
テストの問題と議論を同列に語るな池沼
って俺なら反論する。
例え話は相手に突っ込みどころを与える諸刃の剣なんだよな
って俺なら反論する。
例え話は相手に突っ込みどころを与える諸刃の剣なんだよな
2ちゃんの書き込みで議論てwwww便所の落書きにマジレスすかwwwww
これって釣りビアの種になりませんか？よろしくお願いします。
これって釣りビアの種になりませんか？よろしくお願いします。
議論させないコツはわかった
さあ、それじゃなにしよっか
さあ、それじゃなにしよっか
煽り、叩き、荒らしの類を見たら相手は言葉が通じる人間とは思わない事。
その類の連中に対しては一切理屈を付けて話そうとはしない事。
納得させようと議論するなど論外。
かといって連中を定石通りスルーすると高確率で再犯するので、
連中の言ってる事を全て無視した上で徹底的に馬鹿にしてやる事。
以上、素人にはお勧めできないネット議論のコツ。
というか身も蓋もないが、素人には書き込まずに半年ROMれが一番良いアドバイスなんだよな。
その類の連中に対しては一切理屈を付けて話そうとはしない事。
納得させようと議論するなど論外。
かといって連中を定石通りスルーすると高確率で再犯するので、
連中の言ってる事を全て無視した上で徹底的に馬鹿にしてやる事。
以上、素人にはお勧めできないネット議論のコツ。
というか身も蓋もないが、素人には書き込まずに半年ROMれが一番良いアドバイスなんだよな。
＞「オマエの人生大学入試で止まってんだな・・・他に誇ること無いのかよ」
何も誇る事が無い底辺は黙っとけｗｗｗｗｗ
こうですか？分かりません＞＜
何も誇る事が無い底辺は黙っとけｗｗｗｗｗ
こうですか？分かりません＞＜
例え話は本題そっちのけで、「その例えはおかしい」やら｢その例えでいえばこうも言えない？」みたいに
どんどん本題からそれていくことになりがちだよね。
どんどん本題からそれていくことになりがちだよね。
論破するのを目的とするから本筋から離れるんだよ
日本語のおかしな所の指摘は無視する、きりがない
テキストだと結構言いたいことが伝わらないから、書いた文を推敲するようになるし相手に伝わる様に考えるので結構いい練習になると思った。
感想のレポートとか苦手だったんだけど楽に書けるようになった。
感想のレポートとか苦手だったんだけど楽に書けるようになった。
>○○厨、○○オタ
>ゆとり、チョン、ＶＩＰＰＥＲ、低学歴、＋民、ニコ厨、キモオタ
>スイーツ、ＤＱＮ、童貞
腐女子も入れといてくれやwwwwwwww
>ゆとり、チョン、ＶＩＰＰＥＲ、低学歴、＋民、ニコ厨、キモオタ
>スイーツ、ＤＱＮ、童貞
腐女子も入れといてくれやwwwwwwww
一時期ハン板で論議楽しんでたことがあったなあ。
あそこで論議しても、大体は意味不明な方向に話捻じ曲げられて、相手がgdgdを認めずに逃亡しちゃうんだけどｗ
あそこで論議しても、大体は意味不明な方向に話捻じ曲げられて、相手がgdgdを認めずに逃亡しちゃうんだけどｗ
＞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞多用して威嚇する
このレスに限ったことじゃないが、
間違いなく現実では 役 に 立 ち ま せ ん
＞多用して威嚇する
このレスに限ったことじゃないが、
間違いなく現実では 役 に 立 ち ま せ ん
ようは詭弁がうまい奴が勝つんだよ
>>1032
同意。基本的に目的も意義も最初からない状態で議論する訳だから、
論破という言葉の意義自体が限りなく無意味だ。
論破されたと思う事はあり得ても、相手が自ら論破されましたとでも言わない限り
自分が論破したという確信を得られる状況はまずない。
はい論破〜とか先に言い出す奴は大抵半ば敗北宣言してるようなもんだから、
最近じゃ慣れた人間にとっては煽りにもならんしな。
個人的には文章の推敲の練習や、自分の意見の明確な言語化、
時たま存在する無名の人間による珠玉の意見を得られる事あたりが
ネット議論のいい所だと思うがね。
大学のゼミなどより余程まともに話してる議論もたまに見かけるしな。
同意。基本的に目的も意義も最初からない状態で議論する訳だから、
論破という言葉の意義自体が限りなく無意味だ。
論破されたと思う事はあり得ても、相手が自ら論破されましたとでも言わない限り
自分が論破したという確信を得られる状況はまずない。
はい論破〜とか先に言い出す奴は大抵半ば敗北宣言してるようなもんだから、
最近じゃ慣れた人間にとっては煽りにもならんしな。
個人的には文章の推敲の練習や、自分の意見の明確な言語化、
時たま存在する無名の人間による珠玉の意見を得られる事あたりが
ネット議論のいい所だと思うがね。
大学のゼミなどより余程まともに話してる議論もたまに見かけるしな。
個人的な意見だけど･･･
っていう人は何かの役職についてるのかいつもギモン
っていう人は何かの役職についてるのかいつもギモン
>>1038
思考停止している奴ほど詭弁だとか屁理屈だとかいう言葉をよく使う。
しかも大抵は何故それが詭弁なのかという最も重要な説明をしようとしない。
詭弁だと思うならその上で正論で捩じ伏せるのが正しいやり方ですよこのボケが。
現実世界の議論では声が大きければ通じるかもしれんけど、ネットでは声が出ないんでね。
音で威嚇するなんていう原始的な方法じゃ役に立たんよｗ
思考停止している奴ほど詭弁だとか屁理屈だとかいう言葉をよく使う。
しかも大抵は何故それが詭弁なのかという最も重要な説明をしようとしない。
詭弁だと思うならその上で正論で捩じ伏せるのが正しいやり方ですよこのボケが。
現実世界の議論では声が大きければ通じるかもしれんけど、ネットでは声が出ないんでね。
音で威嚇するなんていう原始的な方法じゃ役に立たんよｗ
そろそろ「きのこの山ｖｓたけのこの里」リベンジマッチ
のはじまりか・・・
のはじまりか・・・
>>99
無言のレスアンカーは、ツッコミ所が多すぎて何から突っ込んで良いか悩む上に
相手は何言っても通じなさそうだからつけるもんだと思ってたけど、
違うのか。
無言のレスアンカーは、ツッコミ所が多すぎて何から突っ込んで良いか悩む上に
相手は何言っても通じなさそうだからつけるもんだと思ってたけど、
違うのか。
「きのこの山 香ばしクリスプ」vs「たけのこの里 あじわいクランチ 」...
fight!!
fight!!
醤油団の暗躍も同時にはじまる･･･
>>1020
ほぼ釣りだろうけど、本気で論破したと思い込んでた奴を過去に数人見た。
トンデモ理論ばかりで皆に呆れられて誰からも相手にされなくなり、
反論されなくなったのを『論破してやったから』と勘違いしてた。
そんな奴等って現実世界ではどんな会話するんだろう。
ほぼ釣りだろうけど、本気で論破したと思い込んでた奴を過去に数人見た。
トンデモ理論ばかりで皆に呆れられて誰からも相手にされなくなり、
反論されなくなったのを『論破してやったから』と勘違いしてた。
そんな奴等って現実世界ではどんな会話するんだろう。
憶測に過ぎない個人攻撃だろう？
おかしい点や矛盾点があるのならそれを指摘すればいいだけである。
自分が正しいと思うのなら、それを「論理的」に説明すればいいのだ。
数学の証明ぐらいなら中学生でも習っているはずだ、
「証明」が出来ないのは真性か小学生ぐらいであろう。
どこの世界に「話の矛盾を指摘せよ」「式が正しい事を証明せよ」といった
「出題が間違っている可能性を無視する」人間が居るのだろうか？
ちょっとかえてみた。これはいいなｗ
おやくそくで。
>>99
おかしい点や矛盾点があるのならそれを指摘すればいいだけである。
自分が正しいと思うのなら、それを「論理的」に説明すればいいのだ。
数学の証明ぐらいなら中学生でも習っているはずだ、
「証明」が出来ないのは真性か小学生ぐらいであろう。
どこの世界に「話の矛盾を指摘せよ」「式が正しい事を証明せよ」といった
「出題が間違っている可能性を無視する」人間が居るのだろうか？
ちょっとかえてみた。これはいいなｗ
おやくそくで。
>>99
論破ルームかよ
>>1042
その手の話題に有りがちなこと
”きのこの山の素晴らしさがわからない奴は池沼ｗｗ
よってきのこの山の勝ちｗｗｗｗｗはい論破〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ”
その手の話題に有りがちなこと
”きのこの山の素晴らしさがわからない奴は池沼ｗｗ
よってきのこの山の勝ちｗｗｗｗｗはい論破〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ”
ロジカルな反論ができないレスみると
小学生相手に剥きになってﾛｼﾞｯｸゲームをしてたのかと思い
なんともやるせなくなる
まあ螺子伏せるけど
小学生相手に剥きになってﾛｼﾞｯｸゲームをしてたのかと思い
なんともやるせなくなる
まあ螺子伏せるけど
>>1047
証明やら回答につなげないと意味わからんよ。
「なんとなく出題が間違っている気がするから先生は童貞です」ってか？
証明やら回答につなげないと意味わからんよ。
「なんとなく出題が間違っている気がするから先生は童貞です」ってか？
>>17みたいなレスには痺れるわ。
いくら2chとはいえ、あまりにも何も考えてない書き込みばかり見てるとウンザリするからな。
いくら2chとはいえ、あまりにも何も考えてない書き込みばかり見てるとウンザリするからな。
論破って自分で言うもんじゃなな。
本人は気持ち良いかもしれないが相手はあきれてるだけ。
第三者がいないところではそういう状況になりやすそうだな
本人は気持ち良いかもしれないが相手はあきれてるだけ。
第三者がいないところではそういう状況になりやすそうだな
別に右翼でもないのに右翼のレッテル貼りを毎回レスに書いて来る奴は
どうしたらいいんだ（´・ω・｀）？
正直うざくて仕方ないんだが
どうしたらいいんだ（´・ω・｀）？
正直うざくて仕方ないんだが
こっちは議論したいのにめんどくさがって
はいはいまたねなんて言ってくる奴には何て言えばいいんだよ
はいはいまたねなんて言ってくる奴には何て言えばいいんだよ
↑全員童貞乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞何故いつも先に「童貞」「無職」「引きこもり」などど
＞憶測に過ぎない個人攻撃を始めるのだろうか？
＞おかしい点や矛盾点があるのならそれを指摘すればいいだけである。
＞自分が正しいと思うのなら、それを「論理的」に説明すればいいのだ。
＞数学の証明ぐらいなら中学生でも習っているはずだ、
＞「証明」が出来ないのは真性か小学生ぐらいであろう。
＞どこの世界に「話の矛盾を指摘せよ」「式が正しい事を証明せよ」といった
＞テストの問題に対して「出題者は童貞」と答える人間が居るのだろうか？
客観的に見て、無色道程が必死で取り繕ってるようにしか見えない。
「童貞必死ｗｗｗｗｗ」とか一言で返されて終りじゃない？
あと、高校生が無理やり背伸びしたような文体も萎える。
やっぱりこれはスルーが最善の対応。
＞憶測に過ぎない個人攻撃を始めるのだろうか？
＞おかしい点や矛盾点があるのならそれを指摘すればいいだけである。
＞自分が正しいと思うのなら、それを「論理的」に説明すればいいのだ。
＞数学の証明ぐらいなら中学生でも習っているはずだ、
＞「証明」が出来ないのは真性か小学生ぐらいであろう。
＞どこの世界に「話の矛盾を指摘せよ」「式が正しい事を証明せよ」といった
＞テストの問題に対して「出題者は童貞」と答える人間が居るのだろうか？
客観的に見て、無色道程が必死で取り繕ってるようにしか見えない。
「童貞必死ｗｗｗｗｗ」とか一言で返されて終りじゃない？
あと、高校生が無理やり背伸びしたような文体も萎える。
やっぱりこれはスルーが最善の対応。
>>1054
専用ブラウザ導入して「右翼」をNGワードに入れる
専用ブラウザ導入して「右翼」をNGワードに入れる
＞「オマエの人生大学入試で止まってんだな・・・他に誇ること無いのかよ」
そこそこの大学ならば十分誇るに値するかと思うので、やっぱり弱い。
そこそこの大学ならば十分誇るに値するかと思うので、やっぱり弱い。
>>1057
要するに
馬鹿に日本語は通じないから
そんなこと言っても無駄ってことか
要するに
馬鹿に日本語は通じないから
そんなこと言っても無駄ってことか
お前らは相変わらず熱いな、羨ましい限りだ･･･
>>1060
反応してる時点で「俺は童貞だ」って宣言してるようなものだから。
見当違いの誹謗中傷だったら普通は気にも留めないし。
反応してる時点で「俺は童貞だ」って宣言してるようなものだから。
見当違いの誹謗中傷だったら普通は気にも留めないし。
米1062
じゃあそのレスに反応してるアンタは
「真性」か「小学生」ってことね
じゃあそのレスに反応してるアンタは
「真性」か「小学生」ってことね
議論っておいしいの？
※1063
これだから童貞は…┐(´ー｀)┌
これだから童貞は…┐(´ー｀)┌
相手をいかに言い負かすかなんて考えてるような奴とは議論したくないな。
勝ち負けを意識するのは構わないけど相手を負かすんじゃなくて自分が勝つことを考えて議論をして欲しい
勝ち負けを意識するのは構わないけど相手を負かすんじゃなくて自分が勝つことを考えて議論をして欲しい
論破って言葉は使った方が負けだろ、見苦しいよ
論理的な思考でもって話が出来ないんだから、
これを議論と言うのがそもそもの間違い。
単なる罵り合い、口喧嘩と言うのが正しい。
これを議論と言うのがそもそもの間違い。
単なる罵り合い、口喧嘩と言うのが正しい。
議論ごっこ、マジ切れごっこな感覚でやると気が楽
ﾛﾝﾊﾟで思い出したが対偶が偽であることを
偽の証明と勘違いしているのがしょっちゅういるが
あれって詭弁によるミスリードでなくて
単に中学生未満だったんだな
偽の証明と勘違いしているのがしょっちゅういるが
あれって詭弁によるミスリードでなくて
単に中学生未満だったんだな
俺の持論としては、人間の行動てのは、
１：情報を得る → ２：考える/判断する → ３：行動する
の繰り返しだと思うんだ。
ところが、まず１：の情報。
これが互いに同一で、かつ正確なものが得られていないことが多い。
たいていの場合、伝聞や風説に流されて、
冷静で公平で客観的で、詳しい情報でない。
だからその後の考えや行動が大幅に違ってくる。
本質的には同じ思考の持ち主同士だったとしてもだ。
だからまず、揉めているときは、事実確認をした方がいい。
１：情報を得る → ２：考える/判断する → ３：行動する
の繰り返しだと思うんだ。
ところが、まず１：の情報。
これが互いに同一で、かつ正確なものが得られていないことが多い。
たいていの場合、伝聞や風説に流されて、
冷静で公平で客観的で、詳しい情報でない。
だからその後の考えや行動が大幅に違ってくる。
本質的には同じ思考の持ち主同士だったとしてもだ。
だからまず、揉めているときは、事実確認をした方がいい。
次に、考え判断する２：のステップだが、
いきなり結論だけぶつけ合ったとき、互いに大きな開きがあったとき、
特に、互いに相手の結論が
「一体どうやったらそんな結論になったのか見当がつかない」
ほどかけ離れていると、そのまま感情的な罵りあいに直結しやすい。
これも、どこで思考経路が離れていったのか、
「俺は＊＊だと思った。だから＠＠はＯＯだと考えた。」
このように順を追って話せば、
育ちも世代も性別も、あるいは国籍も民族性も文化も違う相手との会話で、
ああ、彼と俺ではここで違いが生まれたのだな、と分かるはず。
いきなり結論だけぶつけ合ったとき、互いに大きな開きがあったとき、
特に、互いに相手の結論が
「一体どうやったらそんな結論になったのか見当がつかない」
ほどかけ離れていると、そのまま感情的な罵りあいに直結しやすい。
これも、どこで思考経路が離れていったのか、
「俺は＊＊だと思った。だから＠＠はＯＯだと考えた。」
このように順を追って話せば、
育ちも世代も性別も、あるいは国籍も民族性も文化も違う相手との会話で、
ああ、彼と俺ではここで違いが生まれたのだな、と分かるはず。
揉めているときは、このように冷静に順を追って、
なんでこうも意見が分かれたのか考えることを勧めているんだが、
まあファビョるともうだめですな。お話にならない。
なんでこうも意見が分かれたのか考えることを勧めているんだが、
まあファビョるともうだめですな。お話にならない。
英語の教科書で、議論のルールとして「議論の相手の性格とか身分とか個人的なことを非難すべきではない」ってあって納得した。相手の個人的なこと（ネット上だと童貞とかニートとか在日とか）に言及したら話は横道にそれるわ、お互いに感情的になるわ、そもそも相手が童貞だかニートだか在日だかネット上で誰も証明も否定も出来ないわで成立しないからね。実生活でもそうだけど。
まあある特定の立場の人でないと感じない事とか理解できないこともあるから一概には言えないけれど、話し合いをただの口喧嘩に貶めて時間の無駄にしないための最低限のルールだお。
まあある特定の立場の人でないと感じない事とか理解できないこともあるから一概には言えないけれど、話し合いをただの口喧嘩に貶めて時間の無駄にしないための最低限のルールだお。
客観的に見て(笑)
いや、バリバリ主観だろうがと
タイトルみた瞬間、この米欄は伸びると思いました
おまえらこの手のスレ好きだなｗｗｗ
いや、バリバリ主観だろうがと
タイトルみた瞬間、この米欄は伸びると思いました
おまえらこの手のスレ好きだなｗｗｗ
自分が正しいと思ってる奴はどんな支離滅裂な自論展開しようがそいつの勝ちだ
て言うかこのスレとコメント読んでると
>>1のコツが現実どころかネット上でさえ役に立ちそうにない
>>1のコツが現実どころかネット上でさえ役に立ちそうにない
わら人形論法って知ってるかい？
一番の勝ち組は
顔真っ赤にして反論を書き込んで
一息ついてから
ブラウザの×ボタンを押す
顔真っ赤にして反論を書き込んで
一息ついてから
ブラウザの×ボタンを押す
本当の勝ち組はそもそもネットで議論などはしない
それ以前に本当の勝ち組は
勝ち組負け組だのレッテル張って必死に優越感に浸りたがる底辺とは
全く縁のない所にしか存在しない
勝ち組負け組だのレッテル張って必死に優越感に浸りたがる底辺とは
全く縁のない所にしか存在しない
童貞でも無職でも小学生でも良いから
お前に矛盾点が指摘できるのならばしろ
とかじゃ駄目なの？
指摘以外のレスがされたら無視。
お前に矛盾点が指摘できるのならばしろ
とかじゃ駄目なの？
指摘以外のレスがされたら無視。
議論なんて綱引きのようなものなのに
綱ごと自分のほうに持っていこうとするから罵りあいになる｡
両方がちゃんと､妥協点を探すためにやっているってことを認識してないとだめだろ｡
綱ごと自分のほうに持っていこうとするから罵りあいになる｡
両方がちゃんと､妥協点を探すためにやっているってことを認識してないとだめだろ｡
○○な男の人って…
のフレーズはガチでむかつくから困る｡
のフレーズはガチでむかつくから困る｡
所詮、テキストだから。
ﾃｰﾏが｢喫煙者VS嫌煙者｣だと、互いに｢市ね｣とか言う奴が出なかった試しが無い。
>>1083
そうでもないよ。というかその認識は間違い。
妥協点は、お互いに譲れない立場にいる為客観的な正しさとかそういったものを
考慮出来ない場合のみを前提として必要となる。
例えば外交やら企業間の取引やらだね。それは議論というより交渉。
手段として討論やら議論は使うけど議論の目的をそれに限定する必要性は全くない。
議論は妥協点じゃなくて到達点を目指すべきもの。
故に個人の主張に拘る必要はなく、各主張をそれぞれ検案した上で
その中で最も正しいと思えるものを選び出せればよい。
その為に自分の正しいと考える(これが重要。自分で正しいとすら思えていないのなら
そもそも議論の際に主張するする意味がない)主張をし、正しくないと思える主張を排除する。
これをその場にいる参加者全員が行うことで価値のある意見を選び取っていく事こそが議論の意義。
そうでもないよ。というかその認識は間違い。
妥協点は、お互いに譲れない立場にいる為客観的な正しさとかそういったものを
考慮出来ない場合のみを前提として必要となる。
例えば外交やら企業間の取引やらだね。それは議論というより交渉。
手段として討論やら議論は使うけど議論の目的をそれに限定する必要性は全くない。
議論は妥協点じゃなくて到達点を目指すべきもの。
故に個人の主張に拘る必要はなく、各主張をそれぞれ検案した上で
その中で最も正しいと思えるものを選び出せればよい。
その為に自分の正しいと考える(これが重要。自分で正しいとすら思えていないのなら
そもそも議論の際に主張するする意味がない)主張をし、正しくないと思える主張を排除する。
これをその場にいる参加者全員が行うことで価値のある意見を選び取っていく事こそが議論の意義。
利害のからむ商談などの交渉と、
個人の意見をぶつける議論では、挑むときの心構えもだいぶ違うよな。
とにかく、リアルでマトモな人間関係や議論をしたことの無いやつほど、
ネットでの議論も破綻すると思う。
常識ある大人同士が、リアル討論のつもりでやるなら
そうそう紛糾しないよ。
個人の意見をぶつける議論では、挑むときの心構えもだいぶ違うよな。
とにかく、リアルでマトモな人間関係や議論をしたことの無いやつほど、
ネットでの議論も破綻すると思う。
常識ある大人同士が、リアル討論のつもりでやるなら
そうそう紛糾しないよ。
思い込み激しい奴は嫌い
>>1087
排除というのは語弊があるけどね。
間違っていても一理あれば立派な主張のひとつと認められて残るんだし。ex.エーテル説
発言権は平等、妥当かどうかはまた別の問題というのが民主主義的。
相手が誠実かどうかも見極められないのに空気なんか読めるわけがない。
排除というのは語弊があるけどね。
間違っていても一理あれば立派な主張のひとつと認められて残るんだし。ex.エーテル説
発言権は平等、妥当かどうかはまた別の問題というのが民主主義的。
相手が誠実かどうかも見極められないのに空気なんか読めるわけがない。
まさかこんなところでiwatam氏の事が取りあげられるとはｗ
氏のページの「何でもコラム」や、そのゲストブックとかは何かスゴイよ
氏のページの「何でもコラム」や、そのゲストブックとかは何かスゴイよ
URL書くと投稿できなかった…もし氏のページ見たいときは
「何でもコラム」でググれば出てくるので、それを見るべし
「何でもコラム」でググれば出てくるので、それを見るべし
非生産的。呆れ果てて、それ以上の言葉が出てこない。
いろんなその人の理屈や世界像が見れるのは楽しい。
※65
これは間違いなくダブスタ、好き勝手な批判は自由とか言う奴は、
自分が好き勝手言われると「好き勝手言うのは自由だから俺を好き勝手批判するな」
などと妄言を吐く。
これは間違いなくダブスタ、好き勝手な批判は自由とか言う奴は、
自分が好き勝手言われると「好き勝手言うのは自由だから俺を好き勝手批判するな」
などと妄言を吐く。
文章で議論なんかしても不幸せな結末になるのは目に見えてるからさっさと切り上げようとするんだけど、許してくれない場合がきつい。
俺が悪かったからもうやめようと言っても「本当に思っていない」とか「白黒はっきりさせるべき」とか言って続きを強要される。
黙れば「放置するな」って言われる。
どうすればいいんだろうか？
俺が悪かったからもうやめようと言っても「本当に思っていない」とか「白黒はっきりさせるべき」とか言って続きを強要される。
黙れば「放置するな」って言われる。
どうすればいいんだろうか？
議論のコツって読み物あったからひっぱってきたよ。
ttp://mabinogi.okoshi-yasu.com/giron.html
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