1 仕様書無しさん :2007/04/13(金) 01:07:04
偽装請負、特定派遣、多重派遣、下請け階層構造等
ITの底辺について語るスレ
5 仕様書無しさん :2007/04/13(金) 13:16:58ITの底辺について語るスレ
× 「IT」の底辺
○ 「IT」が底辺
178 仕様書無しさん :2007/04/17(火) 15:38:49○ 「IT」が底辺
>>5 で結論が出ているのに
10 仕様書無しさん :2007/04/15(日) 17:23:52じゃ、底辺のITの中でもさらに最底辺は何？
11 仕様書無しさん :2007/04/15(日) 17:46:16
一般派遣
117 仕様書無しさん :2007/04/16(月) 23:52:44一般派遣って何？
122 仕様書無しさん :2007/04/16(月) 23:57:42>>117
派遣会社に「登録」して派遣先会社で「作業」する人。
つまり非正規雇用で格差拡大、社会不安の一因になっている。
それに対して正社員を他の会社に派遣することを特定派遣という。
一般派遣と特定派遣では待遇がまったく異なる。
124 仕様書無しさん :2007/04/17(火) 00:01:08派遣会社に「登録」して派遣先会社で「作業」する人。
つまり非正規雇用で格差拡大、社会不安の一因になっている。
それに対して正社員を他の会社に派遣することを特定派遣という。
一般派遣と特定派遣では待遇がまったく異なる。
一般派遣のほうにメリットがあるとすれば、派遣先をある程度選別できる点かな。
特定派遣の場合は正社員で業務命令として派遣されるわけで、海外に行けとか
田舎の飛行機で行かなければいけないようなところでもいけと言われたら逃げ様が無い。
12 仕様書無しさん :2007/04/16(月) 01:05:26特定派遣の場合は正社員で業務命令として派遣されるわけで、海外に行けとか
田舎の飛行機で行かなければいけないようなところでもいけと言われたら逃げ様が無い。
ブラック企業に所属することが底辺
この人材売り手市場のなか、わざわざブラック企業に就職することないだろう？
もし間違ってブラック企業に就職してしまったのだとしたら、早急に脱出せよ
13 仕様書無しさん :2007/04/16(月) 01:06:33この人材売り手市場のなか、わざわざブラック企業に就職することないだろう？
もし間違ってブラック企業に就職してしまったのだとしたら、早急に脱出せよ
>>12
ブラック企業正社員 ＞ 一般派遣
>もし間違ってブラック企業に就職してしまったのだとしたら、早急に脱出せよ
脱出して無職や一般派遣になったら意味ない
15 仕様書無しさん :2007/04/16(月) 01:08:40ブラック企業正社員 ＞ 一般派遣
>もし間違ってブラック企業に就職してしまったのだとしたら、早急に脱出せよ
脱出して無職や一般派遣になったら意味ない
>>13
ブラック企業以外の会社に就職できない人間って
よっぽどスキルのない負け組ということだろうか。
終わってるな・・・。
スキルのある奴は早急に脱出しろ。
スキルのない奴は一生奴隷社員として負け組の人生を送るが良いさ。
(もしくは他業種への転職でも良いかもしれないが。)
17 仕様書無しさん :2007/04/16(月) 01:14:35ブラック企業以外の会社に就職できない人間って
よっぽどスキルのない負け組ということだろうか。
終わってるな・・・。
スキルのある奴は早急に脱出しろ。
スキルのない奴は一生奴隷社員として負け組の人生を送るが良いさ。
(もしくは他業種への転職でも良いかもしれないが。)
>>15
で、キミはブラック企業以外の会社に就職できたのかね？
まさか一般派遣になりました、とは言わないよね？ｗ
18 仕様書無しさん :2007/04/16(月) 01:16:24で、キミはブラック企業以外の会社に就職できたのかね？
まさか一般派遣になりました、とは言わないよね？ｗ
>>17
笑い事じゃないのはアンタの現状じゃないの？
20 仕様書無しさん :2007/04/16(月) 01:21:08笑い事じゃないのはアンタの現状じゃないの？
>>17
お前、終わってるな・・・
76 仕様書無しさん :2007/04/16(月) 08:29:33お前、終わってるな・・・
20年後この業界で働いている自分を想像してみてください
80 仕様書無しさん :2007/04/16(月) 22:19:09>>76
凄腕のハッカーになってみんながぼくの作った言語でアプリーケションを作っています!
84 仕様書無しさん :2007/04/16(月) 23:01:01凄腕のハッカーになってみんながぼくの作った言語でアプリーケションを作っています!
>>76
IT自体に規制が掛かるだろう。運用保守に回っている可能性大。
196 仕様書無しさん :2007/04/19(木) 08:03:55IT自体に規制が掛かるだろう。運用保守に回っている可能性大。
俺派遣２４歳
給料３０万＋残業代あるよ、不満無いけど派遣そんなに稼げないか？
197 仕様書無しさん :2007/04/19(木) 08:25:45給料３０万＋残業代あるよ、不満無いけど派遣そんなに稼げないか？
>>196
生活の為に取りあえずでやっていて、
将来は別の職で生計立てる予定があるならともかく、
若いうちは給料激安でもまともな会社で自社開発をオススメ。
神スキルあれば別だけど、30歳近くなったら、マネージャー経験を問われるよ
高学歴でなく、高スキルでもなければ、まともな会社へ入るの時間掛かるけど、
派遣しながらでも探すべき
206 仕様書無しさん :2007/04/19(木) 20:29:00生活の為に取りあえずでやっていて、
将来は別の職で生計立てる予定があるならともかく、
若いうちは給料激安でもまともな会社で自社開発をオススメ。
神スキルあれば別だけど、30歳近くなったら、マネージャー経験を問われるよ
高学歴でなく、高スキルでもなければ、まともな会社へ入るの時間掛かるけど、
派遣しながらでも探すべき
>>197
24から45まで派遣やったのと
零細で定年まで働いたのでどっちが稼げるかなー。
198 196 :2007/04/19(木) 10:08:0924から45まで派遣やったのと
零細で定年まで働いたのでどっちが稼げるかなー。
巨大なプロジェクトのマネージャー経験は無いけど１０人位の小規模なものなら今も行ってるよ
雇用形態も個人事業主→派遣→客→エンドユーザーだから普通にサブマネみたいなこともするしね
206 仕様書無しさん :2007/04/19(木) 20:29:00雇用形態も個人事業主→派遣→客→エンドユーザーだから普通にサブマネみたいなこともするしね
>>198
プロマネ経験あって月30万は安すぎだろ。
時給1000円台ってこと？
最低でも倍は貰えると思うけど。
地方なら知らないけど
214 仕様書無しさん :2007/04/19(木) 21:53:09プロマネ経験あって月30万は安すぎだろ。
時給1000円台ってこと？
最低でも倍は貰えると思うけど。
地方なら知らないけど
>>206
零細企業入るのに時間掛けて探す必要ないがな。
スキルと若さ、もしくは運と若さがあれば、学歴なくともまともな会社で働けますよ。
給料安いけど。
ここで言う［まとも］は自分基準なんだけど、
20時前には帰れる、フレックス、残業代出る、出向じゃなくて自社開発、
こうなりたいと思える様な35歳以上の人がいる、
この内3つ以上当てはまる会社。
これ全部に当てはまる会社が今募集してるよ、ちなみに都内。
英語は出来た方がいいかも。
ここで経験積んで将来困る事はまずないんじゃないかとオモ
213 仕様書無しさん :2007/04/19(木) 21:48:11零細企業入るのに時間掛けて探す必要ないがな。
スキルと若さ、もしくは運と若さがあれば、学歴なくともまともな会社で働けますよ。
給料安いけど。
ここで言う［まとも］は自分基準なんだけど、
20時前には帰れる、フレックス、残業代出る、出向じゃなくて自社開発、
こうなりたいと思える様な35歳以上の人がいる、
この内3つ以上当てはまる会社。
これ全部に当てはまる会社が今募集してるよ、ちなみに都内。
英語は出来た方がいいかも。
ここで経験積んで将来困る事はまずないんじゃないかとオモ
質問！大手の正社員でpgやってる奴なんているんですか？
215 仕様書無しさん :2007/04/19(木) 22:05:55>>213
いるよ！それは俺！！
優良企業ランキングのＦランクだから
そんなに優良でもないかもしれんが
一応社員数３０００人。
237 214 :2007/04/19(木) 23:12:37いるよ！それは俺！！
優良企業ランキングのＦランクだから
そんなに優良でもないかもしれんが
一応社員数３０００人。
ブラックは駄目だろう・・・
選ぶべきなのは勉強出来て、アフォみたいに残業しなくて、
残業代出る職場だよ
探せばあるから。
で、自分はたまたま運が良くてその会社にいるんだけど、
まだ辞めるって言ってないのに自分のポジション募集に掛けられてるwww
だからこのスレにいるよ！
全然付いていけてないから仕方ないんだが、三ヶ月面談受けるの嫌だなぁ・・・
今の職場、ググったら引っ掛かる様な人いるし、勉強になると思うよ
将来性のある若者はガンガレ
239 仕様書無しさん :2007/04/19(木) 23:15:37選ぶべきなのは勉強出来て、アフォみたいに残業しなくて、
残業代出る職場だよ
探せばあるから。
で、自分はたまたま運が良くてその会社にいるんだけど、
まだ辞めるって言ってないのに自分のポジション募集に掛けられてるwww
だからこのスレにいるよ！
全然付いていけてないから仕方ないんだが、三ヶ月面談受けるの嫌だなぁ・・・
今の職場、ググったら引っ掛かる様な人いるし、勉強になると思うよ
将来性のある若者はガンガレ
>>237
＞まだ辞めるって言ってないのに自分のポジション募集に掛けられてるwww
もら泣きしました
280 仕様書無しさん :2007/04/21(土) 20:08:22＞まだ辞めるって言ってないのに自分のポジション募集に掛けられてるwww
もら泣きしました
年収300マソとか400マソあたりが底辺だと思う。
372 仕様書無しさん :2007/04/22(日) 02:38:45毎日終電、Java単純作業、偽装請負、低賃金、３０歳リストラ、趣味２ちゃんと他人の年収検索、童貞、友達なし
パーフェクトｗ
374 仕様書無しさん :2007/04/22(日) 05:04:46パーフェクトｗ
>>372
それでCOBOLだったら最高だったのになｗ
407 仕様書無しさん :2007/04/22(日) 16:33:19それでCOBOLだったら最高だったのになｗ
ＩＴの底辺＝努力しない奴
453 仕様書無しさん :2007/04/22(日) 22:29:04会社に面接に来ました。
派遣でバリバリやってました、現在３５歳です。前の年収は６００万です。
面接官定番のお言葉：
なぜこんなに長期間派遣をやっていたのですか？
うちでは派遣は職歴とは見なしません。
派遣がいいならずっと派遣をやればいいでしょう。
465 仕様書無しさん :2007/04/22(日) 22:42:11派遣でバリバリやってました、現在３５歳です。前の年収は６００万です。
面接官定番のお言葉：
なぜこんなに長期間派遣をやっていたのですか？
うちでは派遣は職歴とは見なしません。
派遣がいいならずっと派遣をやればいいでしょう。
>>453
>うちでは派遣は職歴とは見なしません。
これは俺もほんどの会社で言われた。
派遣でスキルアップなんて真赤な嘘だと就職活動して初めて気づいたよ
565 仕様書無しさん :2007/05/03(木) 20:30:54>うちでは派遣は職歴とは見なしません。
これは俺もほんどの会社で言われた。
派遣でスキルアップなんて真赤な嘘だと就職活動して初めて気づいたよ
なぁ、一般派遣ってこのまま歳とったらどうなるの？
566 仕様書無しさん :2007/05/03(木) 21:43:47>>565
それが社会問題化するとわかってるから一般人は危惧してるんだけど、
政治家どもが経団連の連中の犬と化してるから、どうにもならん。
今は、派遣なんてもはや論外、さらにアジア系の人間の大量移入を行ってるから
さらに賃金に関するコストは下がっていくぞ。
派遣は今のアルバイトよりも酷い待遇になり、社員は今の派遣並みの待遇になりかねない
667 仕様書無しさん :2007/05/13(日) 06:16:40それが社会問題化するとわかってるから一般人は危惧してるんだけど、
政治家どもが経団連の連中の犬と化してるから、どうにもならん。
今は、派遣なんてもはや論外、さらにアジア系の人間の大量移入を行ってるから
さらに賃金に関するコストは下がっていくぞ。
派遣は今のアルバイトよりも酷い待遇になり、社員は今の派遣並みの待遇になりかねない
底辺と 思っていたら 底が抜け
668 仕様書無しさん :2007/05/13(日) 08:25:15>>667
いやいや、そろそろ底を打ったっしょ？
買いじゃね？
671 仕様書無しさん :2007/05/13(日) 10:00:26いやいや、そろそろ底を打ったっしょ？
買いじゃね？
IT=底辺かぁ。
ビルゲイツとかスティーブジョブスとか結構金稼いでるらしいよ。
「俺がダメなんじゃない！！この業界だから仕方ないんだ！！」って
自分を慰めてるんだねぇ。
674 仕様書無しさん :2007/05/13(日) 10:54:20ビルゲイツとかスティーブジョブスとか結構金稼いでるらしいよ。
「俺がダメなんじゃない！！この業界だから仕方ないんだ！！」って
自分を慰めてるんだねぇ。
>>671
アメリカのプログラマは高収入
日本はキモいだけの低学歴が偽装請負で長時間労働する底辺職業
675 仕様書無しさん :2007/05/13(日) 11:09:31アメリカのプログラマは高収入
日本はキモいだけの低学歴が偽装請負で長時間労働する底辺職業
>>674
アメリカは有能じゃなきゃ生き残れないから、結果高収入が残るだけ。
日本は人手不足で研修もろくにされてない奴が現場に放り込まれる。
そいつらの能力が底辺だから待遇も底辺。
上はしっかり稼いでるよ。
アンタがどっちかは自明だけどな。
676 仕様書無しさん :2007/05/13(日) 11:11:08アメリカは有能じゃなきゃ生き残れないから、結果高収入が残るだけ。
日本は人手不足で研修もろくにされてない奴が現場に放り込まれる。
そいつらの能力が底辺だから待遇も底辺。
上はしっかり稼いでるよ。
アンタがどっちかは自明だけどな。
>>674
ま、アンタの能力が底辺じゃなくて、日本のIT業界のせいでアンタが底辺待遇って事なら話は早い。
他業界にいくか、アメリカでPGやるかすればいい。
よかったな、ボウズ。
672 仕様書無しさん :2007/05/13(日) 10:19:40ま、アンタの能力が底辺じゃなくて、日本のIT業界のせいでアンタが底辺待遇って事なら話は早い。
他業界にいくか、アメリカでPGやるかすればいい。
よかったな、ボウズ。
ＩＴ≠底辺
日本のIT=底辺
673 仕様書無しさん :2007/05/13(日) 10:29:07日本のIT=底辺
>>672
IT業界で儲けている人がいないと思ってる？
アンタの周りは底辺だろうね。
アンタが底辺だから。
業界のせいにしてもアンタが底辺なのは変わらない。
だから他業界にも行けない。
678 仕様書無しさん :2007/05/13(日) 12:35:06IT業界で儲けている人がいないと思ってる？
アンタの周りは底辺だろうね。
アンタが底辺だから。
業界のせいにしてもアンタが底辺なのは変わらない。
だから他業界にも行けない。
>>673
金の亡者乙
679 仕様書無しさん :2007/05/13(日) 12:51:56金の亡者乙
>>678
底辺貧乏技術者乙
680 仕様書無しさん :2007/05/13(日) 13:02:46底辺貧乏技術者乙
そっかーアメリカ行けば良いんだー
682 仕様書無しさん :2007/05/13(日) 13:04:00>>680
Yes,I do.
685 仕様書無しさん :2007/05/13(日) 16:24:24Yes,I do.
>>682
お前が行くのかよｗ
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全員が全員
「俺はちゃんとやってるがお前はダメ」って言い合ってるな
つまりITの最底辺＝このスレ
「俺はちゃんとやってるがお前はダメ」って言い合ってるな
つまりITの最底辺＝このスレ
メリークルシミマス
社会的にはITが底辺だろ
土方より残業多くて給料安くて（心の）病気になりやすい
新3Kとはよく言ったもんだw
土方より残業多くて給料安くて（心の）病気になりやすい
新3Kとはよく言ったもんだw
ベリークルシミマス
新卒募集のほとんどが文理問わずにただ「大卒のみ」とか
院いって専攻変えるしか無いと思ったわ
院いって専攻変えるしか無いと思ったわ
普通に考えて汎用のOPだろう
最後ﾜﾛﾀ
＞※７
汎用/分散オペでサーセンｗｗ
でもウチの開発部門は逝きたくないなぁ……
保守メインで夜間対応とかばっかとかだしさ。
あと、夜中に下らないことで電話してごめんね開発の人達……
ウチらも知識がない訳じゃないんだ。
機嫌が悪いって判ってる夜間に掛けるのもね、嫌だよ。
でもね、運用方だけでやっちゃうと偉い人達がうるさいんだ、縦割りって面倒だね。
ま、俺には日曜プログラミングが分相応って事さね。
「うごかねー」とか「うは、バグった」とか笑いながら言えるんだしさ。
開発の人達は尊敬するよ。
だからもっとマシな手順書ちょーだい。オネガイ。
汎用/分散オペでサーセンｗｗ
でもウチの開発部門は逝きたくないなぁ……
保守メインで夜間対応とかばっかとかだしさ。
あと、夜中に下らないことで電話してごめんね開発の人達……
ウチらも知識がない訳じゃないんだ。
機嫌が悪いって判ってる夜間に掛けるのもね、嫌だよ。
でもね、運用方だけでやっちゃうと偉い人達がうるさいんだ、縦割りって面倒だね。
ま、俺には日曜プログラミングが分相応って事さね。
「うごかねー」とか「うは、バグった」とか笑いながら言えるんだしさ。
開発の人達は尊敬するよ。
だからもっとマシな手順書ちょーだい。オネガイ。
あんな英語もミスるようじゃ底辺っていわれてもしょうがない
>>675>>676がきめぇ。
一般的には>>674が真実。体制が何より悪い。
図星指されると人は怒るらしいよ。
IT何かに直接は関わってないからどうでも良いが、大変だな。
一般的には>>674が真実。体制が何より悪い。
図星指されると人は怒るらしいよ。
IT何かに直接は関わってないからどうでも良いが、大変だな。
しかし、ここの管理人、プログラマーの自虐的なスレを紹介するのが多いな。
同業者なのかな？ どっちにしても日本のＩＴが底辺には同意する。
同業者なのかな？ どっちにしても日本のＩＴが底辺には同意する。
最後神ｗ
潰しのきかない言語で組んでるPGが悲惨だと思うんだ…
転職しないでずっとしがみつく覚悟なら別だけど
転職しないでずっとしがみつく覚悟なら別だけど
煽りあいが醜すぎて吹いた
ダチの先輩が底辺ブラック会社にいて、一年間家に帰れなかったとか聞いたな。
会社に泊まりこみ状態だったそうな。
風呂は銭湯、洗濯はコインランドリー、寝るのは椅子。
もちろん体壊してそのままやめたらしいが。
会社に泊まりこみ状態だったそうな。
風呂は銭湯、洗濯はコインランドリー、寝るのは椅子。
もちろん体壊してそのままやめたらしいが。
お互いに相手を底辺と罵り合う様は笑える
同じ人間が自演してる雰囲気がするなぁ
最後ﾜﾛﾀｗｗ
未経験者集めてて研修3ヶ月+OJTとか謳ってる所は余程上手く立ち回らな
いと潰されると思うよ。最初に入社した会社がまさにそんな所で、3年以
上勤めてるのはマネージャクラス以外何人もいなかった。俺も1年半で
10kg近く体重が落ちて、そのまま生きていける自信が無かったから辞めたよ。取れるだけの資格は取った上で。
今の会社は経験者かそれなりの専門教育受けた人しか採用しないのが基本
で、だから待遇も仕事内容も雲泥の差なんだけど、中小規模の企業に応募
してくるその条件に合う人って殆どいないのが現実なんだよね。だから慢
性的に人手不足で成長も鈍い。同じような状況にある会社は少なくないと
思うんで(特に地方)、ブラック企業で命を磨り減らすよりはそういう所を
探す方が前向きなんじゃないかなあ。
いと潰されると思うよ。最初に入社した会社がまさにそんな所で、3年以
上勤めてるのはマネージャクラス以外何人もいなかった。俺も1年半で
10kg近く体重が落ちて、そのまま生きていける自信が無かったから辞めたよ。取れるだけの資格は取った上で。
今の会社は経験者かそれなりの専門教育受けた人しか採用しないのが基本
で、だから待遇も仕事内容も雲泥の差なんだけど、中小規模の企業に応募
してくるその条件に合う人って殆どいないのが現実なんだよね。だから慢
性的に人手不足で成長も鈍い。同じような状況にある会社は少なくないと
思うんで(特に地方)、ブラック企業で命を磨り減らすよりはそういう所を
探す方が前向きなんじゃないかなあ。
まあ未経験歓迎っていう業界だけど
未経験でこの業界に入ると(もしくはそういう教育を受けないで入ると)
確実に地獄を見るのがIT業界だからなあ。
未経験でこの業界に入ると(もしくはそういう教育を受けないで入ると)
確実に地獄を見るのがIT業界だからなあ。
専門職なのにOJTといいつつ研修一ヶ月未満でぶちこむところがほとんどかと。ブラックばかりで話にならんね。
試しに経営陣そのままで技術者だけアメリカとスワップしてみてほしい。
個人レベルでもアメリカのほうが有能だとは思うけど、日本のIT企業で働くアメリカ人て聞かないし。
個人レベルでもアメリカのほうが有能だとは思うけど、日本のIT企業で働くアメリカ人て聞かないし。
アメリカのプログラマと日本のプログラマを単純に比べるのは危険。
仕事内容は、アメリカのPG ＝ 日本のSE。
仕事内容は、アメリカのPG ＝ 日本のSE。
アメリカっていってもほとんどインド人に丸投げしてんじゃんw
アメリカ育ちのアメリカ人凄腕ハッカーなんてハリウッド映画だけのお話
あんなピザばっかり食ってる連中がそんなもんできるわけねーよ
アメリカ育ちのアメリカ人凄腕ハッカーなんてハリウッド映画だけのお話
あんなピザばっかり食ってる連中がそんなもんできるわけねーよ
あ、ごめん。
アメリカのPG ＝ 日本のSE＋PG。
>>1025
俺が言いたかったのは、
企業がどうやって稼いでるって話じゃなくて、
位置付けな。
そして、丸投げしている連中は、
プログラマとは言えないんじゃね？
>アメリカ育ちのアメリカ人凄腕ハッカーなんてハリウッド映画だけのお話
あれはITじゃなくてファンタジーだな。
アメリカのPG ＝ 日本のSE＋PG。
>>1025
俺が言いたかったのは、
企業がどうやって稼いでるって話じゃなくて、
位置付けな。
そして、丸投げしている連中は、
プログラマとは言えないんじゃね？
>アメリカ育ちのアメリカ人凄腕ハッカーなんてハリウッド映画だけのお話
あれはITじゃなくてファンタジーだな。
Knuth先生を例に挙げるまでもなく、著名人は大抵アメリカ人なわけだが。
次いでヨーロッパ、日本。
仮にも宗主国だしな。
次いでヨーロッパ、日本。
仮にも宗主国だしな。
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