1 イケイケ坊主 :05/02/17(木) 14:21:18
について語るスッドレです
なぜその時間にその場所へ？
5 名無しさん＠社会人 :05/02/17(木) 15:30:13なぜその時間にその場所へ？
日本の精神病院の起源は京都近郊の寺とその周辺の宿坊。
一般の寺院の宿坊は旅館になったところも多いけど、この辺の
宿坊は精神病院もしくは精神科医に発展した珍しい例。
14 イケイケ坊主 :05/02/21(月) 14:18:55一般の寺院の宿坊は旅館になったところも多いけど、この辺の
宿坊は精神病院もしくは精神科医に発展した珍しい例。
>>5
そうか宿坊がその役割だったのか。
精神病院より上手く機能してたっぽいな。
ラブホテルがカラオケボックスになったり。
立地条件などの複合条件でやっぱり親和性がでてくるんだよな。
逆に不吉な土地を思いっきり塗りつぶそうみたいなサンシャインがあったり。
現代人は自分の墓穴を掘ることに成功しすぎている。
几帳面に棺おけの寸法なんか測るな。
西洋の教会を見よ。いったい誰がくぐるんだという尖塔アーチ。
人間の尺度ではない。
日本の家は棺おけのようだ。ギリギリの機能ならそれこそ刑務所にだってある。
そうか宿坊がその役割だったのか。
精神病院より上手く機能してたっぽいな。
ラブホテルがカラオケボックスになったり。
立地条件などの複合条件でやっぱり親和性がでてくるんだよな。
逆に不吉な土地を思いっきり塗りつぶそうみたいなサンシャインがあったり。
現代人は自分の墓穴を掘ることに成功しすぎている。
几帳面に棺おけの寸法なんか測るな。
西洋の教会を見よ。いったい誰がくぐるんだという尖塔アーチ。
人間の尺度ではない。
日本の家は棺おけのようだ。ギリギリの機能ならそれこそ刑務所にだってある。
9 名無しさん＠社会人 :05/02/18(金) 12:22:28
「集まる」ことより明らかに「つながる」ことの価値が高い。
人間をある場所に拘束する必要が出てくるのはただ人口が多いから。
人口が増えることになぜ近代は寛容であり続けたのかが最大の謎。
ヨーロッパでフラッシュモブが流行ってるのは、やはり
同じ人間が同じ時間に同じ場所に集まるという永続的なもの（記憶）に
息苦しさを感じているからだ。だからフラッシュモブ（ひらめき）を必要とする。
10 名無しさん＠社会人 :05/02/18(金) 14:19:34人間をある場所に拘束する必要が出てくるのはただ人口が多いから。
人口が増えることになぜ近代は寛容であり続けたのかが最大の謎。
ヨーロッパでフラッシュモブが流行ってるのは、やはり
同じ人間が同じ時間に同じ場所に集まるという永続的なもの（記憶）に
息苦しさを感じているからだ。だからフラッシュモブ（ひらめき）を必要とする。
１が、近代規律空間の至高モデルとして肝心の「軍隊」を入れ忘れていることに
戦後日本の平和さを実感させられる。
ニートらしい１は自衛隊に入って人生やり直せ。
11 イケイケ坊主 :05/02/18(金) 19:39:19戦後日本の平和さを実感させられる。
ニートらしい１は自衛隊に入って人生やり直せ。
入れ忘れたわけではない。
円もミサイルみたいなもんだろ。
至高モデル、人生やり直せ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
やる気のない、向上心のない奴はいないことになってる。
やる気満々の管理社会。北朝鮮と区別もつかない。
>>10は監視してるつもりが自分も監視されていることに気付かない鈍いタイプ。
17 イケイケ坊主 :05/02/22(火) 14:57:51円もミサイルみたいなもんだろ。
至高モデル、人生やり直せ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
やる気のない、向上心のない奴はいないことになってる。
やる気満々の管理社会。北朝鮮と区別もつかない。
>>10は監視してるつもりが自分も監視されていることに気付かない鈍いタイプ。
私が言いたいのは、区別のための行動をわざわざする熱意がウザイということ。
例えば結婚を自然にできる人とできない人がいる。
自然にできない人が結婚しないのかというとそうでもない。
結婚できない奴はダメだ云々の世論に踊らされ、
自分が結婚できないダメな奴じゃないことを証明するためだけに結婚する。
これ以上に滑稽な話があるだろうか。
会社勤めも刑務所のお勤めも似たようなものだと気付くと、
とたんに受刑者には無理なことをしようとする。旅行だ。旅行だ。旅行だ。
そういった「相対的に俺のほうが自由」な発想は奴隷のものだ。
自分のほうがマシな奴隷、という安心の得かたをやめる時期じゃないか？
20 イケイケ坊主 :05/02/23(水) 12:42:11例えば結婚を自然にできる人とできない人がいる。
自然にできない人が結婚しないのかというとそうでもない。
結婚できない奴はダメだ云々の世論に踊らされ、
自分が結婚できないダメな奴じゃないことを証明するためだけに結婚する。
これ以上に滑稽な話があるだろうか。
会社勤めも刑務所のお勤めも似たようなものだと気付くと、
とたんに受刑者には無理なことをしようとする。旅行だ。旅行だ。旅行だ。
そういった「相対的に俺のほうが自由」な発想は奴隷のものだ。
自分のほうがマシな奴隷、という安心の得かたをやめる時期じゃないか？
もっと人間の怠惰や疲労というものに敬意を払うべきだ。
欧州がおおかたにおいてグッドテイストなのは疲労しているからだ。
日本はお祭りハッスルしかない。
やんちゃを脱せるのか？毒素を笑えるのか？
21 イケイケ坊主 :05/02/25(金) 16:28:07欧州がおおかたにおいてグッドテイストなのは疲労しているからだ。
日本はお祭りハッスルしかない。
やんちゃを脱せるのか？毒素を笑えるのか？
世間という化け物が住む日本では、株式市場も機能しないことが
ライブドアの件で明らかになった。
日本において自信がある人ってのは世間の中にいる人。
根拠のない自信が席巻している理由もわかろうというもの。
テレビをみない。海外メーカー製品を買う。これくらいしかないな。
24 名無しさん＠社会人 :05/02/27(日) 08:39:11ライブドアの件で明らかになった。
日本において自信がある人ってのは世間の中にいる人。
根拠のない自信が席巻している理由もわかろうというもの。
テレビをみない。海外メーカー製品を買う。これくらいしかないな。
>>1
お、いいテーマのスレだね!
はい、文献表〜
（*^ヮ')ノ 『監獄の誕生―監視と処罰』 ミシェル・フーコー
（*^ヮ')ノ 『脱病院化社会―医療の限界』 イヴァン・イリイチ
（*^ヮ')ノ 『脱学校の社会 現代社会科学叢書』 イヴァン・イリイチ
25 名無しさん＠社会人 :05/02/27(日) 09:28:34お、いいテーマのスレだね!
はい、文献表〜
（*^ヮ')ノ 『監獄の誕生―監視と処罰』 ミシェル・フーコー
（*^ヮ')ノ 『脱病院化社会―医療の限界』 イヴァン・イリイチ
（*^ヮ')ノ 『脱学校の社会 現代社会科学叢書』 イヴァン・イリイチ
『監獄の誕生―監視と処罰』 ミシェル・フーコー
『脱病院化社会―医療の限界』 イヴァン・イリイチ
『脱学校の社会 現代社会科学叢書』 イヴァン・イリイチ
８０年代に流行ってたね
なかなか非学問的な文献が並んでいてなつかしい
26 名無しさん＠社会人 :05/02/27(日) 10:41:24『脱病院化社会―医療の限界』 イヴァン・イリイチ
『脱学校の社会 現代社会科学叢書』 イヴァン・イリイチ
８０年代に流行ってたね
なかなか非学問的な文献が並んでいてなつかしい
80年代、フーコーの名前を出さないと社会学の修士論文にならないような時期があった｡
「フーコー」で修士になって、どこかの大学の教員をやっている奴も多い｡
・・・・
さて、そんな流行が日本の学界に残したものは何だ？
嫌味や皮肉ではなくて､マジに教えてくれ！
31 名無しさん＠社会人 :05/02/28(月) 03:56:48「フーコー」で修士になって、どこかの大学の教員をやっている奴も多い｡
・・・・
さて、そんな流行が日本の学界に残したものは何だ？
嫌味や皮肉ではなくて､マジに教えてくれ！
>>26
80年代に社会学でフーコーの名前をあげるのは、けっこうリスキーだったぞ。
修論なんかでフーコーなど引用したら、「この現代思想かぶれが」と評価されるのがオチ。
フーコーの名前が当たり前のように出てくるのは、90年代に入ってから。
で、フーコーが日本の学界に残したものといえば、「言説分析」という名のお手軽論文の山。
34 名無しさん＠社会人 :05/03/01(火) 13:56:4380年代に社会学でフーコーの名前をあげるのは、けっこうリスキーだったぞ。
修論なんかでフーコーなど引用したら、「この現代思想かぶれが」と評価されるのがオチ。
フーコーの名前が当たり前のように出てくるのは、90年代に入ってから。
で、フーコーが日本の学界に残したものといえば、「言説分析」という名のお手軽論文の山。
>>31
｢言説分析」のお手軽論文
同意
32 名無しさん＠社会人 :05/02/28(月) 04:12:09｢言説分析」のお手軽論文
同意
>>26
社会学ではフーコーの名は皆無に等しかったよ。
８０年代の日本の思想ブームのなかでフーコーは有名だったけど、それもせいぜい「言説分析」
論者という水準で、言語論的、文化主義的に読まれるのが普通だった。残りは反精神医学の文脈
で少しふれられる程度。
フーコーの権力論に焦点を当てて論じているものはほとんどなかった。
ピエール・ブルデューらにしてもほとんど知られていなかったし。
27 文献君 :05/02/27(日) 13:27:02社会学ではフーコーの名は皆無に等しかったよ。
８０年代の日本の思想ブームのなかでフーコーは有名だったけど、それもせいぜい「言説分析」
論者という水準で、言語論的、文化主義的に読まれるのが普通だった。残りは反精神医学の文脈
で少しふれられる程度。
フーコーの権力論に焦点を当てて論じているものはほとんどなかった。
ピエール・ブルデューらにしてもほとんど知られていなかったし。
監獄の時代
近代フランスにおける犯罪の歴史と懲治監獄体制の起源に関する試論
ピエール・デイヨン 新評論
家族に介入する社会
近代家族と国家の管理装置
ジャック・ドンズロ 新曜社
フーコー自身もその名を挙げていたドンズロの代表作。
――「あとがき」でドゥルーズの提示する「社会的なるもの」という概念が興味深い。
ほかには、ロベール・カステルの精神病院に関する研究など。
35 イケイケ坊主 :05/03/02(水) 18:15:00近代フランスにおける犯罪の歴史と懲治監獄体制の起源に関する試論
ピエール・デイヨン 新評論
家族に介入する社会
近代家族と国家の管理装置
ジャック・ドンズロ 新曜社
フーコー自身もその名を挙げていたドンズロの代表作。
――「あとがき」でドゥルーズの提示する「社会的なるもの」という概念が興味深い。
ほかには、ロベール・カステルの精神病院に関する研究など。
フーコー読むの面倒くさそうなのでフーコーの解説書みたいなものを読んだ。
そもそも問題でもないものを問題視することで権力が発生する。
問題が解決されると権力が維持できないので、そのときは問題を捏造する。
そのリソースとして歴史の誤読？が裏付けとして動員される。こんな感じ。
仕事には２種類あると仮定してみる。
プラスを構築するものと、マイナスを埋め合わせるもの。
現在、社会的地位が高い（と思われている）のはマイナスを埋め合わせる仕事。
医者：病気、人間の不注意による怪我、をおもに担当。
弁護士裁判官：人間のトラブルをおもに担当。
教員：人間の無知をおもに担当。
この仮定でいくと最強は「法医学教授」。
しかし、病気、トラブル、無知、これらは撲滅を目指すべき対象で
ありうるのか。権力維持の材料にされているのではないか。
36 名無しさん＠社会人 :05/03/02(水) 22:41:58そもそも問題でもないものを問題視することで権力が発生する。
問題が解決されると権力が維持できないので、そのときは問題を捏造する。
そのリソースとして歴史の誤読？が裏付けとして動員される。こんな感じ。
仕事には２種類あると仮定してみる。
プラスを構築するものと、マイナスを埋め合わせるもの。
現在、社会的地位が高い（と思われている）のはマイナスを埋め合わせる仕事。
医者：病気、人間の不注意による怪我、をおもに担当。
弁護士裁判官：人間のトラブルをおもに担当。
教員：人間の無知をおもに担当。
この仮定でいくと最強は「法医学教授」。
しかし、病気、トラブル、無知、これらは撲滅を目指すべき対象で
ありうるのか。権力維持の材料にされているのではないか。
>>35
解説書ってなに？誰が書いたもの？
37 イケイケ坊主 :05/03/03(木) 10:58:43解説書ってなに？誰が書いたもの？
>>36
桜井哲夫という人が書いたもの。
フーコーはゲーム理論につながるのか。なるほどな。
しかし俺はそもそも既得権者が弱者に対して「弱者の権力」を
感じてるかどうかのほうが問題だと思う。
結論は「感じてない」。
権力は存在するものではなく、感じるものだ。
39 名無しさん＠社会人 :05/03/03(木) 19:28:05桜井哲夫という人が書いたもの。
フーコーはゲーム理論につながるのか。なるほどな。
しかし俺はそもそも既得権者が弱者に対して「弱者の権力」を
感じてるかどうかのほうが問題だと思う。
結論は「感じてない」。
権力は存在するものではなく、感じるものだ。
>>37
「フォースを感じよ」だね。フーコーの言うレベルでの力の諸関係性もフォースに近いかな。
42 名無しさん＠社会人 :05/03/04(金) 14:08:24「フォースを感じよ」だね。フーコーの言うレベルでの力の諸関係性もフォースに近いかな。
>>35
「プラスを構築する仕事」って何？
43 イケイケ坊主 :05/03/04(金) 14:34:48「プラスを構築する仕事」って何？
>>42
一般的にいうクリエイティヴワーク。
人間のもつそもそもの欠如を埋め合わせるものではなく
必要かどうか曖昧なもののこと。芸術全般とか。
41 イケイケ坊主 :05/03/04(金) 12:30:58一般的にいうクリエイティヴワーク。
人間のもつそもそもの欠如を埋め合わせるものではなく
必要かどうか曖昧なもののこと。芸術全般とか。
人間は自分の過去を評価するとき、自慢するか後悔するかしかないらしい。
だとすれば、これだけでも息が詰まるのに、フォースゲームなんて始めたら
自慢話の嵐、恩着せの嵐になっちゃうな。
自意識過剰と自尊心の区別がつきにくいというのはなんなんでしょう。
44 名無しさん＠社会人 :05/03/04(金) 14:40:29だとすれば、これだけでも息が詰まるのに、フォースゲームなんて始めたら
自慢話の嵐、恩着せの嵐になっちゃうな。
自意識過剰と自尊心の区別がつきにくいというのはなんなんでしょう。
>>41
フーコーなどにいわせれば、われわれは、社会関係のなかにいるかぎり
コミュニケーションという形でなんらかのフォースゲームをやっているということでしょう。
45 イケイケ坊主 :05/03/04(金) 14:59:36フーコーなどにいわせれば、われわれは、社会関係のなかにいるかぎり
コミュニケーションという形でなんらかのフォースゲームをやっているということでしょう。
>>44
全くその通りだな。
ただ、自意識の過剰と絡む場合、フォースゲームは
なにか不吉な様相を呈してくると思う。
これ以上は俺にもわからないよ。
46 名無しさん＠社会人 :05/03/04(金) 17:06:08全くその通りだな。
ただ、自意識の過剰と絡む場合、フォースゲームは
なにか不吉な様相を呈してくると思う。
これ以上は俺にもわからないよ。
フーコーには、大ざっぱに三つの水準の権力を示す概念があって、
一つはフォース、二つ目はパワー、そしてポリス。
47 名無しさん＠社会人 :05/03/04(金) 17:09:42一つはフォース、二つ目はパワー、そしてポリス。
それぞれ、コミュニケーションゲーム、権力（統治）の技術、支配
というふうに言い換えることができる。
三つ目が従来から「（国家）権力」と言われていたものに相当する。
48 イケイケ坊主 :05/03/05(土) 20:37:13というふうに言い換えることができる。
三つ目が従来から「（国家）権力」と言われていたものに相当する。
そのへんの権力の区分やら適用の仕方やらが古くなったということ？
宮台氏の著書に「権力の予期理論」とかあったと思うけど、
買える余裕ができたら読んでみたい。
アカポスって意味がわからなかったんだが、俺は素人おぢさん、兼無職（鬱。
49 名無しさん＠社会人 :05/03/07(月) 23:43:36宮台氏の著書に「権力の予期理論」とかあったと思うけど、
買える余裕ができたら読んでみたい。
アカポスって意味がわからなかったんだが、俺は素人おぢさん、兼無職（鬱。
スピルバーグの宇宙戦争は、なぜ”the film of the decade”となることが約束されているの
かを、社会学的に論証せよ。
51 イケイケ坊主 :05/03/08(火) 10:50:23かを、社会学的に論証せよ。
>>49
圧倒的なフォースに対して抵抗することなくコントロールできてしまう
という方法論をなにげに確立してるストーリーだから？
楽しみにはしてるが。
53 イケイケ坊主 :05/03/08(火) 22:18:55圧倒的なフォースに対して抵抗することなくコントロールできてしまう
という方法論をなにげに確立してるストーリーだから？
楽しみにはしてるが。
何が恐いって、底無しが恐い。
どこまで逝ったら満足するんだ。
底無し人間を満足させるにはほんと死んでみせるしかないよ。
底無し。フォースの中でも最も悪質だ。
底が無いのだから。何も見えないのだから。
56 イケイケ坊主 :05/03/10(木) 01:42:00どこまで逝ったら満足するんだ。
底無し人間を満足させるにはほんと死んでみせるしかないよ。
底無し。フォースの中でも最も悪質だ。
底が無いのだから。何も見えないのだから。
コントロールする、コントロールされる、のどちらかしかないと
しか考えられない人が多い気がする。
個人的な付き合いでは何でもありえるとしても、
学校や会社でのコントロール合戦にこれからも付き合っていけるのか。
皆さんも客として巻き込まれたことありませんか？
店員同士の洗脳合戦に。ちょっとそれおれにかんけいないんだけど、みたいな。
享受に値しないんだな。
管理する側が末端の店員の不安をあおり、競争の動機付けをさせる。
不安ベースの競争は底無しだ。
ベースになってるものが底無しだからだ。
57 名無しさん＠社会人 :05/03/13(日) 13:46:15しか考えられない人が多い気がする。
個人的な付き合いでは何でもありえるとしても、
学校や会社でのコントロール合戦にこれからも付き合っていけるのか。
皆さんも客として巻き込まれたことありませんか？
店員同士の洗脳合戦に。ちょっとそれおれにかんけいないんだけど、みたいな。
享受に値しないんだな。
管理する側が末端の店員の不安をあおり、競争の動機付けをさせる。
不安ベースの競争は底無しだ。
ベースになってるものが底無しだからだ。
知り合うとは、互いに相手を型に当て嵌めていくことである。
あるいは、コントロールしたいがために知りたいということ。
愛と支配は力学が似ている。
58 イケイケ坊主 :05/03/13(日) 14:38:35あるいは、コントロールしたいがために知りたいということ。
愛と支配は力学が似ている。
他人を馬鹿にしても自分の馬鹿が直るわけでもないだろうに。
自分だけは上手くやれるはずと思うこと以上に
人間の独創を的確に表している行為はないだろう。
自分だけはへまをしないという幻想を維持するために
自分の周りにへまな奴を集めるわけだ。
普通ならへまな奴は自分だけでいいと思うんだがな。
60 名無しさん＠社会人 :05/03/15(火) 17:22:28自分だけは上手くやれるはずと思うこと以上に
人間の独創を的確に表している行為はないだろう。
自分だけはへまをしないという幻想を維持するために
自分の周りにへまな奴を集めるわけだ。
普通ならへまな奴は自分だけでいいと思うんだがな。
せき止めることでフォースを生む。
通行手形を発行したものが勝つという構造は
江戸時代から変わってない。
しかし問題は別のところにあるのかもしれない。
村上ファンドやライブドアは通行手形を持っている。
にもかかわらず相手にしなきゃいないも同じ、
みたいなことにしようとしている。
日本で近代が貫かれていないことと関係している気がする。
雰囲気とイメージの連鎖と同調圧力の支配。
終ってるよ。日本終了だよ。
61 名無しさん＠社会人 :05/03/15(火) 18:22:18通行手形を発行したものが勝つという構造は
江戸時代から変わってない。
しかし問題は別のところにあるのかもしれない。
村上ファンドやライブドアは通行手形を持っている。
にもかかわらず相手にしなきゃいないも同じ、
みたいなことにしようとしている。
日本で近代が貫かれていないことと関係している気がする。
雰囲気とイメージの連鎖と同調圧力の支配。
終ってるよ。日本終了だよ。
数理的に定式化されるゲーム論は、合理的な主体の選択を前提
にしているけど、フーコーの場合はそうじゃないね。
62 名無しさん＠社会人 :05/03/15(火) 18:23:03にしているけど、フーコーの場合はそうじゃないね。
権力関係が可能になる場、ゲームが可能になる場を問題にしているからね。
63 名無しさん＠社会人 :05/03/15(火) 18:25:12ゲームが可能になる場の諸条件だね
69 名無しさん＠社会人 :05/03/17(木) 06:08:26星新一だかの小説に、
犯罪した奴がかくまってもらって、15年無事に警察から逃げきった、
と思ったらそのかくまわれていた場所は刑務所だったという話がある
70 名無しさん＠社会人 :05/03/17(木) 12:17:55犯罪した奴がかくまってもらって、15年無事に警察から逃げきった、
と思ったらそのかくまわれていた場所は刑務所だったという話がある
韓国で映画化されてカンヌでグランプリになった『オールドボーイ』でも、
主人公が復讐するつもりだったのが、実は自分のほうがその復讐の相手
に復讐されていたんだ、という落ちになっている。
71 イケイケ坊主 :05/03/17(木) 15:02:12主人公が復讐するつもりだったのが、実は自分のほうがその復讐の相手
に復讐されていたんだ、という落ちになっている。
社会自体が巨大な収容施設だからな、世界から隔離する。
日本は更生施設なんだろうか。どんな施設なのかいまいちわからない。
エクソダスが流行ってるね。
自分が何者なのかを問わずに済ませられるのか。
肩書きがついただけでは説明がつかない。
憑依、主体と客体の入れ替わり。
おもいっきり他人になることでしか自分を見つめられないのか。
75 イケイケ坊主 :05/03/19(土) 13:45:20日本は更生施設なんだろうか。どんな施設なのかいまいちわからない。
エクソダスが流行ってるね。
自分が何者なのかを問わずに済ませられるのか。
肩書きがついただけでは説明がつかない。
憑依、主体と客体の入れ替わり。
おもいっきり他人になることでしか自分を見つめられないのか。
序破急的な離陸、着陸プロセスモデル。
ギリシャ哲学黎明期、起承転結で言説を構築していく技術は
目が飛び出るほど高い金を払わないと習うことができない奥義だった。
何かを経由することでしか何事にもアクセスすることはできない。
平和ですら戦争を経由する。
ディストピアを語れるのは欧米だけだ。日本にはユートピアすらない。
経由すべき概念が少なすぎるのだ。
離陸したことがないのだ。神風ですら離陸していなかったのだ。
離陸、着陸を振り子のように繰り返していく。
ユダヤ的に言うと生命の樹になる。
サリンジャーの「ライ麦」が経由と憑依の物語であることは必然だ。
社会はビリヤードのように枠になる壁がない。
数字がふられてない的球にぶつかっていくしかない。
76 イケイケ坊主 :05/03/19(土) 17:34:41ギリシャ哲学黎明期、起承転結で言説を構築していく技術は
目が飛び出るほど高い金を払わないと習うことができない奥義だった。
何かを経由することでしか何事にもアクセスすることはできない。
平和ですら戦争を経由する。
ディストピアを語れるのは欧米だけだ。日本にはユートピアすらない。
経由すべき概念が少なすぎるのだ。
離陸したことがないのだ。神風ですら離陸していなかったのだ。
離陸、着陸を振り子のように繰り返していく。
ユダヤ的に言うと生命の樹になる。
サリンジャーの「ライ麦」が経由と憑依の物語であることは必然だ。
社会はビリヤードのように枠になる壁がない。
数字がふられてない的球にぶつかっていくしかない。
優れた考え方は常にヘタレの言い訳となりうる。
タダ乗り。自覚のなさ。
「世の中キレイ事じゃないんだ」と言える社会が前提として持っている
キレイさ（法治近代）に無自覚。
キレイ事じゃないのなら、お前は生きてないよ、ということ。
「この電車混んでてイヤだね」と同レベル。
言い易いことを言い易いときに言い易い人に言う。
要約への欲求、あるいは要約への強制。
全体性への服従。
子供を失った親が子供のことをあれやこれやと誰かに話したいと思う。
「それってあなたが今悲しいと感じているということですね」
あれやこれやとはなしたいんだよ。
77 名無しさん＠社会人 :05/03/20(日) 14:16:15タダ乗り。自覚のなさ。
「世の中キレイ事じゃないんだ」と言える社会が前提として持っている
キレイさ（法治近代）に無自覚。
キレイ事じゃないのなら、お前は生きてないよ、ということ。
「この電車混んでてイヤだね」と同レベル。
言い易いことを言い易いときに言い易い人に言う。
要約への欲求、あるいは要約への強制。
全体性への服従。
子供を失った親が子供のことをあれやこれやと誰かに話したいと思う。
「それってあなたが今悲しいと感じているということですね」
あれやこれやとはなしたいんだよ。
動機、理由。
これらはそんなに重要なことなんだろうか。
瞬間的な悪徳、道徳しかない。
善人がいないように悪人もいようはずがない。
相手がどんな人間なのかを知ることで安心する。
もっと言えば、相手を自分が思いたいような人格だと決めつける。
もっと言えば、相手を自分が望むような人格にコントロールする。
レッテルというフォース。
自分が思われているように振舞う流動性。
自由に決まってる。
78 イケイケ坊主 :2005/03/21(月) 22:02:12これらはそんなに重要なことなんだろうか。
瞬間的な悪徳、道徳しかない。
善人がいないように悪人もいようはずがない。
相手がどんな人間なのかを知ることで安心する。
もっと言えば、相手を自分が思いたいような人格だと決めつける。
もっと言えば、相手を自分が望むような人格にコントロールする。
レッテルというフォース。
自分が思われているように振舞う流動性。
自由に決まってる。
風呂を先にするか食事を先にするかを聞いてくる温泉宿の話。
食事を先にしたいというと、食事の用意がまだなので風呂を先にしてくれという。
なぜ聞いたんだという話。
本音を言ったもの負けというよくある話。
会社では自分の思うとおりにはならないんだとわからせるためだけの人事。
気にする価値のないものを気にすることによって生じるフォース。
あるいはフォースを得たいがためにどうでもいいことにこだわる。
どうでもいいことのほうが自分のフォースを実感できるという話。
それがどうしたという話。
上手く生きているつもりの奴を哀れだと思う話。
実際上手いことになってるフォースの話。
これら諸々を指摘する資格が俺にはないという話。
いや、むしろあまりにも適任だという話。
それがどうしたという話。
79 イケイケ坊主 :2005/03/23(水) 17:48:06食事を先にしたいというと、食事の用意がまだなので風呂を先にしてくれという。
なぜ聞いたんだという話。
本音を言ったもの負けというよくある話。
会社では自分の思うとおりにはならないんだとわからせるためだけの人事。
気にする価値のないものを気にすることによって生じるフォース。
あるいはフォースを得たいがためにどうでもいいことにこだわる。
どうでもいいことのほうが自分のフォースを実感できるという話。
それがどうしたという話。
上手く生きているつもりの奴を哀れだと思う話。
実際上手いことになってるフォースの話。
これら諸々を指摘する資格が俺にはないという話。
いや、むしろあまりにも適任だという話。
それがどうしたという話。
多層的なメタ言説。
はしごをはずしていく作業はいいとする。
しかしはずし方が稚拙。
「お前の考えはお見通しだぞ」的言説。
お見通しもなにも、隠してないって（ｗ
隠してないものを暴いて悦に入る。これは21世紀の発明？それともただの趣味？
「お前は俺のことをこう思っているようだが、それは違う」的な言説が
俺の一番の、そして唯一のストレスになっている。
そんなふうに思ってませんでしたけど、ということ。
そもそもあなたにそれほど興味がありません、ということ。
自意識過剰人間の臭い。
希望格差社会というものをちょっと調べてみると、なんと
希望を持てる人たちと絶望する人たちに分かれるという。
希望と対置される絶望というものが持つ安易さにあまりにも無自覚。
絶望するにも値しない社会というもう一つレイヤーが深い絶望がある。
向上心のない人間との共生という視点が欠けている。
共生でもう一つ。
共生する意思のない人間、あるいは共生に真っ向から反対する人間との共生。
あるいは共生をベタに信じている人間との共生。
向上心のない人間は共生を考えるうえで重要になる。
怠惰、疲労は暴力を否定し、いや、否認し、おのずと共生スフェアを醸し出す。
宗教も、その欠点をそっくり引き継いだ各種イデオロギーも、
とどのつまりはユーモア撲滅キャンペーンに過ぎない。
81 名無しさん＠社会人 :2005/03/26(土) 17:39:00はしごをはずしていく作業はいいとする。
しかしはずし方が稚拙。
「お前の考えはお見通しだぞ」的言説。
お見通しもなにも、隠してないって（ｗ
隠してないものを暴いて悦に入る。これは21世紀の発明？それともただの趣味？
「お前は俺のことをこう思っているようだが、それは違う」的な言説が
俺の一番の、そして唯一のストレスになっている。
そんなふうに思ってませんでしたけど、ということ。
そもそもあなたにそれほど興味がありません、ということ。
自意識過剰人間の臭い。
希望格差社会というものをちょっと調べてみると、なんと
希望を持てる人たちと絶望する人たちに分かれるという。
希望と対置される絶望というものが持つ安易さにあまりにも無自覚。
絶望するにも値しない社会というもう一つレイヤーが深い絶望がある。
向上心のない人間との共生という視点が欠けている。
共生でもう一つ。
共生する意思のない人間、あるいは共生に真っ向から反対する人間との共生。
あるいは共生をベタに信じている人間との共生。
向上心のない人間は共生を考えるうえで重要になる。
怠惰、疲労は暴力を否定し、いや、否認し、おのずと共生スフェアを醸し出す。
宗教も、その欠点をそっくり引き継いだ各種イデオロギーも、
とどのつまりはユーモア撲滅キャンペーンに過ぎない。
ここはアフォアリズムに満ちたインターネットですね
82 イケイケ坊主 :2005/03/28(月) 16:20:38>>81
素晴らしい皮肉をありがとう。
99 名無しさん＠社会人 :2007/05/01(火) 23:49:44素晴らしい皮肉をありがとう。
そもそもスレタイに挙げられているものと異なるものなんてあるの？
「管理されることを毛嫌いする」考えに基づいたフィルターを通せば
家庭だろうが集落だろうが国家だろうがクラブだろうが服屋だろうが全部似てるのでは？
「管理されることを毛嫌いする」考えに基づいたフィルターを通せば
家庭だろうが集落だろうが国家だろうがクラブだろうが服屋だろうが全部似てるのでは？
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あ
:2007年12月23日 11:02
#
たしかに
イケイケ坊主の日本語が非常に不快に感じるのは何故だ・・・
後半、体言止めを多用する奴が出てきてから
面白くなくなった気がする。
>>70に「オールドボーイ」のネタバレが出てくるのでご注意を。
面白くなくなった気がする。
>>70に「オールドボーイ」のネタバレが出てくるのでご注意を。
それなりに有意義なこと言ってるんだろうけど
レスしてるのがみんな中学生みたいに感じてしまうのはなんでだろう
レスしてるのがみんな中学生みたいに感じてしまうのはなんでだろう
とりあえずイケイケ坊主が鬱陶しい奴だってのはわかった
「言いたい時に言い易い事を言い易く言う」ことしかしてねーのはお前だろと。
「言いたい時に言い易い事を言い易く言う」ことしかしてねーのはお前だろと。
10のあたりからコイツらが何を語りたいのかわからなくなった
〜学板ってレベルが低い
とりあえずこいつらは小学校からやり直したらいいと思う
フーコーと聞いて、真っ先に振り子の実験を思い出したのは俺だけかな
ぜんぜん関係ないけど、記事へのコメントが昨日あたりから増えてるのは冬休みだからか？
冬休み…ネット世界における恐怖の２週間だな、うん。
冬休み…ネット世界における恐怖の２週間だな、うん。
>>1002
それは君がアホだから
それは君がアホだから
そういえば中高生はもう冬休みか
どうしてそんなに「自分の考えた枠」に嵌めて何でも考えたがってるんだろう、この人たち…。
無知なゆとりはこなくていいから
ゆとりでしか片付けられない老害も同様に消えてくれ
>>1004
それはお前が２ちゃん脳だから
それはお前が２ちゃん脳だから
老害、ゆとりを連呼する奴らはよっぽどボキャブラリーが少ないんだな
それしか言うことないのか
それしか言うことないのか
アフォアリズムって何ですか？
レッテル張りはネット、特に２ちゃんでは挨拶代わり。それが分からないゆとりは
ネットやるな
ネットやるな
※1015
それにはまず君が相手を老害と罵ることが、ゆとりと相手を勝手に規定する人間と同じ土俵に立つ行為だということに気付いて、己を律しつつ悠然と歳を重ねていくべきじゃないかと。
それにはまず君が相手を老害と罵ることが、ゆとりと相手を勝手に規定する人間と同じ土俵に立つ行為だということに気付いて、己を律しつつ悠然と歳を重ねていくべきじゃないかと。
誰かスッドレにつっこめよ。
他人を馬鹿にしても自分の馬鹿が直るわけでもないだろうに。
逆に考えて、そういう規律を無視したところで自身に何が起こるのか？
「楽」を求める現代人から強迫観念や外圧を排除したら、それこそ犬以下の存在だと思うけど。
それと、思想の安易なグローバル化には疑問を覚える。
「楽」を求める現代人から強迫観念や外圧を排除したら、それこそ犬以下の存在だと思うけど。
それと、思想の安易なグローバル化には疑問を覚える。
結局、囚われの身である我ら人間に、
真の解放などありえないわけだ。
何かしらから解放された人間は、
ただもう少し大きな枠に囚われただけだ。
まぁ、勘違いが曲解を生み誤解を招くのはよくあることではアナル
真の解放などありえないわけだ。
何かしらから解放された人間は、
ただもう少し大きな枠に囚われただけだ。
まぁ、勘違いが曲解を生み誤解を招くのはよくあることではアナル
>>1013
何かの思想に基づいて考えてみるのが学問
何かの思想に基づいて考えてみるのが学問
米1021
空気嫁
空気嫁
さすが社会学板
衒学的なクソ野郎どもばかりだな
衒学的なクソ野郎どもばかりだな
社会学板は言語障害者ばかりだな
名文家はいないのか？
名文家はいないのか？
>>1026
馬鹿じゃないの？
馬鹿じゃないの？
この米欄みたいなやりとりを自意識のフォースゲームと呼ぶのか？
いまいち煮えきらねぇ煽りだなオイ
もっとガンバレお前ら
もっとガンバレお前ら
１が何が言いたいのかさっぱりわからないが
少なくとも特定多数の人が長期間滞在する建物名(会社は微妙)で機能を
指すこともある言葉という共通点がある
（機能というのは「○○へ行く=△△をする」になる共有できる認識があること）
99で挙がったのでは家庭は微妙、集落・国家は建物を指すことはないし機能でもない、
クラブ(部活)は学校の一部、クラブ(店)・服屋は会社の一例
少なくとも特定多数の人が長期間滞在する建物名(会社は微妙)で機能を
指すこともある言葉という共通点がある
（機能というのは「○○へ行く=△△をする」になる共有できる認識があること）
99で挙がったのでは家庭は微妙、集落・国家は建物を指すことはないし機能でもない、
クラブ(部活)は学校の一部、クラブ(店)・服屋は会社の一例
最初の議題が意味不明なんだが
要するに「管理された人の集まる施設」っていう意味で似てるって言いたいのか？
それにしても何でこんなに長々と小難しい話をするかね
要するに「管理された人の集まる施設」っていう意味で似てるって言いたいのか？
それにしても何でこんなに長々と小難しい話をするかね
理解できなければ見なければいいし、書き込みもしなくていいのに
何で自分の無知を一々晒すかね、この人達は
何で自分の無知を一々晒すかね、この人達は
ん〜〜〜良く解らんが、
簡便（コンクリート）構造の建築物で沢山の人が働くための場所の構造が似てるって事？
それぞれの人間関係が主従関係っぽく当てはめる事が出来る点が似てるって事？
簡便（コンクリート）構造の建築物で沢山の人が働くための場所の構造が似てるって事？
それぞれの人間関係が主従関係っぽく当てはめる事が出来る点が似てるって事？
※1020
まあハンムラビうんちゃらとかくらいほどの昔から目には目をという
ゆとりがゆとりと罵られる程度に老害も老害と罵られていいさ
俺はどっちでもないしどっちにもならんし
まあハンムラビうんちゃらとかくらいほどの昔から目には目をという
ゆとりがゆとりと罵られる程度に老害も老害と罵られていいさ
俺はどっちでもないしどっちにもならんし
鉄筋コンクリってそれだけで心を病みそうだな
まあヨーロッパの家はもっと狭いんだけどな。
なにより、お湯出ないし、お湯が出ないし、お湯が出ない。
なにより、お湯出ないし、お湯が出ないし、お湯が出ない。
