1 名無しさん名無しさん :2006/01/04(水) 12:36:04
るーるるんるるるるーん♪
語れ。
3 名無しさん名無しさん :2006/01/04(水) 12:56:55語れ。
こういうのも何だが、会社に所属している方が良いと思うお。
フリーなんて良いこと無いお。
まず仕事を探さなければいかんからな。それだけでもう・・・orz
4 名無しさん名無しさん :2006/01/04(水) 13:01:51フリーなんて良いこと無いお。
まず仕事を探さなければいかんからな。それだけでもう・・・orz
>>3で結論が出たな
6 名無しさん名無しさん :2006/01/05(木) 00:28:11もしかしてフリーって動画マンしかいない？
やっぱ作画監督とかそういうレベルが上の仕事ってフリーはできない？
10 名無しさん名無しさん :2006/01/05(木) 13:51:31やっぱ作画監督とかそういうレベルが上の仕事ってフリーはできない？
フリーに回ってくる仕事なんて動画、もしくはせいぜい原画の下請け作業。
正社員様にこき使われる厳しい身分だぁ。
13 名無しさん名無しさん :2006/01/05(木) 15:22:21正社員様にこき使われる厳しい身分だぁ。
>>10
出鱈目な事言っとるな・・・
14 名無しさん名無しさん :2006/01/05(木) 23:24:36出鱈目な事言っとるな・・・
>>10
なんだ？嫌なことでもあったのか？
なんだ？嫌なことでもあったのか？
11 名無しさん名無しさん :2006/01/05(木) 14:12:24
つーか、むしろ原画以上のほうが圧倒的に多いよ。今会社に入っているベテランの
ベテランの作監さんの多くは作品単位で拘束受けている人達が多いしね。
会社入ってても、フリーとして机借りているだけだし・・・。
サンライズなんかは、入っているほぼすべてに近いメーターがフリーだし。
12 名無しさん名無しさん :2006/01/05(木) 14:28:18ベテランの作監さんの多くは作品単位で拘束受けている人達が多いしね。
会社入ってても、フリーとして机借りているだけだし・・・。
サンライズなんかは、入っているほぼすべてに近いメーターがフリーだし。
つーか、アニメーター自体が個人事業主。拘束を受けていようがいまいが、
全員フリー。
15 名無しさん名無しさん :2006/01/06(金) 03:09:08全員フリー。
フリーの方が格としては上じゃないの？そう思ってたけど・・・
俺もフリーになってもっと自由に仕事したい
16 名無しさん名無しさん :2006/01/06(金) 08:31:22俺もフリーになってもっと自由に仕事したい
原画に上も下もないよ。一応全員同列。名義上は。
そこに個人の実績やキャリアなどの付加価値がついてきて、優劣がでてくる。
当たり前のことだけどね。
ただ、会社にずっと入ったまま、会社に仕事をとってきてもらうのを当たり前とし、
来た仕事だけをこなしていくようじゃ、視野はせまいよね。
原画になり、自分で仕事をとってこれるようになり、いろんな会社の制作や作監・演出から信頼を得られてくると、そのうち拘束話がでてくる。
のうのうと会社から仕事をもらってる人は、気がつくと自分と同じキャリアのやつが、同じ会社内で拘束してもらってるという待遇の差を思い知らされることになる
かも知れない。
ずっと同じ会社にいて、そのまま拘束してくれるような会社だと、わざわざフリーになる
必要もないんだけどね。むしろ、自分から仕事を取りに行く必要がないから、理想的では
あるな。まぁ、考え方は人それぞれだし、腕の差とかもあるから、一概には言えないところも
あるんだけどね。
21 名無しさん名無しさん :2006/01/24(火) 16:31:20そこに個人の実績やキャリアなどの付加価値がついてきて、優劣がでてくる。
当たり前のことだけどね。
ただ、会社にずっと入ったまま、会社に仕事をとってきてもらうのを当たり前とし、
来た仕事だけをこなしていくようじゃ、視野はせまいよね。
原画になり、自分で仕事をとってこれるようになり、いろんな会社の制作や作監・演出から信頼を得られてくると、そのうち拘束話がでてくる。
のうのうと会社から仕事をもらってる人は、気がつくと自分と同じキャリアのやつが、同じ会社内で拘束してもらってるという待遇の差を思い知らされることになる
かも知れない。
ずっと同じ会社にいて、そのまま拘束してくれるような会社だと、わざわざフリーになる
必要もないんだけどね。むしろ、自分から仕事を取りに行く必要がないから、理想的では
あるな。まぁ、考え方は人それぞれだし、腕の差とかもあるから、一概には言えないところも
あるんだけどね。
やっぱ社員のままだとモチベーションは下がる可能性が高いかな、
人によるとは思うけど。
意欲が減ると絵に露骨に出るようになるし、
意欲減→絵を描く→意欲減→絵を描く
の繰り返しだとレベルが下がるループ。
23 名無しさん名無しさん :2006/01/26(木) 05:30:36人によるとは思うけど。
意欲が減ると絵に露骨に出るようになるし、
意欲減→絵を描く→意欲減→絵を描く
の繰り返しだとレベルが下がるループ。
どこそこの（会社の）原画マンってひどいのが多い。
長年やってるようなのに上手くならないどころかますます・・・
会社が手が空かないように仕事を用意してやるのがダメになる原因か？
地方のフリーは全くダメ。リテーク拒否しやがる。
都内であえてフリーでやってる人のほうがいいもの描くと思う。
24 名無しさん名無しさん :2006/01/26(木) 06:48:21長年やってるようなのに上手くならないどころかますます・・・
会社が手が空かないように仕事を用意してやるのがダメになる原因か？
地方のフリーは全くダメ。リテーク拒否しやがる。
都内であえてフリーでやってる人のほうがいいもの描くと思う。
たまに「直しが出たんですけど…」と言うときの進行の電話の声がすごく申し訳なさそうで、
手間取らせちまったのはこっちのせいなのに、何故？と思ってたんだが、
もしかするとそのせいだったのか？＞地方フリーのリテーク拒否････
31 名無しさん名無しさん :2006/08/09(水) 10:14:27手間取らせちまったのはこっちのせいなのに、何故？と思ってたんだが、
もしかするとそのせいだったのか？＞地方フリーのリテーク拒否････
フリーもモチベーション下がりまくりよ？
周りに人がいないのでレベルもなにも基準が自分だし、絵を知ったり
学んだりするのも演出さん、作監さんのみだからねぇ・・
34 名無しさん名無しさん :2006/11/10(金) 19:19:31周りに人がいないのでレベルもなにも基準が自分だし、絵を知ったり
学んだりするのも演出さん、作監さんのみだからねぇ・・
略してフリーター
52 名無しさん名無しさん :2007/10/04(木) 00:13:30>>34が真実を言ってる
35 名無しさん名無しさん :2006/11/17(金) 17:44:08定期的に検査してねと言われてたけど、数作品掛け持ちで仕事の切れ目ないんで放っといた。
しかしいい加減まずいかも。
うまくすれば様子見続行か投薬で済むけど、下手すりゃ手術。
その間収入がなくなるの、きついなぁ……。
39 名無しさん名無しさん :2007/03/10(土) 01:16:41しかしいい加減まずいかも。
うまくすれば様子見続行か投薬で済むけど、下手すりゃ手術。
その間収入がなくなるの、きついなぁ……。
フリーだとある程度やりたい作品を選べられる
そのかわり実力がないとすぐに切られる
部屋を借りるときに困る
ニートとは紙一重
確定申告が必要
でも還付金をもらってニンマリ
48 名無しさん名無しさん :2007/10/03(水) 14:39:19そのかわり実力がないとすぐに切られる
部屋を借りるときに困る
ニートとは紙一重
確定申告が必要
でも還付金をもらってニンマリ
動画の段階でフリーになったのは失敗だった
仕事はあるけど
どうやったら原画に上がれるんだ？
55 名無しさん名無しさん :2007/10/04(木) 04:05:46仕事はあるけど
どうやったら原画に上がれるんだ？
>>48
経験者って事で、どこか作画を置いてる制作会社(下請じゃなく元請)に入社したら？
経験者ならば大概はすんなり入れるよ
あと、フリーでやっていたからといって変なプライドは棄ててね
ハケンの品格みたいな事やったら間違いなく総スカンだから
56 名無しさん名無しさん :2007/10/04(木) 11:03:01経験者って事で、どこか作画を置いてる制作会社(下請じゃなく元請)に入社したら？
経験者ならば大概はすんなり入れるよ
あと、フリーでやっていたからといって変なプライドは棄ててね
ハケンの品格みたいな事やったら間違いなく総スカンだから
>>48
>>55のよた話なんか間に受けないように。
59 名無しさん名無しさん :2007/10/08(月) 13:59:27>>55のよた話なんか間に受けないように。
>>48自分でデモンストレーションとして原画をいくつか組み立ててみれば良い。
一番自分が得意なものでいいから。自分で適当なキャラでもメカでも描き起こして何か参考にしてＢＧも描いて自分で芝居考えて、カメラワーク付きでグリグリアクションしてるもの。
それをデスクなれ担当に見せて「原画やりたいんです」って掛け合ってみればいい。
モノを見せるのが一番早い。
49 名無しさん名無しさん :2007/10/03(水) 15:22:48一番自分が得意なものでいいから。自分で適当なキャラでもメカでも描き起こして何か参考にしてＢＧも描いて自分で芝居考えて、カメラワーク付きでグリグリアクションしてるもの。
それをデスクなれ担当に見せて「原画やりたいんです」って掛け合ってみればいい。
モノを見せるのが一番早い。
スタジオの経営者がクソだとか言ってたけど、実際自分が経営者の立場になったら
心労で胃袋が裂けるような思いばっかりしてる。
50 名無しさん名無しさん :2007/10/03(水) 17:10:17心労で胃袋が裂けるような思いばっかりしてる。
もう新しい会社作るのやめませんか？
食えないから会社作るんだろうけど、
それによって零細が増えてますます問題はこじれるばかり。
請負ってクオリティや納期で神経すり減らし、
リスク負ってる割には少なくないですか？利益。
そんなことしてるよりも
業界人みんなで集まってまとまって交渉した方がいいですよ。
58 名無しさん名無しさん :2007/10/04(木) 14:19:17食えないから会社作るんだろうけど、
それによって零細が増えてますます問題はこじれるばかり。
請負ってクオリティや納期で神経すり減らし、
リスク負ってる割には少なくないですか？利益。
そんなことしてるよりも
業界人みんなで集まってまとまって交渉した方がいいですよ。
絵で嘘をつくことはできない。
経験の詐称がバレてスタッフから馬鹿にされたあげく、いたたまれなくなって、
去って行ったやつを１ダースは知っている。
仮に使い続ける元請けがあったとしたら、相当三流な元請けなんだろう。
腕もないのに自宅にこもったのが最大の間違い。
この先、作画で飯をくって行く気なら、今から作画スタジオに動画として入って
イチからやり直せ。
60 名無しさん名無しさん :2007/10/08(月) 14:49:35経験の詐称がバレてスタッフから馬鹿にされたあげく、いたたまれなくなって、
去って行ったやつを１ダースは知っている。
仮に使い続ける元請けがあったとしたら、相当三流な元請けなんだろう。
腕もないのに自宅にこもったのが最大の間違い。
この先、作画で飯をくって行く気なら、今から作画スタジオに動画として入って
イチからやり直せ。
得意でないものも要求されるのがプロの仕事。
本人が得意、または好きなものを持ってきても、余程の才能を
感じさせるものでもなければ「ふ〜ん、そうなの」としか評価されない。
ましてどこかで見たようなカットの劣化コピーを持って来れば、オリジナリティ
のない奴と思われるのがオチなので要注意。
デモンストレーションすべきは基礎的な画力と求められているものを
しっかりと読み取れる読解力につきる。
61 名無しさん名無しさん :2007/10/27(土) 00:09:57本人が得意、または好きなものを持ってきても、余程の才能を
感じさせるものでもなければ「ふ〜ん、そうなの」としか評価されない。
ましてどこかで見たようなカットの劣化コピーを持って来れば、オリジナリティ
のない奴と思われるのがオチなので要注意。
デモンストレーションすべきは基礎的な画力と求められているものを
しっかりと読み取れる読解力につきる。
すみませんが、内職のかわりみたいな感じで、
アニメーションの仕事（動画みたいな）って、できませんかね？
一流を目指すとかではなしに。。
やはり未経験者とか初心者みたいなひとではだめでしょうか？
ちょっと、訳ありでして。。。
63 名無しさん名無しさん :2007/10/27(土) 01:50:07アニメーションの仕事（動画みたいな）って、できませんかね？
一流を目指すとかではなしに。。
やはり未経験者とか初心者みたいなひとではだめでしょうか？
ちょっと、訳ありでして。。。
昔みたいに粗雑なアニメがあふれているわけでもなし
内職のおばちゃんにまかせられるアニメなんてもうないよ
64 名無しさん名無しさん :2007/10/27(土) 01:58:53内職のおばちゃんにまかせられるアニメなんてもうないよ
経験者の内職おばちゃんアニメーターのほうが素人より仕事できるよ
経験ないとリテーク＆引き上げで終わる
65 名無しさん名無しさん :2007/10/27(土) 17:51:41経験ないとリテーク＆引き上げで終わる
内職でスキルが低いと、師匠がついていても中々仕事は貰えない。
スキルが低くてもある程度の規模のスタジオにいるなら、
カットを掃けるのでチャンスはある。
と勝手な想像を言ってみる。
70 名無しさん名無しさん :2007/10/29(月) 19:13:26スキルが低くてもある程度の規模のスタジオにいるなら、
カットを掃けるのでチャンスはある。
と勝手な想像を言ってみる。
>>65
だから、スタジオに入る人が多いのかな？
66 名無しさん名無しさん :2007/10/27(土) 20:13:01だから、スタジオに入る人が多いのかな？
スタジオだと、いればデスクが仕事とって来るから。
そういう所は気をもまなくていいな。
67 名無しさん名無しさん :2007/10/28(日) 14:26:00そういう所は気をもまなくていいな。
スタジオでもフリーでも仕事の単価はあまり変わらないような気がする
スタジオには掃除当番とかあったな
68 名無しさん名無しさん :2007/10/29(月) 16:15:32スタジオには掃除当番とかあったな
昔はセル塗りの内職かバイトみたいのがあったけど
デジタル化してそういうのって無くなったの？
69 名無しさん名無しさん :2007/10/29(月) 16:22:00デジタル化してそういうのって無くなったの？
>>68
在宅の仕事あるみたいだけど、
それはアニメーターではない。
74 名無しさん名無しさん :2007/10/30(火) 23:21:12在宅の仕事あるみたいだけど、
それはアニメーターではない。
ジブリの動画楽々こなす内職主婦動画マンもいるし フリーの原画や作監は大抵在宅。
在宅だから下手とは限らない。
76 名無しさん名無しさん :2007/11/02(金) 15:02:31在宅だから下手とは限らない。
在宅は孤独な内職だから
まともな人は孤独感に耐えられるかどうか
79 名無しさん名無しさん :2007/11/05(月) 20:29:05まともな人は孤独感に耐えられるかどうか
絵の色を塗るのは、『仕上げ』と呼ばれています。
基本的に作画の仕事は独学でやるのは厳しいかと。
中には上手い人はいるかもしれないけど、スタジオに入って勉強しないと、
得られない知識も多い。
81 名無しさん名無しさん :2007/11/05(月) 21:32:45基本的に作画の仕事は独学でやるのは厳しいかと。
中には上手い人はいるかもしれないけど、スタジオに入って勉強しないと、
得られない知識も多い。
フリーの原画マン
会社役員とか作画スタジオの中に入ってたりする以外の作画の人は大半フリー扱い
違うのは制作会社の中にはいって作業してるか自宅作業してるかどうか
自宅作業
メリット
対人関係のストレスがない
打ち合わせ等電話のやり取りが多いので直接怒られたりすることがない
時間的な制約がない
デメリット
ほかの人のカットや作業を見ることがないので技術の向上が自己判断のみになる
演出さん監督さんその他の部署の人との交流が皆無なので、その辺の知識なども自己流になる
無口になるか独り言が増える
コミュニケーションが下手になる
外にでないので不健康極まりない
出会いがない
82 名無しさん名無しさん :2007/11/05(月) 21:34:50会社役員とか作画スタジオの中に入ってたりする以外の作画の人は大半フリー扱い
違うのは制作会社の中にはいって作業してるか自宅作業してるかどうか
自宅作業
メリット
対人関係のストレスがない
打ち合わせ等電話のやり取りが多いので直接怒られたりすることがない
時間的な制約がない
デメリット
ほかの人のカットや作業を見ることがないので技術の向上が自己判断のみになる
演出さん監督さんその他の部署の人との交流が皆無なので、その辺の知識なども自己流になる
無口になるか独り言が増える
コミュニケーションが下手になる
外にでないので不健康極まりない
出会いがない
制作スタジオの中
メリット
うまい人やほかの人のカットや作業を見ることができるのでそこから得るものが多くある
演出さん監督さんの話をじかに聞くことができるので作業でわからないところ悩んでいることを直で聞きにいける
やりたい作品、作画監督、演出なのチャンスが豊富
制作、演出、動画、仕上げ撮影、特効等の部署との交流が多いのでそこで得た知識を作業に反映できる
かかわってる作品の連帯感があるので、カットを仕上げる、シーンを仕上げるというという意識が、作品を作り上げるという意識になる
出会いもそこそこある（最近業界人にかわいい女の子が増えた）
光熱費、作画道具（鉛筆など）が会社もちなので浮く
デメリット
ほかのスタジオにやりたい作品が立ち上がったときにとりにくい
修羅場が作画締め切りではなく、V編になる
だめな作画の尻拭いや、リテイク処理などをやらされる（メリットにもなりうる）
振られた仕事を断りにくい
交通費がかかる
外食が増えるので食費がかさむ
対人のストレスがある
じかに怒られる
83 名無しさん名無しさん :2007/11/05(月) 21:39:13メリット
うまい人やほかの人のカットや作業を見ることができるのでそこから得るものが多くある
演出さん監督さんの話をじかに聞くことができるので作業でわからないところ悩んでいることを直で聞きにいける
やりたい作品、作画監督、演出なのチャンスが豊富
制作、演出、動画、仕上げ撮影、特効等の部署との交流が多いのでそこで得た知識を作業に反映できる
かかわってる作品の連帯感があるので、カットを仕上げる、シーンを仕上げるというという意識が、作品を作り上げるという意識になる
出会いもそこそこある（最近業界人にかわいい女の子が増えた）
光熱費、作画道具（鉛筆など）が会社もちなので浮く
デメリット
ほかのスタジオにやりたい作品が立ち上がったときにとりにくい
修羅場が作画締め切りではなく、V編になる
だめな作画の尻拭いや、リテイク処理などをやらされる（メリットにもなりうる）
振られた仕事を断りにくい
交通費がかかる
外食が増えるので食費がかさむ
対人のストレスがある
じかに怒られる
演出なのチャンスが豊富×
演出などのチャンスが豊富○
最近で実力もないのにフリーになって自宅作業をして、うまくもならずだらだらとやってる原画マンがものすごく増えてるので
フリー=かけるというのはもう無い
むしろ無名のフリーほど怖い
がんばってる韓国人のほうがよほどかける
84 名無しさん名無しさん :2007/11/05(月) 21:45:19演出などのチャンスが豊富○
最近で実力もないのにフリーになって自宅作業をして、うまくもならずだらだらとやってる原画マンがものすごく増えてるので
フリー=かけるというのはもう無い
むしろ無名のフリーほど怖い
がんばってる韓国人のほうがよほどかける
ちなみに
ある程度かける人なら「机あいてないですか?」と聞けばあいてれば結構すんなり机貸してもらえるよ
拘束がかかるかどうかは実力と交渉しだい
85 名無しさん名無しさん :2007/11/05(月) 22:48:07ある程度かける人なら「机あいてないですか?」と聞けばあいてれば結構すんなり机貸してもらえるよ
拘束がかかるかどうかは実力と交渉しだい
地方で在宅でフリーの原画マンなんだが、
在宅はヘタとか地方はカスとかまいったな…
自分が余程のヘタクソな気がしてきたぞ。
切られないように肝に据えて精進します。
86 名無しさん名無しさん :2007/11/05(月) 22:52:18在宅はヘタとか地方はカスとかまいったな…
自分が余程のヘタクソな気がしてきたぞ。
切られないように肝に据えて精進します。
ちゃんとかける人は信用あるから大丈夫
聞いたこともない在宅のフリーが仕事くださいとか電話かけてくると信用できないというお話
普通かけてりゃ仕事切れないからよほどやりたい作品でない限り電話なんてしないからな
88 名無しさん名無しさん :2007/11/06(火) 14:26:43聞いたこともない在宅のフリーが仕事くださいとか電話かけてくると信用できないというお話
普通かけてりゃ仕事切れないからよほどやりたい作品でない限り電話なんてしないからな
無名のおいらが来ましたお。
有名の人もそう多いわけでは無いと思うけど。
取り合えず楽しく仕事出来ればいいと思うなり。
けど、切られないか不安なり。
89 名無しさん名無しさん :2007/11/06(火) 22:39:00有名の人もそう多いわけでは無いと思うけど。
取り合えず楽しく仕事出来ればいいと思うなり。
けど、切られないか不安なり。
自分は、
仕事ができる新人進行を見つけたら、
その作品が苦手でも、
その人の仕事を積極的に受けるようにしたり、
仕事量を増やしたいときは、その人に聞くようにしてる
そういう人は、
すぐ業界を去ったりしないし、
後々中堅会社や大手会社に移っていくから、
いい仕事をふってくれるようになるし、
その人がきっかけで
いつの間にかいろんな会社とつながりが持てるようになるよ
あと、
いい演出や作画の人と仕事ができたときも、
別作品でも声をかけてもらえるように
アピールしたりもしてる
90 名無しさん名無しさん :2007/11/07(水) 04:51:15仕事ができる新人進行を見つけたら、
その作品が苦手でも、
その人の仕事を積極的に受けるようにしたり、
仕事量を増やしたいときは、その人に聞くようにしてる
そういう人は、
すぐ業界を去ったりしないし、
後々中堅会社や大手会社に移っていくから、
いい仕事をふってくれるようになるし、
その人がきっかけで
いつの間にかいろんな会社とつながりが持てるようになるよ
あと、
いい演出や作画の人と仕事ができたときも、
別作品でも声をかけてもらえるように
アピールしたりもしてる
>>89
なるほど。
私の場合はスタジオ所属期間が長かったから、フリーになるときには2〜3社の新人進行がデスクになってた。
そこと最優先で仕事してるので仕事には困らないけど、
新たに知り合った演出、作監さんから誘われてもいい返事ができない…
去年までは声を掛けてもらったら必ず一回は請けるようにしてたけど…今年は断ってたなぁ。
声が掛からなくなった。
ちょっと早まったかな？
91 名無しさん名無しさん :2007/11/07(水) 12:01:44なるほど。
私の場合はスタジオ所属期間が長かったから、フリーになるときには2〜3社の新人進行がデスクになってた。
そこと最優先で仕事してるので仕事には困らないけど、
新たに知り合った演出、作監さんから誘われてもいい返事ができない…
去年までは声を掛けてもらったら必ず一回は請けるようにしてたけど…今年は断ってたなぁ。
声が掛からなくなった。
ちょっと早まったかな？
>>90
声をかける優先順位が下がったんじゃないかな
断られた理由が、
シリーズものに入ってるとか、
作品の傾向が合わないのかな、
とかその人に思われてるかもしれない
だからまた電話あるかも
なかなかその人の仕事を引き受けられないけど
定期的に声かけてもらいたいときは、
自分は仕事を断るときに、
仕事を引き受けることができるようになる時期を伝えるようにしてる
「今やっている作品が○○頃に終わると思うのですが、良かったらその頃連絡もらえますか」
というかんじに
今は仕事できなくてもまた機会があったら仕事を引き受けたい、
という雰囲気出すようにしてる
そうすると仕事を断ってても連絡をもらえることが多くなるよ
その中で時々ちょっとでも仕事を受けていくようにしていけば、
付き合いが長くできると思う
93 名無しさん名無しさん :2007/11/10(土) 19:02:43声をかける優先順位が下がったんじゃないかな
断られた理由が、
シリーズものに入ってるとか、
作品の傾向が合わないのかな、
とかその人に思われてるかもしれない
だからまた電話あるかも
なかなかその人の仕事を引き受けられないけど
定期的に声かけてもらいたいときは、
自分は仕事を断るときに、
仕事を引き受けることができるようになる時期を伝えるようにしてる
「今やっている作品が○○頃に終わると思うのですが、良かったらその頃連絡もらえますか」
というかんじに
今は仕事できなくてもまた機会があったら仕事を引き受けたい、
という雰囲気出すようにしてる
そうすると仕事を断ってても連絡をもらえることが多くなるよ
その中で時々ちょっとでも仕事を受けていくようにしていけば、
付き合いが長くできると思う
>>91
そういえば、
｢●●さんのお宅でしょうか？私○○(会社名)の□□(名前)と申しますが、今、原画のお仕事お願いできますか？｣
｢すみません、今手一杯なんですが。｣
｢あ、そうですか、ガチャン｣
で会話が終わったこどがある…初めての会社(有名)で取り付く島も無かった
タイトルもスタッフも聞かずというか訊けず終いだったよ。
｢出来る｣と応えた人にのみ知らせるつもりだったんだろうか？かの制作…
でもその時は、あまりのあっさりな引き下がり方に
流石○○。やり手には事欠かないのね…とか、こっちゃ無名だもんな
とか、
思っちゃって、
仕事の振り方としてどうよ？と内心憤慨したんだが
余程慌ててたのか
情報漏洩に気をつかってたのかも知れないな…件の制作さん。
でもせめて紹介者が誰かは知らせて欲しかったよ。
94 名無しさん名無しさん :2007/11/11(日) 01:06:12そういえば、
｢●●さんのお宅でしょうか？私○○(会社名)の□□(名前)と申しますが、今、原画のお仕事お願いできますか？｣
｢すみません、今手一杯なんですが。｣
｢あ、そうですか、ガチャン｣
で会話が終わったこどがある…初めての会社(有名)で取り付く島も無かった
タイトルもスタッフも聞かずというか訊けず終いだったよ。
｢出来る｣と応えた人にのみ知らせるつもりだったんだろうか？かの制作…
でもその時は、あまりのあっさりな引き下がり方に
流石○○。やり手には事欠かないのね…とか、こっちゃ無名だもんな
とか、
思っちゃって、
仕事の振り方としてどうよ？と内心憤慨したんだが
余程慌ててたのか
情報漏洩に気をつかってたのかも知れないな…件の制作さん。
でもせめて紹介者が誰かは知らせて欲しかったよ。
>>93
考えすぎだと思うけどね。実際に開いてなかったんでしょ。
もし人手が必要なら、初めての人から連絡がきたら今までの経歴なり
どの程度描けるのか見せてくれとか言われるだろうし（経験談）。
92 名無しさん名無しさん :2007/11/10(土) 16:43:14考えすぎだと思うけどね。実際に開いてなかったんでしょ。
もし人手が必要なら、初めての人から連絡がきたら今までの経歴なり
どの程度描けるのか見せてくれとか言われるだろうし（経験談）。
中には無名だけど化け物みたいに上手い人居るよな…
指定カットを動画挟まず原画だけで完成させるうえに
ひとつのカットなのに2パターンくらい作ってて「良いと思った方使ってください」とか
凄いんだけどちょっと迷惑
99 名無しさん名無しさん :2007/11/13(火) 01:36:11指定カットを動画挟まず原画だけで完成させるうえに
ひとつのカットなのに2パターンくらい作ってて「良いと思った方使ってください」とか
凄いんだけどちょっと迷惑
フリーの人に質問なんですが、大体何社ぐらい掛け持ちしてますか？
自分は今3〜4社でもういいって状態なんですが、
もう1社増えそうです。
無理してやらない方がいいか…
無理しても繋いでおくべきか…
103 名無しさん名無しさん :2007/11/13(火) 12:52:57自分は今3〜4社でもういいって状態なんですが、
もう1社増えそうです。
無理してやらない方がいいか…
無理しても繋いでおくべきか…
>>99
シリーズの掛け持ちは３社３作品で各20〜30CUTというのが一番やりやすかったかな。
あまり手は早くないのでこれを限度にしてる
最高は５社８作品。でもローテは３作品
後は手が空いたら入れたイレギュラー。シリーズ中は２回位しか参加しなかったりの作品
でも最近はスケジュールがないので一話あたりのCUT数は減らして話数が増えてるのかな…作品数は３作品くらいのままだけど。
メイン３作＋イレギュラー数本＝60〜80CUT/月
104 名無しさん名無しさん :2007/11/13(火) 13:41:02シリーズの掛け持ちは３社３作品で各20〜30CUTというのが一番やりやすかったかな。
あまり手は早くないのでこれを限度にしてる
最高は５社８作品。でもローテは３作品
後は手が空いたら入れたイレギュラー。シリーズ中は２回位しか参加しなかったりの作品
でも最近はスケジュールがないので一話あたりのCUT数は減らして話数が増えてるのかな…作品数は３作品くらいのままだけど。
メイン３作＋イレギュラー数本＝60〜80CUT/月
>>103
ありがとうございます。
参考になります。
自分も月60〜80ぐらいです。
もう１社の仕事受けてみようと思います。
100 名無しさん名無しさん :2007/11/13(火) 03:37:24ありがとうございます。
参考になります。
自分も月60〜80ぐらいです。
もう１社の仕事受けてみようと思います。
自分はフリーじゃないが、６社かけもちしてる。
自社込みで。
102 名無しさん名無しさん :2007/11/13(火) 09:52:13自社込みで。
>>100
自分も最高7作品掛け持ちした事あるんですが、大変でした；
1社ごとのカット数はどれくらいで分けてますか？
105 名無しさん名無しさん :2007/12/01(土) 07:26:19自分も最高7作品掛け持ちした事あるんですが、大変でした；
1社ごとのカット数はどれくらいで分けてますか？
最大つき同時１０社１２作品
カット数で１６８カットになった
１作品半パートやれよといわれた
そのとおりだと思った
次の過労死は俺だと思った
今は４社５話数くらいに絞ってやってる
１０〜５０かっとかな、一話すう
ノルマ８０カット
付き合っている会社の数だと１５〜６社あると思う
181 名無しさん名無しさん :2007/12/05(水) 16:43:08カット数で１６８カットになった
１作品半パートやれよといわれた
そのとおりだと思った
次の過労死は俺だと思った
今は４社５話数くらいに絞ってやってる
１０〜５０かっとかな、一話すう
ノルマ８０カット
付き合っている会社の数だと１５〜６社あると思う
この仕事ってよっぽどの覚悟無いと出来ないよね…
結局ｷｬﾗﾃﾞとかやれるぐらいの一握りの人しか残れないじゃん。
体力落ちていくし、この先何年絵を描けるかもわからない。
ここで偉そうに書き込んでる人達は考え方若いみたいだけど、5年、10年、20年後の事まで考えて仕事してるんだろうか…。
保険も退職金も出ないのに。
親の事とか仕事出来なくなった時の事考えてる？
182 名無しさん名無しさん :2007/12/05(水) 16:53:40結局ｷｬﾗﾃﾞとかやれるぐらいの一握りの人しか残れないじゃん。
体力落ちていくし、この先何年絵を描けるかもわからない。
ここで偉そうに書き込んでる人達は考え方若いみたいだけど、5年、10年、20年後の事まで考えて仕事してるんだろうか…。
保険も退職金も出ないのに。
親の事とか仕事出来なくなった時の事考えてる？
>>181多分貴方はアニメーターになった事自体が間違い
何十年も前から解ってる事を書いてる事の意図が見えない
考え方が古いんじゃなくて貴方が未熟過ぎるのだけど
自分で気付けないから居れなくなったとか無い？
大卒で20代前半なら今すぐ転職する方が有利なのでそうしたほうがいい
アニメ専とかならちょっと不利だから受験し直すとかも視野に入れてみては？
183 名無しさん名無しさん :2007/12/05(水) 17:06:53何十年も前から解ってる事を書いてる事の意図が見えない
考え方が古いんじゃなくて貴方が未熟過ぎるのだけど
自分で気付けないから居れなくなったとか無い？
大卒で20代前半なら今すぐ転職する方が有利なのでそうしたほうがいい
アニメ専とかならちょっと不利だから受験し直すとかも視野に入れてみては？
>>182
なった事自体が間違いかもしれないですね…。
お察しの通り、まだ若いので転職考えてます。
皆すごいな…。
ありがとう。
190 名無しさん名無しさん :2007/12/05(水) 21:32:55なった事自体が間違いかもしれないですね…。
お察しの通り、まだ若いので転職考えてます。
皆すごいな…。
ありがとう。
ｱﾆﾒｰﾀｰと演出ってどっちが儲かる？
やっぱ演出？
193 名無しさん名無しさん :2007/12/06(木) 06:43:36やっぱ演出？
>>190
マジレスすると手抜きは演出の方がばれにくいので適当なスタンスで仕事するなら、作画＜演出
画面的にも演技的にも頑張って指示入れすると、作画＞演出
度合いは物によるがとにかく演出は拘束期間が長いので真面目にやると一話で3ヶ月25万以下
コンテ込みで4ヶ月45万くらいとかざらにある
しかもそれでも作監が知り合いじゃないとどこまでやってくれるかわからない不安
あと、打ち合わせ、CT、AR、DBなど雑用多すぎて演出やった後の作監なんか作業マジ楽
これ考えれば作画の方が平均すると儲かる
まあ全てのしがらみを断ち切って流す事に専念すれば、
何一つ能力がなくても年収500は堅いのも演出なんですがねｗ
191 名無しさん名無しさん :2007/12/06(木) 00:18:25マジレスすると手抜きは演出の方がばれにくいので適当なスタンスで仕事するなら、作画＜演出
画面的にも演技的にも頑張って指示入れすると、作画＞演出
度合いは物によるがとにかく演出は拘束期間が長いので真面目にやると一話で3ヶ月25万以下
コンテ込みで4ヶ月45万くらいとかざらにある
しかもそれでも作監が知り合いじゃないとどこまでやってくれるかわからない不安
あと、打ち合わせ、CT、AR、DBなど雑用多すぎて演出やった後の作監なんか作業マジ楽
これ考えれば作画の方が平均すると儲かる
まあ全てのしがらみを断ち切って流す事に専念すれば、
何一つ能力がなくても年収500は堅いのも演出なんですがねｗ
場合にも寄るけど
演出じゃないかな？
1人原画とか出来ればｱﾆﾒｰﾀｰの方が稼げそう
194 名無しさん名無しさん :2007/12/06(木) 08:42:54演出じゃないかな？
1人原画とか出来ればｱﾆﾒｰﾀｰの方が稼げそう
コンテ書き逃げも金銭的にはいいかもね
でもな
196 名無しさん名無しさん :2007/12/06(木) 17:43:08でもな
作画→美術って転向の前例は有るかな？
美術は稼げるってどこかの学校のパンフに書いてあった様な
海外出しも多いみたいだし人手は作画並に人手不足そうかな？
197 名無しさん名無しさん :2007/12/06(木) 18:16:45美術は稼げるってどこかの学校のパンフに書いてあった様な
海外出しも多いみたいだし人手は作画並に人手不足そうかな？
学校のパンフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
198 名無しさん名無しさん :2007/12/06(木) 18:44:16ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
学校のパンフだから
不人気学科の為の嘘だと思ったんじゃね
199 名無しさん名無しさん :2007/12/06(木) 19:04:00不人気学科の為の嘘だと思ったんじゃね
旧代々木アニメーション学院のパンフにも
なぜか背景美術は月給１００マンと描いてあった
219 名無しさん名無しさん :2007/12/08(土) 23:11:38なぜか背景美術は月給１００マンと描いてあった
そう言えば
今では条件がしっかりしてる事で知られてる某会社へ見学しに行った時
丁度「社員同士で結婚します」って盛り上がってたのを思い出した
大変な仕事でもちゃんとした相手が居ればｱﾆﾒｰﾀｰでも結婚願望沸くと思うよｗ
でも願望薄いのは事実だろうね、自分の好きな事と仕事を両立しようって多いから
辛い辛いって言いながらも楽しんでる人も多いし
220 名無しさん名無しさん :2007/12/08(土) 23:28:42今では条件がしっかりしてる事で知られてる某会社へ見学しに行った時
丁度「社員同士で結婚します」って盛り上がってたのを思い出した
大変な仕事でもちゃんとした相手が居ればｱﾆﾒｰﾀｰでも結婚願望沸くと思うよｗ
でも願望薄いのは事実だろうね、自分の好きな事と仕事を両立しようって多いから
辛い辛いって言いながらも楽しんでる人も多いし
>>219
そうじゃなくて、ｱﾆﾒｰﾀｰ同士だと金銭面が厳しい。
ﾌﾘｰﾗﾝｽが普通の人と同じ生活しようと思ったら、ｻﾗﾘｰﾏﾝの三倍稼いでやっと同じ生活って知ってる？
お互い貧乏生活で良かったとしても、
万が一旦那が過労死した場合、奥さんと子供の面倒誰が見るの？
現実的に考えたら、自分が男でｱﾆﾒｰﾀｰなら相手の事ホントに好きなら、
それこそｷｬﾗﾃﾞ、総作監ｸﾗｽになってないと結婚なんて考えられない。
261 名無しさん名無しさん :2007/12/09(日) 11:31:30そうじゃなくて、ｱﾆﾒｰﾀｰ同士だと金銭面が厳しい。
ﾌﾘｰﾗﾝｽが普通の人と同じ生活しようと思ったら、ｻﾗﾘｰﾏﾝの三倍稼いでやっと同じ生活って知ってる？
お互い貧乏生活で良かったとしても、
万が一旦那が過労死した場合、奥さんと子供の面倒誰が見るの？
現実的に考えたら、自分が男でｱﾆﾒｰﾀｰなら相手の事ホントに好きなら、
それこそｷｬﾗﾃﾞ、総作監ｸﾗｽになってないと結婚なんて考えられない。
アニメは40才までの離職率が80％にもなる職業だし
今は結婚願望無くても歳とったら考え変わるんじゃないか？
262 名無しさん名無しさん :2007/12/09(日) 12:09:31今は結婚願望無くても歳とったら考え変わるんじゃないか？
>>261
>アニメは40才までの離職率が80％にもなる職業だし
大ショックだｗｗｗ
263 名無しさん名無しさん :2007/12/09(日) 13:29:58>アニメは40才までの離職率が80％にもなる職業だし
大ショックだｗｗｗ
>>261
そうなんだw
自分もショックwww
315 名無しさん名無しさん :2007/12/14(金) 02:00:45そうなんだw
自分もショックwww
外で「アニメーターです」って言うと何か描け描けしつこく言われて鬱になった･･･
世間はアニメーターって楽で楽しい仕事だと思ってるから
苦労を話せる相手の方がいい･･･
316 名無しさん名無しさん :2007/12/14(金) 02:41:36世間はアニメーターって楽で楽しい仕事だと思ってるから
苦労を話せる相手の方がいい･･･
>>315
あるある…orz
329 名無しさん名無しさん :2007/12/17(月) 13:23:42あるある…orz
皆聞きたいけど
アニメーターになる時周囲から反対された？
ついでに
フリーになる時会社から反対された？
330 名無しさん名無しさん :2007/12/18(火) 13:45:48アニメーターになる時周囲から反対された？
ついでに
フリーになる時会社から反対された？
反対されなかった。
成って数年してから
｢いつまで続けるつもりだ？｣と訊かれた。
知らなかったんだろうな
ここまでワーキングプアな世界を。
そうこうするうち世はニートで溢れて(身内に何人かいる)、ワーキングプアも社会問題化したから、
取り敢えず｢手に職｣なので健康に気を付けろとだけ言われるように…
成って数年してから
｢いつまで続けるつもりだ？｣と訊かれた。
知らなかったんだろうな
ここまでワーキングプアな世界を。
そうこうするうち世はニートで溢れて(身内に何人かいる)、ワーキングプアも社会問題化したから、
取り敢えず｢手に職｣なので健康に気を付けろとだけ言われるように…
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コメントありがとう御座います。★最新のコメントへ（22）
１１１１
↑1001じゃねーかバーカ
1002!!!!
1002!!!!
どこの業界もフリーでやるのは結構厳しいもんじゃねーの？
すごい世界だ
フランスのアニメーターに見えた
むしろ絵で食って行く事自体、お金の面では不利なんだな・・・
極々一握りの人間は稼げるけども・・・
よく分かるけど(絵を描くことしか出来ないので)今更後戻りできないのも現実。
絵の職業なら金銭的に希望があるのは
ゲーム・WEBデザイナー ＞ 漫画家 ＞ イラストレーター ＞ アニメーター
と思っているのだがどうだろう？
極々一握りの人間は稼げるけども・・・
よく分かるけど(絵を描くことしか出来ないので)今更後戻りできないのも現実。
絵の職業なら金銭的に希望があるのは
ゲーム・WEBデザイナー ＞ 漫画家 ＞ イラストレーター ＞ アニメーター
と思っているのだがどうだろう？
アニメーターやってても、俺は絵描きとして満たされなかったなー。
所詮は完成図（映像）の一部分にしか携われない。
作監まで頑張ったけど、絵の描き方忘れそうで辞めた。
レイアウトから下書き、色塗りまで自分ひとりでほぼ完結するイラストレーターのほうが性に合ってる。
所詮は完成図（映像）の一部分にしか携われない。
作監まで頑張ったけど、絵の描き方忘れそうで辞めた。
レイアウトから下書き、色塗りまで自分ひとりでほぼ完結するイラストレーターのほうが性に合ってる。
手に職ってやっすいスキルだなｗ
>>1006
漫画家は当たればデカいので序列は一番上に来るべきだと思ったが
当たり・はずれも考慮しだすと色々ややっこしい議論が展開されるのが
目に見えるから収入の安定面からして大体その通りになるんじゃない？
個人的にはイラストレーターと漫画家は逆転もしくは同等だと思ったけどね
つーか、俺も一時期はアニメーターとして絵で食べていこう、と思った時期が
あったんだよなぁ…
だから、こういうスレ見るとついつい見ちゃうんだけど、やっぱり普通の
サラリーマンを選択して正解だったと常々思う……のだけれど絵で食べていく
という夢は捨てきれないよ…
副業としてイラストレーターやれたら最高なんだがな…ハァ-3
漫画家は当たればデカいので序列は一番上に来るべきだと思ったが
当たり・はずれも考慮しだすと色々ややっこしい議論が展開されるのが
目に見えるから収入の安定面からして大体その通りになるんじゃない？
個人的にはイラストレーターと漫画家は逆転もしくは同等だと思ったけどね
つーか、俺も一時期はアニメーターとして絵で食べていこう、と思った時期が
あったんだよなぁ…
だから、こういうスレ見るとついつい見ちゃうんだけど、やっぱり普通の
サラリーマンを選択して正解だったと常々思う……のだけれど絵で食べていく
という夢は捨てきれないよ…
副業としてイラストレーターやれたら最高なんだがな…ハァ-3
>1009
本職に余裕があって、稼ぐ事が目的じゃなけりゃ副業でイラストレーターは可能だと思うよ。流石に小遣い稼ぎ程度にしかならんが・・・
仕事しつつ休日や、寝る時間を削って絵描きを細々とやってる人は結構いると思う。
むしろイラストレーターの収入だけで生活してる人の方が少ないだろう。正社員やりながらと言うのも多くはなさそうだが・・・
イラストレーターってなるのは簡単だけどそれで生活するのは難しいと言う職種だと思ってる。
継続して仕事を得る必要がないイラストレーターはある意味凄く幸せな状況かもしれない。軌道に乗ったらこっちを本職にすればよいし(それでも収入は現状よりも確実に減ってしまうだろうが・・・)。
本職に余裕があって、稼ぐ事が目的じゃなけりゃ副業でイラストレーターは可能だと思うよ。流石に小遣い稼ぎ程度にしかならんが・・・
仕事しつつ休日や、寝る時間を削って絵描きを細々とやってる人は結構いると思う。
むしろイラストレーターの収入だけで生活してる人の方が少ないだろう。正社員やりながらと言うのも多くはなさそうだが・・・
イラストレーターってなるのは簡単だけどそれで生活するのは難しいと言う職種だと思ってる。
継続して仕事を得る必要がないイラストレーターはある意味凄く幸せな状況かもしれない。軌道に乗ったらこっちを本職にすればよいし(それでも収入は現状よりも確実に減ってしまうだろうが・・・)。
>1010
確かに会社員やりながらってのは聞くね
畑違いだけどプロのラノベ作家にもいるみたいだし。（作品名知らないけども）
あくまで副業から本業にシフトする場合、まず何より収入面を考えると、例えその時に
軌道に乗っていたとしてもイラストレーター一本で食べていくのは不安が残るなぁ
5年先、10年先まで安定しているということは企業の専属にでもならないと無理そうだし。
年収も地道にサラリーマンやってた方が上がっていく場合が多そうに思えるし…
しかし文書にしてみると改めて自分がいかに安定性を重要視していて、
フリーランスに不向きな性分かわかってくるもんだなぁ……
ひとまず明日の会社貢献のために寝るとしますかね
確かに会社員やりながらってのは聞くね
畑違いだけどプロのラノベ作家にもいるみたいだし。（作品名知らないけども）
あくまで副業から本業にシフトする場合、まず何より収入面を考えると、例えその時に
軌道に乗っていたとしてもイラストレーター一本で食べていくのは不安が残るなぁ
5年先、10年先まで安定しているということは企業の専属にでもならないと無理そうだし。
年収も地道にサラリーマンやってた方が上がっていく場合が多そうに思えるし…
しかし文書にしてみると改めて自分がいかに安定性を重要視していて、
フリーランスに不向きな性分かわかってくるもんだなぁ……
ひとまず明日の会社貢献のために寝るとしますかね
与えられた仕事をこなすのがプロ
それ以上の余計な事をするのはプロの振りをした玄人
それ以上の余計な事をするのはプロの振りをした玄人
アニメーターの月収１０万に満たないとか聞いたんだけど
>>1013
親のスネかじりながらじゃないと続けられないらしい。
なんかのドキュメンタリー番組でやってた
親のスネかじりながらじゃないと続けられないらしい。
なんかのドキュメンタリー番組でやってた
死ぬときは過労で死ぬのが当たり前のように語られてるな・・・
すごい世界だ・・・
すごい世界だ・・・
>>1015
まぁ、老衰で自由利かない体を
家族に迷惑かけながら生きていきたいかって言ったら、
正直、いろいろやって過労で死にたいかな。
っと、末期患者に偽善しまくった屑が言ってみる
まぁ、老衰で自由利かない体を
家族に迷惑かけながら生きていきたいかって言ったら、
正直、いろいろやって過労で死にたいかな。
っと、末期患者に偽善しまくった屑が言ってみる
>1016
まさにそうなんだよなぁ。
若い時・健康な時は良いけど、年取ってからとか病気のことを考えると怖い。
こういう職種って仮に大物になったとしてもサラリーマン程度と言う世界だし。
(版権料取れる立場になれば別だが)
でも睡眠削って運動不足・栄養失調、心配しなくても長生きしない要素は揃っている。
まさにそうなんだよなぁ。
若い時・健康な時は良いけど、年取ってからとか病気のことを考えると怖い。
こういう職種って仮に大物になったとしてもサラリーマン程度と言う世界だし。
(版権料取れる立場になれば別だが)
でも睡眠削って運動不足・栄養失調、心配しなくても長生きしない要素は揃っている。
>>1013
知り合いは初任給７千円て言ってたよ。
下請けだけど。
知り合いは初任給７千円て言ってたよ。
下請けだけど。
まあ、アニメとゲームばっかり詳しくて、
労働法の知識０％なのが原因だけどね。
労働法の知識０％なのが原因だけどね。
オトナは汚いからぼくたちはアニメゲームの夢の世界ではたらくんだあああ！
そのためなら無料でもはたらくんだあああ！！！＞＜。
↓３年後
汚いオトナに搾取されてただけだったのか・・・・・・・
・・か・・かゆ・・・・・・・・・うま・・・・・・・・・・・
そのためなら無料でもはたらくんだあああ！！！＞＜。
↓３年後
汚いオトナに搾取されてただけだったのか・・・・・・・
・・か・・かゆ・・・・・・・・・うま・・・・・・・・・・・
そうは言っても今まで低賃金で使ってたのに
高い賃金にするなんて。。。
もったいなくてできないよ。。。
本当のことを言えば確かにかなり余裕はあるけど。。。
それには４０代、５０代の連中をいっぱい切らないといけないんだ。。。
彼らは過激な学生運動の世代だから文句を言われるのが怖くてできない。。。
でも、３０代以下は低賃金なのにゾロゾロ志願してくれるじゃないですか？
ゴキブリホイホイに集まるみたいにたくさんやってくるじゃないですか？
しかも、彼らって文句を絶対に言わないんで扱いやすいんですよ。
だから、しょうがないですよね。
高い賃金にするなんて。。。
もったいなくてできないよ。。。
本当のことを言えば確かにかなり余裕はあるけど。。。
それには４０代、５０代の連中をいっぱい切らないといけないんだ。。。
彼らは過激な学生運動の世代だから文句を言われるのが怖くてできない。。。
でも、３０代以下は低賃金なのにゾロゾロ志願してくれるじゃないですか？
ゴキブリホイホイに集まるみたいにたくさんやってくるじゃないですか？
しかも、彼らって文句を絶対に言わないんで扱いやすいんですよ。
だから、しょうがないですよね。
30代以下が文句を言わないというか言えないのは、
そんだけ上の世代の尻拭いで迷惑を受けた受難の世代だからだろ。
東方のイージーモードで死んでキレるヤツはハードでもキレる。
だが、ルナティックで慣れてるヤツはイージーじゃキレる事ができない。
プライド的にもな。
そんだけ上の世代の尻拭いで迷惑を受けた受難の世代だからだろ。
東方のイージーモードで死んでキレるヤツはハードでもキレる。
だが、ルナティックで慣れてるヤツはイージーじゃキレる事ができない。
プライド的にもな。
