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  • 編集元:言語学板より「頭のいい人、悪い人の話し方の違いについて

    1 名無し象は鼻がウナギだ! :2005/10/29(土) 16:10:37
    頭のいい人、悪い人の話し方の違いについて考えてみようというスレです
    もしかしたら自分に当てはまる部分もあるかもしれないので、この際にいろいろと議論してみましょう

    11 名無し象は鼻がウナギだ! :2005/10/31(月) 22:10:11
    マジレスだが、頭の悪い人に5W1Hの疑問詞を含んだ質問をしても、答えとして不適当な返事が返ってくることが多いと思う。

    14 名無し象は鼻がウナギだ! :2005/11/01(火) 21:07:40
    頭が悪い奴は、「なんか」連発する。

    15 名無し象は鼻がウナギだ! :2005/11/03(木) 13:57:21
    >>11 >>14
    たしかに。
    あと、何かと難しい言葉をさしはさみたがるが、
    遣い方が不適切で、余計アホに見える。

  • 19 名無し象は鼻がウナギだ! :2005/11/06(日) 20:43:13
    「意味が分からない」をやたらと連発する奴

    20 名無し象は鼻がウナギだ! :2005/11/06(日) 21:25:23
    それは場合による
    説明する方がちゃんと自分の考えを整理できてなくて「意味が分からない」ときも少なくない
    そういう場合は、無理に分かろうとしたり、わかってる振りをするより、
    「意味が分からない」と開き直ってしまった方が利口な気がする
    わけわからん観念論をわざわざ解釈して理解してやる必要なんかないんだし

    23 名無し象は鼻がウナギだ! :2005/11/13(日) 16:52:54
    >>20
    でもちょっと考えてから、「ここんところが分からない」って
    いう人のほうが優秀な感じがするんだよな。

    27 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/03/07(火) 03:41:18
    これでも読め
    頭がいい人、悪い人の話し方 PHP新書、樋口 裕一著
    http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569635458/qid=1141670205/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/503-7961463-8085548

    44 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/05/16(火) 19:42:08
    あの本読んだけど頭よくならないんですが。

    46 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/06/02(金) 20:35:27
    俺も本読んでみたが、書いてる事に矛盾点が多いな。
    オイオイと思った瞬間がヒントかもしれない。
    こういう人にならないように自分は努力すると

    86 名無し象は鼻がウナギだ! :2007/05/30(水) 22:25:59 0
    この本読んで、自分の周りで該当する人を消去したら
    全員いなくなりました

    88 名無し象は鼻がウナギだ! :2007/06/19(火) 00:05:10 0
    この本の基本は、例に挙げた該当者に対して
    無視するか、関わらないようにするか、軽くあしらえ
    ってことで勝手に完結してるけど
    マトモに実践したらすげー嫌な奴になってしまうな

    32 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/03/10(金) 17:52:21
    頭の悪い学生
    まず場所に構わず大声、高笑いをする
    きも〜い、きしょ〜いを連発する
    話す内容はたいてい周りにいる人の悪口か恋愛話

    頭のいい学生
    例え仲のいい友達と話していても非常に感じのいい話かたをする
    場をわきまえている
    話す内容は勉強、学校生活などについて

    35 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/03/14(火) 00:52:46
    >>32
    ポイントは、「場をわきまえているか、いないか」だろ?
    仲間内だけのくだけた飲み会でも、勉強や学校生活の話しかしない奴なんて、
    落ち着いたムードのレストランで、デカいダミ声でスロットの話をする奴と同レベルだよ。

    38 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/05/01(月) 12:41:03
    本当に頭のいい人間は自分から馬鹿になれる。
    わざわざ自分を賢く見せようとしている椰子はダサイ。
    >>35の言うように場をわきまえているか、いないかだろう。

    42 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/05/14(日) 02:22:32
    >>38
    そうやって空気を読んで馬鹿になってる人を、
    本当に馬鹿だと思ってあれこれ説教したりする人もいる。
    傍から見ると、すごくかっこ悪い。

    90 名無し象は鼻がウナギだ! :2007/09/11(火) 23:28:26 0
    >>32
    大体正解

    33 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/03/11(土) 23:05:53
    悲しいことに、現在は前者が幅をきかせているわけだが。

    41 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/05/13(土) 23:21:50
    頭の善し悪しかはわからないが
    主述が一致してない話し方する人。

    51 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/06/12(月) 18:29:25
    ・人に応じた話し方ができる。
    ・人を不快にさせず、むしろ好印象を与える(←これかなり重要)
    ・単なる感情の吐露でもなく、かといって耳に障るほど理詰めでもない
    ・いいたいことがわかりやすい。

    そんな感じ。日本って文章が書けるやつはいても
    喋りまでうまいやつってなかなかいない。いたとしても
    日ごろ自分が忌み嫌っている話し方を無意識にしていたり、
    うぬぼれだったりすることが多い。そりゃそうだぜ、だって日本って
    人前で話す訓練を家庭内でも学校内でもしないんだから。

    52 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/06/13(火) 10:35:14
    >>51
    タモリだな

    91 名無し象は鼻がウナギだ! :2007/10/19(金) 03:05:50 0
    >>51
    ほんとタモリだ。あの人は達人だな。絶対タモリだよタモリ。

    56 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/06/14(水) 22:52:10
    頭いい人だからといって、頭良いなと感じさせる話し方ができる
    わけじゃない。一部の学者を見てみろ。結論がなかなか先に来ずに、
    回りくどく、複文使いまくっていて、何が言いたいのか非常に
    わかりにくい。難しい言葉並べて「おれってあたまいいだろ、
    もちろん、きみはおれのいってること理解できるよね、え?
    理解できないの?馬鹿だなあな」どと思っているとしか思えなく、
    不快だ。不快。頭が良いなと感じさせる人の話し方には、
    わかりにくさや不快な感じがしないのだ。

    59 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/06/15(木) 06:21:13
    頭悪い人は、会話に形容詞が多いと思いますね
    あとイメージ(偏見)だけで語ったり、安易な決め付けをしたりしますね

    60 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/06/15(木) 08:20:47
    結論をズバズバ言わない(言えない?)人は凄く嫌いです
    大事なのは結論の部分なのに そこをあやふやにするな と言いたくなる
    日本人的な話かたかもしれないな ハッキリ言わないのは

    61 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/06/15(木) 08:26:01
    >>60
    句読点を使わないのは、どういう考えがあってのことですか?

    63 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/06/15(木) 09:10:54
    >>61
    面倒だから
    だから、なるべく使わなくて済むように書いただけの事

    62 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/06/15(木) 08:43:48
    結果的に頭の良い人は、良い同士で話す場合に限り頭の悪そうな話し方になる。
    なぜなら少ない言葉、簡略化された言葉でも分かり合えるからだ。

    頭が良さそうに見える時は、頭の悪い人に分かりやすいように気を付けている時。

    68 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/06/15(木) 20:19:52
    >>62
    それも思うよね。
    相手が自分より頭良すぎると、頭のよさが理解できなくて
    「頭悪い」って思っちゃうこともありえるんじゃないかと。

    69 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/06/16(金) 00:46:14
    >>68
    んで結局、おかしな人になるわけだ…
    頭の回転が早すぎるという事かな。

    70 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/06/16(金) 13:11:58
    >>69
    文字数が指定された論文や時間指定の討論、発表では中身を濃くするために
    どうしてもはしょってしまうな

    76 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/07/17(月) 13:00:43
    頭がいいヤツは、頭がいいヤツとしか話さない。

    81 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/11/11(土) 02:54:13
    >>76
    が正解っぽい

    77 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/09/30(土) 00:12:14
    頭悪い奴は、話が長い。
    頭良い奴は、相手の気持ちを考えて話してる気がする。

    79 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/10/02(月) 13:23:38
    >>77
    > 頭悪い奴は、話が長い。

    懇切丁寧に筋道を立てて一から十まで分かり易く話していると、途中で話を遮り
    勝手に早合点してしまう。「ちょっと待て。話は最後まで聞け」というと、
    結論から言えと逆ギレする始末。

    あなたは結論のみでは理解できないうえ、なんでだよ?と口答えをするのが
    常だから、こうやって順を追って話してるのだ。

    うちのオヤジはこんなふうに気が短くて人の話を聞かないタチなんだが、
    こないだおばと話してるときに、この姉も全く同じタイプだと気づいた。

    べつに話し上手である必要は無いけど、聞き下手なのは困る。

    80 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/11/10(金) 18:37:11
    >>79
    うちの母親もそうだわw
    電話で「まず俺の話を聞けよ!」って逝ったら速攻ブチ切れて着信拒否。

    78 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/10/02(月) 05:53:54
    頭の悪そうな話し方で言えば、
    同じ言葉を連発、意味のない言葉を多用することかな。

    82 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/12/13(水) 15:40:00
    腑に落ちないのは,頭が「良い」「悪い」の定義が与えられていないことだ.

    83 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/12/14(木) 16:03:27
    頭いいとか悪いとかどうでもいい

    84 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/12/15(金) 03:46:52
    ↑それではディベートにならないが納得できる














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    1001  学名ナナシ  :2007年12月19日 11:05  ID:JCwa3Lxl0
    一番大切なのは
    空気を読む力
    1002  学名ナナシ  :2007年12月19日 11:09  ID:d.Y5KRCX0
    句読点使うのがめんどくさいってのもどうかと思う
    1003  学名ナナシ  :2007年12月19日 11:30  ID:wuGgTlyD0
    空白使って区切りつけるくらいなら
    句読点使えばいいのにな
    1004  学名ナナシ  :2007年12月19日 11:46  ID:0ka0kW8d0
    僕は口べただからよく分からないけど、
    「頭が」良い、悪い、と言う人は「頭が」悪く見える。
    1005     :2007年12月19日 11:46  ID:PZEKaoiyO
    56は大学でもわざわざ教えられたわ
    相手の前提知識を考えないやつは言語の違いと対話能力の上下を勘違いしてるんだろう
    100m10秒で走るやつが15秒でも走ることができるように上ならば下もできないとおかしいのに
    1006     :2007年12月19日 11:47  ID:PZEKaoiyO
    >>1004
    自虐?
    1007  学名ナナシ  :2007年12月19日 11:48  ID:x0c16ccp0
    人と話す機会が無いからわかんないや
    1008  学名ナナシ  :2007年12月19日 11:51  ID:TMy7pECT0
    句読点使うのが面倒ってやつは、100%携帯だからだろうな。
    自分が打ち込むのが面倒だから使ってないって場合。

    まあ、俺も携帯だと読点打たなくなるんだけど。キーボードだとついつい癖で入れちまうな。
    1009  学名ナナシ  :2007年12月19日 11:53  ID:0ka0kW8d0
    >>1005
    確かにそうだけど、10歳児に合わせるのは難しいのも事実。
    1010     :2007年12月19日 12:02  ID:HQbAreHQO
    >>1009
    だからこそそういう人とも話すことができるやつが頭いいんじゃないの?
    1011  学名ナナシ  :2007年12月19日 12:07  ID:H3OjUtEn0
    空気が読めてかつ、人に不快感を与えない頭が良い人は>>63のように
    みっともない言い訳をしない。
    1012  学名ナナシ  :2007年12月19日 12:09  ID:DgrzXhMe0
    もうしばらく人と話してないなあ
    1013  学名ナナシ  :2007年12月19日 12:10  ID:1rwaYQ170
    誰にでも内容をわかりやすく話せるのが、頭いいひとの話かたってことかな?
    1014  学名ナナシ  :2007年12月19日 12:10  ID:nXjUbrGX0
    でも正直、下に合わせるのは苦痛だよね。
    100m10秒で走れれば、9秒を目指したくなるわけで。
    15秒に合わせるのはストレス溜まるから、
    こっちが合わせるんじゃなくてお前が努力して10秒に近づけと思ってしまうよ。

    能力的に優れていると排他的にもなるし。
    1015  学名ナナシ  :2007年12月19日 12:11  ID:MSSkG01a0
    「頭の良い喋り方」ってなんだよw
    「わかりやすい話し方」「伝わる話し方」ってのならわかるけどな。
    議題がまず陳腐すぎる。
    1016   :2007年12月19日 12:19  ID:qZoYVfp0O
    中学生レベルの内容を10歳児に伝えようとするような場合、
    誠実に、正確に、と心掛けるほど、10歳児には難しくなる気がする。

    それを諦めて、適当にはしょって「わかったような気」にさせる事ができるのが頭いい人という事なら、納得。

    職業によっては非常に危険だろうけど。
    1017  学名ナナシ  :2007年12月19日 12:23  ID:.rweJfoT0
    自分個人としては
    話しているとき、「極端な例えだけど」と頻繁に使ってたり
    話しているうちに目的を忘れることは多々ある
    1018  学名ナナシ  :2007年12月19日 12:29  ID:7hgWdldQ0
    その場のTPOで砕けた・ノリで話すかまじめに話すのか使い分けれて、
    理系的・理屈の通る話ができて、文系的・感性で流れをやり取りする話もできて
    目上の者には敬語を操り、目下の者には指導もしくは器量で持ってあたり、
    適度にユーモア・ウィットを効かせる。
    頭の良い人ってこんなイメージかな?

    でも、やっぱりどんな人との間にも「馬鹿の壁」が有って
    前提条件を揃えて理屈で語り合ったとしても、通じない相手とは通じない、
    で、お互い馬鹿にし合い、頭が悪いと思い合うんだろけど。
    1019  学名ナナシ  :2007年12月19日 12:35  ID:N96y7qmL0
    タモリは頭悪いでしょ
    あいつの発言なんか基本否定だし
    俺から言わせて貰うとただ滑稽なだけ
    1020  学名ナナシ  :2007年12月19日 12:40  ID:r3vcNKlBO
    冗談が通じるかどうかじゃないか
    1021  学名ナナシ  :2007年12月19日 12:42  ID:ZuZv7nwG0
    2ちゃんでの「頭がいい」「頭が悪い」はいつも
    学校での成績が優秀だったかそうでないかの話でしかないんだよな。

    一般社会とずれてるというか。
    学歴しか誇れるものがないからなのか。
    1022  学名ナナシ  :2007年12月19日 12:46  ID:LmfElpClO
    >>1019
    それはお前が頭悪いのかタモリが頭悪いのか…

    相対的なもんであって自分が理解できない=頭悪いと感じるんじゃないかな
    みんな心の中では「自分は馬鹿じゃない」って思ってるんだよ

    本当に頭良いっ人てのは相手が誰だろうとちゃんと話せる人なんだと思うよ
    1023  学名ナナシ  :2007年12月19日 12:47  ID:DjBdbJIi0
    >>1014
    独りで突っ走ればいい。
    底辺に留まって「小山の大将」に甘んじることはない。

    馬鹿とも上手く付き合った方が、結果としては楽だけどな。雑用を任せられるから。

    逆に馬鹿の世話をさせられて苛ついてるような自称「俺は天才」くんは、まぁ、その程度なんだろw 人を使う能力がないのか、器が小さいのか、どっちにしても人材レベル。
    1024  学名ナナシ  :2007年12月19日 12:49  ID:DjBdbJIi0
    >本当に頭良いっ人てのは相手が誰だろうとちゃんと話せる人なんだと思うよ

    コミュニケーション能力の問題だよな。

    1・結論から話す。
    2・相手に確認をとる。
    3・必要な分だけ説明する。
    4・謙虚な態度。口角を上げておく。

    これを守ってれば、たいていの奴とは話が通じる。
    1025  学名ナナシ  :2007年12月19日 13:03  ID:6OBfS5zEO
    ◎説明してるうちに言おうとしていたことを忘れる

    ◎擬音語ばかり使う
    (バキッてなってドンってさぁ…まじウゼー。)
    1026  学名ナナシ  :2007年12月19日 13:05  ID:CM5zGonP0
    このスレにしたり顔で書き込んでるやつも
    実際に話すとバカ丸出しの話し方になるんだろ。
    人を見下す書き込みと短絡な書き込みばっかり。
    1027  学名ナナシ  :2007年12月19日 13:15  ID:j9FP4ht20
    俺「人の意見に否定から入るのやめてくれない?話す気失せるんだけど。」
    彼女「それは違うんじゃないの?(以下略)」

    別れた。
    1028  学名ナナシ  :2007年12月19日 13:24  ID:xa.ad8Db0
    とりあえず、携帯だろうがPCだろうが読点ぐらいつけろ。句点までキッチリつけろ、とは言わないから。
    読解力の有無ではなく、付けないと誤解を多く生む原因になり易いんだよ。賞状じゃないんだからさ。

    文章で主張したいことがあるんだろう?
    読んでもらいたいんだろう?

    だったらせめて読点ぐらいつけろよ。
    1029  学名ナナシ  :2007年12月19日 13:25  ID:egstmch40
    とりあえず俺の頭でも理解できるように
    筋道立てて話してくれる奴は頭が良い
    1030  学名ナナシ  :2007年12月19日 13:49  ID:izOBdicy0
    天才とか、頭がよすぎる人ってのは必ずしも「頭がいい」わけじゃないらしいけど
    これどう思う?

    宇宙人みたいなこと言ってる人は、
    自身もまた周りの普通の人を宇宙人のように感じている・・・


    1031  学名ナナシ  :2007年12月19日 13:53  ID:iUVUeVf00
    頭の悪い人に合わせていたら、本当に頭が悪くなってしまった
    いま、馬鹿として生きています
    向上心って大切だね
    1032  学名ナナシ  :2007年12月19日 13:53  ID:5bT903DP0
    自分は頭良いと思って嫌な奴を馬鹿な奴と見なして、
    その特徴を羅列している人は、余り頭が良いとは思えない。
    嫌な奴とも調子を合わせられて、さらに自分の都合の良いように
    話を進められる奴が頭の良い奴かな
    1033  学名ナナシ  :2007年12月19日 14:03  ID:Tx5owPKg0
    なんか厨ですほんとうにすみません
    1034  学名ナナシ  :2007年12月19日 14:12  ID:LTW2F1eg0
    頭の良い奴は相手のレベルに合わせて話をしてくる事が多いが、
    たまに「あ、今コイツ会話レベル下げたな」って分かってしまう奴がいる。
    頭の回転速度は認めるけど友達にはなりたくない。
    真に頭の良い奴はそれすら悟らせないんだろうな。
    1035  学名ナナシ  :2007年12月19日 14:14  ID:xa.ad8Db0
    >1030
    まずこのスレでは「頭が良い」、「頭が悪い」の定義が無いから
    いくらでも捻くれ曲がった意見&ツッコみとか可能だと思うんだけど、
    面倒だから定義どうこうとか固いことは置いておいて…

    世間一般での「頭の良い」ってのは、難解なことを周囲に
    理解しやすいように説明あるいは実現できる、ってことだと思う。
    でもって、ズバ抜けた天才というヤツは得意分野において難解なことを
    実現する方に長けていても、それを順序立てて説明することにまで
    労力・情熱を傾けない傾向がある。(と俺は勝手に思ってる)
    だから、世間では「天才は必ずしも頭は良くない」ってことになってるんじゃない?
    1036  学名ナナシ  :2007年12月19日 14:30  ID:NwhOFi.P0
    とりあえず、
    >>82みたいに「そもそも頭いい悪いって漠然としてるよね?」っていう
    疑問を抱かなかった人は、対話技術の高い人に騙されないように注意し
    たほうがいいと思う。
    1037  :2007年12月19日 14:33  ID:zyr68s3mO
    回りくどい話をするのは不都合な話題になる可能性がある場合か
    相手をしたくないから(ココ大事)
    煙に巻こうとしてるんだよ
    1038  学名ナナシ  :2007年12月19日 14:34  ID:RCwcPqT80
    ・「何か、とか、だし」などを多用。
    表現が曖昧で言い切らない。

    ・「すごい」「やばい」「いい」
    何を表現しても同じ形容詞しか出てこない。

    1039  学名ナナシ  :2007年12月19日 14:41  ID:g2mFN8.T0
    馬鹿は無条件で嫌い / 自分が好き/ 自分より賢い人は嫌い / 嫌いは悪い
    そういう価値を込めたいい悪いだもの。知らんがな。
    1040  学名ナナシ  :2007年12月19日 14:49  ID:v7yjIdHgO
    何かと自画自賛に繋げたがる話かたは滑稽
    話題とは別の本心が透けて見えるんだもの
    1041  学名ナナシ  :2007年12月19日 14:55  ID:QGFJvYvD0
    とりあえず母親を貶めて得意げな80には知性を感じない
    1042  学名ナナシ  :2007年12月19日 14:55  ID:XzlH25dT0
    なんか説明と会話がごっちゃになってる気がするな。

    普段の会話なんて相性の問題だろ。
    それを頭が悪いからあの人とは会話しないとかいうのは
    えらく傲慢な感じがしちゃう。
    1043  学名ナナシ  :2007年12月19日 15:06  ID:wuGgTlyD0
    >>1015がさっそく頭悪い件について。
    頭悪いやつは人の話聞かないんだよな。
    1044  学名ナナシ  :2007年12月19日 15:06  ID:muUDicwP0
    どんな言葉も不快に聞こえないしゃべりになる人が頭のいい人だと思ってる。
    頭のいい人は感情を自分で支配出来るし、外より内を見ている。だから批判や悪口は滅多に言わない。
    ほんと、ああいうひとたちは尊敬する。
    1045  学名ナナシ  :2007年12月19日 15:11  ID:C6YPIPU10
    このスレが話し方を題材にしてる以上、
    頭がいい=どんな情報もどんな人にでも分かりやすく伝えられる
    頭が悪い=どんな情報もどんな人にでも要領を得ず伝えられない
    なんジャマイカ?
     
    ってことで、「頭がいい」という言葉で拒絶反応を示してしまうのは理解力が足りない。
     
    聞く方の理解力ってのも大事。
    頭がいい聞き手=どんな人が話すどんな情報でも要点を抑えて理解できる
    頭が悪い聞き手=どんな人が話すどんな情報でも少しでも理解できないと突っぱねる
    なんジャマイカ?
    1046  学名ナナシ  :2007年12月19日 15:18  ID:g2mFN8.T0
    簡単なことを簡単に話すのは簡単。
    難しいことを簡単にするのは難しい。端折ればいいものでもない。
    簡単なことを難しくするのも実はそれなりに難しい。
    1047  学名ナナシ  :2007年12月19日 15:30  ID:2ghCv5Ch0
    頭の良さそうな話し方をしていると思って話している奴を頭が悪そうに見えるのはどうしたらいいでしょうか?
    そう頭のいい話し方・悪い話し方を議論してしまうような奴の事。
    なんか思考停止の言い訳にしか聞こえないんだよね。
    自分の知っている言葉遣いでしか理解出来ない・しようとしない人にしか見えないんだよね。
    頭がいいと思っている分厄介だし。
    1048  学名ナナシ  :2007年12月19日 15:40  ID:G1KFyRqG0
    頭のいい人は話し方の人はこういう書き込みを鵜呑みにしない
    1049  学名ナナシ  :2007年12月19日 15:43  ID:1kmNdDna0
    頭のいい人でも、頭の悪い人にも理解させる為の面倒な文章を吐く人と、頭のいい人にしか伝わらない端的な会話をする人と2種類居ることをお忘れ無く。
    1050  学名ナナシ  :2007年12月19日 15:43  ID:7FJcJN9b0
    >>1025
    >◎擬音語ばかり使う
    >(バキッてなってドンってさぁ…まじウゼー。)

    長島監督のことかー。
    1051  学名ナナシ  :2007年12月19日 15:46  ID:JFVPdgqd0
    >>1048
    日本語でおk
    1052  学名ナナシ  :2007年12月19日 15:46  ID:RukSsOXk0
    >1045

    確かに理解力が足りないのかも知れないが、『頭がいい』という言葉が混乱を招いているのも事実。

    1053  学名ナナシ  :2007年12月19日 15:49  ID:4M8AHGp10
    空気読むのは当たり前
    空気読んだ上でどう動くかが分岐点
    流されるだけならうんこでも出来る
    1054  ()  :2007年12月19日 15:52  ID:ejyCUxr2O
    32みたいに日常会話にまで頭のいい喋り方悪い喋り方を主張する奴ってなんなの?
    そりゃ何かの説明とかには大事な要素だと思うけど
    日常会話で一番大事なのは中身だろ
    1055  学名ナナシ  :2007年12月19日 15:59  ID:zfRfL.w50
    >>1029で結論出てるやん。
    1056  学名ナナシ  :2007年12月19日 16:00  ID:fzAEZQfc0
    激しく俺に当てはまって凹むんだぜ
    1057  ナナシ学名  :2007年12月19日 16:05  ID:m27YhqwJO
    おまえら自分が頭いいと思ってんの?え?
    1058  学名ナナシ  :2007年12月19日 16:07  ID:wuGgTlyD0
    ぼくはあたまとかいいですよ!
    1059  学名ナナシ  :2007年12月19日 16:07  ID:Wr7sXF9z0
    自称頭のいいやつに限って相手を見下した意見をよくするよな
    1060  許京寧  :2007年12月19日 16:09  ID:Wr7sXF9z0
    私のIQは430です
    1061  学名ナナシ  :2007年12月19日 16:12  ID:C6YPIPU10
    >>1054
    確かに日常会話に「話し方」を要求されても困るが、
    日常会話に「中身」を要求されても困る気がする。
     
    日常会話に大切なのは流れだ!
    1062     :2007年12月19日 16:12  ID:UqXA8Y5QO
    何をもって頭がいいとするかが曖昧じゃね?漠然と頭がいいたってさ、勉強ができる奴の事ではないだろうし。
    会話が上手い下手の方があってるような。
    1063  学名ナナシ  :2007年12月19日 16:33  ID:eFfQQ.DiO
    米59
    それは劣等感の為だよ
    本当は分かってるのに認めたくないんだよ
    1064  姦国人  :2007年12月19日 16:40  ID:iva279BrO
    私のIQも430です。

    荒れると判るスレを取り上げる管理人も管理人だよなあ
    1065  学名ナナシ  :2007年12月19日 16:46  ID:VH4qFBRE0
    読点に「,」をつかうやつはゆとり。
    1066  学名ナナシ  :2007年12月19日 16:49  ID:XAHbEbO1O
    ワケワカラン昔の荒しはみるに耐えないけど
    議論で荒れるのは良いことだ

    楽しくないか
    そういうの
    1067  学名ナナシ  :2007年12月19日 16:49  ID:tNtmQcCx0
    5W1Hの疑問詞を含んだ質問ってどういう意味?
    1068  学名ナナシ  :2007年12月19日 17:01  ID:4PLeZ7yw0
    「要は」ってやたら使うやつは頭が悪いと確信しているが
    どうだろうか
    1069  学名ナナシ  :2007年12月19日 17:04  ID:4PLeZ7yw0
    >>1060
    韓国大統領選お疲れ様でした
    1070  学名ナナシ  :2007年12月19日 17:13  ID:c82gFaqmO
    5W1H
    When(いつ→時間/日付)
    Where(どこで→場所)
    Who(だれが→人)
    What(なにを→物事)
    Why(なぜ→理由)
    How(どのように→様子)
     
    何でもかんでもズバスバ言うのは頭の悪さ以前に印象が悪い。
    TV見て「うわ、この人なんか気持ち悪いから嫌い!」等と発言する周りの人間を見て思う…
    もう少し他の言い方は無いものか。
    1071  学名ナナシ  :2007年12月19日 17:18  ID:Q1X4BAni0
    >>80
    蛙の子は蛙
    頭の良いやつはそんなトラブルを起こさないような気がする
    なんていうかすべてを受け入れる感じ
    1072   :2007年12月19日 17:23  ID:NSfGKPDpO
    前にメッセで難しい言葉を連発する人がいて困りながらも辞書引きながら対応した
    相手との差を思い知ったが……
    1073  学名ナナシ  :2007年12月19日 17:27  ID:4PLeZ7yw0
    >>1072
    例えば?
    専門用語でなければむしろそれは馬鹿の部類だと思う
    業界のコンセンサスは得たのか〜とか偉そうにのたまった奴思い出した
    合意でいいじゃん
    1074  学名ナナシ  :2007年12月19日 17:28  ID:M2yHiKPo0
    >>1003
    それを言うなw
    1075  学名ナナシ  :2007年12月19日 17:29  ID:TqQwjkVe0
    頭が良い人≒空気が読める人
    1076  学名ナナシ  :2007年12月19日 18:11  ID:EuAXJpdl0
    >>1057
    スレ内には『俺はこれだけ頭良いよ?』『わかってるつもりだよ?』
    を主張したいだけの奴等で溢れてるように思う。
    本当に頭良さそうなのも居るけど。
    1077  学名ナナシ  :2007年12月19日 18:36  ID:fdZNR.um0
    頭の悪い奴がこの先、生きのこるにはどうしたらいいのか。
    1078  学名ナナシ  :2007年12月19日 18:46  ID:fTUPJyp.0
    頭の良い人、悪い人に話し方を考えようなんて不毛な気がするな。
    頭良くても話ベタな人もいるし、頭悪くても話し上手もいる。

    だから、
    話ベタな人と話し上手の違いか、
    頭の良い人、悪い人のどちらかに絞った方がいいと思う。
    1079  学名ナナシ  :2007年12月19日 18:47  ID:t1OP0EQY0
    すぐ「チンコー(・∀・)!」って叫んでしまう俺は論外ですかそうですか
    1080  学名ナナシ  :2007年12月19日 18:56  ID:C6YPIPU10
    まぁ、待て。「俺、馬鹿ですから」とか言い出す方が間違ってる。
    1081  学名ナナシ  :2007年12月19日 19:31  ID:iJBXKLdU0
    話上手は聞き上手。

    頭のよい話かたがどうこう講釈たれてるやつは、所詮そのレベル。

    1082  学名ナナシ  :2007年12月19日 19:31  ID:fp7e1nok0
    >>1014
    頭悪いのは簡単には直らないんだから頭がいいほうがあわせたほうが円滑にことが進むだろ
    自分の気持ちばっかり考えてよ
    1083  学名ナナシ  :2007年12月19日 19:31  ID:iJBXKLdU0
    話上手は聞き上手。

    頭のよい話かたがどうこう講釈たれてるやつは、所詮そのレベル。

    1084  学名ナナシ  :2007年12月19日 19:50  ID:G7s1uwdn0
    なんか、はよく使うな
    すでに口癖レベルだ
    パッと頭に適切な表現が浮かばないんだよなあ
    1085  学名ナナシ  :2007年12月19日 20:17  ID:tEmBzKUF0
    こういうことを話し合ってる時点で頭が良くないのかもな
    1086  学名ナナシ  :2007年12月19日 20:25  ID:waZMwu.f0
    ↑それではディベートにならないが納得できる
    1087  学名ナナシ  :2007年12月19日 20:28  ID:qsYCs29K0
    話し上手な人(&話していて楽しい人)は大抵、根底に『聞き上手』がある
    相手の話をよく聞いて理解しようと努力する人は、頭がいい人だと思うよ

    でも『馬鹿っぽく聞こえてしまう話し方』は確実にあって、それは
    「ってかぁ〜、●●が××で超ムカついたし〜、マジウザいみたいなぁ」とか
    「××が○○ぽくて〜、だからぁ〜、凄い□□じゃないっすかぁ」とか
    こういう語尾を曖昧にする話し方は、
    実際のオツムやら成績やらがどうであろうと、馬鹿っぽく聞こえる
    1088  学名ナナシ  :2007年12月19日 20:40  ID:NzelxYyk0
    >>1021
    同意。最近の子供は特にその傾向が強い。哀れだと思うよ。
    教育が原因だろうな。
    頭のいい、悪いって考え方が頭悪い。というと俺も頭悪い。
    1089  学名ナナシ  :2007年12月19日 21:31  ID:jb3P6oNO0
    聞き手が感心するようなことを喋る人は頭がいい人に分類される。
    と仮定したいがどうだろう。
    1090  学名ナナシ  :2007年12月19日 22:00  ID:JRkGR0GH0
    頭が良いの基準をどこにおくかで違うでしょう。学問ができることなのか、恋愛の駆け引きなのか、商売上手なのか。営業心得を暗記してる社員か、知らなくても気配り上手なのか。詐欺師や横領もその分野では頭良いというのかナ(悪の面で)。いい、悪いは簡単に二分できるものではないと思います。あと、頭が良くても喋り方が旨く整理できない人もいます。
    自分はどっちも悪いですが。本当に頭のいい人はこのような話題に乗らないかもしれません。
    1091  学名ナナシ  :2007年12月19日 22:04  ID:vegtE9g70
    「正直な話、」「極端に言うと、」が口癖のヤツはバカに見える。

    あと、空気読めないのもやっぱりバカだ。
    1092  学名ナナシ  :2007年12月19日 22:15  ID:C2Nbs.H70
    本物の天才は意味の分からない事を口走るよね
    一般人が付いていけないだけだけど
    1093  学名ナナシ  :2007年12月19日 22:41  ID:xCQPU4c80
    >1066
    それでもって全く要約してない見当違いの事言うやつとかな。

    喩え上手なやつは頭良いと思う。
    1094  学名ナナシ  :2007年12月19日 22:42  ID:xCQPU4c80
    すまん、間違った。
    上のは>>1068へのレス。
    1095  学名ナナシ  :2007年12月19日 22:51  ID:YnEJwHK.0
    米34
    同意。
    ・会話のレベルを下げた
    ・わかりやすいように言い直した
    後者だと感じさせることができるかどうかが、分かれ目だとオモ。
    1096  学名ナナシ  :2007年12月19日 22:54  ID:XyaxRTzi0
    偉そうにこういうこと言ってるやつらは他人に誇れるようなリッパな職業についてるの?
    1097  学名ナナシ  :2007年12月19日 23:01  ID:qS48ik6P0
    >>1096
    立派な職業に就いてなきゃこんな話しちゃ駄目なのか?
    職業の良し悪しで語るのは>>1021が言ってる「学歴の話」と何も変わらんと思うぞ。
    1098  学名ナナシ  :2007年12月19日 23:20  ID:TvQyV1JP0
    >>1096
    そのコメント自体が頭が悪そうだ
    1099  学名ナナシ  :2007年12月19日 23:23  ID:djRHtJz40
    会話だと、上手い言葉が思いつかなくて「なんか」とか曖昧な表現で済ませてしまうことが多いな。文章書くときはなるべく気をつけるようにしてるけど
    自分の言いたいことをきちんと口で伝えられる人は、頭がいいんだなぁと感心する。
    1100  学名ナナシ  :2007年12月19日 23:28  ID:Tal1ffaR0
    相手が、順序立てて話してて、自分の理解の範疇超えても、キレ無きゃ、それで良いわ。
    1101  学名ナナシ  :2007年12月19日 23:35  ID:3MLxet9K0
    早口の人は頭の回転が速い
    1102  学名ナナシ  :2007年12月19日 23:38  ID:IzuSNyEy0
    米欄読んでて社会的地位を基に優劣をいう奴は
    頭悪く聞こえると思った。
    1103  学名ナナシ  :2007年12月19日 23:42  ID:XyaxRTzi0
    >>1096 全部が全部そうとは言わないけどドカタとかにそういった議論に参加する能力があるとは思えない
    >>1097
    否定意見出すとすぐお前のほうが○○だよとか小学生みたいな返ししか出来ないやつ多すぎ
    1104  学名ナナシ  :2007年12月19日 23:47  ID:3EnX0Frr0
    >頭が悪い奴は、「なんか」連発する

    コレを見て黒瀬を思い出した
    知ってる奴だれもいないか。
    1105  学名ナナシ  :2007年12月19日 23:48  ID:GIjJe0Ev0
    結論から話すと、言いたい事は分かりやすくなるけど
    あまりおもしろみのない話になる気がするんだが
    1106  学名ナナシ  :2007年12月19日 23:50  ID:XyaxRTzi0
    >>1102 何でそんな社会的地位に立っているのか考えたほうがいい。
    やむにやまれぬ理由がある人間もいるかもしれないが、そんな人間微小だからな。
    1107  学名ナナシ  :2007年12月20日 00:04  ID:ajd.hPe3O
    >>1058に和んだ。と空気読まずに言ってみる。
    1108  学名ナナシ  :2007年12月20日 00:21  ID:3cJlmoYI0
    >>82
    の理由で1が頭が悪いって
    誰も言わないのにびっくりだ・
    1109  学名ナナシ  :2007年12月20日 00:24  ID:uaTGpipV0
    素晴しいアイデアを禄でもない言葉で語るより、愚にも付かない意見を
    簡潔明瞭に告げる方がずっとマシだってアシモフ先生が言ってたよ。全
    くもって正論だと思う。
    純粋に喋り方/書き方のレベルで俺が気をつけてるのは

    ・センテンスは短く
    ・同じ接続詞や語尾を連続して使うのは避ける
    ・副詞の利用は控え目に

    ってところか。必ずしも成功はしてないけどな。
    1110  学名ナナシ  :2007年12月20日 00:49  ID:2OzraGUf0
    下らないミスの指摘で話の腰を折るのはいかがなものか・・・
    1111  学名ナナシ  :2007年12月20日 01:02  ID:o1HSaZmv0
    頭がいい悪いなんて曖昧な定義を使って議論しようとする時点で既に十分頭が悪い。
    会話によるアウトプットがうまい人は下手な人に比べて頭が良く見えるのは確かだが、
    それは単に他人が理解しやすいというだけで実際に頭がいいかどうかなんて分からん。
    スレタイからしてどうしようもない。
    会話のうまい人、下手な人の話し方の違いとでもすれば少しはマシになるだろうけど。
    1112  学名ナナシ  :2007年12月20日 01:06  ID:huGKaZ.a0
    そもそも頭を良く見せようとする発想が頭悪い
    頭いいのも悪いのも隠せない

    その場限りの関係なら、ある程度は可能かもしれないが、
    さらに頭の悪い発想だな
    1113  学名ナナシ  :2007年12月20日 01:44  ID:huGKaZ.a0
    頭悪い人は、否定されることに敏感。すぐ勘違いする。
    柔軟性がなく、思考の切り替えができない。
    過去の自分の行動を正当化したがるため、フェアな判断ができない。
    1114  学名ナナシ  :2007年12月20日 01:50  ID:pvA.cRf20
    こういうスレってすぐオタクが自分達に近いような特徴挙げだすからキモイ
    1115  学名ナナシ  :2007年12月20日 02:14  ID:tn2.GOZ.0
    ここの皆は頭のいい人の話し方について語れる立場なのか
    1116  学名ナナシ  :2007年12月20日 02:28  ID:E5bmaxz.0
    >>1115
    語れる立場とはどんな立場なのか。
    頭の悪い俺に分かるように、具体的にご教授願いたい
    1117  学名ナナシ  :2007年12月20日 02:37  ID:aDK9dl030
    >>1106
    なるほど。
    そりゃ、そうなるか。

    理解した、サンクス。
    1118  学名ナナシ  :2007年12月20日 03:05  ID:1tOB2Y.i0
    スルーされてるが米1016はなかなかの卓見。
    ただ、政治家や塾講師、小説家のようにこの能力が必須の
    職業というものも存在する。
    麻生太郎なんかはこれが巧い、というのが俺が彼を政治家
    として気に入ってる理由の一つ。
    1119  学名ナナシ  :2007年12月20日 03:06  ID:ATLroEl80
    頭のいい人は「会話」をするんじゃないかね。

    それと頭がいい悪いなんて曖昧な定義を使って議論しようとする時点で既に十分頭が悪い。
    とかそれに類するようなことを考えちゃってる奴は思考の停止をやめれ。考えることにこそ意義があるんだよ

    何が言いたいのかは察してくれ。俺は頭が悪いから文にするとバカみたいに長くなるから
    1120  学名ナナシ  :2007年12月20日 03:09  ID:1tOB2Y.i0
    米1115
    政治家以上の政治的識見がなければ政治を語ってはいけないのなら、日本人の大部分には選挙権がなくなる。
    このたとえで分かるかな?、とあえて人によっては頭悪く見える話し方をしてみる。
    1121  学名ナナシ  :2007年12月20日 03:12  ID:1tOB2Y.i0
    米1105
    結局話術次第じゃね?
    フィクションだけど京極堂なんかは結論を後に持ってきつつも、巧みな話術で最終的には相手を自分に近いレベルの認識にまで引き上げるよね。
    1122  学名ナナシ  :2007年12月20日 03:20  ID:1tOB2Y.i0
    米1101
    それなら井戸端会議で他人の悪口に花を咲かせるオバタリアンも頭が良いということになってしまうぞw
    米1106
    意外とそーでもないよ。勉強しなくて記憶力も悪いという人間は頭良くてもそこそこの職業にしかつかないからね。
    逆に、頭悪くても猛勉強すれば町医者くらいには誰でもなれる。
    頭の良さと職業学歴とは実はそこまでは比例しない。
    Bランク程度大学に四年間通ってみたが、みんなそのへんはバラバラ。
    1123  学名ナナシ  :2007年12月20日 03:22  ID:HUK9O8n50
    頭がいい人に
    全然面白くない内容を話させたら
    たいそう面白いんでしょうね。
    1124  学名ナナシ  :2007年12月20日 03:52  ID:cD0MVKAZ0
    方言によっては普通にしゃべってるつもりでも頭が悪く聞こえるよ
    1125  学名ナナシ  :2007年12月20日 05:49  ID:FdvXwJi60
    頭の悪い人は概念の理解が弱いよな。
    1126  学名ナナシ  :2007年12月20日 05:59  ID:FdvXwJi60
    ※1123
    聞き手側に拠るに決まってるだろ。
    そいつの中にそれを理解するだけの語彙がなきゃ、話し方を頑張ろうが無意味。
    うざい きもい うける
    この三語を抜きで会話出来る程度は、相手にも要求したいところ。
    1127  学名ナナシ  :2007年12月20日 06:26  ID:Dd6CttX70
    後藤真希は「なんか」が口癖だけど、
    あれは後藤家の遺伝子レベルに組み込まれてるもんなのか
    1128  学名ナナシ  :2007年12月20日 06:37  ID:FdvXwJi60
    子供の時に主語、述語、動詞、形容詞などなどを、
    端折らずにちゃんと使って話しかけてあげると、
    賢い子に育つって聞いたことあるな。
    やっぱり口語だけで喋ってると、
    言葉の構造がよくわからないままなのかね。
    1129  学名ナナシ  :2007年12月20日 08:54  ID:dElN8yVm0
    頭のいい人は、日本語の構造をちゃんと理解した上で相手の立場に立てるってことだな、それは分かった。

    じゃあ、頭の悪い人(要点をまとめられない、空気が読めない他)が、これさえ押さえておけば頭のいい人が話したみたいになる、というのは可能だろうか?
    とりあえず思いつくところで
    ・30秒に一回くらい間を作る、聞いてるときは相槌を打つ
    ・15秒に一回くらい目を合わせる
    ・語尾を延ばさない
    ・つまっても、あ〜とか言わない
    ・知らない単語は使わない

    ちょっと厳しいかもwすぐばれそうw

    カワイイは作れるらしいが、頭の言い話し方は作れるのか??
    1130   :2007年12月20日 10:03  ID:McrGAxJsO
    人を小馬鹿にしたような思想でいれば 頭はよく見えるな
    決してただひたすら馬鹿にせずに自分の中に内包される卑下の意志がなくちゃいけないけれど・・・
    1131  学名ナナシ  :2007年12月20日 12:07  ID:A2vqanP.0
    「なんか」ってのは、「何と言えばいいか」「どう言えばいいか」と同じ類の言葉。
    つまり、それを多用する人は、思考を言葉として出力することが苦手であると言えるな。
    頭の良し悪しとはあまり関係は無いだろうけど。

    けど、文章を組み立てている間の沈黙を防ぐ意味で、「何か・・・」と言うのはありかと。
    少なくとも、何も言わないよりはマシだと思う。
    1132  学名ナナシ  :2007年12月20日 13:26  ID:N33VrKiA0
    話の腰を折らない。

    頭が良い人は話の腰を折らずに上手く自分の言いたい事に誘導できる、と思う。
    1133  学名ナナシ  :2007年12月20日 19:02  ID:I99DzNMk0
    米1122 だからそういう人間は少ないっていってるじゃない。
    特例ばっかあげてどうすんの。頭悪くても努力すれば〜とか頭はいいけど記憶力悪くて〜って言い訳じゃん。
    記憶力悪くたって数学とか思考力に長けてれば進路選び放題だぞ。頭悪いなー
    勉強しなくて記憶力悪いけど頭はよくてそこそこの職業で妥協したって人がどう頭がよかったのか
    言って見ろよ。第一自分の頭のよさにかまけて勉強を怠ってそこそこの職業にしか就けなかったような人間が頭がいいとは思えないね。
    職業学歴と頭のよさは比例しない←夢見すぎ
    1134  学名ナナシ  :2007年12月20日 19:44  ID:hTSXLt3b0
    えーと
    何だか頭いい人って大変そうなので、俺は頭悪くていいです。
    1135  学名ナナシ  :2007年12月20日 21:32  ID:uaTGpipV0
    自分の体験や意見をすぐ一般化してさも真理であるかのように語り、「否定
    できるもんならしてみろ」と言わんばかりの態度を取る人って浅薄に見える
    よね。
    1136  学名ナナシ  :2007年12月20日 21:32  ID:3B33.eXJ0
    やべえwwわたし「なんか」は結構使ってしまう・・・。頭悪いなww




    でもほんとに、人の話よぎって自分の話はじめたり、
    「こう言いたいんだろう」って最後まで聞かずに反論するやつは頭悪いなあって思う。

    頭悪いというか・・・

    そういう人は、思いやりに欠けているよね。
    人を思いやってわかりやすい話ができるように考えられる人は
    すごい優しい人なんだろうね。自分もそうなりたい。
    1137  学名ナナシ  :2007年12月20日 21:54  ID:QlT4B1kf0
    >>1134
    頭は良くなくても、賢いです。
    1138  学名ナナシ  :2007年12月21日 00:21  ID:v8cmxGkw0
    話し方で頭の優劣うんぬん語る奴は一番頭が悪いと思う。
    1139  学名ナナシ  :2007年12月21日 12:30  ID:uxp4FNbF0
    タモリってキングコング怒らせてるわけだが・・・
    1140  学名ナナシ  :2007年12月21日 19:44  ID:p1.VwcPd0
    >>1138
    話し方で頭の良し悪しを語ってるんじゃない。
    頭の良い人と悪い人の話し方の違いを語ってるんだ。
    1141  学名ナナシ  :2007年12月21日 23:24  ID:m.bGXvfw0
    米1133
    理屈になってないので反論のしようがない……。
    論点を整理して出直してくれ。
    1142  学名ナナシ  :2007年12月22日 15:10  ID:W18.izRq0
    A「プレゼンはどうでしたか?」
    俺「先方の反応は〜」
    A「いや、聞いてるのはそんなことじゃなくて〜」


    という、本人の中では知りたい項目があるくせに「抽象的な質問」を投げてくる人。意外に多くて驚く。
    ……多いってことは俺(聞く側)に問題があるのか??
    1143  学名ナナシ  :2007年12月22日 15:12  ID:W18.izRq0
    「言っときますけど私もバカじゃないんで(そのぐらい分かります)」
    というセリフを言う人。
    本当にバカじゃない人は、たぶんそんなこと言わない。
    1144  学名ナナシ  :2007年12月22日 15:16  ID:Rk2iGjST0
    知性と話術は別物でしょ。
    頭良くても阿呆なこと言う人は多いし。逆も然り。
    1145  学名ナナシ  :2007年12月23日 02:17  ID:U.U5rMac0
    どっちかというと話術の話なんだけど。こんなのあったよ。
    ■意味もなしにしてはいけない6箇条

    ・否定から入る 「違うよそれは????」

    ・話を取る 「あ、それ、俺も。俺なんか????」「そういえば、俺さ」

    ・結論付ける 「つまり????が悪い」「要するに????ってわけね」

    ・相手の感情、意見を軽んじる 「それは考えすぎ」「それくらいで????」

    ・言い換える 「というより、????ってことだよそれは」

    ・聞き返す 「は?」「そういう自分はどう思ってんの?」
    1146  学名ナナシ  :2007年12月23日 03:26  ID:yYfrCLOa0
    米1141 

    米1106
    意外とそーでもないよ。勉強しなくて記憶力も悪いという人間は頭良くてもそこそこの職業にしかつかないからね。←こんな選択しかしないやつのどこが頭いいの?ついでに勉強しなくて記憶力悪いけど頭はよくてそこそこの職業で妥協したって人がどう頭がよかったのか言ってみてくれ。
    逆に、頭悪くても猛勉強すれば町医者くらいには誰でもなれる。←やればできるじゃなくてやれないから出来ないってことを理解しようか
    頭の良さと職業学歴とは実はそこまでは比例しない。←こういう新理論作り上げるの好きな人多いよね。実は○○!みたいな。とび職100人と東大生100人集めたら100%東大生のほうが頭いい人の割合多くなるだろ。普通に考えて。
    Bランク程度大学に四年間通ってみたが、みんなそのへんはバラバラ。←Bランク程度で何言ってるの?

    これで満足か?
    1147  学名ナナシ  :2007年12月23日 03:34  ID:.J.VafaiO
    否定から入るなっていわれてもな
    否定されるようなこといっておきながら
    その自覚がないやつが文句いう
    変に断定して言うから訂正してんだっつの
    放置すりゃ聞いてないとかいうし
    1148  学名ナナシ  :2007年12月23日 10:58  ID:6DXzStAr0
    きちんと しっかり ちゃんと
    これつかうひとは頭わるいから話し合いは無駄って後輩が教えてくれた
    1149  学名ナナシ  :2007年12月23日 11:37  ID:kd1CixYx0
    結局は頭のいい奴と悪い奴の話し方は、完全なイコールで関連付けできないでしょ。これまで生きてきた中でどんな経験をしてきて、なにを学んだかってところで決まるでしょ。メジャーなとこのアインシュタインなんか、あんな間抜けな顔の写真があるんだよ?ぱっと見バカじゃん。それぞれの違いの定義なんて個人で差があるし。まぁ、両極端では明らかな差があるけど
    1150  学名ナナシ  :2007年12月23日 11:51  ID:wlO7t2Bu0
    頭のいい人間の話し方を否定すれば(例え、それが本当に不適切な話し方だったとしても)
    結局、頭の良さと話し方の良さの関連性を薄める事になり、
    「あなたは話し方が悪いから頭も悪い」と言えなくなる、つまり、結果的にむしろ話し方の良さがほとんど頭の良さと関係が無いのを証明してしまうことになる。
    そんなことも分からないから馬鹿なんだよ
    スレ見ても自分の首を絞めてるような発言ばっか
    「自分にとって心地の良い話し方をする人」が「頭が良い人」であるという希望的観測にすがって、そこから無理に論理を作り出し、その後でその論理を使って、本物の頭の良い人を否定しようとかするからこうなる、気付けよやってることの不自然さに
    1151  学名ナナシ  :2007年12月23日 12:21  ID:yYfrCLOa0
    漫画とかのパターンに影響されてる人間が多いなと思った今日この頃。
    ○○っていうやつほど実は○○だよな、とかそういうアンチテーゼというか
    どんでん返しみたいな理論好きなやつ多くないか最近
    1152  学名ナナシ  :2007年12月23日 12:44  ID:kd1CixYx0
    >>1151

     きっとはやってんだよ。。
    1153  学名ナナシ  :2007年12月23日 16:02  ID:tl6sy6xx0
    こいつは参考になる!!
    て話し方の著名人をそろそろ挙げてよ。
    自分主観の小理屈が多すぎて良くわかんねー。
    共通認識できる具体例を対象でいこうよ。

    とりとめもない話(世間話・馬鹿話)をする分には
    タモリとか小堺、ラジオの伊集院の話し方・聞き方は
    参考になるな。
    逆に良くしゃべるけど、イチローとか芸人の品川の話し方は、
    鼻持ちならない(上から目線&ナルシストでイラつく)。

    あと誰か、難しい話題を的確かつ品も良く話せる奴を教えてくれw 
    元ヤクルトの古田とか櫻井よしこ女史とか?
    1154  学名ナナシ  :2007年12月24日 18:57  ID:35DMgnQB0
    とりあえず、ある程度頭のいい人間が話を相手に理解してもらうためには
    「自分は相手より頭が良い」っていう大前提を自覚しないといけないと思うんだ。
    もちろん一歩間違えると上から目線と捉えられかねないんだけど、それを相手に失礼だとか傲慢だとか自分で思っちゃいけない。
    相手に自分がどう思っているかを悟られないように話のレベルを下げる。そうしないと結果的に相手に「わけわかんない話をする奴」という不快感を与え、逆に相手に失礼。
    こんな考え方が「頭はいいけど話の下手な人」を生み、
    話のレベルを下げたことを悟られると「傲慢な人」を生む。
    悟られないようにするのは難しいから、ここは失敗しながら学ぶところだな。とにかく傲慢だと思われるような言葉遣いを避ければ悪くは思われない。
    1155  学名ナナシ  :2007年12月25日 03:15  ID:QbKK71SS0
    頭の悪い人の具体的な例は多いのに、
    頭のいい人の具体的な例が少ないね。

    頭のいいやつって、相手のいいところを見つけるのが上手いよな。
    普段から注意深く相手を観察していて、褒めるのが本当にうまい。
    1156  学名ナナシ  :2007年12月26日 11:59  ID:K.6XPdZY0
    79って話が長くなるなら結論を先に端的に言ってから説明するべきだよな

    会話が下手で聞き手が逃げちゃうからこんな手法してるんじゃね?
    って思うんだが、これは頭の悪い話方だろうかw
    1157  学名ナナシ  :2007年12月27日 17:50  ID:faNreIPp0
    頭が良い(悪い)奴の話し方はこうだってスレじゃなく
    俺はこういう話し方するやつを、頭いい(悪い)奴とみなす
    なスレ
    1158  学名ナナシ  :2007年12月31日 12:07  ID:VCQG5HCe0
    皆様マジレス乙でした
    1159  じぇねらるぱーそん  :2008年01月01日 16:46  ID:a5uoyJwb0
    俺の友達で頭いい奴がいるんだが、話のながれがひどい
    模試の結果をはなしているとき、
    俺「今回は無難かな・・。どうだった?」
    友「まぁまぁ。いつもより少し悪かったけど」
    俺「まぁ、でも俺よりいいんだろー?いいよなぁ。。」
    友「・・・・」
    俺「・・・どうした?」
    友「アッー!」
    俺「・・・??????」
    友「八兆倍wwwwwwwww」
    俺「・・えっ?意味が・・・」
    友「お前がな!ww」

    俺がイミフだってwwゴメンネwwwwww
    1160  学名ナナシ  :2008年01月09日 21:20  ID:mUW5BN6Y0
    今北産業
    1161  学名ナナシ  :2008年07月20日 21:18  ID:PbAKuXwb0
    頭良い人と、話すの上手い人とは別だよ。
    天才って、自分のやってこと説明できない人いるし、頭良すぎて周りがついていけない人もいるしね。
    空気が読めないというアスペルガー症候群だって、中にはすごい頭良い人しるしな。
    馬鹿と天才は紙一重って言うじゃない。
    1162  学名ナナシ  :2008年07月30日 09:04  ID:16hnQ43q0
    頭いい人は、私から見ると、落ち着きがある人。落ち着きがあるというのは、おとなしいって意味じゃなくて、先生から頼みごととかされた時とか、あわてないで冷静に考えられる人。
    1163  学名ナナシ  :2008年09月21日 23:08  ID:fCa60OF00
    最近トラブルになった人なんですが、少し責められると、女性の首を絞めるんです。

    私が責めた内容は「暴力を振るうのは良くないのではないか」ということです。

    彼は、私が彼のことを馬鹿にしている態度をとっているから、暴力を振るったという始末。
    えっと、どういうことでしょうか??

    なおかつ、「あんたは、そんなことじゃ友達なくすぞ」とか「他人の話も聞け」と説教するので「どちらの言い分が正しいか、第三者に聞いてもらいましょう」と私が言ったところ「だ・か・ら、俺が今話してるじゃないか」と公共の場で切れられました。
    もう、怒鳴り散らすは、テーブルたたきまくるはで、内心笑えた。
    そこで私がびびってないのが、見下してると見えるようで。

    もう、私の理解を超えてて、一万円払って縁を切りました。

    一万円払っても、ここで縁を切らせることの方が、今後の私の人生には得だと思ったものの、許せない気持ちもあるんですよね。
    1164  1163です  :2008年09月21日 23:26  ID:fCa60OF00
    でも、そんな頭の悪い40歳間近の男性ですが、考えさせられることもありました。

    少なくとも、彼にとっては20代の私が生意気、且つ彼を見下しているように見えたってことですよね。
    それは、彼の話を聞いてて、これではいけないと反省させられました。

    彼は頭が悪いだけでなく、教養もなかったものの、高校を卒業してから働いてきたという自負があったのだと思います。
    その点、私は、大学でのほほんと過ごした後、安定した生活をしているのが、「人生経験がない」ということにつながったんだと思います。
    (彼は仕事を転々としていて、一年以上続いた仕事はほとんどないようです)

    それも、理解は出来るんです。

    わかっているけど、愚痴らずにはいられませんでした。

    あ、私も頭が悪いじゃんw
    1165  学名ナナシ  :2008年09月23日 23:39  ID:7f.uhxOJ0
    頭の悪いヤツは、

    自分の話の内容について、論理がおかしいことに気付かない(考えナシ)。
    自分の貶しているのと同じことを、自分もしている事を考えない(無責任)。
    自分の直近の発言と矛盾していることに気付かない(思いつきと勢いで喋る)。

    この前提で、頭のいい人と口げんかをするんだから、有利だよな。

    頭の良いヤツが論破しようとすると、「屁理屈」とか「声がでかい」とか言うか、
    完全に無視するか。
    時間が経って落ち着いてから、話しの内容を整理して理解させると、
    「お前の言い方がムカついたから」
    とか言い出す。

    でも、本当にムカつくのはこういうことじゃない。
    頭が良くて博識な人は、基本的に正しい言葉の意味や、正しい文法などを駆使
    するのが半分当たり前になってるから、
    そこに頭の悪いヤツやと齟齬が生まれる危険性がある。
    それを理解できない馬鹿と、そのことをどうやって伝えれば
    理不尽に怒り出す馬鹿をキレさせないように説明できるかと悩む秀才。

    あと、馬鹿は会話中の自分の都合のいい部分だけに反応するから、
    馬鹿の前で譲歩をしたり、反語を使ったりすると、話が真逆に伝わるぞ。
    1166  学名ナナシ  :2008年09月23日 23:47  ID:7f.uhxOJ0
    >>1154

     俺以外の人で、そういう考えを持つ人に出会えた幸せ。
    1167  学名ナナシ  :2008年09月23日 23:56  ID:7f.uhxOJ0
    >>1005

     本気で走っておよそ10秒の人にとって、
    10秒で走ることと15秒で走ることが、同じようにできると思うか?

    本気で走っておよそ15秒の人と同じ程度簡単に、
    15秒で走ることができるのかどうか、考えてみたら分かるでしょ?
    1168  学名ナナシ  :2008年09月24日 00:07  ID:7sQURX7A0
    俺の個人的な考えなんだけど、
    何かの場面ですごい能力を発揮できる人って、俺らの理解できないところで
    俺らより少し優れているのであって、一般に思われているほどすごい能力を
    持っているのではないと思う。

    俺は1km走ったらもうシンドイけど、マラソン選手が俺の42倍もスタミナある
    とは思わない。体力の消耗速度と回復速度のバランスが10%でも違ったら、俺で
    も20kmくらい走れるのかも知れない。

    頭がいいと思われている(←ここ大事!)人って、すごい論理力と知識を持って
    いるというのではなく、「相手の話題を盛り下げる能力」を持っているのだと
    思う。いくら知識を持っていても、知らない話題はあるのだから、常に知識人の
    顔をしていられるとは限らないでしょ。でも、頭がいいと思われてる人って、
    常に知識や知恵を披露しながら、話題の中心になってる。
    こうなるには、「話しを盛り上げる能力」があるだけでは無理だと思う。
    自分が来る前に、既に場が盛り上がってるような場合に、対応できない。
    TVで島田新助とかを見てみるといい。自分の興味ない話題は必ず潰してるからw
    1169  学名ナナシ  :2008年09月24日 00:12  ID:OJhQXdXF0
    ※1153
    おまえがテレビ見るぐらいしか能がない人間だということは分かった
    1170  学名ナナシ  :2008年09月24日 00:15  ID:OJhQXdXF0
    空気が読めるとか、褒めるのがうまいなんてコミュニケーションスキルの
    ひとつでしか無いじゃん。頭の良し悪しとそれほど密接じゃないじゃん。
    「頭がいい=学校の勉強が出来る」って言うのに反発してる奴らって
    やたらコミュ能を持ち上げるよな。
    どちらも能力の一端を取上げてるに過ぎないという点で同じ穴の狢なのに。
    1171  学名ナナシ  :2008年09月24日 00:24  ID:WIkvG7Ha0
    >1168
    それはコミニュケーション能力がある、ってだけだろ。
    頭が良い悪いとは別の話だ。

    頭良い&コミュ力あるやつはバカにも話合わせられるが、
    頭良いけどコミュ力無い人は、バカとはそもそも話をしない。

    頭の良さだけを競うのであれば、それは指標とはならないな。
    ついでに、新助が頭良いとか何の冗談だ
    1172  1168  :2008年09月25日 00:06  ID:Qc.vr5Ow0
    >>1171

     俺の言ってる意味って分かる?君と同じ事を言ってるんだよ。
    周囲に頭が良い/悪いって言われてる人も、本当に頭が良い/悪い
    のではなく、結果的に頭が良く/悪く見えるような、別な能力を持っ
    てるんじゃないか、っていう話をしてるんだよ。
    その能力ってのが、色々言ったけど、結局君の言うコミュ能力って事だと言ってる。

    あと、俺は新助が頭良いなんて言ってないよ。どう解釈したの?
    頭の良い/悪いと思われている人の代表に、新助が出てきただけだよ。
    俺は新助が頭良いなんて思ってない。だから、否定してるんでしょ?
    もしかして、文脈を解釈せずに、端々の単語だけを読んで勝手に解釈したの?
    任意の馬鹿野郎よりも馬鹿なの?
    1173  学名ナナシ  :2008年09月25日 02:47  ID:BCTW2kyK0
    頭良いのは何を言いたいか分かりやすい人かな
    結論から始める人は好印象。特に仕事なら尚更

    例えばオタクの知識自慢がウザイのは遠まわしだからなんだよ
    自慢したいなら「凄いだろ!」と素直に言えば「うっざーw」くらいで済む
    引き込みたいなら「だからこれを見てくれ!」と素直に言えば相手も検討する
    話すネタがなくて苦肉の策でそうなってしまったとしたら「すみません話すネタが無いんですよねー」と笑いながら言えば良い。相手も同じこと思ってるんだから

    素直に言いたいことをを言える人が一番だと思うね
    空気を読むというのは言いたいことを言わないのとはまったく違う
    1174  学名ナナシ  :2008年09月26日 01:40  ID:3sNQXcu30
    まぁ、そうだな。
    ヲタクなんかは、ヲタクとバレたくないばかりに、自分がしたいヲタク話に
    向けて話題を誘導しようとする。しかも、見え見え。
    変に言い訳したり、前置きが長かったりするから、話の核心部分に対して、
    話全体の分量も多くなるし、出てくる情報量が多すぎる。
    そうなると、もはやワケが分かんない。
    ナゼか?そりゃ、誰もヲタク話の核心なんか聞きたくないから、初めから
    深く聞き入ってないんだもん。

    ヲタク話をTPOを弁えずにしようとするからダメなんだな。
    押さえておかないとマズいのは、ヲタクだから悪いわけじゃないってことと、
    こうやって弁護しているが、俺はヲタクじゃないってことね。
    1175  学名ナナシ  :2008年09月26日 01:43  ID:3sNQXcu30
    >>1174

    そうそう。オタが、自分の認めたオタ以外と話す時って、1173の言うように
    ぶっちゃけることはできないんだよな。それが一番の弊害というか。
    まぁ、だったらオタ話をすんな、ってのが最初に来るけどwwwwwwwww
    1176  学名ナナシ  :2008年12月01日 01:16  ID:VivXkQqk0
    「自分にとって不快な奴は頭が悪い」ってだけの奴ばっかのスレだねこれ。
    前提として、自分にそれを見分ける事が出来るって思い込んでるのが怖い。
    誰かの話が理解出来ないときに、「こいつは頭が悪いな」って思ってるわけだろ。
    何で自分の理解力を疑えないの?大人になったから?
    1177  学名ナナシ  :2009年03月15日 00:22  ID:8.52q9nm0
    *1176

    まぁ2ちゃんねるだからな・・・自己中コメが中心になるわな。

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