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2007年12月19日
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頭のいい人、悪い人の話し方の違い

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  • 編集元:言語学板より「頭のいい人、悪い人の話し方の違いについて

    1 名無し象は鼻がウナギだ! :2005/10/29(土) 16:10:37
    頭のいい人、悪い人の話し方の違いについて考えてみようというスレです
    もしかしたら自分に当てはまる部分もあるかもしれないので、この際にいろいろと議論してみましょう

    11 名無し象は鼻がウナギだ! :2005/10/31(月) 22:10:11
    マジレスだが、頭の悪い人に5W1Hの疑問詞を含んだ質問をしても、答えとして不適当な返事が返ってくることが多いと思う。

    14 名無し象は鼻がウナギだ! :2005/11/01(火) 21:07:40
    頭が悪い奴は、「なんか」連発する。

    15 名無し象は鼻がウナギだ! :2005/11/03(木) 13:57:21
    >>11 >>14
    たしかに。
    あと、何かと難しい言葉をさしはさみたがるが、
    遣い方が不適切で、余計アホに見える。

  • 19 名無し象は鼻がウナギだ! :2005/11/06(日) 20:43:13
    「意味が分からない」をやたらと連発する奴

    20 名無し象は鼻がウナギだ! :2005/11/06(日) 21:25:23
    それは場合による
    説明する方がちゃんと自分の考えを整理できてなくて「意味が分からない」ときも少なくない
    そういう場合は、無理に分かろうとしたり、わかってる振りをするより、
    「意味が分からない」と開き直ってしまった方が利口な気がする
    わけわからん観念論をわざわざ解釈して理解してやる必要なんかないんだし

    23 名無し象は鼻がウナギだ! :2005/11/13(日) 16:52:54
    >>20
    でもちょっと考えてから、「ここんところが分からない」って
    いう人のほうが優秀な感じがするんだよな。

    27 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/03/07(火) 03:41:18
    これでも読め
    頭がいい人、悪い人の話し方 PHP新書、樋口 裕一著
    http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569635458/qid=1141670205/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/503-7961463-8085548

    44 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/05/16(火) 19:42:08
    あの本読んだけど頭よくならないんですが。

    46 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/06/02(金) 20:35:27
    俺も本読んでみたが、書いてる事に矛盾点が多いな。
    オイオイと思った瞬間がヒントかもしれない。
    こういう人にならないように自分は努力すると

    86 名無し象は鼻がウナギだ! :2007/05/30(水) 22:25:59 0
    この本読んで、自分の周りで該当する人を消去したら
    全員いなくなりました

    88 名無し象は鼻がウナギだ! :2007/06/19(火) 00:05:10 0
    この本の基本は、例に挙げた該当者に対して
    無視するか、関わらないようにするか、軽くあしらえ
    ってことで勝手に完結してるけど
    マトモに実践したらすげー嫌な奴になってしまうな

    32 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/03/10(金) 17:52:21
    頭の悪い学生
    まず場所に構わず大声、高笑いをする
    きも〜い、きしょ〜いを連発する
    話す内容はたいてい周りにいる人の悪口か恋愛話

    頭のいい学生
    例え仲のいい友達と話していても非常に感じのいい話かたをする
    場をわきまえている
    話す内容は勉強、学校生活などについて

    35 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/03/14(火) 00:52:46
    >>32
    ポイントは、「場をわきまえているか、いないか」だろ?
    仲間内だけのくだけた飲み会でも、勉強や学校生活の話しかしない奴なんて、
    落ち着いたムードのレストランで、デカいダミ声でスロットの話をする奴と同レベルだよ。

    38 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/05/01(月) 12:41:03
    本当に頭のいい人間は自分から馬鹿になれる。
    わざわざ自分を賢く見せようとしている椰子はダサイ。
    >>35の言うように場をわきまえているか、いないかだろう。

    42 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/05/14(日) 02:22:32
    >>38
    そうやって空気を読んで馬鹿になってる人を、
    本当に馬鹿だと思ってあれこれ説教したりする人もいる。
    傍から見ると、すごくかっこ悪い。

    90 名無し象は鼻がウナギだ! :2007/09/11(火) 23:28:26 0
    >>32
    大体正解

    33 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/03/11(土) 23:05:53
    悲しいことに、現在は前者が幅をきかせているわけだが。

    41 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/05/13(土) 23:21:50
    頭の善し悪しかはわからないが
    主述が一致してない話し方する人。

    51 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/06/12(月) 18:29:25
    ・人に応じた話し方ができる。
    ・人を不快にさせず、むしろ好印象を与える(←これかなり重要)
    ・単なる感情の吐露でもなく、かといって耳に障るほど理詰めでもない
    ・いいたいことがわかりやすい。

    そんな感じ。日本って文章が書けるやつはいても
    喋りまでうまいやつってなかなかいない。いたとしても
    日ごろ自分が忌み嫌っている話し方を無意識にしていたり、
    うぬぼれだったりすることが多い。そりゃそうだぜ、だって日本って
    人前で話す訓練を家庭内でも学校内でもしないんだから。

    52 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/06/13(火) 10:35:14
    >>51
    タモリだな

    91 名無し象は鼻がウナギだ! :2007/10/19(金) 03:05:50 0
    >>51
    ほんとタモリだ。あの人は達人だな。絶対タモリだよタモリ。

    56 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/06/14(水) 22:52:10
    頭いい人だからといって、頭良いなと感じさせる話し方ができる
    わけじゃない。一部の学者を見てみろ。結論がなかなか先に来ずに、
    回りくどく、複文使いまくっていて、何が言いたいのか非常に
    わかりにくい。難しい言葉並べて「おれってあたまいいだろ、
    もちろん、きみはおれのいってること理解できるよね、え?
    理解できないの?馬鹿だなあな」どと思っているとしか思えなく、
    不快だ。不快。頭が良いなと感じさせる人の話し方には、
    わかりにくさや不快な感じがしないのだ。

    59 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/06/15(木) 06:21:13
    頭悪い人は、会話に形容詞が多いと思いますね
    あとイメージ(偏見)だけで語ったり、安易な決め付けをしたりしますね

    60 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/06/15(木) 08:20:47
    結論をズバズバ言わない(言えない?)人は凄く嫌いです
    大事なのは結論の部分なのに そこをあやふやにするな と言いたくなる
    日本人的な話かたかもしれないな ハッキリ言わないのは

    61 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/06/15(木) 08:26:01
    >>60
    句読点を使わないのは、どういう考えがあってのことですか?

    63 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/06/15(木) 09:10:54
    >>61
    面倒だから
    だから、なるべく使わなくて済むように書いただけの事

    62 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/06/15(木) 08:43:48
    結果的に頭の良い人は、良い同士で話す場合に限り頭の悪そうな話し方になる。
    なぜなら少ない言葉、簡略化された言葉でも分かり合えるからだ。

    頭が良さそうに見える時は、頭の悪い人に分かりやすいように気を付けている時。

    68 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/06/15(木) 20:19:52
    >>62
    それも思うよね。
    相手が自分より頭良すぎると、頭のよさが理解できなくて
    「頭悪い」って思っちゃうこともありえるんじゃないかと。

    69 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/06/16(金) 00:46:14
    >>68
    んで結局、おかしな人になるわけだ…
    頭の回転が早すぎるという事かな。

    70 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/06/16(金) 13:11:58
    >>69
    文字数が指定された論文や時間指定の討論、発表では中身を濃くするために
    どうしてもはしょってしまうな

    76 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/07/17(月) 13:00:43
    頭がいいヤツは、頭がいいヤツとしか話さない。

    81 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/11/11(土) 02:54:13
    >>76
    が正解っぽい

    77 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/09/30(土) 00:12:14
    頭悪い奴は、話が長い。
    頭良い奴は、相手の気持ちを考えて話してる気がする。

    79 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/10/02(月) 13:23:38
    >>77
    > 頭悪い奴は、話が長い。

    懇切丁寧に筋道を立てて一から十まで分かり易く話していると、途中で話を遮り
    勝手に早合点してしまう。「ちょっと待て。話は最後まで聞け」というと、
    結論から言えと逆ギレする始末。

    あなたは結論のみでは理解できないうえ、なんでだよ?と口答えをするのが
    常だから、こうやって順を追って話してるのだ。

    うちのオヤジはこんなふうに気が短くて人の話を聞かないタチなんだが、
    こないだおばと話してるときに、この姉も全く同じタイプだと気づいた。

    べつに話し上手である必要は無いけど、聞き下手なのは困る。

    80 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/11/10(金) 18:37:11
    >>79
    うちの母親もそうだわw
    電話で「まず俺の話を聞けよ!」って逝ったら速攻ブチ切れて着信拒否。

    78 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/10/02(月) 05:53:54
    頭の悪そうな話し方で言えば、
    同じ言葉を連発、意味のない言葉を多用することかな。

    82 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/12/13(水) 15:40:00
    腑に落ちないのは,頭が「良い」「悪い」の定義が与えられていないことだ.

    83 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/12/14(木) 16:03:27
    頭いいとか悪いとかどうでもいい

    84 名無し象は鼻がウナギだ! :2006/12/15(金) 03:46:52
    ↑それではディベートにならないが納得できる







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      学名ナナシ  :2007年12月19日 11:05  #
    一番大切なのは
    空気を読む力
      学名ナナシ  :2007年12月19日 11:09  #
    句読点使うのがめんどくさいってのもどうかと思う
      学名ナナシ  :2007年12月19日 11:30  #
    空白使って区切りつけるくらいなら
    句読点使えばいいのにな
      学名ナナシ  :2007年12月19日 11:46  #
    僕は口べただからよく分からないけど、
    「頭が」良い、悪い、と言う人は「頭が」悪く見える。
         :2007年12月19日 11:46  #
    56は大学でもわざわざ教えられたわ
    相手の前提知識を考えないやつは言語の違いと対話能力の上下を勘違いしてるんだろう
    100m10秒で走るやつが15秒でも走ることができるように上ならば下もできないとおかしいのに
         :2007年12月19日 11:47  #
    >>1004
    自虐?
      学名ナナシ  :2007年12月19日 11:48  #
    人と話す機会が無いからわかんないや
      学名ナナシ  :2007年12月19日 11:51  #
    句読点使うのが面倒ってやつは、100%携帯だからだろうな。
    自分が打ち込むのが面倒だから使ってないって場合。

    まあ、俺も携帯だと読点打たなくなるんだけど。キーボードだとついつい癖で入れちまうな。
      学名ナナシ  :2007年12月19日 11:53  #
    >>1005
    確かにそうだけど、10歳児に合わせるのは難しいのも事実。
         :2007年12月19日 12:02  #
    >>1009
    だからこそそういう人とも話すことができるやつが頭いいんじゃないの?
      学名ナナシ  :2007年12月19日 12:07  #
    空気が読めてかつ、人に不快感を与えない頭が良い人は>>63のように
    みっともない言い訳をしない。
      学名ナナシ  :2007年12月19日 12:09  #
    もうしばらく人と話してないなあ
      学名ナナシ  :2007年12月19日 12:10  #
    誰にでも内容をわかりやすく話せるのが、頭いいひとの話かたってことかな?
      学名ナナシ  :2007年12月19日 12:10  #
    でも正直、下に合わせるのは苦痛だよね。
    100m10秒で走れれば、9秒を目指したくなるわけで。
    15秒に合わせるのはストレス溜まるから、
    こっちが合わせるんじゃなくてお前が努力して10秒に近づけと思ってしまうよ。

    能力的に優れていると排他的にもなるし。
      学名ナナシ  :2007年12月19日 12:11  #
    「頭の良い喋り方」ってなんだよw
    「わかりやすい話し方」「伝わる話し方」ってのならわかるけどな。
    議題がまず陳腐すぎる。
       :2007年12月19日 12:19  #
    中学生レベルの内容を10歳児に伝えようとするような場合、
    誠実に、正確に、と心掛けるほど、10歳児には難しくなる気がする。

    それを諦めて、適当にはしょって「わかったような気」にさせる事ができるのが頭いい人という事なら、納得。

    職業によっては非常に危険だろうけど。
      学名ナナシ  :2007年12月19日 12:23  #
    自分個人としては
    話しているとき、「極端な例えだけど」と頻繁に使ってたり
    話しているうちに目的を忘れることは多々ある
      学名ナナシ  :2007年12月19日 12:29  #
    その場のTPOで砕けた・ノリで話すかまじめに話すのか使い分けれて、
    理系的・理屈の通る話ができて、文系的・感性で流れをやり取りする話もできて
    目上の者には敬語を操り、目下の者には指導もしくは器量で持ってあたり、
    適度にユーモア・ウィットを効かせる。
    頭の良い人ってこんなイメージかな?

    でも、やっぱりどんな人との間にも「馬鹿の壁」が有って
    前提条件を揃えて理屈で語り合ったとしても、通じない相手とは通じない、
    で、お互い馬鹿にし合い、頭が悪いと思い合うんだろけど。
      学名ナナシ  :2007年12月19日 12:35  #
    タモリは頭悪いでしょ
    あいつの発言なんか基本否定だし
    俺から言わせて貰うとただ滑稽なだけ
      学名ナナシ  :2007年12月19日 12:40  #
    冗談が通じるかどうかじゃないか
      学名ナナシ  :2007年12月19日 12:42  #
    2ちゃんでの「頭がいい」「頭が悪い」はいつも
    学校での成績が優秀だったかそうでないかの話でしかないんだよな。

    一般社会とずれてるというか。
    学歴しか誇れるものがないからなのか。
      学名ナナシ  :2007年12月19日 12:46  #
    >>1019
    それはお前が頭悪いのかタモリが頭悪いのか…

    相対的なもんであって自分が理解できない=頭悪いと感じるんじゃないかな
    みんな心の中では「自分は馬鹿じゃない」って思ってるんだよ

    本当に頭良いっ人てのは相手が誰だろうとちゃんと話せる人なんだと思うよ
      学名ナナシ  :2007年12月19日 12:47  #
    >>1014
    独りで突っ走ればいい。
    底辺に留まって「小山の大将」に甘んじることはない。

    馬鹿とも上手く付き合った方が、結果としては楽だけどな。雑用を任せられるから。

    逆に馬鹿の世話をさせられて苛ついてるような自称「俺は天才」くんは、まぁ、その程度なんだろw 人を使う能力がないのか、器が小さいのか、どっちにしても人材レベル。
      学名ナナシ  :2007年12月19日 12:49  #
    >本当に頭良いっ人てのは相手が誰だろうとちゃんと話せる人なんだと思うよ

    コミュニケーション能力の問題だよな。

    1・結論から話す。
    2・相手に確認をとる。
    3・必要な分だけ説明する。
    4・謙虚な態度。口角を上げておく。

    これを守ってれば、たいていの奴とは話が通じる。
      学名ナナシ  :2007年12月19日 13:03  #
    ◎説明してるうちに言おうとしていたことを忘れる

    ◎擬音語ばかり使う
    (バキッてなってドンってさぁ…まじウゼー。)
      学名ナナシ  :2007年12月19日 13:05  #
    このスレにしたり顔で書き込んでるやつも
    実際に話すとバカ丸出しの話し方になるんだろ。
    人を見下す書き込みと短絡な書き込みばっかり。
      学名ナナシ  :2007年12月19日 13:15  #
    俺「人の意見に否定から入るのやめてくれない?話す気失せるんだけど。」
    彼女「それは違うんじゃないの?(以下略)」

    別れた。
      学名ナナシ  :2007年12月19日 13:24  #
    とりあえず、携帯だろうがPCだろうが読点ぐらいつけろ。句点までキッチリつけろ、とは言わないから。
    読解力の有無ではなく、付けないと誤解を多く生む原因になり易いんだよ。賞状じゃないんだからさ。

    文章で主張したいことがあるんだろう?
    読んでもらいたいんだろう?

    だったらせめて読点ぐらいつけろよ。
      学名ナナシ  :2007年12月19日 13:25  #
    とりあえず俺の頭でも理解できるように
    筋道立てて話してくれる奴は頭が良い
      学名ナナシ  :2007年12月19日 13:49  #
    天才とか、頭がよすぎる人ってのは必ずしも「頭がいい」わけじゃないらしいけど
    これどう思う?

    宇宙人みたいなこと言ってる人は、
    自身もまた周りの普通の人を宇宙人のように感じている・・・


      学名ナナシ  :2007年12月19日 13:53  #
    頭の悪い人に合わせていたら、本当に頭が悪くなってしまった
    いま、馬鹿として生きています
    向上心って大切だね
      学名ナナシ  :2007年12月19日 13:53  #
    自分は頭良いと思って嫌な奴を馬鹿な奴と見なして、
    その特徴を羅列している人は、余り頭が良いとは思えない。
    嫌な奴とも調子を合わせられて、さらに自分の都合の良いように
    話を進められる奴が頭の良い奴かな
      学名ナナシ  :2007年12月19日 14:03  #
    なんか厨ですほんとうにすみません
      学名ナナシ  :2007年12月19日 14:12  #
    頭の良い奴は相手のレベルに合わせて話をしてくる事が多いが、
    たまに「あ、今コイツ会話レベル下げたな」って分かってしまう奴がいる。
    頭の回転速度は認めるけど友達にはなりたくない。
    真に頭の良い奴はそれすら悟らせないんだろうな。
      学名ナナシ  :2007年12月19日 14:14  #
    >1030
    まずこのスレでは「頭が良い」、「頭が悪い」の定義が無いから
    いくらでも捻くれ曲がった意見&ツッコみとか可能だと思うんだけど、
    面倒だから定義どうこうとか固いことは置いておいて…

    世間一般での「頭の良い」ってのは、難解なことを周囲に
    理解しやすいように説明あるいは実現できる、ってことだと思う。
    でもって、ズバ抜けた天才というヤツは得意分野において難解なことを
    実現する方に長けていても、それを順序立てて説明することにまで
    労力・情熱を傾けない傾向がある。(と俺は勝手に思ってる)
    だから、世間では「天才は必ずしも頭は良くない」ってことになってるんじゃない?
      学名ナナシ  :2007年12月19日 14:30  #
    とりあえず、
    >>82みたいに「そもそも頭いい悪いって漠然としてるよね?」っていう
    疑問を抱かなかった人は、対話技術の高い人に騙されないように注意し
    たほうがいいと思う。
      :2007年12月19日 14:33  #
    回りくどい話をするのは不都合な話題になる可能性がある場合か
    相手をしたくないから(ココ大事)
    煙に巻こうとしてるんだよ
      学名ナナシ  :2007年12月19日 14:34  #
    ・「何か、とか、だし」などを多用。
    表現が曖昧で言い切らない。

    ・「すごい」「やばい」「いい」
    何を表現しても同じ形容詞しか出てこない。

      学名ナナシ  :2007年12月19日 14:41  #
    馬鹿は無条件で嫌い / 自分が好き/ 自分より賢い人は嫌い / 嫌いは悪い
    そういう価値を込めたいい悪いだもの。知らんがな。
      学名ナナシ  :2007年12月19日 14:49  #
    何かと自画自賛に繋げたがる話かたは滑稽
    話題とは別の本心が透けて見えるんだもの
      学名ナナシ  :2007年12月19日 14:55  #
    とりあえず母親を貶めて得意げな80には知性を感じない
      学名ナナシ  :2007年12月19日 14:55  #
    なんか説明と会話がごっちゃになってる気がするな。

    普段の会話なんて相性の問題だろ。
    それを頭が悪いからあの人とは会話しないとかいうのは
    えらく傲慢な感じがしちゃう。
      学名ナナシ  :2007年12月19日 15:06  #
    >>1015がさっそく頭悪い件について。
    頭悪いやつは人の話聞かないんだよな。
      学名ナナシ  :2007年12月19日 15:06  #
    どんな言葉も不快に聞こえないしゃべりになる人が頭のいい人だと思ってる。
    頭のいい人は感情を自分で支配出来るし、外より内を見ている。だから批判や悪口は滅多に言わない。
    ほんと、ああいうひとたちは尊敬する。
      学名ナナシ  :2007年12月19日 15:11  #
    このスレが話し方を題材にしてる以上、
    頭がいい=どんな情報もどんな人にでも分かりやすく伝えられる
    頭が悪い=どんな情報もどんな人にでも要領を得ず伝えられない
    なんジャマイカ?
     
    ってことで、「頭がいい」という言葉で拒絶反応を示してしまうのは理解力が足りない。
     
    聞く方の理解力ってのも大事。
    頭がいい聞き手=どんな人が話すどんな情報でも要点を抑えて理解できる
    頭が悪い聞き手=どんな人が話すどんな情報でも少しでも理解できないと突っぱねる
    なんジャマイカ?
      学名ナナシ  :2007年12月19日 15:18  #
    簡単なことを簡単に話すのは簡単。
    難しいことを簡単にするのは難しい。端折ればいいものでもない。
    簡単なことを難しくするのも実はそれなりに難しい。
      学名ナナシ  :2007年12月19日 15:30  #
    頭の良さそうな話し方をしていると思って話している奴を頭が悪そうに見えるのはどうしたらいいでしょうか?
    そう頭のいい話し方・悪い話し方を議論してしまうような奴の事。
    なんか思考停止の言い訳にしか聞こえないんだよね。
    自分の知っている言葉遣いでしか理解出来ない・しようとしない人にしか見えないんだよね。
    頭がいいと思っている分厄介だし。
      学名ナナシ  :2007年12月19日 15:40  #
    頭のいい人は話し方の人はこういう書き込みを鵜呑みにしない
      学名ナナシ  :2007年12月19日 15:43  #
    頭のいい人でも、頭の悪い人にも理解させる為の面倒な文章を吐く人と、頭のいい人にしか伝わらない端的な会話をする人と2種類居ることをお忘れ無く。
      学名ナナシ  :2007年12月19日 15:43  #
    >>1025
    >◎擬音語ばかり使う
    >(バキッてなってドンってさぁ…まじウゼー。)

    長島監督のことかー。
      学名ナナシ  :2007年12月19日 15:46  #
    >>1048
    日本語でおk
      学名ナナシ  :2007年12月19日 15:46  #
    >1045

    確かに理解力が足りないのかも知れないが、『頭がいい』という言葉が混乱を招いているのも事実。

      学名ナナシ  :2007年12月19日 15:49  #
    空気読むのは当たり前
    空気読んだ上でどう動くかが分岐点
    流されるだけならうんこでも出来る
      ()  :2007年12月19日 15:52  #
    32みたいに日常会話にまで頭のいい喋り方悪い喋り方を主張する奴ってなんなの?
    そりゃ何かの説明とかには大事な要素だと思うけど
    日常会話で一番大事なのは中身だろ
      学名ナナシ  :2007年12月19日 15:59  #
    >>1029で結論出てるやん。
      学名ナナシ  :2007年12月19日 16:00  #
    激しく俺に当てはまって凹むんだぜ
      ナナシ学名  :2007年12月19日 16:05  #
    おまえら自分が頭いいと思ってんの?え?
      学名ナナシ  :2007年12月19日 16:07  #
    ぼくはあたまとかいいですよ!
      学名ナナシ  :2007年12月19日 16:07  #
    自称頭のいいやつに限って相手を見下した意見をよくするよな
      許京寧  :2007年12月19日 16:09  #
    私のIQは430です
      学名ナナシ  :2007年12月19日 16:12  #
    >>1054
    確かに日常会話に「話し方」を要求されても困るが、
    日常会話に「中身」を要求されても困る気がする。
     
    日常会話に大切なのは流れだ!
         :2007年12月19日 16:12  #
    何をもって頭がいいとするかが曖昧じゃね?漠然と頭がいいたってさ、勉強ができる奴の事ではないだろうし。
    会話が上手い下手の方があってるような。
      学名ナナシ  :2007年12月19日 16:33  #
    米59
    それは劣等感の為だよ
    本当は分かってるのに認めたくないんだよ
      姦国人  :2007年12月19日 16:40  #
    私のIQも430です。

    荒れると判るスレを取り上げる管理人も管理人だよなあ
      学名ナナシ  :2007年12月19日 16:46  #
    読点に「,」をつかうやつはゆとり。
      学名ナナシ  :2007年12月19日 16:49  #
    ワケワカラン昔の荒しはみるに耐えないけど
    議論で荒れるのは良いことだ

    楽しくないか
    そういうの
      学名ナナシ  :2007年12月19日 16:49  #
    5W1Hの疑問詞を含んだ質問ってどういう意味?
      学名ナナシ  :2007年12月19日 17:01  #
    「要は」ってやたら使うやつは頭が悪いと確信しているが
    どうだろうか
      学名ナナシ  :2007年12月19日 17:04  #
    >>1060
    韓国大統領選お疲れ様でした
      学名ナナシ  :2007年12月19日 17:13  #
    5W1H
    When(いつ→時間/日付)
    Where(どこで→場所)
    Who(だれが→人)
    What(なにを→物事)
    Why(なぜ→理由)
    How(どのように→様子)
     
    何でもかんでもズバスバ言うのは頭の悪さ以前に印象が悪い。
    TV見て「うわ、この人なんか気持ち悪いから嫌い!」等と発言する周りの人間を見て思う…
    もう少し他の言い方は無いものか。
      学名ナナシ  :2007年12月19日 17:18  #
    >>80
    蛙の子は蛙
    頭の良いやつはそんなトラブルを起こさないような気がする
    なんていうかすべてを受け入れる感じ
       :2007年12月19日 17:23  #
    前にメッセで難しい言葉を連発する人がいて困りながらも辞書引きながら対応した
    相手との差を思い知ったが……
      学名ナナシ  :2007年12月19日 17:27  #
    >>1072
    例えば?
    専門用語でなければむしろそれは馬鹿の部類だと思う
    業界のコンセンサスは得たのか〜とか偉そうにのたまった奴思い出した
    合意でいいじゃん
      学名ナナシ  :2007年12月19日 17:28  #
    >>1003
    それを言うなw
      学名ナナシ  :2007年12月19日 17:29  #
    頭が良い人≒空気が読める人
      学名ナナシ  :2007年12月19日 18:11  #
    >>1057
    スレ内には『俺はこれだけ頭良いよ?』『わかってるつもりだよ?』
    を主張したいだけの奴等で溢れてるように思う。
    本当に頭良さそうなのも居るけど。
      学名ナナシ  :2007年12月19日 18:36  #
    頭の悪い奴がこの先、生きのこるにはどうしたらいいのか。
      学名ナナシ  :2007年12月19日 18:46  #
    頭の良い人、悪い人に話し方を考えようなんて不毛な気がするな。
    頭良くても話ベタな人もいるし、頭悪くても話し上手もいる。

    だから、
    話ベタな人と話し上手の違いか、
    頭の良い人、悪い人のどちらかに絞った方がいいと思う。
      学名ナナシ  :2007年12月19日 18:47  #
    すぐ「チンコー(・∀・)!」って叫んでしまう俺は論外ですかそうですか
      学名ナナシ  :2007年12月19日 18:56  #
    まぁ、待て。「俺、馬鹿ですから」とか言い出す方が間違ってる。
      学名ナナシ  :2007年12月19日 19:31  #
    話上手は聞き上手。

    頭のよい話かたがどうこう講釈たれてるやつは、所詮そのレベル。

      学名ナナシ  :2007年12月19日 19:31  #
    >>1014
    頭悪いのは簡単には直らないんだから頭がいいほうがあわせたほうが円滑にことが進むだろ
    自分の気持ちばっかり考えてよ
      学名ナナシ  :2007年12月19日 19:31  #
    話上手は聞き上手。

    頭のよい話かたがどうこう講釈たれてるやつは、所詮そのレベル。

      学名ナナシ  :2007年12月19日 19:50  #
    なんか、はよく使うな
    すでに口癖レベルだ
    パッと頭に適切な表現が浮かばないんだよなあ
      学名ナナシ  :2007年12月19日 20:17  #
    こういうことを話し合ってる時点で頭が良くないのかもな
      学名ナナシ  :2007年12月19日 20:25  #
    ↑それではディベートにならないが納得できる
      学名ナナシ  :2007年12月19日 20:28  #
    話し上手な人(&話していて楽しい人)は大抵、根底に『聞き上手』がある
    相手の話をよく聞いて理解しようと努力する人は、頭がいい人だと思うよ

    でも『馬鹿っぽく聞こえてしまう話し方』は確実にあって、それは
    「ってかぁ〜、●●が××で超ムカついたし〜、マジウザいみたいなぁ」とか
    「××が○○ぽくて〜、だからぁ〜、凄い□□じゃないっすかぁ」とか
    こういう語尾を曖昧にする話し方は、
    実際のオツムやら成績やらがどうであろうと、馬鹿っぽく聞こえる
      学名ナナシ  :2007年12月19日 20:40  #
    >>1021
    同意。最近の子供は特にその傾向が強い。哀れだと思うよ。
    教育が原因だろうな。
    頭のいい、悪いって考え方が頭悪い。というと俺も頭悪い。
      学名ナナシ  :2007年12月19日 21:31  #
    聞き手が感心するようなことを喋る人は頭がいい人に分類される。
    と仮定したいがどうだろう。
      学名ナナシ  :2007年12月19日 22:00  #
    頭が良いの基準をどこにおくかで違うでしょう。学問ができることなのか、恋愛の駆け引きなのか、商売上手なのか。営業心得を暗記してる社員か、知らなくても気配り上手なのか。詐欺師や横領もその分野では頭良いというのかナ(悪の面で)。いい、悪いは簡単に二分できるものではないと思います。あと、頭が良くても喋り方が旨く整理できない人もいます。
    自分はどっちも悪いですが。本当に頭のいい人はこのような話題に乗らないかもしれません。
      学名ナナシ  :2007年12月19日 22:04  #
    「正直な話、」「極端に言うと、」が口癖のヤツはバカに見える。

    あと、空気読めないのもやっぱりバカだ。
      学名ナナシ  :2007年12月19日 22:15  #
    本物の天才は意味の分からない事を口走るよね
    一般人が付いていけないだけだけど
      学名ナナシ  :2007年12月19日 22:41  #
    >1066
    それでもって全く要約してない見当違いの事言うやつとかな。

    喩え上手なやつは頭良いと思う。
      学名ナナシ  :2007年12月19日 22:42  #
    すまん、間違った。
    上のは>>1068へのレス。
      学名ナナシ  :2007年12月19日 22:51  #
    米34
    同意。
    ・会話のレベルを下げた
    ・わかりやすいように言い直した
    後者だと感じさせることができるかどうかが、分かれ目だとオモ。
      学名ナナシ  :2007年12月19日 22:54  #
    偉そうにこういうこと言ってるやつらは他人に誇れるようなリッパな職業についてるの?
      学名ナナシ  :2007年12月19日 23:01  #
    >>1096
    立派な職業に就いてなきゃこんな話しちゃ駄目なのか?
    職業の良し悪しで語るのは>>1021が言ってる「学歴の話」と何も変わらんと思うぞ。
      学名ナナシ  :2007年12月19日 23:20  #
    >>1096
    そのコメント自体が頭が悪そうだ
      学名ナナシ  :2007年12月19日 23:23  #
    会話だと、上手い言葉が思いつかなくて「なんか」とか曖昧な表現で済ませてしまうことが多いな。文章書くときはなるべく気をつけるようにしてるけど
    自分の言いたいことをきちんと口で伝えられる人は、頭がいいんだなぁと感心する。
      学名ナナシ  :2007年12月19日 23:28  #
    相手が、順序立てて話してて、自分の理解の範疇超えても、キレ無きゃ、それで良いわ。
      学名ナナシ  :2007年12月19日 23:35  #
    早口の人は頭の回転が速い
      学名ナナシ  :2007年12月19日 23:38  #
    米欄読んでて社会的地位を基に優劣をいう奴は
    頭悪く聞こえると思った。
      学名ナナシ  :2007年12月19日 23:42  #
    >>1096 全部が全部そうとは言わないけどドカタとかにそういった議論に参加する能力があるとは思えない
    >>1097
    否定意見出すとすぐお前のほうが○○だよとか小学生みたいな返ししか出来ないやつ多すぎ
      学名ナナシ  :2007年12月19日 23:47  #
    >頭が悪い奴は、「なんか」連発する

    コレを見て黒瀬を思い出した
    知ってる奴だれもいないか。
      学名ナナシ  :2007年12月19日 23:48  #
    結論から話すと、言いたい事は分かりやすくなるけど
    あまりおもしろみのない話になる気がするんだが
      学名ナナシ  :2007年12月19日 23:50  #
    >>1102 何でそんな社会的地位に立っているのか考えたほうがいい。
    やむにやまれぬ理由がある人間もいるかもしれないが、そんな人間微小だからな。
      学名ナナシ  :2007年12月20日 00:04  #
    >>1058に和んだ。と空気読まずに言ってみる。
      学名ナナシ  :2007年12月20日 00:21  #
    >>82
    の理由で1が頭が悪いって
    誰も言わないのにびっくりだ・
      学名ナナシ  :2007年12月20日 00:24  #
    素晴しいアイデアを禄でもない言葉で語るより、愚にも付かない意見を
    簡潔明瞭に告げる方がずっとマシだってアシモフ先生が言ってたよ。全
    くもって正論だと思う。
    純粋に喋り方/書き方のレベルで俺が気をつけてるのは

    ・センテンスは短く
    ・同じ接続詞や語尾を連続して使うのは避ける
    ・副詞の利用は控え目に

    ってところか。必ずしも成功はしてないけどな。
      学名ナナシ  :2007年12月20日 00:49  #
    下らないミスの指摘で話の腰を折るのはいかがなものか・・・
      学名ナナシ  :2007年12月20日 01:02  #
    頭がいい悪いなんて曖昧な定義を使って議論しようとする時点で既に十分頭が悪い。
    会話によるアウトプットがうまい人は下手な人に比べて頭が良く見えるのは確かだが、
    それは単に他人が理解しやすいというだけで実際に頭がいいかどうかなんて分からん。
    スレタイからしてどうしようもない。
    会話のうまい人、下手な人の話し方の違いとでもすれば少しはマシになるだろうけど。
      学名ナナシ  :2007年12月20日 01:06  #
    そもそも頭を良く見せようとする発想が頭悪い
    頭いいのも悪いのも隠せない

    その場限りの関係なら、ある程度は可能かもしれないが、
    さらに頭の悪い発想だな
      学名ナナシ  :2007年12月20日 01:44  #
    頭悪い人は、否定されることに敏感。すぐ勘違いする。
    柔軟性がなく、思考の切り替えができない。
    過去の自分の行動を正当化したがるため、フェアな判断ができない。
      学名ナナシ  :2007年12月20日 01:50  #
    こういうスレってすぐオタクが自分達に近いような特徴挙げだすからキモイ
      学名ナナシ  :2007年12月20日 02:14  #
    ここの皆は頭のいい人の話し方について語れる立場なのか
      学名ナナシ  :2007年12月20日 02:28  #
    >>1115
    語れる立場とはどんな立場なのか。
    頭の悪い俺に分かるように、具体的にご教授願いたい
      学名ナナシ  :2007年12月20日 02:37  #
    >>1106
    なるほど。
    そりゃ、そうなるか。

    理解した、サンクス。
      学名ナナシ  :2007年12月20日 03:05  #
    スルーされてるが米1016はなかなかの卓見。
    ただ、政治家や塾講師、小説家のようにこの能力が必須の
    職業というものも存在する。
    麻生太郎なんかはこれが巧い、というのが俺が彼を政治家
    として気に入ってる理由の一つ。
      学名ナナシ  :2007年12月20日 03:06  #
    頭のいい人は「会話」をするんじゃないかね。

    それと頭がいい悪いなんて曖昧な定義を使って議論しようとする時点で既に十分頭が悪い。
    とかそれに類するようなことを考えちゃってる奴は思考の停止をやめれ。考えることにこそ意義があるんだよ

    何が言いたいのかは察してくれ。俺は頭が悪いから文にするとバカみたいに長くなるから
      学名ナナシ  :2007年12月20日 03:09  #
    米1115
    政治家以上の政治的識見がなければ政治を語ってはいけないのなら、日本人の大部分には選挙権がなくなる。
    このたとえで分かるかな?、とあえて人によっては頭悪く見える話し方をしてみる。
      学名ナナシ  :2007年12月20日 03:12  #
    米1105
    結局話術次第じゃね?
    フィクションだけど京極堂なんかは結論を後に持ってきつつも、巧みな話術で最終的には相手を自分に近いレベルの認識にまで引き上げるよね。
      学名ナナシ  :2007年12月20日 03:20  #
    米1101
    それなら井戸端会議で他人の悪口に花を咲かせるオバタリアンも頭が良いということになってしまうぞw
    米1106
    意外とそーでもないよ。勉強しなくて記憶力も悪いという人間は頭良くてもそこそこの職業にしかつかないからね。
    逆に、頭悪くても猛勉強すれば町医者くらいには誰でもなれる。
    頭の良さと職業学歴とは実はそこまでは比例しない。
    Bランク程度大学に四年間通ってみたが、みんなそのへんはバラバラ。
      学名ナナシ  :2007年12月20日 03:22  #
    頭がいい人に
    全然面白くない内容を話させたら
    たいそう面白いんでしょうね。
      学名ナナシ  :2007年12月20日 03:52  #
    方言によっては普通にしゃべってるつもりでも頭が悪く聞こえるよ
      学名ナナシ  :2007年12月20日 05:49  #
    頭の悪い人は概念の理解が弱いよな。
      学名ナナシ  :2007年12月20日 05:59  #
    ※1123
    聞き手側に拠るに決まってるだろ。
    そいつの中にそれを理解するだけの語彙がなきゃ、話し方を頑張ろうが無意味。
    うざい きもい うける
    この三語を抜きで会話出来る程度は、相手にも要求したいところ。
      学名ナナシ  :2007年12月20日 06:26  #
    後藤真希は「なんか」が口癖だけど、
    あれは後藤家の遺伝子レベルに組み込まれてるもんなのか
      学名ナナシ  :2007年12月20日 06:37  #
    子供の時に主語、述語、動詞、形容詞などなどを、
    端折らずにちゃんと使って話しかけてあげると、
    賢い子に育つって聞いたことあるな。
    やっぱり口語だけで喋ってると、
    言葉の構造がよくわからないままなのかね。
      学名ナナシ  :2007年12月20日 08:54  #
    頭のいい人は、日本語の構造をちゃんと理解した上で相手の立場に立てるってことだな、それは分かった。

    じゃあ、頭の悪い人(要点をまとめられない、空気が読めない他)が、これさえ押さえておけば頭のいい人が話したみたいになる、というのは可能だろうか?
    とりあえず思いつくところで
    ・30秒に一回くらい間を作る、聞いてるときは相槌を打つ
    ・15秒に一回くらい目を合わせる
    ・語尾を延ばさない
    ・つまっても、あ〜とか言わない
    ・知らない単語は使わない

    ちょっと厳しいかもwすぐばれそうw

    カワイイは作れるらしいが、頭の言い話し方は作れるのか??
       :2007年12月20日 10:03  #
    人を小馬鹿にしたような思想でいれば 頭はよく見えるな
    決してただひたすら馬鹿にせずに自分の中に内包される卑下の意志がなくちゃいけないけれど・・・
      学名ナナシ  :2007年12月20日 12:07  #
    「なんか」ってのは、「何と言えばいいか」「どう言えばいいか」と同じ類の言葉。
    つまり、それを多用する人は、思考を言葉として出力することが苦手であると言えるな。
    頭の良し悪しとはあまり関係は無いだろうけど。

    けど、文章を組み立てている間の沈黙を防ぐ意味で、「何か・・・」と言うのはありかと。
    少なくとも、何も言わないよりはマシだと思う。
      学名ナナシ  :2007年12月20日 13:26  #
    話の腰を折らない。

    頭が良い人は話の腰を折らずに上手く自分の言いたい事に誘導できる、と思う。
      学名ナナシ  :2007年12月20日 19:02  #
    米1122 だからそういう人間は少ないっていってるじゃない。
    特例ばっかあげてどうすんの。頭悪くても努力すれば〜とか頭はいいけど記憶力悪くて〜って言い訳じゃん。
    記憶力悪くたって数学とか思考力に長けてれば進路選び放題だぞ。頭悪いなー
    勉強しなくて記憶力悪いけど頭はよくてそこそこの職業で妥協したって人がどう頭がよかったのか
    言って見ろよ。第一自分の頭のよさにかまけて勉強を怠ってそこそこの職業にしか就けなかったような人間が頭がいいとは思えないね。
    職業学歴と頭のよさは比例しない←夢見すぎ
      学名ナナシ  :2007年12月20日 19:44  #
    えーと
    何だか頭いい人って大変そうなので、俺は頭悪くていいです。
      学名ナナシ  :2007年12月20日 21:32  #
    自分の体験や意見をすぐ一般化してさも真理であるかのように語り、「否定
    できるもんならしてみろ」と言わんばかりの態度を取る人って浅薄に見える
    よね。
      学名ナナシ  :2007年12月20日 21:32  #
    やべえwwわたし「なんか」は結構使ってしまう・・・。頭悪いなww




    でもほんとに、人の話よぎって自分の話はじめたり、
    「こう言いたいんだろう」って最後まで聞かずに反論するやつは頭悪いなあって思う。

    頭悪いというか・・・

    そういう人は、思いやりに欠けているよね。
    人を思いやってわかりやすい話ができるように考えられる人は
    すごい優しい人なんだろうね。自分もそうなりたい。
      学名ナナシ  :2007年12月20日 21:54  #
    >>1134
    頭は良くなくても、賢いです。
      学名ナナシ  :2007年12月21日 00:21  #
    話し方で頭の優劣うんぬん語る奴は一番頭が悪いと思う。
      学名ナナシ  :2007年12月21日 12:30  #
    タモリってキングコング怒らせてるわけだが・・・
      学名ナナシ  :2007年12月21日 19:44  #
    >>1138
    話し方で頭の良し悪しを語ってるんじゃない。
    頭の良い人と悪い人の話し方の違いを語ってるんだ。
      学名ナナシ  :2007年12月21日 23:24  #
    米1133
    理屈になってないので反論のしようがない……。
    論点を整理して出直してくれ。
      学名ナナシ  :2007年12月22日 15:10  #
    A「プレゼンはどうでしたか?」
    俺「先方の反応は〜」
    A「いや、聞いてるのはそんなことじゃなくて〜」


    という、本人の中では知りたい項目があるくせに「抽象的な質問」を投げてくる人。意外に多くて驚く。
    ……多いってことは俺(聞く側)に問題があるのか??
      学名ナナシ  :2007年12月22日 15:12  #
    「言っときますけど私もバカじゃないんで(そのぐらい分かります)」
    というセリフを言う人。
    本当にバカじゃない人は、たぶんそんなこと言わない。
      学名ナナシ  :2007年12月22日 15:16  #
    知性と話術は別物でしょ。
    頭良くても阿呆なこと言う人は多いし。逆も然り。
      学名ナナシ  :2007年12月23日 02:17  #
    どっちかというと話術の話なんだけど。こんなのあったよ。
    ■意味もなしにしてはいけない6箇条

    ・否定から入る 「違うよそれは????」

    ・話を取る 「あ、それ、俺も。俺なんか????」「そういえば、俺さ」

    ・結論付ける 「つまり????が悪い」「要するに????ってわけね」

    ・相手の感情、意見を軽んじる 「それは考えすぎ」「それくらいで????」

    ・言い換える 「というより、????ってことだよそれは」

    ・聞き返す 「は?」「そういう自分はどう思ってんの?」
      学名ナナシ  :2007年12月23日 03:26  #
    米1141 

    米1106
    意外とそーでもないよ。勉強しなくて記憶力も悪いという人間は頭良くてもそこそこの職業にしかつかないからね。←こんな選択しかしないやつのどこが頭いいの?ついでに勉強しなくて記憶力悪いけど頭はよくてそこそこの職業で妥協したって人がどう頭がよかったのか言ってみてくれ。
    逆に、頭悪くても猛勉強すれば