HTMLは狂っている

編集元：Web制作板より「HTMLは狂っている」

1 Name_Not_Found :2005/10/16(日) 23:50:14 ID:KLeuiAgY ?

<pre>とか<p>とかまったく糞の塊である
どういう神経で文書にわけのわからないタグのようなものを挿入しているのか

こんなものを考え出したやつは頭がおかしい分裂病患者であるから，
精神病院にぶちこむべきである

なんでもかんでもテキストファイルで実現しようとするキチガイを徹底的に粉砕し
インターネットからHTMLを追放し，新たなネットワークを立ち上げるべきなのではないか！

3 Name_Not_Found :2005/10/16(日) 23:53:01 ID:???

>>1
もう慣れちまったが、スタンドアロンの時代を経験していると
おのずと気持ちはわかる。HTMLのせいでPCがホントにつまらなくなった。

7 Name_Not_Found :2005/10/17(月) 00:46:50 ID:+ZPFR3Sb ?

全ての矛盾はテキストファイルでなにもかも実現しようとするところから始まる

なぜPDFが生まれたのか
あるいはFlashはなぜ生まれたのか
賢明な人々が，HTMLの矛盾に気づいたからである

しかし残念なことに，これらですら，HTML文書とよばれる精神障害の産物に支配されている
つまり，PDFやFlashへのリンクがHTML文書からなされているのだ！

もちろん，PDFもFlashも改善すべき点はあるが，少なくともHTMLよりはまともである

必ず今後5年以内に，HTMLから脱却した新たな概念をもつフォーマットがHTMLを駆逐するだろう

「HTMLは狂っている」 をTwitterに投稿する

Comments

1001  (´・ω・｀)  :2007年12月16日 23:31  ID:iY5DE76bO

1！

1002  学名ナナシ  :2007年12月16日 23:37  ID:TmGsTbH.0

ソースの見て「こいつはキチガイ」とか言う方があぶねぇよｗ

それはそうと最後糞ﾜﾗﾀ

1003  学名ナナシ  :2007年12月16日 23:37  ID:t8fGSfwN0

ところで誰か『.mht』の開き方知らない？
IEで標準で開くと聞いたが文字化けして見れない

1004  学名ナナシ  :2007年12月16日 23:42  ID:jOQVnFqx0

>>370から>>372の間で約2ヶ月経過…
何でレス番2つしか飛んでないのに「今更だが」って言ってるのかと思いきゃ

1005  学名ナナシ  :2007年12月16日 23:49  ID:eoq3ZV5o0

8+3文字とかいい加減消滅すればいいのに

1006  学名ナナシ  :2007年12月16日 23:51  ID:yXAk.F0M0

mhtと文字化けは直接関係ない。ieのバグでないなら宣言とちがう文字コードなんでしょ。

1007  学名ナナシ  :2007年12月16日 23:53  ID:qWQ.AXes0

なんでこいつらこんなに必死なんだwwwww
まあ、数年前からのブログ流行のせいで、HTML構文自体を覚えなくてもウェブサイトっぽいものを作れるようになってきてるしね……HTMLに拘る必要もないかもね

FLASHサイトで一番嫌いなのは、ブラウザの「戻る」に履歴が残らない事だ
そこらへんを改良してくれれば、HTMLだろうがFLASHだろうがどっちでもいいや

1008  学名ナナシ  :2007年12月16日 23:55  ID:V27RFAfW0

熱く語ってるけど、結局10年後もHTMLがウェブの標準ってことに変わりはなさそうだけどね。

1009  学名ナナシ  :2007年12月17日 00:00  ID:ET4wn0kM0

ほぼ賛同できないただの愚痴スレ
>>1がwebページだけは作れることはわかった

1010  学名ナナシ  :2007年12月17日 00:01  ID:gPzKWqpX0

フラッシュが標準とか悪夢だな
webブラウジング程度であればテキストベースでいいよ

1011  学名ナナシ  :2007年12月17日 00:04  ID:yp7gBOKC0

これはネタスレなのか？

1012  学名ナナシ  :2007年12月17日 00:09  ID:TUgNEUrA0

サイトごとに独自のインターフェイスになって迷うがいい。
flashもPDFも重いから嫌。

1013  学名ナナシ  :2007年12月17日 00:10  ID:nNfm8pqp0

>>1の文体が筒井康隆っぽいと思った

1014  学名ナナシ  :2007年12月17日 00:16  ID:aJ2WmAp30

やっべーーー俺このスレで戦ってたぞｗ
若かったなぁ・・・

あとレスに色付いててちょっと嬉しい。

1015  学名ナナシ  :2007年12月17日 00:18  ID:s.K9.lPA0

俺もflashもPDFも重いから嫌だな
やりたきゃ自分で勝手にやってろって感じ

1016  学名ナナシ  :2007年12月17日 00:20  ID:aJ2WmAp30

とりあえずタグは直接入力で書くものではないってのは本当だよね。
手で書くとStrictじゃないのを書く恐れがあるし。

ブログツールとかWikiとかにとってかわられちゃってるけど
本来なら優れたエディタで中の言語意識しないで書けるのが一番。

1017  学名ナナシ  :2007年12月17日 00:20  ID:1IsFui7T0

全flashじゃあ右クリックが使えないからマウスジェスチャも使えないんだ。
flashだからって驚くような視覚効果なんて出会ったことないし、
どっちか選べるようになってるなら非flashをいつも選んでるよ。

1018  学名ナナシ  :2007年12月17日 00:22  ID:u0Vd8wP20

HTML+PHPはガチ

1019  学名ナナシ  :2007年12月17日 00:23  ID:AbWsay0U0

斜め読みしたけどよくわからんな〜
「HTMLの矛盾点」てのは具体的に何なのか書いてない。
個人的にはフラッシュサイトってクソ重くてコピペ不可で
大嫌いなんだがそういう表層レベルの話じゃないのかな？

俺はエディタに頼りきりでHTML直書きはできないけど…。

1020  学名ナナシ  :2007年12月17日 00:24  ID:aJ2WmAp30

プログラム使って正しいHTMLを楽に生成してる人が真の勝ち組。
手書きでhtmllintとかにかけて100点とって喜んでる奴は
手段と目的を取り違えてる。

1021  学名ナナシ  :2007年12月17日 00:25  ID:bgbNSf.70

ネタじゃなかったのか・・・？
ラップされる事はあってもテキストである事は変わらないと思うな。
HTMLを書かないなんてホームページビルダーが出始めた頃から始まってるだろうし、
VS,BorlandのBuilderシリーズでプログラムを書く必要が無くなっている部分が多々あるし。
フラッシュがどうったって、あれActionScript書いて制御してるんじゃないんかと。

1022  学名ナナシ  :2007年12月17日 00:27  ID:zjM8.CVhO

何でHTMLは駄目なの？
誰かドラクエで例えてくれ。

1023  学名ナナシ  :2007年12月17日 00:29  ID:JQ3V2bAI0

>>1003
IEなら
表示-->エンコード
で文字コードかえればいいんじゃね？

1024  学名ナナシ  :2007年12月17日 00:34  ID:OXIynYq70

WebページがFlashとか俺涙目ｗｗ
HTMLでいいです。
てかFlashにしないでほしい。

1025  学名ナナシ  :2007年12月17日 00:40  ID:zxknJkdJ0

むしろFlashにする意味が分からない俺は低脳だろうか
企業のページとか何でもかんでもFlashにするなよ
重くて時間かかる上に、大して見やすくもなかったりするから嫌だ。
htmlやってFlashもかじってるけどさ、Flashは何か印象的なことをするときに効果的なんじゃないか

1026  学名ナナシ  :2007年12月17日 00:42  ID:yF2QKPHL0

工場段階での職員のぼやきに過ぎんなぁ
完成品にとってHTMLの文法なんざ問題にならんからな
必要なのは書かれてる情報

1027  学名ナナシ  :2007年12月17日 00:44  ID:FP86mtoR0

10年前はFLASHサイトが増え始めてウザがられてたころだな
10年経ってFLASHサイトの数は膨大に増えたが嫌われていることにかわりない

1028  学名ナナシ  :2007年12月17日 00:44  ID:Mcq36GsE0

Flashじゃ多様な環境とユーザに対応出来ないじゃない……
柔軟性も無いし……

1029  あばばばば  :2007年12月17日 00:44  ID:KZCdLDo30

RSSの普及でウェブは化けると思う。
作り手が手打ちでデザインする時代から、
ソフトウェアを利用してデザインする時代になり、
そして読み手がデザインを再構築する時代になる。

1030  学名ナナシ  :2007年12月17日 00:44  ID:JVjn2rdi0

このスレ、1〜2年前の日付なのに全く問題解決も進歩もしてないんだよな。
絶望した。

1031  学名ナナシ  :2007年12月17日 00:47  ID:jHKZ9Rg10

どうなるかはわからんしニーズも思いつかないけど新しいプロトコルって作ってみたいなぁ。新世界って感じ。

1032  学名ナナシ  :2007年12月17日 00:50  ID:29xMzylM0

CSSがあるじゃないか

1033  学名ナナシ  :2007年12月17日 00:53  ID:GbncRoj50

確かにHTMLは妙な部分が多い。だが、Flash標準は無いわ。
Flashはどちらかというと消えてほしい規格。

1034  学名ナナシ  :2007年12月17日 01:00  ID:X0RjJ9At0

私的には、FLASHよりもHTMLの方が、データ転送量が少ないし、処理も食わないと思うんだけどなぁ。

雑魚いPC使ってるせいで、FLASH多用しているようなサイト行くと、重くて無条件に閉じてしまう。
それにFLASH使ってるサイトって、どっかポイントしたりするたびに音が出たり、切り替わる時にエフェクト入ったりして、うっとおしい。

1035  学名ナナシ  :2007年12月17日 01:00  ID:lcRLGYDd0

要するにXMLが最強ってことだな。

1036  学名ナナシ  :2007年12月17日 01:01  ID:1BcNvGND0

フラッシュってあのチカチカしたやつでしょ？
もう標準とかは動かないと思う

1037  学名ナナシ  :2007年12月17日 01:06  ID:pbNqllLw0

見せたいものと見たいもののギャップが難しいよね。
外出先の住所コピペしてケータイにメールしておきたいなんてとき死ぬ思いはしたくない。

1038  学名ナナシ  :2007年12月17日 01:10  ID:AbWsay0U0

フラッシュって何か色が薄っぺらく感じるんだけど俺だけ？
音楽で言えばMP3みたいな…

1039  学名ナナシ  :2007年12月17日 01:26  ID:Df.EtHlN0

とりあえずみんな偉そうでワロタ

1040  学名ナナシ  :2007年12月17日 01:31  ID:FU10CMpt0

FLASHがどうのこうのは理解出来ないが、
HTMLの次の規格進めてくれってのには同意。
ただ、実現するのは１０年はかかるよね。

1041  学名ナナシ  :2007年12月17日 01:35  ID:dYelIYb20

HTMLに問題点があるのは分かるが、代わりにFLASHはねーよ

1042  学名ナナシ  :2007年12月17日 01:40  ID:5032t7DW0

半角スペースを連続して打つと表示されない点は改善したほうがいい

1043  学名ナナシ  :2007年12月17日 01:42  ID:J1tH.jn.0

HTML vs Flash = HTML vs JavaScript と言ってるもんだ。
結局 Flash でも XML や CSS 使うぞ。

1044  学名ナナシ  :2007年12月17日 02:02  ID:.QQnRthW0

なんだこの馬鹿
バイナリファイルが如何に糞か理解してないのかな?

1045  学名ナナシ  :2007年12月17日 02:05  ID:Ji5Ay26F0

flashの自由度もたかが知れてるんだけどな
htmlはタグ打つのややこしい！規格あわせるのも面倒で非合理的！だからflash！みたいな考え方はおかしい
あの程度の自由度だったらhtmlもflashもさして変わらんわな
あんな構造のわかりにくいモノでページを全て構築しようとするほうが気がくるっとる
絵が動くかどうかなんてのも些細な問題だし

どっちかというと全てまったく持って新しいウェブ規格のほうが
間接的にはhtml（やらswfやらxmlも含めて）の代替となる可能性がまだある
そういう意味ではP2Pあたりに目をつけている後半の流れは良い感じだと思った

1046  学名ナナシ  :2007年12月17日 02:10  ID:ciqWbHrm0

>>1とか>>7とかあふぉだな・・・
PDFだってテキストだよ
PSからの進化といえばそれまでだが、これも仕様がひどい

HTMLはXMLのように厳格じゃなくてパースする側いいように扱うのがいやだなぁ

動的コンテンツ程度ならいいけど、アプリとしてはうんこ

しかし世の中WEBアプリに切り替えてるところが多い
まぁ使い勝手が悪くてリッチクライアントに戻すところも多いけど

1047  学名ナナシ  :2007年12月17日 02:18  ID:rhjFkitD0

flashとは言うがそのflashを構成しているものも…
結局どこまで行っても、根幹的には変わらんよ

1048  学名ナナシ  :2007年12月17日 02:52  ID:8cfie3aF0

Flashが重いとかｗｗｗｗｗ
まったくさわったことのない素人がｗｗｗｗｗｗ

1049  学名ナナシ  :2007年12月17日 02:56  ID:CQY5DP6t0

何で既存の技術で未来の技術を規定しようと躍起になってんの？？？

flashにしたってただの例えだろ。
アホしか居ないのかよ。

1050  学名ナナシ  :2007年12月17日 03:01  ID:.QQnRthW0

>>1048
あんなもん再生しねーよ
flashをデフォで許可するのはニコニコ以外必要ない

1051  学名ナナシ  :2007年12月17日 03:02  ID:jwBy5LJi0

『醤油厨』を髣髴とさせるスレだな

1052  学名ナナシ  :2007年12月17日 03:06  ID:1qvquRcm0

現状のＨＴＭＬがゴチャゴチャしすぎて酷い仕様になってるのは同意だけど……

どうせ直感的にデザインするためにはツールが必要なんだし
「テキストかバイナリか」っていうのはさほど話に関係無い気がする。
っていうか　>>1021　で言いたい事ほとんど言われてた。

1053  学名ナナシ  :2007年12月17日 03:21  ID:.QQnRthW0

>>1052
テキストかバイナリかは非常に重要
プロプライエタリなところも非常に問題
adobeという行儀の良くないメーカが作ってるところが問題

1054  学名ナナシ  :2007年12月17日 04:15  ID:mfvqEV8a0

HTMLが嫌だって言ってもHTML+CSSはしばらく主流。
どんな言語にも利点、欠点はあるんだから
グチるまえにHTML+CSSで綺麗なソースを書くことに集中すれば良いのに。

1055  学名ナナシ  :2007年12月17日 04:19  ID:MnGxsNQn0

デュアルコアが出ちゃってるふしぎ！

1056  学名ナナシ  :2007年12月17日 04:36  ID:9kf7Msj50

何で既存の技術で未来の技術を規定しようと躍起になってんの？？？

flashにしたってただの例えだろ。
アホしか居ないのかよ。

1057  学名ナナシ  :2007年12月17日 04:36  ID:x.7TG8720

自分はHTMLで初めてPC上で「作る」って作業したなぁ
で、そのつぎがBASICw
HTMLはWindowsさえあれば全く手軽に作れるから入門用としては最適だと思うんだけどね
ネットにつなげられないような学生でも作れるしWEB公開とかはかなりの目標にもなるからね
確かにオブジェクト指向やらで作りやすくはなってきたけど、はたしてそれは初心者にとっつきやすいかって言われたら無理なんじゃないかな。
新しい人の入ってきにくい世界は潰れるよ

1058  学名ナナシ  :2007年12月17日 04:36  ID:Hz7R8Bbl0

手書きHTMLを生徒に教えているが？

1059  学名ナナシ  :2007年12月17日 04:40  ID:x.7TG8720

>1058
そそ、HTMLって一番自分が作ったものが目に見えやすいから入ってくるにはもってこいだよね
テキストエディタとIE並べて起動してよくHTML辞典とにらめっこしてたw

1060  学名ナナシ  :2007年12月17日 04:51  ID:QhxAiN8V0

アホかｗ
何のためのテキストかって言えば、誰もが使えるためだろう。
w3基準で作成されたpageはどのブラウザでも見れるし、今後出てくるブラウザでも使える。
　
webの意味は世界中でプロジェクトを共有し、その発展と共に拡大するプロジェクトを管理することだ。
　
一般進出で元の意味を見失いつつあるが、flashとhtmlどちらで構築されたサイトが見やすいかといえばhtmlだろう。
スポンサーやデザイナーよりで、利用者のことを一切考慮していないサイト作りであるflashは「自己満足」でしかない。

1061  学名ナナシ  :2007年12月17日 04:53  ID:subfMaIy0

flashが重いとか言ってる奴は
重いflashのページ見てるからだろ。
重いhtmlのページもあるだろが。
じゃなきゃどんだけ低スペックマシン使ってんだって話。

1062  学名ナナシ  :2007年12月17日 04:57  ID:QhxAiN8V0

まぁ、スポンサーに媚売るためにflash使ってみたり、
デザインに凝ってflashで構築してみたり、
そういう、製作サイドの思惑で読者を困らせてるくらいなら、
理路整然と簡単なhtmlの方が分かりやすいかなｗ
　
htmlの何がどう悪いから、flashの方がいいって言ってるのか分からんなｗ
　
単に、htmlも使いこなせない馬鹿の愚痴？ｗ

1063  学名ナナシ  :2007年12月17日 04:59  ID:QhxAiN8V0

>>1061
＞重いhtmlのページ
　
　
＞どんだけ低スペックマシン使ってんだって話
　
　
　
　　＾＾；

1064  学名ナナシ  :2007年12月17日 05:00  ID:subfMaIy0

＞将来，Webは常に双方向に接続されているのが当り前で，よりテレビに近くなるかもしれないし
ってこいつはアホの子か？テレビは一方向通信の代名詞だろうがw

1065  学名ナナシ  :2007年12月17日 05:16  ID:O5bkL5ss0

セマンティックWebや検索性能についてほとんど語られていないのはなぜ？
現状のFlashじゃコピペもブラウザの戻るも検索エンジンの対応も無理があるのにね。

1066  学名ナナシ  :2007年12月17日 05:41  ID:subfMaIy0

>>1063
htmlで記述されていてもリサイズできてない糞重い画像ファイルや
ムービーのせいで読み込みにやたら時間がかかるって意味ね。

flashでも無駄なエフェクトとかつけなきゃ重くないだろ。

1067  学名ナナシ  :2007年12月17日 05:50  ID:SSt0WfuZ0

ウェブページに求めるのは読みやすさやブラウジングの快適さであって
作った側のオナニーなカコイイデザインなんていらん。

1068  学名ナナシ  :2007年12月17日 05:56  ID:QhxAiN8V0

>>1066
htmlをうまく使えてないへたくその霊を召還して自己正当化かよｗ
　
flashから「無駄なエフェクト」をとったら何も残らないだろうがｗｗｗｗ

1069  学名ナナシ  :2007年12月17日 06:01  ID:QhxAiN8V0

html＝簡単。便利。共有性。普遍的な性能。
　
flash＝かっこいい（笑）あ〜ほかは思いつかないなｗ
　
どっちが勝ってるかって比べるようなもんじゃないけど、
正直、htmlだな。「動的なサイト」ってのも面白いが、
それは醜さの演出とは違うことだから、何もかも動的にすれば良いってモンじゃない。

1070  学名ナナシ  :2007年12月17日 06:50  ID:AzH2CsR80

flash＞HTMLと思ってる奴は中二病なんじゃないか。flash理解できる俺サイコーとかそんなんだろ
オールflashとかきがくるっとる。閲覧者からしたら不便以外の何物でもないわ

1071  学名ナナシ  :2007年12月17日 07:47  ID:CQY5DP6t0

頭良い気で書き込んでるのかもしれんけどさ、
コメ欄9割方アホにしか見えんぞ。

1072  学名ナナシ  :2007年12月17日 08:00  ID:bWVsdh6D0

Flashは最近元気が無いからなぁ。
AS3.0に移行してからかな？オブジェクト指向に難色を示す人は未だに多いみたい。

FlashはWebサイトの基盤というより、エンターテイナーな役回りだと思う。

1073  学名ナナシ  :2007年12月17日 08:01  ID:w6ltpgkC0

なんか似てるなぁと思ったらゲハ板のWii、DS叩きだな。

1074  学名ナナシ  :2007年12月17日 08:02  ID:jVkH5cIY0

flashで作ってるサイトは何だかまどろっこいのが多いんだよな・・・
まあこれだけHTMLが広がっている中でそう簡単にはかわらんだろ。
tableじゃなくて最初からCSSで入った俺としては全然違和感はない。

1075  学名ナナシ  :2007年12月17日 08:09  ID:Dn59rrNr0

というかそもそも、FlashとHTMLは(同じ目的に使える道具だとしても)
方向性の違う道具なんだから、その都度適している方を選択するなり
両方を組み合わせて使えばいいだけのこと。
個人的には(人間にも機械にも分類解釈しやすいという意味で)テキストベースの
データの方が好きだが。

ちなみに、HTMLは今HTML5という規格が策定中。…なんだが、まだまだ
時間かかりそうだし企業の思惑とか混ざってカオスな事になりそうな。

1076  学名ナナシ  :2007年12月17日 08:15  ID:SyS035Nz0

PDFもFLASHも「タグ付けされたテキスト文書」に分類可能だしなあ
PDFをメモ帳（サイズ制限がある場合は適当なテキストエディタ）で開いてみるといい
表示位置と表示方法を規定したテキストと画像のバイナリが詰め込まれてるだけの文書だ

つーことで超賢くて超使いやすくて超標準対応なHTML5対応オーサリングソフトがあれば解決

1077  学名ナナシ  :2007年12月17日 08:18  ID:SyS035Nz0

というかサーバーサイドで動的に生成できない規格は流行らんぞ
いまさら静的コンテンツの世界に戻るわけにもいかん

1078  学名ナナシ  :2007年12月17日 08:31  ID:WWMDp5A90

100年後でもHTMLは読める。
ブラウザが無くても、気合で読める。
テキストだし。

Flashは微妙。

1079  学名ナナシ  :2007年12月17日 08:39  ID:DpiQiJyz0

HTMLに代わるものを作ってから議論しろよ馬鹿野郎

1080  、  :2007年12月17日 08:43  ID:30801T3vO

HTMLは積み木を組み立てるみたいで楽しいと思う

1081  学名ナナシ  :2007年12月17日 09:02  ID:MOMgJ.Q90

コメントでも指摘されているけどPDFはテキストですよ。。。

1082  学名ナナシ  :2007年12月17日 09:07  ID:f.a39Nqg0

上のスレの人達は本業でWeb作ってるからレスはほとんど正論
俺らがどうこう言うのは間違ってるよ

あとflash→トップコンテンツみたいなイメージあるけど
Youtubeのような用途だったりデスクトップApolloだったり
そういう意味で言ってるのよ

1083  学名ナナシ  :2007年12月17日 09:14  ID:DNjCsPrJ0

ＰＤＦとか最低　絶対いや
フラッシュもいや
ロード長い、重い。

そこまで言うなら、軽くて扱いやすい、そして簡単な、ＨＴＭＬに変わる何かを開発してほしい

1084  学名ナナシ  :2007年12月17日 09:17  ID:eRseEn.N0

これクタたんのコピペじゃねえの？

1085  学名ナナシ  :2007年12月17日 09:21  ID:TYUypWsl0

>>1071
お前の書き込みのようなやつが一番恥ずかしいのに気付こうな！
な！

1086  学名ナナシ  :2007年12月17日 09:26  ID:U.rEwgUS0

ロードが長くて重いのはブラウザ単体で表示が出来ずに外部ソフト(プラグイン)を起動する時間もカウントすべき。

1087  学名ナナシ  :2007年12月17日 09:50  ID:xsqDZVIh0

なんでもTPOをわきまえて提案できるのがベストなんじゃないでしょうかね…

1088  学名ナナシ  :2007年12月17日 09:58  ID:QhxAiN8V0

基礎にして基盤を否定するとかｗ
flashなんて飯事と変わらんよ。
実用に耐えるかどうかってのを考えろ。
「俺の環境なら別に問題ないしぃ」とか？

アホか。

1089  学名ナナシ  :2007年12月17日 10:15  ID:gjVJajgC0

この人はよっぽどHTMLに酷い目にあったのだろうなぁ
テンションが高すぎる
デスマーチ中にうまく動かないHTMLに切れて殴り書きでもしたのだろうか

1090  学名ナナシ  :2007年12月17日 10:28  ID:QhxAiN8V0

＞うまく動かないHTML
ワロスｗｗ
　
んで、終了タグが無かったとかいうオチだったんだろうなｗ

1091  学名ナナシ  :2007年12月17日 10:55  ID:hiGEx40z0

>>1078
残されたHTMLからブラウザを作るとかも簡単そうだよな

1092  学名ナナシ  :2007年12月17日 10:59  ID:YJ.6xxzr0

間違いなくこの先は、
XHTMLかDHTML。
もしくはAjax

1093  学名ナナシ  :2007年12月17日 11:59  ID:p9wKcYfa0

つか、フラッシュのサイトは操作に統一性がなさ過ぎてこまる。

1094  学名ナナシ  :2007年12月17日 12:21  ID:QnVQtzUa0

midiがすたれたようにhtmlが廃れる可能性はあるかも
よく知らんけどflexとかアポロとか気軽に使えるようになれば、flash主役の日ってくるんじゃない？

1095  学名ナナシ  :2007年12月17日 12:26  ID:3bEvMPdH0

そりゃ〜必死で覚えたHTMLを否定されちゃファビョるよなｗｗｗｗ

1096  学名ナナシ  :2007年12月17日 12:42  ID:sOS2rUS80

１０年ぐらい前htmlにネトゲを付け足したような
Webを歩ける空間みたいなのが未来のインターネットだと想像していた。
セカンドライフを凌駕するような個人で箱庭を作るWebサイトがあってもいいと思った…
箱庭を歩けば同じ趣味の人に出会えて会話できる、そんなものを想像していた。



企業が作ってしまってはタダのネトゲになってしまう。
UNIX業界はマルチメディアのハードサポートが駄目すぎる。

技術的にはもう十分可能なはずなんだけどなぁ

1097  学名ナナシ  :2007年12月17日 13:20  ID:3.BXRn0t0

史上稀に見る水掛け論「妊娠 vs GK」の悪夢が再びｗ

1098  学名ナナシ  :2007年12月17日 13:34  ID:uAiXc.pL0

要するにHTMLはしち面倒臭いわけだ。
わかってくれよというスレ

1099  の  :2007年12月17日 13:55  ID:8eAVjh1yO

ツール使わず直接バイナリ弄れる人ならそうしたらいい。世間一般は高級言語に頼るようになる。
HTMLは糞な部分はあるが、必要最低限のものを提供してる。それ以上必要ならFlashなりJPEGなりPDFなり動画なり使えばいい。世のサイトの半分以上はそれで事足りる。
Flash>HTMLとか不毛な議論だ。

1100  学名ナナシ  :2007年12月17日 14:09  ID:4Lhh03mu0

これはいいリトマス紙スレだ。
つまりコメントした時点で負けっつーか偏差値が軽く30は下がるね。間違いない。

1101   :2007年12月17日 14:37  ID:jxma0q.yO

昔ゲームの攻略サイトなど運営してた頃は少ない知識でメモ帳使って作ってたが
改行するコマンドの<br>がめんどくさかったな
頻繁に使うのに長すぎる

1102   :2007年12月17日 14:40  ID:jxma0q.yO

あれ？このコメ欄ってタグ有効なのか？

1103  学名ナナシ  :2007年12月17日 14:52  ID:xAqiTcrW0

2ch全部FLASHとか糞笑ったｗｗｗｗｗｗ
即人居なくなるわｗｗｗｗｗｗ

1104  学名ナナシ  :2007年12月17日 15:06  ID:sOS2rUS80

おまいらもっと未来を見ようよ…
といいつつmixiのデザイン変更で操作を覚えなおさなければいけないストレスを
思い出した…

全部フラッシュだったらサイトを移動するたびに新しいソフトの使い方を
覚えるような苛立ちを覚えるんだろうな…

さらにデザイナーの無意味なウェイトをかけるオナニー炸裂と…

1105  学名ナナシ  :2007年12月17日 15:06  ID:vMx7rqXF0

>状態やら関係やらの概念をよりスマートに記述できる，もちろんテキストファイルにポチポチと入力する必要のない
>プログラミング言語が現れるのは時間の問題である

いくらでもあるだろ

1106  学名ナナシ  :2007年12月17日 15:18  ID:4Ink5q5B0

こういうこといいたくないが正直※欄は低次元で話しすぎ
重いflashとか言ってる時点で変
flashがhtmlと同じくらいの軽いレスポンス等が実現できたら、って話なのに
まあ確かに概念的すぎてわかりにくい話だけどさ

ただそれでもflashがhtmlに代わるってのはまずないと思うけどね
htmlがなくなることはあっても
それをそうさせるのはswfじゃーないね

1107  学名ナナシ  :2007年12月17日 15:45  ID:60Ai.AK.0

flashがhtmlに変わるってｗ
それ何年か前の状態じゃねーか。
結局は見づらくてhtmlに今戻ってるってのに。

flash全盛期は既に終わりました。

1108  学名ナナシ  :2007年12月17日 15:46  ID:8ghFZF6t0

ファッション系サイトの見づらさはガチ。
マウスゼスチャーも効かなければ、拡大縮小も出来ない。Opera使う意味ねぇ。
文字小さい、フォントが変、ボタンが極小。てか、どれがボタンかハッキリしろ。
住所出すのに何でこんな手間かかるんだと。

だが、いろんな環境に対応する(この場合、見えるようにではなく寸分たがわず同じ表示をするという意味)ためにとかやってると、クライアント側の環境を決定できるflashはいいものだと思う。

1109  学名ナナシ  :2007年12月17日 15:55  ID:4Lhh03mu0

※1108
追加予算がもらえたら携帯対応だってFlashLiteで楽々ってか

1110  学名ナナシ  :2007年12月17日 17:03  ID:EIPCTwDQ0

Ｆｌａｓｈ全盛になるのはゼンゼンかまわんが
変なウエイトかけたがる美意識持ちが多くて困る
サクサクみたいんだからイチイチ待たせんなと
将来には期待したいが今のＦｌａｓｈサイトの大半は
勝手に音楽鳴り出すＨＰと大してかわらん

表現力はＦＬＡＳＨのが圧倒的だろうけど
素人）非プロ）に何でも出来る環境与えると
変な自己顕示欲でｇｄｇｄになる可能性もある諸刃の剣
プロですらＰＳ以降のＦＦのように自画自賛ムービー垂れ流すくらいだしなぁ

1111  学名ナナシ  :2007年12月17日 17:14  ID:vMx7rqXF0

>>1106
根本的にデータ量が違うから同レベルにするのは無理って話だろ

そもそもHTMLってのは如何に小さいデータ量で(テキストのみで)
表現を豊かにするかを目的にして、Flashは軽さを捨てて表現力を
目的としているのだから
で、ユーザは表現力より軽さを選んだわけ
軽さを追求するならFlashはいらんの

1112  1104  :2007年12月17日 17:44  ID:sOS2rUS80

※1111
間違いなく1106は良いことを言ってる。
スレを読み直して解らなかったらもう少し勉強してみてくれ。

1113  学名ナナシ  :2007年12月17日 18:30  ID:ws3C9uLu0

よくわかってないけど、htmlだとタグを利用して、他のアプリに読み込んだりしやすいんじゃないの？
xmlとかそういう感じで使われてないっけ

見た目がどうとかじゃなくて、意味付けするのがポイントじゃないのかなあ
文字がでかくて一番上にきてるからタイトルとかじゃ使えないし

あ、てかクソ古い記事なのねこれ

1114  学名ナナシ  :2007年12月17日 18:42  ID:Rd291PR00

とりあえずブラウザ統一しろ

1115  学名ナナシ  :2007年12月17日 19:08  ID:63w.t.bV0

で、結局HTMLの矛盾って何なの？
批判はしてるけど矛盾の筋立ては何一つ成されてないよね？

1116  学名ナナシ  :2007年12月17日 19:37  ID:zbLnA48G0

htmlが駆逐されるかもってのはなんとなく分かるが
TeXはあと３０年は残るだろうと思う理系学生です

1117  学名ナナシ  :2007年12月17日 20:36  ID:aJ2WmAp30

つかなんでコメ欄でスレの続きはじめてんのよｗ

米1116
TeXは正直そろそろ引退して欲しい・・・・・
クヌース先生にゃ悪いがぶっちゃけMSワードでもいいぐらい。

1118  学名ナナシ  :2007年12月17日 20:43  ID:eh0WC7OL0

お前らFlashにこだわりすぎだろ
HTMLに替わるインタフェースって言ってるだけで
それがFlashそのものじゃなきゃいけないわけではない

「そのヒント」がswfにあるんじゃないか？　って話だろ

1119  学名ナナシ  :2007年12月17日 20:44  ID:LDNHDFFk0

書き込んでる奴みんななんかの本からぱくってきた文章に見える
偉そうな文体だ
なるだろうってなんだよだろうって
どっかの世間知らずな自称IT専門家じゃねえんだから

1120  学名ナナシ  :2007年12月17日 21:05  ID:0Y.NR.Bo0

いまだにWin9x使ってるやつがいるのと同じ理由でどうせこの後も長らくHTMLは使われ続けるさ。
あと米1065が言うように検索エンジンの都合。

1121  学名ナナシ  :2007年12月17日 21:14  ID:Rk9u1srL0

ていうかネタスレじゃねーの？

1122  学名ナナシ  :2007年12月17日 21:15  ID:S19EHhkN0

少しはマシなXHTMLがあるじゃないか。
つかpdfにしろ、テキストベースだったと思うが。元はpsなんだし。

というか、テキストですら手こずってるのに、グラフィカルなUIなんて10年早い。
イマドキは回路設計ですらテキストベースですよ。

1123  学名ナナシ  :2007年12月17日 22:14  ID:Ai.PRJGX0

Flashサイトなんていちいちまぶしくて見てられん。目が疲れる。
今は歌手とか新車とか企業と他の一部がやってるからいいもののほとんどがFlash化したら人いなくなるぞ。

1124  学名ナナシ  :2007年12月17日 23:13  ID:Pez3qXbp0

HTMLでしかサイト作れないからFlashとかになったらすごい困るなぁ…

1125  学名ナナシ  :2007年12月17日 23:17  ID:YxvBRYNM0

Flashが流行ったらやだな

だって俺作れないもん。

1126  学名ナナシ  :2007年12月17日 23:36  ID:jkVl34Wb0

Flashはだめだよ。
アドビが金の亡者だから、そんなのが標準になったらマイクロソフトよりひどいことになる。

1127  学名ナナシ  :2007年12月18日 00:24  ID:yPS3kpBD0

>>7
＞必ず今後5年以内に，HTMLから脱却した新たな概念をもつフォーマットがHTMLを駆逐するだろう

あと二年なんだが…

1128  学名ナナシ  :2007年12月18日 00:46  ID:mUlUlorT0

　html の本質は　自由

1129  学名ナナシ  :2007年12月18日 00:55  ID:qWnNt34a0

>必ず今後5年以内に，HTMLから脱却した新たな概念をもつフォーマットがHTMLを駆逐するだろう
HTTPに乗っかってる以上無理。あと20年はHTMLが主流だろうさ。それはそれで進歩が無くて難だが。

1130  学名ナナシ  :2007年12月18日 01:14  ID:I.D7JSx60

なんか思いっきり私見偏見が混ざった議論な気がするんですが
ぶっちゃけ今のHTMLやFlash、その他フォーマットってどんな
相関になってるんでしょうか。客観的に。

1131  学名ナナシ  :2007年12月18日 01:29  ID:GhiA4F7.0

意味わかんねぇ(；＾ω＾)

1132  学名ナナシ  :2007年12月18日 03:14  ID:udfNzUQO0

ブラウザやバージョンごとにバグや解釈の違いが多すぎてワケワカメ

1133  学名ナナシ  :2007年12月18日 06:08  ID:.fye6OH40

２年前のスレか。そういうことか。

1134  学名ナナシ  :2007年12月18日 07:08  ID:Deq0Dtiu0

>>1130
互いに持ちつ持たれつ。

1135  学名ナナシ  :2007年12月18日 08:52  ID:Tt9p.0RX0

フラッシュって単にオブジェクト指向なだけだろ
HTMLエディタが勝手にサポートして打ち込むのは文章のみっていう今のスタイルでいい
タグ覚えて追加して、というのはあくまで言語を覚えるってことだ
BasicをVBのようなツールも使わずやろうと思うと相当大変

1136  学名ナナシ  :2007年12月18日 10:10  ID:vsQxEYEL0

サイトなんてbrとa hrefとimgだけ使えば作れる。
tableもフレームもいらねえ。
cssなんてもってのほか。

こんな自分にはどうでもいい話でしたとさ

1137  a  :2007年12月18日 10:20  ID:FQn0.c6KO

ところどころ全然わかってねえ奴がいるな
せめてもう少し調べて理解してから発言しろと

1138  学名ナナシ  :2007年12月18日 11:36  ID:KtGic7f10

昔は正しいHTMLとか言うものに非常に厳格な輩がおってな
曰くビルダーのHTMLは間違っている
曰くIEは間違っていてもなんとか読んでしまうのが悪い
曰く他人のHPのソースを見ては書式がおかしいとどこぞの姑のようじゃった

しかし必要もないのにFLASHでメニューやらを作る奴は二度とPCを触らせるべきじゃないし
PDFを使う奴は無条件でコンクリに頭をたたきつけて死ぬべきだと思う
KOEIの無双OHPﾌﾟﾚｵｰﾌﾟﾝの時フラッシュでタイトル表示したときはキーボードクラッシャーの気持ちを理解した

1139  学名ナナシ  :2007年12月18日 15:59  ID:cqy.8ers0

PDFも中身はテキストだろｗ

1140  学名ナナシ  :2007年12月18日 17:25  ID:kwATQ8y.0

Flashは重いとか言ってる低脳が多くてﾜﾗﾀ

1141  学名ナナシ  :2007年12月18日 18:00  ID:pEoKQSEJ0

2chブラウザ＋datはもう少し評価されてもいい

1142  学名ナナシ  :2007年12月18日 19:08  ID:V3spUNUn0

かなりパラノイアな俺は、そもそもFlashが走るような設定では怖くてブラウジング出来ないんだが

1143  学名ナナシ  :2007年12月18日 20:47  ID:T3Wxxm4z0

低スペック、低速回線の自分にとって
HTMLの最大の長所はイメージが切れる(非表示にできる)こと
画像を見なければ内容が理解できないようなサイトはほとんど行かないし(無いし)
必要なとき必要な画像だけ再読み込みできる
これはFLASHとかそれにかわる新技術ではできないと思う

1144  学名ナナシ  :2007年12月18日 23:45  ID:cjDrtvvt0

HTMLはたしかにすこし問題点があるな・・・

FLASH? PDF??　勘弁してくれｗｗ

1145  学名ナナシ  :2007年12月19日 01:45  ID:GeqCqKUD0

HTML（及びそれを解釈するブラウザ、あとW3C）に問題がある事は確かだが、
そこに代替案としてFlashとかPDFとかを持ち出す事はナンセンス。
クライアントの担当者や社内プランナーがWebというメディアをまるで理解していなかったりする（傾向がある）事の方が問題は大きい気がする。そこを改善するだけで、随分と楽になるぞ。面倒だけど。
あと、Flashはなんだかんだ言って重い。MRTGでも入れてみれば理解できると思うぜ。回線にもカネかかってるって知ってるよな？

1146  学名ナナシ  :2007年12月19日 02:37  ID:dirRs1jA0

だからさぁ、HTMLに替わるインタフェースとして
「たとえばフラッシュのような」って言ってるだけで
フラッシュそのものがHTMLを駆逐してスタンダードになるとは
上のスレの奴も言ってないっつの。
重いとか軽いとかコピペ出来ないとかマウスジェスチャ使えないとか
言ってる連中は全員、人の話を半分しか聞かないマヌケだ。

1147  学名ナナシ  :2007年12月19日 02:47  ID:ROGniuU20

HTMLに変わるものとしてブログがもうでてるやん
これこそHTMLに変わるものだろ？
面倒なタグ打ちから解放されて、ブログ利用者が圧倒的に増えたじゃないか

ここで今更フラッシュ例えに出す自体馬鹿としかいえんｗ

1148  学名ナナシ  :2007年12月19日 02:47  ID:q3ZYEIkR0

誰がflashなんか見るかよ。
俺は基本的にインターフェイスFLASH使っているサイト⇒内容のないサイト
って判断してるけど。みた瞬間去る場合が多い。
特に個人サイトは９９パーセントそう。
デザイナーのオナニーにはうんざりする。
あいつらアドビの奴隷だから。奴隷で
あることすら気付いていないアホの集団。
まぁいくら吼えても
まぁ１０年後もHTMlがメインなのは
代わりがないが。いつまで
同じこといってるんだか。

1149  学名ナナシ  :2007年12月19日 14:53  ID:VBx5QKPm0

何当たり前のことを声を荒げて言ってるんだ、って感じだな。
HTMLの歴史も知らずに、現状だけ見てブー垂れてそうだな。

HTMLに写真やらイラストやら動画やら音楽やら何やら、勝手に貼り付けて。
8秒ルールも知らずに劇重サイト作り上げた挙句、HTMLは腐ってる　って。

アフォか。
HTMLすら操れない奴がFlash使ったところで、ヘタクソには変わりない。
どうせ、Flashに替わるものが流行りだしたら「Flashダメだ」とか言うんだろうな。

1150  学名ナナシ  :2007年12月19日 17:40  ID:RKVXg9u60

htmlには欠陥が多々あるけど、こういうのは普及するかしないかなので、10年後くらいならまだhtmlは健在だろうよ。

1151  学名ナナシ  :2007年12月19日 20:45  ID:DypE7y2I0

HTMLが普及してるのは、欠陥だらけのウィンドウズが市場をほぼ制圧してるのと同じ事じゃね？
あんまりよく分からないんだけど。

1152  学名ナナシ  :2007年12月19日 22:04  ID:Nu82faQ.0

いまあるサイトが全てFLASHで構成されたら間違いなく鯖乙。

1153  学名ナナシ  :2007年12月20日 00:15  ID:MeBBMgRQ0

流れをぶった切る様だが
ボルネオ島とかいうインフラのクソ整ってない地域では
flashなんてDLするのもPCのスペックとしても重すぎて見れたモンじゃない

次世代のウェブ表示プロトコルが何になるにしろ
インフラ整ってない地域の事は考えて欲しいな。

1154  学名ナナシ  :2007年12月20日 01:53  ID:2OzraGUf0

今、xhtml２．０草案見直してきた。
w3.orgのたゆまぬ努力と、htmlの進化はすばらしいね。
何がすばらしいかって、音声ブラウザのことまで考慮して改良を加えてるトコ

1155  学名ナナシ  :2007年12月20日 02:04  ID:mY0TuCV.0

良いデザインで、良いコンテンツを。

1156  学名ナナシ  :2007年12月20日 12:46  ID:3GFIE3PM0

>1はFlash作ったこと無いのかよ。
クライアントからくるクソの様な修正と調整の山を前にして全Flashとか勘弁してください。
HDDレコーダーのCMカットと本職の映像編集を比べるようなもんだぜ。
完成してもうっかり戻るボタンを押せば違うページに行き、スクロールホイールも効かず、問答無用で効果音を鳴らす前世代的な全Flaページが優れてるとでも？

> 1155
それが全てだよね。

1157  学名ナナシ  :2007年12月20日 12:47  ID:3GFIE3PM0

世の中が全て正しいソースで動いてる思っているのかwww

1158  学名ナナシ  :2007年12月20日 13:54  ID:bAr47QE60

先進国限定ならFLASHでもいいとオモ。
ただすべての国の人がFLASHを見れる環境にないという事は問題だろ。
未だ音響カプラでネットしてる国の人もいるんだぜ？

1159  学名ナナシ  :2007年12月20日 16:00  ID:RgMVCXkK0

FLASHだって、結局はコードで書かれている以上、HTMLなどと大本は同じなんだが。
Webコンテンツの製作手段・表現方法の改変を訴える上では意味のあるスレかも知らんけど、Webページ作成のツールがあって、Webコンテンツ製作者全員がメモ帳でタグをポチポチ弄っているわけでは無い以上、Webコンテンツの製作手段がHTMLからFLASHにとって代わるという妄想は、HTMLページの製作手段がメモ帳に手動でタグ打ちからHTML製作ツールで殆ど自動化にとって代わる程度の意味しか無いと思う。

1160  学名ナナシ  :2007年12月22日 14:46  ID:d7.KYE850

いくら世の中が進んで高いものが安価で手に入るようになっても
紙製のメモ帳、ノートはなかなかなくならないのと同じような話でしょう。

自分がいらないからといって周りを道連れにするのはおかしい。

1161  学名ナナシ  :2007年12月23日 14:02  ID:SVRPJ1uz0

Core2Quadですが何か？
　・
　・
　・
(省略）
　・
　・
　・
HTMLの戻るボタン最高

1162  学名ナナシ  :2007年12月24日 15:50  ID:.IT.TYgz0

とりあえず狂ってるのがＨＴＭＬでないことはわかったｗ

1163  学名ナナシ  :2008年01月08日 16:40  ID:wZiqQxwv0

ここまで見て、XHTMLの認知度が低いことは分かった。

1164  学名ナナシ  :2008年07月24日 23:27  ID:UAreirx10

何このかっこいいスレ

1165  学名ナナシ  :2008年07月26日 06:48  ID:8rF9egLW0

３年前からFLASHを使ったWebページの繁栄を信じていたとは
最近になって増えたよな、フルFLASHのページ
正直ブラウザの「戻る」で戻れないのがウザいし、動きがヌルヌルするのは
嫌なんだが、商品の宣伝ページ程度だったらかっこいいよな

1166  学名ナナシ  :2008年07月26日 12:33  ID:sUm8xiFj0

Flashをクロールするためのライブラリがアドビから提供されたと聞くし（まだ不十分らしいが）、
Flashが今後増えていく余地はあると思うが、すべて切り替わることは無いだろうな。

プログラミングの変わりにUMLでデザインというのは笑った。
それは6,7年前にSIerが通り阿鼻叫喚の地獄絵図を展開し、
3年ほど前からよせばいいのに組み込み系が通ってやはり地獄絵図を描いた道だ。
いまどきこんなことを言う人がいるとは驚きだ。
とりあえずマーチン・ファウラーのBlikiを読んでほしいものだな。

1167  学名ナナシ  :2009年01月10日 00:51  ID:pRJV0Irv0

キガクルットル