web製作は求められるスキルが多すぎ！:アルファルファモザイクだった

web製作は求められるスキルが多すぎ！

ネット,PC,技術 ,仕事,就活｜20071216

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タグ：: web制作; Web; あとで読む; webデザイン; 仕事

編集元：Web制作板より「webは求められるスキルが多すぎ！！」

1 Name_Not_Found :2007/11/05(月) 02:06:12 ID:JOoMBkUq

HTMLを筆頭にCSSや、JAVASCRIPT、
DTPデザイナー並のデザイン能力や色彩能力、
そして、フォトショップ、イラレータ等の
ソフトを使いこなすスキル、
それだけでは、飽き足らず、
昨今のweb2.0の流れから、動的なページが流行。
parlや、phpによるCGIアプリケーション開発
それと連動した、SQL等のデータベース言語のスキル。
欲を言えば、FLASHによるアニメーション作成や
アクションスクリプトによるプログラミングスキルも求められる。

最近では、サーバーを直接いじる機会も多く
単にFTPによるファイルのアップロードだけでなく
アパッチを操作した、フレンドリーURL操作等のスキルもいる。
またUNIXやLINUX等のOSの知識もある程度求められる。

さらにはさらに欲を言ってしまえば
SEO、ハック、SSLのセキュリティ、マッシュアップ等
こまかーーい、いろんな技術も必要になり
ITの職種の中でも、これほどいろんな技術を求められる
仕事はないのではとさえ思う。

2 Name_Not_Found :2007/11/05(月) 02:25:12 ID:fgXnEyMH

そんなの、全部一人でやろうとするからだよ

4 Name_Not_Found :2007/11/05(月) 03:45:52 ID:XGKyCDNS

確かに多いな～

5 Name_Not_Found :2007/11/05(月) 03:56:06 ID:???

なんでもかんでも、プロならできて当たり前だろって感じだしな。
まあ、デザイン系と非デザイン系は分離できるけどね。

6 Name_Not_Found :2007/11/05(月) 11:32:40 ID:???

どれもたいしたことないだろ
2ヶ月もあれば全部終わる

7 Name_Not_Found :2007/11/05(月) 11:45:06 ID:???

Perlだけ先に覚えて、（X)HTMLはそのついでに覚える。
そのあとでPHPをさくっと見てオブジェクト指向の何たるかを理解する。
Flashに移行して動的ページの生成くらいだろ？

スタイルシートなんて勉強するまでもない。
ブロック要素とインライン要素の概念を理解して各要素のフローを掴むだけ。
センスの問題はどうしようもない。

あとはDBと周辺のメタ情報くらいか？Ajax？何ですか？その負け企画は？

8 Name_Not_Found :2007/11/05(月) 11:50:06 ID:???

Ajaxって名前がカッコイイから流されるけど
単なる非同期で動くJSだからねぇ。

9 Name_Not_Found :2007/11/05(月) 12:06:12 ID:???

大枠覚えたら、細かいところはググりながらやればいい。
解決方法を見つける手段をマスターすればいいのだ。

10 Name_Not_Found :2007/11/05(月) 18:24:21 ID:???

>>9が全て

11 Name_Not_Found :2007/11/05(月) 21:29:16 ID:???

広く浅くやればいいんだよ
だいたいでいいんだよ

12 Name_Not_Found :2007/11/05(月) 21:39:30 ID:JOoMBkUq

でも広く浅くやっちゃうと多芸は無芸という
実にすべてにおいて中途半端になってしまう。
WEBディレクターやエンジニアになるには
それで十分だろうが・・・。

あと、WEBに必要なスキルでTCP/IPだのポートだのの
ネットワークの知識も求められるよね。

13 Name_Not_Found :2007/11/05(月) 21:45:02 ID:???

そんなもん業界の一般常識程度でいいんだよ

14 Name_Not_Found :2007/11/05(月) 21:52:21 ID:???

それよりいかにして
上手くごまかせる腕があるかが重要

15 Name_Not_Found :2007/11/05(月) 21:59:54 ID:JOoMBkUq

>>14
WEBに限らず技術屋全般にいえるけどね。
大工や、配管工の友人も
以下にごまかすかも重要と言っていた。

16 Name_Not_Found :2007/11/06(火) 02:30:46 ID:???

>>14
そうだね、友人の設計士と和菓子屋もそう言ってた。

17 Name_Not_Found :2007/11/06(火) 09:48:26 ID:???

>>16
って、オイ!!

19 Name_Not_Found :2007/11/06(火) 14:09:28 ID:3XpTUhl6

>>1
それら全てを完璧に習得した
超人が俺

20 Name_Not_Found :2007/11/06(火) 15:35:06 ID:QRDh7kXo

>>19
そういうヤツに限ってコミュニケーション能力が(ry

22 Name_Not_Found :2007/11/06(火) 19:11:54 ID:???

全て成してこそ一人前のWebデザイナー

23 Name_Not_Found :2007/11/06(火) 19:50:11 ID:???

なんとなくできちゃうけどな、デザインセンスを除いて。

24 Name_Not_Found :2007/11/06(火) 20:48:57 ID:???

そうだよな、デザインセンスだけはどうしようもならん壁がある。
最終的には記号を無理なく配置する方向に纏めるけど。

25 Name_Not_Found :2007/11/06(火) 21:00:10 ID:Gs4gl/iL

WEBクリエイターになるには正直
どれくらいのスキルがいりますか？

26 Name_Not_Found :2007/11/06(火) 21:20:49 ID:???

スキルがあるに越したことはないけど
結局は、誠実な態度と責任感が備わっていればよし。

28 Name_Not_Found :2007/11/06(火) 21:51:30 ID:???

>>26
一般常識、社会的モラル、大人のマナーも加えとけ。

27 Name_Not_Found :2007/11/06(火) 21:23:44 ID:???

デザインセンスはパクリセンスと紙一重。

29 Name_Not_Found :2007/11/06(火) 23:46:58 ID:E0WwgHyY

広く浅く習得してその中で一つだけ極める

30 Name_Not_Found :2007/11/06(火) 23:53:31 ID:???

DBと将来的にFlashが有利なのかな？とは思うな。
今のところ、規格的にはどれも先がない様にも見える。

32 Name_Not_Found :2007/11/07(水) 00:05:14 ID:OF+oyFOM

>>30
規格的にはどれも先がないというのは全くの同感だ。

31 Name_Not_Found :2007/11/06(火) 23:56:21 ID:???

確かに多い。もうマンドクサなのでテンプレに頼る。

33 Name_Not_Found :2007/11/07(水) 00:18:51 ID:tsXtsyf4

感謝のサイト製作一万サイト
怪物が誕生した

34 Name_Not_Found :2007/11/07(水) 01:38:44 ID:???

せめて、ページにしてくれ。
この前、2時間くらいで1200ページやったから、スクリプトぶん回しだが。

35 Name_Not_Found :2007/11/07(水) 04:05:53 ID:vNVqguJ0

求められるスキル多いくせにリターンが少ないよな
趣味するにはちと重たい
片足突っ込んだものの、どうしようか迷ってる

36 Name_Not_Found :2007/11/07(水) 05:22:53 ID:UIWPhDUL

Web歴長い俺様が来ましたよ

・作ったサイトに対して２年間は責任をもって対応できる
・CMS とか MT とかのテンプレートデザインができる
・携帯サイトを、ちゃんと携帯ごとのクセを把握しながら自作できる

これだけでも充分に市場価値のあるデザイナーだと思うが、いかがでしょう

40 Name_Not_Found :2007/11/07(水) 20:10:08 ID:???

>>36
>>MTのテンプレートデザイン
ﾎﾟｶｰﾝするところですか？

43 Name_Not_Found :2007/11/08(木) 00:28:42 ID:???

>>40
おまえマジで言ってるなら業界知らなさすぎだろ

44 Name_Not_Found :2007/11/08(木) 01:12:21 ID:???

>>43
いや、スタイルシートとMTタグだけ分かってればいいだけの低レベルな話しだったもんで。

86 Name_Not_Found :2007/11/16(金) 22:41:40 ID:pfLbYd9Y

>>36
>>MTのテンプレートデザイン
全くできませんが何か？

37 Name_Not_Found :2007/11/07(水) 05:32:15 ID:???

どう考えても最低条件です

38 Name_Not_Found :2007/11/07(水) 09:43:30 ID:77VPKubm

専門書、参考書もたくさん買わんとダメだから
お金もけっこうかかる。

まあ医者とかに言わせたら
勉強する量とかかかる金とか
（ﾟДﾟ)ﾊｱ？って感じなんだろうけど。

39 Name_Not_Found :2007/11/07(水) 19:30:08 ID:???

医者になれるくらい勢いがある奴がコンピュータの勉強したらすげぇ事になりそうだな。
たぶん有名な人達はそんな感じなんだろうなぁ。

41 Name_Not_Found :2007/11/07(水) 22:29:07 ID:???

今の会社だとデザイナーやコーダーの分業が進んでいて、
デザイナーはソースコード一切ノータッチ、
一方コーダーはひたすらコーディングやるだけ、という状況なのだが。

最近の大手スペシャルサイトは印刷物のデザインより
ある意味上だから恐ろしい。
ゲーム作りに近いんじゃないか？

48 Name_Not_Found :2007/11/08(木) 09:54:10 ID:qfqh0iCU

広くでいいんだよってのもわかるけど、
問題は、たかがHP製作にそこまでやらなあかんのかってところ。
金にする気ならいいけど、趣味程度ではちとつらい
じゃ、するなよって話だけどさぁ

51 Name_Not_Found :2007/11/08(木) 14:37:56 ID:???

>>48
素人の話はしてない

49 Name_Not_Found :2007/11/08(木) 14:35:54 ID:/TMepVDw

MTのテンプレートデザインできると凄いの？
じゃあ俺凄い？

74 Name_Not_Found :2007/11/10(土) 15:27:37 ID:sdYNhF9I

>>49
1ヶ月に1人で10セットのテンプレートを作れるのなら凄い｡

54 Name_Not_Found :2007/11/08(木) 15:57:04 ID:5AurkarE

ウェブデザイナーって余程のデザイン力ないとこの先生き残れないんじゃないの
みんなツール化されてるし存在意義ないじゃんｗ

55 Name_Not_Found :2007/11/08(木) 16:16:30 ID:???

デザイナーなんだから当然だろｐｇｒ

56 Name_Not_Found :2007/11/08(木) 17:14:31 ID:???

デザイナーに至っては絵描きさんじゃないとムリだよね。
絵を描いてそれをコーディングしてもらえるレベルに落とし込むセンス。
それをもってる人間と組みたひ。

57 Name_Not_Found :2007/11/08(木) 21:43:32 ID:i3Yq2sFi

デザインとアクセス数は必ずとも比例しない。
某匿名掲示板のなんとかちゃんねる？
あれだって、デザインはウンコだけど、
その分使いやすくて
人はちゃんと来る。

59 Name_Not_Found :2007/11/08(木) 22:23:51 ID:???

>>57
＞その分使いやすくて

それは専ブラ使わない状態の事を
言ってるんだったらお前は大した奴だ

60 Name_Not_Found :2007/11/09(金) 00:11:44 ID:8Y7xErQA

>>59
わざわざダウンロードして
専ブラなんか使ってられるかよ。
そもそも専ブラを使うメリットってなにがあるんだ？

109 Name_Not_Found :2007/11/25(日) 12:22:54 ID:???

>>60
正論過ぎて笑った。

61 Name_Not_Found :2007/11/09(金) 00:21:50 ID:???

最後に読んだ場所での自動保存
個人によるNGワード、ID、コテハン、キーワード設定
レスの抽出
アンカーのJavaScriptを使ったその場参照機能
ブラウザに依存しないブクマ
自動でローカルに保存することによる過去ログの参照

パッと思いつくだけでもこれだけある。

62 Name_Not_Found :2007/11/09(金) 01:07:22 ID:8Y7xErQA

>>61
どれもこれも、今あるので事足りそうなのばかりだ・・・。
昔、一度試しに専ブラインストしたことあるけど
使い勝手悪くてすぐ通ブラに戻った。
sageとかが勝手に入ってくれる機能や
スレをさまざまな要素でソートしてくれる機能とかがあったが
普段sageないし、スレも普段、一覧から観覧する。
任意のスレものは2ch検索で出すし、お気に入りは専用のフォルダが作ってある。

レスを見に行くのも、別にロールオーバーしてくれなくても
クリックして見に行くし…。

俺のDLした専ブラがまだできのよくない頃だっただけで
現在はもっと進化しているのだろうか。

63 Name_Not_Found :2007/11/09(金) 01:42:02 ID:???

きみたちGETとPOSTの違いを明確に説明できるか？

65 Name_Not_Found :2007/11/09(金) 02:03:41 ID:???

>>63
ポケモンとペットだお

66 Name_Not_Found :2007/11/09(金) 02:05:12 ID:???

>>63
字数が違う

67 Name_Not_Found :2007/11/09(金) 02:19:27 ID:???

>>66
テメッコーヒー噴くとこだったじゃネ―か

75 Name_Not_Found :2007/11/10(土) 15:49:43 ID:QfQuGYnR

この職業って同じWebデザイナーでも
会社によってやってる事が
全然違うから難しいよね

スペシャルサイトや中小のサイトが紙のカタログに近ければ
大手のサイトやポータルサイトは
放送局の運営に近づいてくるんじゃないか？

76 Name_Not_Found :2007/11/10(土) 17:27:47 ID:???

なにげに知ったかでも生きていける緩い業界だったり･･･と最近考えてしまいます。

77 Name_Not_Found :2007/11/10(土) 18:35:29 ID:???

大元の検索エンジンがﾃｷﾄｰだから、理由もﾃｷﾄｰでごまかせるんだよね

78 Name_Not_Found :2007/11/10(土) 20:02:05 ID:snZa7SJA

結構、覚えたばっかのヤツにでも本格的に仕事させるから、緩いっちゃあ緩いんだろうね。
それゆえに、慣れてきたらどんどん惨めになる仕事でもある。

80 Name_Not_Found :2007/11/11(日) 18:00:48 ID:???

そりゃそーだ

81 Name_Not_Found :2007/11/12(月) 07:52:04 ID:???

どうでもいいが社内でフォトショ＆イラレ使いがおれしかいないからといってデザイン担当にするのはやめてくれ
もともとそういう会社じゃないだろ、ウチは

82 Name_Not_Found :2007/11/12(月) 13:33:52 ID:+BvSkYTV

規模の大きい会社じゃないと
分業してても結局マルチワークになる。

83 Name_Not_Found :2007/11/13(火) 23:19:43 ID:yDRJNUIZ

うち、人数1桁なのに分業しようとしてるよ…

84 Name_Not_Found :2007/11/16(金) 10:20:57 ID:xuzPghgL

Webデザインノートみたいな書籍に出てる
スペシャルサイト作りの需要が実は少ない件

88 Name_Not_Found :2007/11/17(土) 04:58:30 ID:???

「ウチのサイトはMovable Typeで作ってください！」

って言ってくる客に限って、実はMTのことをよくわかっていない･･･。
通常サイトで自分で更新したいわけじゃないのに、なんでMTなんだ？
中途半端なミーハーもいい加減にしろっ！

89 Name_Not_Found :2007/11/17(土) 05:01:33 ID:???

>>88
htmlで作ってどこかに[Powerd by Mobile Type!!]ってかいときゃいいじゃん。

91 Name_Not_Found :2007/11/18(日) 04:09:26 ID:???

>>89
さりげなくパチモンでﾜﾛﾀ

92 Name_Not_Found :2007/11/18(日) 16:20:03 ID:YjN+QxgW

私も3ヶ月前までMobile Typeだと思ってました｡

93 Name_Not_Found :2007/11/18(日) 18:12:46 ID:HTZ8f6Xt

>>92
モバイルってw

モバブルタイプだろ(｀ω´)

94 Name_Not_Found :2007/11/18(日) 18:17:22 ID:???

ムーバブルタイプだろ(´･ω･`)

96 Name_Not_Found :2007/11/18(日) 20:21:47 ID:0l2IOdcA

mobile Typeって書いても客は分からんだろｗ

97 Name_Not_Found :2007/11/18(日) 20:35:12 ID:???

携帯コンテンツ作らなきゃ…

98 Name_Not_Found :2007/11/18(日) 20:45:39 ID:???

携帯はバッドノウハウの坩堝だからな。。

101 Name_Not_Found :2007/11/19(月) 06:54:40 ID:xvveiFaQ

web業界の知り合いにHTMLのソース聞いてみたら「わかんな～い」だって
この業界は素人が多いみたいだなｗ

102 Name_Not_Found :2007/11/19(月) 06:57:47 ID:???

>>101
そのへんの企業サイトのソースを見ればわかるけど、
どうみてもお金を貰って書いたソースに見えない。
まだibmやあどべのソフトを使った方がいくぶんましなソースだらけ。
そんなソースを書くやつに何を聞いても無駄だろうね。

103 Name_Not_Found :2007/11/19(月) 08:04:14 ID:ExN31whv

>>101のソースが汚すぎて友人が拒絶したのかもしれません｡
そのソースを見せてもらえませんか｡

105 Name_Not_Found :2007/11/20(火) 06:19:37 ID:???

WordでかかれたHTMLみたときは思わず吹いてしまったことあります

106 Name_Not_Found :2007/11/22(木) 13:31:19 ID:Vof0dnFm

教えてグーで
ページデザイナーの人が
鯖へのアップの仕方を聞いてるのは
びっくらポン。

110 Name_Not_Found :2007/11/27(火) 12:40:24 ID:???

>>106
そのデザイナは鯖にtelnetしてemacsでhtmlやらスクリプトやら書いてたんだろ。画像はアップローダ作って鯖へ転送。

くぎゅうーっ！！く、くーっ！！

クギュアーッ！！！ギュアーッ！！！！！

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コメントありがとう御座います。★最新のコメントへ（91）

1001 な :2007年12月16日 00:18 ID:6qUSduNbO

大変だな

1002 学名ナナシ :2007年12月16日 00:25 ID:g0EQhJi.0

>>110
デザイナーじゃないけど
それなんて俺？

1003 学名ナナシ :2007年12月16日 00:33 ID:mlwsQeOP0

こういう知識まったくないわ

1004 学名ナナシ :2007年12月16日 00:45 ID:s.OIzSE50

医者や弁護士に比べれば…

1005 学名ナナシ :2007年12月16日 00:47 ID:aF2.RM520

しまったMobileTypeだと思ってた・・・

1006 学名ナナシ :2007年12月16日 00:47 ID:yQV0fo.1O

奥が深いな

1007 おやじです :2007年12月16日 00:55 ID:AmJ9I9wp0

一生懸命勉強しても５年たったらあぼーんというのもあるからイヤな世界だな。

1008 学名ナナシ :2007年12月16日 00:59 ID:CnGnsfpk0

最近流行のごてごてしたflashはやめてもらいたいな。
htmlの方があったら迷わず、そっちに行くわ。
あれはスポンサーには受けるだろうけど、利用者にはクソ。
ボタンの位置から探らないといけなかったりする。
　
xhtml基準で、cssレイアウト。足りない機能を他で補完。それで十分。

1009 学名ナナシ :2007年12月16日 01:01 ID:qFaa63h.0

学生時代にソフトとか作っててＧＵＩプログラミングは多少出来るけど
今時はネット関係の知識が無いと「職業プログラマ」としてはやっていけないんだろなー……

GETとPOSTの違いとか最近やっと知ったわ。

1010 学名ナナシ :2007年12月16日 01:05 ID:qFaa63h.0

>>110
その発想は無かったわｗｗ

1011 学名ナナシ :2007年12月16日 01:13 ID:XiVRah070

Webサイト作るの大変だわ
知識は広く浅くでいいがやること多すぎ
調べればすぐできることばっかだけど
ネット規制かかるような環境だったら無理

1012 学名ナナシ :2007年12月16日 01:19 ID:yXAk.F0M0

なんか途中からデザインとロジックで分かれててロジックの話が消えてるけど、工程としては分離できるけど制作って意味では分離できない場合が多いんでないかな。

客や会議でしっかり話つけることができる人がいるかどうかで、おおかた決まってしまう希ガス。以上、土方の悲鳴でした。

1013 学名ナナシ :2007年12月16日 01:27 ID:XtdK.rjA0

>>62
専ブラの最大の利点はread.cgiを読み込まずにスレッド表示するから
鯖に負荷が掛からないことだろ。
でもそれだけじゃ皆わざわざDLして使わないから便利な機能が付いてる。

で、>>62みたいにカンチガイしてるユーザがいるから負荷が減らない、と…
仮にも2ch活用してるのなら今すぐDLしろって言いたい

1014 学名ナナシ :2007年12月16日 01:27 ID:4HRckXeQ0

だが1に書いてあるスキルの大半を趣味で身につけてる中学生なんかも居る訳だ。

1015 学名ナナシ :2007年12月16日 01:28 ID:XWZaf5iD0

<head>の前に<iframe>いれてる某オンラインゲームの公式サイトがあったんだが全く理解できないんだ

1016 学名ナナシ :2007年12月16日 01:39 ID:Kogoutw00

専ブラは便利っていうか
そもそも2ch自体かなり見づらい、使いづらい掲示板だぞ。

1017 学名ナナシ :2007年12月16日 02:11 ID:jhvVAPZ00

言語はどれか一つ習得したら後は大体似たり寄ったりなものが多いから問題なし
何よりセンスだなぁと思うわけで

1018 学名ナナシ :2007年12月16日 02:22 ID:LjPTP9th0

上の４行以外は殆ど全部サワリだけちょっとだろ。
つーか、動的なページの流行なのに、Perlってくるところで
サワリもやってないだろ、これ。

1019 学名ナナシ :2007年12月16日 03:03 ID:lRAbtPAR0

深い知識や技術は求められないんだからいいだろ

1020 学名ナナシ :2007年12月16日 03:45 ID:HhWE4bmz0

今MySQLで躓いてる

1021 学名ナナシ :2007年12月16日 04:00 ID:CnGnsfpk0

フヒヒ・・・
ところで、アルファルファはどうなんでしょうね・・・フヒヒ・・・

1022 学名ナナシ :2007年12月16日 04:28 ID:yovTQX220

Web制作の問題は求められるスキルの多さではなく、クライアントの環境の方さ。

古いブラウザ使ってるやつ・「JavaScript？　ああ、オフにするだろ常識的に考えて」としたり顔で周りに広めまくってるやつはしねよと言いたくなる。

1023 学名ナナシ :2007年12月16日 04:30 ID:k3oBi3YO0

CMS追っかけるだけでえらい手間だわ
その辺のブログサイト使った方が一億倍速いｗｗｗ

1024 学名ナナシ :2007年12月16日 04:33 ID:a.RtZEVu0

そんなに難しいか？
まあ文系がやるレベルのもんじゃないかもな。
( ﾟДﾟ)y―┛~~でも今時これくらいできないとなぁ・・・

1025 の :2007年12月16日 05:55 ID:SZO5g97wO

愚痴る前に覚えろ。毎日業務しながら勉強。それしかない

1026 学名ナナシ :2007年12月16日 06:41 ID:QuqojsKh0

xmlはどうなん？

1027 学名ナナシ :2007年12月16日 06:55 ID:pX7Ex9GT0

覚えるソフトやスキルの量が素人には膨大だと感じられるみたいだね。
色々質問されるけど、答えていくと覚えることの多さに相手が凹んでいく（笑）

1028 学名ナナシ :2007年12月16日 08:14 ID:Ky1xRsSz0

こういう業界に興味のある学生としてはなかなか面白かったぜ。

1029 学名ナナシ :2007年12月16日 09:34 ID:DhrA67SD0

最近は製作技術だけじゃなくて
情報デザインとかユーザビリティとかＳＥＯとかも
覚えないといかん
Ｗｅｂ屋はスキルのデパートだな

1030 学名ナナシ :2007年12月16日 10:07 ID:.kj3ueHP0

>>1に書いてあること全部できるよ。
と、言いたいところだけど、parlだけはできないな。

1031 学名ナナシ :2007年12月16日 10:13 ID:JV5L.0TI0

写真屋やイラレの操作方法がわかっても、カッチョイイセンスはついてきません

1032 学名ナナシ :2007年12月16日 11:03 ID:j06nuOCW0

上達することに快感を得る俺からすれば尊敬すると共にやってみたい気さえする

1033 学名ナナシ :2007年12月16日 11:17 ID:IGPn.oXc0

マーケティングやSEOを知らないデザイナーは他の技術がどんなにあってもダメです。

1034 学名ナナシ :2007年12月16日 11:25 ID:p4fO2Kf10

×製作　○制作　　　　　　　　　×イラレータ　○Illustrator
△JAVASCRIPT　○JavaScript　×parl　○Perl
未経験者が書いたのだろうか。文字校正の知識も必要だね。

それとphpはCGIでは通常使いません。

言語とかじゃなくて、フレームワークに目を向けるべきでしょ？
Ruby on Railsとか、Symfonyとか。

色彩能力はDTP屋レベルまで必要じゃないと思うよ。
どうせ普段RGBのレンジでしか仕事しないでしょ？

羅列されてる内容だったら2年ぐらいで習得可能でしょう。
変な専門学校で遊んでいない限り。

正直、Web制作屋ってピンキリだ。ほら、これを見てくれ。
ttp://www.google.co.jp/search?source=ig&hl=ja&rlz=&q=copylight&meta=
ttp://www.google.com/search?hl=ja&q=%22all+light+reserved%22&lr=lang_ja

1035 学名ナナシ :2007年12月16日 11:26 ID:haXzT.Hj0

この業界入りたいなら中年辺りになったことも考えて入った方がいいと思うぞ

1036 学名ナナシ :2007年12月16日 11:29 ID:p4fO2Kf10

>>1018
mixiはPerlだね。mod_perlでCGIではないが。

1037 学名ナナシ :2007年12月16日 11:29 ID:BaXU2bNI0

1の事は全部出来ると思ったら
フォトショとイラレは使えないわｗ
デザイナーにやってもらうな
Webは後からやったから1に加えてC++とJavaが出来る
Flash作りながらPHPで周りを作ってWindowsアプリも別で作ってる
そんな俺はソフト会社経営なのです

1038 学名ナナシ :2007年12月16日 11:44 ID:fVma19Qp0

＞ITの職種の中でも、これほどいろんな技術を求められる仕事はないのではとさえ思う。

「ITの中でも」は間違い。
単にプログラマでウェブをやっていても同じだけの知識が必要。
ウェブ以外にもいろいろやってるプログラマは1の想定を超える知識を持ってるよ。

1039 学名ナナシ :2007年12月16日 12:23 ID:1KrN6XyB0

web製作なんてRails使ったら終わりやないか

1040 学名ナナシ :2007年12月16日 12:41 ID:A90H6OUl0

俺マだけどデザインセンスはどうやって磨けばいいんだろう
画面デザインだけはユーザに作ってもらわないと仕事できねぇ
なんで俺がつくるとあんなダサい画面が出来上がるんだ、同じパーツ配置してるだけなのに

1041 学名ナナシ :2007年12月16日 12:56 ID:.hQdu.ch0

>>1008
禿同

低スペックなんでフラッシュ主体のサイトへ行くとギチギチギチガリガリガリ（ｒｙ…と急激に重くなる…。
あとそういうサイトはなんで文章まで画像なの？重いんですけど…。

1042 学名ナナシ :2007年12月16日 13:11 ID:BvDP8SvE0

そんだけスキルあったら自分でサービス作ったほうがよくね？
SEOやらユーザービリティやらのノウハウはあるんだし。

1043 学名ナナシ :2007年12月16日 13:21 ID:T0Lqp1Fh0

web職だけ、ってことはない。要求されるか否かは職場によって違うが、どんな職でも様々なスキルをもってないと生き残れないと思うんだけどね。

スキル高めるのが嫌なら、この業界自体に自分が合ってないって思った方が良いと思うんだけど。

1044 学名ナナシ :2007年12月16日 13:32 ID:8ZQ.9ymQ0

Webは使い捨てのイメージが強すぎてやる気にならんわ。
高校の頃に懲りた。
まぁ深く知ってる部分があったとしてもそれが重要視されない今の風潮はいかんね。
所詮ラインと一緒ってことなのか。。

1045 学名ナナシ :2007年12月16日 13:50 ID:HDkOp8LW0

なんだか無駄な言い争いだなぁと思えてしまう。
あくまでデザイナーを目指すのであれば、プログラミングやフォトショップみたいなものたちは、絵描きで言うところの水彩や銅版画で、もとよりデッサンや見る目などの基礎造形力がなければまるで意味が無いのに。

こんなんじゃ正直無駄な資格習得専門学校と大差ない。

1046 学名ナナシ :2007年12月16日 16:19 ID:Woba593v0

知ったかが多いな。

1047 学名ナナシ :2007年12月16日 16:20 ID:.kj3ueHP0

Web制作者に求められるもの→器用貧乏
中途半端な人が多すぎですよ・・・、まあしょうがないとは思うけど。
そのまま年をとってWebディレクターなんてわけのわからない肩書きを手に入れるまえに、営業にでも転向したほうが良いんじゃないだろうか。

1048 学名ナナシ :2007年12月16日 17:34 ID:CJJDVoZv0

どんな仕事でもスキルは必要になるだろ。

1049 学名ナナシ :2007年12月16日 17:45 ID:24x.0WBX0

java 一辺倒だったのに
ここ１ヶ月で php / JavaScript / ActionScript の知識を
いっぺんに実用レベルまでもってきてもうた・・・
たしかに恐ろしい世界だ

1050 学名ナナシ :2007年12月16日 18:18 ID:kpuFeWqt0

webデザイナー(笑)
が作ったHPでﾋﾄﾞｲとおもわなかったものは無い

PC初めて3月ぐらいの奴が作った
TOP プロフィール BBS 日記リンク
とかしか書いてないHPのほうが
まだ軽くて見やすてまし

1051 学名ナナシ :2007年12月16日 18:19 ID:lWUitaXy0

>>1134
>>1136
お前らCGIの定義分かってないだろ

1052 プログラマー＠会社 :2007年12月16日 19:08 ID:cJpt.b6X0

ん？　今日は日曜日だったんだ・・・・

1053 学名ナナシ :2007年12月16日 19:31 ID:fJSBRxN40

>>1051
間違ってるん？

1054 学名ナナシ :2007年12月16日 20:06 ID:lWUitaXy0

>>1053
CGIってコモンゲートウェイインタフェイスの略で
webサーバ上のプログラムに対する入出力を決めた仕様のこと
中で動くプログラムがperlだろうがCだろうがphpだろうがrubyだろうが関係ない
過去にperlプログラムを .cgi にして動かしてたことが多いから誤解してる人が多いけど

.cgiをcgiとして認識してるのはapacheの機能 (AddHandler とか)
perlとして処理されるのは先頭に書く #!/usr/local/bin/perl でshellの機能 (UNIXの流儀)

phpが流行った理由は(非プログラマの社員が言うには) 実行権限付けなくても良いかららしい
一般人はパーミッションすら理解できんらしいというのを聞いて愕然とした

1055 学名ナナシ :2007年12月16日 20:30 ID:.qcGGhJx0

>>1054
イキイキと長文投稿するのは技術オタのサガかｗ

パーミッション初めて知ったのは、ＣＧＩ配布サイトから掲示板ダウンロードして
readme読みながらウンウン唸って設定した時だなぁ。懐かしい。
大分前から掲示板とかblogとかレンタルで済むから、それもしないで済む人が大半だろねー。

1056 学名ナナシ :2007年12月16日 22:08 ID:yXAk.F0M0

流行ったのはパフォーマンスの問題でしょう。

1057 学名ナナシ :2007年12月16日 22:30 ID:xUkqIawD0

結局好きだったらいいんですよ

1058 学名ナナシ :2007年12月16日 23:17 ID:Uy28.ZvS0

この業界のやつらって、JavaとJavascriptを同じだと思ってるやつ多いよな。しかもJavascriptだと思って話を聞いてやってると、実はJscriptだったりするんだよなぁ。

1059 学名ナナシ :2007年12月16日 23:23 ID:oPmCGrf20

とりあえずもっと給料あげればみんな勉強するだろ

1060 学名ナナシ :2007年12月17日 00:15 ID:GmjrcBMu0

基礎さえしっかりしてたらそれほどのことでもないだろうｗｗｗ

1061 1034,1036 :2007年12月17日 00:34 ID:8cCZLP7H0

>>1054
いや、そういうつもりでCGIをあげたんだけど。
普通にPHPをプロセス起動させるなんてやらねーよ（笑）

1062 学名ナナシ :2007年12月17日 01:43 ID:pbNqllLw0

>>1056
mod_perlがCGIでない、に対して突っ込んでるから、意味が分からないよね

1063 学名ナナシ :2007年12月17日 01:45 ID:pbNqllLw0

あ>>1061ね

1064 学名ナナシ :2007年12月17日 02:26 ID:1Ll.XEPk0

いつの間にかできるようになっているもんなんだよな

1065 1051 :2007年12月17日 02:57 ID:.QQnRthW0

>>1061
プロセス生成するかしないか
が焦点になってんの?

>>1の文脈ではあんま関係なくね?
>>1の言うCGIって単純にQUERY_STRINGまたはPATH_INFOを如何に扱うかという仕様というレベルでしょ

>>1062
これについては勢いが余りすぎたと言うしかない

1066 学名ナナシ :2007年12月17日 04:00 ID:8cCZLP7H0

で、結局>>1051はなんだったの？釣り？
tp://hoohoo.ncsa.uiuc.edu/cgi/intro.html

1067 学名ナナシ :2007年12月17日 05:44 ID:KVBZJxAv0

>>1066
いつの時代のソースだよｗｗｗ

1068 学名ナナシ :2007年12月17日 08:06 ID:N0UJkarv0

それぞれのエキスパートが、それぞれの得意な話題に対してだけ
専門家ヅラして書き込みしてるだけ。

でも、WEBデザイナーの給料はもっと高くてもいいのは同意。
「パっと見、綺麗なものができてる」
「別の社内SEがそれに対して文句を言ってない」
そんなWEBデザイナーなら、かなりの複合技術を有していて、
それぞれ個別の技術だけで月収50万は稼げる腕前なのだから。

1069 学名ナナシ :2007年12月17日 08:59 ID:KVBZJxAv0

エキスパートが専門家ヅラして、っておかしいだろ

1070 学名ナナシ :2007年12月17日 11:53 ID:bJacta0X0

どんなヅラだよ

1071 学名ナナシ :2007年12月17日 14:16 ID:GJh8OYuC0

>>1見ると覚える事多すぎだって思うかも知れないけど
その実中身は殆どないんだけどね。

フリーのPG相手には、プロジェクトの餌に使われるくらいだし。

組み立てる経験からの知識は別として、覚える事自体はC+含めても建築法令集1冊分にも満たないと思うよ。

1072 学名ナナシ :2007年12月17日 22:00 ID:AQGylLoQ0

VB、Pascal、C、C++、C#、Delphi、VB.NET、COBOL、Java、PHP、Perl、Python、Rubyと今まで仕事で使って来て、今年からweb業界に入ったが、(X)HTMLとCSSとJavaScriptなんて、研究するためならともかく、使うだけなら敢えて覚えようと努力する必要もないよ。

1073 学名ナナシ :2007年12月17日 22:10 ID:Ai.PRJGX0

JavaScriptとかそっち系はちゃんと勉強すればどうにでもなる。
意外にどうにもならないのはCSS。IEのpaddingバグのせいでいちいちそれに合わさなきゃならん。めんどくせーったらありゃしない。そろそろ直そうぜMS。

1074 学名ナナシ :2007年12月17日 22:40 ID:GJh8OYuC0

>>1072
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
月100万稼げる組み込み系からWebってどんだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

以下マジレスすると
実際覚える事なんて殆どないんで入るのは容易だけど、やる事は雑用紛いばかり
ユーザ側の意識も軽くて労働に対する対価も少なく、まして業界自体飽和状態だから
興味あるなぁってくらいなら回避推奨な職業。

1075 学名ナナシ :2007年12月17日 23:26 ID:AQGylLoQ0

>>1074
だれも「どっぷり」入ったとは言ってないぜ
web業界を「覗いてみた」ってのが近いかな

1076 学名ナナシ :2007年12月18日 00:46 ID:.M.O.8rH0

>>1073
JavaScript も UA 間の互換性問題あるじゃんか。多種多様なライブラリが横行しているのはそのへんの事情もある（某ブームもあるけど）。

とりあえず、M$ はもちっとどうにかしてくれというのは同意。

1077 学名ナナシ :2007年12月18日 01:51 ID:X.gdvcrQ0

結局WEB製作って大変な割りに中途半端なんだよなー。金も取れないし。

1078 学名ナナシ :2007年12月18日 02:35 ID:i4nMnjZs0

CG業界も似たようなもんだぜ
PC自体の知識、３Ｄソフトの知識、スクリプト、PhotoShopにAfterEffectsはまず大前提
更に最新のＣＧ技術・デザイン・アニメーション・合成・照明にカメラの知識やら
実写とのマッチング方法などなど覚えてもいくら足りん
おまけにいくら徹夜しても報酬は低いしなー

1079 学名ナナシ :2007年12月18日 05:15 ID:cUYzQ0H40

>>1074
組み込みの曾孫受けだったんだろ

1080 学名ナナシ :2007年12月18日 05:48 ID:32m.jZOA0

組み込み系でWeb知らないとかどれだけアホなんだよ

1081 学名ナナシ :2007年12月18日 11:56 ID:zZgOSMBa0

ぶっちゃけ、この業界背負いすぎる奴が多い。
どうせ持つなら社長とか重役のケツを持て。

1082 学名ナナシ :2007年12月18日 12:29 ID:UDdO2vrs0

印刷物でも似たようなもんです

1083 学名ナナシ :2007年12月18日 14:45 ID:XeOo1peH0

どうでもいいが、組み込み系って言葉の使い方間違ってないか？
あえて言うなら業務系だと思うが

1084 学名ナナシ :2007年12月18日 20:12 ID:32m.jZOA0

組み込み系と業務系は全く別モノだと思うんだ

1085 学名ナナシ :2007年12月18日 21:00 ID:T3Wxxm4z0

>医者になれるくらい勢いがある奴がコンピュータの勉強したらすげぇ事になりそうだな。

それはあるだろうね
医学系の研究室にいるけど片手間に解析用プログラムや実験機器(電子工作)を
作れる人がゴロゴロいる

1086 学名ナナシ :2007年12月18日 21:17 ID:iPgMAuwj0

そういえばかつてLHA作った偉大な医者がいたな。

1087 学名ナナシ :2007年12月19日 12:17 ID:DjBdbJIi0

やりながら憶える。忙しくて忘れる。やりながら思い出す。ループ。

1088 学名ナナシ :2007年12月22日 21:23 ID:K4gvC33c0

＞1033
＞マーケティングやSEOを知らないデザイナーは他の技術がどんなにあってもダメです。

狂おしいほどに同意。
マーケティング戦略に裏打ちされたユーザビリティを理解しないデザイナーと、
SEOを含むセマンティックウェブを意識出来ないコーダーは死んで欲しい。

1089 学名ナナシ :2007年12月24日 00:21 ID:5q4yGPy10

もし、この世からPCというかコンピューターがなくなったら、どうすんだろね？
食ってけるの？

1090 学名ナナシ :2007年12月25日 12:02 ID:EtVwEt.G0

DTP的なあれはセンスの問題だからどうしようもない。
どっこいデザイナーはCSS的なコーディング技術に乏しいので、自分の理想を表現出来ない。

あーでも苦手ででも色彩学とかあるらしいね。補色の概念とか。絵だって作曲だってやり方があるってんだから・・・ふふふ、ままならぬ

結局の所、理解力と勉強量の差だと思うんだな。きちんと勉強すれば、堅苦しくても形は作れる。

IE8は標準を標榜してるらしいね。JSとCSSに期待しときましょ

1091 学名ナナシ :2008年07月12日 00:12 ID:nENP1.Hp0

めちゃくちゃスキル要る割りに、周りから簡単に作れそうに思われるのがつらいな。