1 オーバーテクナナシー :2006/06/21(水) 17:18:19 ID:VsQi7ljy
後どのくらい技術発展する見込みがあるの？＾＾
個人的に、太陽光発電の技術がもっと発達して
一家に一台あれば、温暖化をストップさせるのにも
、化石燃料を長持ちさせるのにも役に立つと思う。
素人考えですが・・
3 オーバーテクナナシー :2006/06/21(水) 18:27:53 ID:ug6M+j2Q個人的に、太陽光発電の技術がもっと発達して
一家に一台あれば、温暖化をストップさせるのにも
、化石燃料を長持ちさせるのにも役に立つと思う。
素人考えですが・・
太陽帆で蓄電してマイクロ波で送電したほうが現実的では・・・
4 オーバーテクナナシー :2006/06/21(水) 21:38:47 ID:VsQi7ljy>>3ようわからんけど、宇宙からって事？＾＾
人体とかに悪そうw
8 オーバーテクナナシー :2006/06/22(木) 22:56:19 ID:fThxQJ9a人体とかに悪そうw
太陽光発電のパネルを一枚作ったら
そのパネルが壊れるまでに発電出来る量より
作る際に出る熱量(発電量)の方が遥かに多いと言う事実
そのパネルが壊れるまでに発電出来る量より
作る際に出る熱量(発電量)の方が遥かに多いと言う事実
9 オーバーテクナナシー :2006/06/22(木) 23:05:16 ID:JODz5k6P
2〜3年使えば元は取れるんじゃなかった？
廃棄するためのエネルギーは知らんけど
10 オーバーテクナナシー :2006/06/22(木) 23:24:58 ID:7a59lNMj廃棄するためのエネルギーは知らんけど
現代技術では、元とるのに30年以上かかるね。廃棄を除いて。
17 オーバーテクナナシー :2006/06/24(土) 02:11:54 ID:HcvZSa/0>>10
それって、金額ベースで考えた場合だね。
12 オーバーテクナナシー :2006/06/23(金) 00:40:49 ID:VVIN246Iそれって、金額ベースで考えた場合だね。
大規模でいて効率で言えばガス火力が一番いい。
小規模なら燃料電池か。
13 オーバーテクナナシー :2006/06/23(金) 00:56:48 ID:3Gmrcv8V小規模なら燃料電池か。
廃棄するのにそんなにエネルギーってかかるの？＾＾変な話w
将来的に化石燃料が残り少なくなったら、元を取るとか
言ってられなさそう
14 オーバーテクナナシー :2006/06/23(金) 01:17:40 ID:j8u0gBjb将来的に化石燃料が残り少なくなったら、元を取るとか
言ってられなさそう
効率つったら風力のほうがいいよな。地面に固定するならね。
燃料系は、燃料の供給と排気が問題だよな。
20 オーバーテクナナシー :2006/09/01(金) 11:04:26 ID:IFuhBXiB燃料系は、燃料の供給と排気が問題だよな。
シャープが２０１０年には原価１/２を謳っている
２０３０年には原発と同等のコストにすると息巻いてる
川重もなにやら蓄電池まわりで新しいシステムを開発したようだ。
本田のCIGSもすでに家庭料金と同等コストだし、将来が楽しみ。
26 オーバーテクナナシー :2007/02/18(日) 11:11:00 ID:mItdyset２０３０年には原発と同等のコストにすると息巻いてる
川重もなにやら蓄電池まわりで新しいシステムを開発したようだ。
本田のCIGSもすでに家庭料金と同等コストだし、将来が楽しみ。
問題は単純。
太陽電池は、補助金をかけて大量生産すればコストが下がるのか。
それとも本質的にどうやってもコストは下がらない、
石油をそのまま燃やすより石油を損することになるのか。
28 オーバーテクナナシー :2007/02/18(日) 13:09:22 ID:2a7EtMur太陽電池は、補助金をかけて大量生産すればコストが下がるのか。
それとも本質的にどうやってもコストは下がらない、
石油をそのまま燃やすより石油を損することになるのか。
>>26
石油をそのまま燃やすより損ではないといわれている。
しかし、同じ労働を太陽電池を作るより石油を掘ることに投入したほうが得なことは確か
石油が残り少なくなって、掘りにくいところの石油しかなくなれば状況は変わってくるでしょう
33 オーバーテクナナシー :2007/04/01(日) 15:26:04 ID:ttlBkuHo石油をそのまま燃やすより損ではないといわれている。
しかし、同じ労働を太陽電池を作るより石油を掘ることに投入したほうが得なことは確か
石油が残り少なくなって、掘りにくいところの石油しかなくなれば状況は変わってくるでしょう
>>26
普通に量産効果で値下がるのは１，２年の範囲だろ。
量産効果を背景に技術で値段が下がるのは１０年以上の期間がかかる。
数がでればでるほど研究予算が増えて競争が激化すればするほど
下がるのは自然の摂理だろ。将来なくなるものと将来有望になるもの
を単純比較するほうが愚か。天上からぶら下げられた目の前のバナナ
だけ夢中で手に入れられない猿の行動に等しい。
太陽電池は希少金属を使うかどうかが問題だろう。
技術革新で使わなくなれば問題もなくなる。
31 オーバーテクナナシー :2007/04/01(日) 00:50:27 ID:4eh3k9VV普通に量産効果で値下がるのは１，２年の範囲だろ。
量産効果を背景に技術で値段が下がるのは１０年以上の期間がかかる。
数がでればでるほど研究予算が増えて競争が激化すればするほど
下がるのは自然の摂理だろ。将来なくなるものと将来有望になるもの
を単純比較するほうが愚か。天上からぶら下げられた目の前のバナナ
だけ夢中で手に入れられない猿の行動に等しい。
太陽電池は希少金属を使うかどうかが問題だろう。
技術革新で使わなくなれば問題もなくなる。
１kw販売価格は？
32 オーバーテクナナシー :2007/04/01(日) 01:08:19 ID:xzmti+/w>>31
40〜60万円くらい
34 オーバーテクナナシー :2007/05/04(金) 09:49:26 ID:NBvXtfoF40〜60万円くらい
希少金属のシリコンを使わずに、植物の葉っぱの葉緑素からソーラーパネルを作られるようになるみたいだよ。
36 オーバーテクナナシー :2007/05/10(木) 00:49:26 ID:woYyt10H>>34
シリコンは希少じゃない。
41 オーバーテクナナシー :2007/05/12(土) 16:19:25 ID:qh/KHfyDシリコンは希少じゃない。
>>36
希少金属を一部に使ったものは太陽電池ではないといいたいの？
43 仮面ﾗｲﾀﾞー10 :2007/05/22(火) 15:36:39 ID:gayAf/y4希少金属を一部に使ったものは太陽電池ではないといいたいの？
太陽光発電って本物なのかな・・・
資材入手までの環境破壊ないの？
製作に要する電気量は？
廃棄までの発電量は？
廃棄するときの方法は？
なぜ補助金ついてるの？
タバコ税とかかる医療費と同じく逆ザヤでないの？
メーカに聞いてもなんも返答ないんです。
どなたか、教えてください。
めちゃ怪しく思えてしかたないのですが・・・
44 オーバーテクナナシー :2007/05/22(火) 17:14:10 ID:2t+nV0up資材入手までの環境破壊ないの？
製作に要する電気量は？
廃棄までの発電量は？
廃棄するときの方法は？
なぜ補助金ついてるの？
タバコ税とかかる医療費と同じく逆ザヤでないの？
メーカに聞いてもなんも返答ないんです。
どなたか、教えてください。
めちゃ怪しく思えてしかたないのですが・・・
>>43
環境破壊もせずエネルギーを消費しない発電法なんて存在しないよ。
発電時に環境負荷が少ないってだけで製造時も廃棄するときも
エネルギーは絶対消費します。
それでもまだシリコンやフレームの金属はリサイクル可能だから
他の発電法に比べてまだましだけどね。
45 オーバーテクナナシー :2007/05/23(水) 03:21:27 ID:90ETTEP9環境破壊もせずエネルギーを消費しない発電法なんて存在しないよ。
発電時に環境負荷が少ないってだけで製造時も廃棄するときも
エネルギーは絶対消費します。
それでもまだシリコンやフレームの金属はリサイクル可能だから
他の発電法に比べてまだましだけどね。
太陽電池ってどれくらい耐用年数あるんだ？
46 オーバーテクナナシー :2007/05/23(水) 07:31:31 ID:GU7G+rnI>>45
耐用年数は20〜30年程度らしい。
が、保証値は10〜25年程度らしい。
詳しくはウィキペディアの太陽光発電の項目を。
47 ononotonari :2007/05/24(木) 20:24:34 ID:SQkLeNHQ耐用年数は20〜30年程度らしい。
が、保証値は10〜25年程度らしい。
詳しくはウィキペディアの太陽光発電の項目を。
太陽光発電機と風力発電機がセット販売できないのでしょうか
サンヨーとかシャープで
51 オーバーテクナナシー :2007/05/25(金) 00:19:32 ID:XhKv+Dw8サンヨーとかシャープで
>>47
そんなのとっくの昔に商品化されてる
53 オーバーテクナナシー :2007/05/31(木) 06:22:26 ID:yRjvz0dUそんなのとっくの昔に商品化されてる
シリコンを一切使わない太陽電池つかえば解決。最近できたやつがあるだろ
54 オーバーテクナナシー :2007/05/31(木) 18:17:39 ID:p661oROw>>53
色素増感型太陽電池のことか？
光変換効率が桁外れに低いから、技術革新を待たないといけないぞ。
55 オーバーテクナナシー :2007/06/02(土) 06:07:50 ID:PmpU4FUM色素増感型太陽電池のことか？
光変換効率が桁外れに低いから、技術革新を待たないといけないぞ。
>>54
最新のニュースみてないのか？
57 54 :2007/06/04(月) 06:18:31 ID:i0hBqVKJ最新のニュースみてないのか？
調べてみたら変換効率10％を実現しているらしいね。
シリコン型だと理論値で30％、実用化されてるもので20％強だから
半分はクリアしているってのが正しそうです。
で、有機素材を使ったものだと３％程度らしく、オレはこっちを憶えていたのかも。
58 オーバーテクナナシー :2007/06/05(火) 07:53:36 ID:wyo3Jmq8シリコン型だと理論値で30％、実用化されてるもので20％強だから
半分はクリアしているってのが正しそうです。
で、有機素材を使ったものだと３％程度らしく、オレはこっちを憶えていたのかも。
>>57
多層で効率を上げているはず、１０％のは２層のタイプだと思われ
たしか３層で１２％とかあったような。
色素を変更することで別層で効率を上げることは、薄い膜である構造から
今後期待もできる。
シリコンも薄幕のタイプが最近できているからそちらも期待できそう。
２倍程度の効率をバカにしてはいけない。製造時の値段が色素系なら
けた違いに値下げできる可能性がある。シリコン地球上にすてるほど
あるが、純度を高めるのに莫大なエネルギーがかかるのでそれが解決
できなければ将来のシリコン太陽電池は色素系に置き換わるだろうね。
60 オーバーテクナナシー :2007/06/06(水) 11:31:23 ID:3HDWNzKM多層で効率を上げているはず、１０％のは２層のタイプだと思われ
たしか３層で１２％とかあったような。
色素を変更することで別層で効率を上げることは、薄い膜である構造から
今後期待もできる。
シリコンも薄幕のタイプが最近できているからそちらも期待できそう。
２倍程度の効率をバカにしてはいけない。製造時の値段が色素系なら
けた違いに値下げできる可能性がある。シリコン地球上にすてるほど
あるが、純度を高めるのに莫大なエネルギーがかかるのでそれが解決
できなければ将来のシリコン太陽電池は色素系に置き換わるだろうね。
いや、最終的にはパネルを設置出来る土地の面積に限りがあるので
高効率の太陽電池のほうが必要だと思うよ
61 オーバーテクナナシー :2007/06/06(水) 16:32:32 ID:Jxz67Fzz高効率の太陽電池のほうが必要だと思うよ
>>60
限りはあるが、太陽電池の設置が、その限り到達するのは人類滅亡までこない予感。
66 オーバーテクナナシー :2007/06/12(火) 11:58:02 ID:LOpgd6Pv限りはあるが、太陽電池の設置が、その限り到達するのは人類滅亡までこない予感。
>>60>>61 日本では国土の1％が限度かも。3700平方ｋｍー定格5億ｋＷ？？
中国では０．１％？？。15億ｋＷか
67 オーバーテクナナシー :2007/06/12(火) 12:51:27 ID:wTRacpDg中国では０．１％？？。15億ｋＷか
>>66
日本には捨てるほど海があるだろ。
それに設置できなくても反射盤ならおける。
中華は何も利用価値がない砂漠と荒れた高地があるじゃん。
72 オーバーテクナナシー :2007/06/13(水) 21:50:29 ID:Eu3VsAJP日本には捨てるほど海があるだろ。
それに設置できなくても反射盤ならおける。
中華は何も利用価値がない砂漠と荒れた高地があるじゃん。
>>67 中国では0.2％も平気で30億ｋＷ越えるといいたいの、それは大きいな
人口が多いからいるかも、超えるかも
中国ばあいコストがネック、何とかするかも
62 オーバーテクナナシー :2007/06/06(水) 20:54:24 ID:2qxZDrmx人口が多いからいるかも、超えるかも
中国ばあいコストがネック、何とかするかも
家庭用太陽電池は、変圧器などの周辺機器を十数年ごとに数十万円で取り替える必要が
あるため、お金持ちにしか維持できません。
63 オーバーテクナナシー :2007/06/07(木) 07:10:32 ID:bnfOZid9あるため、お金持ちにしか維持できません。
>>62
それって電気代より安くない？
65 オーバーテクナナシー :2007/06/12(火) 10:50:05 ID:wTRacpDgそれって電気代より安くない？
>>62
>周辺機器を十数年
同じ値段の分けないだろ、技術は向上し変換効率や小型化も進み
価格も落ちるのは当然な話になる。
電子機器の場合は熱管理と酸化と湿気管理さえできれば、１０〜１００程度の
性能差が生まれる。日本で一番厄介なのは湿気だろう、湿気の場合は
このほかにも海が違いと塩が原因の電子回路の腐蝕がある。
密封して結露さえさせなければ解決できるし、塩や酸化も結露が原因で
誘発されることが多い。もともと発熱しているものならば冷却対策が
不完全なんだろう。
この手の回路も結露防止対策などは行っていないのが通例だろう。
防水仕様なんて高いから使う分けないｗ
68 オーバーテクナナシー :2007/06/12(火) 18:28:26 ID:mV5n+QgD>周辺機器を十数年
同じ値段の分けないだろ、技術は向上し変換効率や小型化も進み
価格も落ちるのは当然な話になる。
電子機器の場合は熱管理と酸化と湿気管理さえできれば、１０〜１００程度の
性能差が生まれる。日本で一番厄介なのは湿気だろう、湿気の場合は
このほかにも海が違いと塩が原因の電子回路の腐蝕がある。
密封して結露さえさせなければ解決できるし、塩や酸化も結露が原因で
誘発されることが多い。もともと発熱しているものならば冷却対策が
不完全なんだろう。
この手の回路も結露防止対策などは行っていないのが通例だろう。
防水仕様なんて高いから使う分けないｗ
>>65
熱や湿気よりも強敵なのがほかならぬ太陽光だったり。ｗ
主に紫外線でだけどシリコンが劣化していって変換効率が落ちていく。
またシリコンは高純度のものだと輸入に頼らざる終えないから
価格も市場に左右されてしまい製品価格が落ちるとも限らない。
ついでに書いておくと変換効率も素材によって理論的上限が
決まっているから、相対的な価格下落にも限界は有ります。
69 オーバーテクナナシー :2007/06/13(水) 00:27:05 ID:cDUlP2Y3熱や湿気よりも強敵なのがほかならぬ太陽光だったり。ｗ
主に紫外線でだけどシリコンが劣化していって変換効率が落ちていく。
またシリコンは高純度のものだと輸入に頼らざる終えないから
価格も市場に左右されてしまい製品価格が落ちるとも限らない。
ついでに書いておくと変換効率も素材によって理論的上限が
決まっているから、相対的な価格下落にも限界は有ります。
>>68
非シリコン太陽電池も急迫中です。
73 オーバーテクナナシー :2007/06/13(水) 22:14:41 ID:1tne7RLJ非シリコン太陽電池も急迫中です。
>>69
色素増感型などの非シリコン系ってコスト的に有利なのかな？
何にしても紫外線で劣化するのは避けられないだろうけど。
83 オーバーテクナナシー :2007/06/17(日) 11:15:34 ID:NvR/YiSC色素増感型などの非シリコン系ってコスト的に有利なのかな？
何にしても紫外線で劣化するのは避けられないだろうけど。
環境に優しいとか地球に優しいって言葉嫌いだな。
頭に「人間にとって都合のいい」が間違いなく付いているのに
無視されて語られることが無いから。
87 オーバーテクナナシー :2007/06/17(日) 22:34:41 ID:W5SWekFQ頭に「人間にとって都合のいい」が間違いなく付いているのに
無視されて語られることが無いから。
>>83
単に我ままいっても、何の進歩もないだろ、
環境に優しいのは低コストで作れ、処分にも費用がかからないという
ことだろ。
いまごろ、そんな屁理屈でやっているのは中華だけだろ
環境破壊先進国で環境破壊＆汚染、毒をばら撒いている。
88 83 :2007/06/17(日) 22:41:09 ID:NvR/YiSC単に我ままいっても、何の進歩もないだろ、
環境に優しいのは低コストで作れ、処分にも費用がかからないという
ことだろ。
いまごろ、そんな屁理屈でやっているのは中華だけだろ
環境破壊先進国で環境破壊＆汚染、毒をばら撒いている。
>>87
いやいや、言いたいことは違うんだよ。
自然を保護すること自体反対する理由はないけど
自然には人間に都合の悪い、例えば害虫とかいるわけだが
それらもひっくるめて全部自然なんだから分け隔てなく
保護しろって言いたいんだよ。
89 オーバーテクナナシー :2007/06/18(月) 02:26:28 ID:784y9EO7いやいや、言いたいことは違うんだよ。
自然を保護すること自体反対する理由はないけど
自然には人間に都合の悪い、例えば害虫とかいるわけだが
それらもひっくるめて全部自然なんだから分け隔てなく
保護しろって言いたいんだよ。
>>88
文明を保持する事自体が環境破壊なんだから
環境に優しいとか自然を保護とか嘘っぱちだ！って事ですかね。
いいんじゃない？別に。
より環境に変化を与えない物を環境に優しいと表現してもさ。
太陽電池は他に比べると環境に優しい方でしょ。
どんな物を造っても環境に優しいわけないんだけどね。
90 オーバーテクナナシー :2007/06/18(月) 12:22:32 ID:om4zq90R文明を保持する事自体が環境破壊なんだから
環境に優しいとか自然を保護とか嘘っぱちだ！って事ですかね。
いいんじゃない？別に。
より環境に変化を与えない物を環境に優しいと表現してもさ。
太陽電池は他に比べると環境に優しい方でしょ。
どんな物を造っても環境に優しいわけないんだけどね。
>>88
害虫の定義にもよる、自然とは自然にできた腐敗した大地も自然の１つ。
死海だって自然のもの。
人間だって自然の一部であり、それも自然の流れ。
価値観の中心をどこにもってくるか長期、短期的、マクロ、ミクロな位置
で捉えるかで意味も変わってくる。
個人的意見と人類全体的な意見でも違うのは分かっているよな？
＞それらもひっくるめて全部自然なんだから分け隔てなく
全てを平等にしろ、と言う実現不可能な理論と同じじゃないか？
そもそも自然では不平等で、矛盾に溢れているのが自然というもの。
保護としても同じしろもの。
自分のいるこの日本での価値観が優先されるのは当然の話じゃないのか？
91 オーバーテクナナシー :2007/06/18(月) 21:56:12 ID:rVruChfn害虫の定義にもよる、自然とは自然にできた腐敗した大地も自然の１つ。
死海だって自然のもの。
人間だって自然の一部であり、それも自然の流れ。
価値観の中心をどこにもってくるか長期、短期的、マクロ、ミクロな位置
で捉えるかで意味も変わってくる。
個人的意見と人類全体的な意見でも違うのは分かっているよな？
＞それらもひっくるめて全部自然なんだから分け隔てなく
全てを平等にしろ、と言う実現不可能な理論と同じじゃないか？
そもそも自然では不平等で、矛盾に溢れているのが自然というもの。
保護としても同じしろもの。
自分のいるこの日本での価値観が優先されるのは当然の話じゃないのか？
>>88
いちおう人食い鮫も、害虫の類でも滅亡しそうなら保護してる。
ただ、基本的には人間様がかわいいから、「滅ぼさない程度に」保護してるのが現状。
なんだかんだいって自然に手を加え続けている。
言い古された言葉だが、ほんとに自然を完全に保護したければ、
人類は何もするな→原始時代に戻り自然のままに滅亡しろ ってなるしな。
84 オーバーテクナナシー :2007/06/17(日) 11:20:55 ID:SEoKyrv/いちおう人食い鮫も、害虫の類でも滅亡しそうなら保護してる。
ただ、基本的には人間様がかわいいから、「滅ぼさない程度に」保護してるのが現状。
なんだかんだいって自然に手を加え続けている。
言い古された言葉だが、ほんとに自然を完全に保護したければ、
人類は何もするな→原始時代に戻り自然のままに滅亡しろ ってなるしな。
少なくとも太陽光は原子力石油ガスよりは人間の利権に関係薄いけどな
共通項を省けばそこから下の環境に優しいで謳うのは当然
85 オーバーテクナナシー :2007/06/17(日) 15:47:12 ID:LlKwaPru共通項を省けばそこから下の環境に優しいで謳うのは当然
太陽光発電パネルが3ミクロンほどの薄さになっても、10％内外の効率が出るようになった、3ミクロンは驚きだ
未来では世界で定格総計50億ｋＷ。中国で10億ｋＷ、日本でも3億ｋＷ物太陽光発電がなされ不足がちな電力を大きく」補うだろう、中国で10億ｋＷに注目
50億ｋＷの定格が1年発電すれば、世界では年間6.5兆ｋＷｈにもなる 今の世界電力量の３分の一
世界では同程度規模か少し小さいくらいの風力発電も活躍するだろう
113 オーバーテクナナシー :2007/07/01(日) 02:01:23 ID:bqRiuHd2未来では世界で定格総計50億ｋＷ。中国で10億ｋＷ、日本でも3億ｋＷ物太陽光発電がなされ不足がちな電力を大きく」補うだろう、中国で10億ｋＷに注目
50億ｋＷの定格が1年発電すれば、世界では年間6.5兆ｋＷｈにもなる 今の世界電力量の３分の一
世界では同程度規模か少し小さいくらいの風力発電も活躍するだろう
そういえば、プリウスの新型は太陽電池搭載、という噂を聞いたが。
どんなもんだろう……？
119 オーバーテクナナシー :2007/07/14(土) 13:37:09 ID:vo10x4fKどんなもんだろう……？
エネルギーコストなら充分ペイできる
経済コストも最近ではペイできるあたりに来ている
原油が値上がりすれば生産性は逆転するだろう
永久機関じゃないが一次エネルギーは無尽蔵だ
別に物理法則に逆らってる代物じゃない
簡単に考えても建設費にすべて使ったエネルギーの対価として
コストが含まれているのだからそれが償却した時点で投入エネルギー＜生産エネルギーとなる
120 オーバーテクナナシー :2007/07/14(土) 22:23:51 ID:0tYRuaTB経済コストも最近ではペイできるあたりに来ている
原油が値上がりすれば生産性は逆転するだろう
永久機関じゃないが一次エネルギーは無尽蔵だ
別に物理法則に逆らってる代物じゃない
簡単に考えても建設費にすべて使ったエネルギーの対価として
コストが含まれているのだからそれが償却した時点で投入エネルギー＜生産エネルギーとなる
確かにたまに見かけるよな、エントロピーの法則とか勘違いして覚えてる奴。
そのうち「冷蔵庫はエントロピーを逆転させる驚異の機械！」とか言い出す──とまだ救いがあるんだが、
「生命はエントロピーを逆転させ、宇宙を延命させる奇跡の創造物！」
くらいがせいぜいなんだ、これが……；
158 オーバーテクナナシー :2007/07/23(月) 20:07:19 ID:/NVJ49UOそのうち「冷蔵庫はエントロピーを逆転させる驚異の機械！」とか言い出す──とまだ救いがあるんだが、
「生命はエントロピーを逆転させ、宇宙を延命させる奇跡の創造物！」
くらいがせいぜいなんだ、これが……；
集合住宅にガスタービンコジェネ発電機＋風力発電、
というのがちょうどいい単位じゃないか、という気がしてきた。
159 オーバーテクナナシー :2007/07/24(火) 11:15:23 ID:Tq9b6cTGというのがちょうどいい単位じゃないか、という気がしてきた。
1000万世帯に３ｋWパネルで日中のピークの３割分だから
新築時で順次入れ替えればいい
160 集合住宅 :2007/07/29(日) 13:26:28 ID:JJ4R8pAL新築時で順次入れ替えればいい
家を新築増築した時、太陽光発電設備が法で義務付けられるのは近い。
集合住宅の上や壁にも。
耐震住宅が当たり前の時代が近い。
２０年前ラジアルタイヤと言っていた。
今はラジアルじゃないタイヤの方が少ない。
161 名無しさん＠そうだ選挙に行こう :2007/07/29(日) 18:42:12 ID:ckf65p3b集合住宅の上や壁にも。
耐震住宅が当たり前の時代が近い。
２０年前ラジアルタイヤと言っていた。
今はラジアルじゃないタイヤの方が少ない。
幸い（？）、日本の住宅は更新速度が速い。
やるなら今の内だな。
181 オーバーテクナナシー :2007/08/15(水) 18:20:57 ID:Z/2Hmhhmやるなら今の内だな。
ほぼ砂漠で水源、鉄・アルミ・チタン・銅の優良高山がある
かなり広い島があるとする。
そこに大量に太陽電池と風力発電機を持っていく。
それで、一滴も石油や石油でできたものを輸入しないで、
持ち込んだ太陽電池と風力発電機だけでも複製できるか？
もちろん最初に工場・労働力を持ち込んでもいいが、
「持ち込まれたものは複製して返す」ことが絶対条件。
太陽電池・風力発電文明はスタンドアロンで機能するか？
島じゃなくて「別の星」で考えればもっとわかりやすい。
182 オーバーテクナナシー :2007/08/15(水) 18:24:59 ID:znDegUx8かなり広い島があるとする。
そこに大量に太陽電池と風力発電機を持っていく。
それで、一滴も石油や石油でできたものを輸入しないで、
持ち込んだ太陽電池と風力発電機だけでも複製できるか？
もちろん最初に工場・労働力を持ち込んでもいいが、
「持ち込まれたものは複製して返す」ことが絶対条件。
太陽電池・風力発電文明はスタンドアロンで機能するか？
島じゃなくて「別の星」で考えればもっとわかりやすい。
このご時世世界から切り離されたら地球のどの地域を切り取ってもやっていけないだろうという点はさておくとして
全域砂漠というのは頂けないな、肥沃な平原がないと人口を維持できまい
183 オーバーテクナナシー :2007/08/15(水) 19:45:21 ID:EBE3Za+j全域砂漠というのは頂けないな、肥沃な平原がないと人口を維持できまい
工業を営むなら大量の水と電気が必要。
電気はともかく水を精製できるか。精製する施設を作れるか。
自然災害の対処や故障・劣化のメンテができるか。
人が住み込みで対処するならその生活基盤も必要。
単純な問題にしたかったんだろうが問題点大杉。
184 オーバーテクナナシー :2007/08/16(木) 00:11:58 ID:aLXihCqW電気はともかく水を精製できるか。精製する施設を作れるか。
自然災害の対処や故障・劣化のメンテができるか。
人が住み込みで対処するならその生活基盤も必要。
単純な問題にしたかったんだろうが問題点大杉。
石油がなかったらプラスチック等の石油化学製品が作れませんがな。
そんな変な仮定せんでも今の日本の発電所をすべて太陽光発電に切り替えたら
どれだけ必要か計算してみればいいじゃん。
186 オーバーテクナナシー :2007/08/20(月) 16:13:07 ID:q/qDzS2Yそんな変な仮定せんでも今の日本の発電所をすべて太陽光発電に切り替えたら
どれだけ必要か計算してみればいいじゃん。
税金が１円も原子力発電に投入されていないのであれば、
１００％原子力発電でもいいかな。
でも高速道路とか同じで高額な税金を投入して、
民間会社の利益を増やしているだけだろ。
188 オーバーテクナナシー :2007/08/20(月) 21:02:00 ID:8OBYPjEY１００％原子力発電でもいいかな。
でも高速道路とか同じで高額な税金を投入して、
民間会社の利益を増やしているだけだろ。
>>186
1円も税金が投入されていない発電システムなんて無いだろ？
新エネルギーだって補助金漬けじゃん。
218 オーバーテクナナシー :2007/08/30(木) 18:06:00 ID:Ix00OBo71円も税金が投入されていない発電システムなんて無いだろ？
新エネルギーだって補助金漬けじゃん。
砂漠で発電し、その電気で海水を淡水化し、
その水で砂漠を緑化し、温暖化を防ぐのはどうですか？。
排出権取引として。
223 オーバーテクナナシー :2007/08/31(金) 12:29:07 ID:yZz9UlXvその水で砂漠を緑化し、温暖化を防ぐのはどうですか？。
排出権取引として。
なんだかんだ言っても国が本腰入れてくれないと駄目だと思う。
太陽光発電設備を一家庭に義務付けさせないと。
郵便局を民営にさせたくらいに情熱とゴリ押しで。
224 オーバーテクナナシー :2007/08/31(金) 12:36:07 ID:RNchD1BD太陽光発電設備を一家庭に義務付けさせないと。
郵便局を民営にさせたくらいに情熱とゴリ押しで。
>>223
雨の日の発電量が下がる＝ピークを発電出来るだけの発電所は維持しないといけない
＞でも晴れの日は電力が売れなくなる＞売り上げ下がる＞電力会社の体力が落ちる
＞エコに投資する額が減る＆日照が不足している時に停電が頻発するようになる
というパターンもあり得る気もする。
238 オーバーテクナナシー :2007/09/03(月) 17:36:01 ID:lSUUQxlV雨の日の発電量が下がる＝ピークを発電出来るだけの発電所は維持しないといけない
＞でも晴れの日は電力が売れなくなる＞売り上げ下がる＞電力会社の体力が落ちる
＞エコに投資する額が減る＆日照が不足している時に停電が頻発するようになる
というパターンもあり得る気もする。
>>224
電力会社の体力が落ちるということは、
郵政民営化とは逆で、
温暖化対策を本気でやろうとしたら、
電力会社を国有化し、１つの公社として経営しないと無理なのかなぁ。
温暖化対策が進むと電力会社の利益がガンガン減るだろうから、
温暖化対策が完全に終了した後で再民営化するという条件で。
298 オーバーテクナナシー :2007/11/07(水) 21:05:09 ID:Gl2ZgeEE電力会社の体力が落ちるということは、
郵政民営化とは逆で、
温暖化対策を本気でやろうとしたら、
電力会社を国有化し、１つの公社として経営しないと無理なのかなぁ。
温暖化対策が進むと電力会社の利益がガンガン減るだろうから、
温暖化対策が完全に終了した後で再民営化するという条件で。
稚内で太陽光発電の大規模試験をやるらしいぞ
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コメントありがとう御座います。★最新のコメントへ（102）
採算が取れなきゃ発展しないわな
エコに興味持った王族や大富豪、エコアピールしたい企業がスポンサーに付けば開発は進むかもしれんが
エコに興味持った王族や大富豪、エコアピールしたい企業がスポンサーに付けば開発は進むかもしれんが
83見たいなのはお願いだからネットで発言しないで欲しい。お前の生活しているその環境はどうやって作られているんだ？と問い詰めたくなる。
ってか、太陽光付けるのに、大金だすんだったらさ。
節約して、電気代うかしたほうがいいんじゃね？？
節約して、電気代うかしたほうがいいんじゃね？？
なんでさ。83はおかしいか？
あくまで「人間にとっての」環境に優しいとか
エコとかなわけでしょ。
俺も「地球に優しい」とかすげえ気持ち悪い。
というか意味わからん。
人間にとって好ましい環境を維持するため何々しましょう
ぐらいにしてほしいね
あくまで「人間にとっての」環境に優しいとか
エコとかなわけでしょ。
俺も「地球に優しい」とかすげえ気持ち悪い。
というか意味わからん。
人間にとって好ましい環境を維持するため何々しましょう
ぐらいにしてほしいね
おせーよ！！今頃になって温暖化を止めようだー！？
馬鹿じゃねーの！本当に止めたいなら、自動販売機とコンビニをなくせ！！
なくせねぇーよな！！だって、人間は、言葉だけだもんな！！
動物は、なにもしてないのに、電気やガス、水道だって使わないんだぞ！
全部、人間がこの地球をダメにした！！
本当に、人間は、この地球を食い尽くす、うじ虫みたいなもんだわ！！
あっいい事思いついた！！
この世の人間を半分ぐらい殺せばいいんだ！！
そしたら、地球は、守られて、動物も殺されなくなる！！
グッドアイデアじゃ！ボケェ！
馬鹿じゃねーの！本当に止めたいなら、自動販売機とコンビニをなくせ！！
なくせねぇーよな！！だって、人間は、言葉だけだもんな！！
動物は、なにもしてないのに、電気やガス、水道だって使わないんだぞ！
全部、人間がこの地球をダメにした！！
本当に、人間は、この地球を食い尽くす、うじ虫みたいなもんだわ！！
あっいい事思いついた！！
この世の人間を半分ぐらい殺せばいいんだ！！
そしたら、地球は、守られて、動物も殺されなくなる！！
グッドアイデアじゃ！ボケェ！
なんでさ。83はおかしいか？
あくまで「人間にとっての」環境に優しいとか
エコとかなわけでしょ。
俺も「地球に優しい」とかすげえ気持ち悪い。
というか意味わからん。
人間にとって好ましい環境を維持するため何々しましょう
ぐらいにしてほしいね
あくまで「人間にとっての」環境に優しいとか
エコとかなわけでしょ。
俺も「地球に優しい」とかすげえ気持ち悪い。
というか意味わからん。
人間にとって好ましい環境を維持するため何々しましょう
ぐらいにしてほしいね
風力→風が弱まって風車の後ろの植生が変わる
水力→下流の環境が変わる
潮力→海水を堰きとめるので生態系に影響
マイクロ波で送電→地球のキャパシティ以上のエネルギーを取り入れる事になる
火力→二酸化炭素
土地と安全性さえ確保できれば原子力が一番環境への影響は少ない…
太陽電池は今主流のやつは生産、廃棄を考えるとお釣りが来る程効率が悪い
今研究されてる次世代のは効率は良くなったが発電効率が悪くて今のところ使い物になりません
水力→下流の環境が変わる
潮力→海水を堰きとめるので生態系に影響
マイクロ波で送電→地球のキャパシティ以上のエネルギーを取り入れる事になる
火力→二酸化炭素
土地と安全性さえ確保できれば原子力が一番環境への影響は少ない…
太陽電池は今主流のやつは生産、廃棄を考えるとお釣りが来る程効率が悪い
今研究されてる次世代のは効率は良くなったが発電効率が悪くて今のところ使い物になりません
太陽電池たくさんつかったら寒くなりそうな気がする。
地面をあっためるのに使ってたエネルギが発電に回るんでしょ？
二酸化炭素も減るんだし……。
今は間氷期だからいいけど、そろそろまた寒くなる時期じゃ無いっけ？
地面をあっためるのに使ってたエネルギが発電に回るんでしょ？
二酸化炭素も減るんだし……。
今は間氷期だからいいけど、そろそろまた寒くなる時期じゃ無いっけ？
※1002
でも環境問題を利用して利権に群がる連中が実際にいるからね。
でも環境問題を利用して利権に群がる連中が実際にいるからね。
※1009
ペットボトルのリサイクルとかだな。
ペットボトルのリサイクルとかだな。
※1006
よくアニメとかで、神の視点を気取った奴が
「人間は環境破壊するガンだから宇宙に進出させないor滅ぼす」
とかそんなストーリーあるけど、それって人間から見た価値観ですから！
とか思うよな
よくアニメとかで、神の視点を気取った奴が
「人間は環境破壊するガンだから宇宙に進出させないor滅ぼす」
とかそんなストーリーあるけど、それって人間から見た価値観ですから！
とか思うよな
わたしは恥ずかしげもなく「地球のために」と言う人間がきらいだ……
なぜなら地球ははじめから泣きも笑いもしないからな
−寄生獣−
これを思い出した
なぜなら地球ははじめから泣きも笑いもしないからな
−寄生獣−
これを思い出した
環境云々は日本が頑張っても中華やアメリカが本腰入れてくれないと焼け石に水だよなぁ・・・
それに新エネルギーが実現可能になったとしても石油利権絡みで色々と問題がありそうだしな
結局、自分の損得しか考えられない人間が多いのが問題の気がする
それに新エネルギーが実現可能になったとしても石油利権絡みで色々と問題がありそうだしな
結局、自分の損得しか考えられない人間が多いのが問題の気がする
今なら元とるのに30年
でも将来電気値上がるの確実だから2〜3年でもと取れるようになったりしてな
でも将来電気値上がるの確実だから2〜3年でもと取れるようになったりしてな
自分は地球の環境を守るなんて意識は持った事が無い
自分が生きるであろうあと数十年の間現状を維持したいだけ
自分が生きるであろうあと数十年の間現状を維持したいだけ
環境云々については、
公共広告機構にＣＭ作ってもらえばいいと思うよ
「今の生活をあと10年続けたら、
ｵﾏｴﾗが働き盛りや老人になる頃には（環境対策にかける）税金を毎年〜円支払うことになっちゃう試算が出ちゃいました^^」
･･みたいな
公共広告機構にＣＭ作ってもらえばいいと思うよ
「今の生活をあと10年続けたら、
ｵﾏｴﾗが働き盛りや老人になる頃には（環境対策にかける）税金を毎年〜円支払うことになっちゃう試算が出ちゃいました^^」
･･みたいな
ガンハザードのアトラスみたいなのできないかな。
きっと太陽光を中国に設置しても三日で盗まれるぞ
原発が一番現実的だと思うんだけどな。
こんなこというと原発アレルギーの奴らから避難されるが。
こんなこというと原発アレルギーの奴らから避難されるが。
>1004
俺もそう思う。
リサイクルとかよく「環境の為・限りある資源の為」とか言われてるけど、実際はリサイクルする物質以外の物資を大量に消費していたり、大量の廃棄物を出したりしている。
結局はお金が動くように民衆を扇動する文句としか思えない。
>1005
人間を殺さなくても次期にネットワークが進化して「移動」が極力必要ない世界になる。世界的に「移動」のエネルギーが必要なくなれば物凄い勢いでエネルギー問題は解決するよ。
因みに人間を半分くらい殺すのにもかなりの無駄なエネルギーが必要だし、急激に人口が減るとそれはそれで環境に悪影響が出たりする。
俺もそう思う。
リサイクルとかよく「環境の為・限りある資源の為」とか言われてるけど、実際はリサイクルする物質以外の物資を大量に消費していたり、大量の廃棄物を出したりしている。
結局はお金が動くように民衆を扇動する文句としか思えない。
>1005
人間を殺さなくても次期にネットワークが進化して「移動」が極力必要ない世界になる。世界的に「移動」のエネルギーが必要なくなれば物凄い勢いでエネルギー問題は解決するよ。
因みに人間を半分くらい殺すのにもかなりの無駄なエネルギーが必要だし、急激に人口が減るとそれはそれで環境に悪影響が出たりする。
ダイソン球作れば無問題。
>>3って阪大が今、研究してるんじゃなかった？
83が間違ってるとは言わないが
「83に賛成！」
って思うのは社会の流れに逆らいたい典型的な厨二病
「83に賛成！」
って思うのは社会の流れに逆らいたい典型的な厨二病
どっかの大学がソーラレイ開発してなかったっけ？
うちの大学の教授がやってたけど
今ある砂漠地帯にソーラーパネル敷けば余裕で全世界の電力発電できるんだってよ。
日本まで運ぶのと使える状態にするのが問題とかなんとか。
今ある砂漠地帯にソーラーパネル敷けば余裕で全世界の電力発電できるんだってよ。
日本まで運ぶのと使える状態にするのが問題とかなんとか。
>>1025
メンテナンスの問題もあるだろ
メンテナンスの問題もあるだろ
>1025
魅力的だけど面積が面積だから配備されるまでに莫大なコストが掛かりそうだね。その後の維持費も結構かかりそう。
こういうのって結局何処がお金を出すのかと言う問題になるから、分かってても結局本当にどうしようもなくなるまで選択肢から除外されるんだろうなぁ・・・
仮に今すぐ建設始めたとしたらエネルギー輸出国から猛反発が起こるだろうし。
強行しても建設現場でテロが続出して働く人がいなくなるのが現実だろう。
魅力的だけど面積が面積だから配備されるまでに莫大なコストが掛かりそうだね。その後の維持費も結構かかりそう。
こういうのって結局何処がお金を出すのかと言う問題になるから、分かってても結局本当にどうしようもなくなるまで選択肢から除外されるんだろうなぁ・・・
仮に今すぐ建設始めたとしたらエネルギー輸出国から猛反発が起こるだろうし。
強行しても建設現場でテロが続出して働く人がいなくなるのが現実だろう。
>>1025
運ぶ手段がないよ。超伝導電線とか言ってるけど千キロメートル単位で
敷設することが果たして可能かどうか。
もし出来たらエネルギー革命だな。砂漠で太陽光発電も出来るし
シベリアに水力発電所を作って電気を持ってくることも出来る。
運ぶ手段がないよ。超伝導電線とか言ってるけど千キロメートル単位で
敷設することが果たして可能かどうか。
もし出来たらエネルギー革命だな。砂漠で太陽光発電も出来るし
シベリアに水力発電所を作って電気を持ってくることも出来る。
高校ぐらいの時は放射能廃棄物を宇宙に捨てればよくね？
とか思ってたけど今考えたら現実感なさ杉ワロタｗ
宇宙から地球へ電力を送るシステムが出来たら
宇宙で原発とかも有り得るかも
とか思ってたけど今考えたら現実感なさ杉ワロタｗ
宇宙から地球へ電力を送るシステムが出来たら
宇宙で原発とかも有り得るかも
>ゴビ砂漠の半分に現在市販されている太陽電池を敷き詰めれば、全人類のエネルギ>ー需要量に匹敵する発電量が得られる。
だそうです。
また砂漠に太陽光発電システムを置いて地下水を電気分解して水素を取り出すシステムも考えられているらしい。
だそうです。
また砂漠に太陽光発電システムを置いて地下水を電気分解して水素を取り出すシステムも考えられているらしい。
>1029
>宇宙で原発とかも有り得るかも
冷却手段が思いつかん。それに原発って結局核分裂のエネルギー高圧蒸気を作ってタービン回す方式なんだから、宇宙に出たのならわざわざ核で熱を作る必要もないよオゾンで減退してない直射日光でかなりの熱は賄える筈だ。
>宇宙で原発とかも有り得るかも
冷却手段が思いつかん。それに原発って結局核分裂のエネルギー高圧蒸気を作ってタービン回す方式なんだから、宇宙に出たのならわざわざ核で熱を作る必要もないよオゾンで減退してない直射日光でかなりの熱は賄える筈だ。
東京砂漠に太陽電池を敷き詰めよう
>>1028
砂漠の近くの海岸で海水を電気分解して水素をつくってタンカーで運ぶんだと。
その時点で色々問題ありそうだけどｗ 小規模な実証プラントは大学の屋上にある。
簡単な説明は↓
ttp://web.bureau.tohoku.ac.jp/manabi/manabi5/mm5-45.htm
砂漠の近くの海岸で海水を電気分解して水素をつくってタンカーで運ぶんだと。
その時点で色々問題ありそうだけどｗ 小規模な実証プラントは大学の屋上にある。
簡単な説明は↓
ttp://web.bureau.tohoku.ac.jp/manabi/manabi5/mm5-45.htm
>ゴビ砂漠の半分に現在市販されている太陽電池を敷き詰めれば、全人類のエネルギ>ー需要量に匹敵する発電量が得られる。
計算上はそうなんだろうけど、実際問題パネルの上にどんどん砂が積もるから直ぐ発電効率は落ちそうだね。ゴビ砂漠の半分の面積のパネルをほぼ休み無くクリーニングして廻るというのはどうも現実的じゃないように思える。
実際実現してもそこまでの面積にはならないとは言ってもね・・・
後は送電する時、水素に変換する時にかなりエネルギーが無駄になっちゃうだろうから計算ほどの成果はないかな？
確かにエネルギーの「一部」を賄う手段としては有効だと思うが･･･
計算上はそうなんだろうけど、実際問題パネルの上にどんどん砂が積もるから直ぐ発電効率は落ちそうだね。ゴビ砂漠の半分の面積のパネルをほぼ休み無くクリーニングして廻るというのはどうも現実的じゃないように思える。
実際実現してもそこまでの面積にはならないとは言ってもね・・・
後は送電する時、水素に変換する時にかなりエネルギーが無駄になっちゃうだろうから計算ほどの成果はないかな？
確かにエネルギーの「一部」を賄う手段としては有効だと思うが･･･
実証しなければ否定もできないんだよ。
否定するだけで何もしない奴よりはましだろうね。
っていうか全部問題クリアされてるならとっくに実現してるだろ…
否定するだけで何もしない奴よりはましだろうね。
っていうか全部問題クリアされてるならとっくに実現してるだろ…
太陽光発電は生産が追いつかないうれしい悲鳴状態。
でも売り先が日本じゃないんだよね。ほぼヨーロッパ。
年々技術向上により大幅にコストダウン等よくなってるのはたしかだけど、やはり日本向けになんらかのてこいれもほしいなぁ。日本はエネルギーあまってるわけじゃないだろと。
エネルギー使用のピークが夏であること、昼間であることを考えると相性がいいので積極的に利用してほしいけど。
でも売り先が日本じゃないんだよね。ほぼヨーロッパ。
年々技術向上により大幅にコストダウン等よくなってるのはたしかだけど、やはり日本向けになんらかのてこいれもほしいなぁ。日本はエネルギーあまってるわけじゃないだろと。
エネルギー使用のピークが夏であること、昼間であることを考えると相性がいいので積極的に利用してほしいけど。
ゴビ砂漠うんぬんはあくまで例えだよ。実際は無理だよ。あくまで太陽電池の可能性の例として挙げてるだけ。
俺太陽電池の研究してるよ。何か聞きたいことある？
俺太陽電池の研究してるよ。何か聞きたいことある？
太陽電池の製作過程でCO2排出されてるんだよね？確か…。
エネルギー変換の観点からはどうなんだろう？？
エネルギー変換の観点からはどうなんだろう？？
>>1038
上でも言われてるけど、エネルギー的にはペイするものを作るのは今の技術でも可能。
ただ、製造コストという点では火力の方が数倍優れているのが現実です。
上でも言われてるけど、エネルギー的にはペイするものを作るのは今の技術でも可能。
ただ、製造コストという点では火力の方が数倍優れているのが現実です。
>>1037
家のじーちゃんは太陽拳が使えるのですがこれを利用して発電は出来ますか？
家のじーちゃんは太陽拳が使えるのですがこれを利用して発電は出来ますか？
>>1040
じっちゃは大事にしろ
じっちゃは大事にしろ
ってばっちゃが言ってた
環境にやさしくする事ってさ、
ヒモ男が彼女に追い出されないように機嫌をとる事と同じじゃないの？
話し変わるけど、
最新のエアコンみたいに太陽電池に
自動掃除機みないなのをつければいいんじゃないの？
太陽電池自動掃除機の自動掃除機を
付けないといけないみたいな揚げ足取りはなしでさ。
ヒモ男が彼女に追い出されないように機嫌をとる事と同じじゃないの？
話し変わるけど、
最新のエアコンみたいに太陽電池に
自動掃除機みないなのをつければいいんじゃないの？
太陽電池自動掃除機の自動掃除機を
付けないといけないみたいな揚げ足取りはなしでさ。
フヒィッシャーマンズホライズンを作ってほしいな
>太陽光発電のパネルを一枚作ったら
>そのパネルが壊れるまでに発電出来る量より
>作る際に出る熱量(発電量)の方が遥かに多いと言う事実
いきなり大嘘じゃねーか。
信じるバカがいるから調べもしないでピックアップするな。
>そのパネルが壊れるまでに発電出来る量より
>作る際に出る熱量(発電量)の方が遥かに多いと言う事実
いきなり大嘘じゃねーか。
信じるバカがいるから調べもしないでピックアップするな。
夜に使えないってだけで終わっとる。
エネルギーとしては補助的なものにならざるをえんだろ。
っつーか、「どんなエネルギー使うか？」ってことよりも
まず蓄電と送電の技術を向上することが先だと思うがな…？
現在の技術では送電のさいにエネルギーの90%程度はロスされてんぞ。
エネルギーとしては補助的なものにならざるをえんだろ。
っつーか、「どんなエネルギー使うか？」ってことよりも
まず蓄電と送電の技術を向上することが先だと思うがな…？
現在の技術では送電のさいにエネルギーの90%程度はロスされてんぞ。
１０ウン年ぐらい前に、太陽パネル作ってる叔父さんに聞いたら、
元を取るのに２００年ぐらいかなｗｗｗって言われた。
故障も多いし維持費ではお話にならないとも。
当事よりは格段に技術は上がってるだろう。
石油はまだ当分持つとはいえ、精製の手間が少ない良質な石油は減っていると聞いた。
精製にかかるエネルギーコストが増大して、販売量や販売単価は少しづつ上がる。
いずれ、石油は燃やすものではなくて、化学合成の素材としてのみ使われるようになるのではないかな。
その時に、さあ代替エネルギーのアテがありません、どうしましょう、
他の先進国からべらぼうに高い機材を買いますか？
石油の次の時代になってもエネルギーを他の国家に握られた国として生きていきますか？
それだと困るだろう。
コツコツがんばってる太陽パネルを、現段階の性能でダメ出しするのはかわいそうではないか。
元を取るのに２００年ぐらいかなｗｗｗって言われた。
故障も多いし維持費ではお話にならないとも。
当事よりは格段に技術は上がってるだろう。
石油はまだ当分持つとはいえ、精製の手間が少ない良質な石油は減っていると聞いた。
精製にかかるエネルギーコストが増大して、販売量や販売単価は少しづつ上がる。
いずれ、石油は燃やすものではなくて、化学合成の素材としてのみ使われるようになるのではないかな。
その時に、さあ代替エネルギーのアテがありません、どうしましょう、
他の先進国からべらぼうに高い機材を買いますか？
石油の次の時代になってもエネルギーを他の国家に握られた国として生きていきますか？
それだと困るだろう。
コツコツがんばってる太陽パネルを、現段階の性能でダメ出しするのはかわいそうではないか。
エネルギーペイバックタイムは家庭用の太陽光発電システムで2年くらいだな。
ttp://unit.aist.go.jp/rcpv/Kaisetsu/PaybackTime.html
ttp://unit.aist.go.jp/rcpv/Kaisetsu/PaybackTime.html
モーター系の機械は回してる間に
その動力で充電するという機能を付けた方がいいと思うんだ
ハイブリッド車って確かこれやってるだろ？
世界中でこれを一般化すれば電力消費も少なくなると思うんだ
その動力で充電するという機能を付けた方がいいと思うんだ
ハイブリッド車って確かこれやってるだろ？
世界中でこれを一般化すれば電力消費も少なくなると思うんだ
>223
>なんだかんだ言っても国が本腰入れてくれないと駄目だと思う。
>太陽光発電設備を一家庭に義務付けさせないと
こういう直情的な馬鹿が善意で提案する案が集まって国を滅ぼすんだよな
こんなもの環境負荷の計算を慎重にやらないと駄目にきまってんだろ
結局、馬鹿環境派と馬鹿自治体が環境のためにと思って作った
大いなるゴミ「RDF」から何も学んでないのな
ttp://www.kcn.ne.jp/~gauss/rdf/index.html
>なんだかんだ言っても国が本腰入れてくれないと駄目だと思う。
>太陽光発電設備を一家庭に義務付けさせないと
こういう直情的な馬鹿が善意で提案する案が集まって国を滅ぼすんだよな
こんなもの環境負荷の計算を慎重にやらないと駄目にきまってんだろ
結局、馬鹿環境派と馬鹿自治体が環境のためにと思って作った
大いなるゴミ「RDF」から何も学んでないのな
ttp://www.kcn.ne.jp/~gauss/rdf/index.html
ちょｗｗｗモーターを回して発電ってｗｗｗｗ
とりあえず1049は永久機関ができない理由について学ぶべき
とりあえず1049は永久機関ができない理由について学ぶべき
モーターと発電機て構造は同じだったっけ？ゆとりなんで分かりわせん。
太陽発電の改良も大事だが、本当は低コストでメンテし易い大容量の蓄電装置がもっとも重要。
それでも核融合なら・・核融合なら何とかしてくれる・・
米で無線電力技術の研究も行われているし、
太陽光＋マイクロ波と核融合発電に期待してる。
まんまシムシティの世界だがなｗｗ
米で無線電力技術の研究も行われているし、
太陽光＋マイクロ波と核融合発電に期待してる。
まんまシムシティの世界だがなｗｗ
>>1053
あぁ、それはすごい大事だな。
電気ためるのが楽になればピーク電力のためだけに発電所の規模大きくしなくてすむもんなぁ
あぁ、それはすごい大事だな。
電気ためるのが楽になればピーク電力のためだけに発電所の規模大きくしなくてすむもんなぁ
最後は核融合しかないと思うんだがなあ、コストと環境負荷を天秤にかけると。
>>1049
発電用モーターを回す力分余分にパワーがいるから意味ありません。
自転車のライトをつけるとこぐの重くなるでしょ。
多分電車のブレーキの時に発電する回生ブレーキのことと勘違いしてるんじゃないかな？
発電用モーターを回す力分余分にパワーがいるから意味ありません。
自転車のライトをつけるとこぐの重くなるでしょ。
多分電車のブレーキの時に発電する回生ブレーキのことと勘違いしてるんじゃないかな？
地球「砂漠化とかオゾン層破壊とか重金属汚染とか
凄い気持ち良いからバンバンやって欲しいのに、
最近の人間はそれを止めようとする…」
凄い気持ち良いからバンバンやって欲しいのに、
最近の人間はそれを止めようとする…」
人工光合成ってまだだめなのか。
なんでこういう時には原子力発電が話題にならないんだろうな。
大規模に効率的に発電できて、ＣＯ２排出量が少ないなんて、これぐらいなものだろ。
日本人は核に対して、不健康なアレルギーがある。
大規模に効率的に発電できて、ＣＯ２排出量が少ないなんて、これぐらいなものだろ。
日本人は核に対して、不健康なアレルギーがある。
>>1058
まぁ初めの頃は溶岩の固まりだったしな。酸素だって存在しねぇ。
まぁ初めの頃は溶岩の固まりだったしな。酸素だって存在しねぇ。
稚内か
あれずっと工事してるイメージあるな
あれずっと工事してるイメージあるな
バケツで核物質混ぜたり、
地震でボロボロになった原発の被害を過小発表したり、
放射能漏れを隠したり、
メンテをサボってぶっ壊れてもごまかしたり、
んなことばっかやってるからアレルギー持たれるんだよ。
動燃の自業自得。
----
回生エネルギーは、省エネにはなるが新エネにはならない。
分野はちょっとずれるが、どっちにもがんばって欲しいものだ。
地震でボロボロになった原発の被害を過小発表したり、
放射能漏れを隠したり、
メンテをサボってぶっ壊れてもごまかしたり、
んなことばっかやってるからアレルギー持たれるんだよ。
動燃の自業自得。
----
回生エネルギーは、省エネにはなるが新エネにはならない。
分野はちょっとずれるが、どっちにもがんばって欲しいものだ。
放射性廃棄物を、何とか活用できれば、
原子力発電も良いのになあ
安定同位体のルテニウムを回収できれば、
資源的にも助かるし、
短半減期の放射性同位体は、原子力電池にして、
エネルギーをしぼりとりたいね。
原子力発電も良いのになあ
安定同位体のルテニウムを回収できれば、
資源的にも助かるし、
短半減期の放射性同位体は、原子力電池にして、
エネルギーをしぼりとりたいね。
原子力発電は確かに魅力的だが、やはり危険性が他の発電に比べてデカイってのも事実。
どんなに技術が発達しても核分裂をやる限りメルトダウンの可能性がゼロになることは無い。「1%のリスクが0.1%まで減った！」って技術ができたとしても、やっちまった時にリスクがでかすぎる。
日本みたいな地震が多い地域なら尚更そうだと思う。
原子力アレルギーって大事だと思うぞ。
だから日本は新しいエネルギーを開発せにゃならんのだ。
太陽光発電や燃料電池もいいし、超大容量電池なんかもどんどんやるべき。
大事なのはいろんな可能性を模索していくことですよ。
太陽光だったまだまだ模索段階なんだから。
数十年のスパンで見た方がいいと思う。
どんなに技術が発達しても核分裂をやる限りメルトダウンの可能性がゼロになることは無い。「1%のリスクが0.1%まで減った！」って技術ができたとしても、やっちまった時にリスクがでかすぎる。
日本みたいな地震が多い地域なら尚更そうだと思う。
原子力アレルギーって大事だと思うぞ。
だから日本は新しいエネルギーを開発せにゃならんのだ。
太陽光発電や燃料電池もいいし、超大容量電池なんかもどんどんやるべき。
大事なのはいろんな可能性を模索していくことですよ。
太陽光だったまだまだ模索段階なんだから。
数十年のスパンで見た方がいいと思う。
地球「生物が動き回るとかゆくてしょうがねぇや。さっさと絶滅してくれないかな」
地球「人間がなんか独りよがりな妄言吹いてっけど、正直、人間が絶滅してくれればオールオッケーなんですよ？」
>>1055
今のところ揚水力発電所が最大か。でかすぎww
今のところ揚水力発電所が最大か。でかすぎww
ずっと思ってたんだが
薄くして光が下に抜ける太陽光発電の板ができたら
何十に重ねるとかでちょっとは変わるん？
てかできるん？
薄くして光が下に抜ける太陽光発電の板ができたら
何十に重ねるとかでちょっとは変わるん？
てかできるん？
>>1069
一応ある。
フィルムみたいな奴で可視光透過するのでそれをビルの窓に貼って全面太陽電池なビルを作る構想がある。でも製造コストと発電量を考えたら・・・あとは分かるよな？
一応ある。
フィルムみたいな奴で可視光透過するのでそれをビルの窓に貼って全面太陽電池なビルを作る構想がある。でも製造コストと発電量を考えたら・・・あとは分かるよな？
宇宙空間で集めた太陽光をレーザー光に変えて地上に送り発電する為の実験はは今年の９月に成功している。
悪いそのためのレーザー発振機の実験だった
２０３０年ぐらいをめどに送信実験はやるらしいから、それが実用できるまでに地球環境が大きく変わらない事を祈る。
２０３０年ぐらいをめどに送信実験はやるらしいから、それが実用できるまでに地球環境が大きく変わらない事を祈る。
>>1065
メルトダウンっていうけど、実際にどういう現象になるか知らないで心配してる奴が多すぎるよ。今の日本の軽水炉は何もしなくても自動的に出力が上がりきらないようになってる。詳しくはドップラー効果とかボイド効果で検索だが。核分裂といっても原子炉と核爆弾には埋めがたい差があることは解っていただきたい。即発臨界と遅発臨界的に。
チェルノブイリとスリーマイルって大事故の前例があるのでまあ、その辺やり玉に挙げて心配する人が多いのも感情論としては解るしバケツは関係者の中でもある種伝説なダメ過ぎるエピソードではある。
良くわからないけど怖いから消えろ！なアレルギーは何の足しにもならないし本質的に解決にならない。知識を得てそれでも危険性はある。というのは良いけどね。ついでにクリーンなエネルギーが出るならそれに超したことはないし…。
メルトダウンっていうけど、実際にどういう現象になるか知らないで心配してる奴が多すぎるよ。今の日本の軽水炉は何もしなくても自動的に出力が上がりきらないようになってる。詳しくはドップラー効果とかボイド効果で検索だが。核分裂といっても原子炉と核爆弾には埋めがたい差があることは解っていただきたい。即発臨界と遅発臨界的に。
チェルノブイリとスリーマイルって大事故の前例があるのでまあ、その辺やり玉に挙げて心配する人が多いのも感情論としては解るしバケツは関係者の中でもある種伝説なダメ過ぎるエピソードではある。
良くわからないけど怖いから消えろ！なアレルギーは何の足しにもならないし本質的に解決にならない。知識を得てそれでも危険性はある。というのは良いけどね。ついでにクリーンなエネルギーが出るならそれに超したことはないし…。
そしてそれがドラグナーの終盤で、機動要塞への切り札となるわけだ。
宇宙太陽光発電で検索すればＷｉｋｉで出てくる。
どいつもこいつも結局は楽して環境にもいい物を求めるんだな
今までＣＯ２を排出してきた分楽できたことを考えると
環境に負荷を与えないようにするには、
その分人間が負荷を受け持たなければならないということがわかるだろう？
それが金で解決できるんならめでたしだと思うけどなあ。
プリウスが燃費効果でハイブリッドの原価上乗せを回収できないとか
太陽光発電が３０年でようやくペイできるとか
そんなこと考えること自体ナンセンスじゃないのかなぁ。
今までＣＯ２を排出してきた分楽できたことを考えると
環境に負荷を与えないようにするには、
その分人間が負荷を受け持たなければならないということがわかるだろう？
それが金で解決できるんならめでたしだと思うけどなあ。
プリウスが燃費効果でハイブリッドの原価上乗せを回収できないとか
太陽光発電が３０年でようやくペイできるとか
そんなこと考えること自体ナンセンスじゃないのかなぁ。
ドラえもんの秘密道具の｢ドライライト｣
あれ実現できないかなぁ
あと、夏の冷房で発生する排熱を半年蓄えておいて
冬になって使えればかなり便利になるんじゃないかと思っている。
人間が工業的に発生させた熱を物質の形で蓄えることのできる技術が実現して欲しい
あれ実現できないかなぁ
あと、夏の冷房で発生する排熱を半年蓄えておいて
冬になって使えればかなり便利になるんじゃないかと思っている。
人間が工業的に発生させた熱を物質の形で蓄えることのできる技術が実現して欲しい
金で解決とは申しますが、そのお金はどうやって稼ぐのでせうか？
環境負荷のあまり低くない物を大量に作って沢山稼いで高価で環境によい
物を購入しても意味がないと思うのでありんす。
環境によい製作物とサービスで稼ぐことが出来て、初めて”金で解決”
サイクルが廻る訳ですが、果たして親鳥が先か卵が先か。
まぁ、１００円ショップで賢い生活（笑）とかしているような国民性では
土台無理な話でせう。尻に火が点いて骨まで焦げる頃合になれば何がしかの
アクションが起こるかもしれませぬ。
精々政府と企業をあげつらう程度だと思いますが。
環境負荷のあまり低くない物を大量に作って沢山稼いで高価で環境によい
物を購入しても意味がないと思うのでありんす。
環境によい製作物とサービスで稼ぐことが出来て、初めて”金で解決”
サイクルが廻る訳ですが、果たして親鳥が先か卵が先か。
まぁ、１００円ショップで賢い生活（笑）とかしているような国民性では
土台無理な話でせう。尻に火が点いて骨まで焦げる頃合になれば何がしかの
アクションが起こるかもしれませぬ。
精々政府と企業をあげつらう程度だと思いますが。
石油しか頭にないアメ公って滅ぶのかな？
それともなんか代替手段持ってるのかな。
それともなんか代替手段持ってるのかな。
遺伝子学的には「卵が先」だっけ？まあ答えの１つという事で。
あと米は自分が生き残る為なら何でもやってくると思いますよ…たぶん。
あと米は自分が生き残る為なら何でもやってくると思いますよ…たぶん。
おまいらみたいなのが、こんなところにグダグダ書き込まなきゃ、
それだけでもそうとうなエネルギーの節約になるだろうなｗｗｗ
それだけでもそうとうなエネルギーの節約になるだろうなｗｗｗ
未来に研究を託してる連中は、
ゆとり教育世代で全てがゼロに戻るから、
そこでストップするって気付かないのかね？
ゆとり教育世代で全てがゼロに戻るから、
そこでストップするって気付かないのかね？
誰も太陽光熱をスターリングエンジンで利用するタイプの
太陽光発電にはふれないのか。
太陽光発電にはふれないのか。
>>1076
「ならば今すぐ人類全体に英知を授けて見せろ！」
ってシャアが言ってたの思い出した。人類全体が負荷を甘んじて受け入れることなんか無理。
やれない理想論を言うよりも、やれる小細工を重ねる方がはるかに建設的だと思わないか？
キミみたいなことこそ言っててもナンセンスだよ。
「ならば今すぐ人類全体に英知を授けて見せろ！」
ってシャアが言ってたの思い出した。人類全体が負荷を甘んじて受け入れることなんか無理。
やれない理想論を言うよりも、やれる小細工を重ねる方がはるかに建設的だと思わないか？
キミみたいなことこそ言っててもナンセンスだよ。
問題なのは、地球環境云々のようなごまかしじゃなく、
日本で自給できるエネルギー源の確保だろ。
ロシアのような国が資源ナショナリズムを振りかざして
政治の道具にするような時代になりつつあり、北鮮の
ような猿真似国が追随するのは目に見えている。
（ちなみに、北鮮には世界最大のウラン鉱山がある。）
そのような「カネを出しても売ってくれない」時代に
備えるには、死に物狂いで「日本独自」のエネルギー資源
の開発を行う事が必要だと思うんだが。
日本で自給できるエネルギー源の確保だろ。
ロシアのような国が資源ナショナリズムを振りかざして
政治の道具にするような時代になりつつあり、北鮮の
ような猿真似国が追随するのは目に見えている。
（ちなみに、北鮮には世界最大のウラン鉱山がある。）
そのような「カネを出しても売ってくれない」時代に
備えるには、死に物狂いで「日本独自」のエネルギー資源
の開発を行う事が必要だと思うんだが。
米1006
米1011
なぜ環境保全をするのかというと、必要だからだよ。そもそも地球環境なんて何度も激変してる。なにが自然かなんて誰にも分からない。第一、地球は変わろうが変わるまいが泣きも喜びもしない。
だが、人類が居心地良く暮らしていくためには、できる限り地球環境を現状維持しつつ、しかも快適に暮らせるよう文明の利器でもって他生物の上に君臨し続ける必要がある。
絶滅しそうな動物を保護するのだって、知識と情報を未来に残しておけば何かの役に立つ可能性がある、という人類の本能みたいなものからの衝動に過ぎない。
ただ、何事にも建前は必要。自然に優しいといえば、良いことしてる気分に浸れる人のほうが多いのだから、擬人化してそう言っておいたほうがいい。
なんとかとはさみは上手く使いこなさねば世の中は回らない。
米1011
なぜ環境保全をするのかというと、必要だからだよ。そもそも地球環境なんて何度も激変してる。なにが自然かなんて誰にも分からない。第一、地球は変わろうが変わるまいが泣きも喜びもしない。
だが、人類が居心地良く暮らしていくためには、できる限り地球環境を現状維持しつつ、しかも快適に暮らせるよう文明の利器でもって他生物の上に君臨し続ける必要がある。
絶滅しそうな動物を保護するのだって、知識と情報を未来に残しておけば何かの役に立つ可能性がある、という人類の本能みたいなものからの衝動に過ぎない。
ただ、何事にも建前は必要。自然に優しいといえば、良いことしてる気分に浸れる人のほうが多いのだから、擬人化してそう言っておいたほうがいい。
なんとかとはさみは上手く使いこなさねば世の中は回らない。
米1020
俺は移動が必要ない世界はたぶん来ないと思う。
パソコンが発達しても相変わらず紙を大量消費してるのと同じ理屈で。
俺は移動が必要ない世界はたぶん来ないと思う。
パソコンが発達しても相変わらず紙を大量消費してるのと同じ理屈で。
米1085
それはそれでまた別の問題だと思うけどね。
ただ、あえて何か述べるなら、技術革新頼みの国際外交ってのもどうかと思うよ。そりゃ、そんな資源が都合よく確保できればそれに越したことはないと思うけど。
それはそれでまた別の問題だと思うけどね。
ただ、あえて何か述べるなら、技術革新頼みの国際外交ってのもどうかと思うよ。そりゃ、そんな資源が都合よく確保できればそれに越したことはないと思うけど。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/19/news026.html
ちょっと怪しいけど1W当たり99セントだって、
3ｋWシステムで100万円を切れば確実にペイする領域。
太陽電池は需要が爆発したから、全ては時間の問題だよ。
ちょっと怪しいけど1W当たり99セントだって、
3ｋWシステムで100万円を切れば確実にペイする領域。
太陽電池は需要が爆発したから、全ては時間の問題だよ。
ゴビ砂漠の端から順にソーラーパネルで覆っていけば、
その下は温度が下がって水分の蒸発が抑えられるかも。
そして砂漠化抑止と緑化を促進できるかもしれない。
その下は温度が下がって水分の蒸発が抑えられるかも。
そして砂漠化抑止と緑化を促進できるかもしれない。
>>1090
確かにそうかも知れないけど太陽光発電のいう環境に優しいって
とにかく二酸化炭素を減らすってのが目的であって
砂漠化抑止や緑化ってのは結果的にそうなればいいよな程度のものだから
最初っからそれを目的とした発電所作りは難しいかもな
確かにそうかも知れないけど太陽光発電のいう環境に優しいって
とにかく二酸化炭素を減らすってのが目的であって
砂漠化抑止や緑化ってのは結果的にそうなればいいよな程度のものだから
最初っからそれを目的とした発電所作りは難しいかもな
>>1091
太陽光発電プラントは検討されてるよ。
それのためのSi系じゃない材料もいっぱい研究されてる。
一般には知られてないけどね。あるのは本当。
太陽光発電プラントは検討されてるよ。
それのためのSi系じゃない材料もいっぱい研究されてる。
一般には知られてないけどね。あるのは本当。
石油？ 太陽光？ 次世代は魚ですよ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071219i207.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071219i207.htm
というか大気中にはもう十分温室効果ガスがあるからいまさら温暖化防止対策しても意味が無いよ
温暖化防止よりもその後の対策について話し合うのが正解なはず
温暖化防止よりもその後の対策について話し合うのが正解なはず
>>1094
意味ないわきゃないだろ。これ以上増やすなって話のどこが無意味なんだ？
現実的にゼロにできないものは、最低限にまで減らすしかない。
そのための太陽光発電だよ。
ゼロにする方法を模索することももちろん大事だが、現実にある危機を乗り越える方が先だと思わんか？
意味ないわきゃないだろ。これ以上増やすなって話のどこが無意味なんだ？
現実的にゼロにできないものは、最低限にまで減らすしかない。
そのための太陽光発電だよ。
ゼロにする方法を模索することももちろん大事だが、現実にある危機を乗り越える方が先だと思わんか？
どうでもいいけど、自然保護は欺瞞とか言ってる奴って、自然を守りたいと言う衝動を否定するのかね？ するのかな。あるいは自然を守るのが、自分にとって何か不都合になったりするのかな？
そういやホンダワラって海草をわんさか育ててバイオエタノールにする計画もあったな。
とにかく、核融合（できればD-D）まで持たせればいいんだ
とにかく、核融合（できればD-D）まで持たせればいいんだ
どうでも良いが※1008おかしいと思うのは俺だけ？
太陽光発電に使うのは太陽光の光エネルギーだけじゃないの？
熱エネルギーと光エネルギーって別モンでしょ？
・・・そういや太陽光そのものって熱エネルギー含まれてたっけ？
太陽光発電に使うのは太陽光の光エネルギーだけじゃないの？
熱エネルギーと光エネルギーって別モンでしょ？
・・・そういや太陽光そのものって熱エネルギー含まれてたっけ？
CO2で温暖化するなんて信じてるやついるの？
太陽光を集めてその熱エネルギーで
タービンを回すわけにはいかんのか。
そうすりゃ鏡だけで済むし、その制御技術は
難しいものじゃない。
規模は大きいが、原理としては簡単。
メインとしては使えないが、化石燃料と
並列で使えばそれなりのメリットがあるのでは
ないかと考えるが‥。
存在しないっていうことは、
やっぱり対して効率がよくないってことなんだろうな。
タービンを回すわけにはいかんのか。
そうすりゃ鏡だけで済むし、その制御技術は
難しいものじゃない。
規模は大きいが、原理としては簡単。
メインとしては使えないが、化石燃料と
並列で使えばそれなりのメリットがあるのでは
ないかと考えるが‥。
存在しないっていうことは、
やっぱり対して効率がよくないってことなんだろうな。
1099
じゃ、温暖化に全く関係ないと証明してみろよ。
賛成派も反対派も巷に流れる他人の意見を聞きかじっているだけだろ。
それなら、まだましな方の意見を聞くほうがまともだろ。
ただ、科学的に反証できて納得させられるのなら別だけど。
じゃ、温暖化に全く関係ないと証明してみろよ。
賛成派も反対派も巷に流れる他人の意見を聞きかじっているだけだろ。
それなら、まだましな方の意見を聞くほうがまともだろ。
ただ、科学的に反証できて納得させられるのなら別だけど。
>>1099
自分の知識＞＞＞京都議定書策定チームの知識
と思ってるんですねわかります
自分の知識＞＞＞京都議定書策定チームの知識
と思ってるんですねわかります
