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  • 編集元:芸術デザイン板より「●■▲デザインに数学は役立つか?●■▲

    1 1 :04/06/17(木) 16:47
    デザインと算数・数学は、遠い存在のものなのでしょうか。
    数学にも昔から「美しさ」が伴うと言われているくらいだから
    何か共通するものがあるような気がします。
    算数や数学など、「数」的なアイディアを意識的に取り込むことによって、
    デザインの質を高めるといった考えは、役立たないものでしょうか。
    たとえば、「黄金比」だとか「三角構図」、「シンメトリー」など、
    考えればいろいろとあるような気がします。

    9 ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :04/06/19(土) 14:58
    デザインと一口に言っても色々あるわけです。
    数学が関係ないグラフィック系デザインもあれば、
    数学が関わってくる環境デザインや設計があります。
    でもまぁ美術の世界には数が関わってくるわけで、
    数学を突き放す見方が正しいとは言えません。

  • 11 ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :04/06/19(土) 15:26
    デザインなんて、数学抜かして語れるわけないだろ。
    効率の良いレイアウトをしたり、最小限の色を使用して明暗を出したり、
    平均値からサイズを割り出したり、クライアントと金の話をしたり・・・

    >>9
    ネタ?イラレとか使って図形描いたことあるんなら、グラフィックデザインに
    数学の素養が必要なことぐらい分かるはず。

    17 ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :04/06/20(日) 20:05
    デザインしてるときってさ、右脳と左脳両方使ってるような気がするんだよね。
    数学的と言うか、理論的な思考と、感覚的な作業が同時にできる人間が
    向いてると思う。建築とかIDなんかは特にそうかもね。

    19 ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :04/06/26(土) 09:13
    結局糞スレと見なしていいのですか?
    数学なぞ全く必要ないというデザイナーがいるのか?
    議論の余地って、ないでしょ。

    21 ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :04/06/26(土) 18:18
    >>19
    必要かどうかといえば、必要だと思う。
    その点ではタイトルのとおり「役に立つ」だろう。
    ただ、「役に立つ」には別の意味がある気がする。
    つまり、デザインの質を上げるテクニックとして、
    数学が「役に立つ」かどうかだ。

    22 ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :04/06/26(土) 20:11
    >>21
    なるほど。その点に関しては多少議論の余地があるね。
    数学の不思議さ(M.C.Escherの生み出したような作品に見られる)とか
    パズル系の問題の絡繰りとかを知っていたり、深く理解してると
    そこから何かしらユニークな発想を得る事はあると思う。

    なんか具体例ないかな・・・。考えてみるか。

    20 ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :04/06/26(土) 13:34
    ・字数計算
    ・128:X=100:547みたいな計算
    はしょっちゅうします。

    24 ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :04/07/01(木) 22:43
    デザインといえるかはわからないが、
    『芸術における数学』という翻訳本が
    紀伊國屋書店から復刻版で出ている。

    31 ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :04/07/20(火) 00:29
    数学が必要か不要かなんて悩む必要はないんだよ。
    必要と思った時はには既に数学的な考え方を自然とした結果だし
    不要だと思う人は「数学的なアプローチ」をしなくても「今のところ」
    問題ない人なんだからさ。
    要は、数学的な素養を意識した人は必要、しない人には不要ってことだと
    思う。
    ただ、意識しない人の中には、もともと数学的な素質が備わっているから、
    改めて自分がそれを使ってデザインしてるって感じてない人も多い気が
    するな。

    34 ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :04/08/06(金) 00:11
    数学者が数学とデザインの関係について語るのと、
    デザイナーが数学とデザインの関係について語るのでは、
    だいぶちがうような気がします。

    35 ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :04/08/11(水) 22:24
    役立つというか基本を知らなければデザインなんて出来ない
    と思うが。

    36 ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :04/08/11(水) 23:43
    数学なんて不要だね
    数学的な「頭の使い方」と、数学的な「知識」を混同してるな
    数学が必要なんて言うやつは、数学の頭もクリエイティブな感性も
    両方ないやつが言葉の上で似非理論武装して溜飲さげてるだけだ
    才能のない奴の言う事なんか聞く必要ないね

    37 ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :04/08/12(木) 17:20

    義務教育からの算数、数学というものを勉強して、
    足引掛割算分数図形、云々を知っているからこそ
    「数学的思考」という考え方をはじめて意識することができているんだろ?
    あと建築やプロダクトは数学なしでできるって?

    38 ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :04/08/16(月) 18:11
    3DCADでのモデリング理解するうえでは必須
    角Rをとるときに単純曲率でフィレットかける場合と、曲率連続でフィレットかけたものでは
    フィレット面と母体の面との境界に影が入る、入らないの違いが出る。
    これそのまま実製品に反映されちゃうよ。

    41 ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :04/08/17(火) 17:04
    >>38
    それって、数学的に判別できるの?
    今まではモデルで確認&個人的な経験で判断でした。

    44 ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :2005/04/02(土) 03:36:52
    結局、理論的に物事をとらえられるかどうかだろ。
    現在のデザインが感覚で行われてる部分をしっかり
    理論を立ててデザインを行う必要がある。
    理由がないデザインはデザインじゃないし。

    よって数学は必要。数学というか「数学的思考」が今のデザインには必要。

    45 ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :2005/04/02(土) 10:41:32
    おれは師匠に、デザインには理屈(説明)が必要だが、最後の最後は感性に従わんといかん。って教わったが。
    赤がいいと思ったら、客になぜ赤なのかを説明しなくてはいかんが、赤にも色々あるから
    どの赤を選ぶかは最後には感性で決めろ・・・って。

    46 ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :2005/04/02(土) 10:52:51
    >>45
    最後の最後まで数学ですんなりかたづけばそれでよし。
    普通はそうはいかないから感性がものを言うが、最初から感性だけで作ったら、恐らくグズグズw

    47 ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :2005/04/02(土) 11:11:41
    >>46
    数学でかたずけるって、具体的にはどういう行為や思考をいうのですか。
    そこいらが自分にはちょっと解らないんで,教えてほしいです。

    48 ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :2005/04/02(土) 11:21:14
    >>47
    N700系参照

    49 ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :2005/04/02(土) 11:38:12
    プロダクトや建築以外はあんまり関係ないんじゃないの。グラフィックに数学っているのか?。
    ファッションとかインテリアとかディスプレイとか、数学的なアプローチしたってあんまり聞かないけど。

    52 ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :2005/04/02(土) 11:56:56
    >>49
    1/f はあるんじゃない?

    50 ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :2005/04/02(土) 11:46:17
    行列とベクトル、指数と対数くらい分かればよいべ

    51 ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :2005/04/02(土) 11:56:09
    フラクタルもいいんじゃない?

    54 ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :2005/04/02(土) 22:16:15
    構造とか力学とか関係するデザインには必要でしょ。でもその場合でも実際に計算するのは
    デザイナー自身じゃないんじゃないの。建築だって意匠設計=デザイナーと構造設計は別の人間でしょ。
    ある程度の知識はいるかもしれんけどね。

    57 ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :2005/04/03(日) 02:30:22
    数学使えるっていうよりコンピュータ使えるって事じゃないのかい?
    今はもう普通だろ。

    58 ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :2005/04/03(日) 02:35:01
    >>57
    自分で式を立てるか選ばないとね。出来合いのイラストレータでいじるのとは違う。

    59 ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :2005/04/03(日) 17:18:06
    んんんんんん。オレにはわからん。書いてある意味すら理解できない。
    だれかもっと優しく教えてくれ。下さい。くれまいか。

    60 ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :2005/04/03(日) 21:08:10
    >>59
    こういうの見た事あるでしょう?純粋数学で描かれた図形群です。
    http://images.google.co.jp/images?q=%83t%83%89%83N%83%5E%83%8B&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

    61 ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :2005/04/03(日) 21:49:12
    数学的に描かれたって事に対してはすごいなーと思うけど、美しくはないと思ったよ。
    感性を超えて、理論や数値に表現が可能だってのはいいんだけど、心が動かされなければ
    それは落書きでしかないっちゅうか。
    表現活動のプロセスに手段が広がったって解釈かなー。オレとしては。

    64 ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :2005/04/10(日) 15:52:55
     幾何と微積は必修でしょう、知らないでなんでデザインできるの?。

    66 ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :2005/04/11(月) 13:00:30
    まあいいからトポロジーぐらいやっとけおまいら。

    78 ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :2005/04/24(日) 00:12:34
    数学ってのはデザイナーだからとかではなく、生きる上で必須の知識。言語と同じだ。
    数学は論理的思考能力を養う最善の方法だからガキのころからずっと勉強しているわけだ。
    数学を不要という人間は、すなわち自らの論理性を放棄していることに他ならない。
    自論だが、数学ができるやつが必ずしも賢いとは限らないが、数学ができない奴は十中八九あほ。
    文系でも宮廷大学や早慶・上位国立では数学が入試の必須科目であるし、経済学・歴史学・心理学
    などの文系学部・学科でも統計学や確立論は必修単位となっている大学が殆ど。
    経済学に至っては、理論系の専攻では理系と同じくらい数学を勉強する。
    芸術系でも、建築やプロダクトデザインでは数学的思考・知識が必要。
    他にもヒューマンインターフェースデザインやCGなどをやる場合にも数学的知識を
    持っていなければ高い技能と理解を習得することはできない。
    デザインという言葉自体、芸術的な意味と工学的な意味の二つを同時に持っていること
    から、良いデザインを生み出すには数学的な思考を疎かにしてはならないことは明らか。

    87 ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :2005/06/17(金) 18:00:22
    数学と芸術は一見、何の関わりも無い学問と思うかもしれないが
    かなり関わっている。

    音楽の場合はピタゴラスが言うように「音には数が隠されている」や
    美術(特に絵画)は少なくとも幾何学的な知識は必要。

    まぁそれぞれの学問が単独で存在するのは無理なんだけどね。

    98 ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :2006/07/16(日) 09:25:27
    デザインやってて数字が関係ないなんて事一度もないよ
    イラレ使ってても立体作るのに%か計算しなきゃなんないじゃん・・・
    ジオラマ設計だって製図描かなきゃならんし
    むしろ数字の宝石箱やで〜

    101 ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :2007/08/27(月) 01:32:31
    数学と物理は必要と思う
    いろんな作品見たら透視図法とかいろいろあるし
    でもそこまで言ったらデザインより美術に近くなっていく気がするけど

    πとかの数字の並び方とか綺麗な気がする
    フラクタルとかも自然に計算したのに綺麗だよ

    102 ませまてぃあん :2007/09/09(日) 04:32:34
    優れたデザイナーは、
    知識と技術の引き出しをたくさん持っており、
    それを経験的なセンスと結びつけて作品に活かす方法を知っている。

    優れた数学者は、
    知識とテクニックの引き出しをたくさん持っており、
    その本質は社会に生かせることを知っており、役立てている。

    つまり、知識と技術の内容が違うだけなのではないか?と。

    106 ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :2007/10/26(金) 17:19:46
    役立つか?といか言う前に、基礎数学はデザインには必須だが・・・・

    107 ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :2007/10/26(金) 23:20:28
    このスレに迷いこんだ物理学者ですが、物理学と芸術デザインは
    遠い世界だと思います。どう役に立つのかも分かりません。

    108 ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :2007/10/27(土) 00:06:12
    >>107
    真理への探究、追求と言う点では似ていると思います。
    物理公式が役立つとは思わんけどねw

    109 ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :2007/10/29(月) 18:29:03
    芸術やデザインに真理なんちゅうもんは存在しないのでは。
    誰もが認める普遍の美などないからこそ自身の思う美を突き詰めることができるとおもうがなー。
    モナリザなんか変な顔してるし、ビーナスなんかひどいデブだと思うのはオレだけか?。
    間違ってたらすんません。そう思いました。


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    1001  学名ナナシ  :2007年12月23日 19:01  ID:fcic6reGO
    とうとうアルクwwwww
    1002  いち  :2007年12月23日 19:01  ID:wtxT.HpeO
    もらい
    1003  学名ナナシ  :2007年12月23日 19:07  ID:9dG8Srab0
    アルクってwwww
    1004  学名ナナシ  :2007年12月23日 19:09  ID:0D6jb5fE0
    原型ねーよwww
    1005  学名ナナシ  :2007年12月23日 19:13  ID:YBIg4C0g0
    物による、でFAだろ。
    あと「幾何学的な模様」ってのもそれをつきつめて行けば幾何学的とは思えないような絵にもなる訳で。
    1006  学名ナナシ  :2007年12月23日 19:15  ID:pc8qeVWg0
    機能美ってやつと違うの?
    1007  学名ナナシ  :2007年12月23日 19:18  ID:6Tm8..B6O
    不落樽かお酢
    1008  学名ナナシ  :2007年12月23日 19:19  ID:TeTeBbek0
    >アルク
    >ご愛読感謝 特価セット!ねんどろいどシリーズセット

    イミフwwwwwwwwwwww
    1009  学名ナナシ  :2007年12月23日 19:36  ID:hqosE.4h0
    最終的にはαクにでもなるんじゃないか
    1010  学名ナナシ  :2007年12月23日 19:39  ID:kb3opv1x0
    そうだと思えばいくらでもこじつけたり思い込んだりできるように、
    そうじゃないと思えばいくらでも否定できる。要は、お前がどう思うかに尽きる。
    1011  学名ナナシ  :2007年12月23日 19:40  ID:fScanDxH0
    1012  学名ナナシ  :2007年12月23日 19:40  ID:Ltfe.PTJ0
    道具は多ければ多いほどいいと思うけどな。
    手に入れた道具を上手く使いこなせるかが感性の見せ所
    1013  学名ナナシ  :2007年12月23日 19:49  ID:2sUOWfxY0
    アルクって、もう原型とどめてねえwwwww
    1014   :2007年12月23日 19:50  ID:L1k8W2gdO
    弾幕ゲーの美しさは数学的美しさな感じがする
    1015  学名ナナシ  :2007年12月23日 20:05  ID:vNEIS.D.0
    これって>>1の言ってることなら「数学」「デザイン」を
    「文章」「音楽」「筋肉」に変えても成立しそう。
    話がそれていくことの見本みたいなもんだ。

    余談だけど>>36みたいな感性マンセーのやつ嫌い。
    真剣に役に立たん。言語的な論理性すらない。
    話していて面白くないし、批判したらキレ出す。
    1016  学名ナナシ  :2007年12月23日 20:10  ID:Fon2X.4R0
    人間のあるところに数学あり
    1017  学名ナナシ  :2007年12月23日 20:10  ID:ukDCJaAw0
    歩くwwwww
    1018  学名ナナシ  :2007年12月23日 20:34  ID:mlvD7LGk0
    >>1015
    逆に数学だけでデザインが出来ると思い込む奴も痛いぞ
    感性はデザインを生み出す力
    数学はデザインを形作る知識
    二つ揃って初めて良いものが出来る
    ただ、その割合や重点はは個人によって変わってくるんだと俺は思う
    1019  学名ナナシ  :2007年12月23日 20:37  ID:cfO2L99p0
    計算・数式と数学を一緒くたにしたら数学者は怒るぞ?
    1020  学名ナナシ  :2007年12月23日 20:59  ID:YBIg4C0g0
    こういう議論してる奴の吐く会話で、一々単語の定義キッチリしてるかどうかなんて数学者も気にしねーだろw
    1021  学名ナナシ  :2007年12月23日 21:07  ID:iC.MTa8Y0
    デザイン工学を専攻してるけど、やっぱなかなか難しいもんだよ。
    感性の部分をなかなか上手く落とし込めない…
    1022   :2007年12月23日 21:11  ID:iKvNkb5IO
    アァァイク
    とかになるのかそのうち
    1023  学名ナナシ  :2007年12月23日 21:24  ID:VW..J4S50
    デザインとは違うが、数学は役に立たなくても
    数学的思考(論理的思考)は役に立つのは間違いない。
    ある程度考える力があれば、詐欺になんてひっからんさw
    1024  学名ナナシ  :2007年12月23日 21:27  ID:9TxKI1tu0
    真理がないという真理をだれか証明してくれ
    1025  学名ナナシ  :2007年12月23日 21:47  ID:k1RaEYjt0
    デザインと数学は決して遠い存在ではないけれども、デザイナーと数学が遠い存在かどうかは人によるというところじゃないかな。

    感性こそがデザインのすべてだと思えば、数学なんて徹底的に無視すればいいし、数学を使ったほうがうまく考えられるんだったら、数学を使えばいいと思う。
    1026  学名ナナシ  :2007年12月23日 21:57  ID:.37EnOs00
    デザインは感性、数学を理論と考えれば、プロのデザイナー・クリエーターの人達は大なり小なり双方を駆使してる。
    たまには感性の天才、閃きの達人みたいなのもいるが、長く活動できてる人はスランプをかわすための自分の理論を持ってて、感性の人なだけでもなくなっている。
    理屈。理論先行の人達なら言わずもがな。

    いずれにしても、人へのアピール・プレゼン、クライアントとの意思疎通に理屈は必要ではある。
    1027  学名ナナシ  :2007年12月23日 23:20  ID:n4xx67BH0
    ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
    これ、コテかと思ったら名無しかよ。
    1028  学名ナナシ  :2007年12月23日 23:22  ID:n4xx67BH0
    デザインに数学を用いればいい
    1029  学名ナナシ  :2007年12月23日 23:47  ID:sdl.GYn70
    意識して使うことは少ない。

    が、(一般的に)綺麗に見える物はかならず数学的に証明が出来るものがとても多い。

    理論を知っていて応用している人と、感性でなんとなく使ってる人の2種類がいるなー。
    1030  学名ナナシ  :2007年12月24日 00:08  ID:Tq5IbNvp0
    でも理系の人間と絵描きは何故か気が合いやすい。
    絵描きの俺は数学苦手だけど面白いとは思うから。
    ソースは俺
    1031  学名ナナシ  :2007年12月24日 00:09  ID:P2elRhbP0
    数学で得られる考え方はどんな場合でも必要だろう
    1032  学名ナナシ  :2007年12月24日 00:20  ID:F285z1ZD0
    デザイナーにだって必要でしょ。

    そう思うと、学校の授業も必要だったんだなー。

    そういう風に言ってくれればもうちょっと勉強したのに。

    1033  学名ナナシ  :2007年12月24日 00:41  ID:74wSJ1In0
    黄金律って言葉が有ってなぁ。
    人間、美しい、バランスが良いと感じる物には
    ある一定の比率が存在する。それが黄金律。
    1034  学名ナナシ  :2007年12月24日 01:02  ID:Tq5IbNvp0
    >1033
    5:8の事だね。
    全身だったら頭からへそが5・へそから足が8の割合が最も美しい体といわれている。
    透視画法もある程度は数学的考えに基づいてはいるとは思うね。
    昔の美術と言うのはかなり計算されて作られたものばかりだよ。
    絵を描くというよりむしろ画像を処理すると言った方がいいかもしれない。
    ダヴィンチを含む昔の画家は画家である以上に数学者でも合ったから1の言う事は正しいと思うよ。
    全く別物に見えるが元を辿れば同じものだと思う。

    直感的なモノが美術になり始めたのは印象派辺りではないだろうか?
    そして現代美術は直感やテーマ性、概念の破壊が先行したものと思っているが。
    1035  垂れ流しスマソ  :2007年12月24日 02:26  ID:aE17Dwd60
    シュールレアリスト作家達なんてアヘンでヘロヘロになった状態で小説書いてた。
    アホにしか思えんがまぁ言ったモン勝ちだもんな…

    造形みたいな個人商店や零細で出来る商売と、自動車産業なんかの中に組み込まれてる
    のとで、つまり発言者の立ち位置で大分意味が違うよね、同じこと言ったとしても。

    CADの話がちらっと出てたけど、稜線制御とG2連続なんてよっぽどの理系の学歴持ってても
    数式で扱うの無理だろw GUIマンセーw でも、アート(笑)w
    1036  学名ナナシ  :2007年12月24日 03:41  ID:74fmBKBI0
    デザインは全ての要素を包括しているんだから
    数式が関わるか関わらないかで言えば関わると言い切れる
    1037  学名ナナシ  :2007年12月24日 08:19  ID:IwKy4E690
    世はなべて三分の一
    1038  学名ナナシ  :2007年12月24日 13:30  ID:oE4okFJu0
    両方ともアートだから関係するでしょ。
    1039  学名ナナシ  :2007年12月24日 13:32  ID:dxZj.Xtp0
    実際、あんまり必要ないですよ
    1040  学名ナナシ  :2007年12月24日 17:44  ID:g9Rm8yZ.0
    感性を工学ですよ
    1041  学名ナナシ  :2007年12月24日 20:28  ID:BX.XCfkI0
    3種類の話題が混在してるから、議論が分散するんじゃないか?
     1.集合、証明等に用いる論理的思考
     2.ソフトウェア、工学に必要な数学的知識
     3.フラクタクル、フィボナッチなど黄金比率をあらわす数式
    これらを分けないと結論がまとまらないと思う
    1042  学名ナナシ  :2007年12月25日 23:28  ID:nGHVWXuV0
    ※1041
    どんな絵を描こうとも無意識化で数学の要素は取り込んでる
    芸術は自分の全てが反映されるからだ

    数学が反映されていない絵を描けるのは
    一度も数学に触れたことがない人のみ

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