96 水先案名無い人 :2007/12/14(金) 08:56:56 ID:JW6CDZEM0
1 名前： ドラッグ売人(長屋) 投稿日：2007/12/14(金) 08:10:19.38 ID:u4jZLOdx0●
遺伝子操作でネコを怖がらないマウスの製作に成功
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200712132001
35 名前： 女工(京都府) 投稿日：2007/12/14(金) 08:43:34.02 ID:0NJNwevy0
97 水先案名無い人 :2007/12/14(金) 09:02:22 ID:o6+zdLtJO遺伝子操作でネコを怖がらないマウスの製作に成功
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200712132001
35 名前： 女工(京都府) 投稿日：2007/12/14(金) 08:43:34.02 ID:0NJNwevy0
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また糞猫記事かよ
まあ研究者のぬこが優しいから食われないだけで、普通のぬこなら・・・gkbr
猫を怖がるのがたった一つの遺伝子だったってのがすげえよなあ。
トム、ジェリだなぁ
案外、逃げなきゃ追われないのかも？
遺伝子操作でウチの犬の猫恐怖症を治してください
光る猫か…手塚治虫の猫の漫画思い出した
しかし、猫が攻撃しまくればネズミ死んでしまわね？
右下の画像は関係ないだろうｗ
俺の対人恐怖も治してくれ。
右下の画像でアークグレンラガン思い出した
怖がらないだけで八つ裂きにされて食われるんだろうなぁ
天敵を恐れる本能が無くなれば結果は死あるのみ。
>>1014
高所平気症に似てるな
高所平気症に似てるな
恐怖を感じないまま食われて死ぬのか・・・
>>1016
猫に恐怖を感じなくても、食われる時の恐怖と痛みはあるはずで…
猫に恐怖を感じなくても、食われる時の恐怖と痛みはあるはずで…
猫がネズミを食う遺伝子も薄れﾄﾙ
だが猫に食われるという現実に変わりはない
なんの役に立つんだ？これ。
何かを怖がるっていうのはものすごく大切な生存するための本能で、
野生生物が火を怖がるのは生き残るためにとても大事な性質なんだが。
何かを怖がるっていうのはものすごく大切な生存するための本能で、
野生生物が火を怖がるのは生き残るためにとても大事な性質なんだが。
死を恐れない人間兵器の開発に役立つ
のは置いといて、不潔恐怖症とか高所恐怖症の克服に応用できるんじゃない？
のは置いといて、不潔恐怖症とか高所恐怖症の克服に応用できるんじゃない？
>>1020
トムジェリの実現
トムジェリの実現
これ以上、自然の摂理に手を出さないで欲しいな...
俺を嫌う女の子がいなくなるということですね
ネズミを食べない猫も作れば良くね？
一方ロシアは鉛筆を使ったコピペ並に間抜けだな。
東大は京大のiPS細胞の研究を見習えよ。
東大は京大のiPS細胞の研究を見習えよ。
どっかのパニック映画にありそうな話だね
鼠で遊ばない猫の開発が必須条件
＞一方ロシアは鉛筆を使った
これって鉛筆のカスが無重力条件下で散って、炭素の粒子が端子部分で
ショートを起すリスクを覚悟の上だろ
つまりダメダメ
これって鉛筆のカスが無重力条件下で散って、炭素の粒子が端子部分で
ショートを起すリスクを覚悟の上だろ
つまりダメダメ
研究者としては、自分が分からないからといって役に立たないとか意味がないとか言うのはやめて欲しい。マスコミの伝え方の問題もあるのかもしれないが、基礎研究あっての応用、実用なわけだから。
まあiPS細胞の研究は基礎科学としては終わったといえるかもしれない。後は医者とか企業のやる分野な気はする。
まあiPS細胞の研究は基礎科学としては終わったといえるかもしれない。後は医者とか企業のやる分野な気はする。
椎名高志のポケットナイト思い出した。
太らせてから食べます
和んだお
カタツムリの寄生虫思い出してｶﾞｸﾌﾞﾙ
マジレスすると前回までのＥＳ細胞と同じくらい倫理的にアレじゃないか
人間様の都合で生物を遺伝子ごと意図的に劣化させるってどういうことだよ
人間様の都合で生物を遺伝子ごと意図的に劣化させるってどういうことだよ
すげえ
応用すれば死を恐れない兵士とかできそうだな
応用すれば死を恐れない兵士とかできそうだな
気持ち悪い
35の画像はいいな
※1030 の気持ち分かるぜ・・・
※1039 �泥�ス。
>>※1035 ES細胞が問題なのは、『人間の』受精卵を使うから。マウスやカニクイザルのものなら倫理問題にはならない。それにこのレベルの遺伝子改変動物は生物系の研究なら普通に作成するし、しなきゃ研究できない。
（がんが起きやすいマウスとか）
生理的嫌悪感を感じるのは仕方がないが、こういう研究のおかげで今の科学、医療があるんだということを知っておいて欲しい。
長文スマソ。
>>※1035 ES細胞が問題なのは、『人間の』受精卵を使うから。マウスやカニクイザルのものなら倫理問題にはならない。それにこのレベルの遺伝子改変動物は生物系の研究なら普通に作成するし、しなきゃ研究できない。
（がんが起きやすいマウスとか）
生理的嫌悪感を感じるのは仕方がないが、こういう研究のおかげで今の科学、医療があるんだということを知っておいて欲しい。
長文スマソ。
文句言ってばかりだと余計嫌われそうなので、一つ。
光る猫についてのITmediaの記事だが、間違いがある。
紫外線を当てると光る、ではなくて、緑の光（波長540±20nm）を当てると赤い蛍光を出す、ということ。蛍光は弱いから暗闇でないと目立たない。
実際の論文を読んで確認した。
だから、緑色の猫は蛍光が確認できないところを見ると、光らない普通の猫に緑色の光を当てた写真だと思う。右が緑色の光を当てて赤い蛍光が出ている遺伝子改変猫。
若干自信がないorz。賢い人いたら補足よろ･･･
光る猫についてのITmediaの記事だが、間違いがある。
紫外線を当てると光る、ではなくて、緑の光（波長540±20nm）を当てると赤い蛍光を出す、ということ。蛍光は弱いから暗闇でないと目立たない。
実際の論文を読んで確認した。
だから、緑色の猫は蛍光が確認できないところを見ると、光らない普通の猫に緑色の光を当てた写真だと思う。右が緑色の光を当てて赤い蛍光が出ている遺伝子改変猫。
若干自信がないorz。賢い人いたら補足よろ･･･
このネズミが猫に殺されかけたりしたら
その子供はまた猫を恐れるようになったりするの？
その子供はまた猫を恐れるようになったりするの？
ネズミを怖がるネコ型のロボもいるよな
自分自身実験はする立場だけれども、
テレビでの報道では若い先生が行動論の裏づけ程度にやってみたよ〜的な報道だったから、あんまりいい気はしない。
諸々の実験が人間の利益に繋がってくるのは十分分かるけど、あまりにも実際問題とかけ離れたことをやってると目立ちたいだけでは？と思ってしまうわけよ。
実行に移す前に必要性を鑑みる疫学は行われたのかと。
件の准教授の論文を読まないとどうにも言えんけどなｗ
テレビでの報道では若い先生が行動論の裏づけ程度にやってみたよ〜的な報道だったから、あんまりいい気はしない。
諸々の実験が人間の利益に繋がってくるのは十分分かるけど、あまりにも実際問題とかけ離れたことをやってると目立ちたいだけでは？と思ってしまうわけよ。
実行に移す前に必要性を鑑みる疫学は行われたのかと。
件の准教授の論文を読まないとどうにも言えんけどなｗ
まぁこうやって科学は発達したんだし…。
どっかの馬鹿学者が
「面白そうだから地球上の鼠全部にこの処置しようぜｗ」
とか言って実行しない限りはいいんでないの。
考え甘いかな?
どっかの馬鹿学者が
「面白そうだから地球上の鼠全部にこの処置しようぜｗ」
とか言って実行しない限りはいいんでないの。
考え甘いかな?
全然この研究の価値わかってないヤツばかりだな
たとえばこのマウスを千匹か1万匹くらい野に放ったら、猫を怖がらないネズミが一時的に激増した後にネズミ自体が激減することになるだろ
駆除につかえるじゃないか
将来は欧米人を治療して納豆好きの健康人にしてあげられそうだ
たとえばこのマウスを千匹か1万匹くらい野に放ったら、猫を怖がらないネズミが一時的に激増した後にネズミ自体が激減することになるだろ
駆除につかえるじゃないか
将来は欧米人を治療して納豆好きの健康人にしてあげられそうだ
関係無いけど布団の上に猫とネズミが寄り添ってる写真、
右下に人間の頭髪みたいなのが見えてちょっと怖い…
右下に人間の頭髪みたいなのが見えてちょっと怖い…
※1046
似た理論で、害虫に負けない遺伝子組み換え作物がすでに作られてる。
ただ、それが定着したときに、薬に耐性をもつ菌みたいに害虫も負けじと自然に変異をおこす可能性が危惧されている。
要は、いたちごっこになる可能性が出てくるということ。
実際に殺虫剤による害虫の新生はこれまでに何度も起こってることだし、さらに殺虫剤を強力にして人体に害を与えるようにまでなったりして本末転倒。
嗅覚以外で猫に対する危険性を察知できるマウスが普及してみろ、今より厄介なことになるから。
似た理論で、害虫に負けない遺伝子組み換え作物がすでに作られてる。
ただ、それが定着したときに、薬に耐性をもつ菌みたいに害虫も負けじと自然に変異をおこす可能性が危惧されている。
要は、いたちごっこになる可能性が出てくるということ。
実際に殺虫剤による害虫の新生はこれまでに何度も起こってることだし、さらに殺虫剤を強力にして人体に害を与えるようにまでなったりして本末転倒。
嗅覚以外で猫に対する危険性を察知できるマウスが普及してみろ、今より厄介なことになるから。
>>1023
同感です。人間様はこれ以上何をしたいのか？
神にでもなるつもりか？
ダックスフントとかチワワ、カワイソス･･･
テクノロジーの限界ってあるよね？
同感です。人間様はこれ以上何をしたいのか？
神にでもなるつもりか？
ダックスフントとかチワワ、カワイソス･･･
テクノロジーの限界ってあるよね？
※1041は俺です、名前入れ忘れました。
>>※1046 そうはならないんじゃないかな？猫を怖がらない形質を発現したネズミは猫に食べられやすいから、従来どおり猫を怖がるネズミのほうが生存率が高くなる。数世代もすればこの遺伝型を受け継いだネズミはほとんどいなくなると思われる。
この研究の大事な点は、生物の行動(この場合は天敵に対する忌避行動)が後天的な学習によるものか、遺伝的に決定されるものかはっきりと示したところ。生物のさまざまな行動の基本が、学習によるものか本能によるものかは人間の、たとえば教育学とか行動社会学（？）にとっても重要なことだと思わないか？
ウグイスの鳴き声は学習によるものらしいが、ネズミが猫を怖がるのは本能。じゃあ人間がゴキブリに対して嫌悪感を感じるのは本能？それとも学習？とか。面白くない？
>>※1046 そうはならないんじゃないかな？猫を怖がらない形質を発現したネズミは猫に食べられやすいから、従来どおり猫を怖がるネズミのほうが生存率が高くなる。数世代もすればこの遺伝型を受け継いだネズミはほとんどいなくなると思われる。
この研究の大事な点は、生物の行動(この場合は天敵に対する忌避行動)が後天的な学習によるものか、遺伝的に決定されるものかはっきりと示したところ。生物のさまざまな行動の基本が、学習によるものか本能によるものかは人間の、たとえば教育学とか行動社会学（？）にとっても重要なことだと思わないか？
ウグイスの鳴き声は学習によるものらしいが、ネズミが猫を怖がるのは本能。じゃあ人間がゴキブリに対して嫌悪感を感じるのは本能？それとも学習？とか。面白くない？
これは確か、襲われかけて逃げたねずみは学習して、次から猫を怖がるようになったと聞いた
死亡フラグ
学習する遺伝子。
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bari5 ごめん、きょぬー好きのオレでも全く理解出来ないってかナニコレ？(；´ Д｀) http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51531372.html (約1時間前) 
