1 1 :04/12/05(日) 08:54:05
さあ、スタート！！ 語ってみよう。マジでそんなバカいるんすっか？？
4 Nanashi_et_al. :04/12/05(日) 10:30:22ジャンボ宝くじで２等以上が当たったら俺もやってみたい。
それくらいじゃないと俺はしない。
5 Nanashi_et_al. :04/12/05(日) 10:38:35それくらいじゃないと俺はしない。
やめとけ。
アカポスでは企業経験は評価されない、企業では博士はいらない。
回り道しての加齢分を取り返す能力を見せないと
生きていくことすら出来なくなる。
いきなり助教授になれるくらいの能力を
博士課程の3年とPD1-3年の間に見せることができるんならOK。
他の奴は学部生の時からPDまで8年分くらいの業績で助手、なわけだから。
アカポスでは企業経験は評価されない、企業では博士はいらない。
回り道しての加齢分を取り返す能力を見せないと
生きていくことすら出来なくなる。
いきなり助教授になれるくらいの能力を
博士課程の3年とPD1-3年の間に見せることができるんならOK。
他の奴は学部生の時からPDまで8年分くらいの業績で助手、なわけだから。
12 Nanashi_et_al. :04/12/06(月) 08:00:14
>>5
> いきなり助教授になれるくらいの能力を
> 博士課程の3年とPD1-3年の間に見せることができるんならOK。
これ、そうだよね。
JSPSのPD申請資格は３４歳未満だし、大抵の大学の助手は３５歳くらいまでだからねぇ。
浪人しないでストレートで修士まで出て３年勤めたら２７歳、それからDに３年行ったら３０歳。
５年間のポスドクを１回できる余裕くらいはあるのかな。
でもさ、期限付きでそのあとどうなるかわからない職を安月給で続ける精神的プレッシャーに
企業経験者が堪えられるのかが一番の問題だと思う。
博士行って何が辛いかって、
・いつまでこの不安定な生活が続くのか
・運が無くて結局アカポスに就けないかもしれない
・自分には才能がないのかも
・大学の同期は結婚して子供もいてマイホームまで買ってる奴だっているのに
女性だったらこれに加えて
・婚期を逃した！
・子供産めるうちに結婚できるかしら
・子供や旦那と離れて暮らすの？
・そんなに都合のいいアカポスなんてないよ〜
7 1 :04/12/05(日) 20:14:47> いきなり助教授になれるくらいの能力を
> 博士課程の3年とPD1-3年の間に見せることができるんならOK。
これ、そうだよね。
JSPSのPD申請資格は３４歳未満だし、大抵の大学の助手は３５歳くらいまでだからねぇ。
浪人しないでストレートで修士まで出て３年勤めたら２７歳、それからDに３年行ったら３０歳。
５年間のポスドクを１回できる余裕くらいはあるのかな。
でもさ、期限付きでそのあとどうなるかわからない職を安月給で続ける精神的プレッシャーに
企業経験者が堪えられるのかが一番の問題だと思う。
博士行って何が辛いかって、
・いつまでこの不安定な生活が続くのか
・運が無くて結局アカポスに就けないかもしれない
・自分には才能がないのかも
・大学の同期は結婚して子供もいてマイホームまで買ってる奴だっているのに
女性だったらこれに加えて
・婚期を逃した！
・子供産めるうちに結婚できるかしら
・子供や旦那と離れて暮らすの？
・そんなに都合のいいアカポスなんてないよ〜
でも意外と会社辞めて博士課程行く人多いんでないの？
２０代で、やっぱり会社が嫌で博士に行くとかさ。
43 Nanashi_et_al. :04/12/13(月) 13:20:19２０代で、やっぱり会社が嫌で博士に行くとかさ。
>>7
そもそも博士課程に進む奴ですら全体で見れば小数派。
ましてやそんなルートで博士課程に来る奴は博士課程内でも
珍しいので、同世代全体で見たら激レアだろう。
いないこともないよってくらいのレベル。
8 Nanashi_et_al. :04/12/05(日) 20:17:25そもそも博士課程に進む奴ですら全体で見れば小数派。
ましてやそんなルートで博士課程に来る奴は博士課程内でも
珍しいので、同世代全体で見たら激レアだろう。
いないこともないよってくらいのレベル。
そんなのほとんどいないよ。
そんなに簡単に会社を辞める奴は再就職も出来ないよ。
9 :04/12/05(日) 21:05:56そんなに簡単に会社を辞める奴は再就職も出来ないよ。
ただ、結局博士出てもアカポスって限られてるんだよね？
だったら、博士行く事自体危険ってこと？
10 Nanashi_et_al. :04/12/05(日) 21:56:14だったら、博士行く事自体危険ってこと？
そんなあたりまえのことは、今更書き込まない
でください。
11 Nanashi_et_al. :04/12/06(月) 07:46:16でください。
赤ポスも第一に採用の少なさで非常に熾烈な争いになる。
あとは、コネ。コネは学部から博士まで同じ研究室くらいでないと厳しい。
博士からヒョロッとやってきたような香具師に入れ込めない。
それから年齢制限の厳しさがネックで社会に出てから戻ってきて
博士家庭に進んでも、なかなか競争に勝てない。
以上の理由により、成功する絶対の自信があってもなお
考える余地のある非常に危険な地帯が博士課程進学だ。
もちろん、博士とっても食っていくのはきびしいでしょうな。
所詮、博士量産政策で作られた社会のお荷物ですからw
13 Nanashi_et_al. :04/12/06(月) 21:03:16あとは、コネ。コネは学部から博士まで同じ研究室くらいでないと厳しい。
博士からヒョロッとやってきたような香具師に入れ込めない。
それから年齢制限の厳しさがネックで社会に出てから戻ってきて
博士家庭に進んでも、なかなか競争に勝てない。
以上の理由により、成功する絶対の自信があってもなお
考える余地のある非常に危険な地帯が博士課程進学だ。
もちろん、博士とっても食っていくのはきびしいでしょうな。
所詮、博士量産政策で作られた社会のお荷物ですからw
女だったら、結婚してパラサイトしながら研究続けられるんじゃ？
理系でも理論研究なら特に。
旦那も研究者なら、文献やソフトウェア資産はなんとかなるだろう。
15 Nanashi_et_al. :04/12/06(月) 21:13:14理系でも理論研究なら特に。
旦那も研究者なら、文献やソフトウェア資産はなんとかなるだろう。
>>13
夫婦研究者って悲惨。
まあどうでもいいが、よくこんなに厳しい研究職になりたがるな。
モラトリアム君なら成功できないよ。ホームレスになる確率の方が高い。
16 Nanashi_et_al. :04/12/07(火) 01:06:02夫婦研究者って悲惨。
まあどうでもいいが、よくこんなに厳しい研究職になりたがるな。
モラトリアム君なら成功できないよ。ホームレスになる確率の方が高い。
>>15
俺 同僚とお付き合いしてるんだけど
結婚はヤバいの？
18 Nanashi_et_al. :04/12/09(木) 03:57:19俺 同僚とお付き合いしてるんだけど
結婚はヤバいの？
ヤヴァイだろ
20 Nanashi_et_al. :04/12/09(木) 15:37:29>>18
ツヴァイだろう？
22 Nanashi_et_al. :04/12/09(木) 19:00:00ツヴァイだろう？
>>20 わろた
19 Nanashi_et_al. :04/12/09(木) 09:40:26結論
実力ありならOK
実力ないならNG
32 Nanashi_et_al. :04/12/10(金) 11:10:32実力ありならOK
実力ないならNG
博士課程逝く金があるなら法科大学院に行け。
33 Nanashi_et_al. :04/12/10(金) 11:45:08>>32
足りないよ。
34 Nanashi_et_al. :04/12/10(金) 14:32:47足りないよ。
学位を余裕で合格、素晴らしい、の博士と
もうこれ以上いられたらたまったもんじゃないから
卒業させちゃおう、のバカセに分けろよ。
35 Nanashi_et_al. :04/12/10(金) 16:20:42もうこれ以上いられたらたまったもんじゃないから
卒業させちゃおう、のバカセに分けろよ。
>>34
それはあなたが優秀な実績を収めれば評価されますよ。
博士もっているだけではなんとも思われませんが。
42 Nanashi_et_al. :04/12/13(月) 12:16:57それはあなたが優秀な実績を収めれば評価されますよ。
博士もっているだけではなんとも思われませんが。
馬鹿がそんなことしたら目も当てられない。
特に虚学なんかに進んだら大変なことになる。
44 Nanashi_et_al. :04/12/13(月) 21:47:00特に虚学なんかに進んだら大変なことになる。
一般論として、博士行ったところで人生逆転できるわけじゃないんだから本当にやりたいことなければ行く意味ないんじゃないの？
DQN大は博士とったところでDQNに変わらないわけだし。
45 Nanashi_et_al. :04/12/13(月) 22:08:17DQN大は博士とったところでDQNに変わらないわけだし。
今って3年間で学費いくらかかるんだ？国立．
53 Nanashi_et_al. :04/12/27(月) 14:04:40>>45
学振の特別研究員は、２年目からは学費免除になる。
会社を辞めでも給料も出て何の問題もなく暮らせる。
逆に言えば、そうでもなければ会社を辞めて、
博士課程に行くなんてなかなか出来ない。
48 Nanashi_et_al. :04/12/13(月) 23:53:09学振の特別研究員は、２年目からは学費免除になる。
会社を辞めでも給料も出て何の問題もなく暮らせる。
逆に言えば、そうでもなければ会社を辞めて、
博士課程に行くなんてなかなか出来ない。
このスレ眺めてて思い出した。
共同研究先の会社からうちの研究室にしばらく常駐していた研究員氏。
共同研究が一段落してからしばらくして会社を辞め、母校の博士課程
に入り直したらしい。当時の彼の様子を思い出すと、ガテン実験系で
頭の悪い教授と助教授(俺だが)のやり方にはいつも不満そうであった。
確かに、理論派の彼にとっては「こんな馬鹿でも大学教員になれるの
かよ」との思いがあったらしい。
で、その後無事に学位を取れたらしい彼の行方は現在わからない。
56 Nanashi_et_al. :05/01/14(金) 12:29:32共同研究先の会社からうちの研究室にしばらく常駐していた研究員氏。
共同研究が一段落してからしばらくして会社を辞め、母校の博士課程
に入り直したらしい。当時の彼の様子を思い出すと、ガテン実験系で
頭の悪い教授と助教授(俺だが)のやり方にはいつも不満そうであった。
確かに、理論派の彼にとっては「こんな馬鹿でも大学教員になれるの
かよ」との思いがあったらしい。
で、その後無事に学位を取れたらしい彼の行方は現在わからない。
なんで会社辞めてまで後先分からない博士に逝きたいのか分からない…
57 Nanashi_et_al. :05/01/14(金) 13:25:29>>56
隣の芝生は青いとか？
60 Nanashi_et_al. :05/01/16(日) 00:52:19 ID:MFtOaz7y ? 隣の芝生は青いとか？
あー俺、今これしてるわ。
今年夏まで企業研究員してたけど、やめて、来年から博士課程に行く。
正直人にはおすすめできない。
でも俺にはこれしかない。
覚悟はしているつもり。
>>56
会社でやっていけるタイプの人間と、そうでない人間がいるんだよ。
俺は後者だ。
61 Nanashi_et_al. :05/01/16(日) 02:25:41今年夏まで企業研究員してたけど、やめて、来年から博士課程に行く。
正直人にはおすすめできない。
でも俺にはこれしかない。
覚悟はしているつもり。
>>56
会社でやっていけるタイプの人間と、そうでない人間がいるんだよ。
俺は後者だ。
>>60
博士課程は逃げ道ということ？博士課程に行きたかったということ？
64 59 :05/01/16(日) 06:49:27 ID:??? ? 博士課程は逃げ道ということ？博士課程に行きたかったということ？
>>60
元々PhD取ってｱｶに行きたかったのだが、色々な事情で企業に就職。
でもやっぱり考え直して、今に至る。
企業でD取るには10年はかかりそうだったが、
ｱｶでﾎﾟｽﾄ得るなら、学位を出来るだけ早く取るのが得策ではないかと考えて、
大学院に戻ることにした。
68 Nanashi_et_al. :2005/07/09(土) 02:45:57元々PhD取ってｱｶに行きたかったのだが、色々な事情で企業に就職。
でもやっぱり考え直して、今に至る。
企業でD取るには10年はかかりそうだったが、
ｱｶでﾎﾟｽﾄ得るなら、学位を出来るだけ早く取るのが得策ではないかと考えて、
大学院に戻ることにした。
>>64
学位取得のみが目的なら
辞めた方が良いですよ・・・・
69 Nanashi_et_al. :2005/07/09(土) 02:51:42学位取得のみが目的なら
辞めた方が良いですよ・・・・
>>64
でも知ってる人修士終了⇒企業で2.3年⇒博士復帰ってのが居た
今どうしてるんだろう｡PDやってたのは知ってるけど
多分アカポスつけてるんじゃないかな、そんな厳しい分野じゃないし
62 Nanashi_et_al. :05/01/16(日) 04:32:15でも知ってる人修士終了⇒企業で2.3年⇒博士復帰ってのが居た
今どうしてるんだろう｡PDやってたのは知ってるけど
多分アカポスつけてるんじゃないかな、そんな厳しい分野じゃないし
Mに戻っても同学年にレベルの低い奴がいたら最悪だな
意味がなくなる
64 59 :05/01/16(日) 06:49:27 ID:??? ? 意味がなくなる
>>62
研究歴があるならDから入るべき。審査に通れば修士相当と見なされてD受験できるようだ。
63 Nanashi_et_al. :05/01/16(日) 05:17:45研究歴があるならDから入るべき。審査に通れば修士相当と見なされてD受験できるようだ。
32歳だかの人が会社やめて入ってきた。妻子持ち。
博士課程３年分暮らせる貯金はあるとのことだが、博士とったら
大学教員が約束されていると信じているようだ。
「最初は助手でもいい」とか言っている。
助手が年下の学生風情だから、「助手＝やりたければ誰でもなれるバイト君」
程度に思ってるのだろう。
64 59 :05/01/16(日) 06:49:27 ID:??? ? 博士課程３年分暮らせる貯金はあるとのことだが、博士とったら
大学教員が約束されていると信じているようだ。
「最初は助手でもいい」とか言っている。
助手が年下の学生風情だから、「助手＝やりたければ誰でもなれるバイト君」
程度に思ってるのだろう。
>>63
それが本当なら相当甘い考えのように見えるが、
企業辞めてまで来るなら、ちゃんと相応の人生設計があるんじゃないか?
でも32才まで年行ってたら、企業辞めてD入学は自殺行為に思えるけどな。
65 ◆Yph70MBON. :05/01/16(日) 07:35:59それが本当なら相当甘い考えのように見えるが、
企業辞めてまで来るなら、ちゃんと相応の人生設計があるんじゃないか?
でも32才まで年行ってたら、企業辞めてD入学は自殺行為に思えるけどな。
知人で
企業退社−＞大学院博士ー＞大学の(臨時？)研究員ー＞ベンチャー企業
ってのがいたが、結局ベンチャー企業がクソで辞めてまったく違う職種の
会社にいる
４年とちょっとの間、無駄な金つかったとしか思えん
転職となんか違うのかと
66 Nanashi_et_al. :05/01/16(日) 10:07:11企業退社−＞大学院博士ー＞大学の(臨時？)研究員ー＞ベンチャー企業
ってのがいたが、結局ベンチャー企業がクソで辞めてまったく違う職種の
会社にいる
４年とちょっとの間、無駄な金つかったとしか思えん
転職となんか違うのかと
>>65
名詞に博士ってかける。営業するときの話のネタになる。
博士って就職無いんでしょ、って哀れんでもらえる。
「博士（ヒロシ）です。」って書ける。(課程中のﾔｼが多いみたいだが)
以上、2ちゃんで学んだ博士のメリット。
70 Nanashi_et_al. :2005/07/09(土) 11:11:35名詞に博士ってかける。営業するときの話のネタになる。
博士って就職無いんでしょ、って哀れんでもらえる。
「博士（ヒロシ）です。」って書ける。(課程中のﾔｼが多いみたいだが)
以上、2ちゃんで学んだ博士のメリット。
会社辞めて博士取りにくるって変態はアメリカの大学院に行くべきだよ。
マスターをもう一回やることになるけど、日本じゃチャンスが無いからね。
アメリカならチャンスだけはくれる。
71 Nanashi_et_al. :2005/07/09(土) 12:33:34マスターをもう一回やることになるけど、日本じゃチャンスが無いからね。
アメリカならチャンスだけはくれる。
おれは31で退職してDに入った。
D取得後１年大学に残してもらって，KOSENの助教授になった。
今は大学助教授を目指してる。
KOSENや短大程度なら，なんとかなるんじゃない？
ただ，それより上は確かに厳しいなあ。
77 Nanashi_et_al. :2005/07/23(土) 18:15:10D取得後１年大学に残してもらって，KOSENの助教授になった。
今は大学助教授を目指してる。
KOSENや短大程度なら，なんとかなるんじゃない？
ただ，それより上は確かに厳しいなあ。
俺来年アメリカの大学院に入院するよ。現在29歳。
だめだったら死ぬしかねー。
79 Nanashi_et_al. :2005/07/23(土) 20:16:14だめだったら死ぬしかねー。
>>77 ３５でPh.D.その後どうする？
82 Nanashi_et_al. :2005/07/23(土) 23:59:56>>77
やめとけ。
おまえに才能があれば別だけどな。
才能があるやつはどこいってもやっていけるし、
特にアメリカだと少し辛抱すればアメリカンドリームだろうな。
才能ないやつはアメリカだとやばい。
ただ、これからの日本も論文数じゃなくて、
研究のクオリティーが求められるようになってきてるから、
やっぱりきついかな。
83 Nanashi_et_al. :2005/07/24(日) 00:37:53やめとけ。
おまえに才能があれば別だけどな。
才能があるやつはどこいってもやっていけるし、
特にアメリカだと少し辛抱すればアメリカンドリームだろうな。
才能ないやつはアメリカだとやばい。
ただ、これからの日本も論文数じゃなくて、
研究のクオリティーが求められるようになってきてるから、
やっぱりきついかな。
でも30歳で日本の院に入り直すよりはマシでしょ。
日本じゃポスドクにすら年齢制限があるからね。
85 Nanashi_et_al. :2005/07/31(日) 22:36:04日本じゃポスドクにすら年齢制限があるからね。
俺は現在社会人二年目だけど、辞めて白紙行くつもり。あ、国内だけどね。
リスクは大きいけど、後で後悔しないために、このタイミングしかないと思ってる。
話の流れきってすまん
86 Nanashi_et_al. :2005/07/31(日) 23:33:17リスクは大きいけど、後で後悔しないために、このタイミングしかないと思ってる。
話の流れきってすまん
>>85
俺は現在ポスドク二年目だけど、辞めて民間行くつもり。あ、国内だけどね。
まともに就職出来るか分からないけれど、後で後悔しないために、このタイミングしかないと思ってる。
話を真似してすまん
87 Nanashi_et_al. :2005/08/01(月) 00:26:16俺は現在ポスドク二年目だけど、辞めて民間行くつもり。あ、国内だけどね。
まともに就職出来るか分からないけれど、後で後悔しないために、このタイミングしかないと思ってる。
話を真似してすまん
20後半で博士行くと30くらいで卒業なわけだけど
33歳までしかポスドクは採用してもらえないよ。
そのちょっぴりの業績でアカポスなんかつけないだろうし、
外国だったらもっと無理だ。
悪いことはいわないから、博士になんかならない方がいいよ。
92 Nanashi_et_al. :2005/08/18(木) 20:36:3233歳までしかポスドクは採用してもらえないよ。
そのちょっぴりの業績でアカポスなんかつけないだろうし、
外国だったらもっと無理だ。
悪いことはいわないから、博士になんかならない方がいいよ。
４月に新卒で入社したのですが、１月でやめて博士課程行こうか迷っています。
現在は開発職なのですが、やはり研究職に携わりたいので、
博士号を所得してその後民間でもアカポスでもとにかく研究できる場を探したいと思っています。
それでも研究できる場がないならば、そのときはあきらめてガテンでも事務でもなんでもやる覚悟です。
メリット
最短28で博士が取れるので動きやすい。
デメリット
職歴1年未満で退職になるので再就職するときに不利になる。
進路変更とはいえ、一年未満の退職は世間ではどのように見られるでしょうか？
93 Nanashi_et_al. :2005/08/19(金) 05:28:38現在は開発職なのですが、やはり研究職に携わりたいので、
博士号を所得してその後民間でもアカポスでもとにかく研究できる場を探したいと思っています。
それでも研究できる場がないならば、そのときはあきらめてガテンでも事務でもなんでもやる覚悟です。
メリット
最短28で博士が取れるので動きやすい。
デメリット
職歴1年未満で退職になるので再就職するときに不利になる。
進路変更とはいえ、一年未満の退職は世間ではどのように見られるでしょうか？
一年退職でDに進むのなら問題ないと思う。
一年退職で企業に転職したい場合は
我慢強くない人とみられる気がする。
まあ、結局実力次第なんだろうけどね。
94 Nanashi_et_al. :2005/08/19(金) 08:56:29一年退職で企業に転職したい場合は
我慢強くない人とみられる気がする。
まあ、結局実力次第なんだろうけどね。
開発職だと、共同研究なんかで大学に出入りして(または、客が大学で)、
そこで教授にスカウトされて、博士課程に入るひとってたまにいる。
彼らは結構順調にアカポスつくよね。
92の場合はどうなの？
95 Nanashi_et_al. :2005/08/19(金) 09:03:18そこで教授にスカウトされて、博士課程に入るひとってたまにいる。
彼らは結構順調にアカポスつくよね。
92の場合はどうなの？
そこまでして研究にこだわるお前らがわからん。ダセー
96 Nanashi_et_al. :2005/08/20(土) 19:47:33>>95
研究の面白さがわからんお前が、ダセーw
100 Nanashi_et_al. :2005/08/23(火) 21:22:32研究の面白さがわからんお前が、ダセーw
会社（田舎の中小企業）辞めて博士に入ったけど、来春また就職するよ。
前の会社より給料は確実に上がるから、
会社辞めてまで進学した価値あったよ。
前の会社の給料が安すぎっていうのもあるけど。
ちなみに31才です。
102 Nanashi_et_al. :2005/08/24(水) 15:09:30前の会社より給料は確実に上がるから、
会社辞めてまで進学した価値あったよ。
前の会社の給料が安すぎっていうのもあるけど。
ちなみに31才です。
社会人博士にしよっかな。
社会人博士の人の入学時の論文数ってどんなもんなの？
オレは工学系実験系。
156 Nanashi_et_al. :2005/12/18(日) 10:43:22社会人博士の人の入学時の論文数ってどんなもんなの？
オレは工学系実験系。
>>102
社会人博士ってどうやって研究するのですか？
平日は仕事して、週末とかに実験するんですか？
私は修士卒、社会人２年で論文３本（修士時代の）もってます。
あと、学費＋賄賂が今現在200万くらいたまっているので、
これで何とか学位を取れたらいいなと思っています。
しかし、論文あと1本くらいほしい。。。
会社を辞めずに、どうやってデータを取ったらいいのだろうか。
103 Nanashi_et_al. :2005/08/24(水) 18:49:45社会人博士ってどうやって研究するのですか？
平日は仕事して、週末とかに実験するんですか？
私は修士卒、社会人２年で論文３本（修士時代の）もってます。
あと、学費＋賄賂が今現在200万くらいたまっているので、
これで何とか学位を取れたらいいなと思っています。
しかし、論文あと1本くらいほしい。。。
会社を辞めずに、どうやってデータを取ったらいいのだろうか。
入学時はゼロがほとんどだよ。あっても、プロシ。
まあ、今までは論博があったから、論文あるひとはそっちに流れていたし。
これからは、変わるんかねぇ。
104 102 :2005/08/25(木) 00:44:09まあ、今までは論博があったから、論文あるひとはそっちに流れていたし。
これからは、変わるんかねぇ。
そうなのか、ちょっと安心した。
オレは今論文１、プロシ１
105 Nanashi_et_al. :2005/11/07(月) 01:28:46オレは今論文１、プロシ１
論博が無くなると博士の価値って上がるの？
国際的な競争力とか云々も考慮して。
111 Nanashi_et_al. :2005/12/17(土) 00:30:15国際的な競争力とか云々も考慮して。
>>105
文部科学省が競争力つけるためとちょっと前の4倍とかの博士乱発しているから論文博士がなくなったところで、あがるどころか暴落
106 Nanashi_et_al. :2005/11/07(月) 03:15:52文部科学省が競争力つけるためとちょっと前の4倍とかの博士乱発しているから論文博士がなくなったところで、あがるどころか暴落
漏れの考えでは変わらない。企業の論博の２割はアホ部長とかの取得だが、
残りは結構しっかりした研究で論博取る人が多かった気がする。
しかも、そういう奴らは結局社会人博士で博士取るだけなので、
結局、大学に資金が入るか入らないかの違いだけだと思う。
企業に流れている優秀な人間が博士課程に進めるように
しないと結局博士の価値はあがらんだろ。
108 Nanashi_et_al. :2005/11/08(火) 00:39:01残りは結構しっかりした研究で論博取る人が多かった気がする。
しかも、そういう奴らは結局社会人博士で博士取るだけなので、
結局、大学に資金が入るか入らないかの違いだけだと思う。
企業に流れている優秀な人間が博士課程に進めるように
しないと結局博士の価値はあがらんだろ。
>>106
その違いが大きいだろ ＞大学に金が入るかどうか。
博士の価値を上げるためには、民間での博士の評価が高まらないとだめだよ。
107 Nanashi_et_al. :2005/11/07(月) 04:18:59その違いが大きいだろ ＞大学に金が入るかどうか。
博士の価値を上げるためには、民間での博士の評価が高まらないとだめだよ。
今の過程博士だって馬鹿でも大抵取れてる状況をなんとかしないと価値なんて変わらんよ
でも、何だかんだいって今でも無価値ってわけじゃないんだし、
30前なら博士取得のため企業やめてもいいんじゃない？
109 Nanashi_et_al. :2005/12/16(金) 23:19:15でも、何だかんだいって今でも無価値ってわけじゃないんだし、
30前なら博士取得のため企業やめてもいいんじゃない？
３年間勤めた会社を辞めて博士に行きます．
とりあえずＤ2.5年分の学費と生活費は確保．
あと２ヶ月，精一杯生活残業をしたいと思います．
112 Nanashi_et_al. :2005/12/17(土) 00:32:32とりあえずＤ2.5年分の学費と生活費は確保．
あと２ヶ月，精一杯生活残業をしたいと思います．
会社辞めて博士とかって将来はミュージシャンとかいっているフリーターと同レベルにしかみえない
そういう奴結構いるけど、全員35過ぎでもマイナー地方大の助手で将来どうなるのか外から見てても不安だよ
113 Nanashi_et_al. :2005/12/17(土) 00:37:52そういう奴結構いるけど、全員35過ぎでもマイナー地方大の助手で将来どうなるのか外から見てても不安だよ
>>112
助手になれるだけマシ
114 Nanashi_et_al. :2005/12/17(土) 00:42:53助手になれるだけマシ
>>112
君は大学しか知らんな？
会社によっては、そう思うほどひどい職場もあるんだよ。
現実がひどすぎて将来のことなんて考えてる暇もないってことだ。
俺はやめないが>>109の気持ちもわからなくはない。
117 Nanashi_et_al. :2005/12/17(土) 01:45:20君は大学しか知らんな？
会社によっては、そう思うほどひどい職場もあるんだよ。
現実がひどすぎて将来のことなんて考えてる暇もないってことだ。
俺はやめないが>>109の気持ちもわからなくはない。
会社の仕事がルーチンワークであまりにも面白みがない。そういう人は結構いる。
本人のせいだけじゃない。つまらない仕事に運悪く配属されちゃう人もいるのだ。
最初の配属はほとんど運。そういうとこに配属された人間が何か研究とか開発とか
そういうことをしたくなって、会社を辞めて博士に行く気持ちはわかる。
実際俺は行った。博士をとった後、また民間企業に就職。今度は運良くまともな
職場に配属された。よくよく調べて、研究やらしてくれそうな職場を選んだ。
まあ一回酷い目にあったから、会社を選ぶ目はできたな。これは収穫だった。
118 Nanashi_et_al. :2005/12/17(土) 02:15:11本人のせいだけじゃない。つまらない仕事に運悪く配属されちゃう人もいるのだ。
最初の配属はほとんど運。そういうとこに配属された人間が何か研究とか開発とか
そういうことをしたくなって、会社を辞めて博士に行く気持ちはわかる。
実際俺は行った。博士をとった後、また民間企業に就職。今度は運良くまともな
職場に配属された。よくよく調べて、研究やらしてくれそうな職場を選んだ。
まあ一回酷い目にあったから、会社を選ぶ目はできたな。これは収穫だった。
>>117
信念があってかっこいいね。
おれも似たようなことをしようとしている。
145 Nanashi_et_al. :2005/12/18(日) 01:55:24信念があってかっこいいね。
おれも似たようなことをしようとしている。
学費払ってもらったんなら話は別だが、
>>117のような環境でも努力する奴はいる。
そういうできる奴は自分のふさわしい職を見つけるべきだと思う。
147 117 :2005/12/18(日) 02:05:11>>117のような環境でも努力する奴はいる。
そういうできる奴は自分のふさわしい職を見つけるべきだと思う。
>>145
いまいち会社の希望の無さっぷりがよく分かっていないようだ。
ないとこはほんとにないんだぞ（研究に関してって意味でね）
日本人ってどうしても努力主義というか、どんな環境でも頑張れる
とかいったりして状況を悪化させる人が多い。俺も昔はこんな
環境でも頑張ろうとか思ったけど、それは無駄だということがわかった。
実際は報われない環境というものは絶対に存在する。
ラインの生産技術担当で仕事内容が装置の搬入と条件だししか
ないのに、研究に向かってする努力とかはまず不可能。
実際俺の職場から研究っぽいことやってる人は誰一人いない。
どうしても研究や開発をやリたい人は会社を辞めるらしい。
（これまでにも多数前例あり）
多くの先輩が研究やりたいと思ってもかなわずに、辞めるしかなかっ
たってことは、俺もそうするしかないってこと。上司への直訴をはじめ
あらゆる手段をとったけど聞き入れられず、みんな辞めていったということさ。
150 145 :2005/12/18(日) 02:26:47いまいち会社の希望の無さっぷりがよく分かっていないようだ。
ないとこはほんとにないんだぞ（研究に関してって意味でね）
日本人ってどうしても努力主義というか、どんな環境でも頑張れる
とかいったりして状況を悪化させる人が多い。俺も昔はこんな
環境でも頑張ろうとか思ったけど、それは無駄だということがわかった。
実際は報われない環境というものは絶対に存在する。
ラインの生産技術担当で仕事内容が装置の搬入と条件だししか
ないのに、研究に向かってする努力とかはまず不可能。
実際俺の職場から研究っぽいことやってる人は誰一人いない。
どうしても研究や開発をやリたい人は会社を辞めるらしい。
（これまでにも多数前例あり）
多くの先輩が研究やりたいと思ってもかなわずに、辞めるしかなかっ
たってことは、俺もそうするしかないってこと。上司への直訴をはじめ
あらゆる手段をとったけど聞き入れられず、みんな辞めていったということさ。
>>147
君の意見は正論だと思う。でも、俺は会社の仕事に関係ないことを
社会人博士過程で行ってる。もちろん会社から何のサポートも
もらってない。会社の所属で研究できないのはよ〜く理解できるが、
少なくとも「社会人博士過程に入った人は会社やめるべきでない」、
なんて理論は通用しないってことだ。社会人博士課程の仕事と
会社での仕事を違くすれば会社やめるのは何も問題ない。
優秀な人がやめてくのは会社の責任。それじゃあ、論文数稼げない！
なんていう奴は努力が足らないだけ。
151 117 :2005/12/18(日) 02:34:15君の意見は正論だと思う。でも、俺は会社の仕事に関係ないことを
社会人博士過程で行ってる。もちろん会社から何のサポートも
もらってない。会社の所属で研究できないのはよ〜く理解できるが、
少なくとも「社会人博士過程に入った人は会社やめるべきでない」、
なんて理論は通用しないってことだ。社会人博士課程の仕事と
会社での仕事を違くすれば会社やめるのは何も問題ない。
優秀な人がやめてくのは会社の責任。それじゃあ、論文数稼げない！
なんていう奴は努力が足らないだけ。
>>150
>「社会人博士過程に入った人は会社やめるべきでない」
辞めないで頑張って欲しいとは書いたが、やめるべきではないと
言ってないが。気を悪くさせたのならすまない。
いや、俺の部署でなぜ社会人博士もだめになったかというと、
前に会社から大学に送り込んで博士もとらせてあげた人が・・・
速攻で会社辞めたからなんだ。
そいつのせいで、後の人が全員迷惑する。だからあなたが
辞めたりすれば、あなたの会社でもう二度と社会人博士が出なく
なるかもしれない。後の人が困るのだ。
まあ、あなたにもあなたの事情があるから、結局のところ本人の
自由だけど、そういうこともちょっとだけ考えてね。
254 Nanashi_et_al. :2005/12/22(木) 23:49:12>「社会人博士過程に入った人は会社やめるべきでない」
辞めないで頑張って欲しいとは書いたが、やめるべきではないと
言ってないが。気を悪くさせたのならすまない。
いや、俺の部署でなぜ社会人博士もだめになったかというと、
前に会社から大学に送り込んで博士もとらせてあげた人が・・・
速攻で会社辞めたからなんだ。
そいつのせいで、後の人が全員迷惑する。だからあなたが
辞めたりすれば、あなたの会社でもう二度と社会人博士が出なく
なるかもしれない。後の人が困るのだ。
まあ、あなたにもあなたの事情があるから、結局のところ本人の
自由だけど、そういうこともちょっとだけ考えてね。
結局分野によって違うね・・・ってことだな。
会社を経験したことがある人は例え負け組だったとしても、
もう負けれないから、将来のことしっかり考えてくるんだろうから、
結局はなんとかなるのかもね。でも、それも結局人によるんだろうな。
120 Nanashi_et_al. :2005/12/17(土) 07:12:05会社を経験したことがある人は例え負け組だったとしても、
もう負けれないから、将来のことしっかり考えてくるんだろうから、
結局はなんとかなるのかもね。でも、それも結局人によるんだろうな。
…だから、博士なんか行かんでも転職をしっかりやればよいだけのことでは？
122 117 :2005/12/17(土) 12:20:34>>120
これ言われちゃうと苦しい。しかし、一応博士になっておくと、最初の配属の際に
研究系のとこに配属される確率が高まるよ。修士ではいまどき何もならない。
結論だけみれば、配属のときに有利にするために博士に行ったようなもんだな。
それに最初の配属先がしょぼいと、次の転職でも同じようにしょぼい職種に配属され
ちゃう可能性が高いのだ。一旦研究や開発以外の職に配属されると、そこから
戻るのは至難の業、というか少数の例外を除いて事実上不可能であると考えていい。
だから、いったんリセットのために博士に行くというのもいい考えであると思う。
121 Nanashi_et_al. :2005/12/17(土) 11:33:03これ言われちゃうと苦しい。しかし、一応博士になっておくと、最初の配属の際に
研究系のとこに配属される確率が高まるよ。修士ではいまどき何もならない。
結論だけみれば、配属のときに有利にするために博士に行ったようなもんだな。
それに最初の配属先がしょぼいと、次の転職でも同じようにしょぼい職種に配属され
ちゃう可能性が高いのだ。一旦研究や開発以外の職に配属されると、そこから
戻るのは至難の業、というか少数の例外を除いて事実上不可能であると考えていい。
だから、いったんリセットのために博士に行くというのもいい考えであると思う。
横綱M→民間2,3年→遅刻Dへ逆ロンダ
で、アカポス就いて、さきがけ貰ってる人知ってるよ。
結局本人次第では？
122 117 :2005/12/17(土) 12:20:34で、アカポス就いて、さきがけ貰ってる人知ってるよ。
結局本人次第では？
>>121
>横綱M→民間2,3年→遅刻Dへ逆ロンダ
>で、アカポス就いて、さきがけ貰ってる人知ってるよ。
>結局本人次第では？
運も大きい。いい先生につくとか、たまたまポストが空くとかないとそういうのは厳しい。
会社で２，３年やってるとその分研究の実績はないわけだから、同じ年齢で比べると
業績面ではどうしても見劣りする。その人が優秀なのは間違いないけど、それだけで
赤ポスは無理。優秀なのはいくらでもいる。俺は３年遅れてるから、博士とって３０。
ポスドクやれるチャンスは一回。その間にストレートで行った奴のポスドク２回分の
成果を出さなきゃ同じ土俵に上れないんだから、こりゃダメだと思って就職した。
123 Nanashi_et_al. :2005/12/17(土) 18:05:32>横綱M→民間2,3年→遅刻Dへ逆ロンダ
>で、アカポス就いて、さきがけ貰ってる人知ってるよ。
>結局本人次第では？
運も大きい。いい先生につくとか、たまたまポストが空くとかないとそういうのは厳しい。
会社で２，３年やってるとその分研究の実績はないわけだから、同じ年齢で比べると
業績面ではどうしても見劣りする。その人が優秀なのは間違いないけど、それだけで
赤ポスは無理。優秀なのはいくらでもいる。俺は３年遅れてるから、博士とって３０。
ポスドクやれるチャンスは一回。その間にストレートで行った奴のポスドク２回分の
成果を出さなきゃ同じ土俵に上れないんだから、こりゃダメだと思って就職した。
ここにいる人たちの話を読んでると、なんとなく勇気でるよ。
おれは、修士の頃の（大変だったけど）充実した研究生活が忘れられないのと、
会社のルーチン実験中心の仕事に嫌気がさしたので、今年冬の院受験（博士課程）に向けて勉強中。
睡眠時間を削りまくっての仕事→勉強の生活に必死の毎日だが、
時折「俺の将来どうなるんだろう？」と我にかえることもある。
とは言っても、結局この道は諦めないが。
皆さん、会社を辞めて博士課程行った時、どんな心境でした？
124 Nanashi_et_al. :2005/12/17(土) 18:25:30おれは、修士の頃の（大変だったけど）充実した研究生活が忘れられないのと、
会社のルーチン実験中心の仕事に嫌気がさしたので、今年冬の院受験（博士課程）に向けて勉強中。
睡眠時間を削りまくっての仕事→勉強の生活に必死の毎日だが、
時折「俺の将来どうなるんだろう？」と我にかえることもある。
とは言っても、結局この道は諦めないが。
皆さん、会社を辞めて博士課程行った時、どんな心境でした？
恐ろしく無鉄砲な奴等の集まるスレだな。ここは。
125 Nanashi_et_al. :2005/12/17(土) 18:28:18>>124
オレもそう思う。
131 Nanashi_et_al. :2005/12/18(日) 01:01:41オレもそう思う。
>>恐ろしく無鉄砲な奴等
俺としては、なぜ社会人博士を考えないのかが知りたい。
実績も業績も何もないのか？将来のこと考えると、
入社３年以内なら会社やめても可能性は残っていると思うが。
132 Nanashi_et_al. :2005/12/18(日) 01:06:20俺としては、なぜ社会人博士を考えないのかが知りたい。
実績も業績も何もないのか？将来のこと考えると、
入社３年以内なら会社やめても可能性は残っていると思うが。
社会人博士を許される環境で許される状況に至るまでの手間暇考えたら
いっそ課程に行ったほうが効率的
133 Nanashi_et_al. :2005/12/18(日) 01:09:32いっそ課程に行ったほうが効率的
>>132
そういう状況を手に入れられないやつなら、やめてドクター取るのは危険じゃね？
135 Nanashi_et_al. :2005/12/18(日) 01:14:44そういう状況を手に入れられないやつなら、やめてドクター取るのは危険じゃね？
>>133
そういう状況を手に入れられるﾔｼなら、企業への貢献考えたほうがいい。
136 Nanashi_et_al. :2005/12/18(日) 01:14:47そういう状況を手に入れられるﾔｼなら、企業への貢献考えたほうがいい。
社会人博士は認められるとしたら、学費は会社持ちだし、給料ももらえる。
そんな状況で、学位とったしアカポスも確保できたのでやめますってのは、一種の背信行為だと思った。
会社にやめると言ったら、今まで物理の教科書を読んでいても渋い顔してたのに、
手のひらを返したように、社会人博士を提案してきた。
会社は学位取得後、辞めにくいようにそう言ってきたんだと思う。
学部長も「やめる必要ないんじゃない」みたいなことを聞いてきて、上のように答えたら、「滅びの美学ってやつですか」と言ってたっけ。
しかし、「まったく会社に戻る気がないのなら、それもいいでしょう」と分かってくれたような感じ。
142 Nanashi_et_al. :2005/12/18(日) 01:33:48そんな状況で、学位とったしアカポスも確保できたのでやめますってのは、一種の背信行為だと思った。
会社にやめると言ったら、今まで物理の教科書を読んでいても渋い顔してたのに、
手のひらを返したように、社会人博士を提案してきた。
会社は学位取得後、辞めにくいようにそう言ってきたんだと思う。
学部長も「やめる必要ないんじゃない」みたいなことを聞いてきて、上のように答えたら、「滅びの美学ってやつですか」と言ってたっけ。
しかし、「まったく会社に戻る気がないのなら、それもいいでしょう」と分かってくれたような感じ。
>>136
普通社会人博士課程って自分で払うもんじゃないの？いまどき
そんな会社あんのか？まあ、確かに学費も払ってもらったんなら背信行為かもな。
139 Nanashi_et_al. :2005/12/18(日) 01:28:25普通社会人博士課程って自分で払うもんじゃないの？いまどき
そんな会社あんのか？まあ、確かに学費も払ってもらったんなら背信行為かもな。
学費は会社持ちの意味がわかりません。
自分で払えよ。
143 Nanashi_et_al. :2005/12/18(日) 01:35:22自分で払えよ。
>>139
社会人博士過程は会社の承認がいるだけで、
学費が会社持ちとはかぎりません。
会社によって違います。
144 117 :2005/12/18(日) 01:46:33社会人博士過程は会社の承認がいるだけで、
学費が会社持ちとはかぎりません。
会社によって違います。
社会人博士が許されるような環境にいる人は幸運だと思うよ。
配属しだいではそういう芽は確実に消えるから。
品質管理とか工場の生産技術担当になったら、社会人博士は
まずない。異動希望は一応出せるけど、かなった話はまず聞いたことない。
そんな会社はざらにあるよ。（私はＨセイサクショのある部署でした）
会社によっては一旦配属になったらその瞬間に全ての希望が消えるよ
うなとこもあるということ。
これは本人の能力だけかな？配属が悪いのも全部本人の能力の問題？
そうではないだろ。巡りあわせの方が遥かに影響はおおきいぞ。
だからそういった人が研究もう一回やりたいと思ったら会社辞めるしか
ないわけです。だから、社会人博士が許されるようなすばらしい環境
にいる人はそのことに感謝して、博士とったら辞めるなどといわず、
頑張ってほしい。上司の無理解などもあるかもしれないが、少なくとも
その会社にはそういうこと（社会人博士）を認めているということ。しかも、
そんな会社は世の中にそうそうないってことをよく分かってほしい。
149 Nanashi_et_al. :2005/12/18(日) 02:24:56配属しだいではそういう芽は確実に消えるから。
品質管理とか工場の生産技術担当になったら、社会人博士は
まずない。異動希望は一応出せるけど、かなった話はまず聞いたことない。
そんな会社はざらにあるよ。（私はＨセイサクショのある部署でした）
会社によっては一旦配属になったらその瞬間に全ての希望が消えるよ
うなとこもあるということ。
これは本人の能力だけかな？配属が悪いのも全部本人の能力の問題？
そうではないだろ。巡りあわせの方が遥かに影響はおおきいぞ。
だからそういった人が研究もう一回やりたいと思ったら会社辞めるしか
ないわけです。だから、社会人博士が許されるようなすばらしい環境
にいる人はそのことに感謝して、博士とったら辞めるなどといわず、
頑張ってほしい。上司の無理解などもあるかもしれないが、少なくとも
その会社にはそういうこと（社会人博士）を認めているということ。しかも、
そんな会社は世の中にそうそうないってことをよく分かってほしい。
会社辞めて博士とった後、大学or独法研に就職できる成功者もいれば、
職無しの人も居る。成功者になる秘訣を知りたい。
152 117 :2005/12/18(日) 02:48:38職無しの人も居る。成功者になる秘訣を知りたい。
>>149
俺の意見だが。入る前に一応考えておけと言うこと。3年分遅れるから、
当然業績は少ない。ということは企業に就職することも当然視野に入る。ってことで、
自分がやりたい中でも比較的就職しやすい分野を選ぼうとか。
俺も最初はアカポス狙いだったが、やはり業績が足りない。
自分の分野では並くらいだと思うが、それでは絶対的に量が足りない。
相手は学部や修士の頃からの結果も含まれてる。
その上同、ポスドク一回分くらい差がついている。
やはりこれはでかいよ。
後一回のポスドクに賭けることもできたが、いまいちそこまでの自信はなかった。
＞大学or独法研に就職できる成功者もいれば職無しの人も居る
成功者は、チャンスにかけてそれを掴めたものだろう。それをつかめなけれ
ば無職となる。その差はそんなに大きいとは思わない。
ポスドクで行った先の研究室次第で結構、成功者と無職は入れ替わるんじゃ
ないのか？無職の奴が全員能無しで、成功者が全員有能ではない。
あきらかに違う。
153 149 :2005/12/18(日) 03:17:05俺の意見だが。入る前に一応考えておけと言うこと。3年分遅れるから、
当然業績は少ない。ということは企業に就職することも当然視野に入る。ってことで、
自分がやりたい中でも比較的就職しやすい分野を選ぼうとか。
俺も最初はアカポス狙いだったが、やはり業績が足りない。
自分の分野では並くらいだと思うが、それでは絶対的に量が足りない。
相手は学部や修士の頃からの結果も含まれてる。
その上同、ポスドク一回分くらい差がついている。
やはりこれはでかいよ。
後一回のポスドクに賭けることもできたが、いまいちそこまでの自信はなかった。
＞大学or独法研に就職できる成功者もいれば職無しの人も居る
成功者は、チャンスにかけてそれを掴めたものだろう。それをつかめなけれ
ば無職となる。その差はそんなに大きいとは思わない。
ポスドクで行った先の研究室次第で結構、成功者と無職は入れ替わるんじゃ
ないのか？無職の奴が全員能無しで、成功者が全員有能ではない。
あきらかに違う。
>>152
大変参考になりました。有難うございます。
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１はもらったあああ
自分の周りも修士までって奴等ばかりだな
管理人 タイトルいじるのそろそろ止めたら？
飽きた
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研究だけ出来ていれば幸せって人間で、加えてある程度の才能にも恵まれていないといけないんだな…
もっと真面目にやっておけばとも思うが、同時に自分はいい選択をしたとも思った
もっと真面目にやっておけばとも思うが、同時に自分はいい選択をしたとも思った
あれ？
この一個前に紅茶の記事無かったか？
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ただ「割り合いからだけ」で見るとどうなんだろうな、今は。
紅茶のスレ消えたなぁ
紅茶の記事読んでてリロードしたら消えた
何があったんだ？
何があったんだ？
やっぱ修士までよね。
うちのところは博士いっても研究室の雑用ばっかやらされてる。
うちのところは博士いっても研究室の雑用ばっかやらされてる。
スレタイ逝ったwwwww
くそわろす
くそわろす
博士に進もうとしてる俺は樹海まっしぐら
兄貴が会社の金でアメリカに行って、ＤＢＡになって帰ってきたな。
今は、その会社でなんかの分析業務やってるみたい。
今は、その会社でなんかの分析業務やってるみたい。
>>20がちょっと秀逸
>>1009
中小だろ。
中小は底辺大学の無能博士が来て
迷惑になるだけのことがときどきある。
大企業では博士は普通。
修士は、博士にとってただの手足でしかない。
中小だろ。
中小は底辺大学の無能博士が来て
迷惑になるだけのことがときどきある。
大企業では博士は普通。
修士は、博士にとってただの手足でしかない。
会社辞めて、ってのとは少しケースが異なるけど
理工系だと費用全部会社もちで企業(製造が多いか？)がDrまで生かせてくれるとこあるよ。
当然会社にレポート論文の提出義務はでるけど。
企業側のGoサインが出てるわけだから学費以外に給料も当然でる。
俺は工系出身だからそういうケース多くみてきたんだけど、
Drまでいっても価値ないよって意見がけっこう多いのにびっくりした。
文系とかのDrってそうなんかな。
理工系だと費用全部会社もちで企業(製造が多いか？)がDrまで生かせてくれるとこあるよ。
当然会社にレポート論文の提出義務はでるけど。
企業側のGoサインが出てるわけだから学費以外に給料も当然でる。
俺は工系出身だからそういうケース多くみてきたんだけど、
Drまでいっても価値ないよって意見がけっこう多いのにびっくりした。
文系とかのDrってそうなんかな。
ちょｗ
楽天さんそりゃいくらなんでも酷いっすよ。
楽天さんそりゃいくらなんでも酷いっすよ。
会社辞めて京大の博士課程に行ったけど、企業から勧誘が来るよ。
むしろ普通の学部生よりよっぽど待遇がいい気がする。
初任給も３倍ぐらいあるみたいだし。
むしろ普通の学部生よりよっぽど待遇がいい気がする。
初任給も３倍ぐらいあるみたいだし。
理学は死亡フラグ
「人生はこう生きなきゃ」って雰囲気が強すぎて窮屈だなこの国は
院なんてみんな頭いいんだな、
なんて感想しか出ない自分恥ずかしい
なんて感想しか出ない自分恥ずかしい
博士は将棋の奨励会みたいなもんだからな
アカポスにつけるのはひとにぎりだけ
アカポスにつけるのはひとにぎりだけ
楽天ｗ
研究職は冷遇されすぎだろ……
こういうスレ見ると理系に行きたくなくなる・・・・。
※1015
Dで意味あるのは正直理工系だけじゃないかな。
経済系ならまだしも文学部のDとか教授になれなきゃ、もう道がないんじゃないかと思う。
うちの会社も研究室から数年おきに希望者、Dに行かせてるよ。
俺は学卒なんで関係ない話だな〜と思ってるが。
一応、修士の制度もあるがめんどいし。
Dで意味あるのは正直理工系だけじゃないかな。
経済系ならまだしも文学部のDとか教授になれなきゃ、もう道がないんじゃないかと思う。
うちの会社も研究室から数年おきに希望者、Dに行かせてるよ。
俺は学卒なんで関係ない話だな〜と思ってるが。
一応、修士の制度もあるがめんどいし。
>>1018
昔、博士に言った人の行く末を扱ったFLASHがあったなあ
かなりの割合が行方不明になったり死んだりするやつ
昔、博士に言った人の行く末を扱ったFLASHがあったなあ
かなりの割合が行方不明になったり死んだりするやつ
>>1026
フラッシュじゃないけど
博士がひゃくにんいるむら
ttp://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html
フラッシュじゃないけど
博士がひゃくにんいるむら
ttp://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html
博士に行って無職になったとしても、地方公務員とかなればｾﾌｾﾌとか思ってる俺は甘いのかな・・・・。
>>1028
公務員や教師になれればいいよね・・・。
公務員や教師になれればいいよね・・・。
理系が冷遇されていると言う意味で日本はお先真っ暗。資源ないから技術で戦うしか方法ない島国なのにね。
ってか、会社行きながら博士号取ればいいのに…
研究職だと案外そういう人も多いぞ
研究職だと案外そういう人も多いぞ
>>1031
それだけの体力があればいいんだけどな。
それだけの体力があればいいんだけどな。
法学系博士だとまだましだぞ。
今法科大学院にばかり行ってて、研究職は比較的(あくまで比較的な)行きやすいらしい。
ゼミの教授に誘われたわｗ
因みに教授職10年で弁護士資格も付いてくる。
今法科大学院にばかり行ってて、研究職は比較的(あくまで比較的な)行きやすいらしい。
ゼミの教授に誘われたわｗ
因みに教授職10年で弁護士資格も付いてくる。
俺の妄想にケリがついた。
ありがとう。
ありがとう。
俺の中学のときの理科の先生が
また大学院に戻ってるらしい。
公務員だとこういう時戻りやすいの？
また大学院に戻ってるらしい。
公務員だとこういう時戻りやすいの？
こういう意見見てると、理想だの大義名分て大事だなぁと思うな。
苦しくなると結局本質よりそういう理想というか看板に寄りかかり
たくなるんだねぇ。
最初の就活のときになんも考えんと適当に就活したから苦しんでるはずなのに、
またロクに調べもせずに博士目指すとか。
苦しくなると結局本質よりそういう理想というか看板に寄りかかり
たくなるんだねぇ。
最初の就活のときになんも考えんと適当に就活したから苦しんでるはずなのに、
またロクに調べもせずに博士目指すとか。
楽天．．．
>>1035
公務員→院→復帰は、回帰微妙じゃないのかな
高校の時の担任が逝ったけど、その後詳細は知らない
高校在籍中も他の先生が行ってた
あまり評判はよくなかったなあ〜
その先生のその後もシラネ
公務員→院→復帰は、回帰微妙じゃないのかな
高校の時の担任が逝ったけど、その後詳細は知らない
高校在籍中も他の先生が行ってた
あまり評判はよくなかったなあ〜
その先生のその後もシラネ
米1035
たぶん条件はさして民間と変わらない。
ただ教員なら資格もってれば、臨時採用で色んな学校をまわるという手がある。それも確率半々くらいだろうし給料減るけどね。
しかし、ちゃんと勉強した頭の良い理系の奴らがこんなに埋もれてるという現状は問題だな……。
たぶん条件はさして民間と変わらない。
ただ教員なら資格もってれば、臨時採用で色んな学校をまわるという手がある。それも確率半々くらいだろうし給料減るけどね。
しかし、ちゃんと勉強した頭の良い理系の奴らがこんなに埋もれてるという現状は問題だな……。
米1029
理系で博士号までいけるような人なら、試験自体は余裕なんだろうけどね。
年齢制限あるからなあ。
理系で博士号までいけるような人なら、試験自体は余裕なんだろうけどね。
年齢制限あるからなあ。
なんでも人次第。
博士行くかどうかを考えるときには、研究分野・研究室の選択はかなり重要。
民間でも需要が多く、実際に博士後にいい企業に就職してるところは探せば見つかる。
アカポスを狙うにしても、研究人口が多い古くからある学問分野か、最近できて勢力を伸ばしている学問分野かで展望が全然違う。博士後の競争相手の多さという意味で。
博士行くかどうかを考えるときには、研究分野・研究室の選択はかなり重要。
民間でも需要が多く、実際に博士後にいい企業に就職してるところは探せば見つかる。
アカポスを狙うにしても、研究人口が多い古くからある学問分野か、最近できて勢力を伸ばしている学問分野かで展望が全然違う。博士後の競争相手の多さという意味で。
博士は企業が採りたがらないぜ
学位は背負うものだよ
↑
知人のことば。深いなと思ったよ。
そういう覚悟自負がないとだめなのかな。。
俺は背負えなかった組な
↑
知人のことば。深いなと思ったよ。
そういう覚悟自負がないとだめなのかな。。
俺は背負えなかった組な
元々博士なんて異常者がなるもんだよ。
社会で働ける正常な思考の持ち主が大成できるわけない。あ、理系の話な。
だけどさ、それでも実験に費やしたその日々を充実と言えるのならば
職を捨て、返り咲くことに失敗しても本望じゃないだろうか？
と、社会に馴染めそうに無い博士志望者がほざいておきます。
社会で働ける正常な思考の持ち主が大成できるわけない。あ、理系の話な。
だけどさ、それでも実験に費やしたその日々を充実と言えるのならば
職を捨て、返り咲くことに失敗しても本望じゃないだろうか？
と、社会に馴染めそうに無い博士志望者がほざいておきます。
大学再受験で22歳の俺からすると恐ろしいスレだな。
博士を取ろうと漠然と思ってたけど厳しい世界なのね。
社会適応力はある方だから無鉄砲なことはしないと思うが
気が済むまでアカデミックな世界に居たいね。
博士を取ろうと漠然と思ってたけど厳しい世界なのね。
社会適応力はある方だから無鉄砲なことはしないと思うが
気が済むまでアカデミックな世界に居たいね。
博士は足の裏についた米粒って誰かさんが言ってました。
取らないと気持ち悪いが、取っても食えない。
取らないと気持ち悪いが、取っても食えない。
俺は、工学一本で、
学部卒 -> 就職(SE) -> 退職 -> 修士復帰 -> 博士 -> PD 4年(2年 x 2) -> 企業パーマネント
というルートなんだが、PD時代は毎年契約更新が近づくと、胃が痛くなったなぁ。
来年飯食えるんかなとかね。
今は企業のパーマネント研究員だけど、これもいずれ出ないと行けなくなるんだろうなぁ...。
学部卒 -> 就職(SE) -> 退職 -> 修士復帰 -> 博士 -> PD 4年(2年 x 2) -> 企業パーマネント
というルートなんだが、PD時代は毎年契約更新が近づくと、胃が痛くなったなぁ。
来年飯食えるんかなとかね。
今は企業のパーマネント研究員だけど、これもいずれ出ないと行けなくなるんだろうなぁ...。
博士100人村でググれ。
ぶっちゃけ、最終的に企業に行きたいならお勧めはしない。
もろ景気に左右されるから。
ぶっちゃけ、最終的に企業に行きたいならお勧めはしない。
もろ景気に左右されるから。
これって理系の話しだよね…
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