1 ＢａａａａａａａａＱφ ★ :2007/12/10(月) 02:06:44 ID:???0
■以下抜粋「人は何時間働くと過労死するのか？」。そんな議論がネット上で展開されている。きっかけは、トヨタ社員に過労死が認定されたという2007年12月1日の報道。このケースでは1カ月の残業時間は106時間だった。過労死を含む突然死は国内で1日に150件あると言われ、議論は「好きな仕事かどうかで変わってくる」というものや、逆に「好きな仕事をしている時こそ危ない」など様々だ。
このトヨタ社員は、残業中の02年2月9日に不整脈で倒れ死亡した。倒れる直前1カ月の時間外労働が155時間25分あったとし、遺族側は過重な労働が原因と主張した。しかし、豊田労働基準監督署長は、倒れる直前1カ月の時間外労働は52時間50分で、遺族側が主張している時間には、同社の「QCサークル活動」などが含まれていて、労災とは認めず不支給処分にした。遺族は提訴。07年11月30日に名古屋地裁は、活動の一部も業務と認め、時間外労働時間を106時間45分と認定。不支給処分を取り消した。
「楽しければ全然月500時間働けるよ。1日24時間もあるんだよ。働いているのが『楽しければ』なんの苦行でも無い。むしろ快楽」「それ(好きで楽しい仕事)を見つける価値はあるよ」との賛同意見もあるが、
「好きな仕事に就くのは大変難しいことだと思います。だから、「好きな仕事に就け」と言ったらニートが増えそう。『今の仕事を好きになれ』の方が現実的かと…」「いくら好きな仕事でも、こんな状態を年単位で続けるのは推奨できる話では決してない、と私は思う」などという意見も出ている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071209-00000002-jct-bus_all
4 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:07:55 ID:5CWk9tE/0
6 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:09:31 ID:3mW3VzFh0
残業自慢する奴は間違いなく能率が悪い
76 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:32:05 ID:Shz5e2WIO>>4
残業代不払い経営者の座右の銘なのかな♪
688 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 11:52:18 ID:Ml+kiHBR0残業代不払い経営者の座右の銘なのかな♪
6 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:09:31 ID:3mW3VzFh0
てかなんで命失いそうなのに
会社休むとか辞めるとか言う発想が無いんだ、馬鹿か。
11 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:11:31 ID:kbljfgE/0会社休むとか辞めるとか言う発想が無いんだ、馬鹿か。
>>6
こればっかりは会社勤めしてみなければわからんことだよ。
14 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:12:47 ID:mXNGrFb/0こればっかりは会社勤めしてみなければわからんことだよ。
>>6
再就職できなかったら野垂れ死にだしなぁ・・・
24 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:14:15 ID:hrqAlJmA0再就職できなかったら野垂れ死にだしなぁ・・・
>>6
休む→次の日から自分の机がなくなっている
辞める→一生フリーター（日本は世界で一番再就職が難しい国）
39 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:19:52 ID:DpZ+17Ly0休む→次の日から自分の机がなくなっている
辞める→一生フリーター（日本は世界で一番再就職が難しい国）
>>24
>（日本は世界で一番再就職が難しい国）
今転職ブームって事知ってて言ってるのか
47 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:22:19 ID:hrqAlJmA0>（日本は世界で一番再就職が難しい国）
今転職ブームって事知ってて言ってるのか
>>39
転職できるのはごく一部だと分かってて言ってるのか？
メディアに踊らされすぎ。
そもそもこのご時世に中途採用なんてどこもしたがらないし、
相当の技術や資格がないと見向きもされない。
270 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 05:06:57 ID:BtnnkI6O0転職できるのはごく一部だと分かってて言ってるのか？
メディアに踊らされすぎ。
そもそもこのご時世に中途採用なんてどこもしたがらないし、
相当の技術や資格がないと見向きもされない。
>>6
突然死なんてそんなもんじゃないかね。 ハァハァゼェゼェ言いながら仕事してる
わけじゃなくて、本人も自覚がないうちに突然バッタリなんじゃないかね。
279 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 05:21:11 ID:Q3WX/gcJ0突然死なんてそんなもんじゃないかね。 ハァハァゼェゼェ言いながら仕事してる
わけじゃなくて、本人も自覚がないうちに突然バッタリなんじゃないかね。
>>270
いや、自覚は多少はあると思うよ。
ただ、自覚して「おかしい」と考える時間すら無い。
もし自覚できても、そんな人は病院行く時間が取れないし、
申請すれば行ける状態でも、頭んなか仕事でいっぱいで、
「病院行こう」ってタスクが入れない。
13 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:12:16 ID:FuKidznr0いや、自覚は多少はあると思うよ。
ただ、自覚して「おかしい」と考える時間すら無い。
もし自覚できても、そんな人は病院行く時間が取れないし、
申請すれば行ける状態でも、頭んなか仕事でいっぱいで、
「病院行こう」ってタスクが入れない。
106時間の残業で死ぬとか、、、
どんだけひ弱やねん、、、
28 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:15:09 ID:ORb61nqK0どんだけひ弱やねん、、、
>>13
106時間の内容にもよるし、連続何ヶ月こういう生活が続いていたかにもよる。
過度な緊張状態やストレスが続くような職場なら尚更。
【社会】「会社は当事者でない」 過労死社員切り捨てたトヨタ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1197127604/
33 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:17:27 ID:cCam5Ie20106時間の内容にもよるし、連続何ヶ月こういう生活が続いていたかにもよる。
過度な緊張状態やストレスが続くような職場なら尚更。
【社会】「会社は当事者でない」 過労死社員切り捨てたトヨタ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1197127604/
>>28
日本始まりすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
767 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 19:51:33 ID:sREccOOl0日本始まりすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>13
底辺SEだが、
自社でする残業と外でする残業では疲れ方が全然違う。
もう二度とやりたくないが、前回のプロジェクトで残業が200ちょいだった。（毎日終電もしくはタクシーで帰宅）
体力的には厳しかったが、まあいけてた。もう二度とゴメンだが。
今は銀行のプロジェクトで、守秘義務の関係で銀行まで出向いて仕事をしてるが、
残業20hでもヘロヘロ。
セキュリティーチェックが厳しすぎ、水も持ち込み禁止の現場。（飲みたい時は休憩室に行く）
朝9:00〜17:30まで、精神的に気を抜けない。ものすげーつかれる。
19 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:13:27 ID:hdBSfIr00底辺SEだが、
自社でする残業と外でする残業では疲れ方が全然違う。
もう二度とやりたくないが、前回のプロジェクトで残業が200ちょいだった。（毎日終電もしくはタクシーで帰宅）
体力的には厳しかったが、まあいけてた。もう二度とゴメンだが。
今は銀行のプロジェクトで、守秘義務の関係で銀行まで出向いて仕事をしてるが、
残業20hでもヘロヘロ。
セキュリティーチェックが厳しすぎ、水も持ち込み禁止の現場。（飲みたい時は休憩室に行く）
朝9:00〜17:30まで、精神的に気を抜けない。ものすげーつかれる。
とりあえずここ15年で休暇が100日未満で
一日平均15時間労働だが、今のとこ生きてる
こうしている間にも寿命の蝋燭は消えかかってるかもしれん・・・
20 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:13:42 ID:Vh9jlrG00一日平均15時間労働だが、今のとこ生きてる
こうしている間にも寿命の蝋燭は消えかかってるかもしれん・・・
俺も100まではやった事あるけど
仕事自体楽しかったし精神的には平気だった
けど体壊れた
22 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:14:06 ID:JE1j5xSh0仕事自体楽しかったし精神的には平気だった
けど体壊れた
基本的に働いてる働いてないは別として、
睡眠時間確保できなくなるとヤバいと思う。
早い話、一日２０時間2チャンネルやり続ければ遠くない将来過労死すると思う。
26 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:14:50 ID:0F7A0XJ80睡眠時間確保できなくなるとヤバいと思う。
早い話、一日２０時間2チャンネルやり続ければ遠くない将来過労死すると思う。
>>22
睡眠時間なんて1日3時間もあれば十分だろ。
44 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:20:46 ID:i99ZL9iz0睡眠時間なんて1日3時間もあれば十分だろ。
>>26
おまえの下では働きたくねえなあ。
27 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:14:52 ID:KV/AJ3um0おまえの下では働きたくねえなあ。
>「楽しければ全然月500時間働けるよ。1日24時間もあるんだよ。働いているのが
>『楽しければ』なんの苦行でも無い。むしろ快楽」
どんな好きな事でも、仕事で強制的にやらされると嫌いになる。
これ社会人の豆知識な。
43 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:20:32 ID:ehK5h/V70>『楽しければ』なんの苦行でも無い。むしろ快楽」
どんな好きな事でも、仕事で強制的にやらされると嫌いになる。
これ社会人の豆知識な。
>>27
大学の行政法の先生が
「勉強が好きだったから院生になり研究者になったけど、皆さんには好きなことを職業にしないで欲しいと申し上げたい」
って言ってたな。
象牙の塔ですらこうなのだから、一般社会は余計につらいのだろうな。
とモラトリアム大学生が言ってみる。
31 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:17:01 ID:vOEjUoGC0大学の行政法の先生が
「勉強が好きだったから院生になり研究者になったけど、皆さんには好きなことを職業にしないで欲しいと申し上げたい」
って言ってたな。
象牙の塔ですらこうなのだから、一般社会は余計につらいのだろうな。
とモラトリアム大学生が言ってみる。
96時間連続で働いたときは起きてる間に手のケガが治った。
35 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:18:37 ID:At/KujAi0>>31
96時間かぁ。若い頃はできたな。
今は72時間で限界。しかもそのあと爆睡してしまうので、
徹夜の意味が無い。
>>31 も年取ったら少しずつでいいから毎日寝なさいね。
36 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:18:38 ID:tfmyjLhkO96時間かぁ。若い頃はできたな。
今は72時間で限界。しかもそのあと爆睡してしまうので、
徹夜の意味が無い。
>>31 も年取ったら少しずつでいいから毎日寝なさいね。
俺は死ぬ前に帰るだろうな
基本的に怠惰
それでクビなっても構わない
独身がゆえの気楽さだろうけど
37 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:18:45 ID:lvAcVe1Z0基本的に怠惰
それでクビなっても構わない
独身がゆえの気楽さだろうけど
人によりけり
仕事によりけり
継続する期間によりけり
環境によりけり
通勤時間によりけり
残業時間という数値がたとえ小さいとして負担がどれほどのものか
42 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:20:21 ID:/hNJj0NZ0仕事によりけり
継続する期間によりけり
環境によりけり
通勤時間によりけり
残業時間という数値がたとえ小さいとして負担がどれほどのものか
熱中してれば人間のからだは結構もつ
時間じゃなくてストレスの度合いだろう
46 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:22:05 ID:jSt2F4+h0時間じゃなくてストレスの度合いだろう
会社にプライオリティを置きすぎなんだよ、何も言えず死ぬ人は
実際は妻子との生活より会社での評判がすべての人だったんだろうよ
美談に語られてるが、フル残業ので死にそうな奴なんて世間にゃいくらでも居る
そこで大抵のまともな嫁は、もうパパ会社行かないでとか
違う生き方を考えようよ、とかな。
48 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:22:29 ID:Vh9jlrG00実際は妻子との生活より会社での評判がすべての人だったんだろうよ
美談に語られてるが、フル残業ので死にそうな奴なんて世間にゃいくらでも居る
そこで大抵のまともな嫁は、もうパパ会社行かないでとか
違う生き方を考えようよ、とかな。
睡眠は７時間がベストで
それより多くても少なくても寿命が短くなる
ってデータを最近何かで見た
50 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:23:08 ID:pNZChlZnOそれより多くても少なくても寿命が短くなる
ってデータを最近何かで見た
俺は月700時間は働いてるぜ？休みなんて週に４時間もあるかどうか。
もちろん自宅警備員だ。
56 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:25:38 ID:qTTQ6JV10もちろん自宅警備員だ。
>>50
休みのときは何をしてるんですか？
65 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:29:30 ID:pNZChlZnO休みのときは何をしてるんですか？
>>56
アウトドア派だから仕事以外の時間はいつも外に出かける。
TSUTAYAとかほっかほっか亭とか。
アクティブだろ？
88 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:34:48 ID:qTTQ6JV10アウトドア派だから仕事以外の時間はいつも外に出かける。
TSUTAYAとかほっかほっか亭とか。
アクティブだろ？
>>65
>仕事以外の時間はいつも外に
ﾜﾛﾀです
52 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:24:13 ID:zkAsX20C0>仕事以外の時間はいつも外に
ﾜﾛﾀです
オレはSEやってた時分、140時間残業が半年続いたトコで
ある日突然身体が動かなくなった。転職した今も鬱は完治せず。
オレよりもっと酷い労働強度で働いてた同僚は、まだなんとかやってる。
同僚には護るべき妻子がいたので、そういうトコでも差が出てくるとは思う。
倒れないというだけで、確実に寿命は削ってると思うけど。
59 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:26:16 ID:eFYWQrun0ある日突然身体が動かなくなった。転職した今も鬱は完治せず。
オレよりもっと酷い労働強度で働いてた同僚は、まだなんとかやってる。
同僚には護るべき妻子がいたので、そういうトコでも差が出てくるとは思う。
倒れないというだけで、確実に寿命は削ってると思うけど。
>>52
ようおれ
150h残業半年で病院送りになったぜ
同僚一人首吊った＼(＾o＾)／
62 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:27:31 ID:hrqAlJmA0ようおれ
150h残業半年で病院送りになったぜ
同僚一人首吊った＼(＾o＾)／
>>59
会社名出しちゃえば？大体想像付くけど。
70 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:30:10 ID:eFYWQrun0会社名出しちゃえば？大体想像付くけど。
>>62
出す意味もないけどなあ・・・
ITドカタは当たったプロジェクトの現場次第でどこも同じだよ
HもFもNもやったけど、病院送りになった時はDのプロジェクトだった
80 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:33:14 ID:hrqAlJmA0出す意味もないけどなあ・・・
ITドカタは当たったプロジェクトの現場次第でどこも同じだよ
HもFもNもやったけど、病院送りになった時はDのプロジェクトだった
>>70
うーむ・・・同じSEとは思えんな。
俺の会社は大体19時前には帰れるよ。勿論残る奴もいるけど。
極稀に23時とか超えるけど残業代全部出るし・・・。
92 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:37:30 ID:eFYWQrun0うーむ・・・同じSEとは思えんな。
俺の会社は大体19時前には帰れるよ。勿論残る奴もいるけど。
極稀に23時とか超えるけど残業代全部出るし・・・。
>>80
社内開発や受託だと残すくないね。それもプロジェクト次第だとおもうが
請負という名の派遣業務になると、火事場に突っ込む事多いから・・・
あと残代はこっちもまるまる出てたから50超える月もあった
サ残はないね。金は出すから稼動増やしてくれｗｗｗって現場
102 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:43:05 ID:hrqAlJmA0社内開発や受託だと残すくないね。それもプロジェクト次第だとおもうが
請負という名の派遣業務になると、火事場に突っ込む事多いから・・・
あと残代はこっちもまるまる出てたから50超える月もあった
サ残はないね。金は出すから稼動増やしてくれｗｗｗって現場
>>92
ああ、やっぱどこでも残業代だけはそれなりに出るんだね。
しかしこれもWCEが始まったらどうなることやら・・・。
関係ないけど、たまに学生時代の友人と飲むと決まって
「SE（笑）」「激務（笑）」とバカにされるのは悲しいね。
お前ら営業より残業少なくて給料も多いっつうのｗ
66 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:29:40 ID:zkAsX20C0ああ、やっぱどこでも残業代だけはそれなりに出るんだね。
しかしこれもWCEが始まったらどうなることやら・・・。
関係ないけど、たまに学生時代の友人と飲むと決まって
「SE（笑）」「激務（笑）」とバカにされるのは悲しいね。
お前ら営業より残業少なくて給料も多いっつうのｗ
>>59
ようおれ
後輩は心臓麻痺の突然死だった・・・orz
74 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:31:23 ID:hG7InZ/C0ようおれ
後輩は心臓麻痺の突然死だった・・・orz
釣りなしのマジねたなのか？
なんで辞めないんだよ
86 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:34:34 ID:eFYWQrun0なんで辞めないんだよ
>>74
俺は辞めたよ
というか不眠→過眠になって出勤できなくなったわ
55 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:25:23 ID:JAwC5acT0俺は辞めたよ
というか不眠→過眠になって出勤できなくなったわ
不整脈なんて、ちょっと調子が悪いかな程度の時に
突然やってくるから、本人は死ぬなんて思わすに突然死んじゃう。
心臓が悪いとかではなく、心臓を動かすための電気信号みたいなのが
ちょっと乱れただけで心臓の筋肉が痙攣起こして死んじゃう。
よくある、どこかの筋肉がピクピク勝手に動くのと似ている。
インフルエンザで高熱出して死にそう〜、とか
肝臓悪くて立っているのもやっとていうのとは全然違う。
115 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:49:25 ID:T/ck+tgCO突然やってくるから、本人は死ぬなんて思わすに突然死んじゃう。
心臓が悪いとかではなく、心臓を動かすための電気信号みたいなのが
ちょっと乱れただけで心臓の筋肉が痙攣起こして死んじゃう。
よくある、どこかの筋肉がピクピク勝手に動くのと似ている。
インフルエンザで高熱出して死にそう〜、とか
肝臓悪くて立っているのもやっとていうのとは全然違う。
>>55
不整脈が多いって診断されてエコーとかポルター心電図とったが何も問題なくただのストレスだろうと安心してる漏れはやばいということか
63 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:28:32 ID:LBglzXWnO不整脈が多いって診断されてエコーとかポルター心電図とったが何も問題なくただのストレスだろうと安心してる漏れはやばいということか
今は毎日15時間働いてるんだけど
せめて晩飯なり夜食なりは食わせてほしい…
トイレに行くふりして10秒チャージはキツイよ
68 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:30:00 ID:lG+pp6og0せめて晩飯なり夜食なりは食わせてほしい…
トイレに行くふりして10秒チャージはキツイよ
>>63
仕事変えればいいだろ馬鹿
72 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:31:15 ID:iVJ8J6sn0仕事変えればいいだろ馬鹿
また、奴隷の腕輪・首輪自慢か。ｗｗｗ
そもそも、残業って何してるの？
具体的におせーて偉い人。
107 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:45:15 ID:zkAsX20C0そもそも、残業って何してるの？
具体的におせーて偉い人。
>>72
オレの居た部署は運用改善メインの技術部門だったが大体こんな感じ。
大規模改善案件なんか入ってる時はこんな感じ。
10:00〜18:00 外出先でメーカー、ユーザーと打ち合わせ
18:30〜19:30 コンビニ弁当
19:30〜22:00 外出中の問い合わせ処理
22:00〜23:30 ７時間分の議事録作成
23:30〜1:00 夜間処理終了を待って本番機作業
1:30 帰宅
3:00 トラブルコール。リモート対応
6:00 トラブルコール。リモート対応不可の為出社対応
8:00 ユーザーもとへ打ち合わせの為外出
122 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:52:27 ID:hrqAlJmA0オレの居た部署は運用改善メインの技術部門だったが大体こんな感じ。
大規模改善案件なんか入ってる時はこんな感じ。
10:00〜18:00 外出先でメーカー、ユーザーと打ち合わせ
18:30〜19:30 コンビニ弁当
19:30〜22:00 外出中の問い合わせ処理
22:00〜23:30 ７時間分の議事録作成
23:30〜1:00 夜間処理終了を待って本番機作業
1:30 帰宅
3:00 トラブルコール。リモート対応
6:00 トラブルコール。リモート対応不可の為出社対応
8:00 ユーザーもとへ打ち合わせの為外出
>>107
打ち合わせで外出ってことは独立系？
129 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:56:23 ID:zkAsX20C0打ち合わせで外出ってことは独立系？
>>122
ユーザー系。業界のトップシェア争いに絡む位置
の企業が親だったから、容赦無い。１０年前は
こんなじゃなかったんだよね・・・過当競争の成せる業・・・
134 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:59:52 ID:hrqAlJmA0ユーザー系。業界のトップシェア争いに絡む位置
の企業が親だったから、容赦無い。１０年前は
こんなじゃなかったんだよね・・・過当競争の成せる業・・・
>>129
マジですか。俺もユーザー系だけどえらい違いだな・・・。
今は何の仕事してるの？
143 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 03:05:58 ID:zkAsX20C0マジですか。俺もユーザー系だけどえらい違いだな・・・。
今は何の仕事してるの？
>>134
家業を継いで住宅設備。180°違う身体を使うお仕事。
それなりに大変だけど、18:30には家の風呂に浸かってられる。
時間と健康、それが一番大切だよ〜。
78 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:32:38 ID:FzCI7ttU0家業を継いで住宅設備。180°違う身体を使うお仕事。
それなりに大変だけど、18:30には家の風呂に浸かってられる。
時間と健康、それが一番大切だよ〜。
アメリカだと働き過ぎで病気になれば一年分の給料くらい直ぐになくなるから、無茶な
労働はしないね。暗黙の了解。日本は国民性と下手に医療費が安いから奴隷のように
働くのが美徳とさえ思われている。人生一番何が大切なのか判っていないのが多すぎる。
94 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:39:06 ID:yU+aIspe0労働はしないね。暗黙の了解。日本は国民性と下手に医療費が安いから奴隷のように
働くのが美徳とさえ思われている。人生一番何が大切なのか判っていないのが多すぎる。
>>78
それがホワエグが導入されてから、かなり悲惨な状況に変わってきている。
98 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:41:01 ID:/hNJj0NZ0それがホワエグが導入されてから、かなり悲惨な状況に変わってきている。
>>78
「定時になったんで帰りまーす」という社員に
「みんな忙しくしてるのに空気よめ」とムカつく文化がある限り
なかなかアメリカみたいにはならんと思う
84 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:34:13 ID:MVKH2SCU0「定時になったんで帰りまーす」という社員に
「みんな忙しくしてるのに空気よめ」とムカつく文化がある限り
なかなかアメリカみたいにはならんと思う
肉体労働でなければ４００H超は大丈夫でも肉体労働３００H超は無理だろ。
重労働でなくて立ちんぼうでもチトつらい。
95 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:39:10 ID:Vt/6B/8a0重労働でなくて立ちんぼうでもチトつらい。
>>84
脳が焼ききれるかと思うぐらい知恵熱は出るけどなｗ
常に考え続けてるから・・・
116 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 02:49:34 ID:MVKH2SCU0脳が焼ききれるかと思うぐらい知恵熱は出るけどなｗ
常に考え続けてるから・・・
>>95
脳や心は痛むがすぐ死に至らんからな。
死にたい気分にはなるが。
まぁ、若いうちにかできないことだわな。
400 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 07:39:59 ID:Vt/6B/8a0脳や心は痛むがすぐ死に至らんからな。
死にたい気分にはなるが。
まぁ、若いうちにかできないことだわな。
>>116
それでも過労死ってあるんだけどなｗ
後精神がやられて病院送りの人も
199 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 03:52:31 ID:pJbAcKCo0それでも過労死ってあるんだけどなｗ
後精神がやられて病院送りの人も
問題は仕事内容だよ クリエイティブな仕事をやるのと
精神的苦痛に耐えつづける仕事とは疲れ方が全然違うからね
肉体労働も含めてね
230 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 04:18:14 ID:CyC22ibyO精神的苦痛に耐えつづける仕事とは疲れ方が全然違うからね
肉体労働も含めてね
>>199
クリエイティブも量産するのはしんどいお。
連続72時間、強制的に大喜利やらされてる感じ。
200 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 03:53:41 ID:o1bwO3fg0クリエイティブも量産するのはしんどいお。
連続72時間、強制的に大喜利やらされてる感じ。
IT系の大学生だが、イベントのPCのセットアップにトラブルがあって、
午後6時で終わるはずが、午後10時までかかった。
残業代4000円が貰えたから良かったけど。
残業はこういう風にして発生するのだと少し分かった
203 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 03:55:18 ID:2k0W0OHqO午後6時で終わるはずが、午後10時までかかった。
残業代4000円が貰えたから良かったけど。
残業はこういう風にして発生するのだと少し分かった
>>200
社会人になれば薄い手当で強制になる 当たり前
212 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 03:58:45 ID:vOMHF/yr0社会人になれば薄い手当で強制になる 当たり前
>>200
そんな正統な理由で金まで出て残業が発生するなら、マシなほうだ。
みんなが好きな「社会の常識」では、もっと理不尽な理由で金も出ずに残業だ。
・・・ブラック企業じゃなくても、中小企業なら本当に「常識」だからな
241 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 04:29:07 ID:tf9SpT4Y0そんな正統な理由で金まで出て残業が発生するなら、マシなほうだ。
みんなが好きな「社会の常識」では、もっと理不尽な理由で金も出ずに残業だ。
・・・ブラック企業じゃなくても、中小企業なら本当に「常識」だからな
アメリカ 年間勤務時間2300時間 平均年収495万円 時給2,152円
日本民間 年間勤務時間2450時間 平均年収430万円 時給1,755円←世界最長労働時間！
日本公務員 年間勤務時間2450時間 平均年収930万円 時給3,795円←世界一の公務員天国！
イギリス 年間勤務時間1700時間 平均年収410万円 時給2,411円
ドイツ 年間勤務時間1350時間 平均年収355万円 時給2,629円
フランス 年間勤務時間1350時間 平均年収350万円 時給2,529円
イタリア 年間勤務時間1350時間 平均年収315万円 時給2,333円
オランダ 年間勤務時間1300時間 平均年収385万円 時給2,961円
ルクセンブルク年間勤務時間1250時間 平均年収480万円 時給3,840円←真の労働者強国！
美しい世界各国の会社の夏休み
オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日 ※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
日本・・・5日・・・
249 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 04:37:31 ID:ub1p12fR0日本民間 年間勤務時間2450時間 平均年収430万円 時給1,755円←世界最長労働時間！
日本公務員 年間勤務時間2450時間 平均年収930万円 時給3,795円←世界一の公務員天国！
イギリス 年間勤務時間1700時間 平均年収410万円 時給2,411円
ドイツ 年間勤務時間1350時間 平均年収355万円 時給2,629円
フランス 年間勤務時間1350時間 平均年収350万円 時給2,529円
イタリア 年間勤務時間1350時間 平均年収315万円 時給2,333円
オランダ 年間勤務時間1300時間 平均年収385万円 時給2,961円
ルクセンブルク年間勤務時間1250時間 平均年収480万円 時給3,840円←真の労働者強国！
美しい世界各国の会社の夏休み
オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日 ※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
日本・・・5日・・・
>>241
アメリカって意外と労働時間多いんだな
長期休暇いっぱい取ってそうなイメージだった
260 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 04:52:18 ID:F2aUZUOw0アメリカって意外と労働時間多いんだな
長期休暇いっぱい取ってそうなイメージだった
強制の度合いや、裁量の度合いによって、
身体に及ぼす影響も変わるだろう。
同じ８時間やったとしても、
はりつめた空気の中でやるのと、
個室でやるのとでも外部から受けるストレスが全然違うし。
マンガ家や小説家など、
個人でやってる人で過労死したって話、あまり聞かないだろ。
268 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 05:05:38 ID:+Hvosy140身体に及ぼす影響も変わるだろう。
同じ８時間やったとしても、
はりつめた空気の中でやるのと、
個室でやるのとでも外部から受けるストレスが全然違うし。
マンガ家や小説家など、
個人でやってる人で過労死したって話、あまり聞かないだろ。
>>260
自殺は聞くけどね
805 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 22:06:15 ID:xmKvdIMK0自殺は聞くけどね
>>260
歴代の画家は長生き、作曲家は短命って印象あるな
何でだろ？
261 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 04:54:50 ID:gd10t6ko0歴代の画家は長生き、作曲家は短命って印象あるな
何でだろ？
漫画家は平均して早死にだよ
メンタルが病んでしまう人が多いしな
263 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 04:57:54 ID:iVJ8J6sn0メンタルが病んでしまう人が多いしな
経済の仕組みがわかれば別に無職は怖くないよ。
ちょっとの貯金でゆっくりと質素に生活できる。
なんで皆学ばないのかが不思議だ。
目的も無いのに働かないとおかしくなってしまうみたいな勢い。
バカみたいに残業して、小銭稼いで、不味い酒飲んで、気を使って・・・
何がしたいのか良くわからんよ。
最後に会社を休んだ後に復帰して、同僚や周りの人間がおかしくなってた
のを見て「これはやばいな」って判断。辞めて正解だった。
精神的な異常は絶対に戻らなくなるよ。
アメリカでのリタリンの全体消費量が8割ってイカレてるだろ。
278 名無しさん＠八周年 :2007/12/10(月) 05:21:10 ID:2AcbDK+z0ちょっとの貯金でゆっくりと質素に生活できる。
なんで皆学ばないのかが不思議だ。
目的も無いのに働かないとおかしくなってしまうみたいな勢い。
バカみたいに残業して、小銭稼いで、不味い酒飲んで、気を使って・・・
何がしたいのか良くわからんよ。
最後に会社を休んだ後に復帰して、同僚や周りの人間がおかしくなってた
のを見て「これはやばいな」って判断。辞めて正解だった。
精神的な異常は絶対に戻らなくなるよ。
アメリカでのリタリンの全体消費量が8割ってイカレてるだろ。
>>263 については同意だな。高給とっても外車など買って、消費に費やす金額が増えるだけで
自分は何もしなくなって釘の打ち方も忘れてしまう。
自分は何もしなくなって釘の打ち方も忘れてしまう。
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残業自慢はやめろよ
LVあがったｗｗｗ
経済の仕組みか。まず学び方がわかんねえや。
ググって調べるにしても調べる土台すらないから何を勉強していいのかわからん。
ググって調べるにしても調べる土台すらないから何を勉強していいのかわからん。
おまいら働きすぎだよ…その労力を全部あわせたら、地球温暖化も３日ぐらいで解決できるんじゃねえの？オゾンホールなんかきっと30分でふさがるよ
まあ身体壊さない程度に頑張れよな。
まあ身体壊さない程度に頑張れよな。
>>28のソース見たが、奥さん茶髪で損してる、かも
公務員は役場とかは兎も角、上級は忙しいみたいだぞ。友達がやってるが。
不動産営業の友人は朝早く夜遅いが、昼は一人外回りなのでジム行ったり寝たりしとる。
不動産営業の友人は朝早く夜遅いが、昼は一人外回りなのでジム行ったり寝たりしとる。
レベルアップｗｗｗ何か新しい技覚えたのかｗｗｗ
しかしＳＥという言葉は残業系には必ず出てくるなぁ
そっちの道進む俺としては、正直不安だわ
しかしＳＥという言葉は残業系には必ず出てくるなぁ
そっちの道進む俺としては、正直不安だわ
しかしこのすさまじい更新頻度、管理人が過労死しそうで心配しちゃうぜ
俺もSEｗｗｗうはｗｗｗ
死なないようにしよｗｗｗｗ
死なないようにしよｗｗｗｗ
あのさ学生の俺が言うのもなんだけどさ
自分の好きでもない役職について、朝から晩まで死ぬほど働くなんてそんなに金が欲しいのか？
このスレ見ると夢も希望も未来もへったくれもないように見えるよ…
自分の好きでもない役職について、朝から晩まで死ぬほど働くなんてそんなに金が欲しいのか？
このスレ見ると夢も希望も未来もへったくれもないように見えるよ…
特定の部下だけ馬車馬のように毎日終電過ぎても働かされる一方、
上司はいつもPM8時前には帰宅で、労いも励ましも疑問の声をかけることも一切無かった。
要員増やすなり仕事わけるなり、何とか負荷分散してくれと抗議したら
「お前が悪い」と支離滅裂なこと言われたんで、
俺しか知らない顧客とやりとりや、仕様書、取りかかっていたバグ対応状況などを
一切引き継がずに辞めてやった。
言うまでもなく、上司の今年のボーナスと昇進には影響したことだろう。
上司はいつもPM8時前には帰宅で、労いも励ましも疑問の声をかけることも一切無かった。
要員増やすなり仕事わけるなり、何とか負荷分散してくれと抗議したら
「お前が悪い」と支離滅裂なこと言われたんで、
俺しか知らない顧客とやりとりや、仕様書、取りかかっていたバグ対応状況などを
一切引き継がずに辞めてやった。
言うまでもなく、上司の今年のボーナスと昇進には影響したことだろう。
>>1010
お前の生活費や行ってる学校にどれだけかかると思ってるんだよ。
子供は金かかるんだっての。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa3212530.html
お前の生活費や行ってる学校にどれだけかかると思ってるんだよ。
子供は金かかるんだっての。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa3212530.html
>>1010
妻子供などの家庭や、親戚つきあいなどのしがらみを持つようになると、
食うため養うために、イヤでも働かんといけなくなっちまうもんなんだよ。
まさに悲惨なリーマン人生そのもの。
妻子供などの家庭や、親戚つきあいなどのしがらみを持つようになると、
食うため養うために、イヤでも働かんといけなくなっちまうもんなんだよ。
まさに悲惨なリーマン人生そのもの。
※１０１０
死ぬか、死ぬほど働くかの二択しか無いからだよ
金が欲しいとかじゃなくて、それくらい働いて、ようやく一月分の生活費なの
給料安いけど、仕事はぬるい
そんな牧歌的な職種は、今の日本では絶滅危惧種になりつつある
死ぬか、死ぬほど働くかの二択しか無いからだよ
金が欲しいとかじゃなくて、それくらい働いて、ようやく一月分の生活費なの
給料安いけど、仕事はぬるい
そんな牧歌的な職種は、今の日本では絶滅危惧種になりつつある
>>1010
金・時間・環境・人など、仕事に関して「好きに選べる」箇所って
予想外に少ないだよ。
金・時間・環境・人など、仕事に関して「好きに選べる」箇所って
予想外に少ないだよ。
>>1010
普通に生活するお金が欲しいだけなんだよ。
結婚しないで趣味も貯金も年金も車も無く、死ぬまで6畳ワンルームアパートで
暮らすのがいいっていうなら別にいいと思うけど。
野原ひろしがどれだけ頑張っているかってことだよ。
俺はSEでなくてCG（TV映画等、映像系）やってんだけども
まれに２週間くらい一度も家に帰れないとかはあった。
アニメほどひどくないけどゲームよりは悪い業界。
普通に生活するお金が欲しいだけなんだよ。
結婚しないで趣味も貯金も年金も車も無く、死ぬまで6畳ワンルームアパートで
暮らすのがいいっていうなら別にいいと思うけど。
野原ひろしがどれだけ頑張っているかってことだよ。
俺はSEでなくてCG（TV映画等、映像系）やってんだけども
まれに２週間くらい一度も家に帰れないとかはあった。
アニメほどひどくないけどゲームよりは悪い業界。
>>1010
残業代全て付く会社は大手しかないよ
中小なんて労働基準法が月３０時間なんで１００時間残業しても残業代は３０時間
分とかザラに・・・（事務ですが
営業なんて固定の手当てだけでいくら残業しても一切残業代でないし・・・
誰もお金のためだけに残業してる訳ではないことも知っといて
残業代全て付く会社は大手しかないよ
中小なんて労働基準法が月３０時間なんで１００時間残業しても残業代は３０時間
分とかザラに・・・（事務ですが
営業なんて固定の手当てだけでいくら残業しても一切残業代でないし・・・
誰もお金のためだけに残業してる訳ではないことも知っといて
>>1010
働けばたぶん親父を見直すと思う。
仮にとりえが何一つなくとも、何十年も家族を支えるのはすごいと。
まぁ共感したり話が通じるようになったあたりで両親との別れが来るんだが・・・。
働けばたぶん親父を見直すと思う。
仮にとりえが何一つなくとも、何十年も家族を支えるのはすごいと。
まぁ共感したり話が通じるようになったあたりで両親との別れが来るんだが・・・。
米1012、1013
用は独身のがいいってことかｗ
まぁ虹オタだし、どうせそうなるんだろうけど。
そう考えるとやっぱ好きな職業につきたいよなぁ。
生きるためといってもそれこそ誰かを養うとか、守るってのならやる気もでるが。
自分自身が生きるために嫌々やるってのもなんか変だしそこまでしていきたくない
用は独身のがいいってことかｗ
まぁ虹オタだし、どうせそうなるんだろうけど。
そう考えるとやっぱ好きな職業につきたいよなぁ。
生きるためといってもそれこそ誰かを養うとか、守るってのならやる気もでるが。
自分自身が生きるために嫌々やるってのもなんか変だしそこまでしていきたくない
※>>1003
漫画のネタにと、学生卒業してから新聞読み出したけど
とりあえず、大まかな社会、経済の仕組みを把握するようにしたかなぁ
あとは細かく資産運用の方法とか、保険、救済関連の法制度とか
色々調べる感じで
何を調べていいのか分らないのは、自分の立ち位置も分らないから
まずは自分は何がしたくて、何ができるのか考えてごらん
基本は知識よりも思索が大事かと
その思索の取っ掛かりになる知識をテレビや本から仕入れるのもよし
考えがある程度まとまったら、自分に何が足りないのか把握できてるだろうから
順次知識を吸収していくべし
漫画のネタにと、学生卒業してから新聞読み出したけど
とりあえず、大まかな社会、経済の仕組みを把握するようにしたかなぁ
あとは細かく資産運用の方法とか、保険、救済関連の法制度とか
色々調べる感じで
何を調べていいのか分らないのは、自分の立ち位置も分らないから
まずは自分は何がしたくて、何ができるのか考えてごらん
基本は知識よりも思索が大事かと
その思索の取っ掛かりになる知識をテレビや本から仕入れるのもよし
考えがある程度まとまったら、自分に何が足りないのか把握できてるだろうから
順次知識を吸収していくべし
最近はストライキ聞かないが、まだあんの？
※1020
成功する人、つか生きるのが上手い人はやっぱ思考が違うなぁ
勉強になった
成功する人、つか生きるのが上手い人はやっぱ思考が違うなぁ
勉強になった
家族を支えるってのは相当大変な事。
自分+αを養う金を一人でひり出している。
あと、グローバル化の影響で転職が流行ってるけど、転職に対して拒否反応を示す企業は多い。
なにより、転職のイメージが日本では未だに良いものだと言えない。
自分+αを養う金を一人でひり出している。
あと、グローバル化の影響で転職が流行ってるけど、転職に対して拒否反応を示す企業は多い。
なにより、転職のイメージが日本では未だに良いものだと言えない。
……このスレ見てると少子化になる理由がよく分かるよ。。
労働なんて生活費を稼ぐ為のものでしかない。資産がありゃ誰が働くかこんな国で。過労死なんてマジ何しに生まれてきたんだか。働きすぎて死ぬんだよ？家族の為以前に若くして死ぬ奴もいるんでしょ？これじゃあ、やりたいこと好き勝手やって死ぬ方がマシじゃね？って世の中になってない？
奴隷自慢コーナ〜♪
助けてくれマジで＞＜
助けてくれマジで＞＜
バリバリ働いてた人が体壊して、体的に残業出来なくなった。
そしたら、会社側は会社辞めたら、見たいのを雰囲気で出してきた。
そんなことも上の人間から言われたらしい。
で、彼は辞めさせられないために（いい年なので）
より会社のために献身的に働いて、残業もしている現実・・・
そしたら、会社側は会社辞めたら、見たいのを雰囲気で出してきた。
そんなことも上の人間から言われたらしい。
で、彼は辞めさせられないために（いい年なので）
より会社のために献身的に働いて、残業もしている現実・・・
ホテル業界とか酷いけどな。
朝９時〜１８時。
会社の方針で「残業禁止」なためタイムカード押す。
その後３時まで働く。休憩とか無し。
しかも残業ばれると本社に始末書出さないといけない。
上司が寝ないので部下もみんな寝られないみたい。
でも皆さん楽しそうに働いてるんだよな、、
睡眠時間数時間でホテルに泊まり込み、休日もないはずなのに。
気持ちよくなってるんだろうな。壊れてるよな。おかしいよな。
で気になるのが誰か過労死したとしてもタイムカード上は定時上がりになってるし、社の方針的には残業禁止なわけで。労災降りるのだろうかね
朝９時〜１８時。
会社の方針で「残業禁止」なためタイムカード押す。
その後３時まで働く。休憩とか無し。
しかも残業ばれると本社に始末書出さないといけない。
上司が寝ないので部下もみんな寝られないみたい。
でも皆さん楽しそうに働いてるんだよな、、
睡眠時間数時間でホテルに泊まり込み、休日もないはずなのに。
気持ちよくなってるんだろうな。壊れてるよな。おかしいよな。
で気になるのが誰か過労死したとしてもタイムカード上は定時上がりになってるし、社の方針的には残業禁止なわけで。労災降りるのだろうかね
*1028
降りるわけないだろ。
会社的にはタイムカードを押して業務外の時間って事なんだから。
「退社したはずの人間が、何故か職場で倒れて死にましたが関係ありません」
ってなるだろ常考。
降りるわけないだろ。
会社的にはタイムカードを押して業務外の時間って事なんだから。
「退社したはずの人間が、何故か職場で倒れて死にましたが関係ありません」
ってなるだろ常考。
*1028
降りるわけないだろ。
会社的にはタイムカードを押して業務外の時間って事なんだから。
「退社したはずの人間が、何故か職場で倒れて死んでましたが関係ありません」
ってなるだろ常考。
降りるわけないだろ。
会社的にはタイムカードを押して業務外の時間って事なんだから。
「退社したはずの人間が、何故か職場で倒れて死んでましたが関係ありません」
ってなるだろ常考。
就職活動そろそろ始める学生だけど
いい加減先人の左翼達が政治とか絡めまくって台無しにした労働運動を復活させた方がいいよ。
良い大人が誰もしないから俺もしないみたいに立ち上がらないってのもおかしい。
明らかに命かかっているし命かけなきゃ辞めて欲しいって思われているんだぜ？
このまま行ったらその内無理が祟って就労者の構成が変わりかねない。
若者はニートでいいやフリーターでいいやと思うし真面目に働く人ほど身体や精神を壊す。
まあそうしたら自然と派遣だらけになってワークシェアリングがなし崩しに実現するかもなｗ
そうなったらそうなったで大部分を派遣で雇えると企業は喜ぶかも知れん。
そうなる前に行動起こさないと今言われている格差社会なんてレベルじゃない世界になるんじゃない。
いい加減先人の左翼達が政治とか絡めまくって台無しにした労働運動を復活させた方がいいよ。
良い大人が誰もしないから俺もしないみたいに立ち上がらないってのもおかしい。
明らかに命かかっているし命かけなきゃ辞めて欲しいって思われているんだぜ？
このまま行ったらその内無理が祟って就労者の構成が変わりかねない。
若者はニートでいいやフリーターでいいやと思うし真面目に働く人ほど身体や精神を壊す。
まあそうしたら自然と派遣だらけになってワークシェアリングがなし崩しに実現するかもなｗ
そうなったらそうなったで大部分を派遣で雇えると企業は喜ぶかも知れん。
そうなる前に行動起こさないと今言われている格差社会なんてレベルじゃない世界になるんじゃない。
エコノミークラス症候群は、ジャパニーズ残業症候群と言い換えてもいい。
常に同じ姿勢を取り続ける事により発症する。
また、短期間なら「残業あっても楽しい！」と思えても、
年単位で観察すると「疲労」から精神が病み「楽しくない」「自殺しよう」になる。
オレの尊敬していた無償残業撲滅派の筆頭だったお方は、
拘束９時間、みなし残業２時間、みなし無償奴隷の貧困故の遠距離通勤３時間で
アッサリ突然過労死した……。
ちょっとの残業でも積み重ねれば死ぬ……。
常に同じ姿勢を取り続ける事により発症する。
また、短期間なら「残業あっても楽しい！」と思えても、
年単位で観察すると「疲労」から精神が病み「楽しくない」「自殺しよう」になる。
オレの尊敬していた無償残業撲滅派の筆頭だったお方は、
拘束９時間、みなし残業２時間、みなし無償奴隷の貧困故の遠距離通勤３時間で
アッサリ突然過労死した……。
ちょっとの残業でも積み重ねれば死ぬ……。
本日起床８時、出勤９時、帰宅朝７時の俺は何か全体的に間違っている希ガス……orz
ちなみにうちは、タイムカードもなければ残業手当もないんだが。
残業＝好きで残っているor効率悪すぎor能力不足
基本勤務時間帯は14時から22時なんだが、そんな中では終われる量のものではないので、
結局10時〜３時とか働いてたら、最近全く起きれなくなってきて、ほんとマジ涙目。
なんとか13時〜２時で働くようにしてるんだが、今度は仕事が終わらない。
休みは月４回(日曜)＋２日貰えるんだが、
平日で片付かないことを日曜や休みの日にせざるを得ないので、
月休み１日くらいか……。
上司がそれ以上に働いてるから何もいえない。俺どうしたらorz
ちなみにうちは、タイムカードもなければ残業手当もないんだが。
残業＝好きで残っているor効率悪すぎor能力不足
基本勤務時間帯は14時から22時なんだが、そんな中では終われる量のものではないので、
結局10時〜３時とか働いてたら、最近全く起きれなくなってきて、ほんとマジ涙目。
なんとか13時〜２時で働くようにしてるんだが、今度は仕事が終わらない。
休みは月４回(日曜)＋２日貰えるんだが、
平日で片付かないことを日曜や休みの日にせざるを得ないので、
月休み１日くらいか……。
上司がそれ以上に働いてるから何もいえない。俺どうしたらorz
選り好みしてエリートを少数しか取らないで無償残業させるケチ経営者（＝日本の99.999%の経営者）は、
やたらと「ニート」とか「働け」とか言うバブル成金世代が多いけど、
実際、ニートと勝手に呼ばれてる人たちが行っている行為は、
アンタらの作った奴隷制度に失望、絶望、幻滅、ウンザリして、
ストライキしてるだけなのですよ。
あんたらが残業による育児放棄で育てたネット世代は、確かに文句ひとつ言わない奴隷気質です。
ですが、黙ってフェードアウトする事で最大限の嫌悪感を示す世代なのです。
国が問題にする程、ストライカーが多いという事実は、もう国として末期なのです。
早急に一日８時間以上の企業拘束（←通勤時間を含め）を完全禁止にしなさい。
やたらと「ニート」とか「働け」とか言うバブル成金世代が多いけど、
実際、ニートと勝手に呼ばれてる人たちが行っている行為は、
アンタらの作った奴隷制度に失望、絶望、幻滅、ウンザリして、
ストライキしてるだけなのですよ。
あんたらが残業による育児放棄で育てたネット世代は、確かに文句ひとつ言わない奴隷気質です。
ですが、黙ってフェードアウトする事で最大限の嫌悪感を示す世代なのです。
国が問題にする程、ストライカーが多いという事実は、もう国として末期なのです。
早急に一日８時間以上の企業拘束（←通勤時間を含め）を完全禁止にしなさい。
>楽しければ全然月500時間働けるよ。1日24時間もあるんだよ。
国が推進してるみなし残業奴隷制度が２時間で、
通勤が３〜４時間とすると、全然足らないんだが？
毎日、３０分アニメを観る暇すら無い生活が老人になるまで続く。
そりゃ、育児放棄せざるを得ない国さ。
それに、「楽しい仕事をしろ」って前提では、
「誰でも声優になれる」というようなお花畑理論。
国が推進してるみなし残業奴隷制度が２時間で、
通勤が３〜４時間とすると、全然足らないんだが？
毎日、３０分アニメを観る暇すら無い生活が老人になるまで続く。
そりゃ、育児放棄せざるを得ない国さ。
それに、「楽しい仕事をしろ」って前提では、
「誰でも声優になれる」というようなお花畑理論。
結局死んだらどうにもならないな
んー…
頑張って公務員になろ
頑張って公務員になろ
1ヶ月青空見てないと精神的に悪いと思う
同じ色の部屋に篭りっきりだと何か変な感じになってくる
同じ色の部屋に篭りっきりだと何か変な感じになってくる
表に出てくる残業時間ってのも信じられんがね。
計上されない残業時間は結構でかい。
計上されない残業時間は結構でかい。
こないだ 16時間×30日をやった。
肥満体系でエコノミー症候群も懸念されたが何とか乗り切った。
ただし継続してはできません。
肥満体系でエコノミー症候群も懸念されたが何とか乗り切った。
ただし継続してはできません。
どっかで読んだけど、所謂デスマ状態が日常化してる人間は残業自慢をし、
自分の時間外労働量に悦に浸り、同僚同士で一種の競争状態になるんだって。
如何に大変で不幸かが、評価基準になってしまう。
これって戦時の兵士とか、虐待を受けてる人と同じ心理らしい。
最近は人権に五月蠅い人が多いのに、なんでこんな気違った状況が放置されてるのかね。
自分の時間外労働量に悦に浸り、同僚同士で一種の競争状態になるんだって。
如何に大変で不幸かが、評価基準になってしまう。
これって戦時の兵士とか、虐待を受けてる人と同じ心理らしい。
最近は人権に五月蠅い人が多いのに、なんでこんな気違った状況が放置されてるのかね。
みんな大変なんだね。お疲れ様です。
うちの旦那さんの帰宅時間も毎日0時過ぎます。
物理的に残業しなきゃまわらないのに
残業禁止だから定時でタイムカード押して
後の6時間はサービス残業って、何か違うよね。
健康面でもエコノミークラス症候群とか寝不足・不整脈が心配。
就業中はたくさん水飲んでねと念を押してる。
バランスを心掛けて料理作ってるけど、
私に出来る事はそんなんだけなのか、と、なんだかやりきれない…
うちの旦那さんの帰宅時間も毎日0時過ぎます。
物理的に残業しなきゃまわらないのに
残業禁止だから定時でタイムカード押して
後の6時間はサービス残業って、何か違うよね。
健康面でもエコノミークラス症候群とか寝不足・不整脈が心配。
就業中はたくさん水飲んでねと念を押してる。
バランスを心掛けて料理作ってるけど、
私に出来る事はそんなんだけなのか、と、なんだかやりきれない…
転職を勧める。とか。
SEがこんなに酷い仕事だとは思わなかったなー。
組合とか作る暇もなさそう。
SEがこんなに酷い仕事だとは思わなかったなー。
組合とか作る暇もなさそう。
※1042みたいな嫁が欲しい
奴隷は自分の足かせを褒め始めるというコピペを思い出した。
自分の残業時間を自慢するだの、
過労で倒れて入院した奴はダメ人間だの、
過労死しても弱すぎだの･･･
どこまで奴隷根性なのだろうか。
自分の残業時間を自慢するだの、
過労で倒れて入院した奴はダメ人間だの、
過労死しても弱すぎだの･･･
どこまで奴隷根性なのだろうか。
みんながみんな好きな仕事やってたら社会は回らない。
だから好きじゃなくとも生活の為に仕事をする。でも、そういう人でも仕事
で稼いだ金で趣味を楽しんだり家族をもったりして生きがいを見出すんだと思う。
その結果今の仕事や会社が好きになったりするんじゃないだろうか。
長時間労働に低賃金でそれさえできない人間が、盲目に仕事に打ち込んだり
鬱になるのも当然だわな。
だから好きじゃなくとも生活の為に仕事をする。でも、そういう人でも仕事
で稼いだ金で趣味を楽しんだり家族をもったりして生きがいを見出すんだと思う。
その結果今の仕事や会社が好きになったりするんじゃないだろうか。
長時間労働に低賃金でそれさえできない人間が、盲目に仕事に打ち込んだり
鬱になるのも当然だわな。
こういう話聞くと残業殆んど無し、週休２日に祝祭日も休みのうちの会社の経営陣には感謝だな。給料も悪くないし。
推薦くれた（推薦ないと受けることすら出来ない）研究室の教授には頭が上がらんね。
推薦くれた（推薦ないと受けることすら出来ない）研究室の教授には頭が上がらんね。
役所に出向してる親父に聞いたが、最近は若いやつらを中心に、定時になったら帰るらしい。残業代が出ないからなんて理由で帰れるなんて、流石はお役所様だ。
ああ、大人になりたくねえなー
＞何時間働くと？
ではなくて
＞何時間寝ないと？
というほうがしっくりくる。
ネトゲしてても死ぬやつは死ぬ。
ではなくて
＞何時間寝ないと？
というほうがしっくりくる。
ネトゲしてても死ぬやつは死ぬ。
>>47
うちの会社で一番無能と言われてる奴が転職してみんな驚いてたｗ
結局、転職が難しいといってる奴は、そんな度胸がなくて難しいことを理由にしたいだけ
うちの会社で一番無能と言われてる奴が転職してみんな驚いてたｗ
結局、転職が難しいといってる奴は、そんな度胸がなくて難しいことを理由にしたいだけ
>>241
>ルクセンブルク年間勤務時間1250時間 平均年収480万円 時給3,840円←真の労働者強国！
アホか。ルクセンブルクは貴族の城下町だ。
異常な数字が出て当たり前。
>ルクセンブルク年間勤務時間1250時間 平均年収480万円 時給3,840円←真の労働者強国！
アホか。ルクセンブルクは貴族の城下町だ。
異常な数字が出て当たり前。
>>1033
「残業＝好きで残っているor効率悪すぎor能力不足」
上場SIer企業でSEやってたけど、明らかに上司の能力/管理不足で
残業ばかりが増える用な体制・会社規則だったんで、
こうこうこうでおかしいから何とかして欲しいと言ったら、
上記のような仕事の効率をよくしろとか言われた。
「残業＝好きで残っているor効率悪すぎor能力不足」
上場SIer企業でSEやってたけど、明らかに上司の能力/管理不足で
残業ばかりが増える用な体制・会社規則だったんで、
こうこうこうでおかしいから何とかして欲しいと言ったら、
上記のような仕事の効率をよくしろとか言われた。
残業月に15時間以内の俺はすごく恵まれてる。
皆を見ると本当にそう思う。
皆を見ると本当にそう思う。
この前までリリース前ですげー忙しかったんだけど、20代のすげー美人が
一緒のチームにいるから苦にならない。
マジで。
ソフト開発現場にかわいいコは絶対に必要！
何もできなくても全然ＯＫ！
現場の士気が違う！
一緒のチームにいるから苦にならない。
マジで。
ソフト開発現場にかわいいコは絶対に必要！
何もできなくても全然ＯＫ！
現場の士気が違う！
過労死する直前には不思議と疲れてるという感覚が麻痺するってテレビで言ってた気がする。
好きな仕事だからといってもほどがあると思う。
好きな仕事だからといってもほどがあると思う。
奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
(リロイ・ジョーンズ 1968年、NYハーレムにて)
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
(リロイ・ジョーンズ 1968年、NYハーレムにて)
働くのは辛いが、働かないと死ぬ。喰えない。
ほんと、何の為に生きてるんだろな。
……って働かなきゃ喰えないのは人間以外の全ての動物がそうか。
なら仕方がないのかもな
ほんと、何の為に生きてるんだろな。
……って働かなきゃ喰えないのは人間以外の全ての動物がそうか。
なら仕方がないのかもな
>>1057
あ、これ、ちょっと前の俺だわｗ
転職した後落ち着いて、昔を思い出して、ようやくあの時が
異常なことに気づくんだよな
あ、これ、ちょっと前の俺だわｗ
転職した後落ち着いて、昔を思い出して、ようやくあの時が
異常なことに気づくんだよな
働けば死ぬまで働かざるをえなくなる
働かなければ死ぬしかない。
ほら、やはり人は死ぬために産まれてきたのだ。
働かなければ死ぬしかない。
ほら、やはり人は死ぬために産まれてきたのだ。
人間が人間らしく扱われない状態じゃなきゃ維持できない会社なんて潰れてしまえと何故みんな声を上げない。
別にヨーロッパほど強い労働者の立場を求めているわけじゃない。
現状の残業規定の厳守と残業代を払うだけで十分違うというのに。
許さない経営者も求めない労働者もおかしいよ。
無理を続ける事は決して効率的なんかじゃない。
適度な睡眠と休息、そして適切な安眠できる場所と時間は次の日を効率的に働く活力だ。
それは家に帰って一服してゆっくりと休めるだけで実現する。
それだけでどれだけ労働者が身体的にも精神的にも安らぐ事か。
別にヨーロッパほど強い労働者の立場を求めているわけじゃない。
現状の残業規定の厳守と残業代を払うだけで十分違うというのに。
許さない経営者も求めない労働者もおかしいよ。
無理を続ける事は決して効率的なんかじゃない。
適度な睡眠と休息、そして適切な安眠できる場所と時間は次の日を効率的に働く活力だ。
それは家に帰って一服してゆっくりと休めるだけで実現する。
それだけでどれだけ労働者が身体的にも精神的にも安らぐ事か。
前の会社は、あまりの待遇の酷さに組合作って、一斉に残業放棄したよ。
圧迫かけてくる上司も多かったけど、そうでもしなきゃ会社が動かなかった。
圧迫かけてくる上司も多かったけど、そうでもしなきゃ会社が動かなかった。
俺、過労死したら結婚するんだ。
このサイトは無償残業問題に対して鋭いから大好きだ。
管理人、頑張れ！
管理人、頑張れ！
ちなみにうつ病の復職支援に取り組んでる同業者の話によると、残業が200時間
超えるとうつ病の発症率ががくんと上がるらしい。
超えるとうつ病の発症率ががくんと上がるらしい。
おれなんか２時間超えたらヤバい。
ひとつだけ確かなのは、未来工業以外の会社はもう
詐欺のような雇用形態がバレて、声高に「募集中！＾＾募集中！＾＾」
と叫んでるのに、ストライカー側は超冷ややかって事実だけだ。
未来工業は「募集出せば一瞬で埋まりますよ？」って状態だ。
総務省は未来工業をビジネスモデルにすべき。
詐欺のような雇用形態がバレて、声高に「募集中！＾＾募集中！＾＾」
と叫んでるのに、ストライカー側は超冷ややかって事実だけだ。
未来工業は「募集出せば一瞬で埋まりますよ？」って状態だ。
総務省は未来工業をビジネスモデルにすべき。
＞日本公務員 年間勤務時間2450時間 平均年収930万円 時給3,795円←世界一の公務員天国！
平均年収930万円って……一体どこから出てきた数字だよ。事務職ならせいぜい600万円台だろ。そこから税金や年金等が控除されるから、手取りはもっと下がるぞ。
平均年収930万円って……一体どこから出てきた数字だよ。事務職ならせいぜい600万円台だろ。そこから税金や年金等が控除されるから、手取りはもっと下がるぞ。
>>1068
政治家入ってるんじゃないの？
大体他の国はわざわざ公務員と分けてないし、恣意的過ぎるだろ
政治家入ってるんじゃないの？
大体他の国はわざわざ公務員と分けてないし、恣意的過ぎるだろ
プロダクト企画兼開発ＳＥ。PJリーダーもやってた。
企画かつリーダーなので上からのプレッシャーも結構あったんだと思う。
直属の上司は見て見ぬふり。
残業80〜160/月が4ヶ月で突然からだが動かなくなって、月半分くらいしか出勤できなくなった。
酷いときは金曜深タク→土曜深タク→日曜終電で徹夜で自宅作業→月曜寝ないで出社とか。
有給消費しながら出社した日は具合悪いの我慢してサービス残業。悪循環。
有給休暇が減るペースを見て「まずい」」と思い会社の健康管理センターに相談したら
「心療内科にすぐ行ってください」といわれ、病院で「鬱です。今すぐ会社休んでください」
で、現在自宅療養中。
色々思い入れとか意地もあってがんばってみたものの、もうあほらしｗ
復帰してリハビリ終わったら転職活動します。
企画かつリーダーなので上からのプレッシャーも結構あったんだと思う。
直属の上司は見て見ぬふり。
残業80〜160/月が4ヶ月で突然からだが動かなくなって、月半分くらいしか出勤できなくなった。
酷いときは金曜深タク→土曜深タク→日曜終電で徹夜で自宅作業→月曜寝ないで出社とか。
有給消費しながら出社した日は具合悪いの我慢してサービス残業。悪循環。
有給休暇が減るペースを見て「まずい」」と思い会社の健康管理センターに相談したら
「心療内科にすぐ行ってください」といわれ、病院で「鬱です。今すぐ会社休んでください」
で、現在自宅療養中。
色々思い入れとか意地もあってがんばってみたものの、もうあほらしｗ
復帰してリハビリ終わったら転職活動します。
米70です。
ちなみに
・80〜100時間を超える残業が常態化すると過労死・鬱病の可能性が高まるって調査結果があったような。ソースは各自で探して。
・タイムカード上は残業していない/すくない時間が記録されていても、実際にはそれを超える残業がされていた場合、裁判になればそれを証拠として採用される可能性があります。（例：電通過労自殺事件）
手帳に毎日退社時間を記録する、退社時に家族にメールをする、などでも証拠として採用される可能性がある…とはいっても、何かことが起きてからではすまないんだよね。
周りを泣かす前になんとかしたほうがいいぞ。
俺はデプロメール飲んで寝る。
ちなみに
・80〜100時間を超える残業が常態化すると過労死・鬱病の可能性が高まるって調査結果があったような。ソースは各自で探して。
・タイムカード上は残業していない/すくない時間が記録されていても、実際にはそれを超える残業がされていた場合、裁判になればそれを証拠として採用される可能性があります。（例：電通過労自殺事件）
手帳に毎日退社時間を記録する、退社時に家族にメールをする、などでも証拠として採用される可能性がある…とはいっても、何かことが起きてからではすまないんだよね。
周りを泣かす前になんとかしたほうがいいぞ。
俺はデプロメール飲んで寝る。
他の業種は知らんが、PL,SE,PGって個人の能力だけで仕事をこなしているわけではないのだが。。。
残業が多い＝無能ってことにはならない。
残業が多い＝無能ってことにはならない。
ITドカタはどうしてもそういう風になるよな。
夜間や休日しか商用機いじれなかったりするし、
リモートで対応とか、夜中でも平気で電話が鳴るし。
家に帰っても全く気が休まらない。
まあ結局は上司が無能なせいでデスマになったり
トラブった時にも対応できないから
すぐ呼び出しかかったりするわけだが・・・
俺は入社4年目だが今年だけで150時間越えした月が2回あった。
普段も70〜100近いのはザラ。万が一に備えて残業時間の記録は保存してあるよ。
ボーナスより残業代込みの給料のほうが多いことたまにあるから困る。
夜間や休日しか商用機いじれなかったりするし、
リモートで対応とか、夜中でも平気で電話が鳴るし。
家に帰っても全く気が休まらない。
まあ結局は上司が無能なせいでデスマになったり
トラブった時にも対応できないから
すぐ呼び出しかかったりするわけだが・・・
俺は入社4年目だが今年だけで150時間越えした月が2回あった。
普段も70〜100近いのはザラ。万が一に備えて残業時間の記録は保存してあるよ。
ボーナスより残業代込みの給料のほうが多いことたまにあるから困る。
某SIerのSEなんだけど。
今のとこ残業が月１５０ｈ超が５ヶ月連続。
今後も落ち着く気配が全くない。
精神的にも限界でこのプロジェクト入ってから胃カメラ２回飲んだ。
残業代は全部でるんだけど、もうやってらんない。
辞めるべき？それともマネージャーより上の上長にうったえるべき？
ちなみに他のプロジェクトは平和。体制全くないってないゆーねん。
教えて、経験のある人。
今のとこ残業が月１５０ｈ超が５ヶ月連続。
今後も落ち着く気配が全くない。
精神的にも限界でこのプロジェクト入ってから胃カメラ２回飲んだ。
残業代は全部でるんだけど、もうやってらんない。
辞めるべき？それともマネージャーより上の上長にうったえるべき？
ちなみに他のプロジェクトは平和。体制全くないってないゆーねん。
教えて、経験のある人。
残業月100h超えとか家に帰れないとか
そういうのを見て奴隷自慢ｐｇｒとか思う奴は頭がおかしい
これは行き場のないSOSシグナルなんだということを認識すべき
そういうのを見て奴隷自慢ｐｇｒとか思う奴は頭がおかしい
これは行き場のないSOSシグナルなんだということを認識すべき
大学時の話だけど、毎日新聞配達→早朝トレーニング→学校orバイト→部活(ボクシング
で睡眠３時間だったから四六時中効率のいい疲労回復、睡眠について調べてた。
常に冷や汗な感じでオーバートレ気味。結局答えは睡眠時間の確保しかなかった。
1年続けてたけど死にそうでも死にはしなかったよ。
これに精神的疲労と栄養失調が絡んでくると過労死になるのかも
で睡眠３時間だったから四六時中効率のいい疲労回復、睡眠について調べてた。
常に冷や汗な感じでオーバートレ気味。結局答えは睡眠時間の確保しかなかった。
1年続けてたけど死にそうでも死にはしなかったよ。
これに精神的疲労と栄養失調が絡んでくると過労死になるのかも
頭痛で検査したら脳が痙攣
頭の使いすぎだった
頭の使いすぎだった
お気軽に一言お願いします。
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