兄妹同士で生んだ子供って育つのか？

編集元：育児板より「兄妹同士で生んだ子供って育つのか？」

1 名無しの心子知らず :2006/08/31(木) 23:37:50 ID:5OI6q1nh

血が濃すぎて長生きできないとか？

6 名無しの心子知らず :2006/08/31(木) 23:53:00 ID:5OI6q1nh

遺伝子異常が起こりやすくなるらしい。
ようは血が濃すぎるんだな

7 名無しの心子知らず :2006/08/31(木) 23:53:30 ID:O67cZsx/

また単発質問か…
メンデルの法則って知っているか？　６：３：３：１だ。
小学生：中学生：高校生：浪人生　大学諦めた…だ。
結論：近親相姦でも異常が出る確率はそんなにない。
ただ近種交配で一番怖いのは、一世代目と２世代目で
交配して出来た３世代目と１世代目を交配。
更にその４世代目と１世代目の交配と重ねていく交配は…
荒廃を招く。凄まじい異常を招く。

8 名無しの心子知らず :2006/08/31(木) 23:56:51 ID:5OI6q1nh

>>7
厨房だからわからぬ。血が濃すぎて異常児が生まれるとか？

Comments

  学名ナナシ  :2007年12月10日 14:30  #

オバフロの家系図思い出した

  学名ナナシ  :2007年12月10日 14:34  #

まあ、母ちゃんに似てる妹や姉とヤル気なんて起きないしね実際

  学名ナナシ  :2007年12月10日 14:39  #

中国で近親相姦ばっかの村があって、障害者や異常者だらけって話だったな
さもありなん

  学名ナナシ  :2007年12月10日 14:41  #

派遣中ワロタ

  学名ナナシ  :2007年12月10日 14:41  #

生むほうは覚悟のうえでやるからいいけど、生まれてきた子供は選択の余地がないから悲惨だよな
同性だろうが近親だろうが愛し合うのは勝手だが、不幸な子供を作っちゃいかん

  学名ナナシ  :2007年12月10日 14:42  #

やむを得ないな

  学名ナナシ  :2007年12月10日 14:44  #

インセスト・タブーか

ま、サルでも避けるそうだが

  学名ナナシ  :2007年12月10日 14:46  #

近親交配を繰り返すから悪いのであって、一世代くらいの近親交配は通常の交配とほとんど変わらん
それよりも妊娠中の母体や生育環境に問題があるんじゃねえか
同じ土地に暮らし続ける人間に同じ障害が現れるなら、環境の影響か風土病の可能性の方が高いわな

  学名ナナシ  :2007年12月10日 14:48  #

>>1001
こうして止血の濃くなり過ぎたスクイズメンバーは、脳に障害のある人だらけになったのでした。

  学名ナナシ  :2007年12月10日 15:04  #

優勢劣勢を間違ってるくせに偉そうに書いてる馬鹿多すぎﾜﾛﾀｗ

  学名ナナシ  :2007年12月10日 15:05  #

曾祖父母の家が十何人兄妹がいるそこそこの名家×２でその半数ぐらいがお互いの家同士で従姉弟婚とかしてるけど、別に普通だよ。
寿命なんかも平均値だし障碍者ってのも聞かない。

  学名ナナシ  :2007年12月10日 15:10  #

TBSの深夜でやってるCBSドキュメントで前に見たけど
アメリカのアーミッシュの村で、外部から新しい人が来ないもんだから
仕方なく近親婚を繰り返していたところ、
遺伝病の発生確率が異様に高くなってしまい
コミュニティが滅ぶか、解体するかどちらかしかなくなった…とやってたな。

  学名ナナシ  :2007年12月10日 15:11  #

日本は近親婚のタブーは弱いほうだよ。
遊牧や牧畜を生業にしている民族でのほうが近親婚のタブーが強い。
彼らは家畜の交配の経験から近親婚が良くないことを知っているから。

  学名ナナシ  :2007年12月10日 15:14  #

近親相姦について無責任にロマンを感じてる奴ってたしかに居るな。

姉弟でも兄妹でもいいけど、自分らはそれで良いとして
罪もない子供にわざわざ業を背をわせる権利はない。
子供が死ぬその瞬間まで一切血筋のことで
負い目を負わせない自信があるなら産めばいいけど、
先に自分らが死ぬ予定なら産んじゃいかん。


子供は親が死んだって生きてかなきゃいけないんだぜ…。

  学名ナナシ  :2007年12月10日 15:16  #

>>23は確か中国じゃなかった？
まる見えでそんな特集をやってた気がする。

  学名ナナシ  :2007年12月10日 15:18  #

近親婚って、お互いが昔から知ってるもの同士だから離婚率低そうだよな
子供も多少の障害くらいなら不幸にはならないと思うよ

なんかここを見ると一般の障害者はみんな不幸になってると思ってるレスが多いな

  学名ナナシ  :2007年12月10日 15:18  #

【結論】
　兄妹同士で生んだ子供は育つ。
　だが、遺伝子情報が近しいということは似通った欠陥を持つことと同義のため、
　子孫繁栄の観点から歓迎されるべきことではない。


とか言いつつ、愛し合ってれば別に良いと思うけどね。
知的・身体障害者が生まれるかどうかなんて絶対わからないし。
ただ、そういう子供を生んでしまったのなら潔く死なせてやった方が少なくとも子供のためだな。

  学名ナナシ  :2007年12月10日 15:27  #

一世代だけならほとんど問題はないけど何世代も重なると確率がどんどん上がるって聞いた
現実にはそこまで血の近い人が連続して〜ってのは少ないだろうから気にするほどでもないと思うけどな

  学名ナナシ  :2007年12月10日 15:43  #

つーかまず障害児が生まれるという調査結果ってのは存在しない
ラットなんか使えば簡単に示せるがそういうことはない
たかだか数世代で発現するような遺伝的欠陥なんてものが存在するなら
人間の移動が禁じられていた明治以前の村社会なんて奇形だらけだったろう
しかしあたかも存在するかのように言われ強く信じられている
膣痙攣と同じ都市伝説でしかないのだが
高齢出産での子供への悪影響は調査してた機関があったと思ったが

  学名ナナシ  :2007年12月10日 15:47  #

56みたいな人嫌い…

  学名ナナシ  :2007年12月10日 15:50  #

ブラジルの先住民族は如何なんだよ？

  学名ナナシ  :2007年12月10日 15:57  #

絶対ではないが確率が増えることは間違いない。
もちろん何も起こらない確率の方がそれでもまだ大きいのだろうけど。

そんなことより、劣性遺伝子による遺伝病が発病した子供の両親が
互いに「お前の家系のせい」とののしりあうケースがあると
昔聞いたことがある・・・

両 方 と も だ こ の バ カ チ ン が

  学名ナナシ  :2007年12月10日 16:02  #

ぃもぅとハァハァなレスが少なくて安心した

  学名ナナシ  :2007年12月10日 16:03  #

近親婚による障碍者発生率激増については実際の科学的根拠がいまだに無いとも
聞いたんだがどっちなんだろうな。

  学名ナナシ  :2007年12月10日 16:07  #

もし「きょうだいに対して発情しちゃう形質」が遺伝しちゃったらまずいだろうなあ。
きょうだいと子供作って、その子も同じように…って続いちゃう可能性あるじゃん。

  学名ナナシ  :2007年12月10日 16:08  #

近親交配は奇形とかキチガイとか生まれやすいけど１割くらいで天才生まれるとか聞いた

  学名ナナシ  :2007年12月10日 16:10  #

>>107について詳しく

  学名ナナシ  :2007年12月10日 16:10  #

ものすごく単純に言えば、
近親相姦はタブー、というルールには、
社会性の維持や拡張、といった機能がある、という説がある。

要するに自分の家族内だけで交配相手を自給自足してたんじゃ、社会は広がらないよね、という話。

生物学的な説明の方がみんな納得しやすいから、血が濃くなる、とか、奇形が生まれる、という話になりやすいけどね。

  学名ナナシ  :2007年12月10日 16:11  #

単純に確率が乗算されていくんだろう。
一回ならさほどでもないが、3世代も重なるともうヤバそう。

  学名ナナシ  :2007年12月10日 16:12  #

>>1017
その結論出しておいて、、、、無責任なこと言うか、、、

  学名ナナシ  :2007年12月10日 16:16  #

>>56
細かな揚げ足取りはうざいな・・・
素人の議論に専門性を持ち込むにしても持込み方というものがあるだろうに。

  学名ﾅﾅｼ  :2007年12月10日 16:21  #

いとこ婚がＯＫな日本は珍しいと聞いたが

  学名ナナシ  :2007年12月10日 16:26  #

障害が出やすいって言うけどちょっと大げさに書きすぎだと思うけどね。
劣性遺伝を悪い遺伝だと勘違いしてる人が多いし、
誰一人として実験結果などの明確な根拠を出してないし。
まあ近親がまずいってのは昔からあるから
経験から知った事実には間違いないだろうけど。

   :2007年12月10日 16:33  #

９:３:３:１だ
ってツッコミは野暮？

  学名ナナシ  :2007年12月10日 16:37  #

>>1030
うん。
理性を持ちつつも感情を優先して性活動を行う人間が大多数だから止めようがないし。
最後の一文だけは少なからず本気だけどね。

  学名ナナシ  :2007年12月10日 16:42  #

>それでも0.0001%が0.001%になるぐらいって話

ひどい嘘
日本では平均して1〜2%が奇形児として生まれている
これは奇形児だけであって、出産後に障害が現れるのがその何倍もいる

仮に普通のカップルに5%の確率で障害児が生まれるとして、
近親カップルでその倍の10%だったとしたら、それくらいなら大丈夫と
思えるんだろうか

普通のカップルでも流産や死産が珍しくないのに、もっと高い確率で
母体を危険にさらす事になっても平気なんだろうか

   :2007年12月10日 16:43  #

育つ育つ

  学名ナナシ  :2007年12月10日 16:46  #

バリエーションを増やして種を存続しやすくさせようとするのが有性生殖だから同じ性質を持ちやすい身内よりも外に遺伝子を求めるのは普通なんじゃないかな
身内でも大きな問題になることは少ないと思うけど、社会的には厳しいね

  学名ナナシ  :2007年12月10日 16:53  #

そもそも、全ての人類はアフリカで発見された１人の女性に辿り着く。

  学名ナナシ  :2007年12月10日 16:55  #

>>92
>兄弟同士結婚

アッーーーーー！

  学名ナナシ  :2007年12月10日 16:58  #

血が濃くなると問題というのは
傷害がどうこういうのではなくて
遺伝子が似通ってしまうと
伝染病などで全滅しやすくなるから
バリエーションが有れば耐性を持ってるやつがいるかもしれない

  学名ナナシ  :2007年12月10日 17:00  #

遺伝に関する基礎知識が乏しい奴と俗説信じてるやつ多すぎだろ。

ぶっちゃけ、人間の繁殖に関しては遺伝がどうとか種の保存がどうとかもはや関係ない領域に着ちゃってると思うし、好きにさせたらとは思う。

  学名ナナシ  :2007年12月10日 17:05  #

近親婚の危険性は短期的なものだよ
何代も繰り返すと危険率はかえって下がる
なぜなら、
劣性遺伝子がすべての遺伝子プール中に存在する確率は
劣性・優性にかかわらず、常に一定だが、ホモとして発現した場合において
生存率が下がり、子孫が残せない
　↓
近親婚を繰り返した集団内において劣性遺伝子が淘汰されて
生き残った子孫はむしろ他の集団より丈夫、優秀

これの代表例がたった三頭の馬から始まったという現代のサラブレッドたちだ

  学名ナナシ  :2007年12月10日 17:09  #

メンデルの法則って誰でも習うもんじゃないの？
普通それでわかるだろ

  学名ナナシ  :2007年12月10日 17:14  #

>>1043
その短期的な間に障害児が生まれたらその血統はダメってことなんだが、根絶やしにでもするのか？障害児は処分するのか？
生存競争によって優良種が生き残ってきた野性の世界とは違って、社会によって長い間弱者が保護されてきた人間の世界では絵空事なんだよ

ちなみにそれをやろうとしたのがナチスな。

  学名ナナシ  :2007年12月10日 17:14  #

>>1140
判って言ってるんだと思うが、あえて突っ込んでみる
両親または片親を同じくする間柄。また、その間柄にある人々。あに・おとうと、あね・いもうとなどの関係。
姉弟と書いてきょうだいと読ませるのは間違ってるとは言いにくいが
所詮アテ字

  学名ナナシ  :2007年12月10日 17:14  #

アーシアンって完結してたのか。
高河ゆんのマンガで完結してる話自体がめずらしいけど。

  学名ナナシ  :2007年12月10日 17:19  #

俗説信じてるやつ大杉。
そもそもまともな統計すら存在してないのに、
５％が１０％になるとか面白すぎだろｗ

某離島ではひとつがいのタヌキが天敵居ないんで繁殖しまくって
２０００匹超えて農作物荒らしまくりって話もある。
遺伝プールの視点で考えたら野生の猿の群れとか
ほとんど近親婚だらけだっつーの。

  学名ナナシ  :2007年12月10日 17:19  #

途中で危険な劣勢が生まれることもあるんじゃないの？
普通ならまず発現しないけど、近親繰り返す一族だとまずいでしょ
だいたい競馬でも今は近親避けるのが主流じゃなかった？
劣勢の発現を狙う意味が無いから

  学名ナナシ  :2007年12月10日 17:20  #

>>1043
俺もそう思ったが実験で証明されてるんだろうか。
専門外だから分からん。というか騒がれすぎで迷信臭さを感じる。
誇張とか、個人の経験から結果を出してる気がするんだが。

  学名ナナシ  :2007年12月10日 17:24  #

サラブレッド方式で室伏みたいなスーパーマン同士結婚してったら
最強になるんじゃないかと思った

  学名ナナシ  :2007年12月10日 17:29  #

>1048
人間と野生動物を一緒にするな。

タヌキやサルは弱い個体は死んでいって子孫を残せない
（＝都合の悪い遺伝子は淘汰されて残らない）が、
人間は弱い個体でも無理矢理生かす。
都合の悪い遺伝子でも、ずっと子孫に続いていく。
その点で大きく違う。

  学名ナナシ  :2007年12月10日 17:33  #

俺の好きなジャンルじゃないか・・・ただし2次元限定

  学名ナナシ  :2007年12月10日 17:36  #

障害持ちの子供が生まれる確率が高くなるからダメ、
生まれる子供に対して悪いと思わないのか、って言ってる人たちはさ
遺伝性の障害持ちの人間は子供を作るべきではないって意見なのかな。
最近じゃ、どうも遺伝する可能性が高いってわかってきた病気も増えてきたけど。
もちろん作るべきではないって意見もありだろうが、そうやって割り切れるほど達観できそうにはない。
倫理的には議論の余地が残る部分だよなあ、この手の問題は。
まあ近親婚の場合は、遺伝云々以前に現状じゃ社会的立場がアレだから二重苦三十苦ではあるが。

  学名ナナシ  :2007年12月10日 17:38  #

とうすいきたんをおもいだした

  学名ナナシ  :2007年12月10日 17:38  #

>>1045
現代でも悲しいことに障害者は伴侶を見つけにくく、子孫は残りにくい
だから根絶やしとかしなくても障害者の子孫は繁栄しにくい
(障害者本人が生き残れるかではなく、子供が繁栄するかがカギ)

>>1050
先の理論は人間には通用しない点があるのは認める。

例えば、生殖年齢以後に発症する遺伝性の疾患は近親婚が多い集団では起きやすい
これは生殖年齢移行の期間の方が長くなった現代人では大きな問題である。
ただし、近親婚を禁止していなくても地方の村など閉鎖的な空間では起きやすく
特に神経系の疾患が多いようだ。

  い  :2007年12月10日 17:40  #

異常ってのは優れていても異常なんだよな？じゃあギフテッド(だっけ？)あれも異常？

  学名ナナシ  :2007年12月10日 17:44  #

>>1028
実際は知らんが俺もその説だと思ってる
結婚できないだけで近親相姦も出産もできるわけだから
実はあんまり体には問題ないんじゃないかなあと

  学名ナナシ  :2007年12月10日 17:51  #

>>1054
両親にこれといった過失がなく障害者として生まれてしまった場合は
こうやって生まれたのも自分の人生なんだ、と本人が納得できるだろうが
障害を持った子供が生まれる可能性が高いと知りながらの結婚なら
両親を恨むことになると思うぞ

  学名ナナシ  :2007年12月10日 17:53  #

ヨーロッパだとハプスブルグ家がすごいよね。
スペインのハプスブルグ家とオーストリアのハプスブルグ家で数代にわたり
イトコ同士、叔父姪同士で婚姻を繰り返し、
あの有名なつきでたアゴとタラコ唇が固定されちゃうし、
スペインのハプスブルグ家は跡取りが虚弱で障害持ちでとうとう断絶した。

  学名ナナシ  :2007年12月10日 17:54  #

ヨーロッパだとハプスブルグ家がすごいよね。
スペインのハプスブルグ家とオーストリアのハプスブルグ家で数代にわたり
イトコ同士、叔父姪同士で婚姻を繰り返し、
あの有名なつきでたアゴとタラコ唇が固定されちゃうし、
スペインのハプスブルグ家は跡取りが虚弱で障害持ちでとうとう断絶した。

  学名ナナシ  :2007年12月10日 17:59  #

伝統的なユダヤ人は近親で種を残す
それは彼らの保守性と
長年の異人種からの差別によってもたらされている
よって遺伝子異常も発生しやすいが
もともと優秀なのでその血を色濃く告げるという利点もある
彼らに天才と呼ばれる人々が多いのはそのためである

あとメンデルは９：３：３：１だよな

  学名ナナシ  :2007年12月10日 18:02  #

実際問題、遺伝病の発症確率はあがるよな。
すぐ下の子どもがどうとかじゃなくても、その子供、またその子供。
それが子供同士じゃなくて、ほかの所からの人間とでもリスクはあがったまんま。
仮にいとこ同士でも12倍ぐらい遺伝病の…名前までは忘れたが、
リスクは上昇するからな。

と、本文と米をほとんど読まずにコメをつけてみる。

  学名ナナシ  :2007年12月10日 18:09  #

遺伝の話ばかりだけど、社会（生物）学からの意見がもっと見たいな〜。

  学名ナナシ  :2007年12月10日 18:21  #

父方のじっちゃんから、ばっちゃんは従妹だったって聞いた事あるな。
おとんは盲目(高校くらいまではギリで見えてたらしい)
おかんも盲目(４歳くらいまではギリで見えてたらしい)
でも俺はこの前の会社の健康診断で視力 1.2/1.0 だった。
不思議だよな。

  学名ナナシ  :2007年12月10日 18:23  #

障害を持つ確立が高くなるというだけで子供を生むなというならば
遺伝病を持つ人間はどうすればいい？

  　  :2007年12月10日 18:25  #

まあ妊娠中の酒やタバコの方がはるかに危険なんだけどね

  学名ナナシ  :2007年12月10日 18:26  #

医学的にはどこがどーなるって結論がまったく無い上、
ちょっと前には普通に行われていたことが今タブーなのは
大本にそういう話をがんばって広めた人(集団)がいるって事なのかな？

知ってるだれそれは不幸になったとか言ったら
知ってるだれそれはめちゃくちゃ幸福はな家庭を築いてる、とかも普通に言い出せるし個々の事情はまた別問題だよな
実際にいて父親欄はやっぱり空白だけど

  学名ナナシ  :2007年12月10日 18:38  #

こういう話もある。

現代から見ればとんでもない話だけど、
女性は交換のための財産だと見なされていた時代、社会が確かにあった。
（現代だったら、男性・女性ともに交換財だと見るのがいいかもね）

家族Aと家族Bの間で女性を交換するわけだ（婚姻という形で）。
この交換を繰り返していくことで部族社会が形成されることになる。
（何でそうしようとしたのかはよく分からないけど）

そう見ると、
近親相姦禁止＝他の家と交換するための財産に手をつけるな
というルールだと説明出来る。

  学名ナナシ  :2007年12月10日 18:41  #

>>1054,1066

そりゃ、確率が高い以上、できれば控えるべきだろう。
子供が欲しい気持ちも分からんでもないが、もし生まれてきた子供に病気があったら、全く罪のない子供に、一生消えないハンデを付けるんだぞ？
それは、子供にとっても、親にとっても、凄まじい苦痛になるでしょ。

それに、覚悟してるのは親だけで、子供はあえて病気持ちで生まれたくはないはずでしょ？
そんな子供に、どう責任をとるのさ。

まぁ、病気持ちにならないほうに賭ける事まで否定はしないけどさ。

  学名ナナシ  :2007年12月10日 18:41  #

なんかで読んだけどいとこくらいの近い存在って、すっごい
惹かれあうらしい。
自分にやや似てて、安心するのかなぁ
うちの祖父母がいとこなんだよね。その本では3分の1の確率で
障害児生まれるってあったけど、ほんとにそうだったな。

   :2007年12月10日 18:47  #

姉弟いないし、いとこすらいない……

  学名ナナシ  :2007年12月10日 18:48  #

いろんな意味で障害者は子孫を残すべきか？という意見が判断を左右するな
不幸か？幸せか？見る立場の論理は嗜虐的なものです

  学名ナナシ  :2007年12月10日 18:52  #

>>1072
兄と妹がいるじゃまいか

  学名ナナシ  :2007年12月10日 19:00  #

普通じゃない＝珍しい身体特徴を奇形と呼ぶのなら
劣性＝奇形というのもあながち間違いではないな

  学名ナナシ  :2007年12月10日 19:06  #

年頃の娘が父親を「臭い」と言って避けるのは近い遺伝子を取り込まないようにするためだって説や、
遺伝子構造の遠いもの同士が惹かれあうという説がある。
群を成す動物の雄は年頃になると群を出て他の群に加わる（又は乗っ取る）場合が多いけど、
それは近親相姦を避けるために遺伝子がそんな行動をさせているという説がある。
どうして遺伝子の遠いもの同士で子孫を残そうとするのかというと、
遺伝子の構造が近い者ばかりだと伝染病が流行った場合あっという間にその種が滅んでしまうから、
多種多様な型の遺伝子を残して、病気に打ち勝とうとしているって説がある。

どんな経緯で人間の間に道徳としての『近親相姦の禁止』概念が出来たのか知らないけど、
奇形が生まれる云々はただ道徳を守らせるための脅しなのかもね。

  学名ナナシ  :2007年12月10日 19:09  #

何か、「出産前検診でダウン症だと診断された子供を産むか堕ろすか」みたいな議論になってるな。
スレタイとズレてきた気が・・・

  学名ナナシ  :2007年12月10日 19:10  #

スレ内に「劣性」を勘違いしてる人が何人かいるな

  学名ナナシ  :2007年12月10日 19:10  #

馬で言うとコロネーションが良い例。（トウルビヨンの「2×2」）

現役時代に凱旋門賞などを制した名牝。
しかし繁殖に上がってからは子が作れず、
結局一頭の産駒も世に残せなかった。

  学名ナナシ  :2007年12月10日 19:13  #

祖父母がいとこ同士。
うちの親父おじさん3名、みんな白内障。

みんな鷲鼻で祖父母とその兄弟みんな同じ鼻。
俺は母親にも父親にも似ていない。

視力は悪いが体はとても頑丈ででかい。
力も強い。
頭は悪い。

  学名ナナシ  :2007年12月10日 19:26  #

何で第一に研究者の論文なりをソースに持ってこないんだろう。
こういう議論こそ個人じゃ親戚の経験談レベル以上に語れないんだから、
実際に金と時間を費やして実験した科学者のソースが必要なんだが。

  学名ナナシ  :2007年12月10日 19:27  #

インセストタブーを文化的に語ると終わりが見えないからやめようぜ。

とかいいつつ、中国で近親相姦って漢民族じゃないよね？とか聞いてみる
あいつら同姓同士は結婚しないアルっていうじゃん

  学名ナナシ  :2007年12月10日 19:36  #

子供に影響あるかどうかはよく分からんけど、
そういう俗説があって、それを信じてる人がいる以上、色眼鏡で見られるのは無理ないよな。
子供だって、根拠がないと言われても気にするだろうし。

>>172
神話の登場人物には近親婚で生まれた奴が多い。

  学名ナナシ  :2007年12月10日 19:36  #

ブログって、禁じられた遊戯ではないってやつか

  学名ナナシ  :2007年12月10日 19:59  #

>>1069
それってレヴィ＝ストロースの理論だったっけ？

近親婚は同一コミュニティ内で関係が完結してしまうため、
コミュニティの拡張性を著しく損なうと思う。
近親婚がタブーとされるのは遺伝的な話だけでなく、
こういう事情もあるんじゃないかな。

  学名ナナシ  :2007年12月10日 20:02  #

近親交配自体は障害の確率を上げるようなものじゃないよ。
ただ、遺伝子自体に何一つ問題が無ければ、の話だが。

  学名ナナシ  :2007年12月10日 20:02  #

人類の祖先をアダムとイブだとすると近親相姦を繰り返してきたことになる恐怖。
でも仮に異性の兄妹とくっ付いたとしてもその先には希望はほぼ無いのな。


こればかりは幸せなのか不幸なのかは分からん。

  学名ナナシ  :2007年12月10日 20:07  #

長崎大学がこげな資料を。
ttp://www.mh.nagasaki-u.ac.jp/iden/basic4.pdf

  学名ナナシ  :2007年12月10日 20:08  #

>>18が>>9を少し勘違いしてるな

  学名ナナシ  :2007年12月10日 20:10  #

>>1085
うん。レヴィ＝ストロースを念頭において書いた。
けど、彼の理論は難しすぎて自分なんぞには理解出来ないので、
もの凄く単純かつ歪曲して書いてみた。ちゃんと読んだ人には怒られそう。

でも、まぁ、近親婚の問題は生物学的な見地以外から考えても面白いよ、ってことで。

  学名ナナシ  :2007年12月10日 20:11  #

米1088
質についてはともかく、こういうのイイね
ただ確立はないだろといいたい

  学名ナナシ  :2007年12月10日 20:21  #

インコで思い出したー！！

昔、小学校で飼っていたインコがおそらく近親交尾を繰り返して
卵を産んでたんだ。まあ、ほとんど育たなかったんだが。
（前から卵の殻がボコボコだったりしてカルシウム不足かもという
先生の指示の元、エサはきちんと与えられていた。）

ある日、卵の殻が透明で、血管ビキビキぽいのが生まれて
そりゃあもう見るからに異常な卵があった。
も、ちょっと触ったらボロって崩れて、中の子供が（まだ小さいからかも
しれんが）クチバシとか変で、絶対インコじゃねえええぇぇぇっ！！て顔してた。
あまりのことに生徒全員呆然としていたら、先生は次の日インコを別々にして
どこからか違うインコを貰ってきた。

それから、すぐにインコは正常な卵を産んだ。（エサは変えてない）
長文スマン。でもこういうの現実に見たら血が近いリスクはあるのかもと思った。

  ナナシ  :2007年12月10日 20:22  #

こう言うのはその２人の子供より、それ以降の代に問題が出てきてしまうから怖いよ
忘れた頃突発的に

  学名ナナシ  :2007年12月10日 20:26  #

劣性遺伝の形質が現れやすいってのはガチだろ、それが生存に不利かどうかは別にして。
地雷原と分かっているところを、地雷踏まないかもしれないからって爆走するのはやめたほうがいいと思います、先生！

  学名ﾅﾅｼ  :2007年12月10日 20:32  #

友達の家でハムスターが居て初め２匹（オスメス）だったんだけど、長年飼ってるうちに１０匹２０匹に増えていって。
その中に手か足が無いのが１、２匹居たよ。

当時は理由も分からず可哀想だねとか話してたけど、今思うとこう言うのが原因だったのかなって思う。

  学名ナナシ  :2007年12月10日 20:33  #

講釈垂れるならちゃんと調べてからにしろと思った。
なんか思い込みや主観が交錯してるな。

  学名ナナシ  :2007年12月10日 20:34  #

近親相姦の子は障害児である確率が高いから生まないほうが良いってんなら、それより遥かに障害児出生率の高い高齢出産はどうなるのって話だよ

余計なお世話
他人が口出しする問題じゃない

  学名ナナシ  :2007年12月10日 20:35  #

米1092だが、言い忘れてた！

卵の異常は「だんだん」だった。
5個のうち1個が、3個のうち2個とか。
んで、最終的に全部がみるからに異常になった。
当時はよく分からなかったけど、なんだか怖かった。
遺伝子からの警告なのかな？

  学名ナナシ  :2007年12月10日 20:38  #

韓国では昔から国全体で近親相姦が多かったから、今でも確かに遺伝子異常があるみたいだしな
民族差別になるからそれはタブーらしいが

  学名ナナシ  :2007年12月10日 20:40  #

だれか
>>7
の『交配』と『荒廃』にツッコんであげてください。

  学名ナナシ  :2007年12月10日 20:42  #

そういや、ハリウッド俳優は雑種が多いよな。
血族民族を重んじる閉鎖空間だと障害が生まれやすいのか。

日本を含め。

  学名ナナシ  :2007年12月10日 20:46  #

中世のヨーロッパに、近親交配重ねて滅びた王朝ってなかったっけか。
今の基本的な社会の仕組みってのは、学問以前に今までの経験からつくられたものなんだよね。

  学名ナナシ  :2007年12月10日 20:56  #

レベルの低いスレだ。

  学名ナナシ  :2007年12月10日 20:59  #

そうかな？勉強になるよ。
命が正しいとか、おかしいってことじゃなくて遺伝学的に。

  学名ナナシ  :2007年12月10日 21:02  #

生息域の狭まってきているアムール虎に近親交配が増えてきているというドキュメンタリやってましたね

しかし生物ってなんだかDNAに支配されているというか操られているというか
実に興味深いですね

  学名ナナシ  :2007年12月10日 21:16  #

>>1080
そりゃ、先天性白内障は遺伝性だから、白内障の家系同士で交配すりゃ
白内障が起こりやすい子供が生まれるだろ。
近親だからというより、その因子を持ってる家系同士が交配しただけだ。
従兄弟とか関係ないよ。
白内障家系のお前の家系の人間と、別の白内障家系の人が交配しても
同じくらいの確率で白内障の子供が生まれるよ。

  学名ナナシ  :2007年12月10日 21:23  #

自分の兄弟が、いとこと恋愛してる。
相手のほうは本気っぽい（結婚まで考えてそう）ので、このスレ読んでたら怖くなった･･･。

  学名ナナシ  :2007年12月10日 21:26  #

昔は妹なんて性の対象としてなんか見れなかったが
年を追うごとに女らしくなってきて
そういう目で見てしまってる・・・
やばいな俺

  学名ナナシ  :2007年12月10日 21:31  #

絶対はないということですね

  学名ナナシ  :2007年12月10日 21:50  #

>>1001
昔アレを見て、興味持ったから止と最も濃い奴の止の血の濃度を計算してみたら95％超えて吹いた。

  学名ナナシ  :2007年12月10日 22:10  #

そりゃ絶対奇形児とかが生まれるとは限らないだろうね
でも確実に親族そして子孫数世代にわたっていらぬ苦労を押しつける結果となることには違いない
それも自分勝手な動機でだ
その辺の責任をちゃんと理解しておいてほしいものだね

  学名ナナシ  :2007年12月10日 22:10  #

行動が遺伝子でーとか言ったら
そもそも遺伝的に不利な交配を試みようとしないんじゃないか？

  学名ナナシ  :2007年12月10日 22:13  #

姉ちゃんに復讐を思い出した
あの姉弟は今幸せだろうか…

  学名ナナシ  :2007年12月10日 22:27  #

母方の祖母がいとこ同士の間に出来た娘
祖母含め６人兄弟なんだが、長女が聾唖者で早くに亡くなったらしい
残り５人は70・80代になった今でも健康そのもの

まあ絶対に出る訳では無い、と思ってる

  774  :2007年12月10日 22:33  #

なんか本文でメンデルの法則について盛大に間違ってる奴が…

  学名ナナシ  :2007年12月10日 22:38  #

>>1097
話が全く違うだろ
高齢出産と近親相姦じゃ意味合いが異なる

  学名ナナシ  :2007年12月10日 22:44  #

基本的に生命にかかわるような遺伝子は全て減少傾向に向かう。
たとえば、1000人のグループで500人がホモなら即死（流産）レベルの遺伝子を
ヘテロで持っていたらこの時点で、その遺伝子の割合は25％。
(人間は遺伝子2セット持ってるからね。)
F1世代（仮に1000個着床したとする）ではホモが除去されるので割合は20％に減少する。
まぁそういうことを繰り返していって、最終的に1％になったとするわな。
で、もし、自分がその20人のうちの一人であったとして、ランダムに交配相手を探したときに、
子供がその遺伝子をホモで持つ確立は、19/999×1/4で大体、1/200。
一方、自分が持っているということは、親のどちらかがヘテロで持っていることは
確定なんだから、兄弟がその遺伝子をヘテロで持っている可能性は1/2。よって、
兄弟と交配の結果、子供がその遺伝子をホモで持つ確立は、1/2×1/4で1/8
よって兄弟の交配は辞めとけって結論になる。

  学名ナナシ  :2007年12月10日 22:52  #

つか、ホモ障害じゃねーだろ。
同性愛は野生動物でも実は多いぞ。

  1117  :2007年12月10日 22:53  #

でも実はそんな危険な遺伝子を持つ人間を集団から最も早く
除去する方法ってのは、意図的に親族間交配をさせまくるという方法だったりもする。
危険な因子は発現させることによってしか除去できないから。
世界各国に一人ずつヘテロがいるよりも、小島にでもそういう奴を押し込めておいたほうが、
ばんばんホモの子供ができて人間の集団からは削除されていくのですよ。

  学名ナナシ  :2007年12月10日 23:00  #

ホモを題材に出すんなら致命的な無精子症やら半陰陽をなぜ規定しないのだろうか？
ホモだろうが子供を生物学上子作りが可能だってのに、あくまで精神的志向性を遺伝子の題材にするなら少子化問題でも話せば良いのになｗ

  学名ナナシ  :2007年12月10日 23:07  #

社会的にタブーで、生物学的にもいい事無い
第一、生まれた子供が真相知って喜ぶとも思えん
唯一のメリットらしきものは、
比較的楽に手近な異性をゲット出来ることくらいか？

それでも近親相姦擁護する奴って何でだ？
それが知りたい