1 名無しの心子知らず :2006/08/31(木) 23:37:50 ID:5OI6q1nh
血が濃すぎて長生きできないとか？
6 名無しの心子知らず :2006/08/31(木) 23:53:00 ID:5OI6q1nh遺伝子異常が起こりやすくなるらしい。
ようは血が濃すぎるんだな
7 名無しの心子知らず :2006/08/31(木) 23:53:30 ID:O67cZsx/ようは血が濃すぎるんだな
また単発質問か…
メンデルの法則って知っているか？ ６：３：３：１だ。
小学生：中学生：高校生：浪人生 大学諦めた…だ。
結論：近親相姦でも異常が出る確率はそんなにない。
ただ近種交配で一番怖いのは、一世代目と２世代目で
交配して出来た３世代目と１世代目を交配。
更にその４世代目と１世代目の交配と重ねていく交配は…
荒廃を招く。凄まじい異常を招く。
8 名無しの心子知らず :2006/08/31(木) 23:56:51 ID:5OI6q1nhメンデルの法則って知っているか？ ６：３：３：１だ。
小学生：中学生：高校生：浪人生 大学諦めた…だ。
結論：近親相姦でも異常が出る確率はそんなにない。
ただ近種交配で一番怖いのは、一世代目と２世代目で
交配して出来た３世代目と１世代目を交配。
更にその４世代目と１世代目の交配と重ねていく交配は…
荒廃を招く。凄まじい異常を招く。
>>7
厨房だからわからぬ。血が濃すぎて異常児が生まれるとか？
厨房だからわからぬ。血が濃すぎて異常児が生まれるとか？
9 名無しの心子知らず :2006/09/01(金) 13:19:25 ID:OU9L7veU
86 名無しの心子知らず :2007/01/14(日) 07:15:44 ID:7+Q4Eu4m
血が濃くなる事で、遺伝子の中でひっそりて隠れていた
劣性遺伝の出現率が通常より高くなるんだよ。
例えば母だけがそのマイナス的要素を持っていた場合は
それが子に出現する確率は二分の一以下だが、両親が近親同士だと
両方がその要素を持っているので出現率が凄まじく上がる…
みたいな感じと考えてくれれば分かりやすいとオモ。
ちなみに生き物ってのは基本的に自分と遺伝子構造の
差が大きい相手に惹かれるんだそうだ。
種の存続の為の本能みたいなもんだね。
18 名無しの心子知らず :2006/09/23(土) 11:32:00 ID:Gav+4/HJ劣性遺伝の出現率が通常より高くなるんだよ。
例えば母だけがそのマイナス的要素を持っていた場合は
それが子に出現する確率は二分の一以下だが、両親が近親同士だと
両方がその要素を持っているので出現率が凄まじく上がる…
みたいな感じと考えてくれれば分かりやすいとオモ。
ちなみに生き物ってのは基本的に自分と遺伝子構造の
差が大きい相手に惹かれるんだそうだ。
種の存続の為の本能みたいなもんだね。
>>9
劣性遺伝て、悪い要素じゃなかったような・・・
二重に比べて一重が次世代に出にくいとか、耳たぶがくっついてるか離れてるとか
そういう違いじゃなかった？
10 名無しの心子知らず :2006/09/01(金) 13:43:40 ID:OU9L7veU劣性遺伝て、悪い要素じゃなかったような・・・
二重に比べて一重が次世代に出にくいとか、耳たぶがくっついてるか離れてるとか
そういう違いじゃなかった？
連レススマソ。
単純に考えると黒人と白人みたいに全く違う遺伝子を持った人同士が
交配(この言い方はどうかと思うが)するのは遺伝子的には
とても良い事なんだよ。
ただ人間は配偶者探しが他の生き物に比べて下手だから
そううまくいかないんだけど。
16 名無しの心子知らず :2006/09/13(水) 22:54:29 ID:ultUAuc/単純に考えると黒人と白人みたいに全く違う遺伝子を持った人同士が
交配(この言い方はどうかと思うが)するのは遺伝子的には
とても良い事なんだよ。
ただ人間は配偶者探しが他の生き物に比べて下手だから
そううまくいかないんだけど。
親子同士の間で生まれた子より
兄妹あるいは姉弟の間に生まれた子のほうが
奇形率が高い。
19 名無しの心子知らず :2006/09/23(土) 11:50:31 ID:+6UK0EpD兄妹あるいは姉弟の間に生まれた子のほうが
奇形率が高い。
両親から、ところどころ穴のあいた袋をひとつずつもらって、
それを重ねたものが子供、と考える。
穴が重なれば中身がこぼれる（＝重大な欠陥が現れる）し、
穴が重ならなければ中身はこぼれない（＝重大な欠陥は現れない）
穴の開き方のパターンは、他人より親族のほうが似ているのが普通。
あと、優性とか劣性ってのは優れているとか劣っているとかじゃなくて、
簡単に言えば、二つ揃って初めて現れる（＝現れにくい）性質が「劣性」
ひとつだけでも現れる(＝現れにくい）のは「優性」
21 名無しの心子知らず :2006/09/23(土) 12:10:34 ID:+6UK0EpDそれを重ねたものが子供、と考える。
穴が重なれば中身がこぼれる（＝重大な欠陥が現れる）し、
穴が重ならなければ中身はこぼれない（＝重大な欠陥は現れない）
穴の開き方のパターンは、他人より親族のほうが似ているのが普通。
あと、優性とか劣性ってのは優れているとか劣っているとかじゃなくて、
簡単に言えば、二つ揃って初めて現れる（＝現れにくい）性質が「劣性」
ひとつだけでも現れる(＝現れにくい）のは「優性」
>>19
×ひとつだけでも現れる(＝現れにくい）のは「優性」
○ひとつだけでも現れる(＝現れやすい）のは「優性」 orz
あと世間でポピュラーな血液型で説明すると、
ＡはＯに対して優性
ＢはＯに対して優性
ＡとＢは対等 だから
ＡＡ：Ａ型 これは当然
ＡＯ：Ａ型 Ａが現れる
ＢＢ：Ｂ型 これも当然
ＢＯ：Ｂ型 Ｂが現れる
ＡＢ：ＡＢ型 ＡとＢが等しく現れる。
ＯＯ：どちらも現れない ←これが劣性が現れたパターン
20 名無しの心子知らず :2006/09/23(土) 11:51:23 ID:jYruoVDz×ひとつだけでも現れる(＝現れにくい）のは「優性」
○ひとつだけでも現れる(＝現れやすい）のは「優性」 orz
あと世間でポピュラーな血液型で説明すると、
ＡはＯに対して優性
ＢはＯに対して優性
ＡとＢは対等 だから
ＡＡ：Ａ型 これは当然
ＡＯ：Ａ型 Ａが現れる
ＢＢ：Ｂ型 これも当然
ＢＯ：Ｂ型 Ｂが現れる
ＡＢ：ＡＢ型 ＡとＢが等しく現れる。
ＯＯ：どちらも現れない ←これが劣性が現れたパターン
人間の遺伝を豆と同等に語るなよｗ
同じ血統だと同じ病気や遺伝子を持ってる事になる。
遺伝病の発症リスクは普通の結婚より飛びぬけて高くなる。
何より、一生子供の父親欄は空欄のままだ。
23 名無しの心子知らず :2006/09/23(土) 13:36:49 ID:pz2Ul+7+同じ血統だと同じ病気や遺伝子を持ってる事になる。
遺伝病の発症リスクは普通の結婚より飛びぬけて高くなる。
何より、一生子供の父親欄は空欄のままだ。
どこかの部族は近親相姦で人口を増やしてるって聞いたことあるよ。
凄い美男美女なんだけど、寿命は短いんだって。
24 名無しの心子知らず :2006/09/23(土) 13:44:34 ID:OQ3Lk0Pv凄い美男美女なんだけど、寿命は短いんだって。
昔の天皇家ってそうだったって言うよね。
25 名無しの心子知らず :2006/09/23(土) 13:45:24 ID:+6UK0EpD>>24
うわー、それ言っちゃダメー！
26 名無しの心子知らず :2006/09/23(土) 13:53:57 ID:OQ3Lk0Pvうわー、それ言っちゃダメー！
え？そうなの？
今のご時世だからかなぁ。無知なのでマジでダメか教えてください。
27 名無しの心子知らず :2006/09/23(土) 14:11:29 ID:3Q07VMLz今のご時世だからかなぁ。無知なのでマジでダメか教えてください。
昔の天皇家、貴族などは異母きょうだいなら結婚できました。
母系家族なので、父が同じでも顔も見たことがないケースが多かったので、
きょうだいという認識が低かったのかもしれない。
同母だと近親相姦として絶対のタブーでしたよ。
39 名無しの心子知らず :2006/10/07(土) 19:21:44 ID:XNc4Anqz母系家族なので、父が同じでも顔も見たことがないケースが多かったので、
きょうだいという認識が低かったのかもしれない。
同母だと近親相姦として絶対のタブーでしたよ。
エジプトの王家は、
同母兄妹の結婚もアリじゃなかったっけか。
まあ確率論の問題だから、うまいこと組み合わさって育つ場合もあるわな。
138 名無しの心子知らず :2007/04/16(月) 16:03:22 ID:sOGpLmnA同母兄妹の結婚もアリじゃなかったっけか。
まあ確率論の問題だから、うまいこと組み合わさって育つ場合もあるわな。
>>39
ファラオになる条件がファラオの娘との
結婚だったかな、親子兄弟間の偽装結婚みたいなものも
多かったんじゃないか
40 名無しの心子知らず :2006/10/07(土) 19:23:10 ID:XNc4Anqzファラオになる条件がファラオの娘との
結婚だったかな、親子兄弟間の偽装結婚みたいなものも
多かったんじゃないか
あ、上はもちろん古代エジプト王家ね。
41 名無しの心子知らず :2006/10/12(木) 19:38:55 ID:Nxd9aBy/障害児・遺伝病の確立が、高くなると言われていますね。
確立が高くなるだけで、多くの子供は普通に育ちます。
子供の気持ち・世間の目線を考えると、マイナス面が大きいです。
54 名無しの心子知らず :2006/11/13(月) 11:30:45 ID:jjCttTuI確立が高くなるだけで、多くの子供は普通に育ちます。
子供の気持ち・世間の目線を考えると、マイナス面が大きいです。
倫理的な問題云々というよりも、病気の子が生まれやすいから
近親相姦はよくないんじゃないかな。
高校のとき家庭科の先生が言ってたんだけど、
知り合いでいとこ同士結婚した人がいて、その子供３人のうち１人が
遺伝性の病気で目も見えなくなってしまい、
両親を激しく恨んだらしい。
55 名無しの心子知らず :2006/11/14(火) 00:41:21 ID:vqQAGcbX近親相姦はよくないんじゃないかな。
高校のとき家庭科の先生が言ってたんだけど、
知り合いでいとこ同士結婚した人がいて、その子供３人のうち１人が
遺伝性の病気で目も見えなくなってしまい、
両親を激しく恨んだらしい。
>>54
恐いですね
56 名無しの心子知らず :2006/11/14(火) 09:58:04 ID:m8IjkCCO恐いですね
>>54
知らないことは思い込みの通りに書くのかな。
血が濃いと病気の子が生まれやすいって… あーた
病気の子かい？ 言葉が違うぞ。
遺伝性の病気って事はいとこの縦列にも
その病気で失明した人もいるの？
なんて名前の病気か知りたいな。学会発表してあげるよ。
65 名無しの心子知らず :2006/11/25(土) 09:24:33 ID:ENF45TRP知らないことは思い込みの通りに書くのかな。
血が濃いと病気の子が生まれやすいって… あーた
病気の子かい？ 言葉が違うぞ。
遺伝性の病気って事はいとこの縦列にも
その病気で失明した人もいるの？
なんて名前の病気か知りたいな。学会発表してあげるよ。
競馬はどうなるんだ。もとをたどればみな一緒らしいが。
66 名無しの心子知らず :2006/11/26(日) 16:49:00 ID:LE3H9BeN>>65
純血種といわれる動物は、ほぼ個体間で遺伝子が均一な状態になるまで近親交配を繰り返してつくられた動物。
その過程で致命的な遺伝疾患がある個体は交配から除いていく事で、そういう遺伝子が伝わるのを防いでいる。
もちろん今でも奇形が生まれたらその親ぐるみ交配から除いてるだろう。
（それでも、野生種よりは色々な面で虚弱ではあるんだが、サラブレッドなどは時折全力疾走する能力さえあれば、
後は生まれてから死ぬまで人間の手厚い保護下にあるので生存に支障は無い為、問題にされない）
人間もたかだか数代近親交配を続けた位なら、そりゃ今まで優性遺伝子とヘテロである事で隠れていた
劣性遺伝子がホモになって表現形に現れて、致命的な疾患が出たり奇形になったりの子供が生まれて来るだろうが、
生まれた子供の内で健康なもの同士を更に掛け合わせ続けてたら、ほぼクローン人間の集団の様な均一な特徴を持つ
子孫が出来るだろうね。（ただ、彼らの外観や身体能力は俺等とは掛け離れた状態で固定はされてるかもしれんが）
67 名無しの心子知らず :2006/12/04(月) 22:59:44 ID:lUL9XGjm純血種といわれる動物は、ほぼ個体間で遺伝子が均一な状態になるまで近親交配を繰り返してつくられた動物。
その過程で致命的な遺伝疾患がある個体は交配から除いていく事で、そういう遺伝子が伝わるのを防いでいる。
もちろん今でも奇形が生まれたらその親ぐるみ交配から除いてるだろう。
（それでも、野生種よりは色々な面で虚弱ではあるんだが、サラブレッドなどは時折全力疾走する能力さえあれば、
後は生まれてから死ぬまで人間の手厚い保護下にあるので生存に支障は無い為、問題にされない）
人間もたかだか数代近親交配を続けた位なら、そりゃ今まで優性遺伝子とヘテロである事で隠れていた
劣性遺伝子がホモになって表現形に現れて、致命的な疾患が出たり奇形になったりの子供が生まれて来るだろうが、
生まれた子供の内で健康なもの同士を更に掛け合わせ続けてたら、ほぼクローン人間の集団の様な均一な特徴を持つ
子孫が出来るだろうね。（ただ、彼らの外観や身体能力は俺等とは掛け離れた状態で固定はされてるかもしれんが）
なるほど勉強になるな
68 名無しの心子知らず :2006/12/04(月) 23:20:41 ID:9/z5Z7WZしかし、近交系（近親交配を重ねた血筋）は、繁殖力が落ちるよね。
72 名無しの心子知らず :2006/12/05(火) 19:47:55 ID:R+jntnNq兄妹同士でも子作りできるように作られてるのが
人間という生物
81 名無しの心子知らず :2007/01/07(日) 08:54:22 ID:XxrRjYLz人間という生物
兄妹が駄目なら従兄妹も駄目じゃないの
85 名無しの心子知らず :2007/01/14(日) 02:40:15 ID:lP7fUvX186 名無しの心子知らず :2007/01/14(日) 07:15:44 ID:7+Q4Eu4m
もしも、1000人の人間がある孤島に閉じこめられたとして、
ずっと出れないとする。
んで、大体何代目位から奇形児や繁殖率が落ちるのでしょうか？
数学得意な人、お願いします
88 名無しの心子知らず :2007/01/29(月) 12:20:08 ID:KsAGehmmずっと出れないとする。
んで、大体何代目位から奇形児や繁殖率が落ちるのでしょうか？
数学得意な人、お願いします
>>86
1000人で500組の男女で二人以上子供生めば普通に永久に繁殖出来るんじゃないの？
89 名無しの心子知らず :2007/02/02(金) 04:56:57 ID:bCNd9Iuy1000人で500組の男女で二人以上子供生めば普通に永久に繁殖出来るんじゃないの？
>>88
いや、もしかしたら食糧難や謎の病で数日後には９９８人が死んでるかもしれない
87 名無しの心子知らず :2007/01/29(月) 07:33:38 ID:q6neXJHsいや、もしかしたら食糧難や謎の病で数日後には９９８人が死んでるかもしれない
数学は不得意なので他の人ドゾ
90 名無しの心子知らず :2007/02/02(金) 07:27:59 ID:9pAKttvI美形の兄妹って絵面としては凄く良いんだけどね
91 名無しの心子知らず :2007/02/06(火) 02:15:13 ID:mfSRn8lL戸籍上は夫婦になれないよね、もちろん。
いとこは法律的にもOKだけど。
92 名無しの心子知らず :2007/02/06(火) 04:14:58 ID:wc67wMOXいとこは法律的にもOKだけど。
子供の頃、インコを10匹くらい飼ってたら沢山増えて最後は普通の顔のインコが一羽も生まれませんでした。
もちろん、大人のインコ買って入れてけど近親相姦するから間に合いませんでした。
最後は(可哀相なので)異常にインコを沢山飼ってる人にもらってもらいましたが…。
今思うと普通の顔じゃない子達は長生きしなかったかも知れません。
毎回親鳥になるインコがいたのですが、その子が近親相姦が好きで性癖あったのかもしれません。
インコもそれぞれ性格があるので。
鳥からなので例にもなりませんが、三代近親相姦するとほぼ毎回子供に障害が出ると思います。
昔お母さんから聞いたのですが、ブラジルに渡った日本人は仕方なく兄弟同士結婚した人が多いと聞きました。
94 名無しの心子知らず :2007/02/08(木) 03:29:46 ID:aMqzwuQmもちろん、大人のインコ買って入れてけど近親相姦するから間に合いませんでした。
最後は(可哀相なので)異常にインコを沢山飼ってる人にもらってもらいましたが…。
今思うと普通の顔じゃない子達は長生きしなかったかも知れません。
毎回親鳥になるインコがいたのですが、その子が近親相姦が好きで性癖あったのかもしれません。
インコもそれぞれ性格があるので。
鳥からなので例にもなりませんが、三代近親相姦するとほぼ毎回子供に障害が出ると思います。
昔お母さんから聞いたのですが、ブラジルに渡った日本人は仕方なく兄弟同士結婚した人が多いと聞きました。
>>92
ぬこも割と相手を選びませんよ。
ただ野生の山猫とか虎とかは別。一定の年齢になると、親が無理やり子供達を
バラけさせます。
劣性の種を作らせないため、本能的にそう行動する様になっているんだそう
です。
厳しい野生の自然界で生きて行かなきゃならない動物と、強い飼い主や社会に
守られている、飼いぬこや人間とは違う様で。
95 名無しの心子知らず :2007/02/10(土) 11:54:44 ID:+bbhADYMぬこも割と相手を選びませんよ。
ただ野生の山猫とか虎とかは別。一定の年齢になると、親が無理やり子供達を
バラけさせます。
劣性の種を作らせないため、本能的にそう行動する様になっているんだそう
です。
厳しい野生の自然界で生きて行かなきゃならない動物と、強い飼い主や社会に
守られている、飼いぬこや人間とは違う様で。
>>92
普通の顔じゃないインコってどんな顔だったの？
96 名無しの心子知らず :2007/02/10(土) 12:05:17 ID:bkUW4hdD普通の顔じゃないインコってどんな顔だったの？
>>95 ビューティコロシアムの整形前みたいなのとか？
99 名無しの心子知らず :2007/02/24(土) 13:18:16 ID:YMqcaK+8すっごいﾃﾞﾀﾗﾒ
インコは兄弟じゃ卵を産みません
最初にいた１０羽は他人同士だったんだろうね
106 名無しの心子知らず :2007/03/10(土) 00:25:18 ID:2ghHVEpiインコは兄弟じゃ卵を産みません
最初にいた１０羽は他人同士だったんだろうね
>>99
通りすがりのものですが、デタラメじゃないと思います。
うちもむかし兄妹つがいのインコ飼ってたけど
子供うまれたよ。一匹だけ毛がはえなくて大きくならない
子が生まれた。でもかわいかったしちゃんと育った。
飛べなかったけど。
107 名無しの心子知らず :2007/03/10(土) 15:25:48 ID:aVFyEzMc通りすがりのものですが、デタラメじゃないと思います。
うちもむかし兄妹つがいのインコ飼ってたけど
子供うまれたよ。一匹だけ毛がはえなくて大きくならない
子が生まれた。でもかわいかったしちゃんと育った。
飛べなかったけど。
ｱﾒﾌﾞﾛで、兄妹で愛し合ってる人が書いてるブログがあるんだけど、それを読んでとても苦しくなった。
好きな気持ちが例えあったとしても、兄の立場に居る限り抑えるべきなんじゃないか。
それに応援してる読者とか、ロマンチックだなんて思ってる人もいるみたいだし。
血が濃いと障害児が産まれる危険性はとても高い。それはわかってるみたいなんだけど、セックスもしてる。ゴムを付けてね。
ゴムなんて100％安全な訳じゃないのに。
親に絶縁されて一緒に住んでるみたいだけど、妹は高校卒業したばっかだし、先も見えない。
子供も産めずに一生兄と生きていくんだろうか？
それとも障害児が産まれると分かってて産んだら、その子の未来に責任もてるんだろうか？
こんなことコメント書くと、批判とか言われたけど、自分は身内が障害者が多いからなるべくなら、障害児でなく、普通の子供が世の中に増えて欲しいだけなのだ。
世界に不幸な子供が、これ以上増えないといい。
因みにうちの祖母＆祖父がいとこ結婚の為、うちの母以外の兄弟、3人が障害者。
112 名無しの心子知らず :2007/03/10(土) 23:07:41 ID:LVeKiJlq好きな気持ちが例えあったとしても、兄の立場に居る限り抑えるべきなんじゃないか。
それに応援してる読者とか、ロマンチックだなんて思ってる人もいるみたいだし。
血が濃いと障害児が産まれる危険性はとても高い。それはわかってるみたいなんだけど、セックスもしてる。ゴムを付けてね。
ゴムなんて100％安全な訳じゃないのに。
親に絶縁されて一緒に住んでるみたいだけど、妹は高校卒業したばっかだし、先も見えない。
子供も産めずに一生兄と生きていくんだろうか？
それとも障害児が産まれると分かってて産んだら、その子の未来に責任もてるんだろうか？
こんなことコメント書くと、批判とか言われたけど、自分は身内が障害者が多いからなるべくなら、障害児でなく、普通の子供が世の中に増えて欲しいだけなのだ。
世界に不幸な子供が、これ以上増えないといい。
因みにうちの祖母＆祖父がいとこ結婚の為、うちの母以外の兄弟、3人が障害者。
>>107
＞因みにうちの祖母＆祖父がいとこ結婚の為、うちの母以外の兄弟、3人が障害者。
うちの祖父母もいとこで結婚してます･･･(((（ﾟДﾟ；）))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
すげえｺﾜｽ
108 名無しの心子知らず :2007/03/10(土) 18:01:00 ID:YkxRZ7UX＞因みにうちの祖母＆祖父がいとこ結婚の為、うちの母以外の兄弟、3人が障害者。
うちの祖父母もいとこで結婚してます･･･(((（ﾟДﾟ；）))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
すげえｺﾜｽ
友人の姉が障害持ってたが、親は他人同士だぜ？
血の繋りがなくとも生まれる時は生まれる
ってか「絶対に」障害持った子が生まれるわけでもないだろうに
何で「確実に」生まれるような物言いで話してるんだ？
確かに赤の他人同士よりは確率高いんだろうけど
それでも0.0001%が0.001%になるぐらいって話
数世代続かない限りむしろ生まれない確率の方が高いよな
(女性の)高齢出産の方が危険らしいが？
109 名無しの心子知らず :2007/03/10(土) 19:41:50 ID:aVFyEzMc血の繋りがなくとも生まれる時は生まれる
ってか「絶対に」障害持った子が生まれるわけでもないだろうに
何で「確実に」生まれるような物言いで話してるんだ？
確かに赤の他人同士よりは確率高いんだろうけど
それでも0.0001%が0.001%になるぐらいって話
数世代続かない限りむしろ生まれない確率の方が高いよな
(女性の)高齢出産の方が危険らしいが？
↑障害児が産まれる確率が高いと書いてる。絶対なんて書いてない。よく読め。
絶対とはいえないからって、可能性は高いのに産むなんて無責任だと思う。
114 名無しの心子知らず :2007/03/11(日) 00:42:08 ID:esF637Ve絶対とはいえないからって、可能性は高いのに産むなんて無責任だと思う。
うちの会社の後輩もいとこカップル
でも二人出産して両方とも障害なんぞもっとらんよ
こいつらの運が特別よかったとは思わんがのう
132 名無しの心子知らず :2007/03/31(土) 11:40:59 ID:sbEFADCSでも二人出産して両方とも障害なんぞもっとらんよ
こいつらの運が特別よかったとは思わんがのう
昔からある程度の「お家柄」ってあるでしょ。
田舎のそういう家って財産や血筋とかを気にして近親が多いんだ。
本家が何代か前に分家になった家の娘をもらったり。
祖父母同士は他人だったけど、お互いがそういう家だったせいなのか
親族の殆どが目を患ってる。
自分も生まれつき弱視。
医者が言うには遺伝的に劣勢が出やすくなるそうだ。当たり前か。
突発的ないとこ同士ならいいかもしれないけど
自分の子供がいとこ婚したいと言ったら反対する。
139 名無しの心子知らず :2007/04/18(水) 08:43:16 ID:lV9CqAPp田舎のそういう家って財産や血筋とかを気にして近親が多いんだ。
本家が何代か前に分家になった家の娘をもらったり。
祖父母同士は他人だったけど、お互いがそういう家だったせいなのか
親族の殆どが目を患ってる。
自分も生まれつき弱視。
医者が言うには遺伝的に劣勢が出やすくなるそうだ。当たり前か。
突発的ないとこ同士ならいいかもしれないけど
自分の子供がいとこ婚したいと言ったら反対する。
古代エジプト王族の近親婚に関連して、その結果、すごく優秀な子かその逆か、
両極端が出た…というような話を、大昔どこかで読んだような気がする。
153 名無しの心子知らず :2007/05/05(土) 07:21:06 ID:CGwlrF3a両極端が出た…というような話を、大昔どこかで読んだような気がする。
ダンナの両親はいとこ同士で結婚したけど、子どもに特に障害とかでてないな
強いて言えば４０近い長男が引きこもり歴ありなくらいか
154 名無しの心子知らず :2007/05/05(土) 20:28:34 ID:Vg4mYqre強いて言えば４０近い長男が引きこもり歴ありなくらいか
近親婚は劣勢の異常が出やすいってだけで、
必ずしも異常がでるわけではないからね。
もともと遺伝的に何らかの負の要因を持っている場合は危険が高いけど。
159 名無しの心子知らず :2007/05/20(日) 23:59:07 ID:S5mQddAq必ずしも異常がでるわけではないからね。
もともと遺伝的に何らかの負の要因を持っている場合は危険が高いけど。
従兄弟どうしは結婚が認められてる位だから血縁関係も薄い。だから異常が出る可能性のが少ないらしい。
妊娠中に読んだ本に書いてあった。
160 名無しの心子知らず :2007/05/21(月) 01:02:32 ID:aG1yUDNs妊娠中に読んだ本に書いてあった。
兄妹だって異常が出る可能性の方が低いっつの
169 名無しの心子知らず :2007/06/08(金) 01:49:00 ID:fUqcvYwSド田舎だと近親婚の繰り返しなんて当たり前みたいなとこがあるけどねえ。
自分の田舎もクラスの８割が同じ苗字で皆どっかで親戚みたいな感じだったけど
じいちゃんばあちゃん達も元気に畑仕事してますよ。
田舎の庶民の近親婚は平気で金持ちのお耽美系一族の近親婚はダメなのかなｗ
172 名無しの心子知らず :2007/06/11(月) 00:00:46 ID:3kHJpEUb自分の田舎もクラスの８割が同じ苗字で皆どっかで親戚みたいな感じだったけど
じいちゃんばあちゃん達も元気に畑仕事してますよ。
田舎の庶民の近親婚は平気で金持ちのお耽美系一族の近親婚はダメなのかなｗ
近親婚は時々スーパーマンが生まれるっていうよね
181 名無しの心子知らず :2007/07/07(土) 01:34:57 ID:00DwXlHT>>172
うちのバァさんの親がいとこどうしでバァさんの兄弟は６人。
６人とも正常というか、頭脳明晰で優秀だ。
ちょっと有名な会社に社長になった人もいる。
175 名無しの心子知らず :2007/06/14(木) 20:55:07 ID:UOM0j+qLうちのバァさんの親がいとこどうしでバァさんの兄弟は６人。
６人とも正常というか、頭脳明晰で優秀だ。
ちょっと有名な会社に社長になった人もいる。
手塚治の漫画「火の鳥」で確か、自分の息子とセックルして子供生む、
その子供が大きく育つまでコールドスリープで眠って、育ったらその子供とセックルしてまた子供生む
っを繰り返していた女がいたな。あれは遺伝的にはどうだったのかねぇ？
手塚先生も遺伝については書かなかったのかな。
176 名無しの心子知らず :2007/06/15(金) 11:01:09 ID:6l1wOHXbその子供が大きく育つまでコールドスリープで眠って、育ったらその子供とセックルしてまた子供生む
っを繰り返していた女がいたな。あれは遺伝的にはどうだったのかねぇ？
手塚先生も遺伝については書かなかったのかな。
>>175
どうしても女が産まれないからムーピーとのハーフにもってったんじゃなかったっけ？
188 名無しさん＠そうだ選挙に行こう :2007/07/29(日) 04:32:07 ID:8GjsGBjPどうしても女が産まれないからムーピーとのハーフにもってったんじゃなかったっけ？
>>175
手塚治は漫画家である以前に医者だ。
わかった上で描いていると思うけど。
190 名無しさん＠そうだ選挙に行こう :2007/07/29(日) 19:18:58 ID:sCl63ZjY手塚治は漫画家である以前に医者だ。
わかった上で描いていると思うけど。
>>188
手塚治虫は漫画家になる以前に医者としての教育を受けたとは聞くが
属性としては医者である以前にバリバリ漫画家だと思うが
191 名無しの心子知らず :2007/07/30(月) 21:48:01 ID:pI90p3i2手塚治虫は漫画家になる以前に医者としての教育を受けたとは聞くが
属性としては医者である以前にバリバリ漫画家だと思うが
気持ち悪いかな？と思って覗いてみたけど
凄い勉強になる良スレだ。
「兄妹同士で」「父親と娘」の想像を頭の中で描かなければ
全然気持ち悪くないじゃん。
インコやその他動物の例を読むと、為になるけど
私も数学全然ダメなので、誰か得意な人が正確な計算してくれないかな。
192 名無しの心子知らず :2007/08/11(土) 01:51:00 ID:OMuCPDvk凄い勉強になる良スレだ。
「兄妹同士で」「父親と娘」の想像を頭の中で描かなければ
全然気持ち悪くないじゃん。
インコやその他動物の例を読むと、為になるけど
私も数学全然ダメなので、誰か得意な人が正確な計算してくれないかな。
火の鳥の話だけど、
末の子が知恵遅れっぽい子だったよ
それでその子が
ムーピーとの間に女の子を誕生させられてた
206 名無しの心子知らず :2007/09/19(水) 21:09:37 ID:M4w48Vj3末の子が知恵遅れっぽい子だったよ
それでその子が
ムーピーとの間に女の子を誕生させられてた
その昔、業者かなんかトラブルでウサギの近親交配が重なる話を読んだなぁ。ムツゴロウさんの本だったかも。
うろ覚えだけど、あれは悲惨だった。
読んだ人いますか？
209 名無しの心子知らず :2007/09/21(金) 14:44:16 ID:/MIkb22dうろ覚えだけど、あれは悲惨だった。
読んだ人いますか？
>>206
ブランド犬のブリーダーは無理やり近親相姦で血筋のいい子供を作ろうとして
奇形児大量に作ってるってNHKでやってた
211 名無しの心子知らず :2007/10/08(月) 18:06:11 ID:Qz+APAI5ブランド犬のブリーダーは無理やり近親相姦で血筋のいい子供を作ろうとして
奇形児大量に作ってるってNHKでやってた
>>1
血が濃いと天才になる可能性は高いが、
障害持ちになる可能性も高くなる。
218 芯 :2007/11/26(月) 16:43:40 ID:UHEcvBcO血が濃いと天才になる可能性は高いが、
障害持ちになる可能性も高くなる。
競走馬だって近い血縁だとインブリードになって、体の弱い子が生まれるだろう
それと一緒だ
日本だって、天皇家を見てみなさい、過去に障害のある子が何人もいる
あそこは、良家で結ぶから、血縁関係が近いのだよ
徳川家だってそうさ
わかったかね？
219 名無しの心子知らず :2007/11/27(火) 20:00:58 ID:ZOfcHYipそれと一緒だ
日本だって、天皇家を見てみなさい、過去に障害のある子が何人もいる
あそこは、良家で結ぶから、血縁関係が近いのだよ
徳川家だってそうさ
わかったかね？
イケメンの兄・弟と不細工な他人の男だったら、前者を選んじゃうよね
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オバフロの家系図思い出した
まあ、母ちゃんに似てる妹や姉とヤル気なんて起きないしね実際
中国で近親相姦ばっかの村があって、障害者や異常者だらけって話だったな
さもありなん
さもありなん
派遣中ワロタ
生むほうは覚悟のうえでやるからいいけど、生まれてきた子供は選択の余地がないから悲惨だよな
同性だろうが近親だろうが愛し合うのは勝手だが、不幸な子供を作っちゃいかん
同性だろうが近親だろうが愛し合うのは勝手だが、不幸な子供を作っちゃいかん
やむを得ないな
インセスト・タブーか
ま、サルでも避けるそうだが
ま、サルでも避けるそうだが
近親交配を繰り返すから悪いのであって、一世代くらいの近親交配は通常の交配とほとんど変わらん
それよりも妊娠中の母体や生育環境に問題があるんじゃねえか
同じ土地に暮らし続ける人間に同じ障害が現れるなら、環境の影響か風土病の可能性の方が高いわな
それよりも妊娠中の母体や生育環境に問題があるんじゃねえか
同じ土地に暮らし続ける人間に同じ障害が現れるなら、環境の影響か風土病の可能性の方が高いわな
>>1001
こうして止血の濃くなり過ぎたスクイズメンバーは、脳に障害のある人だらけになったのでした。
こうして止血の濃くなり過ぎたスクイズメンバーは、脳に障害のある人だらけになったのでした。
優勢劣勢を間違ってるくせに偉そうに書いてる馬鹿多すぎﾜﾛﾀｗ
曾祖父母の家が十何人兄妹がいるそこそこの名家×２でその半数ぐらいがお互いの家同士で従姉弟婚とかしてるけど、別に普通だよ。
寿命なんかも平均値だし障碍者ってのも聞かない。
寿命なんかも平均値だし障碍者ってのも聞かない。
TBSの深夜でやってるCBSドキュメントで前に見たけど
アメリカのアーミッシュの村で、外部から新しい人が来ないもんだから
仕方なく近親婚を繰り返していたところ、
遺伝病の発生確率が異様に高くなってしまい
コミュニティが滅ぶか、解体するかどちらかしかなくなった…とやってたな。
アメリカのアーミッシュの村で、外部から新しい人が来ないもんだから
仕方なく近親婚を繰り返していたところ、
遺伝病の発生確率が異様に高くなってしまい
コミュニティが滅ぶか、解体するかどちらかしかなくなった…とやってたな。
日本は近親婚のタブーは弱いほうだよ。
遊牧や牧畜を生業にしている民族でのほうが近親婚のタブーが強い。
彼らは家畜の交配の経験から近親婚が良くないことを知っているから。
遊牧や牧畜を生業にしている民族でのほうが近親婚のタブーが強い。
彼らは家畜の交配の経験から近親婚が良くないことを知っているから。
近親相姦について無責任にロマンを感じてる奴ってたしかに居るな。
姉弟でも兄妹でもいいけど、自分らはそれで良いとして
罪もない子供にわざわざ業を背をわせる権利はない。
子供が死ぬその瞬間まで一切血筋のことで
負い目を負わせない自信があるなら産めばいいけど、
先に自分らが死ぬ予定なら産んじゃいかん。
子供は親が死んだって生きてかなきゃいけないんだぜ…。
姉弟でも兄妹でもいいけど、自分らはそれで良いとして
罪もない子供にわざわざ業を背をわせる権利はない。
子供が死ぬその瞬間まで一切血筋のことで
負い目を負わせない自信があるなら産めばいいけど、
先に自分らが死ぬ予定なら産んじゃいかん。
子供は親が死んだって生きてかなきゃいけないんだぜ…。
>>23は確か中国じゃなかった？
まる見えでそんな特集をやってた気がする。
まる見えでそんな特集をやってた気がする。
近親婚って、お互いが昔から知ってるもの同士だから離婚率低そうだよな
子供も多少の障害くらいなら不幸にはならないと思うよ
なんかここを見ると一般の障害者はみんな不幸になってると思ってるレスが多いな
子供も多少の障害くらいなら不幸にはならないと思うよ
なんかここを見ると一般の障害者はみんな不幸になってると思ってるレスが多いな
【結論】
兄妹同士で生んだ子供は育つ。
だが、遺伝子情報が近しいということは似通った欠陥を持つことと同義のため、
子孫繁栄の観点から歓迎されるべきことではない。
とか言いつつ、愛し合ってれば別に良いと思うけどね。
知的・身体障害者が生まれるかどうかなんて絶対わからないし。
ただ、そういう子供を生んでしまったのなら潔く死なせてやった方が少なくとも子供のためだな。
兄妹同士で生んだ子供は育つ。
だが、遺伝子情報が近しいということは似通った欠陥を持つことと同義のため、
子孫繁栄の観点から歓迎されるべきことではない。
とか言いつつ、愛し合ってれば別に良いと思うけどね。
知的・身体障害者が生まれるかどうかなんて絶対わからないし。
ただ、そういう子供を生んでしまったのなら潔く死なせてやった方が少なくとも子供のためだな。
一世代だけならほとんど問題はないけど何世代も重なると確率がどんどん上がるって聞いた
現実にはそこまで血の近い人が連続して〜ってのは少ないだろうから気にするほどでもないと思うけどな
現実にはそこまで血の近い人が連続して〜ってのは少ないだろうから気にするほどでもないと思うけどな
つーかまず障害児が生まれるという調査結果ってのは存在しない
ラットなんか使えば簡単に示せるがそういうことはない
たかだか数世代で発現するような遺伝的欠陥なんてものが存在するなら
人間の移動が禁じられていた明治以前の村社会なんて奇形だらけだったろう
しかしあたかも存在するかのように言われ強く信じられている
膣痙攣と同じ都市伝説でしかないのだが
高齢出産での子供への悪影響は調査してた機関があったと思ったが
ラットなんか使えば簡単に示せるがそういうことはない
たかだか数世代で発現するような遺伝的欠陥なんてものが存在するなら
人間の移動が禁じられていた明治以前の村社会なんて奇形だらけだったろう
しかしあたかも存在するかのように言われ強く信じられている
膣痙攣と同じ都市伝説でしかないのだが
高齢出産での子供への悪影響は調査してた機関があったと思ったが
56みたいな人嫌い…
ブラジルの先住民族は如何なんだよ？
絶対ではないが確率が増えることは間違いない。
もちろん何も起こらない確率の方がそれでもまだ大きいのだろうけど。
そんなことより、劣性遺伝子による遺伝病が発病した子供の両親が
互いに「お前の家系のせい」とののしりあうケースがあると
昔聞いたことがある・・・
両 方 と も だ こ の バ カ チ ン が
もちろん何も起こらない確率の方がそれでもまだ大きいのだろうけど。
そんなことより、劣性遺伝子による遺伝病が発病した子供の両親が
互いに「お前の家系のせい」とののしりあうケースがあると
昔聞いたことがある・・・
両 方 と も だ こ の バ カ チ ン が
ぃもぅとハァハァなレスが少なくて安心した
近親婚による障碍者発生率激増については実際の科学的根拠がいまだに無いとも
聞いたんだがどっちなんだろうな。
聞いたんだがどっちなんだろうな。
もし「きょうだいに対して発情しちゃう形質」が遺伝しちゃったらまずいだろうなあ。
きょうだいと子供作って、その子も同じように…って続いちゃう可能性あるじゃん。
きょうだいと子供作って、その子も同じように…って続いちゃう可能性あるじゃん。
近親交配は奇形とかキチガイとか生まれやすいけど１割くらいで天才生まれるとか聞いた
>>107について詳しく
ものすごく単純に言えば、
近親相姦はタブー、というルールには、
社会性の維持や拡張、といった機能がある、という説がある。
要するに自分の家族内だけで交配相手を自給自足してたんじゃ、社会は広がらないよね、という話。
生物学的な説明の方がみんな納得しやすいから、血が濃くなる、とか、奇形が生まれる、という話になりやすいけどね。
近親相姦はタブー、というルールには、
社会性の維持や拡張、といった機能がある、という説がある。
要するに自分の家族内だけで交配相手を自給自足してたんじゃ、社会は広がらないよね、という話。
生物学的な説明の方がみんな納得しやすいから、血が濃くなる、とか、奇形が生まれる、という話になりやすいけどね。
単純に確率が乗算されていくんだろう。
一回ならさほどでもないが、3世代も重なるともうヤバそう。
一回ならさほどでもないが、3世代も重なるともうヤバそう。
>>1017
その結論出しておいて、、、、無責任なこと言うか、、、
その結論出しておいて、、、、無責任なこと言うか、、、
>>56
細かな揚げ足取りはうざいな・・・
素人の議論に専門性を持ち込むにしても持込み方というものがあるだろうに。
細かな揚げ足取りはうざいな・・・
素人の議論に専門性を持ち込むにしても持込み方というものがあるだろうに。
いとこ婚がＯＫな日本は珍しいと聞いたが
障害が出やすいって言うけどちょっと大げさに書きすぎだと思うけどね。
劣性遺伝を悪い遺伝だと勘違いしてる人が多いし、
誰一人として実験結果などの明確な根拠を出してないし。
まあ近親がまずいってのは昔からあるから
経験から知った事実には間違いないだろうけど。
劣性遺伝を悪い遺伝だと勘違いしてる人が多いし、
誰一人として実験結果などの明確な根拠を出してないし。
まあ近親がまずいってのは昔からあるから
経験から知った事実には間違いないだろうけど。
９:３:３:１だ
ってツッコミは野暮？
ってツッコミは野暮？
>>1030
うん。
理性を持ちつつも感情を優先して性活動を行う人間が大多数だから止めようがないし。
最後の一文だけは少なからず本気だけどね。
うん。
理性を持ちつつも感情を優先して性活動を行う人間が大多数だから止めようがないし。
最後の一文だけは少なからず本気だけどね。
>それでも0.0001%が0.001%になるぐらいって話
ひどい嘘
日本では平均して1〜2%が奇形児として生まれている
これは奇形児だけであって、出産後に障害が現れるのがその何倍もいる
仮に普通のカップルに5%の確率で障害児が生まれるとして、
近親カップルでその倍の10%だったとしたら、それくらいなら大丈夫と
思えるんだろうか
普通のカップルでも流産や死産が珍しくないのに、もっと高い確率で
母体を危険にさらす事になっても平気なんだろうか
ひどい嘘
日本では平均して1〜2%が奇形児として生まれている
これは奇形児だけであって、出産後に障害が現れるのがその何倍もいる
仮に普通のカップルに5%の確率で障害児が生まれるとして、
近親カップルでその倍の10%だったとしたら、それくらいなら大丈夫と
思えるんだろうか
普通のカップルでも流産や死産が珍しくないのに、もっと高い確率で
母体を危険にさらす事になっても平気なんだろうか
育つ育つ
バリエーションを増やして種を存続しやすくさせようとするのが有性生殖だから同じ性質を持ちやすい身内よりも外に遺伝子を求めるのは普通なんじゃないかな
身内でも大きな問題になることは少ないと思うけど、社会的には厳しいね
身内でも大きな問題になることは少ないと思うけど、社会的には厳しいね
そもそも、全ての人類はアフリカで発見された１人の女性に辿り着く。
>>92
>兄弟同士結婚
アッーーーーー！
>兄弟同士結婚
アッーーーーー！
血が濃くなると問題というのは
傷害がどうこういうのではなくて
遺伝子が似通ってしまうと
伝染病などで全滅しやすくなるから
バリエーションが有れば耐性を持ってるやつがいるかもしれない
傷害がどうこういうのではなくて
遺伝子が似通ってしまうと
伝染病などで全滅しやすくなるから
バリエーションが有れば耐性を持ってるやつがいるかもしれない
遺伝に関する基礎知識が乏しい奴と俗説信じてるやつ多すぎだろ。
ぶっちゃけ、人間の繁殖に関しては遺伝がどうとか種の保存がどうとかもはや関係ない領域に着ちゃってると思うし、好きにさせたらとは思う。
ぶっちゃけ、人間の繁殖に関しては遺伝がどうとか種の保存がどうとかもはや関係ない領域に着ちゃってると思うし、好きにさせたらとは思う。
近親婚の危険性は短期的なものだよ
何代も繰り返すと危険率はかえって下がる
なぜなら、
劣性遺伝子がすべての遺伝子プール中に存在する確率は
劣性・優性にかかわらず、常に一定だが、ホモとして発現した場合において
生存率が下がり、子孫が残せない
↓
近親婚を繰り返した集団内において劣性遺伝子が淘汰されて
生き残った子孫はむしろ他の集団より丈夫、優秀
これの代表例がたった三頭の馬から始まったという現代のサラブレッドたちだ
何代も繰り返すと危険率はかえって下がる
なぜなら、
劣性遺伝子がすべての遺伝子プール中に存在する確率は
劣性・優性にかかわらず、常に一定だが、ホモとして発現した場合において
生存率が下がり、子孫が残せない
↓
近親婚を繰り返した集団内において劣性遺伝子が淘汰されて
生き残った子孫はむしろ他の集団より丈夫、優秀
これの代表例がたった三頭の馬から始まったという現代のサラブレッドたちだ
メンデルの法則って誰でも習うもんじゃないの？
普通それでわかるだろ
普通それでわかるだろ
>>1043
その短期的な間に障害児が生まれたらその血統はダメってことなんだが、根絶やしにでもするのか？障害児は処分するのか？
生存競争によって優良種が生き残ってきた野性の世界とは違って、社会によって長い間弱者が保護されてきた人間の世界では絵空事なんだよ
ちなみにそれをやろうとしたのがナチスな。
その短期的な間に障害児が生まれたらその血統はダメってことなんだが、根絶やしにでもするのか？障害児は処分するのか？
生存競争によって優良種が生き残ってきた野性の世界とは違って、社会によって長い間弱者が保護されてきた人間の世界では絵空事なんだよ
ちなみにそれをやろうとしたのがナチスな。
>>1140
判って言ってるんだと思うが、あえて突っ込んでみる
両親または片親を同じくする間柄。また、その間柄にある人々。あに・おとうと、あね・いもうとなどの関係。
姉弟と書いてきょうだいと読ませるのは間違ってるとは言いにくいが
所詮アテ字
判って言ってるんだと思うが、あえて突っ込んでみる
両親または片親を同じくする間柄。また、その間柄にある人々。あに・おとうと、あね・いもうとなどの関係。
姉弟と書いてきょうだいと読ませるのは間違ってるとは言いにくいが
所詮アテ字
アーシアンって完結してたのか。
高河ゆんのマンガで完結してる話自体がめずらしいけど。
高河ゆんのマンガで完結してる話自体がめずらしいけど。
俗説信じてるやつ大杉。
そもそもまともな統計すら存在してないのに、
５％が１０％になるとか面白すぎだろｗ
某離島ではひとつがいのタヌキが天敵居ないんで繁殖しまくって
２０００匹超えて農作物荒らしまくりって話もある。
遺伝プールの視点で考えたら野生の猿の群れとか
ほとんど近親婚だらけだっつーの。
そもそもまともな統計すら存在してないのに、
５％が１０％になるとか面白すぎだろｗ
某離島ではひとつがいのタヌキが天敵居ないんで繁殖しまくって
２０００匹超えて農作物荒らしまくりって話もある。
遺伝プールの視点で考えたら野生の猿の群れとか
ほとんど近親婚だらけだっつーの。
途中で危険な劣勢が生まれることもあるんじゃないの？
普通ならまず発現しないけど、近親繰り返す一族だとまずいでしょ
だいたい競馬でも今は近親避けるのが主流じゃなかった？
劣勢の発現を狙う意味が無いから
普通ならまず発現しないけど、近親繰り返す一族だとまずいでしょ
だいたい競馬でも今は近親避けるのが主流じゃなかった？
劣勢の発現を狙う意味が無いから
>>1043
俺もそう思ったが実験で証明されてるんだろうか。
専門外だから分からん。というか騒がれすぎで迷信臭さを感じる。
誇張とか、個人の経験から結果を出してる気がするんだが。
俺もそう思ったが実験で証明されてるんだろうか。
専門外だから分からん。というか騒がれすぎで迷信臭さを感じる。
誇張とか、個人の経験から結果を出してる気がするんだが。
サラブレッド方式で室伏みたいなスーパーマン同士結婚してったら
最強になるんじゃないかと思った
最強になるんじゃないかと思った
>1048
人間と野生動物を一緒にするな。
タヌキやサルは弱い個体は死んでいって子孫を残せない
（＝都合の悪い遺伝子は淘汰されて残らない）が、
人間は弱い個体でも無理矢理生かす。
都合の悪い遺伝子でも、ずっと子孫に続いていく。
その点で大きく違う。
人間と野生動物を一緒にするな。
タヌキやサルは弱い個体は死んでいって子孫を残せない
（＝都合の悪い遺伝子は淘汰されて残らない）が、
人間は弱い個体でも無理矢理生かす。
都合の悪い遺伝子でも、ずっと子孫に続いていく。
その点で大きく違う。
俺の好きなジャンルじゃないか・・・ただし2次元限定
障害持ちの子供が生まれる確率が高くなるからダメ、
生まれる子供に対して悪いと思わないのか、って言ってる人たちはさ
遺伝性の障害持ちの人間は子供を作るべきではないって意見なのかな。
最近じゃ、どうも遺伝する可能性が高いってわかってきた病気も増えてきたけど。
もちろん作るべきではないって意見もありだろうが、そうやって割り切れるほど達観できそうにはない。
倫理的には議論の余地が残る部分だよなあ、この手の問題は。
まあ近親婚の場合は、遺伝云々以前に現状じゃ社会的立場がアレだから二重苦三十苦ではあるが。
生まれる子供に対して悪いと思わないのか、って言ってる人たちはさ
遺伝性の障害持ちの人間は子供を作るべきではないって意見なのかな。
最近じゃ、どうも遺伝する可能性が高いってわかってきた病気も増えてきたけど。
もちろん作るべきではないって意見もありだろうが、そうやって割り切れるほど達観できそうにはない。
倫理的には議論の余地が残る部分だよなあ、この手の問題は。
まあ近親婚の場合は、遺伝云々以前に現状じゃ社会的立場がアレだから二重苦三十苦ではあるが。
とうすいきたんをおもいだした
>>1045
現代でも悲しいことに障害者は伴侶を見つけにくく、子孫は残りにくい
だから根絶やしとかしなくても障害者の子孫は繁栄しにくい
(障害者本人が生き残れるかではなく、子供が繁栄するかがカギ)
>>1050
先の理論は人間には通用しない点があるのは認める。
例えば、生殖年齢以後に発症する遺伝性の疾患は近親婚が多い集団では起きやすい
これは生殖年齢移行の期間の方が長くなった現代人では大きな問題である。
ただし、近親婚を禁止していなくても地方の村など閉鎖的な空間では起きやすく
特に神経系の疾患が多いようだ。
現代でも悲しいことに障害者は伴侶を見つけにくく、子孫は残りにくい
だから根絶やしとかしなくても障害者の子孫は繁栄しにくい
(障害者本人が生き残れるかではなく、子供が繁栄するかがカギ)
>>1050
先の理論は人間には通用しない点があるのは認める。
例えば、生殖年齢以後に発症する遺伝性の疾患は近親婚が多い集団では起きやすい
これは生殖年齢移行の期間の方が長くなった現代人では大きな問題である。
ただし、近親婚を禁止していなくても地方の村など閉鎖的な空間では起きやすく
特に神経系の疾患が多いようだ。
異常ってのは優れていても異常なんだよな？じゃあギフテッド(だっけ？)あれも異常？
>>1028
実際は知らんが俺もその説だと思ってる
結婚できないだけで近親相姦も出産もできるわけだから
実はあんまり体には問題ないんじゃないかなあと
実際は知らんが俺もその説だと思ってる
結婚できないだけで近親相姦も出産もできるわけだから
実はあんまり体には問題ないんじゃないかなあと
>>1054
両親にこれといった過失がなく障害者として生まれてしまった場合は
こうやって生まれたのも自分の人生なんだ、と本人が納得できるだろうが
障害を持った子供が生まれる可能性が高いと知りながらの結婚なら
両親を恨むことになると思うぞ
両親にこれといった過失がなく障害者として生まれてしまった場合は
こうやって生まれたのも自分の人生なんだ、と本人が納得できるだろうが
障害を持った子供が生まれる可能性が高いと知りながらの結婚なら
両親を恨むことになると思うぞ
ヨーロッパだとハプスブルグ家がすごいよね。
スペインのハプスブルグ家とオーストリアのハプスブルグ家で数代にわたり
イトコ同士、叔父姪同士で婚姻を繰り返し、
あの有名なつきでたアゴとタラコ唇が固定されちゃうし、
スペインのハプスブルグ家は跡取りが虚弱で障害持ちでとうとう断絶した。
スペインのハプスブルグ家とオーストリアのハプスブルグ家で数代にわたり
イトコ同士、叔父姪同士で婚姻を繰り返し、
あの有名なつきでたアゴとタラコ唇が固定されちゃうし、
スペインのハプスブルグ家は跡取りが虚弱で障害持ちでとうとう断絶した。
ヨーロッパだとハプスブルグ家がすごいよね。
スペインのハプスブルグ家とオーストリアのハプスブルグ家で数代にわたり
イトコ同士、叔父姪同士で婚姻を繰り返し、
あの有名なつきでたアゴとタラコ唇が固定されちゃうし、
スペインのハプスブルグ家は跡取りが虚弱で障害持ちでとうとう断絶した。
スペインのハプスブルグ家とオーストリアのハプスブルグ家で数代にわたり
イトコ同士、叔父姪同士で婚姻を繰り返し、
あの有名なつきでたアゴとタラコ唇が固定されちゃうし、
スペインのハプスブルグ家は跡取りが虚弱で障害持ちでとうとう断絶した。
伝統的なユダヤ人は近親で種を残す
それは彼らの保守性と
長年の異人種からの差別によってもたらされている
よって遺伝子異常も発生しやすいが
もともと優秀なのでその血を色濃く告げるという利点もある
彼らに天才と呼ばれる人々が多いのはそのためである
あとメンデルは９：３：３：１だよな
それは彼らの保守性と
長年の異人種からの差別によってもたらされている
よって遺伝子異常も発生しやすいが
もともと優秀なのでその血を色濃く告げるという利点もある
彼らに天才と呼ばれる人々が多いのはそのためである
あとメンデルは９：３：３：１だよな
実際問題、遺伝病の発症確率はあがるよな。
すぐ下の子どもがどうとかじゃなくても、その子供、またその子供。
それが子供同士じゃなくて、ほかの所からの人間とでもリスクはあがったまんま。
仮にいとこ同士でも12倍ぐらい遺伝病の…名前までは忘れたが、
リスクは上昇するからな。
と、本文と米をほとんど読まずにコメをつけてみる。
すぐ下の子どもがどうとかじゃなくても、その子供、またその子供。
それが子供同士じゃなくて、ほかの所からの人間とでもリスクはあがったまんま。
仮にいとこ同士でも12倍ぐらい遺伝病の…名前までは忘れたが、
リスクは上昇するからな。
と、本文と米をほとんど読まずにコメをつけてみる。
遺伝の話ばかりだけど、社会（生物）学からの意見がもっと見たいな〜。
父方のじっちゃんから、ばっちゃんは従妹だったって聞いた事あるな。
おとんは盲目(高校くらいまではギリで見えてたらしい)
おかんも盲目(４歳くらいまではギリで見えてたらしい)
でも俺はこの前の会社の健康診断で視力 1.2/1.0 だった。
不思議だよな。
おとんは盲目(高校くらいまではギリで見えてたらしい)
おかんも盲目(４歳くらいまではギリで見えてたらしい)
でも俺はこの前の会社の健康診断で視力 1.2/1.0 だった。
不思議だよな。
障害を持つ確立が高くなるというだけで子供を生むなというならば
遺伝病を持つ人間はどうすればいい？
遺伝病を持つ人間はどうすればいい？
まあ妊娠中の酒やタバコの方がはるかに危険なんだけどね
医学的にはどこがどーなるって結論がまったく無い上、
ちょっと前には普通に行われていたことが今タブーなのは
大本にそういう話をがんばって広めた人(集団)がいるって事なのかな？
知ってるだれそれは不幸になったとか言ったら
知ってるだれそれはめちゃくちゃ幸福はな家庭を築いてる、とかも普通に言い出せるし個々の事情はまた別問題だよな
実際にいて父親欄はやっぱり空白だけど
ちょっと前には普通に行われていたことが今タブーなのは
大本にそういう話をがんばって広めた人(集団)がいるって事なのかな？
知ってるだれそれは不幸になったとか言ったら
知ってるだれそれはめちゃくちゃ幸福はな家庭を築いてる、とかも普通に言い出せるし個々の事情はまた別問題だよな
実際にいて父親欄はやっぱり空白だけど
こういう話もある。
現代から見ればとんでもない話だけど、
女性は交換のための財産だと見なされていた時代、社会が確かにあった。
（現代だったら、男性・女性ともに交換財だと見るのがいいかもね）
家族Aと家族Bの間で女性を交換するわけだ（婚姻という形で）。
この交換を繰り返していくことで部族社会が形成されることになる。
（何でそうしようとしたのかはよく分からないけど）
そう見ると、
近親相姦禁止＝他の家と交換するための財産に手をつけるな
というルールだと説明出来る。
現代から見ればとんでもない話だけど、
女性は交換のための財産だと見なされていた時代、社会が確かにあった。
（現代だったら、男性・女性ともに交換財だと見るのがいいかもね）
家族Aと家族Bの間で女性を交換するわけだ（婚姻という形で）。
この交換を繰り返していくことで部族社会が形成されることになる。
（何でそうしようとしたのかはよく分からないけど）
そう見ると、
近親相姦禁止＝他の家と交換するための財産に手をつけるな
というルールだと説明出来る。
>>1054,1066
そりゃ、確率が高い以上、できれば控えるべきだろう。
子供が欲しい気持ちも分からんでもないが、もし生まれてきた子供に病気があったら、全く罪のない子供に、一生消えないハンデを付けるんだぞ？
それは、子供にとっても、親にとっても、凄まじい苦痛になるでしょ。
それに、覚悟してるのは親だけで、子供はあえて病気持ちで生まれたくはないはずでしょ？
そんな子供に、どう責任をとるのさ。
まぁ、病気持ちにならないほうに賭ける事まで否定はしないけどさ。
そりゃ、確率が高い以上、できれば控えるべきだろう。
子供が欲しい気持ちも分からんでもないが、もし生まれてきた子供に病気があったら、全く罪のない子供に、一生消えないハンデを付けるんだぞ？
それは、子供にとっても、親にとっても、凄まじい苦痛になるでしょ。
それに、覚悟してるのは親だけで、子供はあえて病気持ちで生まれたくはないはずでしょ？
そんな子供に、どう責任をとるのさ。
まぁ、病気持ちにならないほうに賭ける事まで否定はしないけどさ。
なんかで読んだけどいとこくらいの近い存在って、すっごい
惹かれあうらしい。
自分にやや似てて、安心するのかなぁ
うちの祖父母がいとこなんだよね。その本では3分の1の確率で
障害児生まれるってあったけど、ほんとにそうだったな。
惹かれあうらしい。
自分にやや似てて、安心するのかなぁ
うちの祖父母がいとこなんだよね。その本では3分の1の確率で
障害児生まれるってあったけど、ほんとにそうだったな。
姉弟いないし、いとこすらいない……
いろんな意味で障害者は子孫を残すべきか？という意見が判断を左右するな
不幸か？幸せか？見る立場の論理は嗜虐的なものです
不幸か？幸せか？見る立場の論理は嗜虐的なものです
>>1072
兄と妹がいるじゃまいか
兄と妹がいるじゃまいか
普通じゃない＝珍しい身体特徴を奇形と呼ぶのなら
劣性＝奇形というのもあながち間違いではないな
劣性＝奇形というのもあながち間違いではないな
年頃の娘が父親を「臭い」と言って避けるのは近い遺伝子を取り込まないようにするためだって説や、
遺伝子構造の遠いもの同士が惹かれあうという説がある。
群を成す動物の雄は年頃になると群を出て他の群に加わる（又は乗っ取る）場合が多いけど、
それは近親相姦を避けるために遺伝子がそんな行動をさせているという説がある。
どうして遺伝子の遠いもの同士で子孫を残そうとするのかというと、
遺伝子の構造が近い者ばかりだと伝染病が流行った場合あっという間にその種が滅んでしまうから、
多種多様な型の遺伝子を残して、病気に打ち勝とうとしているって説がある。
どんな経緯で人間の間に道徳としての『近親相姦の禁止』概念が出来たのか知らないけど、
奇形が生まれる云々はただ道徳を守らせるための脅しなのかもね。
遺伝子構造の遠いもの同士が惹かれあうという説がある。
群を成す動物の雄は年頃になると群を出て他の群に加わる（又は乗っ取る）場合が多いけど、
それは近親相姦を避けるために遺伝子がそんな行動をさせているという説がある。
どうして遺伝子の遠いもの同士で子孫を残そうとするのかというと、
遺伝子の構造が近い者ばかりだと伝染病が流行った場合あっという間にその種が滅んでしまうから、
多種多様な型の遺伝子を残して、病気に打ち勝とうとしているって説がある。
どんな経緯で人間の間に道徳としての『近親相姦の禁止』概念が出来たのか知らないけど、
奇形が生まれる云々はただ道徳を守らせるための脅しなのかもね。
何か、「出産前検診でダウン症だと診断された子供を産むか堕ろすか」みたいな議論になってるな。
スレタイとズレてきた気が・・・
スレタイとズレてきた気が・・・
スレ内に「劣性」を勘違いしてる人が何人かいるな
馬で言うとコロネーションが良い例。（トウルビヨンの「2×2」）
現役時代に凱旋門賞などを制した名牝。
しかし繁殖に上がってからは子が作れず、
結局一頭の産駒も世に残せなかった。
現役時代に凱旋門賞などを制した名牝。
しかし繁殖に上がってからは子が作れず、
結局一頭の産駒も世に残せなかった。
祖父母がいとこ同士。
うちの親父おじさん3名、みんな白内障。
みんな鷲鼻で祖父母とその兄弟みんな同じ鼻。
俺は母親にも父親にも似ていない。
視力は悪いが体はとても頑丈ででかい。
力も強い。
頭は悪い。
うちの親父おじさん3名、みんな白内障。
みんな鷲鼻で祖父母とその兄弟みんな同じ鼻。
俺は母親にも父親にも似ていない。
視力は悪いが体はとても頑丈ででかい。
力も強い。
頭は悪い。
何で第一に研究者の論文なりをソースに持ってこないんだろう。
こういう議論こそ個人じゃ親戚の経験談レベル以上に語れないんだから、
実際に金と時間を費やして実験した科学者のソースが必要なんだが。
こういう議論こそ個人じゃ親戚の経験談レベル以上に語れないんだから、
実際に金と時間を費やして実験した科学者のソースが必要なんだが。
インセストタブーを文化的に語ると終わりが見えないからやめようぜ。
とかいいつつ、中国で近親相姦って漢民族じゃないよね？とか聞いてみる
あいつら同姓同士は結婚しないアルっていうじゃん
とかいいつつ、中国で近親相姦って漢民族じゃないよね？とか聞いてみる
あいつら同姓同士は結婚しないアルっていうじゃん
子供に影響あるかどうかはよく分からんけど、
そういう俗説があって、それを信じてる人がいる以上、色眼鏡で見られるのは無理ないよな。
子供だって、根拠がないと言われても気にするだろうし。
>>172
神話の登場人物には近親婚で生まれた奴が多い。
そういう俗説があって、それを信じてる人がいる以上、色眼鏡で見られるのは無理ないよな。
子供だって、根拠がないと言われても気にするだろうし。
>>172
神話の登場人物には近親婚で生まれた奴が多い。
ブログって、禁じられた遊戯ではないってやつか
>>1069
それってレヴィ＝ストロースの理論だったっけ？
近親婚は同一コミュニティ内で関係が完結してしまうため、
コミュニティの拡張性を著しく損なうと思う。
近親婚がタブーとされるのは遺伝的な話だけでなく、
こういう事情もあるんじゃないかな。
それってレヴィ＝ストロースの理論だったっけ？
近親婚は同一コミュニティ内で関係が完結してしまうため、
コミュニティの拡張性を著しく損なうと思う。
近親婚がタブーとされるのは遺伝的な話だけでなく、
こういう事情もあるんじゃないかな。
近親交配自体は障害の確率を上げるようなものじゃないよ。
ただ、遺伝子自体に何一つ問題が無ければ、の話だが。
ただ、遺伝子自体に何一つ問題が無ければ、の話だが。
人類の祖先をアダムとイブだとすると近親相姦を繰り返してきたことになる恐怖。
でも仮に異性の兄妹とくっ付いたとしてもその先には希望はほぼ無いのな。
こればかりは幸せなのか不幸なのかは分からん。
でも仮に異性の兄妹とくっ付いたとしてもその先には希望はほぼ無いのな。
こればかりは幸せなのか不幸なのかは分からん。
長崎大学がこげな資料を。
ttp://www.mh.nagasaki-u.ac.jp/iden/basic4.pdf
ttp://www.mh.nagasaki-u.ac.jp/iden/basic4.pdf
>>18が>>9を少し勘違いしてるな
>>1085
うん。レヴィ＝ストロースを念頭において書いた。
けど、彼の理論は難しすぎて自分なんぞには理解出来ないので、
もの凄く単純かつ歪曲して書いてみた。ちゃんと読んだ人には怒られそう。
でも、まぁ、近親婚の問題は生物学的な見地以外から考えても面白いよ、ってことで。
うん。レヴィ＝ストロースを念頭において書いた。
けど、彼の理論は難しすぎて自分なんぞには理解出来ないので、
もの凄く単純かつ歪曲して書いてみた。ちゃんと読んだ人には怒られそう。
でも、まぁ、近親婚の問題は生物学的な見地以外から考えても面白いよ、ってことで。
米1088
質についてはともかく、こういうのイイね
ただ確立はないだろといいたい
質についてはともかく、こういうのイイね
ただ確立はないだろといいたい
インコで思い出したー！！
昔、小学校で飼っていたインコがおそらく近親交尾を繰り返して
卵を産んでたんだ。まあ、ほとんど育たなかったんだが。
（前から卵の殻がボコボコだったりしてカルシウム不足かもという
先生の指示の元、エサはきちんと与えられていた。）
ある日、卵の殻が透明で、血管ビキビキぽいのが生まれて
そりゃあもう見るからに異常な卵があった。
も、ちょっと触ったらボロって崩れて、中の子供が（まだ小さいからかも
しれんが）クチバシとか変で、絶対インコじゃねえええぇぇぇっ！！て顔してた。
あまりのことに生徒全員呆然としていたら、先生は次の日インコを別々にして
どこからか違うインコを貰ってきた。
それから、すぐにインコは正常な卵を産んだ。（エサは変えてない）
長文スマン。でもこういうの現実に見たら血が近いリスクはあるのかもと思った。
昔、小学校で飼っていたインコがおそらく近親交尾を繰り返して
卵を産んでたんだ。まあ、ほとんど育たなかったんだが。
（前から卵の殻がボコボコだったりしてカルシウム不足かもという
先生の指示の元、エサはきちんと与えられていた。）
ある日、卵の殻が透明で、血管ビキビキぽいのが生まれて
そりゃあもう見るからに異常な卵があった。
も、ちょっと触ったらボロって崩れて、中の子供が（まだ小さいからかも
しれんが）クチバシとか変で、絶対インコじゃねえええぇぇぇっ！！て顔してた。
あまりのことに生徒全員呆然としていたら、先生は次の日インコを別々にして
どこからか違うインコを貰ってきた。
それから、すぐにインコは正常な卵を産んだ。（エサは変えてない）
長文スマン。でもこういうの現実に見たら血が近いリスクはあるのかもと思った。
こう言うのはその２人の子供より、それ以降の代に問題が出てきてしまうから怖いよ
忘れた頃突発的に
忘れた頃突発的に
劣性遺伝の形質が現れやすいってのはガチだろ、それが生存に不利かどうかは別にして。
地雷原と分かっているところを、地雷踏まないかもしれないからって爆走するのはやめたほうがいいと思います、先生！
地雷原と分かっているところを、地雷踏まないかもしれないからって爆走するのはやめたほうがいいと思います、先生！
友達の家でハムスターが居て初め２匹（オスメス）だったんだけど、長年飼ってるうちに１０匹２０匹に増えていって。
その中に手か足が無いのが１、２匹居たよ。
当時は理由も分からず可哀想だねとか話してたけど、今思うとこう言うのが原因だったのかなって思う。
その中に手か足が無いのが１、２匹居たよ。
当時は理由も分からず可哀想だねとか話してたけど、今思うとこう言うのが原因だったのかなって思う。
講釈垂れるならちゃんと調べてからにしろと思った。
なんか思い込みや主観が交錯してるな。
なんか思い込みや主観が交錯してるな。
近親相姦の子は障害児である確率が高いから生まないほうが良いってんなら、それより遥かに障害児出生率の高い高齢出産はどうなるのって話だよ
余計なお世話
他人が口出しする問題じゃない
余計なお世話
他人が口出しする問題じゃない
米1092だが、言い忘れてた！
卵の異常は「だんだん」だった。
5個のうち1個が、3個のうち2個とか。
んで、最終的に全部がみるからに異常になった。
当時はよく分からなかったけど、なんだか怖かった。
遺伝子からの警告なのかな？
卵の異常は「だんだん」だった。
5個のうち1個が、3個のうち2個とか。
んで、最終的に全部がみるからに異常になった。
当時はよく分からなかったけど、なんだか怖かった。
遺伝子からの警告なのかな？
韓国では昔から国全体で近親相姦が多かったから、今でも確かに遺伝子異常があるみたいだしな
民族差別になるからそれはタブーらしいが
民族差別になるからそれはタブーらしいが
だれか
>>7
の『交配』と『荒廃』にツッコんであげてください。
>>7
の『交配』と『荒廃』にツッコんであげてください。
そういや、ハリウッド俳優は雑種が多いよな。
血族民族を重んじる閉鎖空間だと障害が生まれやすいのか。
日本を含め。
血族民族を重んじる閉鎖空間だと障害が生まれやすいのか。
日本を含め。
中世のヨーロッパに、近親交配重ねて滅びた王朝ってなかったっけか。
今の基本的な社会の仕組みってのは、学問以前に今までの経験からつくられたものなんだよね。
今の基本的な社会の仕組みってのは、学問以前に今までの経験からつくられたものなんだよね。
レベルの低いスレだ。
そうかな？勉強になるよ。
命が正しいとか、おかしいってことじゃなくて遺伝学的に。
命が正しいとか、おかしいってことじゃなくて遺伝学的に。
生息域の狭まってきているアムール虎に近親交配が増えてきているというドキュメンタリやってましたね
しかし生物ってなんだかDNAに支配されているというか操られているというか
実に興味深いですね
しかし生物ってなんだかDNAに支配されているというか操られているというか
実に興味深いですね
>>1080
そりゃ、先天性白内障は遺伝性だから、白内障の家系同士で交配すりゃ
白内障が起こりやすい子供が生まれるだろ。
近親だからというより、その因子を持ってる家系同士が交配しただけだ。
従兄弟とか関係ないよ。
白内障家系のお前の家系の人間と、別の白内障家系の人が交配しても
同じくらいの確率で白内障の子供が生まれるよ。
そりゃ、先天性白内障は遺伝性だから、白内障の家系同士で交配すりゃ
白内障が起こりやすい子供が生まれるだろ。
近親だからというより、その因子を持ってる家系同士が交配しただけだ。
従兄弟とか関係ないよ。
白内障家系のお前の家系の人間と、別の白内障家系の人が交配しても
同じくらいの確率で白内障の子供が生まれるよ。
自分の兄弟が、いとこと恋愛してる。
相手のほうは本気っぽい（結婚まで考えてそう）ので、このスレ読んでたら怖くなった･･･。
相手のほうは本気っぽい（結婚まで考えてそう）ので、このスレ読んでたら怖くなった･･･。
昔は妹なんて性の対象としてなんか見れなかったが
年を追うごとに女らしくなってきて
そういう目で見てしまってる・・・
やばいな俺
年を追うごとに女らしくなってきて
そういう目で見てしまってる・・・
やばいな俺
絶対はないということですね
>>1001
昔アレを見て、興味持ったから止と最も濃い奴の止の血の濃度を計算してみたら95％超えて吹いた。
昔アレを見て、興味持ったから止と最も濃い奴の止の血の濃度を計算してみたら95％超えて吹いた。
そりゃ絶対奇形児とかが生まれるとは限らないだろうね
でも確実に親族そして子孫数世代にわたっていらぬ苦労を押しつける結果となることには違いない
それも自分勝手な動機でだ
その辺の責任をちゃんと理解しておいてほしいものだね
でも確実に親族そして子孫数世代にわたっていらぬ苦労を押しつける結果となることには違いない
それも自分勝手な動機でだ
その辺の責任をちゃんと理解しておいてほしいものだね
行動が遺伝子でーとか言ったら
そもそも遺伝的に不利な交配を試みようとしないんじゃないか？
そもそも遺伝的に不利な交配を試みようとしないんじゃないか？
姉ちゃんに復讐を思い出した
あの姉弟は今幸せだろうか…
あの姉弟は今幸せだろうか…
母方の祖母がいとこ同士の間に出来た娘
祖母含め６人兄弟なんだが、長女が聾唖者で早くに亡くなったらしい
残り５人は70・80代になった今でも健康そのもの
まあ絶対に出る訳では無い、と思ってる
祖母含め６人兄弟なんだが、長女が聾唖者で早くに亡くなったらしい
残り５人は70・80代になった今でも健康そのもの
まあ絶対に出る訳では無い、と思ってる
なんか本文でメンデルの法則について盛大に間違ってる奴が…
>>1097
話が全く違うだろ
高齢出産と近親相姦じゃ意味合いが異なる
話が全く違うだろ
高齢出産と近親相姦じゃ意味合いが異なる
基本的に生命にかかわるような遺伝子は全て減少傾向に向かう。
たとえば、1000人のグループで500人がホモなら即死（流産）レベルの遺伝子を
ヘテロで持っていたらこの時点で、その遺伝子の割合は25％。
(人間は遺伝子2セット持ってるからね。)
F1世代（仮に1000個着床したとする）ではホモが除去されるので割合は20％に減少する。
まぁそういうことを繰り返していって、最終的に1％になったとするわな。
で、もし、自分がその20人のうちの一人であったとして、ランダムに交配相手を探したときに、
子供がその遺伝子をホモで持つ確立は、19/999×1/4で大体、1/200。
一方、自分が持っているということは、親のどちらかがヘテロで持っていることは
確定なんだから、兄弟がその遺伝子をヘテロで持っている可能性は1/2。よって、
兄弟と交配の結果、子供がその遺伝子をホモで持つ確立は、1/2×1/4で1/8
よって兄弟の交配は辞めとけって結論になる。
たとえば、1000人のグループで500人がホモなら即死（流産）レベルの遺伝子を
ヘテロで持っていたらこの時点で、その遺伝子の割合は25％。
(人間は遺伝子2セット持ってるからね。)
F1世代（仮に1000個着床したとする）ではホモが除去されるので割合は20％に減少する。
まぁそういうことを繰り返していって、最終的に1％になったとするわな。
で、もし、自分がその20人のうちの一人であったとして、ランダムに交配相手を探したときに、
子供がその遺伝子をホモで持つ確立は、19/999×1/4で大体、1/200。
一方、自分が持っているということは、親のどちらかがヘテロで持っていることは
確定なんだから、兄弟がその遺伝子をヘテロで持っている可能性は1/2。よって、
兄弟と交配の結果、子供がその遺伝子をホモで持つ確立は、1/2×1/4で1/8
よって兄弟の交配は辞めとけって結論になる。
つか、ホモ障害じゃねーだろ。
同性愛は野生動物でも実は多いぞ。
同性愛は野生動物でも実は多いぞ。
でも実はそんな危険な遺伝子を持つ人間を集団から最も早く
除去する方法ってのは、意図的に親族間交配をさせまくるという方法だったりもする。
危険な因子は発現させることによってしか除去できないから。
世界各国に一人ずつヘテロがいるよりも、小島にでもそういう奴を押し込めておいたほうが、
ばんばんホモの子供ができて人間の集団からは削除されていくのですよ。
除去する方法ってのは、意図的に親族間交配をさせまくるという方法だったりもする。
危険な因子は発現させることによってしか除去できないから。
世界各国に一人ずつヘテロがいるよりも、小島にでもそういう奴を押し込めておいたほうが、
ばんばんホモの子供ができて人間の集団からは削除されていくのですよ。
ホモを題材に出すんなら致命的な無精子症やら半陰陽をなぜ規定しないのだろうか？
ホモだろうが子供を生物学上子作りが可能だってのに、あくまで精神的志向性を遺伝子の題材にするなら少子化問題でも話せば良いのになｗ
ホモだろうが子供を生物学上子作りが可能だってのに、あくまで精神的志向性を遺伝子の題材にするなら少子化問題でも話せば良いのになｗ
社会的にタブーで、生物学的にもいい事無い
第一、生まれた子供が真相知って喜ぶとも思えん
唯一のメリットらしきものは、
比較的楽に手近な異性をゲット出来ることくらいか？
それでも近親相姦擁護する奴って何でだ？
それが知りたい
第一、生まれた子供が真相知って喜ぶとも思えん
唯一のメリットらしきものは、
比較的楽に手近な異性をゲット出来ることくらいか？
それでも近親相姦擁護する奴って何でだ？
それが知りたい
米1121
用語云々って観点で話すような人間は学問や頭脳労働に向かないので、
頭を使うような職業に就くのは諦めた方がいい
用語云々って観点で話すような人間は学問や頭脳労働に向かないので、
頭を使うような職業に就くのは諦めた方がいい
近親相姦でも、同性でも当人同士が納得してんなら、いい。
ただ、お互い自分の遺伝子をそこでストップさせる覚悟で一緒になれ。
ただ、お互い自分の遺伝子をそこでストップさせる覚悟で一緒になれ。
米1122
お前も頭脳労働には向いてないようだなｗ
お前も頭脳労働には向いてないようだなｗ
ドイツは叔父と姪で結婚できるんだっけ？
人間としての尊厳を失ったら、人の形の動物に過ぎない
ホモを同性愛のことだと思ってる奴とか
優性劣性の意味を取り違えてるリキッド野郎とか
中学の理科の教科書でいいから読み返して来いって話なんだよな。
片腹痛いぜ。
優性劣性の意味を取り違えてるリキッド野郎とか
中学の理科の教科書でいいから読み返して来いって話なんだよな。
片腹痛いぜ。
簡単に計算してみましたよ。
aが何らかの劣性因子を表すとします。
父: aA 母: AA
父x母⇒子: aA (1/2 x 2/2), AA (1/2 x 2/2) の組み合わせが等確率で生じます。
だから子の遺伝子が不明なら孫については 集まり1(aA AA),集まり2(aA AA) から各１回くじ引きを行うのと一緒です。
子x子⇒孫: aa (1/4 x 1/4), aA (1/4 x 3/4), Aa (3/4 x 1/4), AA (3/4 x 3/4) <aAとAaは結局同じです>
よって a劣性因子同士が出会う(発現)する確立は 1/16 です。
aが何らかの劣性因子を表すとします。
父: aA 母: AA
父x母⇒子: aA (1/2 x 2/2), AA (1/2 x 2/2) の組み合わせが等確率で生じます。
だから子の遺伝子が不明なら孫については 集まり1(aA AA),集まり2(aA AA) から各１回くじ引きを行うのと一緒です。
子x子⇒孫: aa (1/4 x 1/4), aA (1/4 x 3/4), Aa (3/4 x 1/4), AA (3/4 x 3/4) <aAとAaは結局同じです>
よって a劣性因子同士が出会う(発現)する確立は 1/16 です。
米1121
擁護する気はないけど、彼等が結婚するのは愛してるからでしょ。
良いか悪いかはおいておいてな。
擁護する気はないけど、彼等が結婚するのは愛してるからでしょ。
良いか悪いかはおいておいてな。
>>1128
そこでこの条件を加えてみよう。人の遺伝子は2万ほどあるといわれている。
この中で各人は10個の劣性遺伝子をヘテロで持ってるとする。
すると父方の劣性遺伝子が10個分、母方の劣性遺伝子が10個分となる。（それぞれ別な遺伝子とする）
つまり、一つも発現しない確率は(15/16)^20≒27%となり、7割以上に劣性遺伝子が発現することがわかる。
まあ、一つの例だけど。
そこでこの条件を加えてみよう。人の遺伝子は2万ほどあるといわれている。
この中で各人は10個の劣性遺伝子をヘテロで持ってるとする。
すると父方の劣性遺伝子が10個分、母方の劣性遺伝子が10個分となる。（それぞれ別な遺伝子とする）
つまり、一つも発現しない確率は(15/16)^20≒27%となり、7割以上に劣性遺伝子が発現することがわかる。
まあ、一つの例だけど。
1120は馬鹿文系の見本だな
近親結婚を禁止するのは、戸籍の管理や法律等の規則の適用でいろいろと
面倒な事になるからって側面もあると聞いた事がある
>>1127
俺もメタルギアやっててすごく気になった
いったいあれで何人の勘違いを生み出した事か
面倒な事になるからって側面もあると聞いた事がある
>>1127
俺もメタルギアやっててすごく気になった
いったいあれで何人の勘違いを生み出した事か
病名
他人結婚 いとこ結婚 倍率 q x
先天聾 1/11,800 1/1,500 7.8 1/54 33
フェニルケトン尿症 1/14,500 1/1,700 8.5 1/60 35
色素性乾皮症 1/23,000 1/2,200 10.5 1/76 40
小口症 1/32,000 1/2,600 12.2 1/90 44
白皮症 1/40,000 1/3,000 13.5 1/100 46
全色盲 1/73,000 1/4,100 17.9 1/135 53
小頭症 1/77,000 1/4,200 18.3 1/140 54
ウィルソン病 1/87,000 1/4,500 19.4 1/150 55
無力タラーゼ血症 1/160,000 1/6,200 26.0 1/200 62
ティサックス病 1/3,100,000 1/8,600 35.7 1/280 70
先天性魚鱗癬 1/1,000,000 1/6,000 63.5 1/500 80
q: 突然変異頻度
x: 患者両親のいとこ結婚の頻度(%)
他人結婚 いとこ結婚 倍率 q x
先天聾 1/11,800 1/1,500 7.8 1/54 33
フェニルケトン尿症 1/14,500 1/1,700 8.5 1/60 35
色素性乾皮症 1/23,000 1/2,200 10.5 1/76 40
小口症 1/32,000 1/2,600 12.2 1/90 44
白皮症 1/40,000 1/3,000 13.5 1/100 46
全色盲 1/73,000 1/4,100 17.9 1/135 53
小頭症 1/77,000 1/4,200 18.3 1/140 54
ウィルソン病 1/87,000 1/4,500 19.4 1/150 55
無力タラーゼ血症 1/160,000 1/6,200 26.0 1/200 62
ティサックス病 1/3,100,000 1/8,600 35.7 1/280 70
先天性魚鱗癬 1/1,000,000 1/6,000 63.5 1/500 80
q: 突然変異頻度
x: 患者両親のいとこ結婚の頻度(%)
子供が障害者になる可能性があるから近親婚がダメっていうのはおかしい。
それがダメなら高齢出産はダウン症の発生率高くなるからダメってことになる。
近親でなくとも同じ遺伝欠損のある他人同士の結婚もダメってことになる。
＞1059
私は発生する確率が高くても生んでくれてありがとうって言うと思う。だがそれはただの決め付けだろう。つまり論拠になんてなってないってことだ。
＞1116
いや同じ話だ。無論社会的、倫理的な点では違いはあるだろうが”子供がちゃんと育つのか？”という観点から見れば近親より高齢の方が問題があるって事だろう。逆に子供に関してので違いがあるのか？
＞1121
よくスレとコメント読め。生物学的にはメリットもある。
これまた逆にダメな理由を聞きたい。社会的、倫理的なリスクはあるが
それを背負う覚悟なら問題はあるのか？
それがダメなら高齢出産はダウン症の発生率高くなるからダメってことになる。
近親でなくとも同じ遺伝欠損のある他人同士の結婚もダメってことになる。
＞1059
私は発生する確率が高くても生んでくれてありがとうって言うと思う。だがそれはただの決め付けだろう。つまり論拠になんてなってないってことだ。
＞1116
いや同じ話だ。無論社会的、倫理的な点では違いはあるだろうが”子供がちゃんと育つのか？”という観点から見れば近親より高齢の方が問題があるって事だろう。逆に子供に関してので違いがあるのか？
＞1121
よくスレとコメント読め。生物学的にはメリットもある。
これまた逆にダメな理由を聞きたい。社会的、倫理的なリスクはあるが
それを背負う覚悟なら問題はあるのか？
>>1134
どうしても子供が欲しいという人がいたとして
近親交配は回避可能（他の配偶者を探せばいいだけ）だが
高齢出産は一度高齢になってしまうと不可避
避けられるリスクは避けるに越した事は無いだろう
生物学的なメリットって具体的に何？
スレとコメント全て読んだがわからない
無理に上げるとしても、遺伝病が早く顕在化し淘汰が早く進む
くらいしか思いつかない（それも子孫を残せないくらい深刻な
病気のみ）
どうしても子供が欲しいという人がいたとして
近親交配は回避可能（他の配偶者を探せばいいだけ）だが
高齢出産は一度高齢になってしまうと不可避
避けられるリスクは避けるに越した事は無いだろう
生物学的なメリットって具体的に何？
スレとコメント全て読んだがわからない
無理に上げるとしても、遺伝病が早く顕在化し淘汰が早く進む
くらいしか思いつかない（それも子孫を残せないくらい深刻な
病気のみ）
*1052
障害児の間引きなんざ日本でも昭和初期まで普通にあったんだがな。
現代の倫理観なんて成立したのはつい最近の話だぞ。
障害児の間引きなんざ日本でも昭和初期まで普通にあったんだがな。
現代の倫理観なんて成立したのはつい最近の話だぞ。
>>1079
大昔は知らんが、最近の人間の場合は兄弟というときには全兄弟が多いので、いとこ婚は2×2（全兄弟クロス）だな。
大昔は知らんが、最近の人間の場合は兄弟というときには全兄弟が多いので、いとこ婚は2×2（全兄弟クロス）だな。
みろよ、愛子様の顔を。
あの一族は異常に血が濃いから、もうあの顔しか生まれない。
あの一族は異常に血が濃いから、もうあの顔しか生まれない。
たまに書いてあるんだけど 血が濃いから ってどういう状態なの？
とある血統の濃いAと、同じ血統のBの結婚で同じような子供
ってのはなんとなくわかるけど
とある血統の濃いBと、全然関係ない普通のBの子供
なら普通(って書けばいいかわからないけど両親の遺伝子を足して２で割った)の子供がうまれそうなんだけど
とある血統の濃いAと、同じ血統のBの結婚で同じような子供
ってのはなんとなくわかるけど
とある血統の濃いBと、全然関係ない普通のBの子供
なら普通(って書けばいいかわからないけど両親の遺伝子を足して２で割った)の子供がうまれそうなんだけど
>>1138
アホか。父系で３，４人辿ってもさほど似てないだろが
アホか。父系で３，４人辿ってもさほど似てないだろが
障害児が生まれやすいって聞くけど本当なんだろうか？
両親が同じ障害を持っていれば、まあ子供は障害が出やすいだろうけど。
障害者は近親交換する率が高い
↓
ゆえに近親交換は障害児が出やすいとかじゃないよね？
両親が同じ障害を持っていれば、まあ子供は障害が出やすいだろうけど。
障害者は近親交換する率が高い
↓
ゆえに近親交換は障害児が出やすいとかじゃないよね？
米1138
>あの一族は異常に血が濃いから、もうあの顔しか生まれない。
だからあの一家って奇形顔なんだ。
他人の金で生活してるような奴らなんてどうでもいいけど
税金の無駄だから廃止して欲しい。あんな血残しても意味ないじゃん。
>あの一族は異常に血が濃いから、もうあの顔しか生まれない。
だからあの一家って奇形顔なんだ。
他人の金で生活してるような奴らなんてどうでもいいけど
税金の無駄だから廃止して欲しい。あんな血残しても意味ないじゃん。
本スレで６：３：３：１に誰も突っ込んでないのか
チューニングすればするほど性能は上がるが
耐久性が下がったり騒音や振動が出たりする
競走馬やレース車両は「高度なメンテあっての話」
であって、日常生活では不便極まりない。
もし何かの間違いで俺が結婚する可能性が出た場合、
厄介な病気や因子持ってないかぜひ調べてもらいたい。
花粉症などのアレルギー体質すらめんどくさいからな。
耐久性が下がったり騒音や振動が出たりする
競走馬やレース車両は「高度なメンテあっての話」
であって、日常生活では不便極まりない。
もし何かの間違いで俺が結婚する可能性が出た場合、
厄介な病気や因子持ってないかぜひ調べてもらいたい。
花粉症などのアレルギー体質すらめんどくさいからな。
やっぱり近親者同士で子供を作ることに抵抗感を持つ人は多いんだね。
ネットだと、もっとモラルが低いかと思ったけど、そうでもないのは
それだけインセストタブーが深く浸透してるってことなのかな？
でも今の技術なら近親者同士でもわりと安全に子供を産めると思うんだけどな
遺伝カウンセリングや羊水検査を受けておけば、障害のある子を産む可能性なんて
普通のカップルと大して変わらないと思うんだけど。
でもやっぱり、相手が近親者だと大っぴらにできないのは変わらないな。
ネットだと、もっとモラルが低いかと思ったけど、そうでもないのは
それだけインセストタブーが深く浸透してるってことなのかな？
でも今の技術なら近親者同士でもわりと安全に子供を産めると思うんだけどな
遺伝カウンセリングや羊水検査を受けておけば、障害のある子を産む可能性なんて
普通のカップルと大して変わらないと思うんだけど。
でもやっぱり、相手が近親者だと大っぴらにできないのは変わらないな。
代を重ねて近親で交わるのが遺伝子的にまずいってことは
逆に言えば１代くらいなら大した問題でもないな
逆に言えば１代くらいなら大した問題でもないな
とりあえず、倫理観やら自分の考え及び、
子供が遺伝的にどうのこうの言うのは構わんが
実際、迫害したりその人物の悪口を言うのはやめるべき。
ましてや、それを押し付けるのもね。
特に生まれてきた子供には何の罪も無い。
まぁ、実際そういう存在がいるのかどうかはしらんけど。
子供が遺伝的にどうのこうの言うのは構わんが
実際、迫害したりその人物の悪口を言うのはやめるべき。
ましてや、それを押し付けるのもね。
特に生まれてきた子供には何の罪も無い。
まぁ、実際そういう存在がいるのかどうかはしらんけど。
とりあえず、倫理観やら自分の考え及び、
子供が遺伝的にどうのこうの言うのは構わんが
実際、迫害したりその人物の悪口を言うのはやめるべき。
ましてや、それを押し付けるのもね。
特に生まれてきた子供には何の罪も無い。
まぁ、実際そういう存在がいるのかどうかはしらんけど。
子供が遺伝的にどうのこうの言うのは構わんが
実際、迫害したりその人物の悪口を言うのはやめるべき。
ましてや、それを押し付けるのもね。
特に生まれてきた子供には何の罪も無い。
まぁ、実際そういう存在がいるのかどうかはしらんけど。
まぁお前ら、彼氏彼女いないからって家族に手ぇ出すなよってこった
米1130も計算しているけれども、染色体だけで計算
簡単に計算すると、人間は最低５〜６個程度は劣性の欠陥因子を持っている
伴性遺伝や致死性の優性遺伝を考えないで計算すると
子供に欠陥が伝わる可能性は6/44
で子供同士で生殖する場合欠陥因子のみが伝わる確率は1/4
1/88程度の確率で欠陥因子がホモで現れる
いとこ婚だと1/352なので確率はかなり高くなる
ただ、その欠陥がどんな物なのかわからんよ
同程度に優秀な因子だけが伝わる可能性も存在するし
簡単に計算すると、人間は最低５〜６個程度は劣性の欠陥因子を持っている
伴性遺伝や致死性の優性遺伝を考えないで計算すると
子供に欠陥が伝わる可能性は6/44
で子供同士で生殖する場合欠陥因子のみが伝わる確率は1/4
1/88程度の確率で欠陥因子がホモで現れる
いとこ婚だと1/352なので確率はかなり高くなる
ただ、その欠陥がどんな物なのかわからんよ
同程度に優秀な因子だけが伝わる可能性も存在するし
＞1150
分母を44にするのは何ぼなんでも間違いだろ。
分母を44にするのは何ぼなんでも間違いだろ。
いわゆる「ネコ屋敷」のネコたちを見れば一目瞭然。
生まれつきの目の障害を持って、みんな同じ形の眼をしてるよ。
生まれつきの目の障害を持って、みんな同じ形の眼をしてるよ。
ここまで、菅直人の嫁はいとこ無し
近親で障害がーってのは一切ソース無しの都市伝説じゃないのか？
適当に仮説立てて計算することはそりゃできるだろうが
適当に仮説立てて計算することはそりゃできるだろうが
>>1154
150も進んでるのにまだこういう馬鹿が出てくるのかｗ
150も進んでるのにまだこういう馬鹿が出てくるのかｗ
＞1154
ある種の病気にかかっている人に、医者がまず聞くことは
家族歴だよ。いとこ婚があるかどうかとかのね。
ある種の病気にかかっている人に、医者がまず聞くことは
家族歴だよ。いとこ婚があるかどうかとかのね。
遺伝学の基礎知識
遺伝子…親から子に伝わる形質(性質)を伝えるもの(遺伝子は概念、実体はDNA)
高等生物の場合、1つの形質を決める遺伝子が2つセットになっていて
基本的にはそれぞれ父方由来、母方由来
優性遺伝子…2つセットの遺伝子のうち、片側だけで個体の形質を決めることができる遺伝子
劣性遺伝子…2つセットの遺伝子の両方が同じ種類のものであるときはじめて個体の形質を決めることができる遺伝子
ホモ…2つセットの遺伝子が同じ種類である状態
ヘテロ…2つセットの遺伝子が違う種類である状態
遺伝子…親から子に伝わる形質(性質)を伝えるもの(遺伝子は概念、実体はDNA)
高等生物の場合、1つの形質を決める遺伝子が2つセットになっていて
基本的にはそれぞれ父方由来、母方由来
優性遺伝子…2つセットの遺伝子のうち、片側だけで個体の形質を決めることができる遺伝子
劣性遺伝子…2つセットの遺伝子の両方が同じ種類のものであるときはじめて個体の形質を決めることができる遺伝子
ホモ…2つセットの遺伝子が同じ種類である状態
ヘテロ…2つセットの遺伝子が違う種類である状態
沢越止･･･
兄妹同士で問題になるのは遺伝病、優性の場合は兄妹とか関係ないので特に関わるのは劣性遺伝病。
親のどちらかが１万人に1人の劣性遺伝病の原因遺伝子を(ヘテロで)もっていた場合、
普通の結婚でその病気になる確率は１万分の１
それぞれの子供に遺伝する確率は２分の１だから兄妹が普通に結婚して子供を持てば
子供がその病気になる確率は２万分の１
一方、その兄妹で子供を持った場合は４分の１の確率で子供がその病気になる
つまり、この病気に限っていえば発症率は5000倍になる
1万人に1人というのはもともとわかりやすくするため仮定なのでｎ人にするとn/2倍になる
言い換えれば、nが２以下(２人に１人が持っているような病原遺伝子)でない限りは兄妹の間の方が病気になりやすい
親のどちらかが１万人に1人の劣性遺伝病の原因遺伝子を(ヘテロで)もっていた場合、
普通の結婚でその病気になる確率は１万分の１
それぞれの子供に遺伝する確率は２分の１だから兄妹が普通に結婚して子供を持てば
子供がその病気になる確率は２万分の１
一方、その兄妹で子供を持った場合は４分の１の確率で子供がその病気になる
つまり、この病気に限っていえば発症率は5000倍になる
1万人に1人というのはもともとわかりやすくするため仮定なのでｎ人にするとn/2倍になる
言い換えれば、nが２以下(２人に１人が持っているような病原遺伝子)でない限りは兄妹の間の方が病気になりやすい
動物園の職員の講演で、マウス2匹から近親交配で代重ねても5代以上続いたことが無いって言ってた。まあ何百回とやったわけじゃないだろうから参考程度だけど。
動物園の職員さんの講演で、2匹から近親交配で代重ねても5代以上続いたことが無いって言ってた。何百回も試行したわけじゃないだろうから参考程度だけど。
＞1161
実験用のマウスの純系統ってものが売ってるんだけど、
（B6とか129とかいろいろ。興味あるならジャクソンでぐぐって。）
それはあえて近親交配させまくることによって
危険な因子（ホモ接合で偉いことになるような遺伝子）を除去してあるんだ。
表現系に現れない因子は除去できないし、除去でる因子でも
集団としてはゼロになるわけではないけども。
世代数160とかいってるんじゃなかったかな。
実験用のマウスの純系統ってものが売ってるんだけど、
（B6とか129とかいろいろ。興味あるならジャクソンでぐぐって。）
それはあえて近親交配させまくることによって
危険な因子（ホモ接合で偉いことになるような遺伝子）を除去してあるんだ。
表現系に現れない因子は除去できないし、除去でる因子でも
集団としてはゼロになるわけではないけども。
世代数160とかいってるんじゃなかったかな。
>>1159
分離比を計算するときは、固体数で計算するのではなく
配偶子の数で計算するものだぞ
＞親のどちらかが１万人に1人の劣性遺伝病を(ヘテロで)もっていた場合
そもそもこれの意味がわからないが、1万人に1人が保因者(ヘテロ)という意味か？
仮に正常な遺伝子をA、病気の遺伝子をaとすると
保因者の作る配偶子の比は A:a=1:1
その相手が普通の結婚なら配偶子は A:a=19999:1
子の遺伝子型の分離比は AA(健常):Aa(健常だが保因):aa(発病)=19999:20000:1
発病するのはaaだけなので第一世代の発病率は4万分の1になる
第2世代の計算はめんどくせー
分離比を計算するときは、固体数で計算するのではなく
配偶子の数で計算するものだぞ
＞親のどちらかが１万人に1人の劣性遺伝病を(ヘテロで)もっていた場合
そもそもこれの意味がわからないが、1万人に1人が保因者(ヘテロ)という意味か？
仮に正常な遺伝子をA、病気の遺伝子をaとすると
保因者の作る配偶子の比は A:a=1:1
その相手が普通の結婚なら配偶子は A:a=19999:1
子の遺伝子型の分離比は AA(健常):Aa(健常だが保因):aa(発病)=19999:20000:1
発病するのはaaだけなので第一世代の発病率は4万分の1になる
第2世代の計算はめんどくせー
そもそも前提条件として、なにか外見でわかるような障害を持つ人、
というのは遺伝的に障害を持つ人間としては症状は軽いといえるのです。
なんとならば、遺伝的にあまりにも重い障害を持つ人はこの世に生まれてこないで
流産になってしまうから。あるいは、通常の生活の中で見ることはないから。
たとえばトリソミーで有名なDown症。21番の重複（3本になる）なんだけど、
「なんで21番だけ重複するのか？、重複できるのか？」、というのは
本質的に間違いで、21番の重複でしか生まれてこれないからというのが
生物学的には正しい。（正確には18,15も生まれてこれるが、1歳までに死ぬ。）
おそらく、近親婚の夫婦の流産率はすごく高いと思います。
というのは遺伝的に障害を持つ人間としては症状は軽いといえるのです。
なんとならば、遺伝的にあまりにも重い障害を持つ人はこの世に生まれてこないで
流産になってしまうから。あるいは、通常の生活の中で見ることはないから。
たとえばトリソミーで有名なDown症。21番の重複（3本になる）なんだけど、
「なんで21番だけ重複するのか？、重複できるのか？」、というのは
本質的に間違いで、21番の重複でしか生まれてこれないからというのが
生物学的には正しい。（正確には18,15も生まれてこれるが、1歳までに死ぬ。）
おそらく、近親婚の夫婦の流産率はすごく高いと思います。
そういや昔近所でアルビノの子供が居たけど聞けば兄妹同士で産んだ子だそうだ。
とりあえず普通に飼ってたインコとかネズミの場合
餌にやばいものが入ってた可能性なんかもある
絶対そうだとは言えないけど、絶対そうではないとも言えない
話としては面白いけど、この話の参考にはならないんだよな
餌にやばいものが入ってた可能性なんかもある
絶対そうだとは言えないけど、絶対そうではないとも言えない
話としては面白いけど、この話の参考にはならないんだよな
ごめん。
途中までホモとヘテロを同性愛者と異性愛者の事だと思ってた。
あぁ、確かにホモが生まれたら子孫残さないわな〜って。
劣性は別に劣っているとか悪いとかいう意味ではなく、単に現れにくいって事だね。
「劣性の優れた遺伝子」というものもあるわけだ。
途中までホモとヘテロを同性愛者と異性愛者の事だと思ってた。
あぁ、確かにホモが生まれたら子孫残さないわな〜って。
劣性は別に劣っているとか悪いとかいう意味ではなく、単に現れにくいって事だね。
「劣性の優れた遺伝子」というものもあるわけだ。
植物ならよくあることなのに、なぜ動物になると問題になるのだろうか？
植物は自分のものを受粉しても平気なのに。
植物は自分のものを受粉しても平気なのに。
そうなる確立が高くなるって言っても高確率って訳でもない。
兄弟や親とかは倫理的にも遺伝子的にもタブーだけど
違う血が入ってるいとこ同士の子作りまで否定する意味がわからない。
兄弟や親とかは倫理的にも遺伝子的にもタブーだけど
違う血が入ってるいとこ同士の子作りまで否定する意味がわからない。
＞1167
その通り。
優性、劣性は絶対的なもので、優れている劣っているは相対的なもの。
たとえば、黒目は青目に対して遺伝子的には優性だ。
でも、状態としては、青目を「優れている」と認識する奴もいるだろう。
でも、青目のほうが、光が眼底まで差し込むので、まぶしいし、目を傷めやすい。
だから外人はよくサングラス掛けてるんだわ。そういう意味においては
「劣っている」ことになる。
そしてもちろんコレは一例であって、優性遺伝する病気も劣性遺伝する病気も
いっぱいある。削除されやすいので優性遺伝する病気は圧倒的に少ないけども。
その通り。
優性、劣性は絶対的なもので、優れている劣っているは相対的なもの。
たとえば、黒目は青目に対して遺伝子的には優性だ。
でも、状態としては、青目を「優れている」と認識する奴もいるだろう。
でも、青目のほうが、光が眼底まで差し込むので、まぶしいし、目を傷めやすい。
だから外人はよくサングラス掛けてるんだわ。そういう意味においては
「劣っている」ことになる。
そしてもちろんコレは一例であって、優性遺伝する病気も劣性遺伝する病気も
いっぱいある。削除されやすいので優性遺伝する病気は圧倒的に少ないけども。
>>1167
優れたってのは環境により適応している、と言う方が正しい。
例えば体色が白の劣性遺伝子と黒の優性遺伝子があるとする。（ちなみに白ってのは一般的に色素を作れないってのと同義）
すると白が発現している（つまり白遺伝子がホモ）場合は雪国とか北極とか真っ白いところで有利で、黒なら夜の活動とかに有利。
まあ、そういうわけで形質の優劣は環境によって変わるわけ。
>>1168
遺伝子数の差かな？遺伝子数少ないと今まで議論してたようなことが起こりにくいし、起こった場合でも異常遺伝子の割合から見て致死になりやすいしね、あと多産ってのも関係あるかな。
優れたってのは環境により適応している、と言う方が正しい。
例えば体色が白の劣性遺伝子と黒の優性遺伝子があるとする。（ちなみに白ってのは一般的に色素を作れないってのと同義）
すると白が発現している（つまり白遺伝子がホモ）場合は雪国とか北極とか真っ白いところで有利で、黒なら夜の活動とかに有利。
まあ、そういうわけで形質の優劣は環境によって変わるわけ。
>>1168
遺伝子数の差かな？遺伝子数少ないと今まで議論してたようなことが起こりにくいし、起こった場合でも異常遺伝子の割合から見て致死になりやすいしね、あと多産ってのも関係あるかな。
>>1151
実は劣勢因子の数での、��[（6Ｃ3）^2＋（6Ｃ2）^2＋（6Ｃ1）^2]を無視した確率なのは分かっているが、あえて無視した
結果があんまり変わらないから
前のほうで出ていた１／１２ってのは概ね正しいんだがな
実は劣勢因子の数での、��[（6Ｃ3）^2＋（6Ｃ2）^2＋（6Ｃ1）^2]を無視した確率なのは分かっているが、あえて無視した
結果があんまり変わらないから
前のほうで出ていた１／１２ってのは概ね正しいんだがな
＞1172
違うんじゃない？もしP（ホモで発病する病気の原因遺伝子6個持つ）
が普通の人と結婚したとして、その子供(F1)がF1同士で交配して、F２がなにも
発症しない確立は、1-（15/16）^6だろ？だいたい33％ぐらいだよ。
違うんじゃない？もしP（ホモで発病する病気の原因遺伝子6個持つ）
が普通の人と結婚したとして、その子供(F1)がF1同士で交配して、F２がなにも
発症しない確立は、1-（15/16）^6だろ？だいたい33％ぐらいだよ。
ついでだけど、1173の条件で、いとこ婚のとき、
（ようするにF1は普通の人と結婚して、その子供（F2）同士が結婚）
したとき、なにも発症しない確率は、
1-（63/64）^6で、だいたい10％
（ようするにF1は普通の人と結婚して、その子供（F2）同士が結婚）
したとき、なにも発症しない確率は、
1-（63/64）^6で、だいたい10％
はなわなんとかだっけな差別部落についた本を出したヒトの本で
部落は近親婚多いからスローなやつか天才 両極端の子供が多いとかいてあった
確率で劣勢が出るのは２千分の１くらいと生物で聞いたし
日本は島国だから欠陥遺伝子間引いてきたらしいしね
だから優秀でおとなしいやつが多いと聞いた
部落は近親婚多いからスローなやつか天才 両極端の子供が多いとかいてあった
確率で劣勢が出るのは２千分の１くらいと生物で聞いたし
日本は島国だから欠陥遺伝子間引いてきたらしいしね
だから優秀でおとなしいやつが多いと聞いた
アメリカに住むアーミッシュの話を聞いたことあるけど何世代も近親で…ってのがやばいらしいね。
とりあえず姉の顔が俺と同じつくりでよかったww
とりあえず姉の顔が俺と同じつくりでよかったww
>>56
こいつこそバカだろ…
遺伝子性だからって全員発症するわけじゃないっていうのがポイントなのに…
遺伝子性の病気になるのには一定の条件がそろわないといけない。
簡単に言ってしまえば、病気の原因君がパートナーを募集してるわけだ。
んでパートナーがくればそこで病気が発症する。
逆に言えばパートナーがいなければ病気は発症しない。
だからこそ遺伝子性っていうのは、誰がどの病気の原因を持っているかわからないのが怖いんじゃんか。
パートナーとくっつきやすい似た血を持つ人を避けるべきなのは当然。
こいつこそバカだろ…
遺伝子性だからって全員発症するわけじゃないっていうのがポイントなのに…
遺伝子性の病気になるのには一定の条件がそろわないといけない。
簡単に言ってしまえば、病気の原因君がパートナーを募集してるわけだ。
んでパートナーがくればそこで病気が発症する。
逆に言えばパートナーがいなければ病気は発症しない。
だからこそ遺伝子性っていうのは、誰がどの病気の原因を持っているかわからないのが怖いんじゃんか。
パートナーとくっつきやすい似た血を持つ人を避けるべきなのは当然。
なんかここで算数的な議論やってる最中に水かけて申し訳ないが、
最も頻度の高い21トリソミー(ダウン症)、18、13以外は流産という形で現れるので
生存に問題のない欠損はもっと確率としては少ないんだよね。
二倍体や三倍体持っている子供は不妊だから遺伝からは排除される。
(ちなみに18.13は1年以内に死亡する)
なので近似遺伝集団におけるダウン症の出現具合を出産年齢とか
栄養状ただ、同じ男が娘-孫-ひ孫-やしゃ孫と子供を作れば危険なんだろうな、というくらい。誰かやってみらんですか？
ちなみに、統合失調症の発病割合には有意な差がない(120分の1)ことがわかってる。
これで精神病質という概念がなくなってDSM-�靴�生まれたりといろいろあった
最も頻度の高い21トリソミー(ダウン症)、18、13以外は流産という形で現れるので
生存に問題のない欠損はもっと確率としては少ないんだよね。
二倍体や三倍体持っている子供は不妊だから遺伝からは排除される。
(ちなみに18.13は1年以内に死亡する)
なので近似遺伝集団におけるダウン症の出現具合を出産年齢とか
栄養状ただ、同じ男が娘-孫-ひ孫-やしゃ孫と子供を作れば危険なんだろうな、というくらい。誰かやってみらんですか？
ちなみに、統合失調症の発病割合には有意な差がない(120分の1)ことがわかってる。
これで精神病質という概念がなくなってDSM-�靴�生まれたりといろいろあった
閑話休題、兄弟姉妹同士や三親等以内の結婚は遺伝よりは
社会的な問題(相続とか結婚)で禁止されてるのだとおもうよ
韓国なんか同じ族譜ですら結婚できない文化が今でも続いてる。
なので>>1164が示したように流産が増えるくらいなのではないか、と思う。
ただし、流産堕胎関係の数字は信用ならないので、今のところ闇の中態などで修正したものが目安になるとは思う。
致命的なものは流産するのでそんなに問題はない。
閑話休題、兄弟姉妹同士や三親等以内の結婚は遺伝よりは
社会的な問題(相続とか結婚)で禁止されてるのだとおもうよ
韓国なんか同じ族譜ですら結婚できない文化が今でも続いてる。
なので>>1164が示したように流産が増えるくらいなのではないか、と思う。
ただし、流産堕胎関係の数字は信用ならないので、今のところ闇の中態などで修正したものが目安になるとは思う。
致命的なものは流産するのでそんなに問題はない。
＞1179
でもさ大概の民族で近親婚てタブーでしょ？これは経験則としか思えない。
もちろん、古代エジプトとか、天皇一族とかあるけども、
少なくとも、遺伝学が生まれる前にはたいていの民族でタブー視された。
豚がだめとか牛がだめとかいろいろ民族によってタブーは多種あるけども
これだけ普遍的なタブーはこれだけ。
やっぱり経験則でダメってことになったと考えるのが自然では？
でもさ大概の民族で近親婚てタブーでしょ？これは経験則としか思えない。
もちろん、古代エジプトとか、天皇一族とかあるけども、
少なくとも、遺伝学が生まれる前にはたいていの民族でタブー視された。
豚がだめとか牛がだめとかいろいろ民族によってタブーは多種あるけども
これだけ普遍的なタブーはこれだけ。
やっぱり経験則でダメってことになったと考えるのが自然では？
つまりは似通った遺伝子を持った連中同士(近親者に限らず)が
交配すれば数万あるうちのいくつかの劣性遺伝子が重なりやすく
なるってだけの話だよな。
その劣性遺伝子が発現する可能性自体稀だし、なんらかの病気や
障害に直結するかどうかも未知数。
具体的な統計があるならともかく、近親間で子孫を残す事を
禁じる理由として明確な根拠があるとは思えないな。
障害＝不幸・迷惑という考え方もかなり問題があるし。
交配すれば数万あるうちのいくつかの劣性遺伝子が重なりやすく
なるってだけの話だよな。
その劣性遺伝子が発現する可能性自体稀だし、なんらかの病気や
障害に直結するかどうかも未知数。
具体的な統計があるならともかく、近親間で子孫を残す事を
禁じる理由として明確な根拠があるとは思えないな。
障害＝不幸・迷惑という考え方もかなり問題があるし。
モンゴルの遊牧民は結婚する時に結婚相手の親に自分の先祖代々の名前を報告（血縁関係がないか）するらしいね
近親婚のタブー視は遺伝的な問題と言うより
婚姻の社会的な役割の問題じゃないかね
婚姻の社会的な役割の問題じゃないかね
米1113
残念ながら幸せになれなかったよあの姉弟・・・まとめサイトだけで見るの止めとけば良かったよ。すげー欝になった。
残念ながら幸せになれなかったよあの姉弟・・・まとめサイトだけで見るの止めとけば良かったよ。すげー欝になった。
米1113
残念だけど幸せになれなかったよあの姉弟・・まとめサイトだけで見るの止めとけば良かった。めっちゃ欝になった。スレすげえ荒れてたし。寝取られ・・偽装カップル・・
残念だけど幸せになれなかったよあの姉弟・・まとめサイトだけで見るの止めとけば良かった。めっちゃ欝になった。スレすげえ荒れてたし。寝取られ・・偽装カップル・・
米1113
残念だけど幸せになれなかったよあの姉弟・・まとめサイトだけで満足して見るの止めとけば良かったよ。めっちゃ欝になった。スレすげえ荒れてたし。寝取られ・・偽装カップル・・
残念だけど幸せになれなかったよあの姉弟・・まとめサイトだけで満足して見るの止めとけば良かったよ。めっちゃ欝になった。スレすげえ荒れてたし。寝取られ・・偽装カップル・・
例えば他人同士で障害の出る確率が10万人に1人だとして
兄妹同士で障害の出る確率が1万人に1人だとする
近親婚でも障害を持った子供が生まれる確率の方が遙かに低いけど
他人同士の結婚と比べると10倍も障害が発言する確率が高い
どちら側から見てるかによって反応は変わるんだろうね
兄妹同士で障害の出る確率が1万人に1人だとする
近親婚でも障害を持った子供が生まれる確率の方が遙かに低いけど
他人同士の結婚と比べると10倍も障害が発言する確率が高い
どちら側から見てるかによって反応は変わるんだろうね
＞例えば他人同士で障害の出る確率が10万人に1人だとして
＞兄妹同士で障害の出る確率が1万人に1人だとする
高齢出産やら酒や煙草やら汚染物質や環境ホルモンやら・・・
他の要素があまりに多き過ぎて、人間でそれを言えるのかどうか。
＞兄妹同士で障害の出る確率が1万人に1人だとする
高齢出産やら酒や煙草やら汚染物質や環境ホルモンやら・・・
他の要素があまりに多き過ぎて、人間でそれを言えるのかどうか。
>>1096
分かってるような口ぶりだな。
分かってるような口ぶりだな。
遺伝学の基礎知識
遺伝子…親から子に伝わる形質(性質)を伝えるもの(遺伝子は概念、実体はDNA)
高等生物の場合、1つの形質を決める遺伝子が2つセットになっていて
基本的にはそれぞれ父方由来、母方由来
優性遺伝子…2つセットの遺伝子のうち、片側だけで個体の形質を決めることができる遺伝子
劣性遺伝子…2つセットの遺伝子の両方が同じ種類のものであるときはじめて個体の形質を決めることができる遺伝子
ホモ…2つセットの遺伝子が同じ種類である状態
ヘテロ…2つセットの遺伝子が違う種類である状態
遺伝子…親から子に伝わる形質(性質)を伝えるもの(遺伝子は概念、実体はDNA)
高等生物の場合、1つの形質を決める遺伝子が2つセットになっていて
基本的にはそれぞれ父方由来、母方由来
優性遺伝子…2つセットの遺伝子のうち、片側だけで個体の形質を決めることができる遺伝子
劣性遺伝子…2つセットの遺伝子の両方が同じ種類のものであるときはじめて個体の形質を決めることができる遺伝子
ホモ…2つセットの遺伝子が同じ種類である状態
ヘテロ…2つセットの遺伝子が違う種類である状態
近親婚は遺伝よりも社会のシステム的に禁忌とされているんじゃないかな。
「危ないこと」というよりは「いけないこと」と認識されている気がする。
兄妹姉弟って生まれてから成人するまで一番近くにいる異性だから
タブーにされていないと自然にくっつきやすい気がする。
昔の婚姻はは他家とのつながりを深める意味合が強かっただろうから
純血志向の良家は別として、新しい血の入ってこない近親婚は疎まれると思う。
「危ないこと」というよりは「いけないこと」と認識されている気がする。
兄妹姉弟って生まれてから成人するまで一番近くにいる異性だから
タブーにされていないと自然にくっつきやすい気がする。
昔の婚姻はは他家とのつながりを深める意味合が強かっただろうから
純血志向の良家は別として、新しい血の入ってこない近親婚は疎まれると思う。
どっかの少数民族でひたすらイトコ婚を繰り返すってのがあった気がする
>>1189
>他の要素があまりに多き過ぎて
だからこそ少しでも減らすんだろ
ある遺伝病の因子を持つ人が何万分の1の確率だとしても、遺伝病はそれひとつだけじゃない。だから1人あたり平均して4〜6の異常因子を持ってるわけで
>他の要素があまりに多き過ぎて
だからこそ少しでも減らすんだろ
ある遺伝病の因子を持つ人が何万分の1の確率だとしても、遺伝病はそれひとつだけじゃない。だから1人あたり平均して4〜6の異常因子を持ってるわけで
>>1178
トリソミーとかは染色体異常だろ。染色体異常には近親結婚はあまり関係ない。
影響が大きいのは遺伝子疾患だ。数字自体は実感しにくいがリスクが桁単位で違うのは間違いないぞ。
トリソミーとかは染色体異常だろ。染色体異常には近親結婚はあまり関係ない。
影響が大きいのは遺伝子疾患だ。数字自体は実感しにくいがリスクが桁単位で違うのは間違いないぞ。
９;３;３;１
なぜアーシアンｗ
>>1994
論旨が違う。
暴風吹き荒れる中でニュートンの重さの違う同形質のものを
落とす実験をしたところで正しい結果は出ないし、理論法則を
証明する事はできないだろう。
現状で近親婚の危険性を訴えるのはそれと同じで証明したい
対象よりもノイズの方が圧倒的に大きい。
これじゃ科学にはならない。ただの主観。
論旨が違う。
暴風吹き荒れる中でニュートンの重さの違う同形質のものを
落とす実験をしたところで正しい結果は出ないし、理論法則を
証明する事はできないだろう。
現状で近親婚の危険性を訴えるのはそれと同じで証明したい
対象よりもノイズの方が圧倒的に大きい。
これじゃ科学にはならない。ただの主観。
>>1198
下手な喩えを使うのは典型的な誤魔化し。
近親相姦じゃなくても奇形児がでるなんてのは分かってての議論なんだよ。
近親相姦の影響とノイズとは明確に分けられるのだから、危険性を語れないなんてことはない。議論の基盤を揺らして混ぜ返すのが賢い所業とでも思ってるのか？
下手な喩えを使うのは典型的な誤魔化し。
近親相姦じゃなくても奇形児がでるなんてのは分かってての議論なんだよ。
近親相姦の影響とノイズとは明確に分けられるのだから、危険性を語れないなんてことはない。議論の基盤を揺らして混ぜ返すのが賢い所業とでも思ってるのか？
遺伝子云々の話は倫理的なことを問題にする際の隠れ蓑になりうる
>>1199
>近親相姦の影響とノイズとは明確に分けられる
そこまで断言できる病気って血友病ぐらいじゃないか？
たいていの遺伝病は複数の遺伝子と環境要因などがあわさって
はじめて症状として現われるもの。ノイズ自体が疾患の構成要因
なのに配合上の問題とそれ以外を明確に区別・・・
ちょっと無理があるような気がする。
量的・質的に偏りのないデータで、両親ともに何の遺伝病の症状も
なかった場合に、近親間と赤の他人で遺伝病の発生率が明確に違う
なんて統計がどこかにないかな？
>近親相姦の影響とノイズとは明確に分けられる
そこまで断言できる病気って血友病ぐらいじゃないか？
たいていの遺伝病は複数の遺伝子と環境要因などがあわさって
はじめて症状として現われるもの。ノイズ自体が疾患の構成要因
なのに配合上の問題とそれ以外を明確に区別・・・
ちょっと無理があるような気がする。
量的・質的に偏りのないデータで、両親ともに何の遺伝病の症状も
なかった場合に、近親間と赤の他人で遺伝病の発生率が明確に違う
なんて統計がどこかにないかな？
中国の僻地でよく現れる奇形児は大半が近親相姦の結果じゃないかと思ったり
米1202
汚染された環境や食物の影響は無視できないぞ
七色の川に緑色の山がある国なんだから
汚染された環境や食物の影響は無視できないぞ
七色の川に緑色の山がある国なんだから
>219
それに近いことをやろうとしたのが覚悟のススメの散様
それに近いことをやろうとしたのが覚悟のススメの散様
狗神
火の鳥
灯穂奇譚
僕妹
フィクションでしかこういう話題に触れることがないな
ほとんど漫画なのが自分でもどうかと思うが
「育つのか」という問いに対して
「育つ。けど〜」というのがこのスレの総意でよろしいか？
火の鳥
灯穂奇譚
僕妹
フィクションでしかこういう話題に触れることがないな
ほとんど漫画なのが自分でもどうかと思うが
「育つのか」という問いに対して
「育つ。けど〜」というのがこのスレの総意でよろしいか？
まあ何にせよ近親相姦は正直気持ち悪いな
遺伝的な理由で近親がダメっていうんなら
優性遺伝病の人も結婚禁止じゃなきゃおかしくないか？
優性遺伝病の人も結婚禁止じゃなきゃおかしくないか？
よく考えたらそうとも限らないか。ｽﾏﾝ
倫理とかなんとか言う話を出している奴がいるが、正直それも遺伝なんじゃないかと思う。
植物のある種では同系の植物とは受粉しない性質を持っていたりする。
つい最近には遺伝子操作により猫を恐れないねずみも生み出された。
ヒトにおいては遺伝的な理由により比較的不利である近親相姦が淘汰されていく。
これは自然選択における必然であるといわざるをえない。
つまり近親相姦を嫌悪又は考えられないとする本能のようなものが遺伝的に備わっているのかもしれないと俺は考える。
>>1205
多分流産率とかは上がるだろうなぁ、でも基本的には普通に育つんじゃないかな。
植物のある種では同系の植物とは受粉しない性質を持っていたりする。
つい最近には遺伝子操作により猫を恐れないねずみも生み出された。
ヒトにおいては遺伝的な理由により比較的不利である近親相姦が淘汰されていく。
これは自然選択における必然であるといわざるをえない。
つまり近親相姦を嫌悪又は考えられないとする本能のようなものが遺伝的に備わっているのかもしれないと俺は考える。
>>1205
多分流産率とかは上がるだろうなぁ、でも基本的には普通に育つんじゃないかな。
本能的に進化の自然選択をしているその選択肢として現在人類の大半は近親相姦を嫌悪していると仮定すると、
逆に近親相姦が行われまくった古代や神話の時代…つまり文明の黎明期においては逆の傾向があったという事になりそうだな。
その目的が異常な遺伝子の発見と排除だったのか、部族の創造だったのかは分からないけど。
逆に近親相姦が行われまくった古代や神話の時代…つまり文明の黎明期においては逆の傾向があったという事になりそうだな。
その目的が異常な遺伝子の発見と排除だったのか、部族の創造だったのかは分からないけど。
聖徳太子の父母が異母兄弟なのは有名すぎるか。
ヨーロッパの名族ハプスブルクも血縁婚姻ばっかで障害のある子供が多かったらしいな。
ヨーロッパの名族ハプスブルクも血縁婚姻ばっかで障害のある子供が多かったらしいな。
1代程度の近親交配じゃなんの心配もない。やばいのは何代も近親交配繰り返す場合。
1代の近親交配で奇形率が10倍！科学的な事実です間違いありません！
とか言い出す奴がたまに居るが、これは簡単な統計トリックによる印象操作。
0.001%が0.01%になるなら確かに10倍と言えるが、実際にはたったの0.009%しか増えてない。
この手の、確かに危険度は上がるといえば上がるが、心配するような数値じゃない事柄を、大袈裟に言い立てるのは、マスコミのエセ科学企画にありがちだから注意したほうがいい。
1代の近親交配で奇形率が10倍！科学的な事実です間違いありません！
とか言い出す奴がたまに居るが、これは簡単な統計トリックによる印象操作。
0.001%が0.01%になるなら確かに10倍と言えるが、実際にはたったの0.009%しか増えてない。
この手の、確かに危険度は上がるといえば上がるが、心配するような数値じゃない事柄を、大袈裟に言い立てるのは、マスコミのエセ科学企画にありがちだから注意したほうがいい。
アイスランドを調べましょう。
後、1189の突っ込みも考慮すると実際の数値はもっとずっと下がる(というか計量不能だろうね)。
今回は議論のために架空の数値を出してるわけだけれども、
本当の実験結果としてこの数値が出たとしても、これだけ突っ込みどころがあるって事。
突っ込み所無視して10倍という言葉だけを喧伝するメディアのなんと多いことか。
>>1194
最大でリスク増は0.009%、その他の影響を考えると実際はもっと低いはず。
という事実を知り、それでは危険度が高いと判断して子作りを諦めるなら良いんだ。
「10倍」という、大袈裟な表現に踊らされて諦めるような事があって欲しくないだけなんだ。
今回は議論のために架空の数値を出してるわけだけれども、
本当の実験結果としてこの数値が出たとしても、これだけ突っ込みどころがあるって事。
突っ込み所無視して10倍という言葉だけを喧伝するメディアのなんと多いことか。
>>1194
最大でリスク増は0.009%、その他の影響を考えると実際はもっと低いはず。
という事実を知り、それでは危険度が高いと判断して子作りを諦めるなら良いんだ。
「10倍」という、大袈裟な表現に踊らされて諦めるような事があって欲しくないだけなんだ。
前半切り取って送信しちまったよorz
1214の前に↓の文を加えてくれ
すぐ上に例示があるじゃないか。ちゃんと読んでから書き込めばよかった。
>>1188
10万人に1人だと0.001%、これが1万人に1人になるとする0.01%、
確かに10倍だが、実際には0.009%しか増えてない。
1214の前に↓の文を加えてくれ
すぐ上に例示があるじゃないか。ちゃんと読んでから書き込めばよかった。
>>1188
10万人に1人だと0.001%、これが1万人に1人になるとする0.01%、
確かに10倍だが、実際には0.009%しか増えてない。
現実的な問題として大きいのは世間の目とかの問題だろうな。
乱交型の社会だったら誰が相手かは確定しにくいし、誰が相手でも大した問題ではない。
ひそかに兄妹や姉弟で子供作ってたって分かるもんじゃない。
でも血統管理がしっかりしていて近親婚を避ける風俗の社会じゃ例え身体的に子供の健康には
問題が無くても、他の面でいろいろ問題が出てきそうだ。
財産管理や部分社会の面から見ればメリットもデメリットもあると思う。
乱交型の社会だったら誰が相手かは確定しにくいし、誰が相手でも大した問題ではない。
ひそかに兄妹や姉弟で子供作ってたって分かるもんじゃない。
でも血統管理がしっかりしていて近親婚を避ける風俗の社会じゃ例え身体的に子供の健康には
問題が無くても、他の面でいろいろ問題が出てきそうだ。
財産管理や部分社会の面から見ればメリットもデメリットもあると思う。
高校のとき歴史の先生が近親婚のことを言って
その２人の子は天才か障害者になるとかって説明された記憶ある
その２人の子は天才か障害者になるとかって説明された記憶ある
兄┳┳┳┳娘５
┃┃┃┣娘４
┃┃┣娘３
┃┣娘２
┣娘１
┃
妹
この場合、娘１〜娘２くらいまでなら、異常が出る可能性は少ない。
無いとは言わないが、それは赤の他人でも出る。
娘３くらいまで行くと、兄の血が濃くなりすぎる。娘５辺りまでいくと、もう殆どが兄の血だな。
>>1212
奇形率は健常者同士でも4〜6%ある。嘘を書かないように
奇形率は健常者同士でも4〜6%ある。嘘を書かないように
>>1219
流れ嫁
流れ嫁
結論
近親婚したら子作りするな。
近親婚したら子作りするな。
近親婚に必要なもの。
それは失敗作を捨てられる環境。
見た目に明らかに「ヤバイ」と思われる子が生まれた場合、かつては産婆やその場に居た少数の人によって暗黙の内にキッチリされていた。
これで外見上危ないのは居なくなる。
残るは･･俗に言う「頭」の方ですわな。
これは成長を喜びつつ、首を傾げていた後に確定報告を受ける。
今でも子どもの事故は絶えないが、戦争を知らない世代でも小さい頃に結構死んでいた記憶は無いか？
それがもっと昔ならば、そういうのが残っているのは権力者の子だけだったろうよ。
僕らの首相様のお父君が、人命＞地球 と仰られてかなりの時が経ち医療も発達した今、近遺伝上の計算を真剣にやるようになったのも、こういう世の中になったからだよ。
近親同士であっても子どもは出来てしまう。
フヒヒ･･本当に罪深い生き物ですね･･サーセンｗｗｗ
それは失敗作を捨てられる環境。
見た目に明らかに「ヤバイ」と思われる子が生まれた場合、かつては産婆やその場に居た少数の人によって暗黙の内にキッチリされていた。
これで外見上危ないのは居なくなる。
残るは･･俗に言う「頭」の方ですわな。
これは成長を喜びつつ、首を傾げていた後に確定報告を受ける。
今でも子どもの事故は絶えないが、戦争を知らない世代でも小さい頃に結構死んでいた記憶は無いか？
それがもっと昔ならば、そういうのが残っているのは権力者の子だけだったろうよ。
僕らの首相様のお父君が、人命＞地球 と仰られてかなりの時が経ち医療も発達した今、近遺伝上の計算を真剣にやるようになったのも、こういう世の中になったからだよ。
近親同士であっても子どもは出来てしまう。
フヒヒ･･本当に罪深い生き物ですね･･サーセンｗｗｗ
真剣な質問です。
従妹を好きになってしまいました。
よくわからないのですが、世間の目はおいておいて、それ以外で、
正直、出産等色々と問題がでてくるのでしょうか？
詳しい方いらっしゃったら、教えて頂けるとありがたいです。
従妹を好きになってしまいました。
よくわからないのですが、世間の目はおいておいて、それ以外で、
正直、出産等色々と問題がでてくるのでしょうか？
詳しい方いらっしゃったら、教えて頂けるとありがたいです。
結局んとこ、今まで挙げられた『近親は奇形云々』はインセストタブーから派生したものとしか思えない。
環境の変化に対する適応力の低下と遺伝子の多様性の低下に対する云々と、なんか色々あるとは思うけど。
>>1223
奇形が産まれる確率もうｐ、天才が産まれる確率もうｐ、それでいいじゃまいか。
環境の変化に対する適応力の低下と遺伝子の多様性の低下に対する云々と、なんか色々あるとは思うけど。
>>1223
奇形が産まれる確率もうｐ、天才が産まれる確率もうｐ、それでいいじゃまいか。
たしか個体数が300を切るとその種は絶滅するって話があるな
遺伝的に偏るから弱くなるんだそうだ
遺伝的に偏るから弱くなるんだそうだ
>>1225
手元にある資料によると、「有害遺伝子の発現には、集団サイズと重要な
関係がある」とあります。以下は一部自分なりの言葉。
劣勢ホモの生命活動に不利な有害遺伝子が発現してこの1個体が忌避され
子孫を残せなっかたとします。集団サイズ、分母がちがえば、次世代時に
集団内のこの劣勢有害遺伝子の存在する割合が大きく変わります。
手元にある資料によると、「有害遺伝子の発現には、集団サイズと重要な
関係がある」とあります。以下は一部自分なりの言葉。
劣勢ホモの生命活動に不利な有害遺伝子が発現してこの1個体が忌避され
子孫を残せなっかたとします。集団サイズ、分母がちがえば、次世代時に
集団内のこの劣勢有害遺伝子の存在する割合が大きく変わります。
続き
つまり、集団が大きいほど有害遺伝子が排除されるのにも時間がかかる、と。
外的要因（人間の諸活動等）でトキなんかは集団が突然小さくなったから
有害遺伝子をもつホモ個体の発現が増えて集団全体が危うくなった訳ですね。
外的要因が弱い、影響しにくい状態の環境では、生命は普通増加します。持ち込んで
爆発的に増加とかはよく聞きます。
生物が絶滅するのは環境に対して集団が安定しているときに、「突然」個体が減って起きることが多くなるのです。
前半部分を人に置き換えるのはアレですけどね。集団が大きければ大きい程・・・
参考：ＮＨＫス〇シャル 驚異の小宇宙・人体
つまり、集団が大きいほど有害遺伝子が排除されるのにも時間がかかる、と。
外的要因（人間の諸活動等）でトキなんかは集団が突然小さくなったから
有害遺伝子をもつホモ個体の発現が増えて集団全体が危うくなった訳ですね。
外的要因が弱い、影響しにくい状態の環境では、生命は普通増加します。持ち込んで
爆発的に増加とかはよく聞きます。
生物が絶滅するのは環境に対して集団が安定しているときに、「突然」個体が減って起きることが多くなるのです。
前半部分を人に置き換えるのはアレですけどね。集団が大きければ大きい程・・・
参考：ＮＨＫス〇シャル 驚異の小宇宙・人体
知ったかぶりのデタラメだらけ
>>1000+70
「確率が高い以上、できれば控えるべきだろう。」などの意見があるが、
異常のある子供が生まれやすいことは、
近親相姦による出産だけの話しだけでない。
高齢出産でも、桁違いに、遺伝子異常の確率が大きくなる。
>20歳未満の母親による出産ではおよそ1/2000なのに対し、
>いわゆる35歳以上の高齢出産での発生率は、
>35歳でおよそ1/400、40歳でおよそ1/100、
>45歳でおよそ1/30と高率となっており、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
「確率が高い以上、できれば控えるべきだろう。」などの意見があるが、
異常のある子供が生まれやすいことは、
近親相姦による出産だけの話しだけでない。
高齢出産でも、桁違いに、遺伝子異常の確率が大きくなる。
>20歳未満の母親による出産ではおよそ1/2000なのに対し、
>いわゆる35歳以上の高齢出産での発生率は、
>35歳でおよそ1/400、40歳でおよそ1/100、
>45歳でおよそ1/30と高率となっており、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
>>1000+227 は、
染色体異常の中で最も頻度が高いダウン症の例。
染色体異常の中で最も頻度が高いダウン症の例。
兄妹でエッチしてますよ
>1228
>知ったかぶりのデタラメだらけ
その場合は「正しい情報」を書くかスルーするか、だ
でないとこう言われる
テメーこそ知ったかだろーがｗ 氏ねやカスｗｗ
ってな。
というわけで、氏ねやゴミ
>知ったかぶりのデタラメだらけ
その場合は「正しい情報」を書くかスルーするか、だ
でないとこう言われる
テメーこそ知ったかだろーがｗ 氏ねやカスｗｗ
ってな。
というわけで、氏ねやゴミ
あーこれみたらすげえ姉ちゃんとやりたくなってきた。
誰かアドバイスくれ
誰かアドバイスくれ
赤の他人との場合と比較してリスクが多少増えるだけ
近親婚でも同世代同士なら別にさほどやばくない。16は真逆。ありえないほど低いが遺伝子を父１〜４、母１〜４継いだ兄姉と父５〜８、母５〜８を継いだ弟妹なら赤の他人と変らない。親子なら確実に半分は重なってる。
それに遺伝疾患は同系が重なると発現するものよりも異系と重なったとき発現するものの方がずっと多い。つまり同系が重なると発現する疾患があり、また両方それを継いでいた場合のみやばくなる。それがなければ逆に同系発現型が排除されていくことになりむしろ遺伝疾患は発現しなくなる。
それに遺伝疾患は同系が重なると発現するものよりも異系と重なったとき発現するものの方がずっと多い。つまり同系が重なると発現する疾患があり、また両方それを継いでいた場合のみやばくなる。それがなければ逆に同系発現型が排除されていくことになりむしろ遺伝疾患は発現しなくなる。
こういう、話題が出るたびに結婚制度について考える。
遺伝子の多様性という生物の目的に自分で制約をかけてるわけでしょ。
つまり、人間という種は絶滅への道を歩き出しているのだ、とかなんとか。
純血ほど、繁殖能力が低いってのは興味深いね。
今の人間社会は自然淘汰が起きないし、社会的地位が低いものほど子供を沢山産む
はず、社会的地位＝能力の高さじゃないけど。
遺伝子の多様性という生物の目的に自分で制約をかけてるわけでしょ。
つまり、人間という種は絶滅への道を歩き出しているのだ、とかなんとか。
純血ほど、繁殖能力が低いってのは興味深いね。
今の人間社会は自然淘汰が起きないし、社会的地位が低いものほど子供を沢山産む
はず、社会的地位＝能力の高さじゃないけど。
植物は近親交配がないと聞いたことがある。
本能的に避けるらしい。
本能的に避けるらしい。
長崎大学医学部・歯学部付属病院にこんな記述がありました。
ttp://www.mh.nagasaki-u.ac.jp/iden/basic4.pdf
ここに記載された統計的数値は法律において許されている限界の「いとこ結婚」についてまとめられていますが、この調査結果を見ると近親婚による常染色体劣勢遺伝病の危険性は他人結婚よりも高いことが伺われます。
この調査結果だけが全てではないということも最後に記述されていますが、やはり確率的には他人結婚よりもリスクを伴うのは確実だと思います。
仮にリスクを負った子供が産まれ、その子がぶつけようの無い思いをいつか親にぶつけたとしても、また親にさえぶつけることもできず苦しんでいたとして、今の社会の中でその子供に対する親としての責任をまっとう出来る覚悟があるのであれば、あとは個人の選択の自由ではないかと思います。
ttp://www.mh.nagasaki-u.ac.jp/iden/basic4.pdf
ここに記載された統計的数値は法律において許されている限界の「いとこ結婚」についてまとめられていますが、この調査結果を見ると近親婚による常染色体劣勢遺伝病の危険性は他人結婚よりも高いことが伺われます。
この調査結果だけが全てではないということも最後に記述されていますが、やはり確率的には他人結婚よりもリスクを伴うのは確実だと思います。
仮にリスクを負った子供が産まれ、その子がぶつけようの無い思いをいつか親にぶつけたとしても、また親にさえぶつけることもできず苦しんでいたとして、今の社会の中でその子供に対する親としての責任をまっとう出来る覚悟があるのであれば、あとは個人の選択の自由ではないかと思います。
日本神話・・・だけじゃなく、北欧神話とかでも近親相姦の話は多くある。
まあ、神話なら「ふーん、それで？」と流せるものだが、
現実的には問題は多々あるよなあ。
問題というか・・・危険な交配だからいろいろとまずいというか・・・・。
それに禁忌ともされているし。
禁忌に触れてみたいからっていう部分もあるのかな？
まあ、神話なら「ふーん、それで？」と流せるものだが、
現実的には問題は多々あるよなあ。
問題というか・・・危険な交配だからいろいろとまずいというか・・・・。
それに禁忌ともされているし。
禁忌に触れてみたいからっていう部分もあるのかな？
