神はいると思う？

編集元：ニュース速報板より「神とは何か」

1 ミトコンドリア(dion軍) :2007/12/07(金) 17:51:19.58 ID:x8edEJ/r0 ?PLT(12050) ポイント特典

神とは何か（上）

行く年を惜しみ、来る年の幸を願う。クリスマスや初詣での季節。などておわすか知らねども、神仏に手を合わすこともあるのでは。そもそも人間にとり、神や仏とは何だろう。「神道ソングライター」として演奏活動も続ける鎌田東二さん（５６）と、数学の集合論を駆使してユニークな宗教分析に取り組む落合仁司さん（５４）。２人の宗教哲学者が語り合った。（構成＝池田洋一郎）

■数学で解く「無限な存在」

　鎌田　人類にとって神の存在証明は重要な問題でした。プラトンやアリストテレスの古代ギリシャ哲学から中世のキリスト教神学、カントやスピノザらの近世哲学、それにニュートンやケプラーらの自然科学さえ、神の存在の証明に動機づけられている。
神という宗教の構造を数学の集合論を応用して分析されているそうですね。

　落合　神や仏はこの世界を超越した無限なるものというのが、あらゆる宗教が認める命題です。
無限は集合論の対象でもある。無限集合の概念を用いて宗教の様々な言説を分析すれば、宗教の普遍的な構造を探ることができる。
これを僕は宗教の数理解析と呼んでいます。

　鎌田　興味深そうですね。

　落合　たとえば「無限集合においては部分と全体が一致する」という定理がある。
自然数と偶数は、共に無限に存在しますが、偶数は自然数の一部分です。
ところが「ある自然数」に「それに２を掛けた偶数」を対応させると、無限に一対一の対応が続く。すなわち、自然数全体の数と偶数全体の数は等しいことになり、部分と全体が一致する。無限集合でしか起こりえないことです。

http://www.asahi.com/kansai/kokoro/taidan/OSK200712070013.html

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Comments

1001  〜  :2007年12月08日 12:11  ID:L6W5LtnkO

コナミのCSスタッフは神

1002  　  :2007年12月08日 12:17  ID:WZ.XY18eO

｢外国で、在る日曜礼拝の日に教会が大火事になったが、その日に限って、参加者全員が遅刻だの寝坊だの体調不良で教会に不在で、誰ひとり怪我をしなかった｣話を聞くと、神は居ると思う。

しかし、善良な市民が不慮の事故で亡くなる話を聞くと、やはり居ないのかな...

1003  学名ナナシ  :2007年12月08日 12:35  ID:VpOJCb3C0

ソースの文章がそれなりに面白いな。
アサヒよ、さっさと下をアップしてくれ。

1004  学名ナナシ  :2007年12月08日 12:45  ID:jzpgo9xD0

amazonはコルムじゃなくてエルリックのほうがいいと思うんだ。

1005  .  :2007年12月08日 12:50  ID:gyfwzUe4O

120の出展が思い出せない…ラノベかノベルズだったと思うんだが

1006  学名ナナシ  :2007年12月08日 12:54  ID:EVKDQQ6v0

>>1002
いずれにしてもアテにするなってことだろ

1007   :2007年12月08日 13:00  ID:A0N9VgVjO

120はキーリ一巻のセリフっしょ
あれだけすごく印象に残ってるわ

1008  学名ナナシ  :2007年12月08日 13:00  ID:EVKDQQ6v0

いてもいなくてもどっちでもいいが
いなくて絶望する人間とはつきあいたくないな

1009  学名ナナシ  :2007年12月08日 13:00  ID:Ug88aMzZ0

神ってのはルールみたいなもので
知能や自我はもってない
　これは間違えないだろ

1010  学名ﾅﾅｼ  :2007年12月08日 13:04  ID:.kUfh0OcO

神はいないとも言い切れないだろ、人それぞれが信じる信じないでいいじゃん
一番好きな神の解釈は「宇宙の大いなる流れ」だな
人間が今の形になったのも、地球の重力に一番適した形だってやつさ
ゴルデルの絵本にあったぞ

1011  学名ナナシ  :2007年12月08日 13:05  ID:EVKDQQ6v0

神とは森羅万象の擬人化
つまり人類は遙か古代に、既に萌えを開眼していたんだよ

1012  学名ナナシ  :2007年12月08日 13:05  ID:lEorvUS50

突然の腹痛（下痢とか）でトイレに駆け込んだ時だけは神様信じるわ

1013  学名ナナシ  :2007年12月08日 13:08  ID:1QXwxS3P0

神は現象だよ

1014  学名ナナシ  :2007年12月08日 13:09  ID:EVKDQQ6v0

>1012
あぁ、確かにその時だけは神様にお願いするわｗ

1015  学名ナナシ  :2007年12月08日 13:11  ID:1QXwxS3P0

全知全能の神がいるとしたらそれは「無」だよ
全知全能なら宇宙なんて作る必要ないもん

1016  学名ナナシ  :2007年12月08日 13:11  ID:6ScJNT7G0

しかしこの巻の表紙は秀逸だとは思うぜ＞剣の騎士

1017  学名ナナシ  :2007年12月08日 13:14  ID:50tlCpEF0

田代はネ申

1018  学名ナナシ  :2007年12月08日 13:14  ID:Y4w76n5HO

いるいないは別として、
「神」という概念が色んな人間に多大な影響を与えているのは確かだよね。

1019  学名ナナシ  :2007年12月08日 13:16  ID:rE4xGFna0

>>1002
結婚式の胴上げで「俺だけは手を引っ込めても大丈夫だろう」と
みんなが思っちゃって新郎が床に落ちて腰を強打→即入院…という
話を聞くと、別の意味で神はいるのかと。

1020  .  :2007年12月08日 13:18  ID:Dm04rehQO

あぁ、そうか。120はキーリか。
米で答えてくれた人サンクス

1021  学名ナナシ  :2007年12月08日 13:24  ID:Ug88aMzZ0

神も人間もほんとにまったく意味の無い存在だと思うよ

「何か特別な存在が、特別な僕らを作ってくれた」
なんて考え方が傲慢、人類の原罪なんだよ
そして無味乾燥な現実とのギャップに苦しむのが神の罰そのもの

神みたいな第三者的存在を借りて意味を見出そうなんてナンセンス
人間社会の中で人間として意味を見出す事にこそ、意味がある。

1022  学名ナナシ  :2007年12月08日 13:35  ID:tduwhqvV0

概念に過ぎないだろ乗降

1023  学名ナナシ  :2007年12月08日 13:53  ID:mq.gNs3R0

米1002
神がいるならそもそも教会が火事になどならないだろうに…
ある出来事を恣意的に解釈して、多面的な思考をしなくなるのも
神を信じることの弊害だと思う。

1024  学名ナナシ  :2007年12月08日 13:53  ID:KoApJFGo0

みんな「神」の定義がバラバラ過ぎる。

1025  まるご  :2007年12月08日 14:02  ID:B4E0wY4NO

私は神を信じていない、でも本気で信じてる奴等を否定はしない。ただ絡んでくるのなら別、絡んできた奴を全否定する

1026  学名ナナシ  :2007年12月08日 14:05  ID:xdMhPzv60

>>1024
「god」を「神」と誤訳した人の罪は大きいな。

1027  学名ナナシ  :2007年12月08日 14:05  ID:S.c6bgpd0

いつも神には俺の息子がお世話になってる

1028  学名ナナシ  :2007年12月08日 14:07  ID:TN1SfW150

神を正義のヒーローか何かと勘違いする風潮はいつ出来たのだろうか
神が人を救うのは死後であって生きている間ではない
第一聖書の上でも人間は楽園を追放されたアホ共の末裔なんだぜ
救いがあるってのもおかしな話じゃないか？

1029  学名ナナシ  :2007年12月08日 14:08  ID:qXJz5ATF0

いつも神(二次元)には俺の息子(ｲﾁﾓﾂ)がお世話になってる

1030  学名ナナシ  :2007年12月08日 14:12  ID:I7ss.jh30

以前、このサイトでも神様を見たよ。

ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51170273.html

1031  学名ナナシ  :2007年12月08日 14:20  ID:A4B7HNR60

神がいたとしても人間を助けてくれるとは限らない
信仰心が強くても関係ない
逆におもしろければ極悪な犯罪者や、世の中を混乱させるような人間を助けるかもしれない
神＝空気だろ

1032  学名ナナシ  :2007年12月08日 14:23  ID:iqKBb5Co0

不幸があっただけで神がいないと決めつけるのもどうかと思うがな。
優しいだけが良いということもなかろうに

1033  学名ナナシ  :2007年12月08日 14:23  ID:TcM0bdPJ0

落合教授のゼミだったが面白かった。
友人が、∞＝∞−１　という無限集合の性質から「自身」と「他者」と「全体」についての論文を書いたらめちゃくちゃ誉められてた。

1034  学名ナナシ  :2007年12月08日 14:25  ID:AXkL3.b20

神は信じないけど運命は信じる
運命って書くとあれだから縁かな

1035  学名ナナシ  :2007年12月08日 14:30  ID:AhkyFhHW0

またタチコマ達が２ｃｈ使って議論してるのか

1036  　  :2007年12月08日 14:30  ID:EKMI6M4NO

神にもっとも近い存在とは？

1037  学名ナナシ  :2007年12月08日 14:35  ID:qXJz5ATF0

>>1036
二次元

1038  学名ナナシ  :2007年12月08日 14:40  ID:5wsoIN52O

神道ソングライター噴いたｗｗｗ

1039  学名ナナシ  :2007年12月08日 14:57  ID:0jypnqU20

神とは万物すべてに平等である
なぜ人間を、それもたかだか一個人をわざわざ救わねばならぬのであろうか

1040  学名ナナシ  :2007年12月08日 15:10  ID:YpNQab1p0

管理人よ
エロ画像は？
zipは？

1041  学名ナナシ  :2007年12月08日 15:23  ID:eGpANrfOO

この世界は神が適当に描いた落書きみたいな物だったりしてな
神にとっては存在自体どうでもいいから完全に無視してたり

1042  学名ナナシ  :2007年12月08日 15:35  ID:RYErk8lY0

>>1032
幸運があっただけで奇跡と決めつけるのもどうかと思うがな。
生き残ることだけが良いということもなかろうに

1043  学名ナナシ  :2007年12月08日 15:43  ID:RYErk8lY0

アインシュタインの言った神なら信じるわー
とは言っても彼の神は、物理法則が核となってる世界自体のシステムのことだが

「私は人格神を想像しようとは思わない。世界の構造が私たちの不完全な五感で察知することを許してくれる範囲で、その前に立ち、畏怖の念に打たれるだけで十分だ。」

1044  学名ナナシ  :2007年12月08日 16:14  ID:klYEPh1G0

ニコニコ動画とか、物凄い大量に神居るよね。

1045  学名ナナシ  :2007年12月08日 16:33  ID:6eW7OHUk0

なんだ、、数学のスレだと思ったのに・・

1046  学名ナナシ  :2007年12月08日 16:51  ID:kzMc8Dzd0

>>1002
法律は宗教から生まれた訳なんだけど
物事の善悪を推し量ったり制裁を加える定義が無い時代は
みんな無茶苦茶してたんだよね。

ここで言う善悪とは、人が集団生活を始めれば争いが起きるんだけど
互いに上手く仲良く生きる為のルール。
これを守る事が善、ルールを守れずしかし集団から出て行かず居座るのが悪

当然守らないアホも出てくるけど、猿や犬は暴力で支配する訳だけど
人類は空想上の最強の存在を作って、規範を破ると神の制裁があるからね！
という方法を発明したんだ。

法律は集団生活の為のルールを無理矢理にでも守らせる強勢力を（人間では神、動物では暴力）
神ではなく法律という文字に持たせた発明品なのだよ。

つまり、助けを祈るとか、願いを祈るとかそういう存在じゃないわけ

1047  学名ナナシ  :2007年12月08日 16:58  ID:kzMc8Dzd0

んで、宗教がそれまでしていた役割の大部分を法律に奪われた宗教は、
生活に苦しいひとや病気、また罪悪感に苛まされている犯罪者等々
人間の苦悩を和らげる気休め的な性質を大きく帯びた、

今の神に対するイメージはそれゆえ。

1048  学名ナナシ  :2007年12月08日 17:05  ID:bSCvH0mb0

世の中の理不尽な出来事に対して、我慢、納得させるための方便。　（神の試練です）
アンモラルな人間に、社会規律を守らせるための道具。　　　　　　（神は見ていますよ）
個人の能力や資産、資質に関係なく、他者を支配する為の手段。　　（神はそれを望んでいます）

必要ない人には害悪でしかない。
必要な人は・・まあ騙す側か騙される側のどっちかに入るわけで。９９％は後者。

1049  学名ナナシ  :2007年12月08日 17:26  ID:kzMc8Dzd0

>>1048
大昔は道徳を教えるという役わりがあったんだけどね。
というのも同集団のなかでいがみ合い恨み混沌に満ちた集団に
互いに上手に生きていくルールを教え込むのは、どうやって教えればいい？
思考力の乏しい集団や暴力こそ力だと考えている存在に。
という問いに見事答えたのが宗教なんだから。凄い発明だよ

勿論弊害もあった
10億寄付した神奈川のばあちゃんの所に、私も助けてくださいと
30人以上の人が押しかけたらしいが、おばあさんにとってはした金の300万で私は助かるの！と考える奴もいるように

自分の奥さんや子供が死に面した時に、神よお前は全知全能なんだろ？もし俺を助けても神には毛ほどの痛みもないだろう
だから助けてくれ！あんたが指を振るだけで出来ることが、俺にとっては何にも変えられないほど大切な事なんだ。っと
神の存在意義を間違えている輩が大量発生したことが弊害といえる

1050  (´ﾟ３ﾟ`)  :2007年12月08日 17:35  ID:lfyVjr9HO

全知であり全能でもある存在は存在しえない。
神がいるにしてもそのどちらか、もしくはどちらでもないかだ。
無神論者が神狂いより少ないことでは神の存在を肯定できないことを知り、むやみに数を振り回す愚か者は恥じるべきだ。
かつて多数の人間の中で地球が静止していた時代にも、地球は動いていたんだ。

1051  投稿者  :2007年12月08日 17:41  ID:d59nVhtNO

一番源の宗教は、現代でいうマジックを用いた詐偽だ。
そのマジシャンの名がキリストだ。

それ以上でも以下でもない。
道徳云々、その他もろもろは後付けなのさ。

1052  学名ナナシ  :2007年12月08日 17:48  ID:DebmVWCU0

神はGTO NA AT 白のフルエアロで降臨するってばっちゃから聞いた

1053  学名ナナシ  :2007年12月08日 17:50  ID:d8wNPh970

神はいると思います
ただしアラーと仏とヤハウェとデウスは
神とはいいません。
昔はきちんとその名で敬ってましたが
神の名前で欺かれました

1054  学名ナナシ  :2007年12月08日 17:55  ID:9coi0.6W0

仮に存在したとしても、絶対に人間の前に姿を現すべきではないよな。
人間は単純だから悪いこと全部神のせいにして、それを理由に神に対して戦争しかけそうだから。

1055  学名ナナシ  :2007年12月08日 17:55  ID:kzMc8Dzd0

>>1051
いや。。。キリスト教はユダヤ教を元にしていて、当然キリストなんかよりずっと昔だし
仏教もキリスト教よりずっとずっと昔だから
宗教って括りだと、自然現象の所業を神の行いと崇拝する
自然崇拝はさらに昔で、その恐怖を利用して道徳を教えていた時代も入るのではないかな。

逆にどんな形でも宗教と言える物が存在していない地域は
暴力でしか規範を守らせることが出来なかったであろうのは容易に想像できる

ルール無用の朝鮮人が竹島を不法占拠してるけど、話し合いで解決するわけが無いのと一緒で
価値観の統一が出来る＝宗教だから、暴力以外で何かを守らせるのは並大抵の事では出来ない。

1056  学名ナナシ  :2007年12月08日 18:00  ID:kzMc8Dzd0

１０４６
あーそれ法学部の一番初め講義で習ったな。

1057  学名ナナシ  :2007年12月08日 18:03  ID:ZaDl6a9Y0

神様は人間がつくったんだから神様信じる＝人間信じるってことになるから信じたほうがイインジャネーノ？

1058  学名ナナシ  :2007年12月08日 18:07  ID:mmInSARr0

>>1040
越えられない壁でも見てろ

1059  学名ナナシ  :2007年12月08日 18:17  ID:hMJIADj90

神をつくったのは人間だしな
神のおかげで今までいろんな文化が生まれてきたのも事実
まあ敬意は表していいと思う

1060  学名ナナシ  :2007年12月08日 18:18  ID:hMJIADj90

神はもちろん、いないだろ
神のおかげで今までいろんな文化が生まれてきたのも事実だから
まあ敬意は表していいと思う

1061  学名ナナシ  :2007年12月08日 18:21  ID:.jjik.q10

神を生きた人物の様に捉えるから矛盾する。
神は現象である。
始まりの原因であり、終わりの原因でもある。
小さな物が集まり大きな塊となったもの。
常に原因（始まり/終わり）となりえる物。
つまり人間もその内に含まれる、小さな神なのだ。

1062  学名ナナシ  :2007年12月08日 18:32  ID:RtLC.NMQ0

「全知全能の神様ってのは、自分の言うことを聞かない女を作ることが出来るのかい？」(銀河英雄伝説)

チョキン☆
「わたしは、カミ(紙)です」(ついでにとんちんかん)

1063  学名ナナシ  :2007年12月08日 18:45  ID:x1R.5RML0

>>1061
神様の正体は「マナ」ってことですかｗ？

1064  学名ナナシ  :2007年12月08日 18:50  ID:WnTiGDVf0

初めてＴＥＮＧＡ使った時に
神の実在を確信したね

1065  学名ナナシ  :2007年12月08日 19:11  ID:iojpyqvu0

神っているんだぜ？
知らないけど

1066  学名ナナシ  :2007年12月08日 19:13  ID:iojpyqvu0

111 秘書(樺太) :2007/12/07(金) 18:20:36.24 ID:EpQGaszWO

人知を超えているのであらゆる手段を使っても知覚出来ない存在だと俺は定義してるよ。
だから本当にいたとしても絶対に人間にはわからない筈だ。
よって神が実在するとか言う奴は気違いだと結論出来る。

1067  学名ナナシ  :2007年12月08日 19:15  ID:B2ZeuLME0

神とは何か
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/zoku-sp/zoku-1b-1s.htm
興味ある人は一度読んで見ると良い

1068  学名ナナシ  :2007年12月08日 20:02  ID:Z.MyF7UF0

一つだけ断言できる

PK戦時の川口は神

1069  学名ナナシ  :2007年12月08日 20:39  ID:8rJpWL6m0

神と涼宮ハルヒに違いはあるのか？

1070  学名ナナシ  :2007年12月08日 20:59  ID:64co7Pez0

で、見た人いんの？

1071  学名ナナシ  :2007年12月08日 21:07  ID:d7UyStFM0

>>47もいいな

1072  学名ナナシ  :2007年12月08日 21:10  ID:d7UyStFM0

>>1069
「機関」所属乙

1073  学名ナナシ  :2007年12月08日 21:18  ID:z3UrxZ0g0

問いに対した回答は偽称以外の選択肢は無く、人それぞれの神の概念を便宜的結論に導くのみで説明や論理の必要性を規定していない
茶番だよこんなもの

1074  学名ナナシ  :2007年12月08日 21:21  ID:d7UyStFM0

偽称以外の回答を一発ぶちかましてくれ
問いを無視しても当然でいいから

1075  学名ナナシ  :2007年12月08日 21:23  ID:StqBsTBN0

ワイヤードの神様

1076  学名ナナシ  :2007年12月08日 21:27  ID:d7UyStFM0

全知全能の神様を”視”れば、認識することにより宿るのか？
全知全能の一部 ＝ ∞の一部 ＝ ∞（全知全能の神）がこの身に

ぜひ認識したいものだな

1077  学名ナナシ  :2007年12月08日 21:31  ID:hEOrYGkd0

神の定義は何

1078  学名ナナシ  :2007年12月08日 21:37  ID:Jyt8v1El0

矢井田瞳のあの曲のあの歌詞を思い出した

1079  学名ナナシ  :2007年12月08日 22:00  ID:kzMc8Dzd0

>>1077
神＝宗教＝価値観の統一
>>1046の通り規範を守られる為の絶対的力を人為的に創造したのが神

だから居るか？と聞かれれば宗教が存在している以上居ることになる
見えないし宗教を信仰してない人にとっては居ないともいえる。

1080  学名ナナシ  :2007年12月08日 22:09  ID:kzMc8Dzd0

つまり、神は人々を助ける為に存在しているのではない
神の存在意義は人間がルールを破ると罰を与えるよ。という恐怖を
人間に与える続けるのが存在意義。

1081  学名ナナシ  :2007年12月08日 22:13  ID:4Y4kV5Fi0

みんなの頭の上にいるよ。
おれは居ないけどな（泣

1082  学名ナナシ  :2007年12月08日 22:14  ID:SqAJkIA20

神とはすなわちオナニー

1083  †絶宇宙-ZEUS†  :2007年12月08日 22:27  ID:201Zhu57O

私が神だ。

1084  学名ナナシ  :2007年12月08日 22:31  ID:kzMc8Dzd0

>>1081
ハゲって事かｗ

1085  学名ナナシ  :2007年12月08日 22:33  ID:nH6Lg66l0

>>1の落合　神を見て我が家計が神なのかと思った

1086  学名ナナシ  :2007年12月08日 23:01  ID:IcfDIwNg0

信じるものは救われる

居ると信じても
居ないと信じても

1087  学名ナナシ  :2007年12月08日 23:18  ID:4J0yAWVd0

ちょｗｗｗｗ落合うちの大学の教授ｗｗｗｗ

こいつの講義受けてA評価もらたｗｗｗぼろいｗｗ

1088  学名ナナシ  :2007年12月09日 00:06  ID:fU9K4mLx0

新装のエターナルチャンピオンシリーズかっこいいよな
古い方も持ってたけど思わず買ってしまった

この世に絶対者が存在するならそれは自分自身だ

1089  学名ナナシ  :2007年12月09日 00:13  ID:pHgbIPlJ0

神と言っても　デンデだぞ

1090  学名ナナシ  :2007年12月09日 00:13  ID:Z2w0ClTy0

ともあれ　　　サンタの正体は父親

1091  学名ナナシ  :2007年12月09日 00:18  ID:sSpy3pM70

いると思うが（あの世はあるが神様がそこにいるかは知らない）
基本的にいるかいないか分からないものは、いるものとして行動してる。

1092  学名ナナシ  :2007年12月09日 00:29  ID:QpADFsP.0

お前ら神が居ないって言えることを織田信長に感謝しろよ？

1093  学名ナナシ  :2007年12月09日 00:45  ID:iPJU7M1v0

「神の存在」に反証可能性が無いので、居るとも居ないとも言えない。
とりあえず分からないモノに関しては、居ないと仮定して振舞うしかない。

1094  学名ナナシ  :2007年12月09日 00:50  ID:rqL40giJ0

※1091
いると思える要素は何なんだよww
あの世とか本気であると思うか？？ww

1095  学名ナナシ  :2007年12月09日 00:58  ID:UmDRwp830

神道ソングライター吹いた

1096  学名ナナシだ  :2007年12月09日 01:05  ID:sSpy3pM70

神＝宗教＝価値観の統一？
規範を守られる為の絶対的力を人為的に創造したのが神？

日本の宗教の神様って基本は人だから、ただの力もってた権力者
神さま名乗って自分を崇めさせ、土地や食料に女を捧げさせたが、災害が起こった時に神様を名乗っていたので非難されてしまったから仏様を輸入して
神は試練（災害と搾取）を生きている人間に与えるものになって、試練を乗り越えたものが死後極楽に逝けるようにするのが仏の役目と騙して更に過酷に働かした。
（試練を乗り越えた数だけ極楽でのランクが上がる）

神＝権力者＝ジャイアン（大昔の話だよ）
宗教＝政治＝詐欺（大昔の話だよ）

1097  学名ナナシ  :2007年12月09日 01:07  ID:Cc9T3sdw0

受け売りだが、神は存在しないが、実在する。
これはそろばんを習熟した人が、目の前にそろばんが無くとも、頭の中にそろばんを想像し、かつ玉をはじくことで計算ができるのに似ている。
宗教とは、個人の頭の中に神を実在せしめること、または神を想像する訓練をすることである。

誰か、これの原点わかるかな？マジ探してんだけど。

1098  学名ナナシだ  :2007年12月09日 01:15  ID:sSpy3pM70

※1094
いないと思える要素は何なんだよww
あるww
死期が近いと感じる時がきたら、たぶん君にもわかるよ。
そう思う気持ちがね。

1099  学名ナナシ  :2007年12月09日 02:10  ID:TL6k49d40

>1079-80
それなんてキリスト教？

過去とか未来とか言っているけど、そもそも時間の概念や感覚すら人間の錯覚に過ぎないんだからそんなのを基準に考えても仕方がないよねーwwwwつまり、世界が５分前に〜とかってのはどうでもいい話。

1100  学名ナナシ  :2007年12月09日 02:38  ID:GXUp3y.P0

自分の主観である限り、自分が見ている世界では自分が神。

神の定義は他者からの影響もあるものの自分自身が形作るもの。

つまり神は存在すると思えばいるし、いないと思っているなら神という定義を自分の中に作っていないだけ。

1101  学名ナナシ  :2007年12月09日 02:58  ID:QajdGzYo0

日本人にとって「神」ってのは、強いもの、大きいものって意味でしかなかった。
だから善悪なんてどうでもよかったんだ。

そこに唯一神の教えやら何やらが入ってきてわけわからんくなった。


単純な話、日本という国においては、国そのものが神ともいえるし、
自販機の中だって常夜灯のハロゲンにだって神は宿ってるもんなのさ。


インターネットの神も喩えで引用されてるが、あながち
間違いではないことを言及しとく。

1102  学名ナナシ  :2007年12月09日 03:32  ID:Kta7HeM.0

わからないものはわからないと答えるのが真摯な態度だと思う。
もし死んだ後に神様に会って信じてなかったろって怒られたら、
ごめんなさいする予定。

1103  学名ナナシ  :2007年12月09日 03:53  ID:TL6k49d40

>1097
キルケゴールに近いかな。三段階目の宗教的実存。

1104  学名ナナシ  :2007年12月09日 04:31  ID:Vc.v5N2A0

神様はめんどくさがりだから気が向いた時だけ実在するんです。
でもヒマ人だから存在は常にあります。

そうです、神様はいつも僕たちをROMって(ry

1105  学名ナナシ  :2007年12月09日 04:37  ID:DvzH0ZIZ0

人間は内に神と同じ属性を秘めている。発見し伸ばしたものが神近くになっていく

1106  学名ナナシ  :2007年12月09日 05:34  ID:MF0BDLyv0

小さいころは神様がいてー　ふーしぎに夢を叶えーてくれたー

ユーミンが既に答えを出していると思うんだ

1107  学名ナナシ  :2007年12月09日 06:00  ID:shYG85cu0

越えられない壁とぜんぜん違ってワロタ

1108  学名ナナシ  :2007年12月09日 06:04  ID:nxQshgLX0

居るとか居ないとか語る以前に俺らの神は本当に「神」なのか？
という問いに対した意味内容の言及に終わりは無い
よって、わからないがもっとも聡明なりー

1109  学名ナナシ  :2007年12月09日 06:07  ID:nxQshgLX0

神を定義付けしている自分自身自体に主導権があるので、己は神を超えている
よって、神の所在は知らぬが神を超えた己はここにいるよと断定する

1110  学名ナナシ  :2007年12月09日 06:14  ID:2.ad.2Ox0

腹が痛いときに何故か神頼みする

1111  学名ナナシ  :2007年12月09日 09:25  ID:.HfFXDZI0

「神様はそれぞれの人の心の中にいます。」とか
「神様はこの世界そのものです。」とか言われたら否定しようが無いけど
「神様はアラーです。」とか
「神様はキリストです。」とか言われたら100％否定できる。
だってキリストやアラーは絶対に姿を現すことなんて無いから。

1112  学名ナナシだ  :2007年12月09日 09:38  ID:sSpy3pM70

子供に
「神様っているの？」と聞かれたら、
「○○のことを善い子にしてるか見ているよ」と教えている。

わからないは最も楽な思考の停止。
たとえ間違っていても自分なりの結論をだすのがお勧めです。
自分なりの考えがあってこそ議論ができるんですから。

1113  学名ナナシ  :2007年12月09日 09:52  ID:SOfe.ev10

>1096
仏教っていうのは自然帰依崇拝やメシア教とは全く違う宗教で
中道が根底にあるから、とても難解で人生と賭して証明する事も困難なほど
仏教の本質を伝えるのは難しいんだよね。

日本に仏教が入って来た時に、名前失念したが仏教を広めようと奔走した人が
農民のあまりにも苦しい生活を目の前にして、中道という難題を押し付けても
浸透しなかった。

農民は生活苦ゆえ、助けてくれるメシア教を望んでいたんだね
だから仏教の本質からは曲がってしまうけど、
メシア教の（救い）の要素を勝手に含ませて布教した。
仏教の本質とはずれるけど仏教という当時の最高の学問に（人がどう生きるべきか）
少しでも触れてもらおうと考えたんだ。

1114  学名ナナシ  :2007年12月09日 09:53  ID:SOfe.ev10

ちなみに山奥に桃源郷を作り、熱心な仏教徒だけで閉鎖的に生活するのは
仏教の本質【中道】に反する。
かつて日本に桃源郷を作った人物が居たが西遊記の天竺とか中道に反する。
ルールや道徳を守ればＯＫって宗教とは違い、実行するのがとても難しい宗教ですな

1115  学名ナナシ  :2007年12月09日 11:14  ID:BNTPwkOg0

例えば、鳥取砂丘の砂の中に１カラットのダイヤが一つだけあるとして、人間がダイヤを知らなければ、砂とダイヤを見分け、それを探し出すことはできない。

事物は実在によって認識されるのではなく、既知であるから分別できるに過ぎない。

それを考えれば、どこかで生まれた神の概念を知る人間が世界の超理解の中に神という事物を実際に発見したとしても、人間の認識の仕組みの上で何ら不思議はないように思われる。

神はいると思う。

1116  学名ナナシ  :2007年12月09日 11:29  ID:NR89yxUY0

一神教のデカイ存在の神さんとかは、自然の運行、天体の運行、動植物の絶妙な食物連鎖とかを見て、それらを全部まとめて擬人化したんだろ、大いなる存在として。説明するための概念上のもので、いるいない議論してもなあ・・

仏に関しては仏教の歴史の上で変遷していく過程が既に語りつくされてるし本読めば書いてあるだろ。あとの個人個人の意識については自由じゃねーの

1117  学名ナナシだ  :2007年12月09日 11:30  ID:sSpy3pM70

>1113
資料を手放した為、確認できんので間違ってたらゴメン


仏教を広めようとしたのは百済からの渡来人達（帰化してる人も確かいた）

百済の王が大和の朝廷に釈迦像と経典をプレゼントしていたが仏教の思い
（権力者にとっては建前だけど）までは伝える事ができなかった。

朝廷は仏教と彼ら百済からの渡来人達の気持ちを政治利用して布教をはじめたが、中道という考えが浸透しなかった為に、メシア教の救いの要素を含ませ布教を再開したが、朝廷にとってはその方が更に都合がよかった。

百済からの渡来人達の気持ちと、朝廷の考えは別なんです。

1118  学名ナナシ  :2007年12月09日 11:48  ID:sSpy3pM70

>1116
1112は宗教の話ではなく神様の存在を皆がどう思うかの話では？

わからないは最も楽な思考の停止は、神様の存在に関係なくただの一般論では？

1119  学名ナナシ  :2007年12月09日 12:09  ID:ByZ9QA660

神様って羨ましいよね。
試練と評してどんなに酷い事しても恨まれるだけで、やり返される事は無いんだから。
母親返せ。

1120  学名ナナシ  :2007年12月09日 12:14  ID:lN4shTd60

私の頭には既にいない

1121  学名ナナシ  :2007年12月09日 12:49  ID:sSpy3pM70

評して？あれ？称してだよね？
あれ？どっち？

1122  学名ナナシ  :2007年12月09日 13:21  ID:pNwfRu6p0

>1119
全俺が泣いた

1123  学名ナナシ  :2007年12月09日 13:51  ID:ww4ej3kJ0

神様が世の中支配してるんじゃなくて、
悪魔が支配してるんだよって聞いたことある。
それなら悪いことおこるよな。

1124  学名ナナシ  :2007年12月09日 13:57  ID:qwEZWsGb0

神はいるよ。

少なくとも貧乏神と死神はいる。
ここでいう神様って自分にいいことをしてくれる者だけを
指しているんじゃないか？

1125  学名ナナシ  :2007年12月09日 14:29  ID:ECM8auUp0

神こそ人の創造物

1126  学名ナナシ  :2007年12月09日 14:29  ID:ipfryc370

今の日本じゃ真面目な人間の方が馬鹿を見る。
「働いたら負けだと思ってる」も別に驚く意見ではなくなってきた。

1127  学名ナナシ  :2007年12月09日 14:31  ID:ipfryc370

米1126はミスすいません。

神なんて所詮人間が作ったもの。
>>13
は、笑った。自分も見たし。YouTubeの最後バスに轢かれる神。

1128   :2007年12月09日 16:50  ID:2YFmdtVPO

実際にいるとしても
どの宗教が信仰する神にも当てはまらないだろ

1129  学名ナナシ  :2007年12月09日 18:07  ID:Vr.zIENW0

てゆうか神って空間のことじゃね？

1130  学名ナナシ  :2007年12月09日 21:47  ID:d3cIGQfp0

神様、神様いうけどよぉ
神を世界で中継して放送されんなら信じるんなら
誰もしんじるぜ　

1131  学名ナナシ  :2007年12月09日 23:07  ID:b0Xk8OsR0

ハルヒじゃね？

1132  学名ナナシ  :2007年12月09日 23:21  ID:PedrHOOZ0

白いひげを蓄えて、樫の杖をついて、純白のローブを着て天上から地上を見下ろしてる聡明なおじいさんを神とするなら、それはいないと思うが、
神の実体は定まっていないとするのなら、それはいると思う。

1133  学名ナナシ  :2007年12月10日 00:37  ID:xUhjeqpO0

考えてみたら落合先生の本が宗教哲学にはまったきっかけだった。
それにしても、落合先生って他の論文などの引用とかでは全く聞かないけど、
専門が正教寄りだからかなあ…。まあ、リファレンスしにくい内容ではあると思うけど。

1134  <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<,  :2007年12月10日 01:15  ID:Kl4fiFQO0

神は、いない！
断定できる。絶対にいない!
ナゼカ
神は、平等のためにいる。
そして、神は、
願えば、奇跡など
起こすことができる。
一般的にココまで出来れば神様だ！！
だが!!
みなが願う、
【勝ってくれ、俺は間違ってない!】など
そんなことを神が決めたら、
負ける方が、不になる。
不平等だ。平等にできない。
決める権利を神が持ったからって、
不平等にする神なんて、わがままだ！
子供以下だ。
神は、2択以上にされたとき
選ぶことを余儀なくされる。
したがって、不平等が生じる。

以上の事を踏まえれば、
神がいないことが断定できる。

1135  学名ナナシ  :2007年12月10日 02:05  ID:SUSkK27L0

神様って宇宙人なんでしょ
ttp://www.ahww.or.jp/ani/picco/ks013.JPG

1136  学名ナナシ  :2007年12月10日 02:16  ID:X.ssHH8I0

天にむけて唾するものは・・・昔からよく言われてんじゃん。恐れを知らないのが哀れな人間でもある。自分のやったこと思ったことに良くも悪くも全責任をとらしてくれる存在（輪廻転生を含めての時間）。罰はあたるんじゃなく撥ね返ってきたもの。・・じゃね？

1137  学名ナナシ  :2007年12月10日 11:30  ID:cwxyNvgd0

『神や悪魔ってゆー高次元の存在は、その力を行使するためにとりあえず贄を欲しがる。』
とゆー言葉をどっかの小説で見たが、言い得て妙だと思う。

神の名のもとに、という言葉が、どれほど人的資源を浪費してきたか。

1138  学名ナナシ  :2007年12月10日 11:48  ID:HkJ753Yn0

自分が認知できないものはないのも同じだから、居ても居なくても関係ない。
都合により、居るということにしておくこともある。
正直わからん。

1139  学名ナナシ  :2007年12月11日 00:52  ID:u1agSZ1P0

神？いるじゃないか？
唯一にして絶対ではないし、能力はたいていは一つだが。
それでも、そう呼ばれるものがいることを知っているだろう？

それは･･･


俺らだーーーー


まぁ、一部だけどね！

1140  学名ナナシ  :2008年01月28日 23:03  ID:Chopk5Zj0

＞神道ソングライター　として演奏活動も続ける鎌田東二

ちょｗｗ何やってんだ鎌田ｗｗｗｗ
（神道研究の分野では有名な人）

1141  学名ナナシ  :2008年07月24日 14:59  ID:Ypw6mWk10

日本人は神を信じてないやつが多いみたいだが
その反面、神を恨んでるやつも多いんだよな

1142  学名ナナシ  :2008年07月24日 15:41  ID:Tf98kwJF0

神は存在したけどもう死んだ。
二度と現れない。

1143  学名ナナシ  :2008年07月24日 16:18  ID:14mbVaMM0

ニーチェは死んだ

神

1144  学名ナナシ  :2008年07月24日 16:30  ID:ZBuytT270

とりあえず「義を行い、鬼神を敬いて遠ざける、これが人も道だ」（うろおぼえ）と言い切った孔子はもう少し評価されるべき。中国は、昔ほどいいような気もする。

個人的に神の定義は
�，△蕕罎詼‖А�森羅万象の摂理。
��運。ツキ。マナ。
の非人格神か
�Ａ潅料看修世�、悪意に満ちた腐れ外道。
�ち盈匹世�、湯も沸かせられない無能者。
か、
�ィ横磽菘�ネ申

1145  学名ナナシ  :2009年12月14日 21:54  ID:g9hJ.HLc0

神はいる。だけど、俺たちの都合のいいように物事を操作できるような
万能な神はいない。