1 マロン名無しさん :2007/11/18(日) 02:29:52 ID:???
「漫画読み」の定義とは？
「漫画オタ」と「漫画読み」はどう違うのか？
「一流の漫画読み」になるためには何をすればいいのか？
「一流の漫画読み」に求められるものは何か？
このスレでは「一流の漫画読み」というフレーズを目にして自分が感じたこと、考えたことを自由に書き込むためのスレです
みんなで「一流の漫画読み」について濃い議論を展開していきましょう
尚ヒートし過ぎて暴言を吐いたりするのは禁止、下らない煽りや荒らし、またそれに反応するのも禁止
中身の濃い生産性のあるスレであることを心掛けましょう
2 マロン名無しさん :2007/11/18(日) 02:32:00 ID:???「漫画オタ」と「漫画読み」はどう違うのか？
「一流の漫画読み」になるためには何をすればいいのか？
「一流の漫画読み」に求められるものは何か？
このスレでは「一流の漫画読み」というフレーズを目にして自分が感じたこと、考えたことを自由に書き込むためのスレです
みんなで「一流の漫画読み」について濃い議論を展開していきましょう
尚ヒートし過ぎて暴言を吐いたりするのは禁止、下らない煽りや荒らし、またそれに反応するのも禁止
中身の濃い生産性のあるスレであることを心掛けましょう
逆さ読みは基本だろ
誰もが通る道
3 マロン名無しさん :2007/11/18(日) 02:34:00 ID:???誰もが通る道
同じ漫画を72時間、何度でも読み続ける
5 マロン名無しさん :2007/11/18(日) 02:37:02 ID:???>>2と>>3の言ってることは似通ってるな
72時間何度でも読み続ければ、逆さ読みしても何の違和感も無くスラスラ読めるだろうし
72時間何度でも読み続ければ、逆さ読みしても何の違和感も無くスラスラ読めるだろうし
7 マロン名無しさん :2007/11/18(日) 02:38:50 ID:???
サブカルくん2007/01/05 10:39ちなみに「漫画読み」という言葉を作ったのは、
サブカル系ライターのむらやまじゅん。
一番最初にメディアにその造語が登場したのが、１０年前。
たしか、96年の別冊宝島『このマンガがすごい！』が初。
｛もしかしたら97年の別冊宝島『日本一のマンガを探せ！』だったかも｝
当時は色物三流扱いされてた『少年エース』や『ガンガン』系のアニヲタ系コミック、
またヤクザ漫画やヤンキー漫画、ギャンブル漫画といったブルーワーカー系作品の
良作・傑作を紹介する際に、
「マニア受け」や「マンガ通」「コアな漫画好き」に好かれる作品とは別に、
業界的な目線から離れ、先入観なくよりフラットかつ幅広い視点で
良い作品・面白い作品を認める偏らずに何でも受け入れるのが、真のマンガ好きの魂がこもってるとの想いを込めて作った造語が「漫画読み」。
当時の執筆者のマンガ評メンバーさんらが集まった宝島社内での打ち合わせ会議でも、
いち評者の造語の掲載について編集・校閲サイドから望ましくないのではとの
賛否両論が出たが、少女コミックなどを担当していた中心メンバーのライター
寺田薫女史を筆頭に、執筆陣からは「同胞に向けての愛のある言葉」
「この本を手に取るほどの肥えた読者には充分ニュアンスで伝わる造語では？」と
支持を得てメディアに乗ることになったそうです。
と、当時宝島社でバイト手伝いしていた者からのトリビアでした。
http://d.hatena.ne.jp/nogamin/20070104/1167870905#c
21 マロン名無しさん :2007/11/18(日) 03:08:24 ID:???サブカル系ライターのむらやまじゅん。
一番最初にメディアにその造語が登場したのが、１０年前。
たしか、96年の別冊宝島『このマンガがすごい！』が初。
｛もしかしたら97年の別冊宝島『日本一のマンガを探せ！』だったかも｝
当時は色物三流扱いされてた『少年エース』や『ガンガン』系のアニヲタ系コミック、
またヤクザ漫画やヤンキー漫画、ギャンブル漫画といったブルーワーカー系作品の
良作・傑作を紹介する際に、
「マニア受け」や「マンガ通」「コアな漫画好き」に好かれる作品とは別に、
業界的な目線から離れ、先入観なくよりフラットかつ幅広い視点で
良い作品・面白い作品を認める偏らずに何でも受け入れるのが、真のマンガ好きの魂がこもってるとの想いを込めて作った造語が「漫画読み」。
当時の執筆者のマンガ評メンバーさんらが集まった宝島社内での打ち合わせ会議でも、
いち評者の造語の掲載について編集・校閲サイドから望ましくないのではとの
賛否両論が出たが、少女コミックなどを担当していた中心メンバーのライター
寺田薫女史を筆頭に、執筆陣からは「同胞に向けての愛のある言葉」
「この本を手に取るほどの肥えた読者には充分ニュアンスで伝わる造語では？」と
支持を得てメディアに乗ることになったそうです。
と、当時宝島社でバイト手伝いしていた者からのトリビアでした。
http://d.hatena.ne.jp/nogamin/20070104/1167870905#c
>>7からすると、「とにかく色んな漫画を読んでいこうぜ〜」っていうのが漫画読みだよな
良く言えば謙虚、悪く言えば雑食ってところかね？
45 マロン名無しさん :2007/11/18(日) 18:27:25 ID:???良く言えば謙虚、悪く言えば雑食ってところかね？
>>21
謙虚とは違うんじゃないか？
マニアや通に対する自負心とかある人もいるだろうし。
49 マロン名無しさん :2007/11/18(日) 20:40:35 ID:???謙虚とは違うんじゃないか？
マニアや通に対する自負心とかある人もいるだろうし。
>>45
>>7を読むと、マニアや通と呼ばれた人達の中から派生した新しいスタイルって感じだな＞＞漫画通
だからマニアや通に対する自負心があるというのはある意味当然のことではある
24 マロン名無しさん :2007/11/18(日) 03:31:34 ID:???>>7を読むと、マニアや通と呼ばれた人達の中から派生した新しいスタイルって感じだな＞＞漫画通
だからマニアや通に対する自負心があるというのはある意味当然のことではある
>>7を読んでると、漫画読みってある意味で体制に逆らってるって感じがするな
漫画経験値高めの連中が見下してるような漫画を積極的に読もうっていうのが漫画読みのようだし
当時は『少年エース』や『ガンガン』系のアニヲタ系コミック、 またヤクザ漫画やヤンキー漫画、ギャンブル漫画といったブルーワーカー系作品だったようだけど、今だとどの辺の漫画になるかね？
萌え四コマ雑誌とか、ホラー漫画雑誌とかかね？
44 マロン名無しさん :2007/11/18(日) 18:25:29 ID:???漫画経験値高めの連中が見下してるような漫画を積極的に読もうっていうのが漫画読みのようだし
当時は『少年エース』や『ガンガン』系のアニヲタ系コミック、 またヤクザ漫画やヤンキー漫画、ギャンブル漫画といったブルーワーカー系作品だったようだけど、今だとどの辺の漫画になるかね？
萌え四コマ雑誌とか、ホラー漫画雑誌とかかね？
>>24
パチンコ漫画とは今でもあまり地位が高くないと思う。
あと、TLやBLなんか。
35 マロン名無しさん :2007/11/18(日) 13:37:56 ID:???パチンコ漫画とは今でもあまり地位が高くないと思う。
あと、TLやBLなんか。
>>7からすると、漫画オタは「深く狭く」読み、漫画読みは「広く浅く」読んでるって感じがする
まあどちらも漫画に対するベクトルが正反対なだけで、漫画と深く関わろうって姿勢は同じなんだろうけど
11 マロン名無しさん :2007/11/18(日) 02:41:26 ID:???まあどちらも漫画に対するベクトルが正反対なだけで、漫画と深く関わろうって姿勢は同じなんだろうけど
美味しんぼで山岡と栗田が究極のメニューを探求するように、究極の漫画を探求するのが漫画読みだろ？
17 マロン名無しさん :2007/11/18(日) 02:54:58 ID:???・とりあえず、サブタイは全部言える事
・本誌とコミックスで、どこが修正されたかすぐ分かる
18 マロン名無しさん :2007/11/18(日) 02:58:47 ID:???・本誌とコミックスで、どこが修正されたかすぐ分かる
それただの神経質だろ
22 マロン名無しさん :2007/11/18(日) 03:19:20 ID:???どんな漫画でも一読で長所と欠点を具体的に抽出できて
鋭い意見を語れる事、とかじゃねーの？
25 マロン名無しさん :2007/11/18(日) 03:51:05 ID:???鋭い意見を語れる事、とかじゃねーの？
経験値高めだったら、萌え4コマとか言われてるあたりの雑誌は
逆に案外クオリティ高い事も知ってると思うけどなあ。
それともそういうのも知らん自称高経験値の奴ってのも案外多いんかね？
今浮かんだイメージ的には、そういう人って自分的神漫画が寄生獣あたりで、
ワンピやベルセルクやハチワンダイバーあたりをやたら絶賛してるような。
愛読雑誌がアフタヌーンやコミックビームみたいな。
そんなタイプのような気がする。
38 マロン名無しさん :2007/11/18(日) 16:38:16 ID:???逆に案外クオリティ高い事も知ってると思うけどなあ。
それともそういうのも知らん自称高経験値の奴ってのも案外多いんかね？
今浮かんだイメージ的には、そういう人って自分的神漫画が寄生獣あたりで、
ワンピやベルセルクやハチワンダイバーあたりをやたら絶賛してるような。
愛読雑誌がアフタヌーンやコミックビームみたいな。
そんなタイプのような気がする。
>>25
それから黄金期ジャンプ、ハンタ、レベルE、チャンピオンREDなんかも
28 マロン名無しさん :2007/11/18(日) 08:58:41 ID:sERTo/5Pそれから黄金期ジャンプ、ハンタ、レベルE、チャンピオンREDなんかも
萌えよりも燃え（笑）
寄生獣は哲学（笑）
知略戦（笑）
昔のジャンプは良かった（笑）
アフタは神雑誌（笑）
30 マロン名無しさん :2007/11/18(日) 09:09:28 ID:???寄生獣は哲学（笑）
知略戦（笑）
昔のジャンプは良かった（笑）
アフタは神雑誌（笑）
絵柄よりもストーリー重視（笑）
濃いバトル漫画（笑）
DBは文学（笑）
寄生獣は哲学（笑）
ジョジョは人生（笑）
うしおととらは芸術（笑）
39 マロン名無しさん :2007/11/18(日) 16:58:47 ID:???濃いバトル漫画（笑）
DBは文学（笑）
寄生獣は哲学（笑）
ジョジョは人生（笑）
うしおととらは芸術（笑）
そして週マガ、スクエニ系雑誌、角川系の漫画を嫌って叩いている
42 マロン名無しさん :2007/11/18(日) 17:13:59 ID:???とにかく漫画読みっていうのは、そういう偏見を捨てようって連中のことを言うわけだろ
46 マロン名無しさん :2007/11/18(日) 19:03:41 ID:???娯楽を享受してるだけのことに偉いもクソもない
51 マロン名無しさん :2007/11/19(月) 01:17:12 ID:???全ての漫画を読んでいる人っているんだろうか？
日本で商業出版紙媒体に限定しても（限定しなかったらいないでFAだな）。
53 マロン名無しさん :2007/11/19(月) 01:53:18 ID:???日本で商業出版紙媒体に限定しても（限定しなかったらいないでFAだな）。
>>51
限定しても流石に居ないだろ
文字通り星の数程漫画はある
しかも今こうしている時にもどんどん増えているわけだし
54 マロン名無しさん :2007/11/19(月) 01:58:02 ID:???限定しても流石に居ないだろ
文字通り星の数程漫画はある
しかも今こうしている時にもどんどん増えているわけだし
>>53
星の数は銀河系だけで数千億だとか。
52 マロン名無しさん :2007/11/19(月) 01:24:17 ID:???星の数は銀河系だけで数千億だとか。
少なくとも、絵柄見ただけで内容の傾向まで自分に合ってるかどうか
おおよその判断がつかないようでは漫画読みとは呼べない。
55 マロン名無しさん :2007/11/19(月) 02:00:39 ID:???おおよその判断がつかないようでは漫画読みとは呼べない。
数が莫大って言う意味の比喩だから実際の個数はどうでもいい
56 マロン名無しさん :2007/11/19(月) 08:42:16 ID:???漫画読みって、そんな大したもんじゃないよね。
面白ければ評価するなんて当たり前の事だし。
萌え漫画だから、とかサブカル漫画だからとか、
自称一流の漫画読みさまが絶賛している漫画だからとかいう
偏見で漫画自体の評価を歪める人間はごく一部の馬鹿だけだし。
58 マロン名無しさん :2007/11/19(月) 09:24:30 ID:???面白ければ評価するなんて当たり前の事だし。
萌え漫画だから、とかサブカル漫画だからとか、
自称一流の漫画読みさまが絶賛している漫画だからとかいう
偏見で漫画自体の評価を歪める人間はごく一部の馬鹿だけだし。
>>56
面白ければ評価するってのは当たり前だけど
漫画読みってのはあらゆるものを読まなくちゃならないんだぞ。
自分の好みに関係なく。
普通読者は、まず色んなものを読み、段々自分の好みっていうのがはっきりさせ、
ある程度自分の好みというものを把握していく。
そして情報収集の効率を上げるためにターゲットを絞っていく。
漫画読みはそうじゃなくて、自分の好みがはっきりしても
嫌いな分野も自分が好きな分野と分け隔てなく
満遍なく読み続けていくっていう酔狂な人間の事を言う。
60 マロン名無しさん :2007/11/19(月) 10:22:52 ID:???面白ければ評価するってのは当たり前だけど
漫画読みってのはあらゆるものを読まなくちゃならないんだぞ。
自分の好みに関係なく。
普通読者は、まず色んなものを読み、段々自分の好みっていうのがはっきりさせ、
ある程度自分の好みというものを把握していく。
そして情報収集の効率を上げるためにターゲットを絞っていく。
漫画読みはそうじゃなくて、自分の好みがはっきりしても
嫌いな分野も自分が好きな分野と分け隔てなく
満遍なく読み続けていくっていう酔狂な人間の事を言う。
ほとんど苦行だな。
ってか、そんなとりあえず何でも読んどけ、みたいな人間のオススメってあまり信用出来なさそう。
価値基準がわからなそう。
そんなの人間より価値観がはっきりしてて自分の好きな分野を
とことん追求していった人間のオススメを信用したいね。
62 マロン名無しさん :2007/11/19(月) 17:27:22 ID:???ってか、そんなとりあえず何でも読んどけ、みたいな人間のオススメってあまり信用出来なさそう。
価値基準がわからなそう。
そんなの人間より価値観がはっきりしてて自分の好きな分野を
とことん追求していった人間のオススメを信用したいね。
>>60
たくさん漫画読んでりゃ、その分だけ漫画に対する目も肥えてくるだろう
少なくとも黄金期ジャンプをリアルタイムで読んでるってだけで威張り散らしてるようなバ懐古よりは遥かに信用できる
63 マロン名無しさん :2007/11/19(月) 19:35:02 ID:???たくさん漫画読んでりゃ、その分だけ漫画に対する目も肥えてくるだろう
少なくとも黄金期ジャンプをリアルタイムで読んでるってだけで威張り散らしてるようなバ懐古よりは遥かに信用できる
>>60
普通の「漫画好き」が好きなジャンル・作家・雑誌って決まってるじゃん？
そこから外れた良作が探せるかどうかってことなんだけど
64 マロン名無しさん :2007/11/19(月) 20:36:44 ID:???普通の「漫画好き」が好きなジャンル・作家・雑誌って決まってるじゃん？
そこから外れた良作が探せるかどうかってことなんだけど
>>63
>普通の「漫画好き」が好きなジャンル・作家・雑誌って決まってるじゃん？
現在、そんなもんあるかどうか。
何でアレ、面白いものであれば普通の漫画好きは普通に読むよ。
もうだいぶ前だけど、萌え四駒のあずまんが大王なんて色んな方面で
凄く評価されたわけで。
まぁ、どこがずれてるのは一昔前の造語だからしょうがないといえば
しょうがないのかもしれんね。
あらゆるものが相対化されている現在において
ありもしない体制やら権威やらを仮想敵にしたてることのナンセンス。
ダサダサですな。
65 マロン名無しさん :2007/11/19(月) 21:30:09 ID:???>普通の「漫画好き」が好きなジャンル・作家・雑誌って決まってるじゃん？
現在、そんなもんあるかどうか。
何でアレ、面白いものであれば普通の漫画好きは普通に読むよ。
もうだいぶ前だけど、萌え四駒のあずまんが大王なんて色んな方面で
凄く評価されたわけで。
まぁ、どこがずれてるのは一昔前の造語だからしょうがないといえば
しょうがないのかもしれんね。
あらゆるものが相対化されている現在において
ありもしない体制やら権威やらを仮想敵にしたてることのナンセンス。
ダサダサですな。
面白い漫画でも普通の漫画好きは普通に読まない気がする
絵が汚いからとか
少女漫画だからとか
麻雀漫画だからとか
ヤンキー漫画だからとか
そんな人、漫画好きでもたくさんいるよ
67 マロン名無しさん :2007/11/19(月) 21:39:32 ID:???絵が汚いからとか
少女漫画だからとか
麻雀漫画だからとか
ヤンキー漫画だからとか
そんな人、漫画好きでもたくさんいるよ
>>64に半分同意。
>>65の字面に全面同意。
たしかにジャンルわけして読まない人は多いけど、仮想敵としてたたく程のことでもないと思う。
66 マロン名無しさん :2007/11/19(月) 21:37:42 ID:???>>65の字面に全面同意。
たしかにジャンルわけして読まない人は多いけど、仮想敵としてたたく程のことでもないと思う。
他はともかくマージャンはなあ
69 マロン名無しさん :2007/11/20(火) 00:03:13 ID:???一つのジャンルにしても、それこそ極めようと思えば物凄い量の漫画を読まなきゃいけないしな
広く浅く読むのも狭く深く読むのも、どっちも茨の道だろうね
70 マロン名無しさん :2007/11/20(火) 00:56:47 ID:???広く浅く読むのも狭く深く読むのも、どっちも茨の道だろうね
漫画って基本的に娯楽だし、何をもって面白い・良質とするかは難しいしなあ
よくある賞の選考結果見ても一人だけが満点つけてる作品もあれば、
みんな満点ではないが平均的に点を稼いで上位に来る作品もあるし
71 マロン名無しさん :2007/11/20(火) 17:02:50 ID:???よくある賞の選考結果見ても一人だけが満点つけてる作品もあれば、
みんな満点ではないが平均的に点を稼いで上位に来る作品もあるし
「よい」「優れている」「偉大」と思う作品と「好き」な作品は必ずしも一致しないしね。
同様に「ジャンク」「駄作」でも「好き」な作品はあるし。
更に言えば「失敗作」はけなし言葉とは限らない。
72 マロン名無しさん :2007/11/20(火) 17:06:41 ID:???同様に「ジャンク」「駄作」でも「好き」な作品はあるし。
更に言えば「失敗作」はけなし言葉とは限らない。
「優れている」「好き」これに「売れている」も加えて全部別。
73 マロン名無しさん :2007/11/20(火) 20:55:33 ID:???非常に偉大な作品だが嫌悪感で吐きそうになる。
存在も思い出したくないってのは誉め言葉？
74 マロン名無しさん :2007/11/20(火) 20:56:47 ID:???存在も思い出したくないってのは誉め言葉？
ほめてるな
75 マロン名無しさん :2007/11/20(火) 22:53:24 ID:???さくらの唄を思い出した
ヒロインの主人公を軽蔑する顔がトラウマ
76 マロン名無しさん :2007/11/20(火) 23:38:14 ID:???ヒロインの主人公を軽蔑する顔がトラウマ
あるブログで書いてあったことだけど、「好き」と「面白い」っていうのは必ずしも一致するわけじゃないんだよな
この二つをごっちゃにしてる奴は本当に多い
まずこの二つをきちんと区別できるようになるべきだと思う
77 マロン名無しさん :2007/11/21(水) 00:15:49 ID:???この二つをごっちゃにしてる奴は本当に多い
まずこの二つをきちんと区別できるようになるべきだと思う
>>76
いや、それはほとんどの場合同じだから。
まず区別すべきは「上手い・クオリティ高い」と「面白い」
82 マロン名無しさん :2007/11/21(水) 02:56:41 ID:???いや、それはほとんどの場合同じだから。
まず区別すべきは「上手い・クオリティ高い」と「面白い」
>>77
「上手い・クオリティ高い」っていうのは、ある程度専門的な知識が無いと判断し切れないと思う
例えば画力
自分は未だに絵の上手下手ってどういう風に判断すればいいのか良く分からない
よく「小奇麗なだけで絵は上手くない」って言う奴が居るけど、どういう基準で以てそういう評価を下してるのか気になる
「絵が上手い」と「絵が綺麗」は別らしいが、この二つってどう違うんだろう？
78 マロン名無しさん :2007/11/21(水) 01:50:40 ID:???「上手い・クオリティ高い」っていうのは、ある程度専門的な知識が無いと判断し切れないと思う
例えば画力
自分は未だに絵の上手下手ってどういう風に判断すればいいのか良く分からない
よく「小奇麗なだけで絵は上手くない」って言う奴が居るけど、どういう基準で以てそういう評価を下してるのか気になる
「絵が上手い」と「絵が綺麗」は別らしいが、この二つってどう違うんだろう？
>>76
同意、
たとえば、ドラえもんは藤子不二雄のいちばんの人気作だが
じゃあ藤子不二雄の漫画で一番面白いかと云われるとそうではない
79 マロン名無しさん :2007/11/21(水) 01:53:03 ID:???同意、
たとえば、ドラえもんは藤子不二雄のいちばんの人気作だが
じゃあ藤子不二雄の漫画で一番面白いかと云われるとそうではない
>>78
その同意の仕方はおかしいだろ。
「好き」の観点がどこにもない。
80 マロン名無しさん :2007/11/21(水) 01:55:42 ID:???その同意の仕方はおかしいだろ。
「好き」の観点がどこにもない。
人気がある＝好きな人が多い
てことよ
81 マロン名無しさん :2007/11/21(水) 01:59:24 ID:???てことよ
>>80
それは「人気がある」と「好き」をごっちゃにしてるのが変。
「好き」と言った場合、主体は自分であり世間ではない。
83 マロン名無しさん :2007/11/21(水) 03:41:23 ID:???それは「人気がある」と「好き」をごっちゃにしてるのが変。
「好き」と言った場合、主体は自分であり世間ではない。
単純に主観レベルでも面白いと好きは違うと思うが
漫画じゃなく小説を例にあげるが、カラマーゾフの兄弟とか古典は確かに凄く面白い
重厚で体力をごっそり奪ってかれるようなレベルで読み応えがあるのも多い
けど好きになったりファンになるのはウェルメイドなSFとかラノベとかジャンクフードな奴が多いな
電撃文庫全部集めてもかなわないと主観で感じさせる名作をいくつか読んだことはある
でもそういった古典は偉大だけど「ボクの好きな小説」にはならない。
なる人もいるかも知れないが、俺みたく「面白い」とは思いながらも「好き」にはならない奴もいる
84 マロン名無しさん :2007/11/21(水) 04:05:14 ID:???漫画じゃなく小説を例にあげるが、カラマーゾフの兄弟とか古典は確かに凄く面白い
重厚で体力をごっそり奪ってかれるようなレベルで読み応えがあるのも多い
けど好きになったりファンになるのはウェルメイドなSFとかラノベとかジャンクフードな奴が多いな
電撃文庫全部集めてもかなわないと主観で感じさせる名作をいくつか読んだことはある
でもそういった古典は偉大だけど「ボクの好きな小説」にはならない。
なる人もいるかも知れないが、俺みたく「面白い」とは思いながらも「好き」にはならない奴もいる
「好き」と「面白い」は違うっていうか、「好きだから面白い」のか「面白いから好き」なのか、どっちの方が先なんだろう？って思ったことはある
85 マロン名無しさん :2007/11/21(水) 04:18:32 ID:???>>84
好きだけどつまんない作品や面白いけど好きな奴ってない？
86 マロン名無しさん :2007/11/21(水) 07:27:28 ID:???好きだけどつまんない作品や面白いけど好きな奴ってない？
面白いけど好きじゃないってのはない。
87 マロン名無しさん :2007/11/21(水) 17:36:13 ID:???きれいな人と尊敬する人と偉大だと思う人と面白い人と好きな人は違うようなものか。
88 マロン名無しさん :2007/11/21(水) 18:37:26 ID:???面白いけど絵柄で受け付けない漫画はあるなあ
89 マロン名無しさん :2007/11/21(水) 21:58:46 ID:???ナルトは面白いけど好きじゃないな
あと山本英夫の作品も
あとタフもそうだし
91 マロン名無しさん :2007/11/22(木) 17:40:01 ID:???あと山本英夫の作品も
あとタフもそうだし
>>89
ナルトを出されて不覚にも納得してしまった。
まあ普段はつまらんのだけど、たまにナルトにしては妙に読める回がある。
90 マロン名無しさん :2007/11/22(木) 16:35:40 ID:???ナルトを出されて不覚にも納得してしまった。
まあ普段はつまらんのだけど、たまにナルトにしては妙に読める回がある。
漫画読みっていうのは、面白い漫画を探すより漫画の楽しみ方を追求してるような気がする
92 マロン名無しさん :2007/11/22(木) 19:05:59 ID:???>>90
漫画読みすぎてアタマが漫画脳になってしまい
普通の漫画に満足できず素人には理解しがたい濃い漫画を追求してる人というイメージだな
漫画読みすぎてアタマが漫画脳になってしまい
普通の漫画に満足できず素人には理解しがたい濃い漫画を追求してる人というイメージだな
お気軽に一言お願いします。
★最初のコメントへ（54）
昔の記事
■１年前の記事
■２年前の記事
オススメの動画
どういう仕組みなのか、それはサッパリなんだけど、まるで微生物のような精子のようにくねくねうねうねと動き回る人工生命体が面白い、見ていて何故かワクワクする動画だよ。
メタルスライムというより真っ黒なはぐれメタルなんだけど、個人的にはドラクエ３のBGMがとても素晴らしいと思うんだけど、どうなんだろう。
見事な手際で流しそうめん器を自作する様子を収録した動画だよ。彫刻刀を使って竹を加工する様はまさに職人技なんだ。
マリオといえば、Wiiで発売される新作がとても面白そうだと話題になっているけど、昔GBで発売された「スーパーマリオランド」をTASさんが目にもとまらぬ早技でさくさくと攻略してしまうんだ。
くぎゅうーっ！！く、くーっ！！クギュアーッ！！！ギュアーッ！！！！！
ＣＶ：釘宮理恵 ＣＶ：後藤邑子 ＣＶ：宍戸留美 ＣＶ：小清水亜美
麻雀のルールが分からなくても、萌えを愛する心があれば大丈夫！
今日の更新一覧
最近のアンケート一覧
同じカテゴリーの記事
コメントありがとう御座います。★最新のコメントへ（54）
どうでもいいな…
評する奴が悪意に満ちて呼ぶなら漫画オタ
評する奴が悪意無く呼ぶなら漫画読み
要は言われる側じゃなく言う側の性質次第
評する奴が悪意無く呼ぶなら漫画読み
要は言われる側じゃなく言う側の性質次第
最後、孤独のグルメの五郎の表情にﾜﾛてしもた
ｱﾙﾌｧﾙﾌｧﾓｻﾞ乙てｗｗｗ
好きな分野とかじゃなくても読んでおくって普通じゃないの？
人に「何がおもしろい？」って聞かれて、
その人の趣味にあった漫画が答えられるようになりたいとは思うなあ。
その人の趣味にあった漫画が答えられるようになりたいとは思うなあ。
漫画オタは自分でも描くぜ！
新人賞は全然通らないけど、創作漫画で同人出したりしてるよ
漫画読みと漫画オタの違いはそこなんじゃないかな
新人賞は全然通らないけど、創作漫画で同人出したりしてるよ
漫画読みと漫画オタの違いはそこなんじゃないかな
漫画読みってそれこそ>>28-39の偏見の持ち主のような気がするんだが。
マンガダイバーw
マンガダイバーw
俺は二つともなりたくないな・・・
ただ嫌いな漫画は結構悪口に近いことを思ってるし言う資格ははっきりいってないが
純粋に漫画を楽しめる人になりたい。気楽に漫画を楽しみたいもんだなぁ・・・
ただ嫌いな漫画は結構悪口に近いことを思ってるし言う資格ははっきりいってないが
純粋に漫画を楽しめる人になりたい。気楽に漫画を楽しみたいもんだなぁ・・・
くだらねー・・・「漫画読み」って自己陶酔臭がプンプンするな
このスレの理屈だと「読書家」「本好き」「本読み」とかも何か違いあるのかよｗ
このスレの理屈だと「読書家」「本好き」「本読み」とかも何か違いあるのかよｗ
ｵﾀで統一汁。
漫画読まない人に言わせればｵﾀ、ﾏﾆｱの一言で片付く。
漫画読まない人に言わせればｵﾀ、ﾏﾆｱの一言で片付く。
一時期、漫画レビューサイトの間で「マンガダイバー」って呼称が流行ってた時が一番気持ち悪かったです！
どれだけ昔のスレかと思ったら一月ちょっと前のスレかよ･･･
こいつらバカだな。
こいつらバカだな。
会話の引き出しが他にあるかないかじゃないの？
「ハンターは面白いけど嫌い」って奴は多い気がする
>>1010
漫画マニアでいいじゃねーか、って思うよなｗ
あえて名前は挙げないけど、気持ち悪いレビューサイトって結構あるとｵﾓ
漫画マニアでいいじゃねーか、って思うよなｗ
あえて名前は挙げないけど、気持ち悪いレビューサイトって結構あるとｵﾓ
オタは高い本でも、とにかく「収集」する人で
読みは入手する事にさほど拘らない人…て感じ
読みは入手する事にさほど拘らない人…て感じ
>>1015
それは漫画うんぬんじゃなくて作者のせいじゃ･･･
それは漫画うんぬんじゃなくて作者のせいじゃ･･･
うっおとしいぜおまえら!!
マニアだとか通だとかそんな評価なぞどうでもよいのだアアアア
漫画を読んで気に入ればのめり込む。それだけよ、それだけが満足感よ
マニアだとか通だとかそんな評価なぞどうでもよいのだアアアア
漫画を読んで気に入ればのめり込む。それだけよ、それだけが満足感よ
漫画オタは>>28->>30みたいな書き込みをするんだろうな
「漫画読み」って確かに自己陶酔した感じがあるな。
それだけなら良いけど「俺は漫画オタとは違うぜ！」みたいな変なランク付けをしたがるからな。
少し感じが悪いよな。
それだけなら良いけど「俺は漫画オタとは違うぜ！」みたいな変なランク付けをしたがるからな。
少し感じが悪いよな。
>>46だな
自分が好きな漫画以外に対しても「漫画」として敬意を払える程度に
「漫画」という文化を愛してこそ漫画読み。
1019の意見をいちいち口に出したり書いたりせずに
実行できるレベルになればそれが理想形であり一流だと思うね。難しい事だが。
他人の読み方とか読む本とか批判して喜んでるようでは
ただの漫画読みにすらほど遠いんじゃない？
「漫画」という文化を愛してこそ漫画読み。
1019の意見をいちいち口に出したり書いたりせずに
実行できるレベルになればそれが理想形であり一流だと思うね。難しい事だが。
他人の読み方とか読む本とか批判して喜んでるようでは
ただの漫画読みにすらほど遠いんじゃない？
スレの主旨とは関係ないが>>54みたいな比喩表現に対してマジレスする馬鹿は死んで欲しい。
米1023に同意
漫画を読む人が漫画を読んでいる人を指す時＝「漫画読み」あるいはレッテルで呼称しない。
漫画を読まない人でかつ人を卑下することが好きな人が漫画を読んでいる人を指す時＝「漫画オタク」あるいは他の蔑称。
漫画を読まない人でかつ人を卑下することが好きな人が漫画を読んでいる人を指す時＝「漫画オタク」あるいは他の蔑称。
※1024
ホントだｗｗ >>54みたいなのが一番恥ずかしいな。
ホントだｗｗ >>54みたいなのが一番恥ずかしいな。
俺は大手漫画レビューサイトに比べて読んだ漫画の数とか敵わないけど、
第一の趣味が漫画であるという意味で漫画オタを自負してる。
第一の趣味が漫画であるという意味で漫画オタを自負してる。
一流の漫画読み・・
たぶん小学生の感覚と大人の感覚の両立
たぶん小学生の感覚と大人の感覚の両立
批評とか抜きにして漫画を漫画として純粋に楽しめる人のことを漫画読みって呼ぶんじゃね？
アニメ視聴者とアニオタの違いは？
東方力丸氏のスレだと思ったのおれだけ？
何となく、
「漫画オタ」…まんだらけとかゲーマーズとかに平積みしている漫画ばっかり読む人間
「漫画読み」…ヴィレッジバンガードとかに平積みしている漫画ばっかり読む人間
という区別をしている。
あんまり、「漫画オタ」も「漫画読み」も自称するようなものじゃないな〜とは思う。
「漫画オタ」…まんだらけとかゲーマーズとかに平積みしている漫画ばっかり読む人間
「漫画読み」…ヴィレッジバンガードとかに平積みしている漫画ばっかり読む人間
という区別をしている。
あんまり、「漫画オタ」も「漫画読み」も自称するようなものじゃないな〜とは思う。
「漫画読み」は漫画ソムリエをやれる人なイメージがある。
人にこういう漫画はないかとお勧めの漫画を聞かれて答えられる位は漫画に通じている感じ。
具体的に言うと、金魚屋古書店のシバさん。
人にこういう漫画はないかとお勧めの漫画を聞かれて答えられる位は漫画に通じている感じ。
具体的に言うと、金魚屋古書店のシバさん。
こんなスレでもまだ内容の濃い方なんだよな、漫画サロンって
もうあそこ内容スカスカの糞スレばっか
もうあそこ内容スカスカの糞スレばっか
漫画オタだろうが漫画読みだろうが漫画通だろうが一般人だろうが、最近の日本人は余りにも謙虚さや感謝の気持ちが足りてないと思う
批判するなとは言わないけど、もうちょっと純粋に漫画を楽しめないものなんだろうか
批判するなとは言わないけど、もうちょっと純粋に漫画を楽しめないものなんだろうか
漫画オタクは、その漫画に関する知識とか数字に固執してるイメージがあるなあ。
何年発行の何版が、とか、○○が出てるのは全何話中何回だけとか。
漫画読みは、ものすごく雑学的に作者と作品を知ってる感じ。
同性愛物だったら志村貴子が「良い」とか、食べ物関係だったら美味しんぼより孤独のグルメの方が「面白い」とか、あんまり理屈じゃない感じ。
何年発行の何版が、とか、○○が出てるのは全何話中何回だけとか。
漫画読みは、ものすごく雑学的に作者と作品を知ってる感じ。
同性愛物だったら志村貴子が「良い」とか、食べ物関係だったら美味しんぼより孤独のグルメの方が「面白い」とか、あんまり理屈じゃない感じ。
考察するのが漫画読み
たくさん読むのが漫画オタ
自分のなかではこういうイメージ
たくさん読むのが漫画オタ
自分のなかではこういうイメージ
マロンに画力スレってまだあるのかな
ジョジョは人間賛歌（笑）だろ
松本大洋は文学(笑)
黒田硫黄は哲学(笑)
つげ義春は詩(笑)
しりあがり寿は宗教(笑)
コミックビームは愛読書(笑)
アックスは文学誌(笑)
ガロは聖書(笑)
黒田硫黄は哲学(笑)
つげ義春は詩(笑)
しりあがり寿は宗教(笑)
コミックビームは愛読書(笑)
アックスは文学誌(笑)
ガロは聖書(笑)
米澤嘉博の名が出てこないのは悲しいなぁ
「漫画読み」を体現していた人だけに
「漫画読み」を体現していた人だけに
漫画読み＝雑食
ってイメージがピッタリな気がするｗ
名前も知らないような漫画雑誌にも挑戦してみるし、
ジャンプの売れ筋（ワンピースとか）も楽しんで読む。
無論、好みの方向性はあるかもしれないが
基本的に面白いと思ったら何でも読んでみる。
そんな感じ？
漫画オタク＝こだわり かな。
特定の漫画家（赤松とか荒木とか）に入れ込んでみたり、
絵柄にこだわってみたり。
自分の嗜好に漫画を合わせていくような感じ？
どっちにしろ金かかりそうだなｗｗｗ
ってイメージがピッタリな気がするｗ
名前も知らないような漫画雑誌にも挑戦してみるし、
ジャンプの売れ筋（ワンピースとか）も楽しんで読む。
無論、好みの方向性はあるかもしれないが
基本的に面白いと思ったら何でも読んでみる。
そんな感じ？
漫画オタク＝こだわり かな。
特定の漫画家（赤松とか荒木とか）に入れ込んでみたり、
絵柄にこだわってみたり。
自分の嗜好に漫画を合わせていくような感じ？
どっちにしろ金かかりそうだなｗｗｗ
同意。雑食性ってイメージだな。
はあ・・・、というかさ。そもそも漫画ヲタとか漫画読みとかどうでもよくね？漫画そのもの自身はみんな面白いって思ってるんだろ？
そもそも漫画なんてものは個人的な作品なんだから、それこそ個人的に好きになるのは当たり前、そこにヲタとか読みとか付けて意味あるのか？
そもそも漫画なんてものは個人的な作品なんだから、それこそ個人的に好きになるのは当たり前、そこにヲタとか読みとか付けて意味あるのか？
>>1045
テンプレ化し、ある特定個人に当てはまる箇所を探した後ヲタキメェｗｗｗｗｗと言うために必要です。
テンプレ化し、ある特定個人に当てはまる箇所を探した後ヲタキメェｗｗｗｗｗと言うために必要です。
読みたいって思える作品があるだけで幸せだけどなぁ。
こういう役に立たないことを考えるからこそ人間
生きていくのに必要なことしか行わない生き物はただの動物だ
生きていくのに必要なことしか行わない生き物はただの動物だ
※48
でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>54うぜぇｗｗｗｗ
本当に区別する意味が感じられないな。
「俺はオタじゃないんだ、あんなキメえのと一緒にするな」
と言いたいだけだろ。
オタの中の一分類に過ぎないんじゃないのかな。
「俺はオタじゃないんだ、あんなキメえのと一緒にするな」
と言いたいだけだろ。
オタの中の一分類に過ぎないんじゃないのかな。
>>38
だから低脳2ちゃんねらには富樫厨が多いわけだな
すげぇ納得ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから低脳2ちゃんねらには富樫厨が多いわけだな
すげぇ納得ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそもマンガ読みなんて言葉全然使われてない
面白いけど好きじゃないも確かにあるよな。
好きだけどつまんない（人には薦められない）とかもあるし。
「好き」と「面白い」じゃなく「上手い・クオリティ高い」と「面白い」をごっちゃにしてる奴だったら
「神ゲー扱いされてるけど自分には合わなかったゲーム」みたいなスレにいっぱい沸く。
逆だけど自分に合わなかったゲーム＝クソゲー、評価してる奴は異常。な勘違いレス大量発生してる。
好きだけどつまんない（人には薦められない）とかもあるし。
「好き」と「面白い」じゃなく「上手い・クオリティ高い」と「面白い」をごっちゃにしてる奴だったら
「神ゲー扱いされてるけど自分には合わなかったゲーム」みたいなスレにいっぱい沸く。
逆だけど自分に合わなかったゲーム＝クソゲー、評価してる奴は異常。な勘違いレス大量発生してる。
アンケート機能β ★投票記事の一覧
★投票する
お気軽に一言お願いします。
★最初のコメントへ（54）
全体のコメント
今日の注目記事
あなたの友だちを見つけてフォローしてください。
ginoi2 [はてブ] 鳩山首相、中東でも信頼を損う サウジﾞに福田元首相でなく友人の岩國氏派遣→サウジ国王出席取りやめ:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ: 民主党さっさと消えろ http://bit.ly/6fMWvY (4分前) 
dotlab これは見なくて正解だったかもしれん : クローズアップ現代が恥ずかしすぎる件:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ http://j.mp/6en64S (11分前) 
bsiyo 2ch: 「５歳の娘はガス代節約のため冬でも冷水で手を洗う」 母子加算復活に喜び 道内原告会見 訴訟は当面継続:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ : http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51531850.html (14分前) 
Ka3x2_SensuiDOL "東方なのは判る、多分レザマリだよな？" - ゲーマーだけが理解することを許された抽象画:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ 東方厨ェ…あと家の斑鳩信者が迷惑をかけてすいません。 http://tumblr.com/xmi4fcs8e (41分前) 
2ch_matome #2ch 「５歳の娘はガス代節約のため冬でも冷水で手を洗う」 母子加算復活に喜び 道内原告会見 訴訟は当面継続 http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51531850.html (43分前) 
sou_ko 【生活・2ch】今の仕事続けるからさ、生活保護頂戴よ。そうすれば実質給料5倍以上になって服の一つも買えるようになるし…。 http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51531850.html (44分前) 
bottonZ [57 users] GoogleのIME 「Google日本語入力」リリース 桁違いの語彙力を持つ... http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51531720.html (約1時間前) 
mint_euphoria グラ�兇�A Shooting Starが聞きたくなってきたのでやってくる。 http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51531835.html (約1時間前) 
taka2000kohmism @achanmama1 特に科学の付録が楽しみでした。印象に残ってるのがアリの観察用のスペースロケットとアルファルファの栽培セット、それからカブトエビの飼育セットとか。 (約1時間前) 
citronberry ビル様必読【顔に肉つけたい… 頬コケを解消する方法を語るスレ】http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51531815.html (約1時間前) 
september_co アルファルファモザイク - 制作期間1年以上！ 「アイマスMAD」の常識を覆した動画「3A07」がスゴい http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51531775.html (約1時間前) september_co アルファルファモザイク - 田母神氏「私は『日本はいい国だ』と言ってクビになった。おかしい」…"笑っていいとも"でタモリに http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51531783.html (約1時間前) 
