1 名無しさん名無しさん :2007/10/27(土) 14:37:28
娯楽の進化・多様化
出版業界をとりまく構造変化
グローバル化の荒波
そういった中で、
漫画というコンテンツや漫画家という職業は生き残れるのか
そして未来を切り開くにはどうすれば良いのか
5 名無しさん名無しさん :2007/10/27(土) 21:57:09出版業界をとりまく構造変化
グローバル化の荒波
そういった中で、
漫画というコンテンツや漫画家という職業は生き残れるのか
そして未来を切り開くにはどうすれば良いのか
大ヒットすりゃ年収がリーマンの生涯賃金並みの超勝ち組
そこそこヒットでもリーマン以上の稼ぎ手
失敗こいたら失意のどん底の中、40過ぎて建築現場や工場で働く辛い毎日
もともと漫画家なんてこんな感じでしょ
6 名無しさん名無しさん :2007/10/28(日) 13:51:51そこそこヒットでもリーマン以上の稼ぎ手
失敗こいたら失意のどん底の中、40過ぎて建築現場や工場で働く辛い毎日
もともと漫画家なんてこんな感じでしょ
講談社の漫画サービス「Michao」あたりを見ると
毎週・毎月連載というペース自体が最初から崩されているので、
将来的に連載は配信系が主流になる、と仮定すれば
兼業漫画家でもいけるかもね（つーか、専業漫画家がリスキーすぎる）
9 名無しさん名無しさん :2007/10/28(日) 16:01:37毎週・毎月連載というペース自体が最初から崩されているので、
将来的に連載は配信系が主流になる、と仮定すれば
兼業漫画家でもいけるかもね（つーか、専業漫画家がリスキーすぎる）
やくみつるや江川になればええやん。
俺は嫌やけどな。
俺は嫌やけどな。
10 名無しさん名無しさん :2007/10/29(月) 15:52:01
実力社会なのは分かるけど
芸能やスポーツの場合だと、上手にやれば
同業界の他職種で腕をふるう可能性もなきにしもあらずだよね
ときには経営者になれる者もいる
漫画の場合、アシスタント以外に行き場がないな
16 名無しさん名無しさん :2007/11/02(金) 18:37:30芸能やスポーツの場合だと、上手にやれば
同業界の他職種で腕をふるう可能性もなきにしもあらずだよね
ときには経営者になれる者もいる
漫画の場合、アシスタント以外に行き場がないな
作家が自分のwebサイトで作品を公開して広告収入を得る…
じゃないかな
ネットなら群れる必要はないでしょ
17 名無しさん名無しさん :2007/11/02(金) 18:56:30じゃないかな
ネットなら群れる必要はないでしょ
どうやって広告を取る？
18 名無しさん名無しさん :2007/11/02(金) 19:15:44>>17
Google AdSenseでいいんでないの
セリフを文字で持ってればコンテンツマッチもできるし
19 名無しさん名無しさん :2007/11/02(金) 19:26:08Google AdSenseでいいんでないの
セリフを文字で持ってればコンテンツマッチもできるし
その方法はいろんなサイトで言われてるが日本だけで公開して採算が取れるか？
仮に翻訳して世界で公開するとなるともし人気が出た場合海賊商品対策をどうするか・・。
20 名無しさん名無しさん :2007/11/02(金) 19:30:01仮に翻訳して世界で公開するとなるともし人気が出た場合海賊商品対策をどうするか・・。
難しい側面もあるが成功すればおいしいか。
漫画部門くらいしかない出版社はえらいことになる。
22 名無しさん名無しさん :2007/11/02(金) 20:08:00漫画部門くらいしかない出版社はえらいことになる。
広告が入ってるだけのwebページが海賊されるかなあ
直接見に来るのが最も楽なアクセス方法であれば問題無いとおもう
国外のマーケットについては、漫画は主に絵でストーリーで伝えるので
多少でたらめな機械翻訳でもOK(たぶん)というメリットがあり
これを最大限生かすべき
23 名無しさん名無しさん :2007/11/02(金) 20:14:16直接見に来るのが最も楽なアクセス方法であれば問題無いとおもう
国外のマーケットについては、漫画は主に絵でストーリーで伝えるので
多少でたらめな機械翻訳でもOK(たぶん)というメリットがあり
これを最大限生かすべき
>>22
人気にあやかって海賊商品が出るという意味。個人ではそれは止めようがない。
漫画だけで収まるなら関係ないだろうが。
仮に日本国内だけでやるとしてどのぐらいの広告収入が可能なんだ？
現実的な数値として。
24 名無しさん名無しさん :2007/11/02(金) 20:40:57人気にあやかって海賊商品が出るという意味。個人ではそれは止めようがない。
漫画だけで収まるなら関係ないだろうが。
仮に日本国内だけでやるとしてどのぐらいの広告収入が可能なんだ？
現実的な数値として。
>>23
出版社他の流通コスト0の産地直送体制は
読者と作家にとって大きなメリットになるとかんがえています
数値は作家によって大きく異なるだろうとしか…
25 名無しさん名無しさん :2007/11/02(金) 22:37:30出版社他の流通コスト0の産地直送体制は
読者と作家にとって大きなメリットになるとかんがえています
数値は作家によって大きく異なるだろうとしか…
確かにそうだろうが目安としての最高値とか平均値とかわかったほうがいい。
アドセンスの場合絶対にクリックしてもらえるとは限らないしなー。
27 名無しさん名無しさん :2007/11/03(土) 01:26:48アドセンスの場合絶対にクリックしてもらえるとは限らないしなー。
インターネットがコンテンツ供給の主流になるのは不可避だと思う
もし作家・作品ごとに広告収入をもたらすシステムが必要なら、
それに特化した広告代理店の存在が不可欠だな
代理店が仲介や課金を代行すれば、それほど高いハードルではないと思う
まぁ、最も懸念される材料はシステムがどうこう以前に
ネット上で同列に並ぶ映像や音楽といったコンテンツの魅力に
漫画は勝てるのかということだな
28 名無しさん名無しさん :2007/11/03(土) 04:33:27もし作家・作品ごとに広告収入をもたらすシステムが必要なら、
それに特化した広告代理店の存在が不可欠だな
代理店が仲介や課金を代行すれば、それほど高いハードルではないと思う
まぁ、最も懸念される材料はシステムがどうこう以前に
ネット上で同列に並ぶ映像や音楽といったコンテンツの魅力に
漫画は勝てるのかということだな
結構な名作の映画が５００円とか１５００円で売られている時代に、
テレビ放送直後のアニメをDVDに２話収録で５０００円なんかで
売っているんじゃだめだな。
30 名無しさん名無しさん :2007/11/03(土) 07:54:37テレビ放送直後のアニメをDVDに２話収録で５０００円なんかで
売っているんじゃだめだな。
音楽がレコード→CD→iTunesと移っていったようにごく自然にインターネット
に移行していくと予想している
いつ頃主役交代となるかは、当初Apple自身も予測できなかったように予測できない
音楽の場合は小売店が排除されただけだったが、漫画の場合は主にコンピューター
の進化を追い風にして、すべての中間コストを排除できるんじゃないかな
・コスト
通信料金やハードウェアの価格はどんどん安くなっていくことが期待できる
・ハードウェアの進化
電車や風呂場で使える端末の開発と普及
(電車なら車内で自由に無線LANが使えればPSPで充分OKだ)
・最低発行部数の制限を受けない
少数受けしかしない(ように見える)作家が足切りされることが無く活躍できる
・市場拡大
機械翻訳による世界市場直結
・カラー化
白黒2値というの制限が無くなるので、たとえばデジカメで撮った写真で
ストーリーを組み立ててもよい
「ドラマ・映画は好きだけど、漫画・アニメは嫌い」という人たちを漫画の
新規顧客として迎える
・既存のソフトサービスの利用
編集者が作家を見いだして起用するのではなく、読者が作品を検索して
探したり、掲示板で評価を見て読むべき作品を決定する
つまり、Googleと2ちゃんねるが出版社・編集者の代わりになる
37 名無しさん名無しさん :2007/11/03(土) 15:22:45に移行していくと予想している
いつ頃主役交代となるかは、当初Apple自身も予測できなかったように予測できない
音楽の場合は小売店が排除されただけだったが、漫画の場合は主にコンピューター
の進化を追い風にして、すべての中間コストを排除できるんじゃないかな
・コスト
通信料金やハードウェアの価格はどんどん安くなっていくことが期待できる
・ハードウェアの進化
電車や風呂場で使える端末の開発と普及
(電車なら車内で自由に無線LANが使えればPSPで充分OKだ)
・最低発行部数の制限を受けない
少数受けしかしない(ように見える)作家が足切りされることが無く活躍できる
・市場拡大
機械翻訳による世界市場直結
・カラー化
白黒2値というの制限が無くなるので、たとえばデジカメで撮った写真で
ストーリーを組み立ててもよい
「ドラマ・映画は好きだけど、漫画・アニメは嫌い」という人たちを漫画の
新規顧客として迎える
・既存のソフトサービスの利用
編集者が作家を見いだして起用するのではなく、読者が作品を検索して
探したり、掲示板で評価を見て読むべき作品を決定する
つまり、Googleと2ちゃんねるが出版社・編集者の代わりになる
>>30
たしかに３０の言うとおり時代の流れはネットに移行するだろう。
その時期が問題だが一つの目安としては今の雑誌がネットに主軸を移すように
なった時だろうか？
33 名無しさん名無しさん :2007/11/03(土) 10:17:10たしかに３０の言うとおり時代の流れはネットに移行するだろう。
その時期が問題だが一つの目安としては今の雑誌がネットに主軸を移すように
なった時だろうか？
何か商品を買うと、それにポイントカードがついてて、
そのポイントとレジストリ番号をスキャナで読み取らせると
Web漫画雑誌とかアニメが無料で読める見られるようにするという
おまけ商法なら、比較的広く薄くでいけると思うがな。
41 名無しさん名無しさん :2007/11/03(土) 21:34:00そのポイントとレジストリ番号をスキャナで読み取らせると
Web漫画雑誌とかアニメが無料で読める見られるようにするという
おまけ商法なら、比較的広く薄くでいけると思うがな。
あほくさ。
インターネット漫画なんて、絶対流行りません。
定着もせん。
漫画は、書籍の形で、右上から右下に読む事を前提として特化した文化。
ペラペラとめくれて始めて機能するようにできている。
ペラペラとめくれないＷｅｂ上での漫画など、そもそも人に感動を
与えられない。
何考えてんだ？
ただ、それとは別に、漫画家に未来は無い。
45 名無しさん名無しさん :2007/11/04(日) 05:08:50インターネット漫画なんて、絶対流行りません。
定着もせん。
漫画は、書籍の形で、右上から右下に読む事を前提として特化した文化。
ペラペラとめくれて始めて機能するようにできている。
ペラペラとめくれないＷｅｂ上での漫画など、そもそも人に感動を
与えられない。
何考えてんだ？
ただ、それとは別に、漫画家に未来は無い。
>>41
出版社がネット進出しているのはどう評価する？
このまま雑誌が駄目になったらすべてが終わるという意見か？
51 名無しさん名無しさん :2007/11/04(日) 17:32:33出版社がネット進出しているのはどう評価する？
このまま雑誌が駄目になったらすべてが終わるという意見か？
とりあえず、漫画家は
基本的に個人事業主（法人であってもその延長）なので
おそらく基本的にビジネス面が苦手だろうな
ゆえに、既存の出版業界のシステムと構造が
最も居心地が良い状況なのだと思う
言い換えると、技術以前に精神的な面で別メディアに転換しづらい
ギャランティや印税などの構造が一変するかも知れないし
それが単にわずらわしく感じる、と
>>41の意見は、当たり半分はずれ半分だと思う
47 名無しさん名無しさん :2007/11/04(日) 05:18:58基本的に個人事業主（法人であってもその延長）なので
おそらく基本的にビジネス面が苦手だろうな
ゆえに、既存の出版業界のシステムと構造が
最も居心地が良い状況なのだと思う
言い換えると、技術以前に精神的な面で別メディアに転換しづらい
ギャランティや印税などの構造が一変するかも知れないし
それが単にわずらわしく感じる、と
>>41の意見は、当たり半分はずれ半分だと思う
ちなみにネット漫画のほうが次の展開がわからないため面白いという意見もある。
雑誌形式だとどうしても先のコマが目に入るからな。
若い世代は紙へのこだわりもないようだ。
48 名無しさん名無しさん :2007/11/04(日) 05:21:55雑誌形式だとどうしても先のコマが目に入るからな。
若い世代は紙へのこだわりもないようだ。
サイゾーに書いてたが電子出版の権利を出版社に渡していないある漫画家は
月に２００万ほど入ってくるんだと。
50 名無しさん名無しさん :2007/11/04(日) 05:35:47月に２００万ほど入ってくるんだと。
サイゾーに書いてたぞ。ただ普通は初めの契約で無理だろうな。
しかし２００万は太いな。年に２４００万。
権利取られている漫画家はどれくらいなんだろうか・・・。
52 名無しさん名無しさん :2007/11/04(日) 18:38:09しかし２００万は太いな。年に２４００万。
権利取られている漫画家はどれくらいなんだろうか・・・。
漫画出てきた時も小説は終わるとか言われてた。
でもちゃんと文化として残ってる。
漫画も残っていくだろう。
インターネット漫画は別のジャンルや。
53 名無しさん名無しさん :2007/11/04(日) 19:51:33でもちゃんと文化として残ってる。
漫画も残っていくだろう。
インターネット漫画は別のジャンルや。
ネット漫画の場合、
フラッシュとか音声とか、付加情報とか、コミュニティとか、
複合的要素と結びついて新しい形態を提示するかもね
ただ、既存の漫画家がそういう動きに対応できるかというと
それは難しいかも知れないし、
フラッシュや音声などと結びついた時点で
個人の裁量を超えた企業・集団のビジネスになるのかも
（漫画家は原作やキャラデザインで組み込まれる、と）
何にせよ、作家単位でできることは
小説やアナログ漫画（デジタルでもアナログ寄りな範囲）が
精一杯だと思う
55 名無しさん名無しさん :2007/11/04(日) 22:13:24フラッシュとか音声とか、付加情報とか、コミュニティとか、
複合的要素と結びついて新しい形態を提示するかもね
ただ、既存の漫画家がそういう動きに対応できるかというと
それは難しいかも知れないし、
フラッシュや音声などと結びついた時点で
個人の裁量を超えた企業・集団のビジネスになるのかも
（漫画家は原作やキャラデザインで組み込まれる、と）
何にせよ、作家単位でできることは
小説やアナログ漫画（デジタルでもアナログ寄りな範囲）が
精一杯だと思う
>>53
＞新しい形態
だから、もうそれは漫画じゃねえだろ。
最後の三行が全てで、
結果、マンガはマンガとして残る。
ただ、業界全体の規模縮小は避けられない。
57 名無しさん名無しさん :2007/11/05(月) 00:42:34＞新しい形態
だから、もうそれは漫画じゃねえだろ。
最後の三行が全てで、
結果、マンガはマンガとして残る。
ただ、業界全体の規模縮小は避けられない。
>>55
でも、漫画をベースにしたものではあるでしょ
テレビ放送がデジタル放送で双方向になったら
「それはテレビじゃない、配信だ！」
と言ってることと同じだよ
紙の漫画という枠組みにこだわるのは
扱いやすさがどうというより、慣れと親しみ・・
つまり世代要素によるところも大きい
携帯電話で小説を読み、
かつ紙芝居のような漫画を楽しんでいる（拘らずにいる）世代は
いつの世代だい？ 今後の消費のキーとなるべき若い世代だよ
逆にそういうものに苦言を呈するのはどの世代？ 紙出版で育った世代
56 名無しさん名無しさん :2007/11/04(日) 22:37:54でも、漫画をベースにしたものではあるでしょ
テレビ放送がデジタル放送で双方向になったら
「それはテレビじゃない、配信だ！」
と言ってることと同じだよ
紙の漫画という枠組みにこだわるのは
扱いやすさがどうというより、慣れと親しみ・・
つまり世代要素によるところも大きい
携帯電話で小説を読み、
かつ紙芝居のような漫画を楽しんでいる（拘らずにいる）世代は
いつの世代だい？ 今後の消費のキーとなるべき若い世代だよ
逆にそういうものに苦言を呈するのはどの世代？ 紙出版で育った世代
新しいデバイスに応じたコンテンツパッケージが制作される
としても、それは既に漫画の役割じゃないということだろうね。
62 名無しさん名無しさん :2007/11/05(月) 10:36:47としても、それは既に漫画の役割じゃないということだろうね。
音楽がレコード→カセット→ＣＤやＭＤ→データになっていったのは
最終的に自分の耳に「音楽」として届くのなら、その形態にこだわる人間は少ないからだが
漫画が本→データ配信→携帯配信 とは行きにくいと思う。
特に週刊誌ならともかく、単行本はね。
それは漫画というものが「目に届くのならなんでもいい」にはならないからだ。
63 名無しさん名無しさん :2007/11/05(月) 10:56:46最終的に自分の耳に「音楽」として届くのなら、その形態にこだわる人間は少ないからだが
漫画が本→データ配信→携帯配信 とは行きにくいと思う。
特に週刊誌ならともかく、単行本はね。
それは漫画というものが「目に届くのならなんでもいい」にはならないからだ。
>>62
高機能端末が普及すれば、漫画に限らず配信になるんじゃね？
紙の本はマニア向けというか、大幅に縮小されるのでは？
遠い未来の話だろうけども。
物知らずでスマンが、ケータイ漫画って一コマずつ見ていく物なの？
それだと少女漫画とかエロ漫画、アクション漫画は辛くね？
一ページまたは見開き丸ごとで見せるような漫画は。
72 名無しさん名無しさん :2007/11/05(月) 17:44:22高機能端末が普及すれば、漫画に限らず配信になるんじゃね？
紙の本はマニア向けというか、大幅に縮小されるのでは？
遠い未来の話だろうけども。
物知らずでスマンが、ケータイ漫画って一コマずつ見ていく物なの？
それだと少女漫画とかエロ漫画、アクション漫画は辛くね？
一ページまたは見開き丸ごとで見せるような漫画は。
>>62
>漫画が本→データ配信→携帯配信 とは行きにくいと思う。
わざとか？
PC配信or携帯配信→単行本
だろ？どう考えても。
結局儲けが出ればいいわけで利用できるものは利用すればいい。
漫画業界が縮小傾向なのは事実としても漫画で儲けることはこれからも可能だろう。
それが漫画なのかどうかは全く問題じゃない。
儲けるルートが変わることで漫画業界に激震が走るということが問題。
64 名無しさん名無しさん :2007/11/05(月) 12:41:41>漫画が本→データ配信→携帯配信 とは行きにくいと思う。
わざとか？
PC配信or携帯配信→単行本
だろ？どう考えても。
結局儲けが出ればいいわけで利用できるものは利用すればいい。
漫画業界が縮小傾向なのは事実としても漫画で儲けることはこれからも可能だろう。
それが漫画なのかどうかは全く問題じゃない。
儲けるルートが変わることで漫画業界に激震が走るということが問題。
ケータイ版は一こまずつ見てく。だから今配信されてるケータイコミックは、わざわざ業者に
頼んでコマごとのフラッシュアニメーションのような形に加工してもらい、さらに別業者にデータの
コピーガード化をしてもらい、ようやく配信にこぎつける。まあ、結構な手間がかかる。
65 名無しさん名無しさん :2007/11/05(月) 12:48:24頼んでコマごとのフラッシュアニメーションのような形に加工してもらい、さらに別業者にデータの
コピーガード化をしてもらい、ようやく配信にこぎつける。まあ、結構な手間がかかる。
配信漫画の場合、まだ端末の問題があるわな
既存の電子ブックもま〜だまだ改善の余地があるし
そもそも普及してないｗ
ただ、配信端末の決定打が出たら
話はずいぶん変わってくると思うよ
このスレの趣旨に絡めて語ると、
現在の紙出版業界における流通構造を離れると
原稿料や印税の仕組みに大きな変化がもたらされると思う
とりあえず配信なら「発行印税」の概念は完全に壊滅して
版元有利の「売上印税」で完全固定されるだろうし
70 名無しさん名無しさん :2007/11/05(月) 14:42:19既存の電子ブックもま〜だまだ改善の余地があるし
そもそも普及してないｗ
ただ、配信端末の決定打が出たら
話はずいぶん変わってくると思うよ
このスレの趣旨に絡めて語ると、
現在の紙出版業界における流通構造を離れると
原稿料や印税の仕組みに大きな変化がもたらされると思う
とりあえず配信なら「発行印税」の概念は完全に壊滅して
版元有利の「売上印税」で完全固定されるだろうし
漫画だけでずっと食っていける人は少ないだろうけど
それに関連した世界や業界があるから想像以上に大丈夫。
ただプロの漫画家として多少の実績は必要かもしれないが。
漫画家という枠でギチギチに区分けすることもない。
踊って歌う漫画家が出てきても一向にかまわない。
74 名無しさん名無しさん :2007/11/05(月) 20:07:57それに関連した世界や業界があるから想像以上に大丈夫。
ただプロの漫画家として多少の実績は必要かもしれないが。
漫画家という枠でギチギチに区分けすることもない。
踊って歌う漫画家が出てきても一向にかまわない。
漫画も「進化する」し、かつ「細分化される」のだと思うよ
仮に音声やアニメを内包しても、
器（フォーマット）がそれっぽければ漫画扱いされるだろうし
あと、配信漫画と紙出版漫画の棲み分けも起こると思う
基本はネットワーク上の配信漫画になっていくだろうけど
（コストの問題とか色々突き詰めていくと、おそらく配信が主流になる）
単行本を軸とした紙漫画も残るだろう
ただ、装丁を豪華にするなど「価値拡大の工夫」は必要だな
この辺は音楽CD業界を例にすると分かりやすいかなぁ
いまやデジパック装丁や付録・DVD付は当然のように行われてるでしょ
75 名無しさん名無しさん :2007/11/06(火) 01:55:51仮に音声やアニメを内包しても、
器（フォーマット）がそれっぽければ漫画扱いされるだろうし
あと、配信漫画と紙出版漫画の棲み分けも起こると思う
基本はネットワーク上の配信漫画になっていくだろうけど
（コストの問題とか色々突き詰めていくと、おそらく配信が主流になる）
単行本を軸とした紙漫画も残るだろう
ただ、装丁を豪華にするなど「価値拡大の工夫」は必要だな
この辺は音楽CD業界を例にすると分かりやすいかなぁ
いまやデジパック装丁や付録・DVD付は当然のように行われてるでしょ
>>74
いや漫画の場合安さが大きな価値だろうから微妙だな。
音楽CDと違って原価率が高い。まあどうなるかだな。
78 名無しさん名無しさん :2007/11/08(木) 18:58:17いや漫画の場合安さが大きな価値だろうから微妙だな。
音楽CDと違って原価率が高い。まあどうなるかだな。
漫画家もそうだが編集を含めた出版社業界に関わるすべての奴が苦しくなるだろうな。
今から必死に生き残りをかけて動かなければ明日はないだろう。
80 名無しさん名無しさん :2007/11/10(土) 04:31:18今から必死に生き残りをかけて動かなければ明日はないだろう。
出版社ってごく一部を除けば中小企業がやたらと多いからなぁ
しかも下請けじゃなくて「版元」として成立しているのが
他の製造業界と違うところか
（これとは別に、編プロという名の下請け企業もまた多い）
製本や書籍印刷など、出版に特化した企業も多いよね
神保町や飯田橋界隈を歩くと、そんな会社がゴロゴロある
81 名無しさん名無しさん :2007/11/10(土) 04:47:14しかも下請けじゃなくて「版元」として成立しているのが
他の製造業界と違うところか
（これとは別に、編プロという名の下請け企業もまた多い）
製本や書籍印刷など、出版に特化した企業も多いよね
神保町や飯田橋界隈を歩くと、そんな会社がゴロゴロある
そうだ、1年くらい前に話題になってたな
最近の子供はふきだしやコマ割のルールを理解できなくて
その影響で漫画離れが進んでるって
こういうことって20代以上の立場からは
全然想像・理解ができないことだよな
86 名無しさん名無しさん :2007/11/12(月) 00:33:02最近の子供はふきだしやコマ割のルールを理解できなくて
その影響で漫画離れが進んでるって
こういうことって20代以上の立場からは
全然想像・理解ができないことだよな
>>81
携帯電話上で漫画を読むのが流行る背景には
こういう事情もあるのかねぇ
103 名無しさん名無しさん :2007/11/18(日) 14:08:34携帯電話上で漫画を読むのが流行る背景には
こういう事情もあるのかねぇ
立ち読みの週刊誌
漫画喫茶、ブックオフでコミックは売れない
マガジンが４００万部前後から１８０万部と縮小傾向なのは
異常
漫画大航海時代はおわったんだよ
ただ、モンゴル８００のように、メジャーじゃなくても発表してよければ
売れる音楽業界がうらやましいね
フィールドがないために消えてる天才作家もまた多い
111 名無しさん名無しさん :2007/11/19(月) 03:08:09漫画喫茶、ブックオフでコミックは売れない
マガジンが４００万部前後から１８０万部と縮小傾向なのは
異常
漫画大航海時代はおわったんだよ
ただ、モンゴル８００のように、メジャーじゃなくても発表してよければ
売れる音楽業界がうらやましいね
フィールドがないために消えてる天才作家もまた多い
専業漫画家にこだわるとリスキーだろうな
兼業漫画家が主流になるように業界も作家もシフトしていかないと
次の担い手もいなくなると思う
小説の松本清張や音楽の小椋佳なんて
サラリーマンをやりながらプロとして活躍してたんだから
漫画もそういう方向を目指すべきだ
当然、週刊連載なんて無茶はできなくなるけど、
作家の在り方と発表媒体が変われば
連載＝毎月の原稿料に拘る必要もなくなるかも知れないしね
>>103
音楽業界の場合、インディーズでも100万枚売るやつが何人かいるしな
この場合、消費者＝客の認知＆信頼度も重要だね
112 名無しさん名無しさん :2007/11/19(月) 08:52:15兼業漫画家が主流になるように業界も作家もシフトしていかないと
次の担い手もいなくなると思う
小説の松本清張や音楽の小椋佳なんて
サラリーマンをやりながらプロとして活躍してたんだから
漫画もそういう方向を目指すべきだ
当然、週刊連載なんて無茶はできなくなるけど、
作家の在り方と発表媒体が変われば
連載＝毎月の原稿料に拘る必要もなくなるかも知れないしね
>>103
音楽業界の場合、インディーズでも100万枚売るやつが何人かいるしな
この場合、消費者＝客の認知＆信頼度も重要だね
>>111
不定期で雑誌がもつか？兼業で「ネット連載になるなら出版社の存在意義はどうなる。
113 名無しさん名無しさん :2007/11/19(月) 09:43:25不定期で雑誌がもつか？兼業で「ネット連載になるなら出版社の存在意義はどうなる。
>>112
雑誌は衰退するし
それにともなって出版社の在り方も変わるのでは
そもそも、出版社側が雑誌などで
漫画雑誌を存続させる理由をどう説明しているかといえば
「単行本を売るための物差しだから、赤字でもなくせない」と語っている
つまり、他の手段による単行本販促と消費者への情報開示が成立すれば
雑誌という枠組みは不要になると思う
例えば講談社のMichaoみたいなケースだってあるわけよ
（そこでは既に、数ヶ月に一度ペースで掲載してる作家も散見できるんだ）
まぁ極端な話、いまの時代の大多数の消費者にとって
漫画は事実上「単行本描き下ろし」みたいなものだしねｗ
124 名無しさん名無しさん :2007/11/22(木) 03:44:17雑誌は衰退するし
それにともなって出版社の在り方も変わるのでは
そもそも、出版社側が雑誌などで
漫画雑誌を存続させる理由をどう説明しているかといえば
「単行本を売るための物差しだから、赤字でもなくせない」と語っている
つまり、他の手段による単行本販促と消費者への情報開示が成立すれば
雑誌という枠組みは不要になると思う
例えば講談社のMichaoみたいなケースだってあるわけよ
（そこでは既に、数ヶ月に一度ペースで掲載してる作家も散見できるんだ）
まぁ極端な話、いまの時代の大多数の消費者にとって
漫画は事実上「単行本描き下ろし」みたいなものだしねｗ
>>113
机上の空論だな。
実は、あまり言われて無いが、マンガ雑誌を出し続けなければならない
もう一つの重大な理由があるんだがね。
それは、「漫画と言うものは、定期的に時限を区切って仕事しないと、
一定レベルを維持するのはマンガ家のモチベーション的に困難なのだ」
と言う事実。
もし、漫画が113の言うとおりだとすると、有名作家ほど単行本書き下ろし
の方がいいはずだ。しかし、そんな例はほとんどない。
みんな、何らかの形で雑誌に発表して、その後単行本化してるのはなぜか。
webコミックが流行らないのもここにある。締め切りが自由に設定できるなら、
みんなズルズルと伸ばしまくって完結しないのが当たり前になってしまう。
（同人が正にそう）
漫画と言うのは、「定期的に」「一定レベル以上のものを」「タダ同然で」
発信しないと、広まっていかないもんなんだよ。
web漫画でこの条件を満たしているのはほとんど無い。
129 名無しさん名無しさん :2007/11/23(金) 02:20:53机上の空論だな。
実は、あまり言われて無いが、マンガ雑誌を出し続けなければならない
もう一つの重大な理由があるんだがね。
それは、「漫画と言うものは、定期的に時限を区切って仕事しないと、
一定レベルを維持するのはマンガ家のモチベーション的に困難なのだ」
と言う事実。
もし、漫画が113の言うとおりだとすると、有名作家ほど単行本書き下ろし
の方がいいはずだ。しかし、そんな例はほとんどない。
みんな、何らかの形で雑誌に発表して、その後単行本化してるのはなぜか。
webコミックが流行らないのもここにある。締め切りが自由に設定できるなら、
みんなズルズルと伸ばしまくって完結しないのが当たり前になってしまう。
（同人が正にそう）
漫画と言うのは、「定期的に」「一定レベル以上のものを」「タダ同然で」
発信しないと、広まっていかないもんなんだよ。
web漫画でこの条件を満たしているのはほとんど無い。
はいはい、まったくもって自分で漫画描いた事の無い人間の妄想ですね。
商業誌で漫画を描くということがどういう事なのか、
自分の名前で作品が発表され、それが雑誌 単行本になり 書店に並ぶ。
これが漫画家にとってどういう意味を持つのか。
たぶん一生分からないと思うよ。
こんなとこで高みの見物で漫画を語ってるようじゃね。
もし出来るのなら、売れてる漫画家１００人に聞いて御覧なさい。
「明日からあなたの漫画は書店には並びません、すべてネットでの配信になります。
そのかわり締め切りは自由に設定できます。」 ってね。
諸手をあげて喜ぶ漫画家がどれだけいると思う？
全ての漫画家を出版社の奴隷なんて発想しか出来んヤツには、理解出来ん結果しか出てこないぞ。
134 名無しさん名無しさん :2007/11/23(金) 13:14:55商業誌で漫画を描くということがどういう事なのか、
自分の名前で作品が発表され、それが雑誌 単行本になり 書店に並ぶ。
これが漫画家にとってどういう意味を持つのか。
たぶん一生分からないと思うよ。
こんなとこで高みの見物で漫画を語ってるようじゃね。
もし出来るのなら、売れてる漫画家１００人に聞いて御覧なさい。
「明日からあなたの漫画は書店には並びません、すべてネットでの配信になります。
そのかわり締め切りは自由に設定できます。」 ってね。
諸手をあげて喜ぶ漫画家がどれだけいると思う？
全ての漫画家を出版社の奴隷なんて発想しか出来んヤツには、理解出来ん結果しか出てこないぞ。
>>129
ネット配信したからといって単行本展開がないわけじゃないだろ。
雑誌連載しても単行本が出ない場合も今は多いと聞く。これが漫画家にとって
どういう意味を持つのか。紙雑誌の役目が終わりそれをネット配信が受け継ぐ
と言っているわけで何も単行本までが終わるということではない。電子ペーパー
なんかが普及すれば今の雑誌の大きさまでいかなくとも十分な大きさで読むこと
が出来る。まあいずれ単行本文化も終わるかも知れないがそれはそれでネット
世界に市場全体が移るということだろう。
重要なポイントはどこまで電子化してどこまで紙媒体が残るのか、はどうでも
いいということだ。そんなことは枝葉末節でしかない。つまりネット配信が
メジャーになりさえすればあとはどうとでも出来るということだ。ここが
変わればどんなに力を持っていようと汚いやり方をしている所があるならば
そこを外すことが出来るようになる。立場をフィフティーフィフティーに
まず持っていこうじゃないかというわけ。何はともあれ話はそれからだ、ろう。
漫画家にしてみればネット配信して売れれば単行本を出すという流れでもなんら
問題はないだろう。その時出版社と組むのも自由であるし他の業者と組むのも
自由であるしなんなら個人で商売するのもまた漫画家の自由。必ずどこと組ま
なければならないということはなくなる。まあいわば基本的人権の回復ってこと
だろう。
135 名無しさん名無しさん :2007/11/23(金) 14:29:09ネット配信したからといって単行本展開がないわけじゃないだろ。
雑誌連載しても単行本が出ない場合も今は多いと聞く。これが漫画家にとって
どういう意味を持つのか。紙雑誌の役目が終わりそれをネット配信が受け継ぐ
と言っているわけで何も単行本までが終わるということではない。電子ペーパー
なんかが普及すれば今の雑誌の大きさまでいかなくとも十分な大きさで読むこと
が出来る。まあいずれ単行本文化も終わるかも知れないがそれはそれでネット
世界に市場全体が移るということだろう。
重要なポイントはどこまで電子化してどこまで紙媒体が残るのか、はどうでも
いいということだ。そんなことは枝葉末節でしかない。つまりネット配信が
メジャーになりさえすればあとはどうとでも出来るということだ。ここが
変わればどんなに力を持っていようと汚いやり方をしている所があるならば
そこを外すことが出来るようになる。立場をフィフティーフィフティーに
まず持っていこうじゃないかというわけ。何はともあれ話はそれからだ、ろう。
漫画家にしてみればネット配信して売れれば単行本を出すという流れでもなんら
問題はないだろう。その時出版社と組むのも自由であるし他の業者と組むのも
自由であるしなんなら個人で商売するのもまた漫画家の自由。必ずどこと組ま
なければならないということはなくなる。まあいわば基本的人権の回復ってこと
だろう。
はいはい、これまた商売の基本である「流通」を何も考えてませんね。
そんな気まぐれで「ページがたまったから俺の単行本にして売ってもいいよ」
なんて考えを、どこの出版社が相手にするんだ。
１年に１冊出るか出ないか分からんような漫画は、出版計画の外の外。
ハナから売り上げなんか見込めないよ。刷っても微々たるもんだ、よほど大物でもないかぎりね。
もちろんそれを入荷したいなんて書店も少ない。
描いたのに単行本が出ないというのは、基本的に「商売しても売れる見込みが無い」と判断された作品だからだ。
その時点で商品のレベルに達していないという事。
世に単行本で出ていない漫画が、みんな希少価値で知る人ぞ知る隠れた名作とでも思ってんの？
漫画家に限らず自由であるという立場は、裏を返せば何の実績も人脈も、信頼関係も育たないということなんだよ。
いかにもニートの考えそうなネット理想論だが、現実社会は甘くないぞ。
136 名無しさん名無しさん :2007/11/23(金) 15:18:51そんな気まぐれで「ページがたまったから俺の単行本にして売ってもいいよ」
なんて考えを、どこの出版社が相手にするんだ。
１年に１冊出るか出ないか分からんような漫画は、出版計画の外の外。
ハナから売り上げなんか見込めないよ。刷っても微々たるもんだ、よほど大物でもないかぎりね。
もちろんそれを入荷したいなんて書店も少ない。
描いたのに単行本が出ないというのは、基本的に「商売しても売れる見込みが無い」と判断された作品だからだ。
その時点で商品のレベルに達していないという事。
世に単行本で出ていない漫画が、みんな希少価値で知る人ぞ知る隠れた名作とでも思ってんの？
漫画家に限らず自由であるという立場は、裏を返せば何の実績も人脈も、信頼関係も育たないということなんだよ。
いかにもニートの考えそうなネット理想論だが、現実社会は甘くないぞ。
>>135の言ってることは、まぁ正しいんだけどね
ただ、コンテンツビジネスの場合
もう「過程」に価値はなくなっていてるから、
出版人脈に頼って作品を発表できないよりは
ネットでもなんでも存在感を示していたほうが賢い
我々が思っているほど、もう紙出版の価値は認められてないし、
ネットワーク上での漫画がまだ黎明期なら、
はっきりいって今は未曾有の大チャンスなはず
ただ、なんでも個人ですまそうとするのも間違いだね
ろくにヒット数も見込めない個人サイトで安易に作品を垂れ流すのは賢くない
結局、ＳＮＳや漫画公開サービスなどのバックボーンは必要になってくると思う
要はやり方・・つまりビジネス的な範疇の問題になのだろうけど
139 名無しさん名無しさん :2007/11/23(金) 18:06:02ただ、コンテンツビジネスの場合
もう「過程」に価値はなくなっていてるから、
出版人脈に頼って作品を発表できないよりは
ネットでもなんでも存在感を示していたほうが賢い
我々が思っているほど、もう紙出版の価値は認められてないし、
ネットワーク上での漫画がまだ黎明期なら、
はっきりいって今は未曾有の大チャンスなはず
ただ、なんでも個人ですまそうとするのも間違いだね
ろくにヒット数も見込めない個人サイトで安易に作品を垂れ流すのは賢くない
結局、ＳＮＳや漫画公開サービスなどのバックボーンは必要になってくると思う
要はやり方・・つまりビジネス的な範疇の問題になのだろうけど
>>135
単行本化が出来ないなら別に雑誌連載にこだわる必要はないだろうという意味。
そもそも漫画家が出版社を通す理由は一つは単行本が出ると思っているからだ。
しかしこれからの時代必ずしも単行本が出るとは限らない。となると雑誌連載に
こだわる理由の一つはかなり揺らぐことになる。原稿料だけではアシ代と家賃代に
消えそれだけでは赤字になることもしばしばだとすればどうだろうか？それなら
印税率の高いネット配信で最低限のペース以上を保って勝負していくほうが賢いだろう。
まあこれは下の話。雑誌では打ち切りレベルでも固定客さえ掴めばネット配信でやって
いける可能性があるということだ。
140 名無しさん名無しさん :2007/11/23(金) 18:12:03単行本化が出来ないなら別に雑誌連載にこだわる必要はないだろうという意味。
そもそも漫画家が出版社を通す理由は一つは単行本が出ると思っているからだ。
しかしこれからの時代必ずしも単行本が出るとは限らない。となると雑誌連載に
こだわる理由の一つはかなり揺らぐことになる。原稿料だけではアシ代と家賃代に
消えそれだけでは赤字になることもしばしばだとすればどうだろうか？それなら
印税率の高いネット配信で最低限のペース以上を保って勝負していくほうが賢いだろう。
まあこれは下の話。雑誌では打ち切りレベルでも固定客さえ掴めばネット配信でやって
いける可能性があるということだ。
漫画専門SNS「マンガ読もっ！」なんてのも出てきたな。こういうのは漫画家達
が集まるコミュニティーとしていいのかも知れないな。今は出版社の下に集まって
いるがコミュニティー形態として集まるようになるわけだ。
が集まるコミュニティーとしていいのかも知れないな。今は出版社の下に集まって
いるがコミュニティー形態として集まるようになるわけだ。
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コメントありがとう御座います。★最新のコメントへ（92）
どうせネット漫画にもジャスラックみたいなのが出来るんでは？
携帯のデザイン変えた？
本や新聞は無くならないだろうねぇ
モザイ石ｗｗｗｗｗｗ
管理人いい加減にしろｗｗｗｗｗｗ
管理人いい加減にしろｗｗｗｗｗｗ
この先生って読めた
何この知ったかと知ったかの醜い争い
煽りいれてるやつのキモさが際立ってる
荒木は金もあるし、人脈もすごくてパーティーではマフィアのボス並みの扱いらしいｗ
俺も荒木先生主催ののパーティーに行きたいけど１００％無理だしなぁ・・・
俺も荒木先生主催ののパーティーに行きたいけど１００％無理だしなぁ・・・
漫画を漫画以外の別のものにすればいいだけ
進化ってやつだ
進化ってやつだ
毎回このタイプのスレタイはこの先生きのこるに見えてしまうww
でも、紙媒体は一生残ると思う。
親しみだけじゃなく、寝ながら座りながらと持ち運べる紙媒体は便利だと思う。
パソコンがどれだけ小さくなるかわからないけど、
寝ながら単行本サイズで見れるなんて何十年後になるんだ？
親しみだけじゃなく、寝ながら座りながらと持ち運べる紙媒体は便利だと思う。
パソコンがどれだけ小さくなるかわからないけど、
寝ながら単行本サイズで見れるなんて何十年後になるんだ？
珍しくきのこの山が出てきてないなｗ
この先生きのこるにはｗ先生キノコｗ
小説家みたいなものだから。細分化していくんだと思うな。
小説家みたいなものだから。細分化していくんだと思うな。
なんで描く側よりも
読む側がこんなに熱くなるんだよｗｗｗ
読む側がこんなに熱くなるんだよｗｗｗ
>>1014
メーカーよりもマニアが熱いのはどこでも同じだから
メーカーよりもマニアが熱いのはどこでも同じだから
きのこってますか？
米7
この手の自称業界通（笑）達はやたら攻撃的だよな
この手の自称業界通（笑）達はやたら攻撃的だよな
スレタイで「きのこ先生」？？
ってなったやつはオレだけじゃないはず
ってなったやつはオレだけじゃないはず
きのこるってなに？
って思った。生き残れねぇー。
って思った。生き残れねぇー。
超保守の悲観主義者って、批判だけはするけど自身がなにか提案することは絶対にしないんだよね。ブレインストーミングってのを教えてやりたい。
やっぱ「この先生」って読んでしまうよな……
良かった。先生キノコって米が沢山あった。
１０年後はもう３０歳だけど漫画は残ってて欲しい
でもそのためのアイデアは思いつかんね
でもそのためのアイデアは思いつかんね
それなりの画力があれば
きちんと運営すれば同人で食っていけるぞ
きちんと運営すれば同人で食っていけるぞ
エロ同人で稼げは無問題
新参ホイホイ(笑)
同人はそろそろ企業の手が入る雰囲気
この10年同人だけで食ってた作家は
同人で稼げないし商業のレベルには
ついていけないしで死亡の予感
この10年同人だけで食ってた作家は
同人で稼げないし商業のレベルには
ついていけないしで死亡の予感
実力社会っていったって、ジャンプでいうP2とかみえるひとの作者みたいに、実力も面白さも兼ね備えてるのに小中に受けないって理由で切られて芽が潰されていく現状が嫌いだ。
そういう人達のそういう人達によるそういう人達のための救済策を作るべき。
SQの他にも
そういう人達のそういう人達によるそういう人達のための救済策を作るべき。
SQの他にも
はぁ…この流れは好きになれんな
メリットはどうか知らんが夢が無いね
メリットはどうか知らんが夢が無いね
なんというACネタ
あれ？きのこは？
俺、マンガ書いて、集英社に持って言った事あるｗｗｗｗｗ
俺のマンガ見てくれた人がこう言ったよ。
「マンガなめんなよ（怒）こんな、くそみたいなマンガ売れるわけねぇーだろ」
「こっちも時間無いんだよ。」って言われて、原稿を投げられた。
俺は、泣きそうになりながら、走って帰った。マンガ家諦めたｗｗｗ
こういう事、言う担当の人多いってこの前知ったｗｗ
いやーやっぱマンガは甘くないなｗ
俺のマンガ見てくれた人がこう言ったよ。
「マンガなめんなよ（怒）こんな、くそみたいなマンガ売れるわけねぇーだろ」
「こっちも時間無いんだよ。」って言われて、原稿を投げられた。
俺は、泣きそうになりながら、走って帰った。マンガ家諦めたｗｗｗ
こういう事、言う担当の人多いってこの前知ったｗｗ
いやーやっぱマンガは甘くないなｗ
俺はこの先も単行本で買ってくよ
音楽はitunesとかでもいいけど漫画はちゃんと本で読みたい
やっぱ感覚が違うし
音楽はitunesとかでもいいけど漫画はちゃんと本で読みたい
やっぱ感覚が違うし
きのこる先生が全然出てきてない・・・！！
SMILEVIDEO ○○先生の漫画をまとめてみた(1/2)
月曜朝には消します。
(2/2)→sm113788956 マイリスト→mylist(111154637/111146988)
こんな奴らが絶対出てくる予感
月曜朝には消します。
(2/2)→sm113788956 マイリスト→mylist(111154637/111146988)
こんな奴らが絶対出てくる予感
作者がメアド公開してるなら、Amazonギフト券とかウェブマネーとか送り付けることで直接報酬を渡すことも可能っちゃ可能。
ただ、Amazonギフト券じゃ生計は立てられないよなぁ…
ただ、Amazonギフト券じゃ生計は立てられないよなぁ…
>>1036
Amazonギフト券で家賃が払えればいいんだけどねえ…
Amazonギフト券で家賃が払えればいいんだけどねえ…
なんで漫画を語るのって
スポーツを語るのとかより痛いんだろう…
スポーツを語るのとかより痛いんだろう…
やくや江川は漫画家じゃねぇべよ
まじめにマンガかくことだね
スレタイ読みにく〜(笑
「この先、生き残るには」だろー
「この先、生き残るには」だろー
またまたご冗談を（笑
誰かさっさときのこのAA貼れよ！！！！
同人企業が入ったってどうせ売り上げの１割いれろとか
そんな程度だろ 普通に考えたらｗｗｗ
１割与えても全然問題ないくらい稼げるぞ 同人はｗｗｗ
それに同人の価格が多少上がるだけだと思うぞ
そんな程度だろ 普通に考えたらｗｗｗ
１割与えても全然問題ないくらい稼げるぞ 同人はｗｗｗ
それに同人の価格が多少上がるだけだと思うぞ
楽天やっぱそれだよな、それしかないよな
なんにせよ、態度の悪いやつと一緒に仕事する気はしないな。
>>1039
やくは漫画家じゃないが江川は実力あるぞ 今はどうか知らんが
やくは漫画家じゃないが江川は実力あるぞ 今はどうか知らんが
｢本｣が紙媒体からデジタル媒体へと主流が移行しきればいろいろ変わってくるんだろうが・・・
まぁ昔と比べて少子化だったり簡単に無料でネットでひらえたりする→漫画業界全体のパイ数減る、厳しくなるのはあたりまえの話なんだよなぁ
まぁ昔と比べて少子化だったり簡単に無料でネットでひらえたりする→漫画業界全体のパイ数減る、厳しくなるのはあたりまえの話なんだよなぁ
この先生キノコる
_,,...,_
/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"ヾ ii /^',)
:i i"
|(,,ﾟДﾟ)
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
_,,...,_
/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"ヾ ii /^',)
:i i"
|(,,ﾟДﾟ)
|（ﾉ |）
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ヽ ＿ノ
U"U
>>1049
あぁ!先生ｯ!
あぁ!先生ｯ!
何も紙の雑誌を無くせなんて言ってないのに、ＷＥＢマンガを否定する意味がわからない。
紙資源は高騰してるし、巻数の多いマンガは場所も取るんだから、
初めは赤字を補う程度から始めればいいじゃない。
いろいろな需要があるってことを考えない奴は頭が固い。
現在流行っている多種多様なビジネスは先人がギャンブル承知で始めたものなんだよ。
いきなり全否定するなんて思考の停止ではないか。
紙資源は高騰してるし、巻数の多いマンガは場所も取るんだから、
初めは赤字を補う程度から始めればいいじゃない。
いろいろな需要があるってことを考えない奴は頭が固い。
現在流行っている多種多様なビジネスは先人がギャンブル承知で始めたものなんだよ。
いきなり全否定するなんて思考の停止ではないか。
>>1049ﾜﾛﾀww
きのこるネタ、懐かしいな
書店もバンバンつぶれてるしな。
今の形態のマンガが、安価な娯楽としていられるのも長くない気がする。
紙って重いし場所とるんだよなぁ。
流通・保管コスト的に、今の値段で供給されて楽しむことができなくなるんじゃないかなー。
同人誌なんてのはそのへん自分の金だから好きにしろってとこだけど、出版社のほうはそうはいくめー。
ま、自分も数年前はデジタルでマンガー？ とか言ってたわけだが。
今の形態のマンガが、安価な娯楽としていられるのも長くない気がする。
紙って重いし場所とるんだよなぁ。
流通・保管コスト的に、今の値段で供給されて楽しむことができなくなるんじゃないかなー。
同人誌なんてのはそのへん自分の金だから好きにしろってとこだけど、出版社のほうはそうはいくめー。
ま、自分も数年前はデジタルでマンガー？ とか言ってたわけだが。
amazonの熱血漫画家はどう思ってるんだろうか
楽天＼(＾o＾)／
俺はプリントアウトしないと読む気にならないんだけど、
下の世代(20代前半)はディスプレイで読むのに抵抗感がない。
ってのと同様に漫画もディスプレイで読めばいいじゃん、
って言う世代が出てくるでしょ。
そうなったときに紙にこだわる世代がどうなるかっていうと、
印刷量が減るんだから当然価格が上昇するわけで、
それでも紙にこだわる人ってますます小数になるんじゃないかと。
下の世代(20代前半)はディスプレイで読むのに抵抗感がない。
ってのと同様に漫画もディスプレイで読めばいいじゃん、
って言う世代が出てくるでしょ。
そうなったときに紙にこだわる世代がどうなるかっていうと、
印刷量が減るんだから当然価格が上昇するわけで、
それでも紙にこだわる人ってますます小数になるんじゃないかと。
オタク人口を増やすことと
同人誌を書くこと
それぐらいしかない。
同人誌を書くこと
それぐらいしかない。
なんだか文化が発展していくにつれ
どんどん目が悪くなっていきそうな気がするよ。
どんどん目が悪くなっていきそうな気がするよ。
ワーキングなんかは元々Web漫画でスカウトされて商業いったから
発表＆評価の場としてはWebは最適だと思うよ
同人より不特定多数で感想なんかも顔が見えないから出しやすいしね
ネットという場で商業化するのはいいと思うがやっぱり紙媒体で
やりたいというのが大多数だから難しいだろうね、やっぱ抵抗ある人多いし
でもこれから漫画家になりたい！って若者は柔軟だろうからやっぱり
Web媒体でコミックってのは進化していくと思う
萎縮するよりはなんらかの形で漫画っていうものが残っていってほしい
発表＆評価の場としてはWebは最適だと思うよ
同人より不特定多数で感想なんかも顔が見えないから出しやすいしね
ネットという場で商業化するのはいいと思うがやっぱり紙媒体で
やりたいというのが大多数だから難しいだろうね、やっぱ抵抗ある人多いし
でもこれから漫画家になりたい！って若者は柔軟だろうからやっぱり
Web媒体でコミックってのは進化していくと思う
萎縮するよりはなんらかの形で漫画っていうものが残っていってほしい
先生がきのこる
PCで漫画読むのに慣れたなぁ
家に小説2000冊、漫画5000冊ぐらいあるのでちょっとずつデータ化してっている
小説も無理かと思っていたが、慣れたらどうにかなるもんだ
家に小説2000冊、漫画5000冊ぐらいあるのでちょっとずつデータ化してっている
小説も無理かと思っていたが、慣れたらどうにかなるもんだ
同人が儲かるとか言ってるやつは馬鹿？
あんなもんオリジナルで売れてるのなんてごく一部、ほとんどが違法コンテンツじゃないか。
そんな不安定なものを漫画界のメインに持ってこれるわけが無い
あんなもんオリジナルで売れてるのなんてごく一部、ほとんどが違法コンテンツじゃないか。
そんな不安定なものを漫画界のメインに持ってこれるわけが無い
コミックシード ttp://www.comicseed.jp/のはなし、出てこないね
まだ実験段階なのかなー？
まだ実験段階なのかなー？
漫画、雑誌はともかく、新聞なんてもうそろそろ本当になくなるかもしれないしね。
このタイプのスレタイはいつも
「先生/きのこる」と読んでしまう・・
みんなおんなじだなあ
「先生/きのこる」と読んでしまう・・
みんなおんなじだなあ
そのうちｱﾅﾛｸﾞ作家が人間国宝扱いされたりするんだろうなぁ
結局ここで語ってるやつに漫画書いてるやつなんて一人もいねぇだろ
PCから閲覧できる形態は今後しばらくは無理なんじゃね
携帯コンテンツとかじゃないとピーコされまくりのような
携帯コンテンツとかじゃないとピーコされまくりのような
音楽のインディーズの話がでてるが、金が稼げるとか勘違いすんな。
あれらはアマが演奏面はプロのミュージシャン並に、その上マネージメントも自分たちでこなしている結果なんだぞ？
アマで稼げる音楽業界とかありえないから。
あれらはアマが演奏面はプロのミュージシャン並に、その上マネージメントも自分たちでこなしている結果なんだぞ？
アマで稼げる音楽業界とかありえないから。
ＷＥＢ漫画はＷＥＢ漫画で存在してても別にいいし
紙漫画が紙漫画で存在してても別にいい
どっちかしか生き残らない、とかいう理論がナンセンス。
コマごとに読むＷＥＢ漫画は面白さが半減するのは事実。
ＰＣ画面で１ページずつ読むタイプのものであっても、
「見開き」で描かれてる部分は台無しになる。
ＷＥＢ漫画が２ページずつ読めるタイプのものだけになり、
見開きの興奮も味わえ、見開き２ページのコマバランス、
白黒バランス、ネームバランス、その辺も紙漫画と同じ様に
味わえるぐらいになってくれば「ＷＥＢも紙も同じ」と言える
かもしれないが、２ページづつ読むにはＰＣでないと無理、
それだと電車や車、ましてや布団やベットで寝転がりながら
気軽に読めない、ＰＣ家族共有でＤＬもしらない小学生のガキどもは
気軽に読めない。よってＷＥＢ漫画が紙漫画を淘汰するとはとうてい不可能。
紙漫画が紙漫画で存在してても別にいい
どっちかしか生き残らない、とかいう理論がナンセンス。
コマごとに読むＷＥＢ漫画は面白さが半減するのは事実。
ＰＣ画面で１ページずつ読むタイプのものであっても、
「見開き」で描かれてる部分は台無しになる。
ＷＥＢ漫画が２ページずつ読めるタイプのものだけになり、
見開きの興奮も味わえ、見開き２ページのコマバランス、
白黒バランス、ネームバランス、その辺も紙漫画と同じ様に
味わえるぐらいになってくれば「ＷＥＢも紙も同じ」と言える
かもしれないが、２ページづつ読むにはＰＣでないと無理、
それだと電車や車、ましてや布団やベットで寝転がりながら
気軽に読めない、ＰＣ家族共有でＤＬもしらない小学生のガキどもは
気軽に読めない。よってＷＥＢ漫画が紙漫画を淘汰するとはとうてい不可能。
テレビが普及しても歌舞伎座や映画館は形を変えて生き残ったしねー
ただ問題は、出版界のお偉いさん程「紙の本信仰」が強くて
デジタルを忌避するどころか必死で見下そうとする傾向があること。
本当なら、出版業界で意見とりまとめて
電子産業の技術者相手に統一規格の制定でも持ちかける、
今がかなり大事なタイミングじゃないかと思うんだが。
ただ問題は、出版界のお偉いさん程「紙の本信仰」が強くて
デジタルを忌避するどころか必死で見下そうとする傾向があること。
本当なら、出版業界で意見とりまとめて
電子産業の技術者相手に統一規格の制定でも持ちかける、
今がかなり大事なタイミングじゃないかと思うんだが。
WEBマンガは金を払うシステムが難しいねぇ…。
あ、エロマンガだと、ネット配信のほうがいいかも。
カード決済でも問題ない年齢だし。かさばらないのは有り難い。
でも紙媒体じゃないと「使う」のが辛いかなｗ
あ、エロマンガだと、ネット配信のほうがいいかも。
カード決済でも問題ない年齢だし。かさばらないのは有り難い。
でも紙媒体じゃないと「使う」のが辛いかなｗ
別にネタバレかな? 思うが岸辺露伴は破産した
現実の荒木氏は「約束の地」の話の時「飛ぶ鳥を落とす勢いの荒木氏に言われたく無い」と言う意見がありましたが
流石の荒木氏も露伴のように破産するのかな?
裏切り雑誌に移籍した
親友のこせきこうじさんは可能性はあると思うが・・・
現実の荒木氏は「約束の地」の話の時「飛ぶ鳥を落とす勢いの荒木氏に言われたく無い」と言う意見がありましたが
流石の荒木氏も露伴のように破産するのかな?
裏切り雑誌に移籍した
親友のこせきこうじさんは可能性はあると思うが・・・
すごく簡単に未来予想してやるよ
音楽でいえば、
アップルのiTunesの流れと同じになるよ
つまり、デジタルリーダーが流行る
これは最近amazonがリリースしたKindleでもいいし
ソニーのリブリオあたりでもいい
とりあえず流行る
と同時にitunesのような
卓越した電脳本屋さんができる
ここで取り扱う本は普通の本屋と同じくらい
ジョブスがやったようにいろんな出版社を説得していかんとならんがな
ipodもつのが常識になるように
そういうデジタルリーダーで読むのも普通になる
が、CDがなくなっていないように本だってもちろんなくならない
スレ違いかもしれんが、今後こうなるのは誰でも読めるだろ
音楽でいえば、
アップルのiTunesの流れと同じになるよ
つまり、デジタルリーダーが流行る
これは最近amazonがリリースしたKindleでもいいし
ソニーのリブリオあたりでもいい
とりあえず流行る
と同時にitunesのような
卓越した電脳本屋さんができる
ここで取り扱う本は普通の本屋と同じくらい
ジョブスがやったようにいろんな出版社を説得していかんとならんがな
ipodもつのが常識になるように
そういうデジタルリーダーで読むのも普通になる
が、CDがなくなっていないように本だってもちろんなくならない
スレ違いかもしれんが、今後こうなるのは誰でも読めるだろ
WEB漫画で面白いのもあるけど、やっぱ漫画は紙で、本で読みたい。
無料ならいいけど、デジタルだとアナログより複製が簡単だしなぁ。
無料ならいいけど、デジタルだとアナログより複製が簡単だしなぁ。
大学1年のときにweb漫画家になる決意をする。7年前。
しかしあまりのリスク＆親の反対で兼業を目指す。
大学を卒業し、公務員になり、安定を得る。
しかし当時のモチベーションが無い…
公務員のおしごとって漫画をwebで公開したらみんな見る？
しかしあまりのリスク＆親の反対で兼業を目指す。
大学を卒業し、公務員になり、安定を得る。
しかし当時のモチベーションが無い…
公務員のおしごとって漫画をwebで公開したらみんな見る？
紙媒体はなくならないと思うよ。
なんだかんだでどこでも直感的に扱えて安価な紙媒体はデジタルには勝てない。
高性能端末なんて言ってるけど、どうやったとしても本の利便性には勝てないと思うな。
あと今の若者はみんながみんなケータイ小説やweb漫画読んでるわけじゃないと思う。
CDが消えていってるのは、高いうえに内容が薄いから。
漫画は安価なうえに内容も濃い。
だいたい本や漫画などの紙媒体が消えるのはもう数年前に外国で懸念されてた。
でもまだ生き残ってるし、むしろ進歩してるとこもある。
雑誌や新聞など情報的価値が低いものは自然淘汰され、単行本や文庫本などはコレクション性もあるためなくならないかと。
つまりデジタルとアナログの棲み分けが結果だと思うよ。
なんでもかんでもデジタルにしようとしても失敗するだけさ。
漫画業界もそうなると思う。
なんだかんだでどこでも直感的に扱えて安価な紙媒体はデジタルには勝てない。
高性能端末なんて言ってるけど、どうやったとしても本の利便性には勝てないと思うな。
あと今の若者はみんながみんなケータイ小説やweb漫画読んでるわけじゃないと思う。
CDが消えていってるのは、高いうえに内容が薄いから。
漫画は安価なうえに内容も濃い。
だいたい本や漫画などの紙媒体が消えるのはもう数年前に外国で懸念されてた。
でもまだ生き残ってるし、むしろ進歩してるとこもある。
雑誌や新聞など情報的価値が低いものは自然淘汰され、単行本や文庫本などはコレクション性もあるためなくならないかと。
つまりデジタルとアナログの棲み分けが結果だと思うよ。
なんでもかんでもデジタルにしようとしても失敗するだけさ。
漫画業界もそうなると思う。
※1075
CDと本は価値が違う。
ipodなどが普及したのは、かさばるCDの中身をデジタルデータとして大量に保存し持ち歩きかつ気軽に聞けるようになったことにある。
でも本がそういうデジタルリーダーに移行したら逆に不便になるだけだろ？
そりゃ本何本ぶんもの内容を持ち歩けるのはいいかもしれないが、外出先で何冊分も読まないし、デカくて邪魔になるだけだ。
あとは※1071が真理だと思う。 本の操作性はデジタルでは再現できない。
音楽という聴覚からの情報と、文字や絵という視覚からの情報の違いを考えればそれこそ誰でも読めるだろ
違う分野での一例を安易に直結させて、安易な想像をしてしまうのはいけないよ
CDと本は価値が違う。
ipodなどが普及したのは、かさばるCDの中身をデジタルデータとして大量に保存し持ち歩きかつ気軽に聞けるようになったことにある。
でも本がそういうデジタルリーダーに移行したら逆に不便になるだけだろ？
そりゃ本何本ぶんもの内容を持ち歩けるのはいいかもしれないが、外出先で何冊分も読まないし、デカくて邪魔になるだけだ。
あとは※1071が真理だと思う。 本の操作性はデジタルでは再現できない。
音楽という聴覚からの情報と、文字や絵という視覚からの情報の違いを考えればそれこそ誰でも読めるだろ
違う分野での一例を安易に直結させて、安易な想像をしてしまうのはいけないよ
語っちゃうやつが読み手側ってのが笑うよな
>>1075
ipod持つのが常識ってどうかしてるだろ・・・
ipod持つのが常識ってどうかしてるだろ・・・
こういう話題好きだな
テレビでクソコメンテーターのコメント聞くより楽しい
テレビでクソコメンテーターのコメント聞くより楽しい
つか、誰一人として漫画業界の裏ボスである取次の話をしてないじゃん。
この時点で実のある議論とは思えん。
この時点で実のある議論とは思えん。
海外でもケータイ漫画サイトはもう動いていると、昨日インドネシアの人から聞いてびっくりした。
ナルト読んだんだそうだ。
セリフはもちろんインドネシア語。向こうで出版された漫画を配信してるらしい。
きちんと出版社とか作家とか通してやっているのかどうなのか聞いたけど、ユーザーにはわかんないんだよな。
ケータイ漫画、一度読んだらけっこうはまる。アレ危ないヨ…。
ナルト読んだんだそうだ。
セリフはもちろんインドネシア語。向こうで出版された漫画を配信してるらしい。
きちんと出版社とか作家とか通してやっているのかどうなのか聞いたけど、ユーザーにはわかんないんだよな。
ケータイ漫画、一度読んだらけっこうはまる。アレ危ないヨ…。
きのこる先生の話がスレに全然ねぇ。
さみしい・・・
さみしい・・・
埋もれた才能が開花するのが
本来の同人じゃないのか？
今はエロしか目に付かないけど
本来の同人じゃないのか？
今はエロしか目に付かないけど
>1078
携帯電話がノートパソ並みの性能に発展するか、手軽に持ち運べてデータを入れたり出来る液晶ボード見たいなのが普及すれば雑誌や漫画もデータで買う時代になるかもしれない。というかなるだろう。
でもいくらデジタルに移行しても紙媒体は縮小するが残るだろうと思う。
ただ、何十年後は紙媒体の漫画は商業としての扱いでではなく芸術の扱いになりそう。版画みたいに
携帯電話がノートパソ並みの性能に発展するか、手軽に持ち運べてデータを入れたり出来る液晶ボード見たいなのが普及すれば雑誌や漫画もデータで買う時代になるかもしれない。というかなるだろう。
でもいくらデジタルに移行しても紙媒体は縮小するが残るだろうと思う。
ただ、何十年後は紙媒体の漫画は商業としての扱いでではなく芸術の扱いになりそう。版画みたいに
このタイトルが新参ホイホイになるってのが既におかしいよな・・・
そんなに古いネタじゃねえだろうに。
米欄見て唖然としたわ。
そんなに古いネタじゃねえだろうに。
米欄見て唖然としたわ。
まぁ世界規模で見れば人口は増えていってるし
ぼちぼち海外でも売れ始めてるし…
ファンが減少しても販路を拡大していけば
何とかなるんじゃないかと
ぼちぼち海外でも売れ始めてるし…
ファンが減少しても販路を拡大していけば
何とかなるんじゃないかと
webで名前売ってコミケで稼ぐとかはだめなのか。
ある程度の実力となによりも運が必要だけど。
ある程度の実力となによりも運が必要だけど。
漫画がデジタルに大きく流れて行くには
携帯機器の画面が、いくらなんでも３回り４回り小さい
あと紙のペナペナ感が決定的に足りない
携帯機器の画面が、いくらなんでも３回り４回り小さい
あと紙のペナペナ感が決定的に足りない
よしたにのオタリーマンって
面白い？？？？
面白い？？？？
