1 本当にあった怖い名無し :2007/09/15(土) 22:54:07 ID:Gy9vAFBG0
�，海離好譴亘盻僂篶遒剖δ未垢覽�則性などを見つけ、考察するスレです。
��｢ただなんとなくそう思う」程度でもＯＫです、検証はこちらでやります。
��ほかのスレで独自の仮説を語っておれれる方がいましたら、当スレに誘導してください。
�と歡蠹�意見を書く場合はなぜ否定できるのか理由を書きましょう。
�ト歡蠅垢詬�由を書いてない意見は荒らしとしてスルーしましょう。
4 1 :2007/09/16(日) 18:34:08 ID:hc7NpEBh0��｢ただなんとなくそう思う」程度でもＯＫです、検証はこちらでやります。
��ほかのスレで独自の仮説を語っておれれる方がいましたら、当スレに誘導してください。
�と歡蠹�意見を書く場合はなぜ否定できるのか理由を書きましょう。
�ト歡蠅垢詬�由を書いてない意見は荒らしとしてスルーしましょう。
どんな事書いたらいいのかわからないと思いますので例を書きます。
銀って邪悪なモノを払うとか言われてるよね？それは銀の殺菌効果が疫病(病魔)を
防ぐからだと聞いたんだけど、それならチタンは銀をはるかに超える殺菌効果があるから
邪悪なモノを払う力も相当強いんじゃないかな〜？と思うんだけど・・・・
といった感じの内容を書いていただけるとうれしいです。
27 本当にあった怖い名無し :2007/09/20(木) 23:47:27 ID:uf/3i3hg0銀って邪悪なモノを払うとか言われてるよね？それは銀の殺菌効果が疫病(病魔)を
防ぐからだと聞いたんだけど、それならチタンは銀をはるかに超える殺菌効果があるから
邪悪なモノを払う力も相当強いんじゃないかな〜？と思うんだけど・・・・
といった感じの内容を書いていただけるとうれしいです。
>>4
病原菌も殺すが有益な菌も殺す。
殺菌力と魔除けを等号で結んでしまったら銀は『邪悪なモノ』と『善良なモノ』を両方祓ってしまうわけだな。
さて、病原菌と有益な菌を分けるのは人間の都合に過ぎない。
同様にヒンドゥーの神々を見よ。豊穣の神は同時に破壊の神でもある。
ならば銀はキリスト教文明圏でだけ魔除けの効力を発揮し、
ヒンドゥー教文明圏では発揮しないのか？そんなバカな。
29 チェスター・コパーポット＠聞いてみるもんだ中Ver. :2007/09/21(金) 00:26:46 ID:61cSso0zO病原菌も殺すが有益な菌も殺す。
殺菌力と魔除けを等号で結んでしまったら銀は『邪悪なモノ』と『善良なモノ』を両方祓ってしまうわけだな。
さて、病原菌と有益な菌を分けるのは人間の都合に過ぎない。
同様にヒンドゥーの神々を見よ。豊穣の神は同時に破壊の神でもある。
ならば銀はキリスト教文明圏でだけ魔除けの効力を発揮し、
ヒンドゥー教文明圏では発揮しないのか？そんなバカな。
>>27最初に作った十字架が銀だからキリスト教圏でしか銀が効かないんだってさ。
30 南無如意輪観音明王 ◆uJvJjLYnEg :2007/09/21(金) 00:44:03 ID:SH1mbO/z0
>>27
良いね。ヒンドゥーの神聖さとキリスト教の神聖さは別物って視点は素晴らしい。
34 1 :2007/09/21(金) 18:55:34 ID:Klo6ecO40良いね。ヒンドゥーの神聖さとキリスト教の神聖さは別物って視点は素晴らしい。
>>27さん
言われてみたら確かに、銀の効果はキリスト教圏あたりでしか言ってないような
気がします。
有益な菌も殺しますけど、どっちもいなくなれば少なくとも病気にはならないかな
と思います。
書き込みを見て思ったのですが塩・銀・太陽の光(紫外線)など、邪悪なものを祓う
モノって菌を殺す物が多いですね。
ファブリーズで霊を祓ったと言う書き込みもありましたし、幽霊が昼間にあまり
出ないのも紫外線を避けているのではないかと思いました。
41 本当にあった怖い名無し :2007/09/21(金) 23:33:32 ID:GTcqP9XGO言われてみたら確かに、銀の効果はキリスト教圏あたりでしか言ってないような
気がします。
有益な菌も殺しますけど、どっちもいなくなれば少なくとも病気にはならないかな
と思います。
書き込みを見て思ったのですが塩・銀・太陽の光(紫外線)など、邪悪なものを祓う
モノって菌を殺す物が多いですね。
ファブリーズで霊を祓ったと言う書き込みもありましたし、幽霊が昼間にあまり
出ないのも紫外線を避けているのではないかと思いました。
>>34
無駄な憶測 にﾜﾛﾀ
ファブリーズは ネタだろ バカ
89 本当にあった怖い名無し :2007/09/25(火) 00:54:36 ID:LL2EV2lSO無駄な憶測 にﾜﾛﾀ
ファブリーズは ネタだろ バカ
>>41
ファブリーズについて意見を述べたい。
霊を祓ったという話は聞いたことはあります。
以前、知り合いに｢匂いは記憶の中でも一番鮮明に残るものだ｣という話をしていました。
匂いを消す(脱臭などのメカニズムには詳しくありませんが)というのは、
霊にとって居場所を無くすとか、存在を薄くする
という効果があるのではないかと。
香を焚いたりという行為は古来より存在してますし
嗅覚は霊体において感じやすいものですかね？
第六感とかと比較するわけではありませんが。
5 本当にあった怖い名無し :2007/09/17(月) 19:01:17 ID:R6757Z4X0ファブリーズについて意見を述べたい。
霊を祓ったという話は聞いたことはあります。
以前、知り合いに｢匂いは記憶の中でも一番鮮明に残るものだ｣という話をしていました。
匂いを消す(脱臭などのメカニズムには詳しくありませんが)というのは、
霊にとって居場所を無くすとか、存在を薄くする
という効果があるのではないかと。
香を焚いたりという行為は古来より存在してますし
嗅覚は霊体において感じやすいものですかね？
第六感とかと比較するわけではありませんが。
【法則】類感魔術について。
形の似ているもモノはお互いに影響を及ぼし、一方におきた現象がもう一方
にも起きる共有現象。
使用例として藁人形などがあり、シャーマンが神の顔をかたどった仮面をつけ
て祈願する魔術もこの分類に入る。
神を模倣する事で神の力を得る事から、魔力も共有されると思われる。
双子の片方がケガをするともう一人のほうも同じ場所をケガする事もこの法則の
影響かも知れない。
6 本当にあった怖い名無し :2007/09/17(月) 19:31:33 ID:R6757Z4X0形の似ているもモノはお互いに影響を及ぼし、一方におきた現象がもう一方
にも起きる共有現象。
使用例として藁人形などがあり、シャーマンが神の顔をかたどった仮面をつけ
て祈願する魔術もこの分類に入る。
神を模倣する事で神の力を得る事から、魔力も共有されると思われる。
双子の片方がケガをするともう一人のほうも同じ場所をケガする事もこの法則の
影響かも知れない。
【法則】接触魔術について
一度接触したモノはその後も影響を及ぼしあう現象。
呪いをかける際に対象者の身に着けていた物を使うのもこの法則を利用していると
考えられる。
人と人の場合は縁と呼ばれるが、前世の人と現世でも会う(ソウルメイト)など、
死んでからも縁が切れない事から魂と魂のつながりが出来ていると思われる。
20 本当にあった怖い名無し :2007/09/20(木) 22:26:12 ID:7hZfz2640一度接触したモノはその後も影響を及ぼしあう現象。
呪いをかける際に対象者の身に着けていた物を使うのもこの法則を利用していると
考えられる。
人と人の場合は縁と呼ばれるが、前世の人と現世でも会う(ソウルメイト)など、
死んでからも縁が切れない事から魂と魂のつながりが出来ていると思われる。
魔術って白魔術より黒魔術のほうが有名だし何故かよく効くってイメージあるよね。
あれってなんでだろう。
私は仮説たてれるほど頭が良くないけどこのスレ興味あるな
21 1 :2007/09/20(木) 22:45:25 ID:S4YX43ck0あれってなんでだろう。
私は仮説たてれるほど頭が良くないけどこのスレ興味あるな
【仮説】霊が見える条件
「3Ｄの絵を見るときの見方(平行法)で人の周りの空間を見るとオーラが見える」
「乱視の人は霊を見る人が多い」
「ボーっとしてる人は霊を見る人が多い」
などの事から、物体そのものにピントを合わせるのでは無く、物体の手前もしくは
奥の方にピントを合わせると霊(オーラ？)が見えると思われる。
この世とあっちの世界(アストラル界やエーテル界など)は同じ空間に重なりあって
存在しているらしいので、ピントをずらす事であっちの世界にピントがあってるの
かも知れない。
↑で書いた｢乱視の人・ボーっとしている人｣はピントを合わせるときに奥の方から
絞り込んでいるかも知れない(普通は手前から合わせる)。
ちなみに平行法も本に｢遠くに視点を合わせて意識を絵に集中｣などと書かれている
事から、実体の奥のほうにピントを合わせると霊(オーラ)が見える可能性が高い。
ちなみに私も平行法は出来るが、霊感がほとんど無いのでどこにピントを合わせて
いいのかわからない(人のオーラっぽいのは見える)。
22 本当にあった怖い名無し :2007/09/20(木) 22:56:51 ID:7hZfz2640「3Ｄの絵を見るときの見方(平行法)で人の周りの空間を見るとオーラが見える」
「乱視の人は霊を見る人が多い」
「ボーっとしてる人は霊を見る人が多い」
などの事から、物体そのものにピントを合わせるのでは無く、物体の手前もしくは
奥の方にピントを合わせると霊(オーラ？)が見えると思われる。
この世とあっちの世界(アストラル界やエーテル界など)は同じ空間に重なりあって
存在しているらしいので、ピントをずらす事であっちの世界にピントがあってるの
かも知れない。
↑で書いた｢乱視の人・ボーっとしている人｣はピントを合わせるときに奥の方から
絞り込んでいるかも知れない(普通は手前から合わせる)。
ちなみに平行法も本に｢遠くに視点を合わせて意識を絵に集中｣などと書かれている
事から、実体の奥のほうにピントを合わせると霊(オーラ)が見える可能性が高い。
ちなみに私も平行法は出来るが、霊感がほとんど無いのでどこにピントを合わせて
いいのかわからない(人のオーラっぽいのは見える)。
>>21
なるほど。私も平行法はできるけどその仮説は思いもつかなかった。
人のオーラっていうのは具体的にどんな感じのものなんでしょうか？
よくTVなどでやっているもやもやしたもの？
それとももっと何か｢感じる｣方のものなんでしょうか。
私は親父さんが霊感あるようでお前もあるはずだと言われたのですが…(私も何度かそれっぽい体験もありますが)
私自身があまり自覚ないので霊感があるというよりも
＞「ボーっとしてる人は霊を見る人が多い」
これに当てはまるから変な体験をおこすのかしら…、と思ったんですけれど
この仮説は霊を見える条件であり、霊になにかされるといったわけじゃないんですよね…
ということは私は霊感あるから何か変な体験をしちゃうのかな。
30 南無如意輪観音明王 ◆uJvJjLYnEg :2007/09/21(金) 00:44:03 ID:SH1mbO/z0なるほど。私も平行法はできるけどその仮説は思いもつかなかった。
人のオーラっていうのは具体的にどんな感じのものなんでしょうか？
よくTVなどでやっているもやもやしたもの？
それとももっと何か｢感じる｣方のものなんでしょうか。
私は親父さんが霊感あるようでお前もあるはずだと言われたのですが…(私も何度かそれっぽい体験もありますが)
私自身があまり自覚ないので霊感があるというよりも
＞「ボーっとしてる人は霊を見る人が多い」
これに当てはまるから変な体験をおこすのかしら…、と思ったんですけれど
この仮説は霊を見える条件であり、霊になにかされるといったわけじゃないんですよね…
ということは私は霊感あるから何か変な体験をしちゃうのかな。
>>21
並列して存在している・・・・直列して存在している・・・・・霊視とかオーラー視は
その方法で合っていると思う。後は目玉を閉じても脳内に移るビジョンについてかな？
目玉が関係なくてダイレクトに映像が見える状態。
面白い題材のスレだなあ。
23 1 :2007/09/20(木) 23:16:47 ID:S4YX43ck0並列して存在している・・・・直列して存在している・・・・・霊視とかオーラー視は
その方法で合っていると思う。後は目玉を閉じても脳内に移るビジョンについてかな？
目玉が関係なくてダイレクトに映像が見える状態。
面白い題材のスレだなあ。
>>22レスありがとうございます＾＾
オーラ関連の本に書いてあった事ですが、自分のオーラは実感しにくく他人の
オーラは感じやすいそうです(オーラが反発してる？）、霊感も自分では感じ
にくいのかもしれませんね。
霊力があっても霊にピントを合わせる技術がないと見えないのかもしれません。
霊感があるって事は霊を見る才能はあるわけですから、霊からしたら見えるように
なる可能性があるあなたに気付いてほしくてコトを起こしているもかもしれないです
26 本当にあった怖い名無し :2007/09/20(木) 23:43:39 ID:7hZfz2640オーラ関連の本に書いてあった事ですが、自分のオーラは実感しにくく他人の
オーラは感じやすいそうです(オーラが反発してる？）、霊感も自分では感じ
にくいのかもしれませんね。
霊力があっても霊にピントを合わせる技術がないと見えないのかもしれません。
霊感があるって事は霊を見る才能はあるわけですから、霊からしたら見えるように
なる可能性があるあなたに気付いてほしくてコトを起こしているもかもしれないです
>>23
なるほど。自分で自分を見ることはできないというわけですね。
まあ霊感があるのかないのかなんて明確に気づいている人もいたりいなかったり、
何かに目覚めるようにある日突然自分の能力に気づいたりといろいろあるかもしれません。
霊さん、私は見えるようになるのは遠慮したいです。いや、少しみえるようになってみたいとも思いますけどね。
話はまったく違うものにしますが
魔術には霊感や霊力は関係なしにできてしまう点について、
これは幽霊などとは関係はなさそうな感じもしますね。
あと黒魔術と白魔術についてですが、よく黒魔術の呪いを消すには白魔術がいいといわれているようですけれど
それは逆に、白魔術を邪魔するために黒魔術を用いることもできるってことですよね？
じゃあ根本的なものは変わらない、ただ何があるとか何がないとかの違いだけで…
白魔術にはないことを黒魔術から引き、黒魔術にはないことをしろ魔術からひいて
何かをしてみればそれは魔術とは別の「魔法」として扱われるんでしょうかね。
もともとこういう場所でしゃべったことないんで矛盾とかわけわからん部分あると思います。すんません
霊の法則や仮説も気になりますが、魔術のほうも結構興味があったのでこの場をかりて発言させていただきました。
あと悪魔と幽霊はまったく違うものと思っていましたが
そういう話聞くと「まったく違うものだ」とも言えなくなってくる。
33 1 :2007/09/21(金) 18:32:36 ID:Klo6ecO40なるほど。自分で自分を見ることはできないというわけですね。
まあ霊感があるのかないのかなんて明確に気づいている人もいたりいなかったり、
何かに目覚めるようにある日突然自分の能力に気づいたりといろいろあるかもしれません。
霊さん、私は見えるようになるのは遠慮したいです。いや、少しみえるようになってみたいとも思いますけどね。
話はまったく違うものにしますが
魔術には霊感や霊力は関係なしにできてしまう点について、
これは幽霊などとは関係はなさそうな感じもしますね。
あと黒魔術と白魔術についてですが、よく黒魔術の呪いを消すには白魔術がいいといわれているようですけれど
それは逆に、白魔術を邪魔するために黒魔術を用いることもできるってことですよね？
じゃあ根本的なものは変わらない、ただ何があるとか何がないとかの違いだけで…
白魔術にはないことを黒魔術から引き、黒魔術にはないことをしろ魔術からひいて
何かをしてみればそれは魔術とは別の「魔法」として扱われるんでしょうかね。
もともとこういう場所でしゃべったことないんで矛盾とかわけわからん部分あると思います。すんません
霊の法則や仮説も気になりますが、魔術のほうも結構興味があったのでこの場をかりて発言させていただきました。
あと悪魔と幽霊はまったく違うものと思っていましたが
そういう話聞くと「まったく違うものだ」とも言えなくなってくる。
>>26さん
｢黒魔術と白魔術の共通する部分があるとすれば、それは白・黒共通の魔術の
本質(骨格・基礎となるもの？)なんじゃないか」ってことですか？
25 本当にあった怖い名無し :2007/09/20(木) 23:34:30 ID:uf/3i3hg0｢黒魔術と白魔術の共通する部分があるとすれば、それは白・黒共通の魔術の
本質(骨格・基礎となるもの？)なんじゃないか」ってことですか？
幽霊と悪魔は違うんだろうが。
マルティン・ルターがラテン語聖書をドイツ語に翻訳していたおり、悪魔が現れてしきりと邪魔をした。
肝っ玉の据わったルター師、無視して執筆を続けていたが、
あまりに小うるさいのでついにブチ切れ（喧嘩っ早い人でもあった）
「うるせえ！この野郎！」と怒鳴ってインク壷を悪魔にブン投げた。
ある小説家が高僧に幽霊についての見解を求めた所、
「もしも出たとして、死んでまで誰かに迷惑を掛けるなど、生前も死後も程度の低い者のする事。
そんな者は精々怒鳴り付けておけばよろしい。」
偉い坊さんは洋の東西を問わず、同じ様に対処するらしい。
自称『霊能者』どもがアホに見えます。
32 本当にあった怖い名無し :2007/09/21(金) 13:37:04 ID:ERqgcmds0マルティン・ルターがラテン語聖書をドイツ語に翻訳していたおり、悪魔が現れてしきりと邪魔をした。
肝っ玉の据わったルター師、無視して執筆を続けていたが、
あまりに小うるさいのでついにブチ切れ（喧嘩っ早い人でもあった）
「うるせえ！この野郎！」と怒鳴ってインク壷を悪魔にブン投げた。
ある小説家が高僧に幽霊についての見解を求めた所、
「もしも出たとして、死んでまで誰かに迷惑を掛けるなど、生前も死後も程度の低い者のする事。
そんな者は精々怒鳴り付けておけばよろしい。」
偉い坊さんは洋の東西を問わず、同じ様に対処するらしい。
自称『霊能者』どもがアホに見えます。
>>25
悪魔という概念は、キリスト教ならば、教義に邪魔な存在を指すものであり、幽霊〜堕天使まで様々なものを指す。
また、宗教が変われば、悪魔は悪さをする精霊を指すものにもなるが、そういったものを悪魔と呼ばず、精霊として崇めることで、大人しくしてもらうという考え方もある。
日本では、幽霊を細かく別ける言葉があるため、悪魔といえば、キリスト教の堕天使に相当するものを指す。
この堕天使も、キリスト教以前では、神や精霊として別の宗教で崇められていたものである。
よって、幽霊と悪魔は、宗教や文化によっては同一のものとも言えるし、別の場所では違うものでもある。
42 南無如意輪観音明王 ◆uJvJjLYnEg :2007/09/22(土) 20:58:04 ID:H9Qf8mF80悪魔という概念は、キリスト教ならば、教義に邪魔な存在を指すものであり、幽霊〜堕天使まで様々なものを指す。
また、宗教が変われば、悪魔は悪さをする精霊を指すものにもなるが、そういったものを悪魔と呼ばず、精霊として崇めることで、大人しくしてもらうという考え方もある。
日本では、幽霊を細かく別ける言葉があるため、悪魔といえば、キリスト教の堕天使に相当するものを指す。
この堕天使も、キリスト教以前では、神や精霊として別の宗教で崇められていたものである。
よって、幽霊と悪魔は、宗教や文化によっては同一のものとも言えるし、別の場所では違うものでもある。
>>32
仮にキリスト教のエクソシストが悪魔の呪いを払うのに悪魔が用いる呪い魔術の系統に
自分も手を付けて黒魔術の効果を消すという事ですか？西洋魔術に詳しいみたいだけれど
もう少し説明キボンヌ！私は真言密教が好きです。敵対する魔術に調伏系の明王を用いて
暗黒の呪いを消すという意味かな？火に対して火という事かな？怨念に対して慈悲と空性の
観音を念じるという対処法もあるけれど・・・・このスレの魔術って西洋魔術を意味している
みたいだけれど・・
43 本当にあった怖い名無し :2007/09/22(土) 23:11:47 ID:9DCEe1YB0仮にキリスト教のエクソシストが悪魔の呪いを払うのに悪魔が用いる呪い魔術の系統に
自分も手を付けて黒魔術の効果を消すという事ですか？西洋魔術に詳しいみたいだけれど
もう少し説明キボンヌ！私は真言密教が好きです。敵対する魔術に調伏系の明王を用いて
暗黒の呪いを消すという意味かな？火に対して火という事かな？怨念に対して慈悲と空性の
観音を念じるという対処法もあるけれど・・・・このスレの魔術って西洋魔術を意味している
みたいだけれど・・
>>42
＞仮にキリスト教のエクソシストが悪魔の呪いを払うのに悪魔が用いる呪い魔術の系統に
＞自分も手を付けて黒魔術の効果を消すという事ですか？
違いますがな（´・ω・）
＞敵対する魔術に調伏系の明王を用いて
＞暗黒の呪いを消すという意味かな？火に対して火という事かな？
それも違います（´・ω・）
白と黒というお話をまず踏まえてください。
そして白黒というのは、単なる戯言ということも踏まえてください。
そうすると、魔術は系統毎（例えば、エクノやアブラメリン）に別けられるようになります。
それら異なった系統同士でも、返しや打ち消すというのは、できますが、基本は同系統内の魔術を使うということなのです。
相手の魔術より、自分が扱う魔術の方が、効力があるとかいって過信してると、思わぬ墓穴が待っていると。
だから、基本の構築方法を同じとする同系統の魔術の方が、方法論的に安全ということなんですね。
これは西洋だけに限らす、東洋でも同じです。
＞このスレの魔術って西洋魔術を意味しているみたいだけれど・・
魔術って言ったら、西洋魔術じゃないですか（´・ω・）？
私は東洋を呪術と、呼んでいますよ。
あぁ、あと私は別に詳しいわけではないのです。
下手の横好きで、勉強するのが楽しいのですよ。
西洋やってるのは、単に東洋で使えそうな情報を、見付けていないからなんですよ。
なので、本物の魔術師さんから見たら、間違っていることも多々あると思うので、脳内変換推奨ｗ
聖水は、一応魔術で構築さるんですよ。
もちろん、効力は別にしてですよ。
元々、魔術も宗教儀式の一つで、対象と扱い方が違うだけですしね。
神父さんには、そういう認識はないでしょうが。
まぁ、加持祈祷は儀式魔術と言うことで、聖水の作り方を模倣して、ファブ聖水を作れば効くかもね。
38 本当にあった怖い名無し :2007/09/21(金) 21:13:20 ID:0WwXOVYE0＞仮にキリスト教のエクソシストが悪魔の呪いを払うのに悪魔が用いる呪い魔術の系統に
＞自分も手を付けて黒魔術の効果を消すという事ですか？
違いますがな（´・ω・）
＞敵対する魔術に調伏系の明王を用いて
＞暗黒の呪いを消すという意味かな？火に対して火という事かな？
それも違います（´・ω・）
白と黒というお話をまず踏まえてください。
そして白黒というのは、単なる戯言ということも踏まえてください。
そうすると、魔術は系統毎（例えば、エクノやアブラメリン）に別けられるようになります。
それら異なった系統同士でも、返しや打ち消すというのは、できますが、基本は同系統内の魔術を使うということなのです。
相手の魔術より、自分が扱う魔術の方が、効力があるとかいって過信してると、思わぬ墓穴が待っていると。
だから、基本の構築方法を同じとする同系統の魔術の方が、方法論的に安全ということなんですね。
これは西洋だけに限らす、東洋でも同じです。
＞このスレの魔術って西洋魔術を意味しているみたいだけれど・・
魔術って言ったら、西洋魔術じゃないですか（´・ω・）？
私は東洋を呪術と、呼んでいますよ。
あぁ、あと私は別に詳しいわけではないのです。
下手の横好きで、勉強するのが楽しいのですよ。
西洋やってるのは、単に東洋で使えそうな情報を、見付けていないからなんですよ。
なので、本物の魔術師さんから見たら、間違っていることも多々あると思うので、脳内変換推奨ｗ
聖水は、一応魔術で構築さるんですよ。
もちろん、効力は別にしてですよ。
元々、魔術も宗教儀式の一つで、対象と扱い方が違うだけですしね。
神父さんには、そういう認識はないでしょうが。
まぁ、加持祈祷は儀式魔術と言うことで、聖水の作り方を模倣して、ファブ聖水を作れば効くかもね。
俺は眠りと目覚めの中間のまどろみでよく鮮明ではないが映像が見えるんだ
残像のようにぼんやりしか見えないが
これは一体なんなんだろうか？
39 1 :2007/09/21(金) 22:20:43 ID:oHc6D/530残像のようにぼんやりしか見えないが
これは一体なんなんだろうか？
>>38さん
私は霊能力はないのでわかりませんが、まどろみの状態は変性意識に近い状態で
催眠術などにかかっている時もこの状態で、気功をしている時もこの状態です。
ただ寝ぼけているだけと言う可能性も大ですが、オカルト的な現象だとすれば
変性意識の状態になっているために、霊的なものを感じやすくなっているの
かもしれません。
寝る前や寝ている時に霊現象に見舞われるのもこのせいかも？
40 本当にあった怖い名無し :2007/09/21(金) 23:09:26 ID:ERqgcmds0私は霊能力はないのでわかりませんが、まどろみの状態は変性意識に近い状態で
催眠術などにかかっている時もこの状態で、気功をしている時もこの状態です。
ただ寝ぼけているだけと言う可能性も大ですが、オカルト的な現象だとすれば
変性意識の状態になっているために、霊的なものを感じやすくなっているの
かもしれません。
寝る前や寝ている時に霊現象に見舞われるのもこのせいかも？
>>38
私も同じようなもの見るけど、それは夢なんだよ。
でも、外界の情報も受け取っているから、体が完全に寝ていれば金縛りになるし、周りに音があればそれを顕在化させる夢になる。
だから、何の意味もないのですよ。
>>1さんの言うような変性意識とは違う。
睡眠中で変性意識に近いのは、深い眠りの最中に見る夢で稀にある。
本来、深い眠りでも夢も見るけど、稀に外部からの干渉を、ダイレクトに受ける場合があるんだよね。
普通はそれを自覚することもないし、気に留める人もいないけどね。
47 1 :2007/09/23(日) 00:10:30 ID:D61ArTHf0私も同じようなもの見るけど、それは夢なんだよ。
でも、外界の情報も受け取っているから、体が完全に寝ていれば金縛りになるし、周りに音があればそれを顕在化させる夢になる。
だから、何の意味もないのですよ。
>>1さんの言うような変性意識とは違う。
睡眠中で変性意識に近いのは、深い眠りの最中に見る夢で稀にある。
本来、深い眠りでも夢も見るけど、稀に外部からの干渉を、ダイレクトに受ける場合があるんだよね。
普通はそれを自覚することもないし、気に留める人もいないけどね。
【仮説】魔術のパターン
東洋・西洋の魔術でよく使われる方法で、なにかを象徴するものが頻繁に使われて
います。
たとえば火などのエレメントを象徴する紋章や、天使や神を象徴する紋章(梵字)などが
よく使われている。
ここからが私の予想(妄想)ですが、象徴するモノを適切な位置(方角とか)に置いて、
呪文や術者の行為・動作によって魔術が発動しているような気がします。
魔方陣の上に象徴するモノをただ置いただけでは、だたそこにあるだけであまり意味は
無いが、呪文(文字を含む)によって象徴するモノが力を発揮しているような・・・・
例えるなら、燃料満タンの車(魔方陣等)があるだけではただの鉄のカタマリだが、
エンジンをかけると(呪文で発動すると)車の各装置(象徴するモノ)が相互作用し、
運転可能になる(力を発揮できる)・・・みたいな。
と言うことは「象徴るモノ」と「それを置く位置」と「それらを操作するモノ」を
色々集めたら自分で魔術を再構成できますね。
こんな感じ？
象徴するモノ 置く位置 操作するモノ
白虎・白・金 西 名前(名前を呼ぶ)
朱雀・赤・火 南 名前
青龍・青・木 東 名前
玄武・黒・土 北 名前
48 南無如意輪観音明王 ◆uJvJjLYnEg :2007/09/23(日) 00:21:37 ID:U89q3tX30東洋・西洋の魔術でよく使われる方法で、なにかを象徴するものが頻繁に使われて
います。
たとえば火などのエレメントを象徴する紋章や、天使や神を象徴する紋章(梵字)などが
よく使われている。
ここからが私の予想(妄想)ですが、象徴するモノを適切な位置(方角とか)に置いて、
呪文や術者の行為・動作によって魔術が発動しているような気がします。
魔方陣の上に象徴するモノをただ置いただけでは、だたそこにあるだけであまり意味は
無いが、呪文(文字を含む)によって象徴するモノが力を発揮しているような・・・・
例えるなら、燃料満タンの車(魔方陣等)があるだけではただの鉄のカタマリだが、
エンジンをかけると(呪文で発動すると)車の各装置(象徴するモノ)が相互作用し、
運転可能になる(力を発揮できる)・・・みたいな。
と言うことは「象徴るモノ」と「それを置く位置」と「それらを操作するモノ」を
色々集めたら自分で魔術を再構成できますね。
こんな感じ？
象徴するモノ 置く位置 操作するモノ
白虎・白・金 西 名前(名前を呼ぶ)
朱雀・赤・火 南 名前
青龍・青・木 東 名前
玄武・黒・土 北 名前
>>47
楽しい〜有意義〜！な考察ですね。
研究っていうのは文献の研究、読んで調べて知識を収集する。
もう1つは、少ない知識から思考力を膨らましてイマジネーションを使って
本質を探究するやりかた。
このスレの面白さは魔術を探求する模索の知恵にあると思う。
52 1 :2007/09/23(日) 01:00:55 ID:D61ArTHf0楽しい〜有意義〜！な考察ですね。
研究っていうのは文献の研究、読んで調べて知識を収集する。
もう1つは、少ない知識から思考力を膨らましてイマジネーションを使って
本質を探究するやりかた。
このスレの面白さは魔術を探求する模索の知恵にあると思う。
魔術の種類について私が知ってるものです(思い込み含む)
召喚魔術：精霊・神・天使・悪魔・悪霊・その辺の動物霊など、あっちの世界
の者の力を借りる魔術系統。
自然魔術：エレメントやエーテルなどのエネルギーそのものや薬草の力を借りる
魔術系統。
錬金術 ：自然に起きる現象を人工的に再現し、分析・解明する事で自然では
おきないような事を起こす魔術系統。
性魔術 ：性交渉の時の精神的・肉体的なエネルギーを使って超常現象を起こす
魔術系統。
占星術 ：星や時間によって変わるエネルギーの流れや因果律を解析し、未来や
過去を知る魔術系統。
降霊術 ：自分や他人に霊や精霊・神を宿らせ、そのモノの知識・能力を借りる
魔術系統。
ルーン魔術：神や力・豊穣・勝利などを意味するルーン文字を道具などに刻み、
組み合わせで多様な効果を生む魔術系統。
仙術(方術)：体内の気の流れや周囲の気を操作し、強靭な肉体や霊力を得て
さまざまな効果を出す魔術系統。
などなどこれ以外にも色々ありすぎて書ききれません、私の勘違いしてる部分や
説明の足りない部分があると思いますが、とりあえずこんな感じです。
59 1 :2007/09/23(日) 01:28:58 ID:D61ArTHf0召喚魔術：精霊・神・天使・悪魔・悪霊・その辺の動物霊など、あっちの世界
の者の力を借りる魔術系統。
自然魔術：エレメントやエーテルなどのエネルギーそのものや薬草の力を借りる
魔術系統。
錬金術 ：自然に起きる現象を人工的に再現し、分析・解明する事で自然では
おきないような事を起こす魔術系統。
性魔術 ：性交渉の時の精神的・肉体的なエネルギーを使って超常現象を起こす
魔術系統。
占星術 ：星や時間によって変わるエネルギーの流れや因果律を解析し、未来や
過去を知る魔術系統。
降霊術 ：自分や他人に霊や精霊・神を宿らせ、そのモノの知識・能力を借りる
魔術系統。
ルーン魔術：神や力・豊穣・勝利などを意味するルーン文字を道具などに刻み、
組み合わせで多様な効果を生む魔術系統。
仙術(方術)：体内の気の流れや周囲の気を操作し、強靭な肉体や霊力を得て
さまざまな効果を出す魔術系統。
などなどこれ以外にも色々ありすぎて書ききれません、私の勘違いしてる部分や
説明の足りない部分があると思いますが、とりあえずこんな感じです。
念力の話とかでたんで。
【仮説】魔術の原動力について
魔術や超能力の発動や操作って意識に依存するものが多いですね、祈りとか特に。
オーラ(気)を出すときの方法が「出ている事をイメージ」とか、召喚術の場合も
「心の中で呼びかける」などですしね。
そこで思ったのですが、人間を形作る霊体(エーテル体)は意思に追随するのでは？
魔術の場合は魔方陣や道具に気やエーテルを流して魔術を発動してるのでは？
念力は自分の気とかエーテルで物体の気・エーテルに干渉して動かしているのでは？
妄想が膨らみます
60 南無如意輪観音明王 ◆uJvJjLYnEg :2007/09/23(日) 01:32:49 ID:U89q3tX30【仮説】魔術の原動力について
魔術や超能力の発動や操作って意識に依存するものが多いですね、祈りとか特に。
オーラ(気)を出すときの方法が「出ている事をイメージ」とか、召喚術の場合も
「心の中で呼びかける」などですしね。
そこで思ったのですが、人間を形作る霊体(エーテル体)は意思に追随するのでは？
魔術の場合は魔方陣や道具に気やエーテルを流して魔術を発動してるのでは？
念力は自分の気とかエーテルで物体の気・エーテルに干渉して動かしているのでは？
妄想が膨らみます
>>59
超能力はありますよ。
念力はありますよ。
素人でも魔術＝念力、想念の作用力は働きますよ。
59レスでの書き込みは原理を上手く分析していると思います。
67 本当にあった怖い名無し :2007/09/23(日) 16:19:39 ID:NOrb6Shf0超能力はありますよ。
念力はありますよ。
素人でも魔術＝念力、想念の作用力は働きますよ。
59レスでの書き込みは原理を上手く分析していると思います。
横槍失礼します。専門家ではありませんので不快に感じる方はスルーしてください。
まず「白魔術・黒魔術」の定義ですが、一般的に白は善、黒は悪を象徴する色なので
善悪とか正邪で区別されているようですが、それだとどうしても（今まで書かれたように）
曖昧なところが出ますよね。私が昔どこかで聞いた区別なのですが、
「白魔術」＝術者（あるいは依頼者）自身の運気を上げたり、幸福にしたり、成功に近づける手段。
「黒魔術」＝第三者に働きかけ、影響を与えようとするもの。
つまり「恋愛」に関するものに絞ると、例えば「魅力がアップする」「もてもてになる」は白。
「特定の誰かを自分に振り向かせる」「片思いを両思いにする」などは（ある意味健全だけど）黒。
二元論的に言えば、白は内向性、黒は外向性ということだと思います。
もう一つ。今までの議論を全て台無しにするようで申し訳ないのですが、いわゆる「魔術」または
「魔法」と呼ばれるもの（専門家じゃないのでこの二者の区別が私には曖昧なのです）は、ほとんどが
催眠術や暗示の作用として説明できると思うのですが。
で、実在の「魔術師」と呼ばれていた人たちが使っていたのも、実際には催眠術であると私は思っています。
もし必要なら、目で見えるものも見えないものも、魔術の作用を催眠術で説明します。
70 本当にあった怖い名無し :2007/09/23(日) 22:16:06 ID:5oEBRm/B0まず「白魔術・黒魔術」の定義ですが、一般的に白は善、黒は悪を象徴する色なので
善悪とか正邪で区別されているようですが、それだとどうしても（今まで書かれたように）
曖昧なところが出ますよね。私が昔どこかで聞いた区別なのですが、
「白魔術」＝術者（あるいは依頼者）自身の運気を上げたり、幸福にしたり、成功に近づける手段。
「黒魔術」＝第三者に働きかけ、影響を与えようとするもの。
つまり「恋愛」に関するものに絞ると、例えば「魅力がアップする」「もてもてになる」は白。
「特定の誰かを自分に振り向かせる」「片思いを両思いにする」などは（ある意味健全だけど）黒。
二元論的に言えば、白は内向性、黒は外向性ということだと思います。
もう一つ。今までの議論を全て台無しにするようで申し訳ないのですが、いわゆる「魔術」または
「魔法」と呼ばれるもの（専門家じゃないのでこの二者の区別が私には曖昧なのです）は、ほとんどが
催眠術や暗示の作用として説明できると思うのですが。
で、実在の「魔術師」と呼ばれていた人たちが使っていたのも、実際には催眠術であると私は思っています。
もし必要なら、目で見えるものも見えないものも、魔術の作用を催眠術で説明します。
>>67
超自然現象を催眠術で起せるという考えの上で発言しているのですか？
72 67 :2007/09/23(日) 22:48:51 ID:NOrb6Shf0超自然現象を催眠術で起せるという考えの上で発言しているのですか？
>>70
催眠術で超自然現象を「起こす」のではないのです。
超自然現象が「起こった」と思い込ませることは、催眠術を使えば可能です。
物によっては、ちょっとした手品じみたものも併用することになるでしょうけどね。
例えば「体がしびれて動かない」などの単純な魔法であれば、「運動支配」レベルで
充分なのは催眠を少しでも知ってる方ならご存知なはず。いわゆる「超自然現象」も、
何が起こったかは各個人の感覚に委ねられているわけですから、感覚を支配すること
と、「術者がその現象を引き起こし、実際に起こった」という暗示で可能です。
例：突然、術者の命により嵐が引き起こされた。
→皮膚感覚が数倍敏感になる暗示のかかった状態で、少々の砂粒でも頬に当ててやる。
「ほら、嵐だ、竜巻だ」と暗示を重ねれば、被験者は大嵐の只中にいる錯覚を覚える。
集団に暗示をかければさらに効果的。
73 本当にあった怖い名無し :2007/09/23(日) 23:04:27 ID:5oEBRm/B0催眠術で超自然現象を「起こす」のではないのです。
超自然現象が「起こった」と思い込ませることは、催眠術を使えば可能です。
物によっては、ちょっとした手品じみたものも併用することになるでしょうけどね。
例えば「体がしびれて動かない」などの単純な魔法であれば、「運動支配」レベルで
充分なのは催眠を少しでも知ってる方ならご存知なはず。いわゆる「超自然現象」も、
何が起こったかは各個人の感覚に委ねられているわけですから、感覚を支配すること
と、「術者がその現象を引き起こし、実際に起こった」という暗示で可能です。
例：突然、術者の命により嵐が引き起こされた。
→皮膚感覚が数倍敏感になる暗示のかかった状態で、少々の砂粒でも頬に当ててやる。
「ほら、嵐だ、竜巻だ」と暗示を重ねれば、被験者は大嵐の只中にいる錯覚を覚える。
集団に暗示をかければさらに効果的。
>>72
ユング的に催眠術が超自然現象を起せるという見解ならば同意します。
催眠術で超自然現象が起きたと思い込ませる事も可能だと思います。
魔術も超自然現象も実在します。
74 1 :2007/09/23(日) 23:30:40 ID:AVgpWxBR0ユング的に催眠術が超自然現象を起せるという見解ならば同意します。
催眠術で超自然現象が起きたと思い込ませる事も可能だと思います。
魔術も超自然現象も実在します。
>>72さん
�＾甜┐楼貪戮�けただけだと２時間くらいしか持続しません。
��｢砂漠にいる」と暗示をかけても解いたあとで｢砂漠にいましたか？」と
聞いても｢いや、ずっとココにいましたよ？」と答える、潜在意識の深層
ではこれが暗示だと知っているからです。
�０甜┐鬚�けるといっても最終決定権は深層潜在意識が持っているので、
本人が嫌がるものはかけられない。
などの理由から、一時は催眠にかかっていても後でインチキだと気付くと
思われます。
ちなみに長期的に暗示をかけるには繰り返しかけたり、暗示をループさせたり
といった手間がかかります。
催眠にかかっている事を忘れさせる事は出来ません。思い出せなくなっても後で
思い出します。
本人に不利な暗示がかかる場合はあとで｢催眠にかかったから」と言い訳できる
場合や、テレビなどでちょっと恥ずかしくても、かかったほうが受けそうな場合
は深層意識が許可することがあります。
71 1 :2007/09/23(日) 22:25:16 ID:xGQhvS+P0�＾甜┐楼貪戮�けただけだと２時間くらいしか持続しません。
��｢砂漠にいる」と暗示をかけても解いたあとで｢砂漠にいましたか？」と
聞いても｢いや、ずっとココにいましたよ？」と答える、潜在意識の深層
ではこれが暗示だと知っているからです。
�０甜┐鬚�けるといっても最終決定権は深層潜在意識が持っているので、
本人が嫌がるものはかけられない。
などの理由から、一時は催眠にかかっていても後でインチキだと気付くと
思われます。
ちなみに長期的に暗示をかけるには繰り返しかけたり、暗示をループさせたり
といった手間がかかります。
催眠にかかっている事を忘れさせる事は出来ません。思い出せなくなっても後で
思い出します。
本人に不利な暗示がかかる場合はあとで｢催眠にかかったから」と言い訳できる
場合や、テレビなどでちょっと恥ずかしくても、かかったほうが受けそうな場合
は深層意識が許可することがあります。
>>67魔術の催眠術説是非ききたいです。
私も多少催眠術(催眠誘導)は使えますが、ＬＶ１の筋肉支配とＬＶ２の感覚支配
しか出来てませんし、瞬間催眠は一回しか成功してません。
途中で飽きたので低レベルですが、お話を理解するくらいはできると思いますので。
75 67 :2007/09/23(日) 23:55:54 ID:NOrb6Shf0私も多少催眠術(催眠誘導)は使えますが、ＬＶ１の筋肉支配とＬＶ２の感覚支配
しか出来てませんし、瞬間催眠は一回しか成功してません。
途中で飽きたので低レベルですが、お話を理解するくらいはできると思いますので。
>>1さん
失礼しました。私は、過去に実在したといわれる魔法使いが使った魔法を説明
しているとお考え下さい。その上での反論です。
まず、昔の人ですから「催眠」なんて言葉も現象も理解していなかったと思います。
だから、不思議な現象を見せられたら（見せられたと思い込んだら）、「魔法」だと
思うはずです。実際、今ではなんてことのない科学現象も、それを知らない昔の人
から見たら「魔法だ！」となっているでしょう。
� 峺従檗廚�起こったと思い込ませるには２時間もあれば充分です。
�▲辧璽蹇爾�「これはただの幻だ！」と強い意志で暗示を跳ね返して「術」を破る
こともあります。ただ、一般人はそこまで強い意志が（昔の人です）あるでしょうか？
��『本人が嫌がるものは（ｒｙ』と言っても、それは何かを「させる」場合です。
催眠状態で「熱い蝋燭を垂らします」と言いながら水をスポイトで垂らされて、
「熱い熱い」とわめいてついには泣き出したという人がいます。
感覚については、嫌がろうとなんだろうと「かかる」可能性があるということです。
また、心理的に「権威効果」というものもあり、相手が「魔法使い」だと自分が
知っている場合、睨まれたり変な呪文を話しかけられただけでも、「何か」が起こるものです。
76 1 :2007/09/24(月) 00:33:24 ID:AX9Nh+Sn0失礼しました。私は、過去に実在したといわれる魔法使いが使った魔法を説明
しているとお考え下さい。その上での反論です。
まず、昔の人ですから「催眠」なんて言葉も現象も理解していなかったと思います。
だから、不思議な現象を見せられたら（見せられたと思い込んだら）、「魔法」だと
思うはずです。実際、今ではなんてことのない科学現象も、それを知らない昔の人
から見たら「魔法だ！」となっているでしょう。
� 峺従檗廚�起こったと思い込ませるには２時間もあれば充分です。
�▲辧璽蹇爾�「これはただの幻だ！」と強い意志で暗示を跳ね返して「術」を破る
こともあります。ただ、一般人はそこまで強い意志が（昔の人です）あるでしょうか？
��『本人が嫌がるものは（ｒｙ』と言っても、それは何かを「させる」場合です。
催眠状態で「熱い蝋燭を垂らします」と言いながら水をスポイトで垂らされて、
「熱い熱い」とわめいてついには泣き出したという人がいます。
感覚については、嫌がろうとなんだろうと「かかる」可能性があるということです。
また、心理的に「権威効果」というものもあり、相手が「魔法使い」だと自分が
知っている場合、睨まれたり変な呪文を話しかけられただけでも、「何か」が起こるものです。
>>75さん
過去の魔術師たちの催眠術のことだったんですか。
すみません、そこまで考えが及びませんでした。
またこんな事書き込むと気分を害されるかもしれませんが・・・・。
＞「現象」が起こったと思い込ませるには２時間もあれば充分です。
２時間は思い込ませられますがその後思い込まされたと気付くのです、つまり
有効時間が約２時間です(個人差あり)。
＞ヒーローが「これはただの幻だ！」と強い意志で暗示を跳ね返して「術」を破る
こともあります。ただ、一般人はそこまで強い意志が（昔の人です）あるでしょうか
昔といっても脳の構造が違うほど昔ではないでしょうから、深層意識の構造も
ほとんど変わらないと思われます(深層意識は脳の構造上できるものなので)、
ゆえに解こうと思ったら解けたと思いますが、解かなかったんでしょう。
＞『本人が嫌がるものは（ｒｙ』と言っても、それは何かを「させる」場合です。
催眠状態で「熱い蝋燭を垂らします」と言いながら水をスポイトで垂らされて、
「熱い熱い」とわめいてついには泣き出したという人がいます。
感覚については、嫌がろうとなんだろうと「かかる」可能性があるということです
水をたらされて｢熱い熱い」とわめいても自分には不利益にならないと深層意識が
判断したのでしょう。
↑でもいったように深層意識はそれが水だとわかってるので許可したのでは？
もしその時水ではなく｢硫酸をたらす」といったら一瞬で催眠が解けて逃げる
でしょう。
＞また、心理的に「権威効果」というものもあり、相手が「魔法使い」だと自分が
知っている場合、睨まれたり変な呪文を話しかけられただけでも、「何か」が起こるものです。
今でも催眠療法師が使う常套手段ですね、権威に弱い昔の人達には効果は絶大
だったでしょう。
77 67 :2007/09/24(月) 01:26:48 ID:KKBlJi1s0過去の魔術師たちの催眠術のことだったんですか。
すみません、そこまで考えが及びませんでした。
またこんな事書き込むと気分を害されるかもしれませんが・・・・。
＞「現象」が起こったと思い込ませるには２時間もあれば充分です。
２時間は思い込ませられますがその後思い込まされたと気付くのです、つまり
有効時間が約２時間です(個人差あり)。
＞ヒーローが「これはただの幻だ！」と強い意志で暗示を跳ね返して「術」を破る
こともあります。ただ、一般人はそこまで強い意志が（昔の人です）あるでしょうか
昔といっても脳の構造が違うほど昔ではないでしょうから、深層意識の構造も
ほとんど変わらないと思われます(深層意識は脳の構造上できるものなので)、
ゆえに解こうと思ったら解けたと思いますが、解かなかったんでしょう。
＞『本人が嫌がるものは（ｒｙ』と言っても、それは何かを「させる」場合です。
催眠状態で「熱い蝋燭を垂らします」と言いながら水をスポイトで垂らされて、
「熱い熱い」とわめいてついには泣き出したという人がいます。
感覚については、嫌がろうとなんだろうと「かかる」可能性があるということです
水をたらされて｢熱い熱い」とわめいても自分には不利益にならないと深層意識が
判断したのでしょう。
↑でもいったように深層意識はそれが水だとわかってるので許可したのでは？
もしその時水ではなく｢硫酸をたらす」といったら一瞬で催眠が解けて逃げる
でしょう。
＞また、心理的に「権威効果」というものもあり、相手が「魔法使い」だと自分が
知っている場合、睨まれたり変な呪文を話しかけられただけでも、「何か」が起こるものです。
今でも催眠療法師が使う常套手段ですね、権威に弱い昔の人達には効果は絶大
だったでしょう。
>>1
根本的な部分についてだけ言いますね。
「昔の、魔法使いが行った所業についての話である」と。
数世紀以上前の話ですから、「深層意識」とか「脳の構造」などというものに
ついての知識は、少なくとも一部の超知識人（それこそ魔法使いとか錬金術師とか）
以外は全く持っていなかった時代の話です。
さらに、現代のように「科学的根拠のないものは信じない」立場の人はほとんどいない、
「魔術、魔法のたぐいは確かに存在する」ことを、それこそ潜在意識の中では皆が信じて
いた時代です（口では、「おらはそんなもの信じねぇだよ」と言っていても）。
なので「解こうと思ったら解けたと思いますが、解かなかった」というのは当てはまらない
と思います。
現在の未就学児程度の理解力で理解できない物を見たとき、それを説明できる言葉は｢奇跡」か
「魔法」しかない、ということです。今、ＴＶなどでクロースアップ・マジックが流行ですが、
我々はあれを「タネのある手品」として見ることができます。小さな子供は（個人差はあれど）
あれを見て「普通の人にできないことをする人」としか思わないでしょう。それと同じです。
だから、火薬の知識のない人の前で、「魔術師」たちが少量の火薬を使って手近な地面を
（怪しげな呪文と共に）爆発させたら、彼らにとってはそれが「魔法」なのです。
あるいは、光の屈折について知らない人の前で、煙を焚き、それに大きな影が映るような、
影絵のような感じで恐ろしげなモノの影を写したら、それは「魔法使いは使い魔を侍らせている」
と信じている人にとっては「使い魔の影」なのです。
自分より能力が高い魔法使いには術がかからない、というのは、その仕組みを相手も知ってるから。
現代人は、科学と言う呼び名でそれらの現象の仕組みを知っているので、やはり「魔法」はかかりにくい
だろうし、「魔法」が存在する前提で議論が進まない理由もそこにあると思っています。
長文失礼。不快に感じる方はスルーしてください。
81 1 :2007/09/24(月) 17:44:33 ID:w1aql9b60根本的な部分についてだけ言いますね。
「昔の、魔法使いが行った所業についての話である」と。
数世紀以上前の話ですから、「深層意識」とか「脳の構造」などというものに
ついての知識は、少なくとも一部の超知識人（それこそ魔法使いとか錬金術師とか）
以外は全く持っていなかった時代の話です。
さらに、現代のように「科学的根拠のないものは信じない」立場の人はほとんどいない、
「魔術、魔法のたぐいは確かに存在する」ことを、それこそ潜在意識の中では皆が信じて
いた時代です（口では、「おらはそんなもの信じねぇだよ」と言っていても）。
なので「解こうと思ったら解けたと思いますが、解かなかった」というのは当てはまらない
と思います。
現在の未就学児程度の理解力で理解できない物を見たとき、それを説明できる言葉は｢奇跡」か
「魔法」しかない、ということです。今、ＴＶなどでクロースアップ・マジックが流行ですが、
我々はあれを「タネのある手品」として見ることができます。小さな子供は（個人差はあれど）
あれを見て「普通の人にできないことをする人」としか思わないでしょう。それと同じです。
だから、火薬の知識のない人の前で、「魔術師」たちが少量の火薬を使って手近な地面を
（怪しげな呪文と共に）爆発させたら、彼らにとってはそれが「魔法」なのです。
あるいは、光の屈折について知らない人の前で、煙を焚き、それに大きな影が映るような、
影絵のような感じで恐ろしげなモノの影を写したら、それは「魔法使いは使い魔を侍らせている」
と信じている人にとっては「使い魔の影」なのです。
自分より能力が高い魔法使いには術がかからない、というのは、その仕組みを相手も知ってるから。
現代人は、科学と言う呼び名でそれらの現象の仕組みを知っているので、やはり「魔法」はかかりにくい
だろうし、「魔法」が存在する前提で議論が進まない理由もそこにあると思っています。
長文失礼。不快に感じる方はスルーしてください。
>>77さん
結局「何をもって魔法とするか」って話になりそうですね。
このスレで答えの糸口でもみつかればいいのですが・・・・。
78 本当にあった怖い名無し :2007/09/24(月) 03:19:06 ID:hLO8clIi0結局「何をもって魔法とするか」って話になりそうですね。
このスレで答えの糸口でもみつかればいいのですが・・・・。
催眠効果を一時的に行うのではなく理解している信念と催眠効果による後押し。
後押しはリミッターを切る。
催眠術と呪術のトランス状態。
それに知人がバリ島でハッパをやってアメリカの友人に乗り移って躍らせた話。
82 1 :2007/09/24(月) 17:51:21 ID:w1aql9b60後押しはリミッターを切る。
催眠術と呪術のトランス状態。
それに知人がバリ島でハッパをやってアメリカの友人に乗り移って躍らせた話。
>>78さん
知人がかかったのはブードゥーですか？
出来ればどんな術式だったかしりたいです。
87 本当にあった怖い名無し :2007/09/24(月) 23:09:02 ID:Bzg7bmkk0知人がかかったのはブードゥーですか？
出来ればどんな術式だったかしりたいです。
>>82
私の仲間の間では術式は要りません。ヨガ、瞑想、音楽、トリップしている仲間なら
具体的な形式の呪術は無用です。
79 本当にあった怖い名無し :2007/09/24(月) 12:49:46 ID:5BNjLFoW0私の仲間の間では術式は要りません。ヨガ、瞑想、音楽、トリップしている仲間なら
具体的な形式の呪術は無用です。
おまじない。
これも民間に伝わる形式をとる、ひとつの魔術ではないだろうか。
もともとの魔術・呪術の類が簡略化し、伝えられているといった事で。
83 1 :2007/09/24(月) 18:00:53 ID:w1aql9b60これも民間に伝わる形式をとる、ひとつの魔術ではないだろうか。
もともとの魔術・呪術の類が簡略化し、伝えられているといった事で。
>>79さん
おまじないでも効果がれば、十分魔術といえますね。
98 1 :2007/09/25(火) 19:11:26 ID:Ztw3kY3Z0おまじないでも効果がれば、十分魔術といえますね。
香について適当にぐぐってきましたが、死んだ時に供えるやつは天国にいく
道しるべで、死んだ後に仏壇に供えるのは死者への手向けらしいですね。
｢類は友を呼ぶ」の法則が霊にも適用されて、良い霊は良い香りの香を好み、
悪い霊は良い香りの香を嫌う・・・・・・・のか？
99 本当にあった怖い名無し :2007/09/25(火) 19:14:41 ID:zlARdCQBO道しるべで、死んだ後に仏壇に供えるのは死者への手向けらしいですね。
｢類は友を呼ぶ」の法則が霊にも適用されて、良い霊は良い香りの香を好み、
悪い霊は良い香りの香を嫌う・・・・・・・のか？
香というより、煙りに意味を見出だす事もある
もともとどちらが付属品かは分からんが、少なくとも煙草は、
宗教上、煙りに意味があり、祭司のような人しか吸えなかったらしい
101 本当にあった怖い名無し :2007/09/25(火) 20:42:40 ID:NehUXp3f0もともとどちらが付属品かは分からんが、少なくとも煙草は、
宗教上、煙りに意味があり、祭司のような人しか吸えなかったらしい
>>99
実体があるんだかないんだか不確かな煙りに神秘性を見い出すのは自然な発想なんだろうな。
どこだったか咄嗟に思い出せないんだが、古代の宗教祭儀に生贄の脂肪を火にくべて煙りを神に捧げ、
肉は参加者に振る舞われるってのがあったと記憶してる。
102 1 :2007/09/25(火) 21:49:55 ID:rs68H5U+0実体があるんだかないんだか不確かな煙りに神秘性を見い出すのは自然な発想なんだろうな。
どこだったか咄嗟に思い出せないんだが、古代の宗教祭儀に生贄の脂肪を火にくべて煙りを神に捧げ、
肉は参加者に振る舞われるってのがあったと記憶してる。
>>101さん
探したらありました↓
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/lawmoses.htm
古代イスラエルのエボハ神に脂肪を燃やしてささげるとの事。
105 本当にあった怖い名無し :2007/09/25(火) 23:23:19 ID:zlARdCQBO探したらありました↓
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/lawmoses.htm
古代イスラエルのエボハ神に脂肪を燃やしてささげるとの事。
>>101,102
漫画の聖書で見た事あるが、生け贄を燃やすのは煙りを送ってたのか
106 本当にあった怖い名無し :2007/09/25(火) 23:47:44 ID:K1Fv2TVf0漫画の聖書で見た事あるが、生け贄を燃やすのは煙りを送ってたのか
>>105
神に捧げる＝燃やす で
受け入れられる＝煙が立つ
だとすれば、創世記でアベルの生贄（動物）のみが神に受け入れられて（脂肪で煙が多く立つ）、
カインの生贄（農作物）が受け入れられなかった（湿り気が多く煙が立たなかった）のも、理解
できるな。
104 本当にあった怖い名無し :2007/09/25(火) 23:03:15 ID:1YlbJZGy0神に捧げる＝燃やす で
受け入れられる＝煙が立つ
だとすれば、創世記でアベルの生贄（動物）のみが神に受け入れられて（脂肪で煙が多く立つ）、
カインの生贄（農作物）が受け入れられなかった（湿り気が多く煙が立たなかった）のも、理解
できるな。
霊は物質の第四状態のプラズマの可能性があるって聞いたことがあります。
霊がいると温度が変わったり、
機械などが正常に活動しない
などの説明がつくと。
108 1 :2007/09/26(水) 00:02:09 ID:1LfzecCM0霊がいると温度が変わったり、
機械などが正常に活動しない
などの説明がつくと。
>>104さん
昔みた本に書いてあったことですが。
固体→液体→気体→プラズマ→エーテル→アストラル→メンタル→ブッティ
アートマ→モナド→ロゴスの順になってるそうで、→の方に進むにつれて
振動数が高いそうです。
振動数が高いだけでエネルギーが大きいというわけではなさそうですが、
影響(共振・同調)はあると思います。
ちなみに練習して最初に見えるオーラがエーテル層(青色）で、次に見えるのが
アストラル層(七色)です、その次が感情のオーラといわれるメンタル層で、
江原さんがよく見てるのはこの辺です(たぶん）。
前世を見るときはもっと深い世界に逝っちゃってると推察されます。
111 南無如意輪観音明王 ◆uJvJjLYnEg :2007/09/26(水) 01:59:38 ID:2SlgFnYg0昔みた本に書いてあったことですが。
固体→液体→気体→プラズマ→エーテル→アストラル→メンタル→ブッティ
アートマ→モナド→ロゴスの順になってるそうで、→の方に進むにつれて
振動数が高いそうです。
振動数が高いだけでエネルギーが大きいというわけではなさそうですが、
影響(共振・同調)はあると思います。
ちなみに練習して最初に見えるオーラがエーテル層(青色）で、次に見えるのが
アストラル層(七色)です、その次が感情のオーラといわれるメンタル層で、
江原さんがよく見てるのはこの辺です(たぶん）。
前世を見るときはもっと深い世界に逝っちゃってると推察されます。
>>108
その振動の同調で霊は霊視されたり現世に顕現化するＷ
109 1 :2007/09/26(水) 00:09:50 ID:1LfzecCM0その振動の同調で霊は霊視されたり現世に顕現化するＷ
私が見えるのはエーテル層までですが、うまく書いてある画像があったので
うｐしておきます
http://monemonet.hp.infoseek.co.jp/ora.html
見えるときはこんな感じに見えて、肉体に追随します(残像だと追随できない）
117 本当にあった怖い名無し :2007/09/26(水) 10:56:47 ID:pBRdHehG0うｐしておきます
http://monemonet.hp.infoseek.co.jp/ora.html
見えるときはこんな感じに見えて、肉体に追随します(残像だと追随できない）
>>109
普段から見えてる？
見えやすい壁背景と光条件のある所にいる時にしか見えないわ
アストラル層までみたいと思うんだけどからっきしだねぇ
118 1 :2007/09/26(水) 17:43:20 ID:who8WnTU0普段から見えてる？
見えやすい壁背景と光条件のある所にいる時にしか見えないわ
アストラル層までみたいと思うんだけどからっきしだねぇ
>>117さん
普段は見えてません、天然の人は見たくなくても見えるんでしょうが、私は
練習して見えるようになったので気合入れて見ないと見れませんし、長くは
見れません。
私は曇り空がバックだと見えやすいです。
119 本当にあった怖い名無し :2007/09/26(水) 18:38:48 ID:pBRdHehG0普段は見えてません、天然の人は見たくなくても見えるんでしょうが、私は
練習して見えるようになったので気合入れて見ないと見れませんし、長くは
見れません。
私は曇り空がバックだと見えやすいです。
>>118
俺も同じだな。かなり限定された光条件なら自然と見えるけど
普段は意識しないと全く見れない
でもそこのサイトは参考になったわ。
色もないし、薄いし、見えても意味ないし
これがオーラだとは思わなかった。
俺も同じだな。かなり限定された光条件なら自然と見えるけど
普段は意識しないと全く見れない
でもそこのサイトは参考になったわ。
色もないし、薄いし、見えても意味ないし
これがオーラだとは思わなかった。
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なるほど、これが中二病ってやつなのかー。
これだれが得す（ry
こんな不毛な議論が白熱してるところが流石だな。
つまるところ軍事板の兵器性能を議論してる
スレと同じにおいがする。
つまるところ軍事板の兵器性能を議論してる
スレと同じにおいがする。
強さ議論スレとかに似てる
検証の為の仮説でなく面白い仮説を出し合って盛り上ってるだけ
一番痛いのは自分らが科学をやっているって勘違いしてる事
検証の為の仮説でなく面白い仮説を出し合って盛り上ってるだけ
一番痛いのは自分らが科学をやっているって勘違いしてる事
南無如意輪観音明王 ◆uJvJjLYnEg
こいつの言い方いらっと来るなｗｗ
私は全てわかってます。皆さんなかなか良い視点ですねって上から見下ろす感じ
科学の話でさえ、そういう態度は忌み嫌われるのに、
オカルトでやるか？普通。
こいつの言い方いらっと来るなｗｗ
私は全てわかってます。皆さんなかなか良い視点ですねって上から見下ろす感じ
科学の話でさえ、そういう態度は忌み嫌われるのに、
オカルトでやるか？普通。
浪漫のない米欄に俺涙目
どこまでがネタなのかわからないから心配だ。
まぁ、妄想話だしな。
しかし、こんなことを考えている奴が日常どんな生活をしているのかが凄く気になるｗ
しかし、こんなことを考えている奴が日常どんな生活をしているのかが凄く気になるｗ
「脳の中の幽霊」をオカ板住民に読ませたらどんな反応するんだろう？
あと煙うんぬんの話だけれど、植物性で湿り気の多いものはモクモク煙が出る。
農家のムスコの俺が言うんだから間違いない。
あと煙うんぬんの話だけれど、植物性で湿り気の多いものはモクモク煙が出る。
農家のムスコの俺が言うんだから間違いない。
>>1006
>魔術も超自然現象も実在します。超能力はありますよ。念力はありますよ。
素人でも魔術＝念力、想念の作用力は働きますよ。
オーラ(笑)辺りまでは笑ってたけど
これは、あったらいいね・楽しいね、レベルを超えてるだろ…
>魔術も超自然現象も実在します。超能力はありますよ。念力はありますよ。
素人でも魔術＝念力、想念の作用力は働きますよ。
オーラ(笑)辺りまでは笑ってたけど
これは、あったらいいね・楽しいね、レベルを超えてるだろ…
どの程度信じてるのか。
世界樹と非世界樹（仏教〜啓示宗教）
と混合体系（両系の固有情報損失に加え
片方起源なら発生しないバグ付）の違い
位は感覚的に感じ取れないと、それらの
生命情報ではなく自身の偏見を視覚表現
することになる。それなら無い方がまし。
例えば象徴としての白。五行系五色の
意味は京劇など通りで、漢字の干支など
世界樹標準の白＝死の意味はヨーロッパ
などラグナロク＝世界樹→非世界樹移行
があった地域と違い日本では通じない。
アルファベットの最初の文字で表された
家畜の原産地？で見られる信仰は何か、
「銀の女神」が誰？をどう倒したかが…
すぐ何万層もオーラを使う力技の私より
他の人のほうが才能はありそうに見える。
追い抜かれるからサービス無し！(ｹﾁ
と混合体系（両系の固有情報損失に加え
片方起源なら発生しないバグ付）の違い
位は感覚的に感じ取れないと、それらの
生命情報ではなく自身の偏見を視覚表現
することになる。それなら無い方がまし。
例えば象徴としての白。五行系五色の
意味は京劇など通りで、漢字の干支など
世界樹標準の白＝死の意味はヨーロッパ
などラグナロク＝世界樹→非世界樹移行
があった地域と違い日本では通じない。
アルファベットの最初の文字で表された
家畜の原産地？で見られる信仰は何か、
「銀の女神」が誰？をどう倒したかが…
すぐ何万層もオーラを使う力技の私より
他の人のほうが才能はありそうに見える。
追い抜かれるからサービス無し！(ｹﾁ
なんかわからんけど寺生まれのTさん思い出した
乱視の人はオーラを見やすいとか本気で言ってんのか？ｗ
俺乱視だけどあれは普通にぼやけてるだけだろうがｗ
俺乱視だけどあれは普通にぼやけてるだけだろうがｗ
米1009
知ってる人はいると思うが、それは無粋ってもんだぜ
知ってて楽しんでる人、科学で解明できないものがあってもいいと思ってる人、いろいろいるんだからさ
知ってる人はいると思うが、それは無粋ってもんだぜ
知ってて楽しんでる人、科学で解明できないものがあってもいいと思ってる人、いろいろいるんだからさ
ファブリーズﾜﾛﾀｗｗｗ
ネタ探しに来たワナビの仕業だろ
ろくに学問も修められないバカばっかだな
もはやオカルトですらない
もはやオカルトですらない
魔術っていうのは科学や心理学の応用
銀で除菌、塩で除湿とかできるのは、昔は原因不明の特殊な力だと思われてた
あと、誰にでもできる呪術をひとつ教えてやろう
適当な男女両方に「あいつお前のこと好きなんじゃない？」といってみる
すると付き合う確立が格段にアップする
今ではただの心理学ってわかるけど、こういうのも魔術だったんだろうな
銀で除菌、塩で除湿とかできるのは、昔は原因不明の特殊な力だと思われてた
あと、誰にでもできる呪術をひとつ教えてやろう
適当な男女両方に「あいつお前のこと好きなんじゃない？」といってみる
すると付き合う確立が格段にアップする
今ではただの心理学ってわかるけど、こういうのも魔術だったんだろうな
「心霊現象では不良から先に殺される法則」とかかとオモた。
ほほぅ、結構面白いね。
ただ、>>52 の分類には違和感を感じるな。
ルーン系統と占星術系統と分けてしまってどうするの。
召喚・自然・降霊の分類もあれだし。
ただ、>>52 の分類には違和感を感じるな。
ルーン系統と占星術系統と分けてしまってどうするの。
召喚・自然・降霊の分類もあれだし。
米欄にも変なのがわいてるな
これは着いていけない
幽霊を見る原因は側頭葉の小発作。
見えるって人は頭の中を見てもらいましょう。
見えるって人は頭の中を見てもらいましょう。
いやぁ、こういうこと考える人がいるってのもなかなか大事だと思うよ。
少なくとも、「魔術」とか「霊」っていう聞いただけで、科学的じゃないって頭から否定するのはやっちゃいけないと思う。
少なくとも、「魔術」とか「霊」っていう聞いただけで、科学的じゃないって頭から否定するのはやっちゃいけないと思う。
>>1025
>>、「魔術」とか「霊」っていう聞いただけで、科学的じゃないって頭から否定するのはやっちゃいけないと思う。
その心意気はよしだが、
こいつらはおそらく魔術や霊が科学的に証明され万人が認めるものになったとたんに興味をなくすと思う
「自分は特別」ってシチュに酔って現実逃避してるだけだし
>>、「魔術」とか「霊」っていう聞いただけで、科学的じゃないって頭から否定するのはやっちゃいけないと思う。
その心意気はよしだが、
こいつらはおそらく魔術や霊が科学的に証明され万人が認めるものになったとたんに興味をなくすと思う
「自分は特別」ってシチュに酔って現実逃避してるだけだし
アルファの米も質が下がったな
エーテル（アルコール２分子が脱水してできるやつ）メンタル（心？）
ロゴス（ﾀﾞｲｱﾛｰｸﾞとかﾛｼﾞｶﾙとかの語源で理性って意味のｷﾞﾘｼｬ語）
オカルトにはまる人は宗教にはまって財産失うような人なんだろうなぁ。
ロゴス（ﾀﾞｲｱﾛｰｸﾞとかﾛｼﾞｶﾙとかの語源で理性って意味のｷﾞﾘｼｬ語）
オカルトにはまる人は宗教にはまって財産失うような人なんだろうなぁ。
こういうの好きよ。信じる信じないの話ではない。
こういうのを煮詰めていくとTRPGとか作れる。
ま、信じ込んでしまうような奴がいるのも事実だけどね。
神も魔術も人間が作り出した体系なのに、それを信じちゃう
というのも相当だよな。
自分で書いた小説の内容を信じちゃうようなもんだ。
こういうのを煮詰めていくとTRPGとか作れる。
ま、信じ込んでしまうような奴がいるのも事実だけどね。
神も魔術も人間が作り出した体系なのに、それを信じちゃう
というのも相当だよな。
自分で書いた小説の内容を信じちゃうようなもんだ。
民俗学的考察ですら科学的根拠が薄いというのに…
米欄みてがっかりした。
そうか、皆はそう思うのか・・・
そうか、皆はそう思うのか・・・
やっぱオカ板こえ〜。
電波さんが一杯。
たまに見るには良いけど、友達とかでいたらちょっと嫌かも。
電波さんが一杯。
たまに見るには良いけど、友達とかでいたらちょっと嫌かも。
こういう米ってようはさ、
盛り上がってるけど話に入れなくって、
つまんなくない？って聞くと
「あんな馬鹿なのに入れるか。あの馬鹿達を見ている方がおもしろい」
っていうのと一緒だよね。
そういうやつって大抵つまらなそうにしてんだ。
盛り上がってるけど話に入れなくって、
つまんなくない？って聞くと
「あんな馬鹿なのに入れるか。あの馬鹿達を見ている方がおもしろい」
っていうのと一緒だよね。
そういうやつって大抵つまらなそうにしてんだ。
寺生まれのTさんやめれｗ
ファブリーズで除霊ってwww
なんと言うか、彼らが満足しているだけの話に見えてつまらない。
盛り上がってるけど話に入れなくって、つまんなくないって聞くと
「つまんない」って言う答えが帰ってくるような話に見える。
盛り上がってるけど話に入れなくって、つまんなくないって聞くと
「つまんない」って言う答えが帰ってくるような話に見える。
魔術とか霊とかが存在しないとは思ってないけど
こいつらは痛い
こいつらは痛い
でも霊なんていないのに。神だって人間が作ったんだし。
日本って平和だな。ファブリーズは無敵だな。
日本って平和だな。ファブリーズは無敵だな。
絶対的な力を持った科学に対するちょっとした抵抗なんだよ。オカルトを擁護するのもいいじゃないか。
判官びいきが好きな日本人ぽくて。
お前らは余裕が無さすぎ。
判官びいきが好きな日本人ぽくて。
お前らは余裕が無さすぎ。
て事は、オゾンホールが広がると吸血鬼やら悪霊が住みづらくなるのか…
（人間も住みづらくなるけど）
（人間も住みづらくなるけど）
ガンガン系漫画の丁度良いネタになりそう
浪漫とか言ってるアホは細木やらオーラの泉に騙されて
金を搾り取られてるバカをどう思うんだ？
知的ゲームとして楽しむなら
まともな知識を持ったヤツとするべき。
宗教はまともな思考が出来ない阿呆が
現実に導入し出して回りに大いに迷惑をかける可能性があることは
趣味としてオカルトの限界だな。
金を搾り取られてるバカをどう思うんだ？
知的ゲームとして楽しむなら
まともな知識を持ったヤツとするべき。
宗教はまともな思考が出来ない阿呆が
現実に導入し出して回りに大いに迷惑をかける可能性があることは
趣味としてオカルトの限界だな。
ファブリーズで除霊は出来ます。
霊は静電気の起きやすい状態の方が存在し易いのです。
よって霧吹きみたいな物で湿気を多くすれば霊は逃げます。
霊は静電気の起きやすい状態の方が存在し易いのです。
よって霧吹きみたいな物で湿気を多くすれば霊は逃げます。
信じる信じないは置いといて魔術とかって昔の人々のものの見方や文化、
何を前提としてどのような考え方をして理論を組み立てたかなんかがわかって面白いかもな
錬金術は現在の化学につながったっていうくらいだし
何を前提としてどのような考え方をして理論を組み立てたかなんかがわかって面白いかもな
錬金術は現在の化学につながったっていうくらいだし
オーラって単語聞くだけでエパラが浮かぶから怖いぜ
魔術を民俗学的な意味で議論するのは楽しいもんだが、
それをマジにしてる人とは関わりたくないもんだな
魔術を民俗学的な意味で議論するのは楽しいもんだが、
それをマジにしてる人とは関わりたくないもんだな
痛いやつより無粋なやつのほうが嫌われやすい
オカルトとされている物をきちんと考えるのは有益。
半端なオカルト知識で自分に酔うのは無益。
真面目にオカルト関係の論議するなら、
科学やら歴史学やら民俗学やら知らなきゃいけないことがたくさんある。
半端なオカルト知識で自分に酔うのは無益。
真面目にオカルト関係の論議するなら、
科学やら歴史学やら民俗学やら知らなきゃいけないことがたくさんある。
ここで創価ですよ
魔法や超常現象は、一人の時や、その協会など仲間内で見られる事が多い
ただし超能力を検証しようとしうＴＶ番組が来たとたん
まるで世界が変ったかのように何も起らなくなり
的中率も、数学の期待値に収まる
ただし超能力を検証しようとしうＴＶ番組が来たとたん
まるで世界が変ったかのように何も起らなくなり
的中率も、数学の期待値に収まる
超能力にも時代的な流行が存在するらしく、時代時代によって
使える能力が変化したりする、また前世を見る人は、何故か前世の
国籍が偏っていたり、自国の国籍が滅多に出ない
そして少しでも当たったら、自分の手柄を主張しまくり
時が立つにつれ、手柄が大きくなる
使える能力が変化したりする、また前世を見る人は、何故か前世の
国籍が偏っていたり、自国の国籍が滅多に出ない
そして少しでも当たったら、自分の手柄を主張しまくり
時が立つにつれ、手柄が大きくなる
目が見えない少女に光を戻し、歩けない少年に大地を踏みしめる
喜びを与えた、奇跡を各地で起した凄い人も
地元に帰ってきたときは、一切の奇跡が見せられなかった
喜びを与えた、奇跡を各地で起した凄い人も
地元に帰ってきたときは、一切の奇跡が見せられなかった
俺も西洋魔術とか好きで、サイト見たり、本読んだりするけど
あくまでファンタジー漫画、ゲームの延長だな
俺は唯物科学を妄信してるわけじゃないけど
やっぱり信じられないね。正確には不可知論だけど
こういうスレにいる奴もやっぱり単なるお遊びなのかな
それとも・・・
あくまでファンタジー漫画、ゲームの延長だな
俺は唯物科学を妄信してるわけじゃないけど
やっぱり信じられないね。正確には不可知論だけど
こういうスレにいる奴もやっぱり単なるお遊びなのかな
それとも・・・
深入りしなきゃ面白いよね、こういうのも。
ラノベ読む感覚だと結構抵抗無く受け入れられる。
勿論素面で読むのはちと辛いがｗ
ラノベ読む感覚だと結構抵抗無く受け入れられる。
勿論素面で読むのはちと辛いがｗ
いろいろ落ち込んだり、気持ちの暗い時、感じる考えに気づいた。さらに悲惨な自分以外の考えと思うことを考える。こういうので自殺に導かれたりするんだと思った。誰かの命日とかも不思議なことがある。夢の中で怖いことがあったらよく密教僧のやるように九字（この字でいいのかな？）をきると目が覚める。夢の中で何かを行えるようになるのは訓練すれば出切るってホントだった。好奇心があって、できる、やろうとか思わないとだめだろうが。
ＴＶで邪気を祓うのに かしわ手がいいって言ってた。音が濁る場所はいい音になるようにするといいって。あと明るい気持ちを持つようになると暗い霊は寄せつけない様だ。失望とかしてもどんまいってとこか。大体新年に初詣とか行くのは景気の良い霊と縁をつけようとしてるような気がする。
なんでも否定する人は、夢がなくそこで終わってつまらないと思う、が。
ＴＶで邪気を祓うのに かしわ手がいいって言ってた。音が濁る場所はいい音になるようにするといいって。あと明るい気持ちを持つようになると暗い霊は寄せつけない様だ。失望とかしてもどんまいってとこか。大体新年に初詣とか行くのは景気の良い霊と縁をつけようとしてるような気がする。
なんでも否定する人は、夢がなくそこで終わってつまらないと思う、が。
なんか魔術解説系の書籍「魔術師の饗宴（新紀元社）」の内容を
そのまま載せてしたり顔してるやつがいるな（笑）
そのまま載せてしたり顔してるやつがいるな（笑）
※1054
お前に必要なのは夢じゃなくて日本語を正しく書く能力だｗ
お前に必要なのは夢じゃなくて日本語を正しく書く能力だｗ
米欄見てる限りは日本…いや少なくとも2chは安泰だな。
まあ少し斜めに傾きすぎてる節もあるが
リアルだとやれ占いだのスピリチュアルだの何かとすぐ結果が出る
精神論やオカルトに逃げて自分の身近にある真の不思議を放棄してる
しかも当の本人は「自分はこの世のフシギを認めた寛大な人間だ」
「信じない人は頭が固い」「夢がない」とかいろいろ勘違いしてる。
まあ少し斜めに傾きすぎてる節もあるが
リアルだとやれ占いだのスピリチュアルだの何かとすぐ結果が出る
精神論やオカルトに逃げて自分の身近にある真の不思議を放棄してる
しかも当の本人は「自分はこの世のフシギを認めた寛大な人間だ」
「信じない人は頭が固い」「夢がない」とかいろいろ勘違いしてる。
お前らみんな…
眼に見えてる世界だけが本物だと思ってるのか？
かわいそうな奴らばっかりだな2chって…。
いや、別に俺がどういったって、見えない人には見えない物なんだがね…。
けれどそうやって意見をこじつけて、見聞を広められなくなってるのは残念な事だよ…。
見えた人、そう思うよな？
眼に見えてる世界だけが本物だと思ってるのか？
かわいそうな奴らばっかりだな2chって…。
いや、別に俺がどういったって、見えない人には見えない物なんだがね…。
けれどそうやって意見をこじつけて、見聞を広められなくなってるのは残念な事だよ…。
見えた人、そう思うよな？
見える側だが勝手にｵｶﾙﾄﾏﾆｱやｽｲｰﾂが話を盛り上げるのは嫌い
「見えてる世界だけが本物だって思ってる」のはむしろ
霊や何かを見てる人信じてる人こそ注意しなくちゃならんよ。
勝手に正体決め付けて他の可能性とかその可能性を否定するものを
吊るして自ら神秘の扉を閉ざす行動は、頑なに否定してる人と同じ。
「見えてる世界だけが本物だって思ってる」のはむしろ
霊や何かを見てる人信じてる人こそ注意しなくちゃならんよ。
勝手に正体決め付けて他の可能性とかその可能性を否定するものを
吊るして自ら神秘の扉を閉ざす行動は、頑なに否定してる人と同じ。
自分で調べたり考察妄想したりする。娯楽の範疇。
霊だの魔術だの超能力も「あってもいいんじゃね？」くらいには信じている。あると思った方が人生面白い。
だけどテレビでやってるようなのには嫌悪感を示す。
真偽がどうあれ金儲けに繋げるものではない。
盲信している人にも嫌悪感を示す。それは娯楽ではない。宗教だ。
…ここまで書いて俺は「周りに流されず比較的正しい道で楽しんでいるんだぜ」系厨二だと気付いて恥
霊だの魔術だの超能力も「あってもいいんじゃね？」くらいには信じている。あると思った方が人生面白い。
だけどテレビでやってるようなのには嫌悪感を示す。
真偽がどうあれ金儲けに繋げるものではない。
盲信している人にも嫌悪感を示す。それは娯楽ではない。宗教だ。
…ここまで書いて俺は「周りに流されず比較的正しい道で楽しんでいるんだぜ」系厨二だと気付いて恥
ばかだな、神や幽霊はその存在を断定すれば存在しうるんだよ。
ただ、それは科学的アプローチによって分かる様な性質のものではない。
米欄に書いてある通り、それらは「ヒトが作り出したもの」だからね。
「作り出した」というより、「読み替えた」というべきかな。
これは、オカルティックな話ではなくて哲学的な問いとして聞いてくれ。
そもそも「人間が作り出した存在」を否定するなら、
「他人」すら存在しない事になる。
「存在」なんてそもそもそういう曖昧なものだろ？
ただ、それは科学的アプローチによって分かる様な性質のものではない。
米欄に書いてある通り、それらは「ヒトが作り出したもの」だからね。
「作り出した」というより、「読み替えた」というべきかな。
これは、オカルティックな話ではなくて哲学的な問いとして聞いてくれ。
そもそも「人間が作り出した存在」を否定するなら、
「他人」すら存在しない事になる。
「存在」なんてそもそもそういう曖昧なものだろ？
本物の魔術は精神修養の面から頭脳や肉体の能力をあげる物だけどな。
だからこそ、現代社会でも有用なものだと思う。例えば、手から火の玉だしても
それが何なんだって言われたらそれまでだしな。
ただ、レベルが上がっていくごとに超能力じみたことも自然に出来るらしいがね。
だからこそ、現代社会でも有用なものだと思う。例えば、手から火の玉だしても
それが何なんだって言われたらそれまでだしな。
ただ、レベルが上がっていくごとに超能力じみたことも自然に出来るらしいがね。
＞１０５８さん、まま、落ち着いて。見えないからって茶化したり馬鹿にする人は「ある時」、後悔しますよ。動物との違いは見えないものを「人間」は敬って生きてきたんだから、はるか昔から・・
以前、家の向かいの一人暮らしのおばあさんが、回覧板持って行った時、目の前で倒れた。救急車呼んで、一緒に乗っていったが、数日後会えないままに息を引き取った。通夜の晩、胸の上が重苦しく目が覚めた。目を開けても何も見えないが重い。金縛り状態。眼をつぶった時に額に三角の布を着けたおばあさんのアップの顔があった。目を開けたら見えなくなる。もう一度目をつぶってみるとどうもお礼を言いに来た様子。南無阿弥陀仏。といったら消えた。 こわいぞ。
どうか信じない皆さんがこんな貴重な体験を残りの人生で一度でもされる機会のありますようと、こころからお祈りいたします。
以前、家の向かいの一人暮らしのおばあさんが、回覧板持って行った時、目の前で倒れた。救急車呼んで、一緒に乗っていったが、数日後会えないままに息を引き取った。通夜の晩、胸の上が重苦しく目が覚めた。目を開けても何も見えないが重い。金縛り状態。眼をつぶった時に額に三角の布を着けたおばあさんのアップの顔があった。目を開けたら見えなくなる。もう一度目をつぶってみるとどうもお礼を言いに来た様子。南無阿弥陀仏。といったら消えた。 こわいぞ。
どうか信じない皆さんがこんな貴重な体験を残りの人生で一度でもされる機会のありますようと、こころからお祈りいたします。
現代科学で再現/説明できる現象は、既に魔術/呪術ではないんだよ。
大層な魔法陣とか詠唱とかで火を出すよりも、マッチやライター使った方がお手軽簡単。
大層な魔法陣とか詠唱とかで火を出すよりも、マッチやライター使った方がお手軽簡単。
紀元前から、「そんなことできるわけないだろ」ってのを試行錯誤していまの社会あるんじゃないか？
このスレの人たちは面白いことしてるなって思うよ。何かの入り口になるかもだし、小説の題材になるかもだし。
魔法だと思ってた→とある動物の習性だった→その習性利用して農業利用。とか。
科学反応、生物反応、植物学とかとか。
このスレの人たちは面白いことしてるなって思うよ。何かの入り口になるかもだし、小説の題材になるかもだし。
魔法だと思ってた→とある動物の習性だった→その習性利用して農業利用。とか。
科学反応、生物反応、植物学とかとか。
無いと断定して話すより、
あると仮定して模索するほうが有益で楽しいって話だな。
結果的にないことがわかったとしてもそれはそれでオッケーだし。
俺としては霊とかの見える/見えないが何故個人差があるのかがまず知りたいところだ
あると仮定して模索するほうが有益で楽しいって話だな。
結果的にないことがわかったとしてもそれはそれでオッケーだし。
俺としては霊とかの見える/見えないが何故個人差があるのかがまず知りたいところだ
漫画だって映画だって異次元がでてきてこそ面白くない？
米欄現実主義者ばっかりかよｗ
まぁ、こういうのは趣味とロマンだと思うよ。
面白がるやつだけが集まって盛り上がってんのは当たり前。
お前らだって、自分が通ってる教室のど真ん中で「長門は俺の嫁」は叫べないだろ？でも「長門は俺の嫁」が盛り上がる場もある。
ただ問題は、空気を読まずに仲間以外にもそれを押し付けたり、わざわざ仲間内の楽しい空気をぶっ壊しに行くやつがいることだ。
とりあえず、魔法や霊魂、宗教＝うさんくさい、詐欺、実害があるって図式を強くした
えばらとほそきはしねばいいとおもうよ。
あ、ついでにだいさくも。
趣味で楽しみたいやつが迷惑なんだよ。
夢は夢、現実は現実に決まってるじゃないか…
まぁ、こういうのは趣味とロマンだと思うよ。
面白がるやつだけが集まって盛り上がってんのは当たり前。
お前らだって、自分が通ってる教室のど真ん中で「長門は俺の嫁」は叫べないだろ？でも「長門は俺の嫁」が盛り上がる場もある。
ただ問題は、空気を読まずに仲間以外にもそれを押し付けたり、わざわざ仲間内の楽しい空気をぶっ壊しに行くやつがいることだ。
とりあえず、魔法や霊魂、宗教＝うさんくさい、詐欺、実害があるって図式を強くした
えばらとほそきはしねばいいとおもうよ。
あ、ついでにだいさくも。
趣味で楽しみたいやつが迷惑なんだよ。
夢は夢、現実は現実に決まってるじゃないか…
オカ板住人の俺がマジレスすると魔術は有効だよ。
ただし、それは野球の最中は野球のルールに効力が
あるっていうのとまったく同じレベル。
あと、こういうスレみてすぐオカルト全否定に走る
奴は別に全否定のままでいいから、近代催眠について
少し調べてみ？
素人目には魔法と区別がつかないぐらいメッチャ進歩
してて、宗教や妄想、物語のような虚構も「現実」の
一部なんだって思い知らされるから。
ただし、それは野球の最中は野球のルールに効力が
あるっていうのとまったく同じレベル。
あと、こういうスレみてすぐオカルト全否定に走る
奴は別に全否定のままでいいから、近代催眠について
少し調べてみ？
素人目には魔法と区別がつかないぐらいメッチャ進歩
してて、宗教や妄想、物語のような虚構も「現実」の
一部なんだって思い知らされるから。
幽霊の正体見たり枯れ尾花
妄想多すぎﾜﾛｽｗｗｗ
>>471
玄武は水だろｊｋ
オカ板ってこの程度なの？^^
玄武は水だろｊｋ
オカ板ってこの程度なの？^^
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a244s2 [s2] [ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51531835.html ] 好きな「グラディウス」の空中戦さの曲はなに？ :アルファルファモザイク (5分前) 
suica215 肩書きガンダムってｗｗ RT @satoweb: Now browsing：秋葉原に女装男子バーがオープン:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ http://bit.ly/84rOYl (8分前) 
niranosuken ・・・まったく昭和はとことんだな。。。 QT @ogatakehikky: 昭和の人間は、平成の若者に対して、環境破壊の犯罪で、全員死刑。http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51123270.html ぴぴるぴるぴ！ヽ（=’兄’=）ノ (18分前) 
ogatakehikky 昭和の人間は、平成の若者に対して、環境破壊の犯罪で、全員死刑。http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51123270.html ぴぴるぴるぴ！ヽ（=’兄’=）ノ (21分前) 
fmfm_collector RT aruren: ふむふむ [A]顔に肉つけたい… 頬コケを解消する方法を語るスレ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51531815.html (22分前) 
a244s2 [s2] [ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51531830.html ] 引きこもり状態が長引くのはネットでつながることができてしまうから？ :アルファルファモザイク (35分前) 
2ch_matome #2ch 引きこもり状態が長引くのはネットでつながることができてしまうから？ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51531830.html (37分前) 
