1 工学部(沖縄県) :2007/11/17(土) 23:40:35 ID:dMSWYPmE0 ?PLT(12222) ポイント特典
・脳に電極を入れ、電気刺激したら意識が回復した事故などで脳を外傷し、最小意識状態が長く続いた患者の脳の「視床」という部位を電気で刺激することにより、意識レベルと行動の改善が見られたとの報告が雑誌ネイチャー』に掲載された。
被験者になったのは6年以上前に脳を損傷した38歳の男性。最小意識状態とは、完全な植物状態ではなく、ものを見たり聞いたりするような反応が少しだけ見られるような状態である。
この治療はおよそ500日にわたる長いものだった。まず初めに、視床に電気刺激のための電極を埋め込む手術を行う。この視床という部位は、脳全体の活動性・反応性を制御し、信号を送っている大事な部位である。しかし視床は、脳の中でも深いところにあるため容易な手術ではなかったようである。
その後、数十日リハビリを行ったが、特に脳機能に改善は見られなかった。
ここから数日間、定期的な電気刺激を開始したところ、行動の劇的な改善が観察されたという。運動機能や会話能力などが特に顕著だったそうである。さらに数週間の刺激を続けたところ、コップの水を飲めるほどにまで回復したという。さらには運動神経だけでなく、コミュニケーション能力も向上した。
http://news.ameba.jp/special/2007/11/8618.html
11 商人(北海道) :2007/11/17(土) 23:42:56 ID:GDUJR6Wx0
38 下着ドロ(東京都) :2007/11/17(土) 23:45:59 ID:S6uhudUq0
こんな人体実験の人間モルモットにされて生かされるなら
死んだほうがましじゃないか？
54 外来種(大阪府) :2007/11/17(土) 23:47:48 ID:+EMv4wDF0死んだほうがましじゃないか？
>>11
自分の恋人が患者だったりしてもそんなことがいえるのか
たとえモルモットにされても、当人等は普通にコミュニケーションが回復してるんだぞ
71 プロガー(樺太) :2007/11/17(土) 23:51:35 ID:Dukcwz5pO自分の恋人が患者だったりしてもそんなことがいえるのか
たとえモルモットにされても、当人等は普通にコミュニケーションが回復してるんだぞ
>>54
すぐ極論を出すのはお前の悪い癖だ
229 北町奉行(北海道) :2007/11/18(日) 00:34:33 ID:F83GNADt0すぐ極論を出すのはお前の悪い癖だ
>>54
脳を弄繰り回されて、「普通」にコミュニケーションできるわけ無いだろ・・・
脳を弄り回される前とは、別人になってしまう
425 憲法改正反対派(東京都) :2007/11/18(日) 01:27:40 ID:7GXv5p950脳を弄繰り回されて、「普通」にコミュニケーションできるわけ無いだろ・・・
脳を弄り回される前とは、別人になってしまう
>>229
>脳を弄り回される前とは、別人になってしまう
脳をいじらなくても人間は別人になる事もあるから、それは反論にならないと思う
18 留学生(東日本) :2007/11/17(土) 23:43:57 ID:I2WXxlaG0>脳を弄り回される前とは、別人になってしまう
脳をいじらなくても人間は別人になる事もあるから、それは反論にならないと思う
生き物並みの電気効率の機械って、
未だに発明されてないわけだよね？
40 ソムリエ(東京都) :2007/11/17(土) 23:46:07 ID:guVm+hhU0未だに発明されてないわけだよね？
>>18
生き物を機械にすればよくね
20 モデル(神奈川県) :2007/11/17(土) 23:44:02 ID:A0tEEy670生き物を機械にすればよくね
銃夢ラストオーダーでノヴァ教授がロスコー少年を諭す際に言ったセリフはってください
魂は存在せず云々ってやつ
260 組立工(千葉県) :2007/11/18(日) 00:43:15 ID:Wh+aD6Ns0魂は存在せず云々ってやつ
>>20
ロスコー君……
宿命というものは確かにある
人は場所・時代・環境を選んで生まれる事はできない
…ゆえに生まれた瞬間にそれぞれの人間の生きる条件は異なっている
これが宿命です
そして世界が残酷なのは 当たり前のことです
生の始まりは化学反応にすぎず
人間存在はただの記憶情報の影にすぎず
魂は存在せず
精神は神経細胞の火花にすぎず
神のいない無慈悲な世界でたった一人で生きねばならぬとしても…なお…
なお 我は意志の名の元に命じる
「生きよ」と!!
33 すっとこどっこい(アラバマ州) :2007/11/17(土) 23:45:20 ID:BtTu8Gw10ロスコー君……
宿命というものは確かにある
人は場所・時代・環境を選んで生まれる事はできない
…ゆえに生まれた瞬間にそれぞれの人間の生きる条件は異なっている
これが宿命です
そして世界が残酷なのは 当たり前のことです
生の始まりは化学反応にすぎず
人間存在はただの記憶情報の影にすぎず
魂は存在せず
精神は神経細胞の火花にすぎず
神のいない無慈悲な世界でたった一人で生きねばならぬとしても…なお…
なお 我は意志の名の元に命じる
「生きよ」と!!
つまり元の男性とは別の意識が生まれたって事でいいの？
118 すずめ(沖縄県) :2007/11/18(日) 00:05:43 ID:3PfZ6n/a0 ?PLT(12222)>>33
君、するどいね。
1度「消滅」した意識と電極の力で新たに「点灯」した意識は別物。
129 日本語習得中(神奈川県) :2007/11/18(日) 00:07:51 ID:9/jKSZA+0 ?2BP(4072)君、するどいね。
1度「消滅」した意識と電極の力で新たに「点灯」した意識は別物。
>>118
コピーした人間と同じというわけだ
俺だけど俺じゃないか
139 パート(兵庫県) :2007/11/18(日) 00:11:47 ID:69ZIS5OI0コピーした人間と同じというわけだ
俺だけど俺じゃないか
>>129
植物状態でも意識があったって人もいるから今回はわかんないけどさ
171 組立工(長屋) :2007/11/18(日) 00:18:13 ID:7tVqQoAo0 ?2BP(385)植物状態でも意識があったって人もいるから今回はわかんないけどさ
38 下着ドロ(東京都) :2007/11/17(土) 23:45:59 ID:S6uhudUq0
> コミュニケーション能力も向上した。
おお！！！
49 通訳(コネチカット州) :2007/11/17(土) 23:47:13 ID:VNgeBd0VOおお！！！
>>38
やめろ
それ以上なにも言うな
43 おくさま(静岡県) :2007/11/17(土) 23:46:41 ID:9lK6uU1U0やめろ
それ以上なにも言うな
俺だけ人間で他の奴らは全員ロボット
別の世界で他の人間が俺の姿をモニタで観ながら笑ってる
88 浴衣美人(栃木県) :2007/11/17(土) 23:56:07 ID:npLbIPr00別の世界で他の人間が俺の姿をモニタで観ながら笑ってる
>>43
なんでだろうなー俺もそんな事を本気で考えてた頃が在った。
当時友達にその事を言ったらそいつもそう考えてると言ってた。
45 プロ固定(静岡県) :2007/11/17(土) 23:46:41 ID:A77antzo0なんでだろうなー俺もそんな事を本気で考えてた頃が在った。
当時友達にその事を言ったらそいつもそう考えてると言ってた。
電気と脳がなきゃ意識が生まれない
↓
今のところ脳を人間で作ることができない
↓
脳を作っちゃえ
↓
人間アンドロイド？それとも人間？の完成
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
51 民主党工作員(樺太) :2007/11/17(土) 23:47:17 ID:3V5u7JldO↓
今のところ脳を人間で作ることができない
↓
脳を作っちゃえ
↓
人間アンドロイド？それとも人間？の完成
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
この研究がもっと進めば、兵士の脳に「敵を殺せ」という信号を流したりできる
63 留学生(京都府) :2007/11/17(土) 23:49:37 ID:A/7pOMFQ0>>51
その前に敵を殺すロボットが実用化される。
61 無党派さん(アラバマ州) :2007/11/17(土) 23:49:13 ID:cUCZbO3e0その前に敵を殺すロボットが実用化される。
わかった！
電気が意識をもってんだ
64 レースクイーン(福岡県) :2007/11/17(土) 23:49:41 ID:p/k/ygJX0電気が意識をもってんだ
ガキの頃
雷に打たれたショックで眠っていた力が目覚める妄想をよくしてた
65 週末都民(神奈川県) :2007/11/17(土) 23:49:50 ID:HdxHx5NC0雷に打たれたショックで眠っていた力が目覚める妄想をよくしてた
これ性格とかかわったりしないんだろうか。
昔の記憶はあるのか？
72 スカイダイバー(東京都) :2007/11/17(土) 23:52:30 ID:35QkG2GA0昔の記憶はあるのか？
>>65
＞コミュニケーション能力も向上した。
俺もやってみたほうがいいのか
70 舞妓(沖縄県) :2007/11/17(土) 23:51:28 ID:1zLP14vy0＞コミュニケーション能力も向上した。
俺もやってみたほうがいいのか
あらゆる感覚が失われた状態で意識のみがあった場合、その感覚を味わってみたい。
そういった状態があり得るのか疑問だが。
73 容疑者(福岡県) :2007/11/17(土) 23:52:58 ID:JgYeTW5c0そういった状態があり得るのか疑問だが。
>>70
無い
インプットが無くなればアウトプットも消失する
すでに証明されてる
91 舞妓(沖縄県) :2007/11/17(土) 23:56:51 ID:1zLP14vy0無い
インプットが無くなればアウトプットも消失する
すでに証明されてる
>>73五感を失えば意識も同時に失うという事か。
76 民主党工作員(樺太) :2007/11/17(土) 23:53:14 ID:3V5u7JldO>>70
フグの毒に当たるとそんな感じらしいよ
75 女性の全代表(コネチカット州) :2007/11/17(土) 23:53:06 ID:ctTUirUoOフグの毒に当たるとそんな感じらしいよ
電線に電気を流すと意識が生まれるんです
80 養鶏業(東京都) :2007/11/17(土) 23:54:21 ID:LLlWp3AY0>>75
やっぱりEGｺﾝﾊﾞｯﾄ思い出すよな
84 通訳(長屋) :2007/11/17(土) 23:55:38 ID:cBSYXA4S0やっぱりEGｺﾝﾊﾞｯﾄ思い出すよな
>>75
つまり磁場が意識という訳か
106 パート(長野県) :2007/11/18(日) 00:01:04 ID:azgOMH9A0つまり磁場が意識という訳か
>>84見て思ったんだが
磁力と万有引力ってどういうこと？説明できるもんなの？
122 占い師(沖縄県) :2007/11/18(日) 00:06:12 ID:srvm7PGe0磁力と万有引力ってどういうこと？説明できるもんなの？
>>84クオリアという物質から意識は生まれるらしい。
五感で感じられる全ての感覚はクオリアから発せられているらしい。
複数あるのかどうかはしらん。
90 遣唐使(岐阜県) :2007/11/17(土) 23:56:46 ID:s6akzRpA0五感で感じられる全ての感覚はクオリアから発せられているらしい。
複数あるのかどうかはしらん。
脳の移植が出来るようになるまでがんばって欲しい。
97 舞妓(沖縄県) :2007/11/17(土) 23:59:24 ID:1zLP14vy0>>90それよりも脳インターフェイスによる拡張、及びマルチメディアとの接続。これおながい。
93 作家(東京都) :2007/11/17(土) 23:58:14 ID:/9BRHEUS0俺の偉大な妄想もパルスに過ぎないというのか！！！！！１１１１
110 イラストレーター(福岡県) :2007/11/18(日) 00:02:01 ID:qWOLgRSr0>>93
神経細胞の構造は基本的にはトランジスタと同じ
電気をA肢に流すか/B肢に流すか/流さないか
スイッチ動作
シリコン集積回路と脳の違いなど
タンパク質か珪素か
素材の違いに過ぎない
202 扇子(大阪府) :2007/11/18(日) 00:26:48 ID:gupNEIYE0神経細胞の構造は基本的にはトランジスタと同じ
電気をA肢に流すか/B肢に流すか/流さないか
スイッチ動作
シリコン集積回路と脳の違いなど
タンパク質か珪素か
素材の違いに過ぎない
>>110
脳みその中の生体電流は一様連続で、
電圧の有無の01で論理回路をつくる電気回路や
電圧の高低の01で論理回路をつくる電子回路とは
使っている論理が違う。
214 パート(兵庫県) :2007/11/18(日) 00:29:49 ID:69ZIS5OI0脳みその中の生体電流は一様連続で、
電圧の有無の01で論理回路をつくる電気回路や
電圧の高低の01で論理回路をつくる電子回路とは
使っている論理が違う。
>>202
いくらデジタルといっても脳神経系はアナログだしねぇ
255 山伏(アラバマ州) :2007/11/18(日) 00:42:18 ID:tu+KOr4s0いくらデジタルといっても脳神経系はアナログだしねぇ
>>93
パルスはパルスだが、その成り立ちは単純なようで意外と複雑。
・脳は脳細胞からできている。
・脳細胞というのは特殊な素子で、基本的に多入力一出力の形を取る。
・入力の総和が有る一定値を超えるとその脳細胞は「発火」し出力がオンになる。
基本的にはコレが多数繋がってるだけのはずだが、
実際に多数繋がったモノをシミュレートしてみてもそう簡単に再現はできんw
一応構造のない完全結合を想定した場合の(回路全体の)演算の仕組みとか、
記憶容量だとかは判っている。
だけどそこから先はサッパリw
同じ細胞数でも結合をある程度切って、階層を持たせたりすると全然挙動が違う。
これも、単純な階層なら、どうやって平衡状態に達するかくらいは判るんだが。
まあそれも、細かく追えるのは一回分のインプット→演算くらいの事で、、、
99 元原発勤務(山陰地方) :2007/11/18(日) 00:00:01 ID:RDFzQLYp0パルスはパルスだが、その成り立ちは単純なようで意外と複雑。
・脳は脳細胞からできている。
・脳細胞というのは特殊な素子で、基本的に多入力一出力の形を取る。
・入力の総和が有る一定値を超えるとその脳細胞は「発火」し出力がオンになる。
基本的にはコレが多数繋がってるだけのはずだが、
実際に多数繋がったモノをシミュレートしてみてもそう簡単に再現はできんw
一応構造のない完全結合を想定した場合の(回路全体の)演算の仕組みとか、
記憶容量だとかは判っている。
だけどそこから先はサッパリw
同じ細胞数でも結合をある程度切って、階層を持たせたりすると全然挙動が違う。
これも、単純な階層なら、どうやって平衡状態に達するかくらいは判るんだが。
まあそれも、細かく追えるのは一回分のインプット→演算くらいの事で、、、
延命技術が発達してることが良いのか悪いのか
その答えが出せないおれ
103 住所不定無職(青森県) :2007/11/18(日) 00:00:35 ID:mcnXhN/S0その答えが出せないおれ
「人間は地球にいた先住民が残した精巧なロボット
だから不完全な部分が多い」
誰か言ってなかったか？…夢か
105 お猿さん(長屋) :2007/11/18(日) 00:00:53 ID:X71jJdg20だから不完全な部分が多い」
誰か言ってなかったか？…夢か
ロボットって何かね？
135 インテリアコーディネーター(福井県) :2007/11/18(日) 00:09:56 ID:hBr3fSci0>>105
ロボット・・・それは意識の抜け殻・・。
107 国連職員(東京都) :2007/11/18(日) 00:01:23 ID:YMtl1fX+0ロボット・・・それは意識の抜け殻・・。
>>1
意識が戻っただけじゃね？
生まれてねーし。
137 すずめ(沖縄県) :2007/11/18(日) 00:11:26 ID:3PfZ6n/a0 ?PLT(12222)意識が戻っただけじゃね？
生まれてねーし。
>>107
「戻る」ってどういうこと？
死んだ人間”Ａ”の生前と全く同じ原子配列のクローン人間を作れたとして、
そいつは、「”Ａ”」だと言えるのかい？「Ａの意識が戻った」といえるのかい？どうかね？
109 組立工(長屋) :2007/11/18(日) 00:01:49 ID:7tVqQoAo0 ?2BP(385)「戻る」ってどういうこと？
死んだ人間”Ａ”の生前と全く同じ原子配列のクローン人間を作れたとして、
そいつは、「”Ａ”」だと言えるのかい？「Ａの意識が戻った」といえるのかい？どうかね？
脳は鏡だ。機械に繋がれた脳が産み出すのは、
脳の持ち主の意識ではなく、繋いだ機械の意識だ。
さあ、これはやってみなくちゃ判らない。
やってみて、もしそうだったら、あんたはどうする？
124 元祖広告荒らし(アラバマ州) :2007/11/18(日) 00:06:25 ID:xRgTYPbF0脳の持ち主の意識ではなく、繋いだ機械の意識だ。
さあ、これはやってみなくちゃ判らない。
やってみて、もしそうだったら、あんたはどうする？
>>109
お、コレ立ち読みした事あるな
なんでいまどき新青年風の作品書くのかと思った
138 漫画家(樺太) :2007/11/18(日) 00:11:29 ID:KNsil069O ?2BP(114)お、コレ立ち読みした事あるな
なんでいまどき新青年風の作品書くのかと思った
オカルターどもはいつまで幽霊だ幽体だアストラル体だオーラだ前世だ騒ぐつもりなんだろ
ああでも前世はあるのかもな。
一瞬一瞬が別の今生だと言えるなら。
>>124
なんて本？
455 絢香(アラバマ州) :2007/11/18(日) 01:34:33 ID:ZePFj0Ev0ああでも前世はあるのかもな。
一瞬一瞬が別の今生だと言えるなら。
>>124
なんて本？
>>138
亀だが京極夏彦の「モウリョウの箱」だよ。
わしゃ哲学にそんなにくわしくないけど、ライプニッツがこんなことを言っていたそうな。
つまり、もし見たり感じたりする人間の意識が、もし脳内部で作用している機械的な因果関係で説明できるなら、
その脳内部のメカニカルなプロセスを、粉ひき小屋のからくりになぞらえることができるだろう。
人間は、粉ひき小屋のからくりの原因→結果という運動を観察することは出来るけど、
そのメカニカルな運動が生み出す、見たり感じたりする意識のはたらきを説明できるものは見つからない、と。
脳科学とかではこういう問題をどう考えてるの？
エロい人教えて。
830 アマチュア無線技士(神奈川県) :2007/11/18(日) 08:59:12 ID:jnSmqyde0亀だが京極夏彦の「モウリョウの箱」だよ。
わしゃ哲学にそんなにくわしくないけど、ライプニッツがこんなことを言っていたそうな。
つまり、もし見たり感じたりする人間の意識が、もし脳内部で作用している機械的な因果関係で説明できるなら、
その脳内部のメカニカルなプロセスを、粉ひき小屋のからくりになぞらえることができるだろう。
人間は、粉ひき小屋のからくりの原因→結果という運動を観察することは出来るけど、
そのメカニカルな運動が生み出す、見たり感じたりする意識のはたらきを説明できるものは見つからない、と。
脳科学とかではこういう問題をどう考えてるの？
エロい人教えて。
電気を流すと意識が生まれた
人の意識は電磁気学を考え理解できる
この２点から電気には意思があるってことになる
837 プロガー(樺太) :2007/11/18(日) 09:39:10 ID:JlJrc87dO人の意識は電磁気学を考え理解できる
この２点から電気には意思があるってことになる
>>830
その考え方を進展させれば
PCの中にいる女の子も生命と考えることが出来る予感
838 保母(大阪府) :2007/11/18(日) 09:41:43 ID:J8enVWXJ0その考え方を進展させれば
PCの中にいる女の子も生命と考えることが出来る予感
>>837
お前何言ってんの？そんなの常識じゃん
834 北町奉行(dion軍) :2007/11/18(日) 09:19:21 ID:KtF2fAjF0お前何言ってんの？そんなの常識じゃん
俺も電極つけたら社交的になれますか
835 ダンサー(山口県) :2007/11/18(日) 09:32:38 ID:zkl/FR0S0おまえらにも電気流せばコミュニケーション能力が・・・
836 生き物係り(樺太) :2007/11/18(日) 09:34:55 ID:wqjgFMy2O>>834-835
骨の髄までネガティブな野郎どもめｗ
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１(^_^)b
同じ状態になったらモルモットになりたいなぁ。
催眠かけたら銅なんだろ？
前世までよみがえるって良く融資
前世までよみがえるって良く融資
よし、俺に電気を流してくれ
妙に否定的なヤツがいるけど、俺はやってほしいな。
仮に昔の俺じゃなくなることや、たとえば恋人が違う人格になるとしても、
生きていればそれでいいとは思うし。
仮に昔の俺じゃなくなることや、たとえば恋人が違う人格になるとしても、
生きていればそれでいいとは思うし。
その意識が本人のものなのか、別人格なのか気になる。
道徳や倫理なんかも大切だけど、
俺が、植物状態などの奇跡を待つだけになったらいろいろ試してもらいたいと思う。
今は、健康体だからいいけど、病に冒されたら、サイボーグ化したい。
神に与えられようが、親に与えられようが、今の所有者は俺だもの。
道徳や倫理なんかも大切だけど、
俺が、植物状態などの奇跡を待つだけになったらいろいろ試してもらいたいと思う。
今は、健康体だからいいけど、病に冒されたら、サイボーグ化したい。
神に与えられようが、親に与えられようが、今の所有者は俺だもの。
いいネタが手に入ったわんｗ
でも電気に意識がって映画であったなぁ
なんだっけ・・・ヴァイラス？
調査船に落雷直撃して船が乗っ取られるみたいなアレ。
もしかしたら電気自体、生命体なのかも知れないわん。
フランケンシュタインも電気を流すことによって目覚めたわけだしｗｗ
でも電気に意識がって映画であったなぁ
なんだっけ・・・ヴァイラス？
調査船に落雷直撃して船が乗っ取られるみたいなアレ。
もしかしたら電気自体、生命体なのかも知れないわん。
フランケンシュタインも電気を流すことによって目覚めたわけだしｗｗ
一方ジョニーは戦場へ行った
オーデュボンの祈りをおもいだすな
電気どころか酒飲んだだけで変わっちまうじゃないか、人間の行動なんて。
ただ外部の電気刺激で脳の活動が復活したってだけじゃないの？
心臓マッサージで心臓が動くようになるみたいに
心臓マッサージで心臓が動くようになるみたいに
別人になってると言ってる人は、どうしてそう思うだろう。
脳みそに電気刺激与えて復活させただけじゃん。しかも記事にも人格が変わったとか一言も書かれてないし。
脳みそに電気刺激与えて復活させただけじゃん。しかも記事にも人格が変わったとか一言も書かれてないし。
脳に電気流すと本人がどうとか言ってるけど本人ってどうやって定義するの？
なんで回復前とは別物の意識だ、って意見が出るのか分からん
素直に「復活したー！わーい！」じゃいけないのかねぇ
素直に「復活したー！わーい！」じゃいけないのかねぇ
広告にハンタを期待した。
記憶とは何ですか
なんつーか、単にリハビリの新しい技術だよ。
半身不随になったらリハビリしてもまず治らなかったけど、
頭に電極埋めてリハビリすると治るかもって事かな。いや
凄いけどね。意識がどうのって話じゃ無いっしょ。
子どもなら脳みそ大量に取られても大丈夫だったりするんだけど、
大人は駄目だった。それが電極入れて刺激しながらリハビリすれば
子ども並みに回復するって話。
半身不随になったらリハビリしてもまず治らなかったけど、
頭に電極埋めてリハビリすると治るかもって事かな。いや
凄いけどね。意識がどうのって話じゃ無いっしょ。
子どもなら脳みそ大量に取られても大丈夫だったりするんだけど、
大人は駄目だった。それが電極入れて刺激しながらリハビリすれば
子ども並みに回復するって話。
じゃあ寝て起きたら連続性がないから別人だよ。
脳科学だけじゃ無理が来るんだから現象学でもやってろ。
脳科学だけじゃ無理が来るんだから現象学でもやってろ。
これは、再起動なのか、クリーンインストールなのか・・
別人かどうかは、あくまで主観的だけど、事故前の記憶をどれだけ持ってるかでだいたいの判断つくんじゃない？
ふつうに寝て起きたときも、寝る前の記憶の大部分を失ってないから、同一人物と認められるってとこじゃない？
ノヴァ教授もおっしゃってたけど、人間存在はただの記憶情報の影にすぎないんじゃないかと思う。
ふつうに寝て起きたときも、寝る前の記憶の大部分を失ってないから、同一人物と認められるってとこじゃない？
ノヴァ教授もおっしゃってたけど、人間存在はただの記憶情報の影にすぎないんじゃないかと思う。
人間を動かしているのは脳からの電気信号
この人は外部から脳に電気刺激を受けている
それによって行動に変化が見られた
その上で同じ意識とはこれいかに
この人は外部から脳に電気刺激を受けている
それによって行動に変化が見られた
その上で同じ意識とはこれいかに
122
>>84クオリアという物質から意識は生まれるらしい。
五感で感じられる全ての感覚はクオリアから発せられているらしい。
複数あるのかどうかはしらん。
クオリアは物質とかじゃないだろ。仕組みのよくわからないものに一応の名称を与えただけ。
どうして私たちは、生まれて初めて聞いた楽器の音色を他の楽器の音色と区別して認識できるのだろう？バイオリンにはバイオリンに対応するクオリアが存在するのか？、自然界に存在しない色や、プラスチックの感触、人工甘味料の味なんかもそれに対応するクオリアがあらかじめインプットされてたのか？すべての物質、現象にそれぞれ対応するクオリアが存在するほど人間の脳に容量があるのか？そして、私のクオリアはみんなと同じなのか？・・・
でも、思ったんだけどクオリアに対応しない物質、現象は認知できないだけなのかなー？幽霊とかそういうの。よくわかんないけど
>>84クオリアという物質から意識は生まれるらしい。
五感で感じられる全ての感覚はクオリアから発せられているらしい。
複数あるのかどうかはしらん。
クオリアは物質とかじゃないだろ。仕組みのよくわからないものに一応の名称を与えただけ。
どうして私たちは、生まれて初めて聞いた楽器の音色を他の楽器の音色と区別して認識できるのだろう？バイオリンにはバイオリンに対応するクオリアが存在するのか？、自然界に存在しない色や、プラスチックの感触、人工甘味料の味なんかもそれに対応するクオリアがあらかじめインプットされてたのか？すべての物質、現象にそれぞれ対応するクオリアが存在するほど人間の脳に容量があるのか？そして、私のクオリアはみんなと同じなのか？・・・
でも、思ったんだけどクオリアに対応しない物質、現象は認知できないだけなのかなー？幽霊とかそういうの。よくわかんないけど
>>1022
クオリアが物質ではなく概念であることは正しい。
＞対応するクオリアがあらかじめインプットされてたのか？
おばあちゃん細胞説でググれ
＞クオリアに対応しない物質、現象は〜
認識できない現象（例：紫外線をホモサピエンスは見ることが出来ない）はないんだから、当然クオリアも存在しない。
クオリアが物質ではなく概念であることは正しい。
＞対応するクオリアがあらかじめインプットされてたのか？
おばあちゃん細胞説でググれ
＞クオリアに対応しない物質、現象は〜
認識できない現象（例：紫外線をホモサピエンスは見ることが出来ない）はないんだから、当然クオリアも存在しない。
米1021
何もしなくても脳細胞は壊れてくし、新しい回路は日々作りあげられる。
電流を通すまでも無く、外部刺激があれば、脳内電流が流れるし、
頭に衝撃が加われば脳細胞は意図せず破壊される。
それなのに同じ自分だとはこれいかに？
米1022
クオリア以前に感知できるかの問題がある。人間が知覚できるのは
視覚(一部の電磁波)、聴覚(空気の振動の一部)、嗅覚・味覚(特定の化学物質)
触覚(圧力、温度変化、一部の化学物質)ぐらいなもんで、幽霊を知覚するには
幽霊がこれらの感覚器で知覚できる存在じゃなきゃいけない。
仮に観測できてクオリアがなければ、異なる現象として認識されるのだと思う。
例えば、顔の形に並べられた食べ物(マルハのちくわのＣＭとか)を
顔として認識するか、ただの食べ物が並べられているかみたいな。
何もしなくても脳細胞は壊れてくし、新しい回路は日々作りあげられる。
電流を通すまでも無く、外部刺激があれば、脳内電流が流れるし、
頭に衝撃が加われば脳細胞は意図せず破壊される。
それなのに同じ自分だとはこれいかに？
米1022
クオリア以前に感知できるかの問題がある。人間が知覚できるのは
視覚(一部の電磁波)、聴覚(空気の振動の一部)、嗅覚・味覚(特定の化学物質)
触覚(圧力、温度変化、一部の化学物質)ぐらいなもんで、幽霊を知覚するには
幽霊がこれらの感覚器で知覚できる存在じゃなきゃいけない。
仮に観測できてクオリアがなければ、異なる現象として認識されるのだと思う。
例えば、顔の形に並べられた食べ物(マルハのちくわのＣＭとか)を
顔として認識するか、ただの食べ物が並べられているかみたいな。
>生まれて初めて聞いた楽器の音色を他の楽器の音色と区別して認識できるのだろう？
先天的な全盲の人は、その視力が回復しても、物体の認識がキチンとできないと聞く。
「人」と「それ以外」が区別できないとかね。
つまり、「視る」能力は生まれ持って備えているわけじゃない。
それと同じようなモンでは？
聴くのも、知らず知らずに鍛え上げられて認識できるようになってるんだよ。
先天的な全盲の人は、その視力が回復しても、物体の認識がキチンとできないと聞く。
「人」と「それ以外」が区別できないとかね。
つまり、「視る」能力は生まれ持って備えているわけじゃない。
それと同じようなモンでは？
聴くのも、知らず知らずに鍛え上げられて認識できるようになってるんだよ。
電気ショックで何回ジェイソンが生き返ったことか…
おばあちゃん細胞説は今では疑問視されてるよ。細胞の数が少なすぎるとかで
というか、クオリアはその細胞、ニューロンがおばあちゃんをどうやって認識するのかについての問題なんだろ
というか、クオリアはその細胞、ニューロンがおばあちゃんをどうやって認識するのかについての問題なんだろ
これで人間が操れるかもって考えるのはそんなにも邪推ですか
生物とロボットのはっきりとした違いを教えてくれ
何こいつら頭いい振りしてるのｗ
攻殻でも脳波の出力を増幅してるな
脳に電気を流すってアイデア自体はかなり昔からあったよね
確かロクス・ソルスに、死人の剥き身の脳の電気刺激を与えて生前の記憶を呼び覚ますとかいう仕掛けがあったはず
確かロクス・ソルスに、死人の剥き身の脳の電気刺激を与えて生前の記憶を呼び覚ますとかいう仕掛けがあったはず
すでに５〜６年前に坑鬱や坑ｱﾙﾂﾊｲﾏｰ、聴覚異常者のために脳みそに電極を刺す脳コンピュータインターフェイス技術はすでに技術の基盤が完成済みで日本でも脳に磁石や電極入ってる患者はいるし
最新の研究は思考誘導と脳の電子パルスからの記憶の採取、脳波による機器の操作なども実現可能レベルの終局に来てる
やっぱりアメリカはすごい
最新の研究は思考誘導と脳の電子パルスからの記憶の採取、脳波による機器の操作なども実現可能レベルの終局に来てる
やっぱりアメリカはすごい
>>1033
それに1990年代にすでに失明した人をある程度回復させる技術があったらしい。
でも開発した医者が死亡したため構造不明、本当に天才はいるんだな
それに1990年代にすでに失明した人をある程度回復させる技術があったらしい。
でも開発した医者が死亡したため構造不明、本当に天才はいるんだな
酒を飲むとアルコールで脳細胞の一部が死滅する
これトリビア
これトリビア
何で別人になってるとか言う話が出てくるんだろう
記憶が全くなくなってるとかならまだしも
記憶が全くなくなってるとかならまだしも
※1036
昨日の自分と今日の自分が同じものだと思うのか。
昨日の自分と今日の自分が同じものだと思うのか。
「電線に、電気を流すと、そこには意識が生じるんです」
>>1036
>記憶が全くなくなってる
それ即ち別人です
俗に言う記憶喪失はただの記憶障害だからね。全部失えば別人でしょう。
>記憶が全くなくなってる
それ即ち別人です
俗に言う記憶喪失はただの記憶障害だからね。全部失えば別人でしょう。
>>1039
それだとクローンも別人となるな
オリジナルと違い癖や経験、記憶が無いから
なら記憶があるクローンは本人となるのか？
それだとクローンも別人となるな
オリジナルと違い癖や経験、記憶が無いから
なら記憶があるクローンは本人となるのか？
俺も電極付けて貰いたい
>>1007
なにこいつ
なにこいつ
EGFﾏﾀﾞｰ?
「自分が死んだあとで，コンピュータに物真似されるのはごめんだわ。
それでこのあたしに，なんの得があるっていうの？」
「物真似を悪くいっちゃいけないよ。−−−だいたい生命からして物真似で
なりたっているんだから。きみの体内の器官という器官は，絶え間なくそれ自
身の姿にあわせて作り直されている。細胞分裂というのは，細胞が死んで，自
分をそっくりの偽物と置き換えることだ。いまのきみの身体には，生まれたと
きに持っていた原子は一個も含まれてない。−−−じゃあ，きみがきみである
ことの根拠は何だい？ それは情報のパターンであって，物理的な何かではな
いのさ。そしてきみの身体にそれ自身の物真似をさせておくかわりに，コンピ
ュータにきみの身体の物真似をさせはじめたとしたら，唯一意味のある違いは
コンピュータのほうがはるかに間違いをおかさないということだ。」
それでこのあたしに，なんの得があるっていうの？」
「物真似を悪くいっちゃいけないよ。−−−だいたい生命からして物真似で
なりたっているんだから。きみの体内の器官という器官は，絶え間なくそれ自
身の姿にあわせて作り直されている。細胞分裂というのは，細胞が死んで，自
分をそっくりの偽物と置き換えることだ。いまのきみの身体には，生まれたと
きに持っていた原子は一個も含まれてない。−−−じゃあ，きみがきみである
ことの根拠は何だい？ それは情報のパターンであって，物理的な何かではな
いのさ。そしてきみの身体にそれ自身の物真似をさせておくかわりに，コンピ
ュータにきみの身体の物真似をさせはじめたとしたら，唯一意味のある違いは
コンピュータのほうがはるかに間違いをおかさないということだ。」
これってＰＣと同じだろ。
電気が切れればとまるが、流せば動く。
この動いたＰＣは別物か。同じだろうが。
と言う事は意識とは別物で、電気はエネルギーに過ぎない。
ロボットと同じ原理。だから電気を流しても意識は生まれない。
よって二次元への夢はとぎ(ry
電気が切れればとまるが、流せば動く。
この動いたＰＣは別物か。同じだろうが。
と言う事は意識とは別物で、電気はエネルギーに過ぎない。
ロボットと同じ原理。だから電気を流しても意識は生まれない。
よって二次元への夢はとぎ(ry
※1045
待て待て・・・
確かに確認は出来ていないが、無いと決めるのは尚早ではないか？
もしかしたら、人間と全く異なった体系の意識を持ってるのかもしれないよ
人間と同じ構造の回路を作り上げて、電気を流してみないと
待て待て・・・
確かに確認は出来ていないが、無いと決めるのは尚早ではないか？
もしかしたら、人間と全く異なった体系の意識を持ってるのかもしれないよ
人間と同じ構造の回路を作り上げて、電気を流してみないと
>>1040
クローンは双子と同じだから初めっから別人
記憶を移すことができれば、ほぼ同一人物といって差し支えないんじゃまいか。アクメツだな。
クローンは双子と同じだから初めっから別人
記憶を移すことができれば、ほぼ同一人物といって差し支えないんじゃまいか。アクメツだな。
もう君にラーメンを作ってあげることはできない…
1039は日本語が読めないらしい
アフィはDr. コトー診療所にするだろ常考
>>1047
同質であっても、同一ではない。
同質であっても、同一ではない。
２ｃｈの情報って不思議だな。
必ず決まった方向からのアプローチしかない。テンプレの知識人しかいないのね。
必ず決まった方向からのアプローチしかない。テンプレの知識人しかいないのね。
どんなに電流流されても良いからコミュ能力上昇させてください。
コミュ能力が弱いんでなく最初から無いアスペルガーには夢のような話。
コミュ能力が弱いんでなく最初から無いアスペルガーには夢のような話。
本文260には続きがあるよな
悪を目指すもよし！善を目指すもよし！
道を探るのもいいでしょう・・・
しかし生きていなければ
生きていなければどんな才能でも実を結ぶことは決してないのですよ！！
何も知らない人が見たら普通にいい名言だよな、これｗ
悪を目指すもよし！善を目指すもよし！
道を探るのもいいでしょう・・・
しかし生きていなければ
生きていなければどんな才能でも実を結ぶことは決してないのですよ！！
何も知らない人が見たら普通にいい名言だよな、これｗ
いつもどうりのネガティブな流れに安心を覚えた
動物園のパンダは、ケツに電気棒つっこんで射精させるのだという。
……
あとは、わかるな？
……
あとは、わかるな？
単なる電パチやりましたよ、局部に電極埋め込んでやりました。
ってなはなしなだけじゃん。
くっだらねぇ。
ってなはなしなだけじゃん。
くっだらねぇ。
ロボットじゃないよ
アンドロイドだよ
アンドロイドだよ
あれ、なんでこのスレはこんな流れなんだ？
電気の刺激はただのきっかけで、脳みそを働かせてるのは患者自身じゃないのか？
外部からの電流そのものが意識を作り出すとは何処にも書いてないと思うんだが
電気の刺激はただのきっかけで、脳みそを働かせてるのは患者自身じゃないのか？
外部からの電流そのものが意識を作り出すとは何処にも書いてないと思うんだが
自我とか何とかはこの報告にはまったく関係ない。
これまでリハビリという，外部からの刺激によって回復しなかった
運動機能が脳に（つまり内側から）直接パルスを送ることで，
回復するってのはすごいことなんだぞ？
手足を動かす→手足の運動野の回復
視床の刺激→脳全体の回復
これまでリハビリという，外部からの刺激によって回復しなかった
運動機能が脳に（つまり内側から）直接パルスを送ることで，
回復するってのはすごいことなんだぞ？
手足を動かす→手足の運動野の回復
視床の刺激→脳全体の回復
>>49の言わんとしていることに気づいて吹いたｗ
おおざっぱに言ってしまうと、目覚ましかけてもビンタしても起きないから電気ショック与えたら超寝ぼけながら起きたって話しだろ。
今後寝ぼけたままだったとしても、それは電気のせいで別人になったというよりは事故の後遺症と言うべきだろう。
今後寝ぼけたままだったとしても、それは電気のせいで別人になったというよりは事故の後遺症と言うべきだろう。
人間はロボットにすぎない？
人間には感受性があるじゃん。
感受性はロボットには持てないよ。
人間には感受性があるじゃん。
感受性はロボットには持てないよ。
うつ病の人の脳の適切な場所に電流流すとその場で一発解決するというのを
NHKでやってた。わずか数分で、気分爽快、生きる気力がわいてくるらしい。
人間の感情や性格は絶対的なモノとして、まさに自分が自分である証みたいに思われてるけど、本当はたまたま今そういう設定で動いてるからそうなってるだけ
で、ちょいと電流流すだけで、気持ちや考え方まですぐ変わるんだよ。
NHKでやってた。わずか数分で、気分爽快、生きる気力がわいてくるらしい。
人間の感情や性格は絶対的なモノとして、まさに自分が自分である証みたいに思われてるけど、本当はたまたま今そういう設定で動いてるからそうなってるだけ
で、ちょいと電流流すだけで、気持ちや考え方まですぐ変わるんだよ。
>>米1063
感受性だって操れる。ねずみの脳をちょいといじれば猫に恐怖を抱かないねずみになる。応用すれば、殺人現場を見て悲しむ人間を、喜ぶ人間に変えることだって可能になるかもよ。どんな映画を見ても笑い転げる人間を作ることも、泣く人間を作ることもできるかも。つまり設定次第。変態も常人もたまたま設定が違うだけ。
そうなったらロボットと同じと言えね？
感受性だって操れる。ねずみの脳をちょいといじれば猫に恐怖を抱かないねずみになる。応用すれば、殺人現場を見て悲しむ人間を、喜ぶ人間に変えることだって可能になるかもよ。どんな映画を見ても笑い転げる人間を作ることも、泣く人間を作ることもできるかも。つまり設定次第。変態も常人もたまたま設定が違うだけ。
そうなったらロボットと同じと言えね？
人間は蛋白質で作られた超複雑なロボット。
人間に心や意識があるなら、
同じ機能を持ったロボットにも心や意識はあるし
その逆もまた然り。
心や意識が人間だけのものと思うのは
それこそ人間の驕りだな。
人間に心や意識があるなら、
同じ機能を持ったロボットにも心や意識はあるし
その逆もまた然り。
心や意識が人間だけのものと思うのは
それこそ人間の驕りだな。
お前ら。
唯物論もそこまでいくと気持ち悪いぞ
唯物論もそこまでいくと気持ち悪いぞ
お前ら。
唯物論もそこまでいくと気持ち悪いぞ
唯物論もそこまでいくと気持ち悪いぞ
特に>>33から>>129にかけてだが、スレの多くの奴らが
盛大な読み違いをしているように見えるのは俺だけか？
盛大な読み違いをしているように見えるのは俺だけか？
お前らバーカバーカ
やーいぼけーかすー
はりほれほー
ふにゃふにゃホー
みゃひーほへーむほー
ｳﾋｮｰ!ﾋｮﾋｮﾋｮｰ!ﾘﾋﾘﾋｨ！
やーいぼけーかすー
はりほれほー
ふにゃふにゃホー
みゃひーほへーむほー
ｳﾋｮｰ!ﾋｮﾋｮﾋｮｰ!ﾘﾋﾘﾋｨ！
おこったぞおーぷんぷん
この※欄を読み直して
改めてお前らがアホだと思いました!
言葉の上でしか物事を認識できないとかあり得ないっすよｗサーセン
議論いらないｗうはｗお前らの妄想は自己の中で完結しておりますｗ
こんなところでギャーギャー言っても始まりませんw
おまいら表に出ろｗうへーいおｋおｋｗ
皆さん言葉に囚われ杉っすよｗｗ
私は反省しておりません。
改めてお前らがアホだと思いました!
言葉の上でしか物事を認識できないとかあり得ないっすよｗサーセン
議論いらないｗうはｗお前らの妄想は自己の中で完結しておりますｗ
こんなところでギャーギャー言っても始まりませんw
おまいら表に出ろｗうへーいおｋおｋｗ
皆さん言葉に囚われ杉っすよｗｗ
私は反省しておりません。
>>1012-1013
そもそも自分のことすら、人間は今の自分が一分前の自分だったのか判断することはできない。
彼を以前の彼と判断できないよう、自分の記憶すら何かに与えられ、今の自分は数秒前にできたのかもしれない、自分は何かのシミュレーション上の存在なのかもしれない、という疑いを晴らす情報を得ることはできない。
人間はただ自分が存在する、その一点のみしか確信を持つことはできない。
ましてやそれが他人のことであれば、判断できるはずもない。
だから、周りの近しい人がそう思ってればそれでいいんじゃね？
そもそも自分のことすら、人間は今の自分が一分前の自分だったのか判断することはできない。
彼を以前の彼と判断できないよう、自分の記憶すら何かに与えられ、今の自分は数秒前にできたのかもしれない、自分は何かのシミュレーション上の存在なのかもしれない、という疑いを晴らす情報を得ることはできない。
人間はただ自分が存在する、その一点のみしか確信を持つことはできない。
ましてやそれが他人のことであれば、判断できるはずもない。
だから、周りの近しい人がそう思ってればそれでいいんじゃね？
この議論に興味を持った人は『ロボットの魂』を読むと面白いかもしれない
スレと米欄で量子脳理論が全く論じられてないのがビックリ
意識と量子論は密接な関係にあると思うのだが
意識と量子論は密接な関係にあると思うのだが
なぜいま
ペンローズ。
ペンローズ。
・・・>>1013 が核心を突いているのでは？
>>1060 良識のある方がいるだけで、こんなにも安心するとは。
>>1075 Ｄ・ボーム博士でしたっけ？
>>1060 良識のある方がいるだけで、こんなにも安心するとは。
>>1075 Ｄ・ボーム博士でしたっけ？
>>122はバカかキチガイか信者でＦＡでいいとして。
人間の”自我”なんて、生まれもった性質≒ＤＮＡと、周りの環境に起因するものだろ？
本当に自己なんて存在するのか？
俺の意思は自由なのか？
人間の”自我”なんて、生まれもった性質≒ＤＮＡと、周りの環境に起因するものだろ？
本当に自己なんて存在するのか？
俺の意思は自由なのか？
なんと言う攻殻機動隊・・・・
つまりわたし達はまだ何一つ掴んでなんかいないのだよ。
意識が「単なる」電気信号であるってのと、脳内で意識の元になる
働きを伝えるのが電気であるってのは全く異なることでは？
働きを伝えるのが電気であるってのは全く異なることでは？
いちいち、うろたえ杉。
脳みそフリーズしたから再起動したのか。
マンガみたいな男だな。
マンガみたいな男だな。
>>1083
物凄く良いこと言った。
お前の意見こそ最良の意見だ。
物凄く良いこと言った。
お前の意見こそ最良の意見だ。
>>1075,1076
いまいちよく判らんかったのでどういうことかkwsk
いまいちよく判らんかったのでどういうことかkwsk
難しいこと考えすぎ。心臓止まったら電気ショックで治すのと同じ気がする。
むしろ、倫理がどうと、ロボットか？とか無駄なことを考え始めるところが、人間の人間たるゆえんだな。
むしろ、倫理がどうと、ロボットか？とか無駄なことを考え始めるところが、人間の人間たるゆえんだな。
感情・感性は遺伝子を確実に残すというプログラムにあたったパッチもしくは学習機能によって獲得された新たな機能でしかない
と思っている。
と思っている。
＞1044
グレッグ・イーガンの「ぼくになることを」でしたっけ？
イーガンは色々考えさせられますよね。
グレッグ・イーガンの「ぼくになることを」でしたっけ？
イーガンは色々考えさせられますよね。
眠っている人間に意識はありますか？
>>1089
ある
「意識」的に意識してないだけで記憶と感情の整理中
ある
「意識」的に意識してないだけで記憶と感情の整理中
これは新たな意識が生まれたというより刺激によって脳が回復したってことじゃないの？
何よりも驚異なのは124が「魍魎の箱」を立ち読みで読了していることだろ
中二病患者沸きすぎ
調子悪くなったラジオをぶったたいたら、なんか通じた。のように意識が生まれたわけではないでしょ。でも肉体は乗り物、借り物、皮袋。色んな各宗教が言ってる。置いて（捨てて）いくものだからそれ（肉体）にまつわる煩悩に囚われるなかれと。死ぬとき浄化って蒸発するみたいなものか、超エネルギー体に変換するのか。また意識は生まれる前に宿り、繊細なエネルギー体なので潜水服や宇宙服を着るように、この荒い波動の３次元世界を生きていくという説。これは色んな説や奥がありすぎ。
E.G.fﾏﾀﾞー？
魂は視床下部とつながっているってウンモ星人が言ってた
脳に電気流して別の人間になるくらいなら今この瞬間も別の人間になり続けてるだろ常考
全然気にする必要なくね？もし別の人格になっちゃってもそのまま生きればいいし。
全然気にする必要なくね？もし別の人格になっちゃってもそのまま生きればいいし。
電気ショックで心拍が回復したような感じではないの？
脳は死んでなかったわけだし
電気流したことで新たな意識が生まれたんじゃなく
傷ついて修復は終わったけど再起動できてなかった部分が起きたってことじゃないか？
脳は死んでなかったわけだし
電気流したことで新たな意識が生まれたんじゃなく
傷ついて修復は終わったけど再起動できてなかった部分が起きたってことじゃないか？
霊が完全なのは肉体に入ってないとき
完全な状態の霊は
あらゆる物理的次元を認識でき、完全な思考ができ、悠久の記憶を持つ
いわゆる神みたいな存在
ただ霊は物理的には存在しない
そのため霊は他に物理的な干渉ができず、霊同士も認識できない
だから肉体という入れ物が要る
その入れ物が高等なほど霊は100％に近い思考能力等を発揮できる
入れ物に入る場合はそっちにあわせることになるから
その入れ物に入ってるうちはほかの記憶は参照できない
入れ物が劣化してある程度のレベルを下回ると霊は抜ける
ってのどう？
完全な状態の霊は
あらゆる物理的次元を認識でき、完全な思考ができ、悠久の記憶を持つ
いわゆる神みたいな存在
ただ霊は物理的には存在しない
そのため霊は他に物理的な干渉ができず、霊同士も認識できない
だから肉体という入れ物が要る
その入れ物が高等なほど霊は100％に近い思考能力等を発揮できる
入れ物に入る場合はそっちにあわせることになるから
その入れ物に入ってるうちはほかの記憶は参照できない
入れ物が劣化してある程度のレベルを下回ると霊は抜ける
ってのどう？
＞１０９９ んっふっふっふ。やるな・・１０９４
こういうの見てると哲学者って偉大だと思う
ときどき自然科学系の学者って基本の問題をすっ飛ばしてる
インプットに対応するアウトプットが外部から観察されることと、
クオリアを伴ったインプットを知覚して、アウトプットを返す意識や自我が内部に存在していることとは別の問題
ときどき自然科学系の学者って基本の問題をすっ飛ばしてる
インプットに対応するアウトプットが外部から観察されることと、
クオリアを伴ったインプットを知覚して、アウトプットを返す意識や自我が内部に存在していることとは別の問題
実際に親がこういう状態になってる俺からすれば否定的な意見は全部「俺格好良い事言ってるふひひｗｗｗｗｗ」に見えて仕方が無いわ。
電気信号は人間の夢を見るか
意識はどこにあるかという根源的な問いかけだな。
>>1013
科学上は物理的に定義できるだろうが、厳密に本人と同一かどうかは証明できない。
例えば、赤色を見たとき本当にその色で本人が見ているかは証明できないのと同じ。
まぁ意識が、脳により計算されたもの、と見なすか、電気パルスそれ自身にある、と見なすかで解釈が異なるだろう。それ以外の解釈もありだが。
そういえば、スパコンを使ってネズミの脳の1/3をシミュレートするという実験をやっていたはずだがどうなったのかな。
>>1013
科学上は物理的に定義できるだろうが、厳密に本人と同一かどうかは証明できない。
例えば、赤色を見たとき本当にその色で本人が見ているかは証明できないのと同じ。
まぁ意識が、脳により計算されたもの、と見なすか、電気パルスそれ自身にある、と見なすかで解釈が異なるだろう。それ以外の解釈もありだが。
そういえば、スパコンを使ってネズミの脳の1/3をシミュレートするという実験をやっていたはずだがどうなったのかな。
シンプルに考えると、物理状態の近似がよければ「戻った」。悪ければ「生まれた」になるはず。
使っている物自体はいわゆる本物と呼ばれる物なのだから、クローンというのは少し外れている。
使っている物自体はいわゆる本物と呼ばれる物なのだから、クローンというのは少し外れている。
宇宙にある思考するエネルギー体が宿って、人間も他の生物ってのも存在する。
復活前とは別人他といってる奴も居るが、お前らも十年すれば新陳代謝で別人になってるぞ
コミュニケーション能力が上がったと言うのは、事故後の半植物状態と比べてだろｗ
物理学説明で意識は説明できるかもしれない。
でも多分クオリアは無理だろうな。それは個人的なものだから、物理的に還元することが原理的にできないだろう。
いいんじゃないか、電極が入った人のことを実感としては理解できないから、その周りに居る人がどう思うかで決めて。
でも多分クオリアは無理だろうな。それは個人的なものだから、物理的に還元することが原理的にできないだろう。
いいんじゃないか、電極が入った人のことを実感としては理解できないから、その周りに居る人がどう思うかで決めて。
堅いテーマをこういう風に砕いて会話するのって結構貴重だよね。
俺は「どうせなら人体実験してほしい派」の人間。
俺は「どうせなら人体実験してほしい派」の人間。
究極的に言えば技術進歩さえ止まらなければ人間は人間を作ることは可能だろう
そう考えると人間がたとえロボットと同質であったとしても嘆く必要はないし、恐らくこれは事実なのだから受け入れるべきだろう
仕組みがあって働いているのは人も機械も動物もあまり変わらない
ただ機械に比べて動物の仕組みは複雑すぎるというだけで
そう考えると人間がたとえロボットと同質であったとしても嘆く必要はないし、恐らくこれは事実なのだから受け入れるべきだろう
仕組みがあって働いているのは人も機械も動物もあまり変わらない
ただ機械に比べて動物の仕組みは複雑すぎるというだけで
お気軽に一言お願いします。
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