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  • 編集元:ガイドライン板より

    908 水先案名無い人 :2007/11/15(木) 04:00:52 ID:XLbUpPte0
    【神戸・高3自殺】「衝撃的な事件。多大なご心労かけ…」 淡々としすぎた校長に保護者は不信感 滝川高校保護者会★3
    http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191153319/
    830 :名無しさん@八周年 :2007/10/01(月) 03:54:41 ID:qTbt1Vs80
    >>756
    まあそういうのは何処でも大なり小なりあるよな。

    戦艦1隻 巡洋艦1隻 駆逐艦1隻 舟艇70隻以上 戦車519両、装甲車・トラック800台以上
    火砲150門以上 戦闘機2機 爆撃機5機という空前絶後の戦果を挙げ、旧ナチスドイツ国防軍
    全軍でただ一人『金ダイヤモンド剣付き柏葉騎士鉄十字章』を受賞したルーデル大佐は初めの頃
    変人で通っていて(彼は全く遊ばない人間だった)、開戦時に戦闘部隊から選抜され、偵察機要員
    として過ごした。

    成績により選抜と言われているが、実はこれ、仲間から爪弾きにされての『推薦された』と言うのが真相。

    909 水先案名無い人 :2007/11/15(木) 04:09:34 ID:OgeHT0z40
    どうやってその戦果を挙げたのかわからん。
    軍ヲタには有名な人なのか?
    軍ヲタにはそれで通じるのかもしれんが一般人にはさっぱりだな。
    戦闘機乗りなの?それとも88mm高射砲の砲撃手だったの?
    当時のナチスドイツでは敵の戦車の装甲があまりに厚かったので
    高射砲で戦車撃ってたから砲撃手で戦艦沈めたのもありえない話じゃないし。

  • 910 水先案名無い人 :2007/11/15(木) 04:25:38 ID:PKoP7N480
    近接航空支援機

    911 水先案名無い人 :2007/11/15(木) 05:51:24 ID:yOqMEE1C0
    急降下爆撃機に搭乗、対地対艦攻撃に従事。
    戦車は機体に37ミリ砲を積んで装甲の薄い上部や後部を狙い撃った。
    何度となく撃墜されてるがその都度生還、仕舞いには片足を失うが義足を付けて戦場に復帰。
    スターリンに名指しで「ソ連人民最大の敵」と言われた事がある。

    913 水先案名無い人 :2007/11/15(木) 07:18:38 ID:dyG6owZI0
    >>909
    その質問は、明らかに軍オタホイホイ

    ハンス・ウルリッヒ・ルーデル(Hans-Ulrich Rudel, 1916年7月2日-1982年12月18日)
    恐らく歴史上で最も多くの戦車を撃破した撃墜王ならぬ戦車撃破王。

    戦績
    ・出撃回数2530回
    ・戦車519台破壊
    ・装甲車・トラック800台以上破壊
    ・火砲(100mm口径以上)150門以上破壊
    ・戦艦1隻撃沈
    ・巡洋艦1隻撃沈
    ・駆逐艦1隻撃沈
    ・上陸用舟艇70隻以上撃沈
    ・戦闘機2機撃墜
    ・爆撃機5機撃墜
    ・その他航空機2機撃墜
    (被撃墜回数30回)
    (戦闘による負傷5回)

    ルーデルが大破着底させた戦艦マラートは艤装を改良した旧式艦だったそうだ。
    対空砲が飛び交う中、数十メートル以下の距離で1t爆弾を投下し、煙突部に命中させた。
    当人は降下していったと思ったら、巨大な爆炎が背後に見えたとのこと。

    マラートは旧ペトロハバロフスク級の古い艦だった。1909年竣工、WW1より昔…

    Trotzdemの記述に依れば、
    1941年9月16日、クロンシュタット港にて戦艦マラート(ソ連)に対し1000ポンド(500kg)爆弾を投下、命中させる
    同年9月22日、同目標に対し2000ポンド(1t)爆弾を投下、命中させ沈没させる
    とある

    914 水先案名無い人 :2007/11/15(木) 07:21:12 ID:dyG6owZI0
    マラートが旧型で装甲も大した事無かったというのもあるが、シュトゥーカ自体が改良を重ねられて、バルバロッサの頃には急降下機でありながら、1000ポンド〜2000ポンド級の爆弾も搭載可になっていたというのも大きい。
    無論、一番の要素は敵陣を交い潜って、同じ戦艦に2回爆弾落として命中させるこのアホ(褒め言葉)の腕前だが。

    捕虜になりそうになった回数13回
    撃墜されて、歩いて基地に戻って最初の一言「換えの機体はあるか?」
    ありとあらゆる手を使って休暇を無理矢理取り消して戦線に出た回数 数え切れない
    戦闘による負傷5回。右足切断するも、深夜に病院を脱走後特注の義足を付けて戦線復帰
    ヒトラー&空軍総司令部(OKL)から地上勤務を要請された回数20回以上
    黄金柏葉剣付ダイヤモンド騎士鉄十字章受賞時の条件に「二度と地上勤務を要請しない事」をヒトラーに要求

    同機種による戦車撃破数ランキングが二位の人の四倍
    同機種による出撃回数ランキングが二位の人の二倍
    つまり出撃回あたりの撃破数自体が他のパイロットの倍
    ルーデルが単独でソ連軍に与えた損害は10個師団相当

    5回目の被撃墜時に右足切断の重傷を負った訳だが、その時同乗者に「俺の足が無くなってしまったよ」と言ったら、同乗者が「片足を飛ばされて喋っていられるわけないじゃないですか」と思わず聞き返した。
    しかしその直後同乗者が下を見たら、膝から下が無くなってた

    で、入院中病院で珍しく泣いたらしい。
    見舞いに来た同僚達は「右足がなくなった事」に対してやはり泣いているんだろうと思っていたら、本人は
    「足はまだ一本残っているからどうでも良い。
    ソ連の戦車がしばらく撃破出来ないのが悔しい」
    という事だった。
    「しばらく」、とか言ってる辺り、本人はこの時点でもう既に前線復帰する気マンマンだった様である。

    「自らを価値無しと思っている者こそが、真に価値無き人間なのだ」
    とは、自著回想録『Trotzdem』のあとがきに記したルーデルの言。
    こいつの辞書には「あきらめ」という文字は、ない。

    ラノベ作家だってこんな厨房設定は思いつきませんね
    「ルーデル? 何この無敵キャラ? リアリティがないね ダメだよ こんなの」
    と言って編集からボツを食らうのがオチだから 出すに出せない

    915 水先案名無い人 :2007/11/15(木) 07:55:35 ID:rObs5W+8P
    ラノベ舐めんな、その程度平気で量産中だ
    (ただし女に限る)

    916 水先案名無い人 :2007/11/15(木) 07:57:55 ID:4VN4UQUN0
    >>915
    つまりラノベ読者にとって女はリアリティがないということだな

    917 水先案名無い人 :2007/11/15(木) 08:07:21 ID:+mGro4d20
    誰が上手いこと言えとw


    とある科学の超電磁砲 1 (1) (電撃コミックス)



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    1001  学名ナナシ  :2007年11月18日 11:09  ID:gDGRbl7C0
    そう落ちたか
    1002  学名ナナシ  :2007年11月18日 11:15  ID:0D8qxUfc0
    セガールも勝てないかもしれない
    1003  学名ナナシ  :2007年11月18日 11:25  ID:ELyPYwcv0
    セガールなら勝てるに決まってるだろ
    1004  学名ナナシ  :2007年11月18日 11:33  ID:3xJs1bJh0
    セガール? 何この無敵キャラ? リアリティがないね ダメだよ こんなの
    1005  学名ナナシ  :2007年11月18日 11:40  ID:GfamlXZD0
    空のルーデル、陸のセガール 
    1006  学名ナナシ  :2007年11月18日 11:43  ID:lWbyyKWrO
    最後ww
    1007  学名ナナシ  :2007年11月18日 12:09  ID:WvU.VLb20
    海の無敵キャラは?海の無敵キャラはいませんかー!

    無敵キャラにわくわくしてるうちは、我ながら厨二病が治ってないなあと思う
    1008  学名ナナシ  :2007年11月18日 12:13  ID:iidNKp2V0
    チャック・ノリスがいるだろw
    1009  あたま  :2007年11月18日 12:17  ID:L4..GvbNO
    こいつとシモヘイヘが居ればソ連なんてイチコロ
    1010  学名ナナシ  :2007年11月18日 12:24  ID:dJpsKM5Q0
    長門みたいな奴ってことか。
    1011  学名ナナシ  :2007年11月18日 12:44  ID:U3RiZv.b0
    ルネッサンスとどう関係が・・
    1012  学名ナナシ  :2007年11月18日 12:44  ID:0zcmRx1Y0
    一騎当千どころか一騎当万かw
    たしかにリアリティがないw
    1013  学名ナナシ  :2007年11月18日 12:52  ID:.DVWz.vD0
    ここまでメビウス1無し。
    1014  学名ナナシ  :2007年11月18日 13:00  ID:eleh5.EA0
    モビウス1も真っ青だ
    1015  学名ナナシ  :2007年11月18日 13:00  ID:WljPVkeG0
    シュトゥーカ!ハセガワのプラモ作ったことあるぞ(ケースにはスツーカと書いてあったが)
    カッコイイよなあ、あの機体。
    そして、この軍人もカッコイイ!!
    1016  学名ナナシ  :2007年11月18日 13:02  ID:rdUh.oBmO
    セガール
    ルーベル
    エダジマ
    1017  学名ナナシ  :2007年11月18日 13:12  ID:.kjn6qD30
    ガンダムで例えてくれないとわかりません
    1018  学名ナナシ  :2007年11月18日 13:22  ID:JJcU7a4f0
    まさに事実は小説よりも奇なりだなw

    ウィキペディアのところに載ってたこれがさらに笑わせるw

    >なお、これらの戦績はあくまで公式記録である。
    >戦友らによれば、ルーデルはその過酷な任務を正当化し、
    >同時に戦友らの評価を上げるために、自らの戦果を他人の戦果として計算させていたとされる。
    >そのため、実際の戦果はこれより多いとも考えられている。
    >また彼は負傷した際、病院から抜け出してこっそり出撃し戦列に紛れていた為、
    >さらに戦果は多かったものと思われる。
    >何せ「誰が破壊したのかわからない戦車」が多すぎた為、
    >病院を抜け出していることが発覚したくらいなのだから。
    1019  学名ナナシ  :2007年11月18日 13:23  ID:9P.IOpqB0
    最強=ルーデル
    ルーデル=ロリコン
    ロリコン=最強
    1020  :2007年11月18日 13:49  ID:G2p2vy6bO
    これってどうなの?

    ドイツが兵士の士気を上げる為に作り出した虚偽の戦績の可能性はないの?
    1021  学名ナナシ  :2007年11月18日 14:00  ID:xFyn1FJK0
    >>1017
    ルーデルの右足は飾り
    1022  学名ナナシ  :2007年11月18日 15:00  ID:DabHdE9j0
    >>1017
    Gジェネでいうと射撃値と回避値とNTL値が50くらいある
    1023  学名ナナシ  :2007年11月18日 15:09  ID:eG6DPTu00
    最後のオチは芸術的だなw
    1024  学名ナナシ  :2007年11月18日 15:14  ID:iKEZ.IDl0
    ルーデルみたいなのは禁止だとか言ったラノベ編集は事実いるらしい、とか軍事板常見問題で読んだ気がする
    1025  学名ナナシ  :2007年11月18日 15:42  ID:D1Cg6Jkl0
    チート
    1026  学名ナナシ  :2007年11月18日 15:44  ID:wOclwfCS0
    >ドイツが兵士の士気を上げる為に作り出した虚偽の戦績の可能性はないの?
    そんな英雄に死なれると全体の士気が下がって困るから総統閣下は必死に地上勤務を希望したんだが頑なに断られた

    ルーデルは嫁さん貰って戦後悠々自適に生きたのもかっこいいな
    あとA-10開発に特別顧問として呼んだのは空気読みすぎ
    1027  学名ナナシ  :2007年11月18日 15:49  ID:aSCCmdqc0
    空にルーデル+シュトゥーカ、
    陸にビットマン+タイガー。
    対地攻撃に関してのナチスは正に厨ニ病の集団だぁ。
    これで負けたってのが信じられない。
    やっぱ質より量なのかなぁ…
    夢がないよな、夢が。
    1028  学名ナナシ  :2007年11月18日 16:15  ID:Emh35LX90
    運が良かったってのもあるけどな
    ルデルはBOB参加してないわけだし

    まあ参加してたらしてたで大戦果あげそうな気もするが
    1029  学名ナナシ  :2007年11月18日 16:17  ID:Xh4IyopS0
    >>1020
    それおもしろいな。もしくはルーデルという名前だけ受け継がれてたりとか
    1030  学名ナナシ  :2007年11月18日 16:22  ID:Jxt.EOAY0
    森博嗣のスカイクロラ思い出したよ。
    1031  学名ナナシ  :2007年11月18日 16:28  ID:KxAjs9sZ0
    スパロボで言うと回避命中400NT9ガッツ底力9くらいですか
    1032  学名ナナシ  :2007年11月18日 16:28  ID:ZUgQkD0T0
    >>1030
    森さんもホラ、軍・・・、いや飛行機オタクだから・・・。
    1033  学名ナナシ  :2007年11月18日 16:34  ID:63AY4A7x0
    華麗なプロフィールから始まって、
    最後のオチを含め全てが素晴らしい。

    さて、エスコン0でもやるか。
    1034  学名ナナシ  :2007年11月18日 16:41  ID:CrJ4J9OyO
    人を沢山殺せば英雄だという考えが怖いと思った
     
    とか吐かす輩が米欄に湧いてるかと思ったら、そうでもなかった
    1035  学名ナナシ  :2007年11月18日 16:49  ID:QkGGrtx40
    チャップリンは、
    「沢山人を殺せば犯罪者だが、
    戦場なら沢山人を殺しても英雄扱いになる。」
    とかなんとか言いながら、喜劇を演じていたぞw
    1036  学名ナナシ  :2007年11月18日 17:01  ID:PBiGdE.m0
    (*´Д`)スツーカかわいいよ

    1037     :2007年11月18日 17:03  ID:EjlDmIxPO
    これは面白いね

    ヒラコーあたりなら漫画にしそう
    1038  学名ナナシ  :2007年11月18日 17:16  ID:CZUegS2t0
    >1027
    個人レベルでの大戦果みたいなのは、負け戦だから、こそだよ。
    1039  名無しさん  :2007年11月18日 18:16  ID:1estQQEBO
    ルーデルやヘイへ、黒チューリップにレッドバロン辺りは一般人の私でも分かる。
    戦果を聞いても凄いとゆー事くらいしか知らないけど。
    1040  学名ナナシ  :2007年11月18日 18:17  ID:ZUgQkD0T0
    米34
    ルーデル大佐のようなごく一部の例外を取り上げ、戦争を美化するこの記事には寒気を覚える。
    確かにルーデルの戦果は素晴らしいが、その影に、人知れず犬死して行った幾万もの兵士の屍があるのを忘れてはならない。
    そう言えば最近、偏った愛国心に染まった右翼の若者が増えている事は遺憾の極みだ。
    軍靴の音が聞こえる。


    こういう感じか?
    1041  学名ナナシ  :2007年11月18日 18:41  ID:doNkiRO40
    >>1040
    オマイうまいなwwwww
    1042  学名ナナシ  :2007年11月18日 19:07  ID:OLqMhsMgO
    米40
    ぐんくつのおとを聞くのは久々だな
    1043  学名ナナシ  :2007年11月18日 19:09  ID:zL0grFc.0
    >>1009
    逆だ。ルーデルやシモ・ヘイヘみたいなのが居ても勝てないソ連が本当のバケモノなんだ。
    1044  学名ナナシ  :2007年11月18日 19:11  ID:hYqwWudT0
    ガンダムで例えると
    テネス・A・ユングみたいな人かw
    テネスが撃墜スコア1位なのは
    NTのアムロが撃墜スコア1位なのを隠すためNT否定派の軍上層部が
    戦死した兵士のパーソナルデータを流用して作った偽造スコア
    って言う人もいるしw
    1045  学名ナナシ  :2007年11月18日 19:23  ID:ZUgQkD0T0
    米43
    逃げた兵士を督戦隊で射殺したり、後ろから機関銃で味方に弾を打ち込んで戦意を上げたり、
    退却した将軍を射殺したり、基本戦術が突撃オンリーだったり、タンクデサントだったり、
    敵に弾が1万発あれば、2万人で突撃したり・・・。
    そういう戦い方をしたのに負けなかったソ連は、確かに化け物ですね。
    1046  学名ナナシ  :2007年11月18日 19:35  ID:qg2ipF.C0
    タンクデサントはどこの国もやってるがな…って何の話だ
    1047  学名ナナシ  :2007年11月18日 19:35  ID:4l.F3H.i0
    サムライ坂井はどんくらいだっけ? 戦績
    1048  学名ナナシ  :2007年11月18日 19:45  ID:mfLOazs50
    ルデ様は戦後の登山のエピソードも超人すぎる。
    1049  学名ナナシ  :2007年11月18日 20:36  ID:y3mZN9Cr0
    >>米47
    70機くらいじゃないっけ?
    しぶとく生き残って戦後も戦闘以外の場所で活躍したエースって言うと
    ルーデルもそうだな
    1050  学名ナナシ  :2007年11月18日 20:49  ID:DwYEiqSP0
    >>1010
    長門厨きめえ
    1051  学名ナナシ  :2007年11月18日 20:49  ID:UgHL5PL20
    >米48
    たしか一緒に行った友人が山頂寸前で滑落、しかもビバークし一時下山。
                 ↓
    天候回復後、再び挑戦していたルートで友人の遺体を発見。
                 ↓
    遺体を背負って登頂成功。そして山頂に友人を葬る。
                 ↓
    下山後、残っていた左足が凍傷で壊疽寸前ながらも
    「彼はあの場所で永遠に眠るのだ」と何事もないように語る。


    とりあえずルーデル、ハルトマン、カリウス、
    ヘイヘ、シュライネン、ユーティライネン、カタヤイネン、
    舩坂、長嶺あたりはガチの人外エース。
    1052  学名ナナシ  :2007年11月18日 21:08  ID:XwOGvomi0
    坂井三郎は撃墜64機
    1053  学名ナナシ  :2007年11月18日 21:17  ID:85zwT3.80
    ※1007
    中二病かなぁ?
    むしろそこまでは純粋に童心で済むレベルだと思うけど。
    自己投影しだしたらダメで。
    近頃中二病と、中二病の人がガキ臭いとして忌避するものと、
    邪気眼系とを混同する人が増えてる希ガス。

    海は個人を対象とするのは難しくね?システム的に。
    艦なら綾波とか雪風かな?
    1054  学名ナナシ  :2007年11月18日 23:27  ID:aUR4fSso0
    どの国でも極少数のエースが多数の敵を撃破しているらしい。
    アメリカだと1%の兵士が40%の航空機を撃墜している。
    1055  学名ナナシ  :2007年11月19日 00:04  ID:v0VKxvV90
    「サタンじゃあ、仕方ないな」
     

     
    サタンをルーデルに変換すれば良い。それで意味は通じる。
    戦争は忌むべきだが、このバケモノは恐らく戦争が無くても何か別の方向で大事を成していただろう。
    1056  学名ナナシ  :2007年11月19日 06:21  ID:PBtO736E0
    ルーデル以外だとこの手の話でこの辺が良く出るな
    シモ・ヘイヘ
    ソ連軍から「白い死神」とよばれたフィンランドの伝説的スナイパー。わずか100日の間にスコープ無しの狙撃銃を手に確認されただけでも500名以上を狙撃。サブマシンガンの名手でもあり、マシンガンで狙撃以上の戦果を挙げたとも言われる。
    オットー・スコルツェニー
    ナチス・ドイツSS士官。コマンド部隊を率い、幽閉されたムッソリーニを救出。ユーゴではチトーを後一歩まで追い詰め、ハンガリーでは摂政の息子を誘拐。偽装部隊でアメリカ軍を混乱させた。戦後もまんまとスペインに逃げ込んで実業家として成功。通称「ヨーロッパで最も危険な男」
    レミ・シュライネン
    ナチス・ドイツSS一等兵。分隊壊滅後、たった一人で戦線に踏みとどまり対戦車砲を操作してソ連戦車30台と一騎打ちし、7両を撃破。負傷するも何とか生き残る。
    1057  学名ナナシ  :2007年11月19日 06:32  ID:PBtO736E0
    まあ、大概超人的なエースは負けてるほうに生まれる。味方は少なく敵はいっぱい。
    1058  学名ナナシ  :2007年11月19日 07:27  ID:6EOYM33L0
    それ程のエースであっても、戦場に出るよりも戦場に出ず”英雄”として確実に生きていた方が価値があるというのは。
    1059  学名ナナシ  :2007年11月19日 12:40  ID:k5UpqqWk0
    352機撃墜のハルトマンも東部戦線だよね。
    ドイツ軍人的には殺しても殺しても、湧いてくるソ連軍は怖かったろうな。
    1060  学名ナナシ  :2007年11月19日 16:38  ID:uama0BPw0
    あまりのかっこよさに涙でたww
    1061  GiS  :2007年11月19日 18:03  ID:.wRD0xtg0
    ソ連すげー。
    1062  学名ナナシ  :2007年11月19日 20:28  ID:fzsaydlj0
    時代はむっちゃ遡るが、わずか300人で侵略軍100万人を足止めしたスパルタの戦士もすごいね。
    1063  学名ナナシ  :2007年11月27日 19:07  ID:Q83a2EfC0
    >>915
    シャナのことかーっ!

    ぶっちゃけこの手のキャラが色々質問してくる主人公に
    自分の設定をきちんと説明するのが理解できん。
    1064  学名ナナシ  :2007年12月15日 10:45  ID:H.o42JBX0
    ※1062
    戦国時代的には割りとある話。
    立花宗重とか島津義弘とか本田忠勝とか
    1065  学名ナナシ  :2008年05月02日 03:31  ID:vIYZo8lR0
    でも、ヘイヘの場合は戦術レベルの話だったのに、戦略レベルで影響でたからなぁ。
    敵の三倍以上の兵力でソ連軍が「こんなの余裕っすよ」と舐めてかかったらヘイヘの狙撃・サブマシンガンでの近接戦闘を中心に猛烈な抵抗にあって、結局終戦までその地域を守りきったという愉快なオチが。
    通称「コラー河の奇跡」。



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