21 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/16(木) 00:52:41 ID:pWCLyPXq
怖い女上司がいた。
「体調悪いのに仕事なんか来て、馬鹿？私はフォローしたくないよ、帰りなさい」
他の人の休日出勤も「私はやることあるからついでにやる。経費かかるから出てくるな」とか。あとで知ったが彼女は休日出勤手当もらってなかった（DQN会社）。
ソツなく何でもできる人で、皆何かとその人に頼ってた。
彼女は本当は営業で、雑務で担当の顧客に手が回らない事を気にしてて
でも自分が残業すると部下が気を使うからって終業後また会社戻ったりしてた。これもあとで知った。
熱あるのに、飲めない部下の代わりに接待で酒飲んだりしてた。
「xxに飲ますなんて勿体ない、私にくださいよ」とか。
なんで首吊るまで何も言ってくれなかったのかな。綺麗な人だったのに独身だったなあ。仕事なんかに身を捧げちゃいけないってよく言ってた。
29 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/19(日) 14:19:03 ID:FnG/eApi「体調悪いのに仕事なんか来て、馬鹿？私はフォローしたくないよ、帰りなさい」
他の人の休日出勤も「私はやることあるからついでにやる。経費かかるから出てくるな」とか。あとで知ったが彼女は休日出勤手当もらってなかった（DQN会社）。
ソツなく何でもできる人で、皆何かとその人に頼ってた。
彼女は本当は営業で、雑務で担当の顧客に手が回らない事を気にしてて
でも自分が残業すると部下が気を使うからって終業後また会社戻ったりしてた。これもあとで知った。
熱あるのに、飲めない部下の代わりに接待で酒飲んだりしてた。
「xxに飲ますなんて勿体ない、私にくださいよ」とか。
なんで首吊るまで何も言ってくれなかったのかな。綺麗な人だったのに独身だったなあ。仕事なんかに身を捧げちゃいけないってよく言ってた。
>>21
凄くショック受けた。
泣けた。
怖くても凄いいい上司じゃんと思って読んでたら後半で…
何でかな？
疲れたのかな？
その人いくつ位だったのかな？
32 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/19(日) 15:56:39 ID:0wesVLPd凄くショック受けた。
泣けた。
怖くても凄いいい上司じゃんと思って読んでたら後半で…
何でかな？
疲れたのかな？
その人いくつ位だったのかな？
>>29
29歳だったらしい。失礼だけど、30は超えてると思ってた
当時は怖くて歳なんて聞けなかったからなw
でも綺麗な人だったんよ。
キモオタの俺に「金曜夜にだらだら残業してるようだからモテないんじゃ！」
「男なら一念発起ナンパでも何でもしろ！仕事なんか二の次だ」と罵声・・
いや叱咤激励をかまされてました。
恋愛感情とは違うけど、せめてもう少し仕事面で彼女の助けになれなかったのか、と思うと悔しいと言うか情けない。
29歳だったらしい。失礼だけど、30は超えてると思ってた
当時は怖くて歳なんて聞けなかったからなw
でも綺麗な人だったんよ。
キモオタの俺に「金曜夜にだらだら残業してるようだからモテないんじゃ！」
「男なら一念発起ナンパでも何でもしろ！仕事なんか二の次だ」と罵声・・
いや叱咤激励をかまされてました。
恋愛感情とは違うけど、せめてもう少し仕事面で彼女の助けになれなかったのか、と思うと悔しいと言うか情けない。
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これは悲しい…
泣いた…
でも、生きる人が強い人
理想の上司すぎる。
＞自分が残業すると部下が気を使うからって終業後また会社戻ったりしてた。
＞熱あるのに、飲めない部下の代わりに接待で酒飲んだりしてた。
以前勤めていた会社のバカ上司とは大違い。
日本の中間管理職は見習うべきだな。
＞自分が残業すると部下が気を使うからって終業後また会社戻ったりしてた。
＞熱あるのに、飲めない部下の代わりに接待で酒飲んだりしてた。
以前勤めていた会社のバカ上司とは大違い。
日本の中間管理職は見習うべきだな。
>>1003
「でも、」ってなんだよ！
素晴らしい人じゃないか。人の生きた道を否定するなよ。
人格者を否定すると、幸せになれないよ。
「でも、」ってなんだよ！
素晴らしい人じゃないか。人の生きた道を否定するなよ。
人格者を否定すると、幸せになれないよ。
へたれだが、こんな上司だったら結婚を申し込む
仕事出来る人でも、想像出来ない
悩みがあるんだろうな…
悩みがあるんだろうな…
こういう人を理想化するのは、なんでも自分で背負いこんで滅私奉公することを
むやみに持ち上げることになるけどな。
部下に悟られないようにしてまで過重労働するなんて、酷使する側にとっても大変都合のいい人材だ。なんせ死ぬ前に過重労働が周知になってないんだから。
お前らホワイトカラーエグゼプションのことをもう忘れたのか？
部下に気を使ってるのは偉いけど。
むやみに持ち上げることになるけどな。
部下に悟られないようにしてまで過重労働するなんて、酷使する側にとっても大変都合のいい人材だ。なんせ死ぬ前に過重労働が周知になってないんだから。
お前らホワイトカラーエグゼプションのことをもう忘れたのか？
部下に気を使ってるのは偉いけど。
てゆーか、こいつが殺したようなもんじゃねえか
もちろんこいつだけじゃないけど
いい人に甘えて依存して頼りきって、追い詰められるまで救えるチャンスはいくらでもあったのに、気がつかない池沼
悔しいとか情けないとかほざいてるけど、どうせまた同じことするんだろうな
「後で知った」多すぎ
もちろんこいつだけじゃないけど
いい人に甘えて依存して頼りきって、追い詰められるまで救えるチャンスはいくらでもあったのに、気がつかない池沼
悔しいとか情けないとかほざいてるけど、どうせまた同じことするんだろうな
「後で知った」多すぎ
こんな立派な女の人もいるんだな。スイーツみたいなのだけじゃなくて。
切ないなあ…
カッコいい人だなあ
こんな良い女死なすなんて国家的な損失だろうJK
米1009
でもお前がこいつの立場なら、結局同じことやっちゃうんだろ。
そんな簡単なもんじゃないんだよ、人間なんて。
偉そうに「殺したようなもん」なんて言うな。
でもお前がこいつの立場なら、結局同じことやっちゃうんだろ。
そんな簡単なもんじゃないんだよ、人間なんて。
偉そうに「殺したようなもん」なんて言うな。
こういう人に限ってホスト崩れのヒモ男に引っ掛かってたりする
悲しい事にね
悲しい事にね
悲しすぎる。
もったいなさすぎる・・・。
しかもおれの１コ上。
名前すら知らないし、２ｃｈだしネタかもしれないけれども、冥福を祈るよ。
生まれ変わって、幸せな人生を歩んでほしい。合掌。
もったいなさすぎる・・・。
しかもおれの１コ上。
名前すら知らないし、２ｃｈだしネタかもしれないけれども、冥福を祈るよ。
生まれ変わって、幸せな人生を歩んでほしい。合掌。
頑張りすぎるなよ。
もっと他人に頼ってくれよ。
もっと他人に頼ってくれよ。
私生活でのパートナー（旦那or恋人）がいればな･･･
とも思ってしまう。
「厳しくて怖いが優しい人」というイメージを持つのは悪くないが
それが先行して敬遠しがちになってしまうのは悲しいぜ。
とも思ってしまう。
「厳しくて怖いが優しい人」というイメージを持つのは悪くないが
それが先行して敬遠しがちになってしまうのは悲しいぜ。
死んだら何もかも崇められる
この皮肉の為に管理人がこのネタを選んだことが判らんとは・・・
本当にゆとり増えたな
この皮肉の為に管理人がこのネタを選んだことが判らんとは・・・
本当にゆとり増えたな
で、どこの会社なんだ？
部下は上司を思いやり、上司は部下を思いやるのが最良なんだけどな
どうして死んだかが判らないので何とも言えないな。
別に日常が苦しかった訳ではなくて他に理由があったかもしれないよ。
別に日常が苦しかった訳ではなくて他に理由があったかもしれないよ。
こういうの見ると腹立つ。
勝手に一人で背負い込んで、苦しむのは私だけでいいのよ、みたいな。
この人の幸せは、他の人の幸せでもあるのにね。
勝手に一人で背負い込んで、苦しむのは私だけでいいのよ、みたいな。
この人の幸せは、他の人の幸せでもあるのにね。
休日出勤の手当てが付かない会社ってＤＱＮなん？
結構名が通ってる場所でも普通にあるし、いっぱん客相手にする商売だと
週５出勤の名目で週６出勤が当たり前、盆とかＧＷになると休みなしとか普通にあるんだけど・・・・
話聞いても結構あるし、
結構名が通ってる場所でも普通にあるし、いっぱん客相手にする商売だと
週５出勤の名目で週６出勤が当たり前、盆とかＧＷになると休みなしとか普通にあるんだけど・・・・
話聞いても結構あるし、
もちろんＧＷのかの振り替え休みはあるが、その週７日出勤とかだし
全部自分でやろうとするのはいいけれど、その結果自殺しちゃ駄目でしょ。
少なくともうちの会社でこれやられたら周囲は大迷惑。
少なくともうちの会社でこれやられたら周囲は大迷惑。
やりきれないな・・・
※1024
働いて金が出ない時点でDQNだろ
働いて金が出ない時点でDQNだろ
なんで死人を叩く流れになってんだよｗｗｗ
俺が>>21なら結婚を申し込む。
つうか今の嫁がそんな気質の人だ。
つうか今の嫁がそんな気質の人だ。
※1029
自殺をするような生き方をしたから。
救われるべきだとは思うんだけどね…
自殺をするような生き方をしたから。
救われるべきだとは思うんだけどね…
そいつが犯罪者とかどうしようもないクズならともかくさ、死人に嘲笑を向けるような寂しい人間にはなりたくないねぇ……
>>1026
あなたがどんな意図で書いたかは判らないけれども、そのコメからは
自殺を選ぶまでに追い詰められた人の事よりも、自分の事を考えてるようにしか読み取れない
それが悪いことだとは、思わないけれども
あなたがどんな意図で書いたかは判らないけれども、そのコメからは
自殺を選ぶまでに追い詰められた人の事よりも、自分の事を考えてるようにしか読み取れない
それが悪いことだとは、思わないけれども
悲しい…。
米26
わかった。26はこのＤＱＮ会社の経営者の人間だな？
わかった。26はこのＤＱＮ会社の経営者の人間だな？
>>1032
そうだな
この人はこの人なりに強く生きたんだよな
そうだな
この人はこの人なりに強く生きたんだよな
自殺を否定して書いている人たちも、こんな簡単に死んで欲しくないから、
救ってあげたかったから否定的に書いてるんだと思うよ。
言葉の選び方より、その向こう側を見ようぜ。
救ってあげたかったから否定的に書いてるんだと思うよ。
言葉の選び方より、その向こう側を見ようぜ。
>>1033
追い詰められたというか、勝手に行き詰ってしまったように思えるけど。仕事が大変ならなぜ「手伝って」といえないのか。お酒が飲めないならなぜ「下戸なので」と断れないのか。亡くなられたことは大変お気の毒だとは思うが、こういう行動は誰も幸せにしないし、全く賞賛できない。その旨を書いたまでです。
追い詰められたというか、勝手に行き詰ってしまったように思えるけど。仕事が大変ならなぜ「手伝って」といえないのか。お酒が飲めないならなぜ「下戸なので」と断れないのか。亡くなられたことは大変お気の毒だとは思うが、こういう行動は誰も幸せにしないし、全く賞賛できない。その旨を書いたまでです。
※1038
下戸じゃなくて部下を暗黙的に気遣ってって書いてんだろ。
下戸じゃなくて部下を暗黙的に気遣ってって書いてんだろ。
大変なことはなんでも人におしつけりゃいいんですか
誰かにそのつけは必ずまわってくると思わないんですか
あなたはニートかフリーターですか
誰かにそのつけは必ずまわってくると思わないんですか
あなたはニートかフリーターですか
1026と握手したい
何が原因であってもどんな良いことをしていても
自殺する奴はクズ
何が原因であってもどんな良いことをしていても
自殺する奴はクズ
自分に対して強迫観念持ってたりする人っぽい
様々な事情も考えず「自殺＝クズ」か
随分単純な構造の脳みそだな
そら死ぬほど複雑な悩みを抱えることなど
一生ないだろうな
随分単純な構造の脳みそだな
そら死ぬほど複雑な悩みを抱えることなど
一生ないだろうな
ﾈﾀかも知れんが、もうやめろよ…
気持ちや考えは本人しか知らないんだからさ
ただ少しでも支えがあればな…
気持ちや考えは本人しか知らないんだからさ
ただ少しでも支えがあればな…
事情があれば自殺してもいいの？
>>1039
なるほど読み間違えてたが、どちらにせよ同じ。大体「部下のため」というが最終的に部下に罪悪感を植え付け、仕事を放り出して自殺した時点で全然部下のためになってない。こういう独りよがりな善意を賞賛すべきではない。繰り返し書くが、亡くなられたことは大変残念だと感じている。それとは別の階層の話なので、ここをごっちゃにすると感情論になってしまう。
>>1041
そこまで極端ではないがね。どうすることも出来ない理由で死なざるを得ない人もいるだろうし。この女上司が本当に仕事苦で亡くなったのなら、それは女上司の身の振り方次第で幾らでも回避できた問題だと思うわけ。
なるほど読み間違えてたが、どちらにせよ同じ。大体「部下のため」というが最終的に部下に罪悪感を植え付け、仕事を放り出して自殺した時点で全然部下のためになってない。こういう独りよがりな善意を賞賛すべきではない。繰り返し書くが、亡くなられたことは大変残念だと感じている。それとは別の階層の話なので、ここをごっちゃにすると感情論になってしまう。
>>1041
そこまで極端ではないがね。どうすることも出来ない理由で死なざるを得ない人もいるだろうし。この女上司が本当に仕事苦で亡くなったのなら、それは女上司の身の振り方次第で幾らでも回避できた問題だと思うわけ。
女が絡む話は何でも叩けるんだな
だからあれほど女は仕事すんなと言ったのに
全く理解できんのが自殺した人を貶める言い草
言葉の裏とかそんなもの関係ない
何でそんな言い方をするのか全く理解できない
言葉の裏とかそんなもの関係ない
何でそんな言い方をするのか全く理解できない
※1046
いや感情論的な話では全く同じではない。
そして感情論を拝してお前さんの言いたいレベルの話をすれば、
お前さんの言ってることは、最後にこの人が
私が「やってやってた」的な押し付けをして死んだなら分かるが
全部を黙して死んだ相手に対して言うのはおかしい。
問題はこういう献身性が一方向的にしか存在出来なかったことだろ。
いや感情論的な話では全く同じではない。
そして感情論を拝してお前さんの言いたいレベルの話をすれば、
お前さんの言ってることは、最後にこの人が
私が「やってやってた」的な押し付けをして死んだなら分かるが
全部を黙して死んだ相手に対して言うのはおかしい。
問題はこういう献身性が一方向的にしか存在出来なかったことだろ。
>>1019
なにこのアホ
頭悪いことをわざわざ人前でさらすなよ
なにこのアホ
頭悪いことをわざわざ人前でさらすなよ
叩いてる奴さっさと痛ニューに帰れよ
なんでこのネタで荒れてんだか
最期くらいは自分だけのための選択肢を選んでも、いい気がする
>>1050
まあ俺の書いてることは、「女上司が仕事苦でなくなった」という前提に基づくものなので、フィクションに片足突っ込んでる。
献身性が一方向的にしか存在できなかったことが問題ではあるんだが、じゃあその原因はというと女上司の性格にあると思われるわけね。>>1に書かれた少ない材料から考えると、一方向的な献身性を読み取れなかった部下にも原因があるのかもしれないけど、そう諸々を「是」としていた女上司の考え方が一次原因であるのではないか。少なくとも俺はそう思った。そういう歪な関係は少なくとも賞賛されるべきものではない。と俺は思う。
まあ俺の書いてることは、「女上司が仕事苦でなくなった」という前提に基づくものなので、フィクションに片足突っ込んでる。
献身性が一方向的にしか存在できなかったことが問題ではあるんだが、じゃあその原因はというと女上司の性格にあると思われるわけね。>>1に書かれた少ない材料から考えると、一方向的な献身性を読み取れなかった部下にも原因があるのかもしれないけど、そう諸々を「是」としていた女上司の考え方が一次原因であるのではないか。少なくとも俺はそう思った。そういう歪な関係は少なくとも賞賛されるべきものではない。と俺は思う。
>>1046
本当に避けられたのかな？
女上司だって、自分の性格、立場や、
その他諸々のことを考慮した上で、
最善と思う方法を選択したんじゃないか？
残念ながら、結果として最悪の事態になってしまったけど。
いいたいことは分かるが、そんな時もっとこうしておけばと
第三者が言うのはルール違反だと思う。
本当に避けられたのかな？
女上司だって、自分の性格、立場や、
その他諸々のことを考慮した上で、
最善と思う方法を選択したんじゃないか？
残念ながら、結果として最悪の事態になってしまったけど。
いいたいことは分かるが、そんな時もっとこうしておけばと
第三者が言うのはルール違反だと思う。
>>1046
身の振り方しだいで回避出来る人間は、こんな不器用な死に方はしないだろ。
この女性は、運も悪かったんだろう。
天災や戦争のあとで、九死に一生を得たような人でも、自殺をしたりするんだ。
『自殺はクズ!』と言い切ってしまう考え方は、かえって人を死に近づける。
身の振り方しだいで回避出来る人間は、こんな不器用な死に方はしないだろ。
この女性は、運も悪かったんだろう。
天災や戦争のあとで、九死に一生を得たような人でも、自殺をしたりするんだ。
『自殺はクズ!』と言い切ってしまう考え方は、かえって人を死に近づける。
後半を読むまで「ツンデレ上司ｷﾀｺﾚｗ」と思った俺は死んで良い。
>>1054
そういうことが出来ないから今まで無償の奉仕が出来てたんだよ…
>>1054
そういうことが出来ないから今まで無償の奉仕が出来てたんだよ…
>>1056
まあ本当に避けられたかどうかは判らない。
だから、俺は今後同じような立場の人には避けてもらいたいと思ってる。だから仮にルール違反であろうと、「こういう道もあるんだよ」ということを書く。ここで書くだけじゃなくて、色々なところでね。
>>1057
まあ運が悪かったというのは同意。ただ、同じような人に「その善意は間違ってる」ということは出来る。俺がやっているのはそういうこと……のつもり。
「自殺はクズ」は俺の意見ではないよ。
まあ本当に避けられたかどうかは判らない。
だから、俺は今後同じような立場の人には避けてもらいたいと思ってる。だから仮にルール違反であろうと、「こういう道もあるんだよ」ということを書く。ここで書くだけじゃなくて、色々なところでね。
>>1057
まあ運が悪かったというのは同意。ただ、同じような人に「その善意は間違ってる」ということは出来る。俺がやっているのはそういうこと……のつもり。
「自殺はクズ」は俺の意見ではないよ。
>>1059
悩むと余計周りが見えなくなって良い考え方が出来なくなるからね。
「その善意は間違ってる」て一言だけでもかなり救われる人は多いはず。
ただ、そんな人を見つけるのが難しいんだ。
悩むと余計周りが見えなくなって良い考え方が出来なくなるからね。
「その善意は間違ってる」て一言だけでもかなり救われる人は多いはず。
ただ、そんな人を見つけるのが難しいんだ。
※1055
お前さんの言いたいことは分かった。
だがね、確かに賞賛されるべきではないが、
非難されるべきことだろうか？
そもそもの始まりのお前さんの文章、
>少なくともうちの会社でこれやられたら周囲は大迷惑。
ここまでひたすら黙して献身的にやってきた者に対して、
この程度のことしか思えないのなら、許容出来ないなら、
そちらの方が余程歪なんじゃないか？
お前さんの言いたいことは分かった。
だがね、確かに賞賛されるべきではないが、
非難されるべきことだろうか？
そもそもの始まりのお前さんの文章、
>少なくともうちの会社でこれやられたら周囲は大迷惑。
ここまでひたすら黙して献身的にやってきた者に対して、
この程度のことしか思えないのなら、許容出来ないなら、
そちらの方が余程歪なんじゃないか？
>>1061
まあ俺が当事者なら、違う感想が出てくるだろうね。ある意味俺の言説は他人事だから言える話。それゆえ、的を射ている部分もあるのではないかと思う。
女上司が「仕事を途中で放り出して自殺した」というのは事実であって、「そのことによって周囲が迷惑を蒙る」というのも、残念ながら事実なんだよ。その事実は指摘しておきたい。善意は善意というだけで賞賛される場合があるけれど、決してそうではないんだと。
まあ俺が当事者なら、違う感想が出てくるだろうね。ある意味俺の言説は他人事だから言える話。それゆえ、的を射ている部分もあるのではないかと思う。
女上司が「仕事を途中で放り出して自殺した」というのは事実であって、「そのことによって周囲が迷惑を蒙る」というのも、残念ながら事実なんだよ。その事実は指摘しておきたい。善意は善意というだけで賞賛される場合があるけれど、決してそうではないんだと。
自己犠牲が当たり前に出来る人って、助けを求めるのが苦手なんだろうね
なまじ一人でこなせるだけの能力があってさ
なまじ一人でこなせるだけの能力があってさ
>「その善意は間違ってる」
そんなことは当人もわかってたと思うよ。
でも自分でやるよりも他人に任せることの方が難しい人だっているんだって。
あと、確かに自殺っていう選択は間違いかもしれないけど、
人間誰でも間違うさ。ただ今回は取り返しのつかない間違いだったってだけ。
自殺なんてちょっと気が緩んじゃったときに簡単にできちゃうものだから。
擁護でも非難でもなく理解。
そんなことは当人もわかってたと思うよ。
でも自分でやるよりも他人に任せることの方が難しい人だっているんだって。
あと、確かに自殺っていう選択は間違いかもしれないけど、
人間誰でも間違うさ。ただ今回は取り返しのつかない間違いだったってだけ。
自殺なんてちょっと気が緩んじゃったときに簡単にできちゃうものだから。
擁護でも非難でもなく理解。
>>1062
他人事であれ、いろんな感情が絡み合った末での結果だと思うから、
結果から感情を切り離して考えることが正しいとは思えないんだ。
まぁ、これは個人的な考えだからいいとして、
せっかく正しいことを発信しても、親身にならないと人の心に届かないよ。
客観視して考えることは絶対に必要。
でも、「自殺する人は周りの迷惑だ、もっと違う方法をみつけるべき」
と主張することが、これを読んでいる同じ状況の人間を
さらに追い詰めてしまうこともあると思う。
発言する時はもうちょっと読んでいる人を傷つけない言い方を選択してほしいな。
他人事であれ、いろんな感情が絡み合った末での結果だと思うから、
結果から感情を切り離して考えることが正しいとは思えないんだ。
まぁ、これは個人的な考えだからいいとして、
せっかく正しいことを発信しても、親身にならないと人の心に届かないよ。
客観視して考えることは絶対に必要。
でも、「自殺する人は周りの迷惑だ、もっと違う方法をみつけるべき」
と主張することが、これを読んでいる同じ状況の人間を
さらに追い詰めてしまうこともあると思う。
発言する時はもうちょっと読んでいる人を傷つけない言い方を選択してほしいな。
甘える事が下手で、自分を甘やかす事もできない人だったんだろうなあ
>>1064
まあそうかもしれんな。。。
>>1065
なるほど。以後気をつけるよ。
まあそうかもしれんな。。。
>>1065
なるほど。以後気をつけるよ。
自殺したから強い弱いとか、自己犠牲が良いか悪いかでなくて、
この女上司の態度自体が立派だってのが前提なんじゃないの？
第一、仕事が原因で死を選んだとも限らないし。
状況証拠でしょ。
いいじゃん、素直に冥福祈ろうぜ。
この女上司の態度自体が立派だってのが前提なんじゃないの？
第一、仕事が原因で死を選んだとも限らないし。
状況証拠でしょ。
いいじゃん、素直に冥福祈ろうぜ。
周りに迷惑がかかるという理由で何でもかんでも否定する人は
まずその発言自体を迷惑に思う人がいるんじゃないかってことを
考えたほうがいいと思うよ
まずその発言自体を迷惑に思う人がいるんじゃないかってことを
考えたほうがいいと思うよ
※1062
善意は善意というだけで非難される場合もあるけれど、
決してそうではないんだと、言ってやりたくて仕方ねーよ。
迷惑迷惑というが、文章読む限り実際死なれた>>21はそんな風には思ってない。
そしてお前だって当事者ならお前が書いたようには思わないんだろ？
外から「周囲に対して迷惑」と喚くのは良いが、本当に周囲は迷惑だと感じるか、
それを勝手に決め付けて悪人に仕立て上げるのこそどうだかと思うがね。
別に全てを否定しているわけじゃなく、実際迷惑だと思う奴もいるだろう。
だが、>>26の書き方は非難されて然るべき。
それこそそんな一面的に言えるようなことじゃない。
善意は善意というだけで非難される場合もあるけれど、
決してそうではないんだと、言ってやりたくて仕方ねーよ。
迷惑迷惑というが、文章読む限り実際死なれた>>21はそんな風には思ってない。
そしてお前だって当事者ならお前が書いたようには思わないんだろ？
外から「周囲に対して迷惑」と喚くのは良いが、本当に周囲は迷惑だと感じるか、
それを勝手に決め付けて悪人に仕立て上げるのこそどうだかと思うがね。
別に全てを否定しているわけじゃなく、実際迷惑だと思う奴もいるだろう。
だが、>>26の書き方は非難されて然るべき。
それこそそんな一面的に言えるようなことじゃない。
おまえら。。。
電波お花畑板のレスをまともに信じるなよ。。。。
電波お花畑板のレスをまともに信じるなよ。。。。
こういう人が自殺なんかしないでちゃんと仕事できて幸せになれる会社なり社会なりにしていかないと日本はダメになる。
周りの事を考えて自殺はしてはいけない
他人のために生きろ
自己犠牲が出来る人は、それを考えない訳が無い
最後の最期まで自分のための選択肢は取れずに
だから暴発してしまったんだと思う
他人のために生きろ
自己犠牲が出来る人は、それを考えない訳が無い
最後の最期まで自分のための選択肢は取れずに
だから暴発してしまったんだと思う
>>1070
いやいや、俺の言う「迷惑」というのは感情の話ではなく現象の話ね。偽悪的な書き方をすれば「損害」と言い換えてもいいかもしれん。少なくとも女上司が自殺することで、会社や周囲の人間に「損害」を与えたのは、これは客観的な事実（あるいは容易に想像しうる仮説）なわけで。俺がやってるのはその指摘。「迷惑に感じるから自殺するんじゃねーよ」という論旨ではないのでご注意を。
いやいや、俺の言う「迷惑」というのは感情の話ではなく現象の話ね。偽悪的な書き方をすれば「損害」と言い換えてもいいかもしれん。少なくとも女上司が自殺することで、会社や周囲の人間に「損害」を与えたのは、これは客観的な事実（あるいは容易に想像しうる仮説）なわけで。俺がやってるのはその指摘。「迷惑に感じるから自殺するんじゃねーよ」という論旨ではないのでご注意を。
＞電波お花畑のレスを信じるなよ
「おさかなくわえた名無しさん」は生活全般板の名無しだよ。
まぁこっちもネタは多いけど
「おさかなくわえた名無しさん」は生活全般板の名無しだよ。
まぁこっちもネタは多いけど
周りの事を考えられなくなったから自殺するんでねえか。
自分のための選択肢が死だったわけでさ。
つか友達がそうだったんだけどさ。
自分のための選択肢が死だったわけでさ。
つか友達がそうだったんだけどさ。
もう死んでるんだし、やいやい言っても仕方ないよなあ。
最後のわがままが自殺だってのは周囲の心ある人間には悲しいけど、彼女にすれば楽になれて良かったんだろうな。
もっと他の形を選んで欲しいところだけど、死ぬ程苦しんだ人を責めるのもね。
最後のわがままが自殺だってのは周囲の心ある人間には悲しいけど、彼女にすれば楽になれて良かったんだろうな。
もっと他の形を選んで欲しいところだけど、死ぬ程苦しんだ人を責めるのもね。
外野は簡単に「アラートを出せ」って言うんだよね。
アラートを出さない人間は、出せなくなるまでの経緯があるんだ。
もちろん見かねて手を貸す人間だってこの元の書き込みのようにいないわけで。
>>1026
本当に自殺されて困るような人間なら周りも死ぬまで追い詰めない。
短期的には困っても中長期的に困るとかないから誰も助けないで放っておくんだよ。
3年便利に使って、突然死んでフォローに困るのってまあ長くてせいぜい半年でしょ。
アラートを出さない人間は、出せなくなるまでの経緯があるんだ。
もちろん見かねて手を貸す人間だってこの元の書き込みのようにいないわけで。
>>1026
本当に自殺されて困るような人間なら周りも死ぬまで追い詰めない。
短期的には困っても中長期的に困るとかないから誰も助けないで放っておくんだよ。
3年便利に使って、突然死んでフォローに困るのってまあ長くてせいぜい半年でしょ。
>>1074
それは確かに事実だけれど、1073で言えば
「迷惑がかかるから自殺は駄目」の論理、理由では止められないと思う
それは確かに事実だけれど、1073で言えば
「迷惑がかかるから自殺は駄目」の論理、理由では止められないと思う
とにかく1026は空気読めない＆なんでも自分の環境に置き換えて考える＆ウザイってのは良く分かった。
自殺なんて怖くて出来ない。
けど年を取るごとに、死への恐怖が薄れていくのは感じる。
日本の自殺者の数を考えれば、社会が狂ってるとしか思えないな。
死ぬほど辛くて、自殺して文句言われるんだったら、人権として死ぬ権利なんかを与えるといい。
オランダの安楽死みたいに法整備して審査すれば、ある程度の自殺防止にもなるだろうし。
けど年を取るごとに、死への恐怖が薄れていくのは感じる。
日本の自殺者の数を考えれば、社会が狂ってるとしか思えないな。
死ぬほど辛くて、自殺して文句言われるんだったら、人権として死ぬ権利なんかを与えるといい。
オランダの安楽死みたいに法整備して審査すれば、ある程度の自殺防止にもなるだろうし。
恋人に振られたのかもしれないし、治らない病気を患っていたのかもしれないじゃないか。
どうやら米欄に、カソリックの狂信者が数名紛れ込んでいるようですね。
女でさえこの働きぶりである一方でﾆｰﾄたちは一日中ﾊﾟｿｺﾝに向かいながら、ﾆﾔﾆﾔ笑っているのであった。
こういうかっこいい女大好き
面倒見よければさらに最高
俺だったら絶対玉砕覚悟で子食ってたわ
面倒見よければさらに最高
俺だったら絶対玉砕覚悟で子食ってたわ
人の生き死にに間違いも糞もあるものか
自殺が「普通では現れ得ない選択」であり、それゆえのデメリットなんかも
きっとこの人ならちゃんと理解していたと思うよ
ただ、それを踏まえた上でも自殺を選ばずに得られなかった程に追い詰められてた
だから自殺しちゃったんだよ
そんな人に対して非難するような真似は…俺にはできないかな
>>21のように、迷惑と感じるより申し訳なさの方が出てくると思う
きっとこの人ならちゃんと理解していたと思うよ
ただ、それを踏まえた上でも自殺を選ばずに得られなかった程に追い詰められてた
だから自殺しちゃったんだよ
そんな人に対して非難するような真似は…俺にはできないかな
>>21のように、迷惑と感じるより申し訳なさの方が出てくると思う
>>1086 激しく同意だ。
でも、良い人が早く逝くのを目の当たりにすると、
やっぱり辛いものがあるな…
でも、良い人が早く逝くのを目の当たりにすると、
やっぱり辛いものがあるな…
>>1026
同意
仕事はチームプレーなんだから自殺とか困るんだよな
正直言ってバックレ辞めと同じくらい無責任
同意
仕事はチームプレーなんだから自殺とか困るんだよな
正直言ってバックレ辞めと同じくらい無責任
何も見えてない安全圏から何かを見た気になって偉そうなクチを聞く奴は信用ならんな
また変なのが沸いてきたな
冷血というより自分のことしか頭にねーんじゃないのか
冷血というより自分のことしか頭にねーんじゃないのか
>>1089
多分、お前には一生かかってもわかんねーよ
多分、お前には一生かかってもわかんねーよ
ちゃんと仕事引き継いでからなら、自殺しても困らないのか。
この人だったらそれぐらいやってそうだけどさ。なんか米欄見てても悲しくなってくる。
お前がいないと困る、自殺すんなって言えば止められると思ってんの？
この人だったらそれぐらいやってそうだけどさ。なんか米欄見てても悲しくなってくる。
お前がいないと困る、自殺すんなって言えば止められると思ってんの？
偉人の言葉に「全ての絶望は勘違いである」というのがあるらしい。
多くの自殺は早まってしまったもののように思える。
だから肯定できないんだ。
どうしようもない状況ならしょうがないと思うけどさ。
最後の最後まで粘るべきじゃないのか。
どんなにつらくても自殺しては駄目だろって思いが俺にはどっかにある。
多くの自殺は早まってしまったもののように思える。
だから肯定できないんだ。
どうしようもない状況ならしょうがないと思うけどさ。
最後の最後まで粘るべきじゃないのか。
どんなにつらくても自殺しては駄目だろって思いが俺にはどっかにある。
まあお前らのしょーもないコメントなんかどうでもいいとして
死なないでほしい人だったな。
死んだ後、見ず知らずの俺らみたいなのにすら
死なないでほしかった、なんて思われる人は
そうそういるもんじゃない。
自分ですべて背負い込めるのなら背負い込んでもいい、ただ
必ずはけ口は用意しておいてほしい。
やっぱり、死んだらそこでその人の世界は終わるからな。
死なないでほしいと思われるような人は、まさに
死なないでほしいものだ。
惜しい人をなくした。
見ず知らずの女上司さんの冥福をここに祈ります。
死なないでほしい人だったな。
死んだ後、見ず知らずの俺らみたいなのにすら
死なないでほしかった、なんて思われる人は
そうそういるもんじゃない。
自分ですべて背負い込めるのなら背負い込んでもいい、ただ
必ずはけ口は用意しておいてほしい。
やっぱり、死んだらそこでその人の世界は終わるからな。
死なないでほしいと思われるような人は、まさに
死なないでほしいものだ。
惜しい人をなくした。
見ず知らずの女上司さんの冥福をここに祈ります。
頑張って。それでもダメで。自殺した後にまで叩かれるなんてやりきれんな。
それも匿名で叩かれるなんて、思わんだろうな。
米1089
チームプレーならチームメンバーが自殺する程追い込まれてたら、気づいてやるべきだよな？それなのに自殺するまで、気づかない方は無責任ではないと。
それも匿名で叩かれるなんて、思わんだろうな。
米1089
チームプレーならチームメンバーが自殺する程追い込まれてたら、気づいてやるべきだよな？それなのに自殺するまで、気づかない方は無責任ではないと。
仕事に疲れて自殺したなら
そこまで追い込んだ会社や部下や周りの人間に責任が
あると思うから死ぬのは迷惑とか言うのは鬼畜じゃないか？
9年位前に俺の友達の父親は会社でリストラの人事を押し付けられて
辞めさせる人に対しての申し訳なさを感じたのか
ノイローゼ気味になって
犬の散歩用の紐で電柱に首括って死んだよ
俺ならこういう人に間違っても迷惑なんて言えないよ
そこまで追い込んだ会社や部下や周りの人間に責任が
あると思うから死ぬのは迷惑とか言うのは鬼畜じゃないか？
9年位前に俺の友達の父親は会社でリストラの人事を押し付けられて
辞めさせる人に対しての申し訳なさを感じたのか
ノイローゼ気味になって
犬の散歩用の紐で電柱に首括って死んだよ
俺ならこういう人に間違っても迷惑なんて言えないよ
まあ、米1089が死んだとしても
会社じゃ誰も惜しまないし哀しまないんだろうね
自分がそうだから他人にも同じこと言うんだろうね
心配すんなよ米1089 お前が死んでもすぐ後任はつくさ
確かに誰かが欠ければしばらくはバタバタするけど
すぐ混乱は収まる 誰かが穴埋めをしていくから心配いらんよ
ただこのスレの女上司は死んだあと惜しまれるし
お前の死と存在はすぐ忘れ去られるという違いがあるだけさ
会社じゃ誰も惜しまないし哀しまないんだろうね
自分がそうだから他人にも同じこと言うんだろうね
心配すんなよ米1089 お前が死んでもすぐ後任はつくさ
確かに誰かが欠ければしばらくはバタバタするけど
すぐ混乱は収まる 誰かが穴埋めをしていくから心配いらんよ
ただこのスレの女上司は死んだあと惜しまれるし
お前の死と存在はすぐ忘れ去られるという違いがあるだけさ
単純に女叩きしたいだけだろ
生きるって何なんだよ…
良い人は早く死ぬんだな
どうでもいい奴や、生きていられると困る奴は長生きするのに
米1089は長生きしそうだな
ってか、お前米1026じゃん！
どうでもいい奴や、生きていられると困る奴は長生きするのに
米1089は長生きしそうだな
ってか、お前米1026じゃん！
とりあえず故人の事を評価するのはやめよう、な？
やめるのは個人を叩く事だろ
搾取され体質を理想と崇める馬鹿共ｗ
お前らみたいな奴が彼女みたいな奴を殺すんだよな
つか※89見たいな必要悪が周りにいれば彼女は仕事を真面目にやるのを馬鹿らしくなって自殺せずに会社を辞めただけだったかもしれんのにな。
お前らみたいな奴が彼女みたいな奴を殺すんだよな
つか※89見たいな必要悪が周りにいれば彼女は仕事を真面目にやるのを馬鹿らしくなって自殺せずに会社を辞めただけだったかもしれんのにな。
女上司はお疲れ様だが、これ書いた奴ダメすぎるだろ。
俺だったらこんな女に頼るような奴部下にしたくねえな。
酒飲めないとか、女に甘えてないで自分でなんとかしろ、って話だ。
俺だったらこんな女に頼るような奴部下にしたくねえな。
酒飲めないとか、女に甘えてないで自分でなんとかしろ、って話だ。
やりきれないな。
極論にも事実はある。
もしも、「会社が追い詰めたおかげで○○さんが自殺した」なんて評判が広がれば、
信頼はガタ落ちだ。人の口に戸は立てられない。
そういう意味では、迷惑だな。追い詰めようとしていたわけじゃない別の社員にとって。
だが、実際追い詰めたじゃないかと言ってしまえば、その通りかもしれないし。
勝手に追い詰められたと言ってしまえば、その通りかもしれないし。
やりきれない。
そりゃあ責任や苦しいことは山ほどあるけど、それでもどこか楽しく仕事ができるといいな。
極論にも事実はある。
もしも、「会社が追い詰めたおかげで○○さんが自殺した」なんて評判が広がれば、
信頼はガタ落ちだ。人の口に戸は立てられない。
そういう意味では、迷惑だな。追い詰めようとしていたわけじゃない別の社員にとって。
だが、実際追い詰めたじゃないかと言ってしまえば、その通りかもしれないし。
勝手に追い詰められたと言ってしまえば、その通りかもしれないし。
やりきれない。
そりゃあ責任や苦しいことは山ほどあるけど、それでもどこか楽しく仕事ができるといいな。
つまらない仕事の中に楽しみを見つけるのが大人ってばっちゃまがいってた。
>>1105
お前の部下そのうち自殺すんぞ。
お前の部下そのうち自殺すんぞ。
人としては素晴らしい方だったようだけど
残念ながら管理職には向かない方だったようですね…
（故人を評するのは忍びないですが、管理職としては完全に失格）
適材適所で働く事も難しい世の中のようで…
尤も、己の立場を弁えた仕事の進め方が出来ない人材が多すぎるのも問題だが。
人材育成に手を抜きすぎる、ここ十数年の社会環境にも問題ありか…
若くしてお亡くなりになったこの方のご冥福を祈るばかりです。
まだまだこれからが成長のチャンスだっただろうに…
残念ながら管理職には向かない方だったようですね…
（故人を評するのは忍びないですが、管理職としては完全に失格）
適材適所で働く事も難しい世の中のようで…
尤も、己の立場を弁えた仕事の進め方が出来ない人材が多すぎるのも問題だが。
人材育成に手を抜きすぎる、ここ十数年の社会環境にも問題ありか…
若くしてお亡くなりになったこの方のご冥福を祈るばかりです。
まだまだこれからが成長のチャンスだっただろうに…
>>1108
大丈夫だ。
俺についてる部下はそんなに弱くねーよ。
大丈夫だ。
俺についてる部下はそんなに弱くねーよ。
一人で背負い込んじゃったんだな。
投げ出す事が出来ればなぁ・・・
>>1110
人間わかんないもんだよ。
この人だって端から見たら強い人だろう
部下はあなたほど強くないかもしれないし
もしかしたらあなた自身もあなたが思っているほど強くないかもしれない
どちらとも言えないけどね。
投げ出す事が出来ればなぁ・・・
>>1110
人間わかんないもんだよ。
この人だって端から見たら強い人だろう
部下はあなたほど強くないかもしれないし
もしかしたらあなた自身もあなたが思っているほど強くないかもしれない
どちらとも言えないけどね。
※1074
だから、そういう実際に損害が出たとしても、
それを迷惑と感じるかどうかは別だって言ってんだよ。
全く論旨が分からないんだな、頭悪すぎ、消えれば良いと思うよ。
だから、そういう実際に損害が出たとしても、
それを迷惑と感じるかどうかは別だって言ってんだよ。
全く論旨が分からないんだな、頭悪すぎ、消えれば良いと思うよ。
米1110
鬱病は、全部背負い込む強い人がかかるんだよ。
だから、気をつけな。アンタも含めてな。
鬱病は、全部背負い込む強い人がかかるんだよ。
だから、気をつけな。アンタも含めてな。
>>1110
あなたが空気読めない人なら部下はかわいそう。
仕事をチームでしていると、気を使い空気を常に読んで
いてもいろいろと不安であなたのような発言はできんよ。
まあ、あえて気持ちを酌まないで仕事をさせなきゃ現場が
回らんことも多いけどね。
あなたが空気読めない人なら部下はかわいそう。
仕事をチームでしていると、気を使い空気を常に読んで
いてもいろいろと不安であなたのような発言はできんよ。
まあ、あえて気持ちを酌まないで仕事をさせなきゃ現場が
回らんことも多いけどね。
やはり人の生き死にを扱ったスレは、死に対する価値観の違いのせいで議論が白熱するねえ
正しいだの間違っていただのこうすればよかったのにだの冷静にこの話を分析してる気になってる奴らはいらいらする
所詮第三者の立場から見た、違う価値観の他人の人生を自分の価値観で主観的に批評しているだけじゃないか
それが本当にいい選択だったかは本人にしか分からないことで、所詮この話の観客でしかない第三者が達観してるように間違いだの迷惑だの無責任なことを語るな
所詮第三者の立場から見た、違う価値観の他人の人生を自分の価値観で主観的に批評しているだけじゃないか
それが本当にいい選択だったかは本人にしか分からないことで、所詮この話の観客でしかない第三者が達観してるように間違いだの迷惑だの無責任なことを語るな
女に対する男の嫉妬でこの※欄は伸びています
お疲れ様でした、だけで良いじゃない。出来れば亡くなって欲しくなかったけど
お疲れ様でした、だけで良いじゃない。出来れば亡くなって欲しくなかったけど
最近わざと荒れる話題選んでる？
前からだっけ？
前からだっけ？
>>1118
話題じゃなくて米欄の質が低下してるだけ
いいかげん「誰も言えない苦言呈する俺ってかっこいい」って中二病は治せ。
話題じゃなくて米欄の質が低下してるだけ
いいかげん「誰も言えない苦言呈する俺ってかっこいい」って中二病は治せ。
>>1118
痛ニューとかあの辺の童貞が流れ込んでいるんだろｗ
女は二次元の萌キャラ以外全て叩くのが生きがいみたいな奴らだしｗ
痛ニューとかあの辺の童貞が流れ込んでいるんだろｗ
女は二次元の萌キャラ以外全て叩くのが生きがいみたいな奴らだしｗ
自殺は間違い。だからするな。
お前らの周りにとても優秀で他人の負担まで背負っちゃうような人おらん？
それでいて弱みも見せないような、見せないようにしてるような強い人おらん？
自殺が周りの迷惑になるとよくわかっていても、それを選ばざるを得ないほど追い詰められてる人おらん？
気付いてあげられるなら絶対逝かせないでほしい
善悪の議論も大事だがこっちもよく考えてくれ
それでいて弱みも見せないような、見せないようにしてるような強い人おらん？
自殺が周りの迷惑になるとよくわかっていても、それを選ばざるを得ないほど追い詰められてる人おらん？
気付いてあげられるなら絶対逝かせないでほしい
善悪の議論も大事だがこっちもよく考えてくれ
この人を叩く訳じゃないけど、
こういう人を見かけたら察してブレーキをかけられるような人間でありたい。
それからこの人が女性かどうかは関係ないよ。
男性でもこういう人は多い。
こういう人を見かけたら察してブレーキをかけられるような人間でありたい。
それからこの人が女性かどうかは関係ないよ。
男性でもこういう人は多い。
>>1122
ここで偉そうに言ってる奴等は絶対気付いてやれないよ。
他人の状況や気持ちを主観で分析する奴だし。
ここで偉そうに言ってる奴等は絶対気付いてやれないよ。
他人の状況や気持ちを主観で分析する奴だし。
「途中で仕事放り出して自殺したから迷惑」
とかどんだけ中二病ｗ
冷静な俺ｶｺｲｲとか思ってんだろうな
とかどんだけ中二病ｗ
冷静な俺ｶｺｲｲとか思ってんだろうな
つうかそれ書いた奴さあ、ニートじゃね？ 同調してる奴もニート。働いた事ねえんだろうからスルーしてやろうぜ。
子供の時に自分を全否定された事があってね。
それ以来、自分はくだらねぇ人間だと思うようになった。
これが響いてると、人から言われても中々直らないです。
だって、自分でやらないと、がんばっていないと
屑だから
それ以来、自分はくだらねぇ人間だと思うようになった。
これが響いてると、人から言われても中々直らないです。
だって、自分でやらないと、がんばっていないと
屑だから
死んだほうを叩いてる奴はさ、
どれだけ自分が無能で回りに負担かけてるか
自覚できてないのさ。
お前が楽できてるのは有能だからじゃなくて
無能で仕事がまわってこないからだ。
どれだけ自分が無能で回りに負担かけてるか
自覚できてないのさ。
お前が楽できてるのは有能だからじゃなくて
無能で仕事がまわってこないからだ。
米欄の前半に、叩きが多すぎwww
何で上から目線なんだよwww
書いた奴らはどんだけ偉いんだっつーの。
まるで、ワイドショーのコメンターみたいな無責任な意見が多すぎだよ。
何で上から目線なんだよwww
書いた奴らはどんだけ偉いんだっつーの。
まるで、ワイドショーのコメンターみたいな無責任な意見が多すぎだよ。
しまった。コメンテーターだった。
米1026が言わんとすることはわかるよ。自殺が企業に対して損害を与えるということが、広く認知されなければいけないよね。自殺予防センターなりが企業に働きかけたりね。
システムが変わらなければ、同じ悲劇が繰り返される可能性があるもの。
でもさ。確かに現実を指摘する事は、大切なことだけど。
それだけじゃないでそ、おまいらが感じてるものは。
この記事を見たときの、怒りとも悲しみとも形容しがたい感情を、忘れないようにしたいと俺は思う。
あと、華麗にスルーされてるけど、米1037に同意。
システムが変わらなければ、同じ悲劇が繰り返される可能性があるもの。
でもさ。確かに現実を指摘する事は、大切なことだけど。
それだけじゃないでそ、おまいらが感じてるものは。
この記事を見たときの、怒りとも悲しみとも形容しがたい感情を、忘れないようにしたいと俺は思う。
あと、華麗にスルーされてるけど、米1037に同意。
死者に鞭打つ気はないが、自分で全部抱え込んじゃうのって、あきらかにマネジメント能力ないだろ。
こんな人に全部押し付ける会社が全部悪い。
何も死ぬこたねえじゃねえか、死ぬこたよ。
こんな人に全部押し付ける会社が全部悪い。
何も死ぬこたねえじゃねえか、死ぬこたよ。
流れを無視して、ごめんな。
なんか泣いたよ。
がんばろう。仕事でがんばるのは恥ずかしいことじゃないよな。
うん。
なんか泣いたよ。
がんばろう。仕事でがんばるのは恥ずかしいことじゃないよな。
うん。
>>1133
君の美徳を否定するつもりはないし、
何かを頑張るのは素晴らしい。
だけど、日本では逆に自分は二の次で頑張らなければならないって、
価値観とかプレッシャーが強すぎる気がする。
例えばこんな会社のために人生犠牲にしちゃもったいないよ。
君の美徳を否定するつもりはないし、
何かを頑張るのは素晴らしい。
だけど、日本では逆に自分は二の次で頑張らなければならないって、
価値観とかプレッシャーが強すぎる気がする。
例えばこんな会社のために人生犠牲にしちゃもったいないよ。
自殺はなんでいけないんだ？
>>1035
お前みたいな馬鹿の死体を処理する人に迷惑がかかる。
それにお前みたいなガキを手塩にかけて育ててくれた人や、
これから先お前を必要としてくれる人にとっては、
お前のオナニーで死なれたら大きな損失だから。
お前みたいな馬鹿の死体を処理する人に迷惑がかかる。
それにお前みたいなガキを手塩にかけて育ててくれた人や、
これから先お前を必要としてくれる人にとっては、
お前のオナニーで死なれたら大きな損失だから。
>>1120
ものすごく同意したいんだが随分と決め付けが多いな。
ものすごく同意したいんだが随分と決め付けが多いな。
この文章から得られる情報なんか、ほんとにこれっぽっちしかないから、
この上司について何を言っても、わかるのは言ったやつがどんなやつかで、
この上司がどんなひとだったかはわからないままだな。
この上司について何を言っても、わかるのは言ったやつがどんなやつかで、
この上司がどんなひとだったかはわからないままだな。
仕事の抱え込みが判明している時点で
少なくとも部下を持つ器でない事だけは確か。
そして※蘭ではっきり判別できるのは
マネジメント能力が求められる立場でそれを全うしている者と
ただただ、個人至上主義で感情論に走る者の意見の対立。
（中立も部外者も居るがね・苦笑）
管理者の立場に立つ者は、基本的には部下の立場を経験した上で
今があるということ（下の立場の事も判っている）と
（同族経営のお飾り上司などはこれにあたらず）
その上で、苦言を呈さなければならない立場にあるということを
まったく無理解のお子様思想の持ち主が多すぎ。
少なくとも部下を持つ器でない事だけは確か。
そして※蘭ではっきり判別できるのは
マネジメント能力が求められる立場でそれを全うしている者と
ただただ、個人至上主義で感情論に走る者の意見の対立。
（中立も部外者も居るがね・苦笑）
管理者の立場に立つ者は、基本的には部下の立場を経験した上で
今があるということ（下の立場の事も判っている）と
（同族経営のお飾り上司などはこれにあたらず）
その上で、苦言を呈さなければならない立場にあるということを
まったく無理解のお子様思想の持ち主が多すぎ。
この人も自己評価低かったんだろうな。
多分、根拠を示しての増員要求とかはしてただろうけどそういうのって通らないんだよね。単純にギャーギャー騒いだもん勝ち。
そういう「意見が通るまで駄々をこねる」のって成功経験とか自分に自信がないとできない。
子供のころ人格を否定されて育ったような人間は中間管理職にだけは向かないと思う。
多分、根拠を示しての増員要求とかはしてただろうけどそういうのって通らないんだよね。単純にギャーギャー騒いだもん勝ち。
そういう「意見が通るまで駄々をこねる」のって成功経験とか自分に自信がないとできない。
子供のころ人格を否定されて育ったような人間は中間管理職にだけは向かないと思う。
アルファルファの米欄はいつ来ても最悪だな。
こんな人を批判するような厨二病とは同じ職場にいたくないものだね
空気嫁なさすぎ
上司としての器がないからなんだってんだ。人としてはお前等より数千倍良い人
てか自殺したのを誰のせいにもしてないじゃないか。迷惑被るのは親族同僚だろ？そんくらいの仲なら感情で物を言うのは当然。
空気嫁なさすぎ
上司としての器がないからなんだってんだ。人としてはお前等より数千倍良い人
てか自殺したのを誰のせいにもしてないじゃないか。迷惑被るのは親族同僚だろ？そんくらいの仲なら感情で物を言うのは当然。
職場の人間が突然消えても迷惑を被らずに済むなんて在り得ない。
居なくなった人間の放り出した仕事や遣り掛けの案件のフォローと
後始末に追われるのは、生きてそこに残っている人間。
自分の仕事を抱えている上に余計な仕事を増やされれば
迷惑と思うのも仕方のない事では？
誰かが滞らせれば仕事は動かなくなるんだよ。
回す人間が消えれば、他の誰かがフォローに入らなければ
同じ職場に限らず、取引先その他、関係する全てに迷惑が掛かる
人間性云々は、まったく別の話。
どんなに優れている人でも、最終的に傍迷惑な事実は変えようが無い。
死なずに済むようにフォローできれば、それが最良。
居なくなった人間の放り出した仕事や遣り掛けの案件のフォローと
後始末に追われるのは、生きてそこに残っている人間。
自分の仕事を抱えている上に余計な仕事を増やされれば
迷惑と思うのも仕方のない事では？
誰かが滞らせれば仕事は動かなくなるんだよ。
回す人間が消えれば、他の誰かがフォローに入らなければ
同じ職場に限らず、取引先その他、関係する全てに迷惑が掛かる
人間性云々は、まったく別の話。
どんなに優れている人でも、最終的に傍迷惑な事実は変えようが無い。
死なずに済むようにフォローできれば、それが最良。
ずいぶんとまあ気持ち悪い輩がいる事のようで。
仕事の抱え込みで部下を持つ器じゃないって？
ずいぶんとまあ優秀な部下に恵まれたようで。
いるんだよな厄介で面倒なことを全部下に押し付け
大した仕事もせず自分の管理能力の賜物だとか勘違いして悦に入ってる奴
全体として焼き付いてるようなものを押し付けられたら出来る奴が率先してやら無いと出来ない
理解の或る上がいる会社でよかったな
マネジメント能力ってのは部下を使い潰すセンスのことかね
仕事の抱え込みで部下を持つ器じゃないって？
ずいぶんとまあ優秀な部下に恵まれたようで。
いるんだよな厄介で面倒なことを全部下に押し付け
大した仕事もせず自分の管理能力の賜物だとか勘違いして悦に入ってる奴
全体として焼き付いてるようなものを押し付けられたら出来る奴が率先してやら無いと出来ない
理解の或る上がいる会社でよかったな
マネジメント能力ってのは部下を使い潰すセンスのことかね
どう考えても人を死まで追い込む分量の仕事をやらせるのが原因だろ
会社が分不相応なこと推し進めるから優秀な人間を殺す
死んだから迷惑がかかる
事実ではあるが土台が元々無理な事なんだろ
会社が分不相応なこと推し進めるから優秀な人間を殺す
死んだから迷惑がかかる
事実ではあるが土台が元々無理な事なんだろ
>マネジメント能力ってのは部下を使い潰すセンスのことかね
これは無いだろう。
部下を使い潰せばそのしわ寄せは上司に来る。因果応報。＝無能。
潰さずに育て上げるのがマネジメント能力の一部。（あくまで一部）
これは無いだろう。
部下を使い潰せばそのしわ寄せは上司に来る。因果応報。＝無能。
潰さずに育て上げるのがマネジメント能力の一部。（あくまで一部）
迷惑なんて大した問題じゃない。
>>1146
それ、最後の三行見れば皮肉言ってるだけ
それ、最後の三行見れば皮肉言ってるだけ
部下のぶんまで仕事してたんだから、自殺したせいで周囲にかけた迷惑なんて、
それでチャラになるだろう。
自分の仕事はしてもらっておきながら、上司の自殺で増えた仕事は上司の責任かね？
確かに、人に仕事をおろすのが下手な人だったのかも知れない。
上司は部下に仕事をさせるのが仕事だから、
上司の責任は全うしていないかも知れない。
ただ、この件に登場する部下たちが自分の責任を全うしていたかというと、
必ずしもそうではない。上司に甘えて寄りかかっていたんだから。
人間誰しも完璧じゃない。
上司だって部下だって完璧じゃない。
完璧じゃない中でいろいろもがいてやってる。
それでチャラになるだろう。
自分の仕事はしてもらっておきながら、上司の自殺で増えた仕事は上司の責任かね？
確かに、人に仕事をおろすのが下手な人だったのかも知れない。
上司は部下に仕事をさせるのが仕事だから、
上司の責任は全うしていないかも知れない。
ただ、この件に登場する部下たちが自分の責任を全うしていたかというと、
必ずしもそうではない。上司に甘えて寄りかかっていたんだから。
人間誰しも完璧じゃない。
上司だって部下だって完璧じゃない。
完璧じゃない中でいろいろもがいてやってる。
理想を言えば、死ぬべきじゃなかったし、一人で背負い込んではいけなかった。
自殺するのは間違いだ。
でも、人間って理想の通りに生きてなんていけない。間違うし、失敗もする。
その過程で取り返しのつかない失敗をしてしまった人を、
「自殺は間違い」と言って切り捨てて、いったい何になるんだ？
人の心に残るのって、理屈や理想ではなく、感情や感動や、情動的なものだと思う。
脳科学でも、強い感情や驚きを伴った記憶の方が強く残ると言われている。
だったら、理屈で「自殺はいけない」「この人は間違った」「俺たちはこうはならない」
と言うよりも、
素直に悲しみ、この人の死を悼み、感情ごとこの悲しい事件を記憶する方が、
幾分か前向きなのではないだろうか。
自殺するのは間違いだ。
でも、人間って理想の通りに生きてなんていけない。間違うし、失敗もする。
その過程で取り返しのつかない失敗をしてしまった人を、
「自殺は間違い」と言って切り捨てて、いったい何になるんだ？
人の心に残るのって、理屈や理想ではなく、感情や感動や、情動的なものだと思う。
脳科学でも、強い感情や驚きを伴った記憶の方が強く残ると言われている。
だったら、理屈で「自殺はいけない」「この人は間違った」「俺たちはこうはならない」
と言うよりも、
素直に悲しみ、この人の死を悼み、感情ごとこの悲しい事件を記憶する方が、
幾分か前向きなのではないだろうか。
確かに社員が１人突然居なくなれば周囲に迷惑がかかる。
それが有能な上司なら尚更。
でもそれはその人が自殺した後の一つの側面でしかない。
自殺するまで様々な事態や感情が入り混じってたはずなのに、
一つの側面だけを語ろうとするから叩かれるんだよ。
しかも、迷惑云々以外の意見や感想を述べてる人たちは共通して
「”自殺前”に周りが（又は本人が）なんとか出来なかったのか」と言ってるんだから
意見がすれ違いまくるのも当たり前。
それが有能な上司なら尚更。
でもそれはその人が自殺した後の一つの側面でしかない。
自殺するまで様々な事態や感情が入り混じってたはずなのに、
一つの側面だけを語ろうとするから叩かれるんだよ。
しかも、迷惑云々以外の意見や感想を述べてる人たちは共通して
「”自殺前”に周りが（又は本人が）なんとか出来なかったのか」と言ってるんだから
意見がすれ違いまくるのも当たり前。
この荒れ方、以前ここで残業の話のレスが載った時のに似てる。
「残業するのは無能だから・仕事遅いだけ」という米から始まって、
「そうとは限らない」「定時で終われる量の仕事ばかりじゃない」「お前働いたことないだろｗ」
と荒れていった。
「残業するのは無能だから・仕事遅いだけ」という米から始まって、
「そうとは限らない」「定時で終われる量の仕事ばかりじゃない」「お前働いたことないだろｗ」
と荒れていった。
自殺は間違いだからするなというのは未来のお前たちへのメッセージだよ。
>>1139
米1026等の意見を批判してる奴はそれがわかってないと勘違いしてる？
批判者は「この場でそんなこと言うな」と言ってるだけで、
誰もその意見が間違いであるとは言ってないのに？
この場でその意見を言うのは間違いだ、とは言ってるけど。
そのレスは「感情論抜きで正論言う俺ｶｺｲｲｗ」にしか見えん。
事実はそれだけじゃないってこともわかっとけな。
なんで一つの事実にだけ固執してんだか。
米1026等の意見を批判してる奴はそれがわかってないと勘違いしてる？
批判者は「この場でそんなこと言うな」と言ってるだけで、
誰もその意見が間違いであるとは言ってないのに？
この場でその意見を言うのは間違いだ、とは言ってるけど。
そのレスは「感情論抜きで正論言う俺ｶｺｲｲｗ」にしか見えん。
事実はそれだけじゃないってこともわかっとけな。
なんで一つの事実にだけ固執してんだか。
仕事なんかに身を捧げちゃいけないって言ってたんだし原因は仕事とは限らないんじゃないの？
失恋とか。実は難病にかかっていたとか。
ひとつの側面だけで物事を見てもね・・・。
原因を仕事ということにしておきたい気持ちもわかるけど。
失恋とか。実は難病にかかっていたとか。
ひとつの側面だけで物事を見てもね・・・。
原因を仕事ということにしておきたい気持ちもわかるけど。
>>1155
＞原因を仕事ということにしておきたい気持ちもわかるけど。
何故？
この場合は原因が仕事じゃないほうがずっと救われるよ。
＞原因を仕事ということにしておきたい気持ちもわかるけど。
何故？
この場合は原因が仕事じゃないほうがずっと救われるよ。
>>1136
やっぱそんな程度の理由か
やっぱそんな程度の理由か
上司もコイツも辛かっただろうな…
叩いたり、叩かれたりしてもいいから
お前らは死ぬなよ。
叩いたり、叩かれたりしてもいいから
お前らは死ぬなよ。
>>1156
救われるって誰が？
どんな理由でも誰も救われないよ。自殺ってそういうものじゃないのか？
そして残された人は事実を見ることしかできない。
救われるって誰が？
どんな理由でも誰も救われないよ。自殺ってそういうものじゃないのか？
そして残された人は事実を見ることしかできない。
>>１０５３
それが一番大切なことだな。
間違っても自殺を肯定しちゃイカン。
肯定してしまう空気が、自殺に追い込む側面もある。
それが一番大切なことだな。
間違っても自殺を肯定しちゃイカン。
肯定してしまう空気が、自殺に追い込む側面もある。
誰も肯定はしてないよ。
なんでそう考え方が極端なんだ。
なんでそう考え方が極端なんだ。
本当に絶えられないような苦しい状況になって見なきゃ分からないよ
悲しいな･･･
まあ叩いてる職なし諸君、少しは現実見たまえよ
社会なんてこんなもんだ。
社会なんてこんなもんだ。
これは・・・・・・・きつい・・・。
わたし、最近上司が死んだんだ。男なんだけど・・・。
いい人だったし、仕事頑張ってたんだけど、自殺してしまった。
思い出して本当に泣きそうになった。
なんでだろうね。なんで死んじゃうんだろうね。
わたし、最近上司が死んだんだ。男なんだけど・・・。
いい人だったし、仕事頑張ってたんだけど、自殺してしまった。
思い出して本当に泣きそうになった。
なんでだろうね。なんで死んじゃうんだろうね。
おれは死なずに退職した
今ニート
毎日幸せ
今ニート
毎日幸せ
お前ら自分にとって何が大切か考えてイ��
>>1154
「この場でそんなこと言うな」とかナンセンス。
競技ディベートでもなければ葬儀の場でもないんだから、
どんな観点からコメントしようが自由じゃん。
「この場でそんなこと言うな」とかナンセンス。
競技ディベートでもなければ葬儀の場でもないんだから、
どんな観点からコメントしようが自由じゃん。
まあ現場から離れた人間程、無責任な事を言うもんだよな
ひどい
ひどい
ひどい
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