ネームの長い漫画ってどう思いますか？

編集元：漫画サロン板より「口で凄さを表現する漫画ってどう思いますか？」

1 マロン名無しさん :2007/10/04(木) 16:32:12 ID:+BIpf80R

なんか、口ばっかりで凄さを表現する漫画って多くない。
やたらと脇役が主人公や敵の凄さを説明的に口で説明して
やってる漫画多すぎ！
漫画なんだから強さを絵で表現せんか？
小説じゃないんだからさ？

3 マロン名無しさん :2007/10/04(木) 16:36:33 ID:???

漫画って絵しか載ってないのかい?
セリフもト書きも効果音も、みーんな文字なんだよ。
セリフで説明されるのが嫌なら読むなよ。

クソスレ終了〜。

「ネームの長い漫画ってどう思いますか？」 をTwitterに投稿する

Comments

1001  学名ナナシ  :2007年10月30日 08:26  ID:7qGQtz710

わたしの戦闘力は53万です

1002  学名ﾅﾅｼ  :2007年10月30日 08:27  ID:Sh2B9AtTO

つまり全ての漫画にスカウターをry

1003  学名ナナシ  :2007年10月30日 08:32  ID:JWpCHOO70

1は別に言葉は足りないかもしれないけど、間違ったことは言ってないと思うけどな。

1004  学名ナナシ  :2007年10月30日 08:43  ID:HysH.7s00

ネームって、アニメの絵コンテと同じようなもので、
構成を確認するためだけのラフのラフという意味なはずだけど？
マンガ内のセリフだけの事をネームって言わないだろ。

1005  学名ナナシ  :2007年10月30日 08:49  ID:Dzbp3Ty80

湾岸ミッドナイトの、せりふに『（笑）』をつけるのはさすがに駄目だろｗ漫画なんだから、笑ってるのくらいは絵で表現しろよｗ

1006  学名ナナシ  :2007年10月30日 09:00  ID:p10s9anU0

ストーリーを単純にしたらできると思うけど。

1007  学名ナナシ  :2007年10月30日 09:03  ID:Aw7I3K.G0

そういうマンガって普通に打ち切られると思うぞ。

５３万とか大魔王からは逃げられないとか、痺れるセリフもあるんだから。

1008  学名ナナシ  :2007年10月30日 09:04  ID:vgtiMZ030

>>1003
　同意。士郎正宗って過大評価されすぎてると思う。

1009  学名ﾅﾅｼ  :2007年10月30日 09:05  ID:OmaCuZXLO

>>13
無声映画じゃね?

1010  学名ナナシ  :2007年10月30日 09:19  ID:.iM3OwnX0

NARUTOのシカマルは作中だと天才扱いだけど読者視点だと全くそう見えない
その辺はもうちょっと納得できる描写が欲しい

1011  学名ナナシ  :2007年10月30日 09:20  ID:DicO1QeA0

ゴンが懐かしすぎる・・・

1012   :2007年10月30日 09:20  ID:.Lbl8u.ZO

>>1がなんでこんなに叩かれてんだろ。

散々「斬」のときネームのくどさが叩かれた（ネタにされた）のに。

1013  学名ナナシ  :2007年10月30日 09:22  ID:oRVGnOMW0

漫画によるだろ。ジャンプ信者の>>1には長ゼリフは嫌だろうけど
今の漫画は内面描写も多いからセリフ長いのは必要だ。

それに、画力なんてのは先天的な限界があるから
セリフの迫力で補うのもありだろ。漫画はシナリオと絵でなっているんだし。

まぁ、つまり、気に食わんなら読むなってことだ

1014  　　  :2007年10月30日 09:23  ID:Yq0BVaZqO

>>1が正しい
ゆとり自殺しろ

1015  学名ナナシ  :2007年10月30日 09:29  ID:ZqHiFDah0

>>1003
同意
ネーム全否定なんじゃなくて
絵で表現可能な場面まで説明書きに頼りきっているのが問題なんだよね
絵と文章の合体したのが漫画なんだからお互いをバランス良く組み合わせるべきだと言うことなんだろう。　>>1だけだと説明不足だが。

ネウロは説明の背景に変なひねりの効いた絵が入ってて、わざと読者に考えさせる
そういうところが上手いと思う

>>1004
ttp://homepage2.nifty.com/PINKNUT/newpage3A.html
セリフが本来の用法らしいね

1016  学名ナナシ  :2007年10月30日 09:36  ID:r5JboCSK0

トライガンの戦闘って徹底して絵で表して最低限の説明しか入れないよな。
まぁわかりやすい絵じゃないからそのせいで何が起きてるか
パッと見てわからないシーンとか結構あるけど。

1017  学名ナナシ  :2007年10月30日 09:42  ID:1W3SRXmJO

なんで極論持ち出す馬鹿だらけなんだろ。セリフ全排除しろって言ってる訳じゃないだろ。
「絵で表現できる事をセリフだけで済ませるな」ってことを言ってるんじゃないの？斬とかさ。

1018  学名ナナシ  :2007年10月30日 09:42  ID:SUzlCdFU0

別にくどくてもいいと思うよ。
それが味になってる場合だってある。
なってなきゃダメ、ってだけで。
ある意味信者思想だけどね。

1019  学名ナナシ  :2007年10月30日 09:42  ID:SVS0oiTe0

１が叩かれてるみたいな空気だがこれは１が正しい。
日本語力が無くて無駄な長台詞の漫画が多い。
デスノはあの無駄な文章量は、説明として必要をはるかに逸脱していたが、
なんとなく頭の良いヤツが思考をめぐらせてるように思わせる効果を狙ってたんだろうな。
まあ読むのが面倒で仕方が無かったが。
さすがに少々やりすぎな気もせんでもない

1020  学名ナナシ  :2007年10月30日 09:45  ID:SVS0oiTe0

口だけで〜〜は〜〜なんですよなどと説明するより、
話の展開や顔の表情などから読者に読み取らせるほうがはるかに説得力が増す。
そういう意味では安易な説明台詞は排除してしかるべき。
説明台詞が賞賛されるような状況って、ほとんど無いしね

1021  学名ナナシ  :2007年10月30日 10:00  ID:J8qQC1Tx0

>>１
＞凄さを説明的に口で説明して

日本語でおｋ
リアル鬼ごっこでも読んでろ

1022  学名ナナシ  :2007年10月30日 10:07  ID:RY0mIth10

絵で表現した時のスペース＞＞台詞で表現した時のスペース
絵だけにしたら冗長な漫画になる場合もある。
視覚に訴えたい場合は絵にして、あまり重要でない説明は文にすべきだと思うが？
表現を極力絵にすべきっていうのは、読み手の安直さだと思うよ。

絵が描けなくて文に逃げてる作家ってのも居るけどね･･･

1023  学名ナナシ  :2007年10月30日 10:07  ID:7lHtoxiq0

なんか変だなあと思ってID見たら、反対意見の多くはIDがずっと見えなかった。
袋叩きのように見えて、実は反対の方が少数なんじゃない？

1024  学名ナナシ  :2007年10月30日 10:10  ID:f.qNw8Fm0

１０２２
程度の問題ってことくらい理解しろ。

1025  学名ナナシ  :2007年10月30日 10:14  ID:rE9PpUq10

ジャンプ漫画代表作はいくら言葉で説明しようと
展開がワンパターンだから面白くない。


湾鰤鳴門作者「よぉーし、このパターンであと数年はひっぱれるなｗｗｗちょろ過ぎｗｗｗ
　　　　　　　ジャンプ読者様々だぜｗｗｗｗｗｗ」

1026  学名ナナシ  :2007年10月30日 10:15  ID:L4Q7Tdhp0

スレの連中きもいな
見えない、自分の想像上の>>1と戦ってる感じがする

1027  学名ナナシ  :2007年10月30日 10:18  ID:RY0mIth10

>>1024
よく読め。全て冗長だなんて断定してねぇｗ
作家に限らず表現は用法･用量を守れってことだよ。
マニュアルやら論文書くときも一緒だろうに。
全て同じ表現だと、強調部分がなくなるんだよ。

1028  学名ナナシ  :2007年10月30日 10:19  ID:57Fxm5DW0

やくみつるのマンガとかは全部台詞とト書きで説明してる。
絵がなくても文章だけで完結しちゃってる。
ああいうのはダメだな。「マンガ」を描いてる意味がない。

1029  学名ナナシ  :2007年10月30日 10:31  ID:MvTr.IUq0

amazonｗｗｗｗｗ
そういえばその漫画はセリフは一切なかったなあ

1030  学名ナナシ  :2007年10月30日 10:36  ID:jzyc3zl30

俺も自分の能力を相手に説明してあげるのはおかしいと思っていたよ

1031  学名ナナシ  :2007年10月30日 10:36  ID:oSSyMB4q0

>>1
ぜんぜん多くない。
以上。

1032  学名ナナシ  :2007年10月30日 10:45  ID:WLdWf1Nw0

シグルイの「源之助 対 伊良子」で
伊良子が構えを「上段→星流れ→無明逆流れ」に変化していくことで
伊良子が源之助を最大の敵として認める描写はセリフ無しだけど
良かったな〜。

1033  学名ナナシ  :2007年10月30日 10:50  ID:xFA0NAdy0

決まったページ数で纏めようとすると
絵だけで表現出来たとしてもページが足りなくなるだろ
そこをあえて説明で省いてるとは考えられんのかね？

まぁどうせ絵で表現してもコマ数が多くなって
テンポが悪いだの言い出すんだろうな>>1のような奴は

1034  学名ナナシ  :2007年10月30日 10:54  ID:nK0H.D1j0

とりあえずデスノの説明セリフが短くて淡白だったら読む気しねーよ。

とりあえず漫画描いてみたら？
何か言ってる奴ってTVの何とか評論家っぽくて笑えるんだがｗ

1035  学名ナナシ  :2007年10月30日 10:57  ID:Mf232vh80

自分はネームの長い漫画は好きだけどな…「はみだしっ子シリーズ」とか「レベルE」とか。
絵とネームを使い分けていれば名作だと思う。

1036  学名ナナシ  :2007年10月30日 11:08  ID:wUdV8PwQ0

状況説明のほとんどを台詞でやってしまうのは明らかに作者の力不足。
でなければ読者の年齢層が低いために敢えてそうしてるか。
これは映画にもいえる。
ちなみに製作委員会方式でつくられた邦画に説明台詞が多いのは
どんな馬鹿が見ても分かりやすくついていけるようにするための配慮らしい。

舐められてます。

1037  学名ナナシ  :2007年10月30日 11:10  ID:MSW1JIiU0

・口で凄さを語る
・口で語っていることが凄い

この二つ区別すりゃいいんじゃね？

1038  学名ナナシ  :2007年10月30日 11:20  ID:p10s9anU0

Dグレは毎週読んでてもまったく内容がわからない漫画だな。
一体何が行われているんだ。

1039  学名ナナシ  :2007年10月30日 11:26  ID:wUdV8PwQ0

今週のジャンプで富樫が板垣の状況説明の手法パクってたな。
シーンが切り替わって目撃者が後日インタビュアー？相手にその時の状況を振り返るっていう設定。

1040  学名ナナシ  :2007年10月30日 11:26  ID:xsU26iH2O

漫画賞審査員時の本宮ひろ志が｢絵はオマケ｣
って書いてたな。

しっかし無意味なスレだｗ

1041  学名ナナシ  :2007年10月30日 11:28  ID:36I0AxRF0

明らかにこの１は煽られているのに気付いていない

1042  学名ナナシ  :2007年10月30日 11:34  ID:iXFDiqRSO

ﾊﾞｷで勇次郎が出て来た時の表現は背景がねじまかったり･登場人物が汗をかいてたりして
わかりやすいがいかんせんその他が

1043  学名ナナシ  :2007年10月30日 11:43  ID:0mA9WdY4O

俺とりあえず特攻の拓に出てくる｢!?｣の数を数えてみようと思うんだ。

1044  学名ナナシ  :2007年10月30日 11:50  ID:S2.E6ug80

マンガ内でやたらかわいいとベタ褒めされてる下手糞な絵の女キャラよりそういうの一つもなくても超うまくてかわいい女キャラのほうがどう考えても萌えるだろ
まあそういうことだ

1045  学名ナナシ  :2007年10月30日 11:54  ID:KwyC7qlW0

１が言ってる事自体はおそらく(好意的な解釈の下に)間違ってないが、
１が叩かれる事に関してはそれほど疑問はないな。

漫画と違って文章の場合絵で表現はできないのに
言葉が足りないんじゃあどうしようもない。
もう少しくらい推敲してからスレ立てればよかっただろうに。
漫画における文章の無駄な多さを批判している人間の文章が
意思伝達の為の文章としての必要最低量を満たしてないんだから皮肉な話だなｗ

1046  学名ナナシ  :2007年10月30日 11:58  ID:wUdV8PwQ0

板垣はなんだかんだ言って凄い。
異なるモノローグを吹きだしと書き出しで同時進行させてバトル中の混乱した精神状態を表現したり。

1047  学名ナナシ  :2007年10月30日 11:59  ID:E.hImP2d0

戦闘途中などに読者に対して
話してるかのような説明口調のシーンを入れて
テンポが悪くなってる漫画を指してるんだろ？

ナルポ（特にシカマル）・ブリーチ・彼岸島などなど・・・

1048  学名ナナシ  :2007年10月30日 12:03  ID:Mf232vh80

回想シーンの時、現在の会話（ネーム）に、過去のシーンを巧く入れられて初めてプロだと思わね？
出来ない作家は他のシーンを描いても下手な奴が多いじゃん。

1049  学名ナナシ  :2007年10月30日 12:04  ID:4tDiqVsu0

まぁぶっちゃけ、>>1はジャンプしか読んでない気がするｗ
強さを絵で表現しつつもさらにネームで緊迫感だの臨場感だのを煽る漫画はたくさんある。
シグルイとかいい例だ。
近年のレベル低くなったジャンプのバトル漫画ばっか見てりゃそりゃそういう感想も抱くだろうよ。

1050  学名ナナシ  :2007年10月30日 12:07  ID:xBmHm1yr0

ストーリーの中で自然と理解させようとせずに
説明キャラが一々解説してくれるのは嫌だな
「大西！？あの、総資産○兆円、政界にも大きな影響力を持つと言われる大西グループの会長か！？」
みたいな

1051  学名ナナシ  :2007年10月30日 12:11  ID:RSTMX.Br0

やっぱ>>1は最初に具体例を挙げなかったのがよくなかったね。

1052  学名ナナシ  :2007年10月30日 12:14  ID:wUdV8PwQ0

シグルイはナレーションが状況からキャラの心理状態まで全部説明してるからなあ

1053  学名ナナシ  :2007年10月30日 12:21  ID:0KrETXm00

>>1005
桂正和のZETMANにも、ふきだしの中に（笑）があった
台詞は長くても別に構わんけど、感情表現くらいは絵で見せてほしいよな

1054  学名ナナシ  :2007年10月30日 12:41  ID:mT9D.u1l0

BLAME！の説明の少なさはガチ
たまに何がなんだかわからなくなる

1055  学名ナナシ  :2007年10月30日 12:49  ID:QhMPCESL0

1が言いたいのは斬みたいな無駄な台詞が多い漫画のことだろうに。
噛んで含むように文章で説明してやらんとわからない2みたいなのがいるから（ｒｙ。

1056  学名ナナシ  :2007年10月30日 12:51  ID:jtQemSCe0

ゴン・・・・・懐かしい・・・・。

1057  学名ナナシ  :2007年10月30日 12:55  ID:jtQemSCe0

>>1055
まったくだな。話の論点ずれるにも程がある。
本気で>>1が言いたい事わかってないんかな？

1058  学名ナナシ  :2007年10月30日 12:59  ID:0uL.CV6k0

俺は>>1に賛成するな。
説明をなるべく減らせってのは、漫画だけじゃなく小説・映画でも言われてることだ。
特に少年漫画では重要なことだろう。

しかし、効果的な説明が絵に力をもたらすという例も見過ごしてはいけないと思う。
今週のハンタの、会長の能力発動までの流れがその好例かな。

1059  学名ナナシ  :2007年10月30日 13:13  ID:WLdWf1Nw0

>>1058
本当にハンタのアレが好例なのか？
あんなにページ数を割いて説明するほどのことでも無いような…。
ネフェルピトーの動きを先読みする説明とか
あと6週しか時間が無いのにこのペース大丈夫なのか不安でしょうがない。

1060  学名ナナシ  :2007年10月30日 13:30  ID:A1F.hk.b0

無理にセリフを減らそうって考え方は好かんな。
人間のちょっとしたしぐさとか風景の変化とかで物語を伝えるより、
セリフで説明した方が効果的だと判断したのなら迷わずそうするべき。

ただ、絵による表現力を上げろってのには賛成。
むんこ作品のサイレントっぷりは4コマ漫画とはいえ異常なほどだが内容は十分伝わる。

1061  学名ナナシ  :2007年10月30日 13:33  ID:xFA0NAdy0

>>1057 自演乙

不必要で無意味な台詞が多い漫画があるのは事実だが
説明台詞が演出に緩急をつけたり無駄なコマの省略等にも効果的なのも事実

文字ばかりもダメだが
絵で表現すればいいってもんじゃない
言葉が足りないだけかもしれないが>>1の考えは浅く思える

1062  学名ナナシ  :2007年10月30日 13:37  ID:7jqW9Rki0

>>1059
あと6週で“完結する”なんて誰が言ったよ。
また休載を挟むってだけのことだろ。

1063  学名ナナシ  :2007年10月30日 13:50  ID:b0KhOdIx0

表現手段に凝り固まる意味あんの？
絵だろうが文章だろうが、読み手の感情動かしたもんの勝ちだろ

1064  学名ナナシ  :2007年10月30日 13:58  ID:jtNjE..30

>>1は単に字がイヤというだけのヘンな奴みたいだが・・・
あまりに説明の多い漫画も考えものだな。
鰤もそうだが、キン肉マン�鏡い覆鵑�も酷い。
先週読んでない奴のためなんだろうが、キャラが驚きながらもの凄く長い説明セリフ（＝先週のあらすじ）をしゃべってたりする。
驚いたときにとっさにそんなしゃべれねー！

1065  学名ナナシ  :2007年10月30日 13:59  ID:WLdWf1Nw0

>>1062
休載を挟むってだけって言っても
いつ復活するのか分からなければどうしようも無い。
だからあの説明が好例かどうかも今は判断できないだろ？

1066  学名ナナシ  :2007年10月30日 14:26  ID:1NRZ6itF0

きめぇスレとコメントだこって

1067  ※1058  :2007年10月30日 14:38  ID:0uL.CV6k0

※1059
俺が上手いと思ったのは、具体的にはゼノの説明の部分。
会長の強さの要因が色々解説されるわけだけど
ここで注目してもらいたいのは、肝心の能力については名前を明かすだけで一切の説明を行ってないこと。
それをあえて語らないことで、
「今まで説明された強さの要因を、はるかに上回る能力って一体何なんだろう？」
という疑問を抱かせ、読者の関心を惹きつけている。
そしてその直後に能力が発動し、読者は実際に絵で能力を目撃するわけだから
スレの>>1が言うような「絵での表現・説明」もこなしてるわけだ。
以上の理由から、このシーンを好例だと俺は考えた。

といっても、あなたが言うようにいささか冗長すぎるのも事実で、
そこはまるで反論できない。

1068  学名ナナシ  :2007年10月30日 14:50  ID:eUQ78X.80

>>1は極論すぎ・説得力なさすぎだわ
言いたいことはわかるが

1069  学名ナナシ  :2007年10月30日 14:55  ID:7.K6nXdY0

どうでもいいが、サイレント映画は文字情報がウザいぞ。
状況や心境を画だけで表現できるシーンは確かにイイけど、それはトーキーでも同じ、むしろ音楽があるだけ表現が広がってるし

要するにメリハリだと思うんだけどな
おまいらだってｴﾛいシーンで説明ノリ出たらウザいだろ？

1070  学名ナナシ  :2007年10月30日 15:18  ID:J8qQC1Tx0

1「デスノも金打も無駄セリフ多すぎだろｗ」
↓
「ならデスノのルール説明を最低限の文字で簡潔に絵で表現してみろ」
↓
1「セリフも絵だと考えればそれはそれでOK。てかデスノじゃなく他の漫画の事を言ってるんだ」

1071  学名ナナシ  :2007年10月30日 15:20  ID:f.qNw8Fm0

誰も文字での説明が一切イランとか言ってないから。
冗長な説明は展開で表現しろと１も言ってるわけで。

1072  学名ナナシ  :2007年10月30日 15:22  ID:f.qNw8Fm0

デスノの説明台詞は明らかに過剰だから。
あんなに文字数使うなら漫画である必要がねえ
小説のがいい

1073  学名ナナシ  :2007年10月30日 15:37  ID:4sG3WnB80

確かにそうだよなーと思って続き読んだら殺伐としていて驚いた。
なぜ皆そんなに怒ってるんだろうか。

1074  学名ナナシ  :2007年10月30日 15:58  ID:RV8pYS5G0

漫画は絵があんだから
絵で説明できるところは
描いてほしいもんだね。

1075  学名ナナシ  :2007年10月30日 15:58  ID:FeTrAZp40

編集者はとにかくネームを少なく簡潔にって漫画家にいうもんだけどね。
よく世界観を最初に解説する漫画あるけどそんなの読者はまともに読まないって。
キャラの凄さを単に他のキャラに解説させて紹介おしまいっていうのも悪例の一つ。

デスノとかコナンに関してはもうそういう漫画ってことで読者が納得しながら
読んでいるからオーケーなだけで、新人があんなもん描いてたら突っ返されるよね。

1076  　  :2007年10月30日 16:04  ID:pTQCLghxO

斬だけはガチ

1077  学名ナナシ  :2007年10月30日 16:46  ID:Px230a.v0

つーか、こんなもん映画でもよく言われることじゃねえか。
台詞だけで感情を説明するなとか、文字媒体の小説ですら基本事項だぜ？
説明と描写の区別ぐらいつけろっての。
このスレの漫画読みはアホばっかりだったのか。

1078  学名ナナシ  :2007年10月30日 16:52  ID:nxM22.sd0

つーか説明を少なくってのは小説でも同じだろ？

問題は小説の場合文字だけで描写するのに対して、マンガでは絵を使って描写するってこと。
だから１の言ってることは間違ってないと思う。

1079  学名ナナシ  :2007年10月30日 16:54  ID:nxM22.sd0

コメントしたと思ったら似たようなことが真上に書かれてワロタｗｗｗｗｗｗ

1080  ナナシ  :2007年10月30日 17:22  ID:impansPrO

>>１はまさかドラゴンボール悪役フリーザの
｢私の戦闘力は53万です｣
の場面を読んでも
｢絵で説明せんか｣とキレるのか

1081  学名ナナシ  :2007年10月30日 17:34  ID:5wbMC37U0

まぁ、好例と悪例があるわな
漫画だけじゃなく映画やら小説でもそうだと思うぜ

説明をどう冗長にならない様にするか
どう凄く見せるか
板垣とか冨樫は冗長な説明ですら飛ばされない様にしてる

最高の悪例は映画のデビルマンだと思う

1082  学名ナナシ  :2007年10月30日 17:37  ID:N7D.o2Mb0

１に反論してるやつらは
言ってることを理解してないよな

1083  学名ナナシ  :2007年10月30日 17:53  ID:8WK2shV.O

とりあえず小説だが夢枕獏の最低限文字で強さの表現･戦いの迫力を表現する餓狼伝はｼﾝﾌﾟﾙでいいな

1084  学名ナナシ  :2007年10月30日 17:57  ID:jqZO3JmG0

１の言うことは分からんでもないけど，言葉が足りなくて浅はかなこと言ってるようにしか見えない。
つか，そうゆうことを言うなら対比くらい示せよ……

1085  学名ナナシ  :2007年10月30日 17:58  ID:AacIFp.pO

｢むぅあれは!!｣

｢知っているのか雷電!!｣

1086  学名ナナシ  :2007年10月30日 18:06  ID:rw2pKqHR0

>>1ってジャンプ系しか読んでないんじゃねーの？

1087  学名ナナシ  :2007年10月30日 18:10  ID:jtNjE..30

>>1082
俺もスレ開いた瞬間は、ダラダラ説明文書いてんじゃねーよボケ！って>>1が言ってんのかと思った。
それなら同意だよ。

しかし、この>>1の発言（14,18,36,42とかな）を見る限り、それだけじゃない。
>>1は、漫画ならとにかく絵で表現して、セリフはほんの少し付け足す程度にしろ、という主張をしている。
こいつの言う「セリフに頼らない漫画」ってそういう意味らしい。
だからスレや米欄で総スカン食らってんだろ。

1088  学名ナナシ  :2007年10月30日 18:21  ID:jtNjE..30

おまいら真面目に返してるけど、>>1の発言見る限り、語尾とか「！」「ｗ」の使い方とかがリア消っぽいな。
大方、わかったような顔して批評してみたいお子様じゃねーの。
いっぱしの意見らしきものは吹いてみたけど内容なんてろくに無いし、例を挙げて説明できるだけの知識もない。

それでもこのスレが伸びたのは、そこそこ興味を引かれる話題な上に、>>1のバカさ加減がいい燃料になったんだろうな。
こんな伸び方もあんのかと思うと、面白いわこのスレ。

1089  学名ナナシ  :2007年10月30日 18:40  ID:LNjpUa.p0

絵とセリフのバランスがいいマンガと言えば？

1090  学名ナナシ  :2007年10月30日 18:42  ID:3KNlTdJC0

音楽のない映画
セリフのないドラマ
ボケのない漫才
>>1のいないスレ

1091  学名ナナシ  :2007年10月30日 18:53  ID:KAGSf98E0

わざわざ説明してやる程のことも無いとは思うが、一応話しておこう。
この宮の中は僕自身の肉体のように思うがまま。
全ての壁面にはカメラが埋め込まれ、全ての回廊は僕の意のままに組み替えられる。
君たちを残して部屋を出れば君たちが逃げるのは開いた龍の口から蝿が逃げるくらい当然のこと。
その君たちを走る回廊ごと移動させ、最終的に元の部屋に戻るようにしただけのことさ。
だからそんな顔をするのは止してくれないか。
「長い廊下を走り回って」
「長い階段を駆け上がって」
「辿り着いたのが元の部屋」なんて
「性質の悪い冗談だ」
とでも言いた気な顔は。
そんな些細なことよりも君達のような低劣種がこの僕をこれ程までに苛つかせあまつさえ全力で戦わせようとしている…その事の方が余程「悪い冗談」だ。

1092  学名ナナシ  :2007年10月30日 19:12  ID:pquYNDpW0

今週のハンタの一番秀逸な箇所は
「悪手だろ　蟻んこ」のときの会長の顔だぜ

1093  学名ナナシ  :2007年10月30日 19:14  ID:pquYNDpW0

今週のハンタの一番秀逸な箇所は
「悪手だろ　蟻んこ」のときの会長の顔だぜ

1094  学名ナナシ  :2007年10月30日 19:21  ID:ilrrM8UN0

>>1008

士郎正宗は絵の中でも相当の情報量を持たせてるから
別にかまわないと思うけどな

自分としては薄っぺらな状況説明を台詞で延々語らせるのはウザい
ま、薄っぺらじゃなくてもデスノートクラスになると小説でかまわん
最近あまり読まないから他にも沢山いるだろうけど
台詞が少なくても表現できてると思える漫画家は

森薫（エマ）、よしながふみ（フラワーオブライフ）
あだち充（いろいろ）

あたりかな

ま、自分の漫画を読むテンポとネームの量が合わないと苦痛を感じるよな

1095  学名ナナシ  :2007年10月30日 19:23  ID:.uf65l9V0

>>1の言ってる事はまあ正論ではあるんだが
実際そういう漫画が殊更増えてもいないし多少あるにしても住み分けがきっちりされているので皆気にしてないから叩かれるんじゃね
少なくともわざわざスレ立てて話すほどじゃない

1096  学名ナナシ  :2007年10月30日 19:34  ID:3KNlTdJC0

「マンガでわかる○○」
登場キャラが説明しているだけで、ちっともわかりやすくなってない。

1097  学名ナナシ  :2007年10月30日 19:43  ID:fXy694al0

>>1は一昔前のアメコミでも読んでろ

1098  学名ナナシ  :2007年10月30日 20:10  ID:ia7.fSyW0

絵である程度キャラの強さが分かるのはベルセルク

1099  学名ナナシ  :2007年10月30日 21:14  ID:pMj.romL0

銃夢四巻のジャシュガンとの初レースは、
凄いと思った。
台詞も書き文字も一切無しで、
ジャシュガンの圧倒的強さを
分かりやすく絵だけで表現してた。

1100  学名ナナシ  :2007年10月30日 21:29  ID:MgBjRkDD0

>>1
バガボンド読みなさい。
井上雄彦の描写、表現力は凄まじい。

1101  学名ナナシ  :2007年10月30日 22:25  ID:1PT1Z2qo0

>>1の言ってることが、普段俺が考えてることとまったく同じだｗ
漫画なのに、絵で表現せずに、文章で不自然に長々と説明するのって、
ほんとスマートじゃないというか、かっこ悪いなと思う。
（なぜか日本の作品にとても多い。漫画やアニメに限らず）

あと、かならずしも説明、表現しなくてもいい（見る側に伝える必要のない）
ものもなぜか説明したがる。

1102  あ  :2007年10月30日 22:37  ID:YjuE6cHVO

エマはいいよ
動きや表情で話が進む感じがするよ

1103  学名ナナシ  :2007年10月30日 23:21  ID:QHnkP1.M0

こういう人って、武富健治とか福満しげゆきの漫画を楽しめないんだろなぁ。

1104  学名ナナシ  :2007年10月30日 23:29  ID:GFWZpvAc0

コナンを読めば気にならなくなる

1105  学名ナナシ  :2007年10月31日 01:02  ID:b3OZUBrm0

ホント、アホばっかだな。
見てて不愉快だ。
みんな言ってるが極論に走りすぎ。※80とか池沼かよ。

1106  学名ナナシ  :2007年10月31日 01:08  ID:c4K1Rv0s0

漫画とは絵に文章を付けたものでもなければ、
文章に絵を付けていったものでもない。
あるストーリーを文章と絵をもって表現する手法である。

状況、展開、内容によってその比重は変わるべきであり、
どちらが優先されるべきなどという決まりはない。
一部の表現や展開における文章に対しての絵の有用性について語るのならともかく、
漫画だから絵を優先するべき云々言ってる人は単に思考を硬化させているに過ぎない。

どちらが好きかなんて事は個人の勝手ではあるから好きにすればいいが、
〜であるべきなんて言葉を用いる事で漫画という手法の可能性を縮める意見には
とても意義があるとは思えない。

1107  学名ナナシ  :2007年10月31日 01:12  ID:kTifyOes0

なんでここまで１の意見を叩くのか謎。
読解力が無いのはむしろ、頭ごなしに１をたたいてるやつらだと思うんだが。

1108  学名ナナシ  :2007年10月31日 01:27  ID:zjRMVF2f0

途中までしか読んでないが１の言いたい事は分かるな。
言葉で説明する事が重要な漫画なら言葉を使う事は必要だけど、
絵で表現して欲しいところまで言葉で説明しようとするようなのが
あるって事なんじゃないの？
ラノベみたいな小説形式のものでも登場人物の凄さ、良さを
その人物の行動、言動で見せずに他のキャラの説明セリフなんかで
分からせようとするようなのが結構あるけどそれと似た感覚でしょ。
読者に凄いと思わせていないのに凄い事になっているヤツがいる、とか。

1109  学名ナナシ  :2007年10月31日 02:09  ID:ZmZuYe0r0

なんか胸糞悪いスレだな。１に同意。
大して読んでないけどキン肉マンは絵とセリフが噛みあってるだろ。
デスノートだのコナンは明らかにセリフ多すぎ。削れるところは削れ。
何のために絵かいてんだあれ。

1110  学名ナナシ  :2007年10月31日 02:11  ID:ZmZuYe0r0

ああ、大して読んでないってのはスレをね。

1111  学名ナナシ  :2007年10月31日 02:12  ID:ZmZuYe0r0

デスノートは小説でも明らかに過剰。
あれ擁護してるやつは、邦画の名作、太陽を盗んだ男を見て物を言え。

1112  学名ナナシ  :2007年10月31日 02:27  ID:ZmZuYe0r0

絵で書くべき所を、テンポが悪くぐだぐだと冗長なセリフで書いている
漫画家は、画力が足りないとか表現を狙ってるとかじゃなくて、単純に
国語力が足りないだけ。つまりアホ。

1113  学名ナナシ  :2007年10月31日 02:51  ID:daFZ4pe00

特に最近の新人はその傾向が強い
設定紹介と説明でページが進む

1114  学名ナナシ  :2007年10月31日 03:25  ID:QWyhLl9T0

12 マロン名無しさん :2007/10/04(木) 17:03:59 ID:/JMItUhk
だから
破壊力＝スピード×体重×握力って絵で表現できんのかって
-------------
表現できる漫画家は表現している。
所詮能力の問題だ。

表現できない漫画家が面白くないかと言うとそうでもない。
それを逆手に取る奴もいるしな。

1115  学名ナナシ  :2007年10月31日 10:11  ID:U2jvquPJ0

漫画を描くのが上手い人は登場人物の何気ない仕草とか
ちょっとした視線の動き、動作で
言葉にしたら陳腐になってしまうであろう
感情とか微妙な心の動きを的確に表現することができる。
それをしないで（その努力を放棄して）セリフとか説明に頼ってしまうのがいけない。
ということを>>1は言いたいんだと思う。

まあそれが通用する漫画ばかりでもないだろうし
そもそも表現の方法なんて人それぞれだしな。
自分の好きな漫画を探すのが一番手っ取り早いと思う。

1116  学名ナナシ  :2007年10月31日 13:10  ID:4R6bxnMd0

たとえ1115の通りだとしても基準が曖昧すぎて話にならない
単独スレを立てるほどではない。
つまりネームどうこうのまえに>>1は死ぬべき

あと1114はそのレスの本質をまったく理解してなくてﾜﾛｽ

1117  学名ナナシ  :2007年10月31日 13:55  ID:EuqSqTHn0

噴出しの面積がひどいバーローのことか
ネームの多い少ないより自然不自然や要不要
長ネームで聞きたくも無い設定を語られるのが嫌なんだろう

1118  学名ナナシ  :2007年10月31日 14:02  ID:cimCuPNQ0

別に>>1が間違ってるとは言わんが、
女子供向けの娯楽にケチつけるのは馬鹿がやることだろ。
だから馬鹿にされてるだけ。

1119  学名ナナシ  :2007年10月31日 17:15  ID:TgtfLW3Z0

女子供向けの娯楽（←

1120  炎の魔術使順平  :2007年10月31日 18:53  ID:Gl.seQe50

ジョジョ第五部のパッショーネ組織図

物凄いまとまった図だったが劇中にはほとんど関係ない？

見ただけだと「稼ぐ人」に正直で年齢に無関心な組織・・・

1121  学名ナナシ  :2007年10月31日 21:05  ID:D5xOKD8r0

ヘルシングを愚弄するのか？

あの長くてくどい台詞がいいんじゃないか

1122  学名ナナシ  :2007年11月02日 07:56  ID:QDw608Lx0

つまり弐瓶が最強ってことか

1123  学名ナナシ  :2008年05月26日 18:22  ID:N4.p6mCm0

映画にもマンガにもサイレント（セリフなし）はある
マンガは限られたページ数に複雑かつ必要な情報を詰め込もうとしたら、
セリフに頼らざるを得ないかもしれないね
絵とネームのバランスをとってこそ、マンガ家だと思うんだけどな
最近のアニメやゲームもしゃべり過ぎだと思う