現代美術を観るにはどんな知識が必要か？

編集元：美術鑑賞板より「現代美術を観るにはどんな知識が必要か？」

1 わたしはダリ？名無しさん？ :02/11/10(日) 23:01

中原祐介の著書は超必見。

6 わたしはダリ？名無しさん？ :02/11/10(日) 23:51

実際の作品を出来るだけナマで見る。何はともあれこれは大切。
「現代」美術ってことで新鮮な作家のはリアルタイムで見ておこう。

19 わたしはダリ？名無しさん？ :02/11/11(月) 21:42

現代美術って具体的には、
どんな作家のどんな作品を指しているのでしょう？
日展だって募集広告には現代美術って書いてあったりするし、

22 わたしはダリ？名無しさん？ :02/11/11(月) 23:35

「感覚的にみて面白く訴えかけるもの」
「理屈で作品の良さが見えてくるもの。」
「感覚的に見て面白く理屈もちゃんと理解するともっとよくなる。」
の3パターンなのか？

現代美術を観るにはどんな知識が必要か？
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以下、Twitterの反応 ▼

Comments

1001  学名ナナシ  :2007年11月04日 20:02  ID:wy7t1RC.0

いち

1002  学名ナナシ  :2007年11月04日 20:14  ID:Dt0j9dE90

びびびびじゅつね＾＾；
よーくわかります

1003  学名ナナシ  :2007年11月04日 20:19  ID:FbMsUZsh0

KONOZAMA空気嫁

1004  学名ナナシ  :2007年11月04日 20:33  ID:uqXClK2N0

世論に流される心

1005  学名ナナシ  :2007年11月04日 20:42  ID:lVCk6aHZ0

昔、うんこの缶詰を作品として出したイタリアのアーティストがいてね
そのうんこの缶詰が高値で取引されているという状況が
現代美術の全てを表していると思う

1006  学名ナナシ  :2007年11月04日 20:50  ID:stAdDbZo0

画太郎先生吹いたｗｗ

1007  学名ナナシ  :2007年11月04日 20:53  ID:FX5DCkvR0

映画やドラマを楽しむ時に知識など必要ないように、
現代美術を楽しむ時にも知識などいらないと思うけどな

そこから興味を持って深く作品を知りたい、理解したいと思ったときに知識を求めればいい

1008  学名ナナシ  :2007年11月04日 21:31  ID:tYMottjJ0

現代美術は基本的に一発ネタのギャグだよね
それも楽屋ネタの

1009  学名ナナシ  :2007年11月04日 21:35  ID:1inLCh1P0

日本の美術なんて金と権力と師匠と家だろ？
見る価値ねぇって気づくのが一番始めにこねーとな

1010  学名ナナシ  :2007年11月04日 21:43  ID:zBR8hCCp0

画太郎先生の原画はあえて１０００円ぐらいで売るべし

1011  学名ナナシ  :2007年11月04日 21:43  ID:Bv99YV4T0

金魚をミキサーにかける奴とかあったけど、あんなのにもっともらしい理由つけて美術とかのたまってるのが信じらんねえ

1012  学名ナナシ  :2007年11月04日 21:54  ID:ggVg.6tW0

美術鑑賞板ってコテ多いのな

1013  学名ナナシ  :2007年11月04日 21:56  ID:laB2OQeI0

現代美術なんてテキトーにやってれば誰かが意味を見出してくれるから楽だな。

1014  学名ナナシ  :2007年11月04日 22:00  ID:imWeZVNN0

現代美術って事前知識がたくさん必要なとても高尚なものなのですね

1015  学名ナナシ  :2007年11月04日 22:12  ID:PfQdLVS30

現代美術はどう見ても
働きたくない美大生と才能の無いニート予備軍のオナニーにしか見えない

ナルシスト多すぎてキメェ

1016  学名ナナシ  :2007年11月04日 22:43  ID:lkD7vAk.0

美大生だが現代美術は現実と比較して違和感を感じれば一応成功なんだと思ってる。
作る側は一応意思を持って作るが、その意思が相手に伝わるかなんて考えてない(例外もいるが)。説明する事を前提としてるのが現代アートだと思うよ。
(作品によるが)古代芸術が歴史や現実を映し取ったものであれば、現代アートと呼ばれるものは作り手の精神を映したものである。

古代美術が「鑑賞型」なら現代美術は「干渉型」。
理解するのに一番良いのは作った人の事を調べる事なのだろう。

1017  アーティストに告ぐ  :2007年11月04日 23:00  ID:ny3WDa49O

一番の芸術は、発狂することです。
モノで感情の揺さぶりを感じるようではダメなのです。

1018  学名ナナシ  :2007年11月04日 23:26  ID:eCXsjs.c0

専門性が高まれば高まるほど、ソレ単独では、世間の為にはなりにくいものになっていきやすいよね、シナジーがないと。
美学や哲学とか認知心理学やらを突き詰め、専門性を極め、表現しきったような尖った作品は、そこらに歩いているおばちゃんにわからない、けれど、専門性を持った人がそれを見れば、大きな感動を得られるっていうテの作品が、今も昔も美術に限らずだけれど多すぎる。
僕も現代美術と言われているものをやるけれど、そういう分かっている人だけ理解できればいいよ、というような作品は、否定はしないが嫌いだ。
人に何かを伝えるときは、こちらから歩み寄らないと全く始まらないからね。

>1015の現代美術家はナルシストという批評は的を捉えているなあ。

1019  学名ナナシ  :2007年11月04日 23:33  ID:Yx7LhSr.0

芸術なんて好きなように観ればいいと思う。
こういう勉強家な人たちは、”直に自ら観ている”んじゃなくて、
借り物の知識を総動員して”解釈している”感じがする。
それでない人は、”御偉い高尚な芸術様様”と従属するか、あるいは反発するか。
理解と解釈は別物だし、値段高かろうが高尚な哲学持ってようが、どうでもいいけど。
真剣に”モノ”と”己”とを対峙させて、もっと単純に根本から観るとよく分かると思う。

1020  学名ナナシ  :2007年11月05日 00:01  ID:yIWTjMM80

俺は鳥の声が気になったらどんな音程でどんな音質で鳴っているのか
理解しようとするけど。ピカソは何を言ってるのか。

やっぱり俺にはピカソは分からない。

1021  携帯  :2007年11月05日 00:09  ID:bQgkPL7TO

本当に才能ある奴は、映画とか漫画とかプロダクトデザインとか広告とか商業ベースに乗っかってる分野がいくらでもあるんだからそっちにいくでしょ。現代美術で食って行こうってのは必然的にそれらの分野の余り物、大衆が簡単には理解できないニッチなジャンルにならざるをえない

1022  学名ナナシ  :2007年11月05日 00:23  ID:N.I1gHMa0

言語や知識による説明を必要とするようなものを芸術とは呼ばない。
言語や知識では説明できない所にあるものこそが芸術だと理解するからである。
客観化できない主観性とその伝達にこそ芸術の意義がある。

客観性の共有による満足は、芸術を観た時の主観による満足とは全く別物。
この部分を混同して考えるからおかしくなる。
客観性の共有による満足自体を否定するつもりはないし
それはそれで既に一つの文化であるという見方は十分に可能だと思うが、
客観性の共有による安心感と安定感を理由として
主観のみによる見方が軽視されるのは非常に悲しい事だと思うね。

1023  学名ナナシ  :2007年11月05日 00:43  ID:iVG66utX0

>1022
別に主観性は軽視されて無いと思う。確かに妄信的な評価で作品にとんでもない価値が付いたりする風潮はあるけれど・・・
「有名だから凄い」という傾向はあるけど「有名じゃないから凄くない」という風潮はそんな無いと思うよ。
ああ、でも確かに「モナリザ」を酷評する人がいれば叩かれるかも知れないなぁ。
少なくとも自分は絵心(技術的なことではなく)をもって描かれた絵なら基本すべてに置いて否定はしたくない。
ただ、付け焼刃的に描いたようなおふざけな作品(これは主観なんだが)は嫌悪感を持つ。
というよりむしろ芸術に触れない人にとっては芸術というのはあんまり興味の対象ですらないのが現状だと思う。

1024  名無し  :2007年11月05日 01:06  ID:oEORKBLdO

知識無しで作品は観れるの?
複数の作品をもつ作者の一つの作品を観たら、一つ知識が出来たことにならないの?
知識無しとはどのような状態なんだろ?赤子みたいなもん?
へんな疑問だけどさ
これの答え、誰か考えて

1025  学名ナナシ  :2007年11月05日 01:28  ID:KbuLcYgG0

予備知識無しで野球観たら楽しいモンかしらね？
ま、たぶん楽しいと思う。ホームランなんてルール知らなくても凄いと思えると思う。
でも知識があれば別の楽しみ方も、或いは楽しみ方が出来そうじゃない？

1026  学名ナナシ  :2007年11月05日 01:29  ID:iVG66utX0

>1024
この場合の「知識」は例えばそれが描かれた歴史背景だとか、作者がどんな人物だったかとか。
現代美術に限らなければ宗教的要素、例えばキリストの絵がかかれてたらそれは聖書のどのシーンなのかとかそういうこと。
後、そこに書かれたモチーフがそれぞれ何かの暗喩である場合が多い。女性の隣に「猫」が描かれてたらその女性は「節操がない女」となる。

1027  学名ナナシ  :2007年11月05日 01:54  ID:1I152sqp0

芸術にも色々あるから、もちろん大衆向けに作家が噛み砕いて発表するものもあるし
同じ芸術家にしか理解できないような先鋭的な作品もある

自分の表現を追求して行ったらどんどん普通の人には分からなくなるのは仕方ない
美術は高等数学と同じで、今は理解されなくても表現が先に進むために身を削って研究するもの。

工業や化学の方が数学より社会の発展に貢献するし、アニメや漫画の方が美術より評価されるが
研究の一環として数学も美術も必要だと思う

1028  学名ナナシ  :2007年11月05日 01:57  ID:5ismW.SR0

岩本正勝の「うっひょ〜いい湯だピョン」は理解不能
あれで200万円とか詐欺だろ

1029  学名ナナシ  :2007年11月05日 01:57  ID:A.FghLFd0

専門的な知識がないと人を感動させることが出来ないものを芸術とは呼びたくないな。

1030  学名ナナシ  :2007年11月05日 02:39  ID:Jxkhr4tr0

現代美術なんて100年後にはゴミになってるかも知れない程度の代物

1031  学名ナナシ  :2007年11月05日 02:43  ID:iVG66utX0

>1029
言いたい事も分かるし、いち意見だから否定も出来ないが、芸術にも種類があり専門知識が無いと感動できない芸術もあるという観点もあるよ。

>1028
作品そのものよりも作家が先行した例かも。
良くあることだし。まあ、200万なんて平均年収にも満たないんだからそれなりに名があっても絵だけで生きていくのは厳しいということで・・・

1032  学名ナナシ  :2007年11月05日 03:34  ID:a1.bZ8lr0

米16
>古代美術が「鑑賞型」なら現代美術は「干渉型」。　
理解するのに一番良いのは作った人の事を調べる事なのだろう。

そんな考え方があるのか。面白いな。
ところで、華道とガーデニング。これらは、
畑が違うかもしれないがどの、かんしょうだと思う？

あと未来の芸術は「観照」「姦商」…なんになるんだろう。
言葉遊びだけど、音遊びって面白いな。

1033  学名ナナシ  :2007年11月05日 04:29  ID:a1.bZ8lr0

>1015

アリとキリギリスって知ってるか。
あれは世の中色んな人がいて
おのおのが好きなことやって生きていければいいのに…
って話だと思う。アリ歌聴いてんだから対価か、おひねりの食事わたせよｗ
アリけち過ぎる。
ちなみに芸人ではアリの方しか見かけない。
もう、何も信じらないｗ

冗談はさておき何事も送り手、受け取り手がいて成り立つ世界だが、
この世界は生産者だけでも成り立つのかもしれない…
芸術と自閉のスペルが似てるのも偶然だろうか。

1034  学名ナナシ  :2007年11月05日 04:33  ID:a1.bZ8lr0

のんすうぃんく
ふぃぃる　ふぃぃる

1035  学名ナナシ  :2007年11月05日 05:34  ID:wL8lc.zY0

芸術なんて金か権力持ってる奴に気に入られるかどうかで価値が決まる。
死んだあとに価値が上がった芸術家の大半はハブられてたタイプだし、
社交と、おべっか、ごますり、などなど。よく精神が持つと思うよ。
いくら好きでも、趣味に限るねｗ

1036  学名ナナシ  :2007年11月05日 11:42  ID:1ZjWNTbp0

音声ガイドの操作法だろ、
最近のヤツには必ずあるし、見せたいと思ったヤツの解説なんだし。

1037  学名ナナシ  :2007年11月05日 11:42  ID:HoGGcfxD0

お金があまりまくってる人が、今話題の作品を高値で買います

お金持ちの人が買った作品を、お金のない人が凄いものだと思い話題にします

以下ループ、これが現代美術（笑）の作家がまだ生き残れてる理由です

そろそろ「芸術って何？」の時代は50年くらい立つので終了する気がします

1038  学名ナナシ  :2007年11月05日 13:55  ID:d.4SW0ZW0

現代美術はいつまでたってもアンチが多いね…
確かにわかりにくいし、金持ちの道楽なんてイメージがあるのもわかる。
でも儲かってる奴なんてほんの一握りだし、大半はお金なくて困ってるよ
俺も貧乏現代美術作家の卵。

とりあえず管理人ありがとう。できればまた現代美術ネタ出してほしい。
今の日本にはとにかくアートが閉じた世界になっちゃってる…
こういうところから興味を持ってくれる人が１人でも増えてくれればうれしいよ。

1039  学名ナナシ  :2007年11月05日 13:56  ID:d.4SW0ZW0

現代美術はいつまでたってもアンチが多いね…
でも儲かってる奴なんてほんの一握りだし、大半はお金なくて困ってるよ
俺も貧乏現代美術作家の卵。

とりあえず管理人ありがとう。できればまた現代美術ネタ出してほしい。
今の日本にはとにかくアートが閉じた世界になっちゃってる…
こういうところから興味を持ってくれる人が１人でも増えてくれればうれしいよ。

1040  学名ナナシ  :2007年11月05日 14:33  ID:JMZ758k00

現代美術には近づくまいと思った

1041  学名ナナシ  :2007年11月05日 15:20  ID:TxmkGwJq0

お笑いみたいなものだよ。
しかし美術の歴史については知らないとダメなんだ。

お笑いに知識がいらないと思ってる人がいるけれど、
たとえば去年のM-1覇者と同じテイストの漫才を新人がやったとしたら
誰にも相手にされないでしょう？
パクリだっていうだけじゃなくて、そのネタは古くなり、飽きてるわけだ。
そういう意味では、お笑いは人気があるから、みんながお笑い史を知っている状況。

現代美術も同じように、美術の歴史とかトレンドの上で、
新しいアプローチとか新鮮な手法出てきたときに、すげえ！　と賞賛される。
だから「知識」は必要。

1042  学名ナナシ  :2007年11月05日 15:33  ID:5EG5cvCp0

そもそも何をもってして芸術かそうじゃないかが決まるんだろ。
多くの人間もしくは、権威のある人間や団体が「これは芸術だ！」って言ったら芸術？
それとも作った本人が「これは芸術だ！」って言ったら芸術？

前者だったら他者から認められていない無名な人による無名な作品はは芸術じゃないって事だし、
後者だったら例え壁の落書きでも本人が言ったらそれは芸術になっちゃう。

1043  学名ナナシ  :2007年11月05日 16:01  ID:iVG66utX0

>1042
>それとも作った本人が「これは芸術だ！」って言ったら芸術？

現代美術の観点はそうだと思う
かのデュシャンはそこら辺にある便器を美術館に飾り「これは作品だ」と言った。
もちろんそれは本気で彼が良いと思ったのではなく、芸術品と既製品の境界におけるアンチテーゼだったんだと思うけど。
昔はオーダーメイドが美術でレディメイドがそれ以外という観点だったけど、今は非常に曖昧。

始めから相手がいることを意識して作ったものがデザインで
自分で好きに作ってから評価されるのが芸術かな・・・？

昔の絵画や彫刻も実際は依頼で作られてるからその当時はデザインで
時間がたった今だから芸術なのかもしれない。
現存のそこら辺に転がっているデザインも何百年後じゃ高価な美術作品として認識されてたりしてね。

1044  学名ナナシ  :2007年11月05日 17:42  ID:FQ2XtNNf0

現代美術のことはよくわからんが
村上隆は意外と嫌いじゃない

1045  学名ナナシ  :2007年11月05日 18:40  ID:uUQDjSid0

知識が必要か不要かの議論としては
とりあえず音楽で古いほうの話だけど
たとえばショパンだったりしたらポーランドが占領された悲しみの気持ちから,革命のエチュードを作ったり
ベートーヴェンならナポレオンのために交響曲3番作成したり,初期ソナタならモーツァルトの影響が強い
そういう制作された政治的,経済的背景とか 芸術家同士の影響のされかたなんかも知るためには,知識は必要

1046  学名ナナシ  :2007年11月05日 18:51  ID:1I152sqp0

何が芸術で何がそうでないかは、定義がすでにある

あらかじめ作家が自由に描いたものが芸術　→画家
クライアントに依頼されて描いたものが商品　→漫画家・イラストレーター

1047  1042  :2007年11月05日 19:19  ID:pCoa.Ssr0

>1043
1042だが、ここまで意見が一致する人間を初めて見た。
デュシャン云々も書こうと思ってたがカットした部分だったし。

質問はちょっとカマをかけてみたんだが、俺自身は
>始めから相手がいることを意識して作ったものがデザインで
>自分で好きに作ってから評価されるのが芸術かな・・・？
に完全に同意。しがないグラフィックデザイナーやってるんだが、
この手の話でまず同意を得られない。つかリアル知り合いだったら嫌だな。

>現存のそこら辺に転がっているデザインも何百年後じゃ高価な美術作品として
ロートレックの描いたポスターもそんな感じだな。
当時は100％商業用に作られたポスターなのに、今や芸術。

1048  学名ナナシ  :2007年11月05日 21:59  ID:zJB0TlMb0

ありがとうございます。勉強になりました。

1049  学名ナナシ  :2007年11月05日 23:06  ID:ey.nN4vE0

ランドスケープアーキテクトの端っこにいると、
ランドアートやらアースワーク、ミニマルアートといった
大地に働きかけて、空間を造型するタイプのアートは
スゴイ参考になるし影響を受ける。

アートの役割として、見た人間の「創造性」を喚起させる、
というのが一つあると思うんだな。

何らかの形で物を作る職業（美容師とか料理人とか含め）
考えたり作ったり飾ったり、ってのを職にしている人にとって、
インスピレーションの土台ってのは必要。
その土台を構成する素材は世の中に色々散らばってて、
その内の一つとして現代美術ってのは中々良い物だとオレは考えている。

別に物作り職じゃなくっても、
「面白い！」
という気持ちを抱くこと自体が、心を豊かにして
楽しく生きるために必要なことなんじゃないかな？

1050  学名ナナシ  :2007年11月05日 23:24  ID:ey.nN4vE0

つアースワークの参考に
ttp://images.google.com/images?q=andy+goldsworthy&hl=en&lr=&c2coff=1&sa=N&tab=ii&oi=imagest

最近「オリジナル」という言葉が氾濫しているけれど、
あの言葉は元々「オリジン：起源」からきてるんだよね。
そのことが分かっていると全然聞こえ方が違ってくる。

私のオリジナルは〜、とか、あなたのオリジナルは〜　って話になったら
本来は、その人が参考になったり感動した物事・空間・文化・芸術について
語れなきゃダメなんだよな。
土台（オリジン）が薄っぺらい奴ほど、作る物も薄っぺらいし、
やたらオリジナルを連呼する。

現代美術を観るのに必要なものは特にないんだけど、
見に行く者が、どういう土台を築いてきたか（知識なんてのもその一つ）で
いかようにも見え方が違ってくる面白い物、と考えると良いかもね。

1051  学名ナナシ  :2007年11月07日 10:18  ID:ELsZP5do0

芸術を知らずにアホっぽい批判をするやつが
こういうスレには必ず出てくるから困る。
知ったか、一言居士楽しいか？

1052  学名ナナシ  :2007年11月07日 11:50  ID:jqE0Xgbg0

>1046
通りすがりですまんが、
その定義を適用すると、
肖像画は芸術ではないということになってしまわないか？
あと教会の壁画なども芸術ではなくなってしまう。
ああいうのは確か注文を受けて描くんだよな。
後ジャンルは違うけれど相当な数のクラシック音楽も芸術ではなくなる。
特にオペラとロマン派以前はほぼ完全にアウトってことになってしまう。

1053  学名ナナシ  :2007年11月07日 18:36  ID:A.AH85Do0

見て楽しいか、楽しくないかでいいじゃん。

>>1033
アリキリ、また二人でテレビに出てくれないだろうか･･･。

1054  学名ナナシ  :2007年11月08日 12:56  ID:2BDxpPvD0

現代美術はどうも良いものには見えない。
今更普通なことをしても評価されないってのも分かる気はするけど
なんだかなぁ・・・

1055  学名ナナシ  :2008年01月31日 16:58  ID:kT7ETq9O0

言葉による説明が必要なら論文でも書いた方が速いんじゃね？

1056  ポルケ  :2009年01月04日 00:25  ID:QewEaumc0

コトバの説明が必要か
←脳のいろんな部分使うための仕組みと考えるのはあり？
　マンガみたいにさ。

純粋に、目や、言語野だけ使う絵もありだと思うんだけど。

1057  ポルケ  :2009年01月04日 00:29  ID:QewEaumc0

本読んでて、違う時代に俺と同じこと考えた人がいる！
のを見つけたとき、感動するよ。

芸術って、時間のラグが必要なんじゃないかな。