1 番組の途中ですが名無しです(長野県) :2007/10/22(月) 15:22:32 ID:chZOEEdm0 ?PLT(13390) ポイント特典
東京都中小企業振興公社が運営する都立産業貿易センター台東館で、ポルノコミックの即売イベントが過去に6回開かれていたことがわかり、公社側は、今後は貸し出さない方針を主催者側に伝えた。
同公社は「詳しい内容を確認してこなかったが、公共施設にはふさわしくないと判断した」と説明している。
同公社によると、このイベントは「アブノーマルカーニバル」などと銘打たれ、1回に100以上の同人誌サークルが出品。少女に対する性行為や猟奇的な描写などを売り物にしたコミックも販売されたという。
主催者側から「同人誌の即売会」と説明を受けたが、公社側では具体的な内容は確認していなかった。今年5月の開催後、主催者から「来年も利用したい」と申請があり、たまたま担当者がインターネットでイベントの内容を知ったという。
(2007年10月22日14時43分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071022i305.htm
12 県議(東京都) :2007/10/22(月) 15:24:21 ID:cKjLPE890
24 ぬこ(三重県) :2007/10/22(月) 15:25:40 ID:IIoOTdGU0
847 塗装工(東京都) :2007/10/22(月) 18:51:03 ID:cmHEGcJl0
188 パート(東京都) :2007/10/22(月) 15:59:51 ID:Z8VNZrr90
298 探検家(北海道) :2007/10/22(月) 16:16:23 ID:ZkCb3D7p0

> たまたま担当者がインターネットでイベントの内容を知ったという。
15 歌手(東京都) :2007/10/22(月) 15:24:55 ID:ZmrzSegb0>>12
興味あったんだなw
14 党幹部(埼玉県) :2007/10/22(月) 15:24:35 ID:wmc0JSQs0興味あったんだなw
24 ぬこ(三重県) :2007/10/22(月) 15:25:40 ID:IIoOTdGU0
>>14
煩悩の巣窟
即刻奇蹟のカーニバルにすべし
27 絵本作家(長屋) :2007/10/22(月) 15:25:45 ID:o52TwepM0煩悩の巣窟
即刻奇蹟のカーニバルにすべし
>>14
うん、まぁ
これは仕方ないよね
37 あらし(長屋) :2007/10/22(月) 15:27:27 ID:OVStaYdk0うん、まぁ
これは仕方ないよね
>>14
これマニアックなのか
妊婦以外OKの俺は・・・
353 職業訓練指導員(樺太) :2007/10/22(月) 16:25:47 ID:PHEL99foOこれマニアックなのか
妊婦以外OKの俺は・・・
>>37
むしろ妊婦だけな俺はどうすれば
211 コピペ職人(関西地方) :2007/10/22(月) 16:05:30 ID:HABN0wJI0むしろ妊婦だけな俺はどうすれば
>>14
ふたなり、女装少年ならいける
20 電話番(福島県) :2007/10/22(月) 15:25:04 ID:qx4Z3xdi0ふたなり、女装少年ならいける
東方の奴もここ開催だったから成人向け中止になってワタワタしてたな
エロ関係は大抵ゴロだから問題ないが
36 芸人(北海道) :2007/10/22(月) 15:27:23 ID:v9faf5kG0エロ関係は大抵ゴロだから問題ないが
>同公社は「詳しい内容を確認してこなかったが、公共施設にはふさわしくないと判断した」と説明している。
>同公社によると、このイベントは「アブノーマルカーニバル」などと銘打たれ
馬鹿?
40 犯人(群馬県) :2007/10/22(月) 15:28:04 ID:kZsJnG2Z0>同公社によると、このイベントは「アブノーマルカーニバル」などと銘打たれ
馬鹿?
確認しなくても名前で判断できるだろwww
この名前からどんなさわやかなイベントだと思ったんだよ
83 ガリソン(埼玉県) :2007/10/22(月) 15:35:23 ID:iMPwdQBb0この名前からどんなさわやかなイベントだと思ったんだよ
>>40
わかんねえよw
普通の人からしたら、こういうとこに集まってくる人たち自体アブノーマルだと思うだろ?
46 漫画家(コネチカット州) :2007/10/22(月) 15:29:13 ID:eM8wjQElOわかんねえよw
普通の人からしたら、こういうとこに集まってくる人たち自体アブノーマルだと思うだろ?
え、貿易センター?
6回どころじゃねーだろw
担当者が全く仕事してない事の宣伝ですか?
54 こんぶ漁師(アラバマ州) :2007/10/22(月) 15:30:11 ID:Gl27kagg06回どころじゃねーだろw
担当者が全く仕事してない事の宣伝ですか?
元々の意味の同人誌だと思ったんだろうか?
文学作品の即売会・・・
72 釣氏(埼玉県) :2007/10/22(月) 15:34:05 ID:f5sKxsUP0文学作品の即売会・・・
>>54
絶望先生みたいだな
68 レースクイーン(群馬県) :2007/10/22(月) 15:33:20 ID:YMqA+8R/0絶望先生みたいだな
エロでもギャグでもないまともな同人誌ってこの世に存在するの?
75 商人(東京都) :2007/10/22(月) 15:34:16 ID:LOKnOzDn0>>68
ギャグはまともじゃないってことか?
82 ツアーコンダクター(三重県) :2007/10/22(月) 15:35:21 ID:I/61WyE30ギャグはまともじゃないってことか?
>>68
エロでもギャグでもない百合同人なら大量にあるが?
92 ツアーコンダクター(千葉県) :2007/10/22(月) 15:36:25 ID:etfKzWc20エロでもギャグでもない百合同人なら大量にあるが?
>>68
安倍吉俊の灰羽連盟とか。アニメ化もしたし
163 学校教諭(埼玉県) :2007/10/22(月) 15:53:48 ID:7cg6T4Xx0安倍吉俊の灰羽連盟とか。アニメ化もしたし
>>68
リボーンの同人誌は女の子が読んでも平気な健全なやつですよ
70 ツアーコンダクター(三重県) :2007/10/22(月) 15:34:00 ID:I/61WyE30リボーンの同人誌は女の子が読んでも平気な健全なやつですよ
確認もせずに貸してたくせによくもまあこんな大口たたけるな
87 パート(静岡県) :2007/10/22(月) 15:36:00 ID:agUEkKIe0>>70
同意だけど、
おっさんに、
ネコミミ、ふたなり
とか書いてある企画書見せてわかれ!ってのは無理だと思うw
98 すずめ(東京都) :2007/10/22(月) 15:38:09 ID:/PUhhdUk0同意だけど、
おっさんに、
ネコミミ、ふたなり
とか書いてある企画書見せてわかれ!ってのは無理だと思うw
同人ポルノって、どういう形で販売されてるのかしらないけど、
ちゃんと年齢制限はされてるの?
104 自販機荒らし(東京都) :2007/10/22(月) 15:39:05 ID:TrM3sP240ちゃんと年齢制限はされてるの?
>>98
未成年に売りまくり
122 三銃士(アラバマ州) :2007/10/22(月) 15:42:22 ID:BmQLQIcw0未成年に売りまくり
>>104
それもっと問題にしたほうがいいんじゃね?
135 ツアーコンダクター(三重県) :2007/10/22(月) 15:46:19 ID:I/61WyE30それもっと問題にしたほうがいいんじゃね?
>>122
レンタルビデオ屋が未成年に普通にAVを貸し出してるようなもん
147 予備校講師(catv?) :2007/10/22(月) 15:51:08 ID:WlJ/a/q20レンタルビデオ屋が未成年に普通にAVを貸し出してるようなもん
>>122
俺もそう思う。コミケもそこらへんをちゃんとしないと
いずれは何らかの規制がかかるんじゃないかと思う。
今の状態は明らかにやヴぁい。
678 官房長官(熊本県) :2007/10/22(月) 17:44:47 ID:4TZCIQYW0俺もそう思う。コミケもそこらへんをちゃんとしないと
いずれは何らかの規制がかかるんじゃないかと思う。
今の状態は明らかにやヴぁい。
>>147
ヲタ文化てやたら規制やら法律やらマナーに五月蠅いが、そういう根本の部分は適当だな
日本人にはこのダブルスタンダードが丁度良いんじゃねーのw
190 つくる会(兵庫県) :2007/10/22(月) 16:00:09 ID:AQQFrqGf0ヲタ文化てやたら規制やら法律やらマナーに五月蠅いが、そういう根本の部分は適当だな
日本人にはこのダブルスタンダードが丁度良いんじゃねーのw
>>122
一応本に成年向けってかいてる
いちいち年齢きくわけにもいかんし本屋の成年物みたいなもんだよ
130 ツアーコンダクター(宮城県) :2007/10/22(月) 15:44:14 ID:5Xh+q+3Z0一応本に成年向けってかいてる
いちいち年齢きくわけにもいかんし本屋の成年物みたいなもんだよ
>>104
△-未成年に売りまくり
◎-俺未成年だけど買いまくり
112 手話通訳士(奈良県) :2007/10/22(月) 15:40:04 ID:bF+Rlo4T0△-未成年に売りまくり
◎-俺未成年だけど買いまくり
847 塗装工(東京都) :2007/10/22(月) 18:51:03 ID:cmHEGcJl0
>>98
年齢確認しているサークルなんて聞いたことがないな
イベント単位ではどうかしらん
さすがに学生服で来れば排除するとは思うが
103 商人(東京都) :2007/10/22(月) 15:38:57 ID:LOKnOzDn0年齢確認しているサークルなんて聞いたことがないな
イベント単位ではどうかしらん
さすがに学生服で来れば排除するとは思うが
まあ、貸すのも貸さないのも自由だよ。
これで表現の自由とかいってる奴は馬鹿。よそで販売すればいいだけ。
119 会社員(樺太) :2007/10/22(月) 15:41:47 ID:oNETxTPiOこれで表現の自由とかいってる奴は馬鹿。よそで販売すればいいだけ。
>>103
公の施設だから憲法21条が問題になるよ
表現の自由の問題だよ
127 商人(東京都) :2007/10/22(月) 15:43:29 ID:LOKnOzDn0公の施設だから憲法21条が問題になるよ
表現の自由の問題だよ
>>119
ん?ここの施設って、申込みがあれば貸さなきゃならんって類のものなの?
849 塗装工(東京都) :2007/10/22(月) 18:52:06 ID:cmHEGcJl0ん?ここの施設って、申込みがあれば貸さなきゃならんって類のものなの?
>>127
基本的に公共施設は抽選のみ
貸し出し拒否は裁判直行
133 酒蔵(東京都) :2007/10/22(月) 15:45:33 ID:AOksYiqO0基本的に公共施設は抽選のみ
貸し出し拒否は裁判直行
都産貿ってしょっちゅうやってなかった?
ホモなら問題なかったの?
143 商人(東京都) :2007/10/22(月) 15:48:52 ID:LOKnOzDn0ホモなら問題なかったの?
正直、今はネットがこれだけ普及してるんだから、表現したいっていうならネットででも公開
すればいい。発禁にならないかぎり、それで十分じゃん。
貸してくれないと困るのは、販売の機会と場所が失われるからだけでしょ。金儲けの話だわ。
150 ロマンチック(大阪府) :2007/10/22(月) 15:51:36 ID:W3+8LGnS0すればいい。発禁にならないかぎり、それで十分じゃん。
貸してくれないと困るのは、販売の機会と場所が失われるからだけでしょ。金儲けの話だわ。
>>143
金儲けるならこんな小さいマイナーなイベントなんか出ない
同じ趣味の人と集まりたいんでそ
158 商人(東京都) :2007/10/22(月) 15:52:37 ID:LOKnOzDn0金儲けるならこんな小さいマイナーなイベントなんか出ない
同じ趣味の人と集まりたいんでそ
>>150
それでもいいけど、集まりたいだけなら、ますます表現の自由って問題じゃないな。
179 会社員(樺太) :2007/10/22(月) 15:56:48 ID:oNETxTPiOそれでもいいけど、集まりたいだけなら、ますます表現の自由って問題じゃないな。
>>158
集会、結社の自由
185 商人(東京都) :2007/10/22(月) 15:58:35 ID:LOKnOzDn0集会、結社の自由
>>179
表現の自由じゃなくて、集会の自由の侵害だって主張ならまだ分かるよ、俺。
まあ、別の場所で集会すればいいだけの気もするが。
186 タリバン(コネチカット州) :2007/10/22(月) 15:59:32 ID:gol/76PbO表現の自由じゃなくて、集会の自由の侵害だって主張ならまだ分かるよ、俺。
まあ、別の場所で集会すればいいだけの気もするが。
>>179
たしか暴走族がそんな主張してたよね
213 会社員(樺太) :2007/10/22(月) 16:05:47 ID:oNETxTPiOたしか暴走族がそんな主張してたよね
>>186
表現方法の規制と表現内容の規制の違いがある
166 パート(樺太) :2007/10/22(月) 15:53:59 ID:BhSyIcnpO表現方法の規制と表現内容の規制の違いがある
>>143
不特定多数のヒトに公開すると未成年がエロ描写を目にするおそれがある
すると、公然猥褻物の故意犯が成立してあぼーんされるんじゃね?
174 商人(東京都) :2007/10/22(月) 15:55:55 ID:LOKnOzDn0不特定多数のヒトに公開すると未成年がエロ描写を目にするおそれがある
すると、公然猥褻物の故意犯が成立してあぼーんされるんじゃね?
>>166
公然わいせつ罪は、別に相手が未成年であるかどうかは関係ないね。
177 もんた(東京都) :2007/10/22(月) 15:56:30 ID:aSmJOB8F0公然わいせつ罪は、別に相手が未成年であるかどうかは関係ないね。
188 パート(東京都) :2007/10/22(月) 15:59:51 ID:Z8VNZrr90
>>177
こいつさー、どう見てもアニオタなんだけど、
>「善良の風俗を害する」というのも、単に性的な出版物が頒布されているという程度ではとても該当しない気がしますし、
>今回のセンター側の対応は違法である可能性が高いと思います。
世間に大ぴらの公表されて検証されちゃ、困るのはアニヲタの方だと思うけど。
215 予備校講師(catv?) :2007/10/22(月) 16:06:14 ID:WlJ/a/q20こいつさー、どう見てもアニオタなんだけど、
>「善良の風俗を害する」というのも、単に性的な出版物が頒布されているという程度ではとても該当しない気がしますし、
>今回のセンター側の対応は違法である可能性が高いと思います。
世間に大ぴらの公表されて検証されちゃ、困るのはアニヲタの方だと思うけど。
>>188
もしこれがAVの即売会だったら誰でも怒るよな。都の施設でなんてことを!って。
同人誌だからいいってわけでもないでしょうに。
182 浴衣美人(東京都) :2007/10/22(月) 15:57:46 ID:Akm1MmX40もしこれがAVの即売会だったら誰でも怒るよな。都の施設でなんてことを!って。
同人誌だからいいってわけでもないでしょうに。
都産貿年がら年中やってたじゃん。
同人イベントだけでなく、フィギュアとかドール系もやってたぞ。
また新しい規制の始まりか?
189 ブリーター(鹿児島県) :2007/10/22(月) 16:00:05 ID:XVQPe0IU0同人イベントだけでなく、フィギュアとかドール系もやってたぞ。
また新しい規制の始まりか?
そろそろ自分達でブレーキかけないとヤバいレベルまで
来てるんじゃないか?なんか公然とやり過ぎてる気がしてならん。
表現の自由も結構だが、欲求を押し通した果ての他所から規制なんて
同人文化そのものを潰されかねない気がするが
860 塗装工(東京都) :2007/10/22(月) 19:01:01 ID:cmHEGcJl0来てるんじゃないか?なんか公然とやり過ぎてる気がしてならん。
表現の自由も結構だが、欲求を押し通した果ての他所から規制なんて
同人文化そのものを潰されかねない気がするが
>>189
著作権の問題もそうなんだけど
しっかり注意深く石橋を叩いて渡る連中と
全く気にしない野放図な連中の
二極分化になってるんだよ
そんで目立つのはやっぱりやりたい放題の連中
ニコ厨なんかももう一罰百戒やるしかないんじゃないか
あとは誰が生贄になるか貧乏くじ引くかの問題
193 貸金業経営(樺太) :2007/10/22(月) 16:01:19 ID:nVrPKHRaO著作権の問題もそうなんだけど
しっかり注意深く石橋を叩いて渡る連中と
全く気にしない野放図な連中の
二極分化になってるんだよ
そんで目立つのはやっぱりやりたい放題の連中
ニコ厨なんかももう一罰百戒やるしかないんじゃないか
あとは誰が生贄になるか貧乏くじ引くかの問題
オタクになんで同人誌買うのか聞いたら
表現の自由だとか、オタク達がこうやって文化を育ててるとか言ってたよ
なんでオナニーする為って認めないの?
199 青詐欺(長屋) :2007/10/22(月) 16:02:38 ID:XF16QgPY0表現の自由だとか、オタク達がこうやって文化を育ててるとか言ってたよ
なんでオナニーする為って認めないの?
>>193
そのオタクが買ってたのは全年齢向けのだったからじゃね。
225 樹海(アラバマ州) :2007/10/22(月) 16:07:57 ID:XnLJ7bz60そのオタクが買ってたのは全年齢向けのだったからじゃね。
なんか最近萌え文化がマスコミとかで紹介されてるけど、
萌えの根底にあるものって結局性欲じゃね?
867 塗装工(東京都) :2007/10/22(月) 19:04:47 ID:cmHEGcJl0萌えの根底にあるものって結局性欲じゃね?
>>225
そらそうさ ハメたいならハメたいとはっきり言えばええねん
それを口にできないチキンどもが安易に萌え萌え言ってるだけだ
本当の萌えというのはそんなものじゃない
238 コピペ職人(関西地方) :2007/10/22(月) 16:09:39 ID:HABN0wJI0そらそうさ ハメたいならハメたいとはっきり言えばええねん
それを口にできないチキンどもが安易に萌え萌え言ってるだけだ
本当の萌えというのはそんなものじゃない
俺が作ってる短歌の同人誌はなんでいつもコミケに当選しないの?
282 ツアーコンダクター(宮城県) :2007/10/22(月) 16:14:53 ID:5Xh+q+3Z0>>238
書類不備を疑え
266 建設会社経営(関西地方) :2007/10/22(月) 16:13:00 ID:JnhSQ5Yx0書類不備を疑え
「同人は趣味」と称してる人間が本を売りまくる理由として
一番理解できないのが「赤字になるから」
そもそも趣味に赤字や黒字なんていう概念は無いだろ。
趣味ってのは使ったら使いっぱなしなんだよ、趣味で採算取ろうなんて普通思わないだろ。
趣味に金を浪費できないんならその趣味は分不相応だからやめるべき。
俺も釣りによく行くけど使ったら使いっぱなしだぜ
277 美容師見習い(長野県) :2007/10/22(月) 16:14:31 ID:e6kMS7i40一番理解できないのが「赤字になるから」
そもそも趣味に赤字や黒字なんていう概念は無いだろ。
趣味ってのは使ったら使いっぱなしなんだよ、趣味で採算取ろうなんて普通思わないだろ。
趣味に金を浪費できないんならその趣味は分不相応だからやめるべき。
俺も釣りによく行くけど使ったら使いっぱなしだぜ
>>266
趣味が仕事ということで手を打とう
295 F-15K(大阪府) :2007/10/22(月) 16:16:12 ID:6L8hQqlC0趣味が仕事ということで手を打とう
まあコミケは幕張からもアプローチされてるんだけどね
304 日本語教師(dion軍) :2007/10/22(月) 16:17:07 ID:mkZ5DhgB0>>295
どの面さげてアプローチしてるんだろうなw
311 年金未納者(東京都) :2007/10/22(月) 16:18:41 ID:U9Ysb78A0どの面さげてアプローチしてるんだろうなw
298 探検家(北海道) :2007/10/22(月) 16:16:23 ID:ZkCb3D7p0
エロ以外の同人誌って存在するの?
329 整体師(アラバマ州) :2007/10/22(月) 16:21:01 ID:nOQoh9XT0>>298
オリジナル小説とか軍事、鉄道、
航空、政治、司法、音楽、陶芸とか
エロが約50% 残りは非エロ
391 容疑者(アラバマ州) :2007/10/22(月) 16:35:59 ID:JEsLpel20オリジナル小説とか軍事、鉄道、
航空、政治、司法、音楽、陶芸とか
エロが約50% 残りは非エロ
同人書いて金儲けてる人間ってどのくらいの割合で存在すんの?
その人たちは一生同人書き続けんの?モデラーなんかは一生続けられそうだけど同人はどうなの?
397 迎撃ミサイル(愛知県) :2007/10/22(月) 16:36:47 ID:de0Vf48d0その人たちは一生同人書き続けんの?モデラーなんかは一生続けられそうだけど同人はどうなの?
>>391
カーマイン先生のアホに聞け
402 新宿在住(神奈川県) :2007/10/22(月) 16:38:17 ID:OEEm3wXw0カーマイン先生のアホに聞け
>>391
同人で売れる→エロ漫画家になる→一般の漫画家になる
435 プレアイドル(アラバマ州) :2007/10/22(月) 16:44:01 ID:eVagmIIT0同人で売れる→エロ漫画家になる→一般の漫画家になる
>>402
なんか最近そのパターン多くね?
漫画家デビューするにはエロから、同人から、という時代?
オッサンにしちめんどくさい説教喰らってプロになるより
エロ漫画で人気確立して向こうからヘコヘコやってくる依頼でプロ始めて
ヘラヘラ暮らした方が精神的にいいだろ
450 べっぴん(樺太) :2007/10/22(月) 16:47:41 ID:SWzEyoR6Oなんか最近そのパターン多くね?
漫画家デビューするにはエロから、同人から、という時代?
オッサンにしちめんどくさい説教喰らってプロになるより
エロ漫画で人気確立して向こうからヘコヘコやってくる依頼でプロ始めて
ヘラヘラ暮らした方が精神的にいいだろ
>>435
メインは持ち込みとかアシスタント経由で、
同人上がりは全体の一割以下でしょ。
471 日本語教師(dion軍) :2007/10/22(月) 16:52:04 ID:mkZ5DhgB0メインは持ち込みとかアシスタント経由で、
同人上がりは全体の一割以下でしょ。
>>450
週刊漫画誌はそんな感じだが、月刊はもう少し同人系のシェアが多くて。
ヲタ系、4コマ(ファミリー系以外)、エロは半々くらい。
405 つくる会(兵庫県) :2007/10/22(月) 16:38:32 ID:AQQFrqGf0週刊漫画誌はそんな感じだが、月刊はもう少し同人系のシェアが多くて。
ヲタ系、4コマ(ファミリー系以外)、エロは半々くらい。
>>391
同人で暮らせてるやつは全体の1割くらいじゃねーかな?もっと少ないかも
441 容疑者(アラバマ州) :2007/10/22(月) 16:44:43 ID:JEsLpel20同人で暮らせてるやつは全体の1割くらいじゃねーかな?もっと少ないかも
>>405
んじゃ9割くらいは仕事として成立してねーわけか。凄いバイタリティーだな。
>>402みたいな路線も結構あるのか。いま週刊誌なんかで連載持ってて昔同人書いてた人って分かりやすいとこで誰?
446 イラストレーター(アラバマ州) :2007/10/22(月) 16:46:32 ID:0dm6K3Nn0んじゃ9割くらいは仕事として成立してねーわけか。凄いバイタリティーだな。
>>402みたいな路線も結構あるのか。いま週刊誌なんかで連載持ってて昔同人書いてた人って分かりやすいとこで誰?
>>441
赤松健とか同人出身
452 新宿在住(神奈川県) :2007/10/22(月) 16:47:45 ID:OEEm3wXw0赤松健とか同人出身
>>441
つーかそのステップを踏まずとも同人で経験つんでっつー奴は結構いるはずだけど
ジャンプで連載持ってる奴にも結構いるんじゃね?
特に最初から画力がそれなりの奴とかは
462 麻薬検査官(埼玉県) :2007/10/22(月) 16:49:16 ID:+N0SAW2e0つーかそのステップを踏まずとも同人で経験つんでっつー奴は結構いるはずだけど
ジャンプで連載持ってる奴にも結構いるんじゃね?
特に最初から画力がそれなりの奴とかは
>>441
クランプとか大暮は同人やってたな
よく知らんが高橋留美子もそうだっけ?
403 年金未納者(千葉県) :2007/10/22(月) 16:38:20 ID:ZLy/plPA0クランプとか大暮は同人やってたな
よく知らんが高橋留美子もそうだっけ?
■とらのあな取扱 二次創作同人誌数(元ネタ別) 2007/9/29調べ
18禁/総数 18禁率
2306/4677 49.3% ガンダムSEED & DESTINY
1938/3662 52.9% 鋼の錬金術師
0388/2839 13.7% 東方Project
1092/2685 40.7% Fate
0145/1915 *7.6% マリア様がみてる
0554/1415 39.2% 家庭教師ヒットマンREBORN!
0936/1382 67.7% To Heart 2
0579/1350 42.9% 銀魂
0642/1330 48.3% ラグナロクオンライン
0439/1279 34.3% テニスの王子様
0611/1079 56.6% コードギアス
0657/1052 62.5% 涼宮ハルヒの憂鬱
0442/1034 42.7% D.Gray-man
0357/0880 40.6% 魔法少女リリカルなのは
0317/0850 37.3% テイルズシリーズ
0485/0834 58.2% ファイナルファンタジー
0377/0666 56.6% BLEACH
0210/0645 32.6% 遙かなる時空の中で
0160/0644 24.8% おおきく振りかぶって
0227/0610 37.2% ローゼンメイデン
0398/0572 69.6% ドラゴンクエスト
0190/0560 33.9% THE IDOLM@STER
0150/0542 27.7% 月姫
0220/0535 41.1% DEATH NOTE
0239/0530 45.1% NARUTO
0200/0525 38.1% ひぐらしのなく頃に
0424/0498 85.1% 魔法先生ネギま!
0368/0488 75.4% ふたりはプリキュア
0279/0427 65.3% スーパーロボット大戦
0303/0411 73.7% 舞-HiME & 舞-乙HiME
0238/0349 68.2% らき☆すた
0068/0298 22.8% 幻想水滸伝
0065/0293 22.2% CLANNAD
0105/0275 38.2% Kanon
0176/0268 65.7% ONE PIECE
0196/0253 77.5% キミキス
0193/0247 78.1% ふしぎ星のふたご姫
0214/0243 88.1% 新世紀エヴァンゲリオン
0150/0243 61.7% サモンナイト
0196/0239 82.0% 天元突破グレンラガン
0225/0234 96.2% スクールランブル
0192/0220 87.3% ゼロの使い魔
0099/0210 47.1% まるマシリーズ
0095/0208 45.7% ペルソナ
0114/0200 57.0% シスタープリンセス
0076/0194 39.2% 魔人探偵脳噛ネウロ
0184/0191 96.3% いちご100%
0097/0165 58.8% アイシールド21
0094/0150 62.7% おジャ魔女どれみ
0093/0133 69.9% おねがいマイメロディ
0114/0131 87.0% ハヤテのごとく
0042/0130 32.3% ARIA
0096/0128 75.0% ケロロ軍曹
0049/0122 40.2% うたわれるもの
0074/0111 66.7% ギャラクシーエンジェル
0088/0107 82.2% 武装錬金
0088/0088 100% ToLOVEる-とらぶる-
18禁/総数 18禁率
2306/4677 49.3% ガンダムSEED & DESTINY
1938/3662 52.9% 鋼の錬金術師
0388/2839 13.7% 東方Project
1092/2685 40.7% Fate
0145/1915 *7.6% マリア様がみてる
0554/1415 39.2% 家庭教師ヒットマンREBORN!
0936/1382 67.7% To Heart 2
0579/1350 42.9% 銀魂
0642/1330 48.3% ラグナロクオンライン
0439/1279 34.3% テニスの王子様
0611/1079 56.6% コードギアス
0657/1052 62.5% 涼宮ハルヒの憂鬱
0442/1034 42.7% D.Gray-man
0357/0880 40.6% 魔法少女リリカルなのは
0317/0850 37.3% テイルズシリーズ
0485/0834 58.2% ファイナルファンタジー
0377/0666 56.6% BLEACH
0210/0645 32.6% 遙かなる時空の中で
0160/0644 24.8% おおきく振りかぶって
0227/0610 37.2% ローゼンメイデン
0398/0572 69.6% ドラゴンクエスト
0190/0560 33.9% THE IDOLM@STER
0150/0542 27.7% 月姫
0220/0535 41.1% DEATH NOTE
0239/0530 45.1% NARUTO
0200/0525 38.1% ひぐらしのなく頃に
0424/0498 85.1% 魔法先生ネギま!
0368/0488 75.4% ふたりはプリキュア
0279/0427 65.3% スーパーロボット大戦
0303/0411 73.7% 舞-HiME & 舞-乙HiME
0238/0349 68.2% らき☆すた
0068/0298 22.8% 幻想水滸伝
0065/0293 22.2% CLANNAD
0105/0275 38.2% Kanon
0176/0268 65.7% ONE PIECE
0196/0253 77.5% キミキス
0193/0247 78.1% ふしぎ星のふたご姫
0214/0243 88.1% 新世紀エヴァンゲリオン
0150/0243 61.7% サモンナイト
0196/0239 82.0% 天元突破グレンラガン
0225/0234 96.2% スクールランブル
0192/0220 87.3% ゼロの使い魔
0099/0210 47.1% まるマシリーズ
0095/0208 45.7% ペルソナ
0114/0200 57.0% シスタープリンセス
0076/0194 39.2% 魔人探偵脳噛ネウロ
0184/0191 96.3% いちご100%
0097/0165 58.8% アイシールド21
0094/0150 62.7% おジャ魔女どれみ
0093/0133 69.9% おねがいマイメロディ
0114/0131 87.0% ハヤテのごとく
0042/0130 32.3% ARIA
0096/0128 75.0% ケロロ軍曹
0049/0122 40.2% うたわれるもの
0074/0111 66.7% ギャラクシーエンジェル
0088/0107 82.2% 武装錬金
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1だろ
とらぶる噴いたwww
Toloveる100%wwww
コミケぐらい大きいイベントだと、まだ意外とエロでもパロでもない同人もあるんだよな。
俺はルーン文字の研究本とか海外童話の紹介本とか買ったことがある。
まあエロ系に比べて閑散としてるっつーか全然目立たないんだがw
俺はルーン文字の研究本とか海外童話の紹介本とか買ったことがある。
まあエロ系に比べて閑散としてるっつーか全然目立たないんだがw
100%ってwww
とらぶる100%ってのはすげえなww
これ、たまたまバレたわけじゃないみたいだぞ。
とあるブログで「俺が通報したったwww」みたいな話を得意げに書いてる奴がいた。
いや別に内容考えると俺の方も偉そうなことは言えないけど他のイベントもとばっちり受けてる訳だし、文章が稚拙すぎて見るに耐えんかったな。
小学校の帰りの会でどうでもいいこと告発して泣くまで攻める奴って感じがした。
>1004
俺は民族衣装のイラスト本とか買ったことあるよ。
普通に資料としても使えるw最近じゃオリジナルグッズのキーホルダーとか無駄に買ってしまう…
とあるブログで「俺が通報したったwww」みたいな話を得意げに書いてる奴がいた。
いや別に内容考えると俺の方も偉そうなことは言えないけど他のイベントもとばっちり受けてる訳だし、文章が稚拙すぎて見るに耐えんかったな。
小学校の帰りの会でどうでもいいこと告発して泣くまで攻める奴って感じがした。
>1004
俺は民族衣装のイラスト本とか買ったことあるよ。
普通に資料としても使えるw最近じゃオリジナルグッズのキーホルダーとか無駄に買ってしまう…
ちょっと気になったんだがコミケって
夏休みの自由研究レベルの本とかでも(買う人がいるかは別として)売ろうと思えば売ることができるのか?
たとえばカブト虫観察日記とか…
夏休みの自由研究レベルの本とかでも(買う人がいるかは別として)売ろうと思えば売ることができるのか?
たとえばカブト虫観察日記とか…
冷静に考えれば、習字やいけばなの発表会してるよこでエロ同人誌売ってんだもんな…凄い事態だよな。
普通はパンフ購入製だし妖気を発してるから、そっちの客が流れてくることはないが。
普通はパンフ購入製だし妖気を発してるから、そっちの客が流れてくることはないが。
>1008
売れるよ。
ダミーサークル扱いされない程度の頒布物がないと、2度目はスペース取れないと思うけど。
売れるよ。
ダミーサークル扱いされない程度の頒布物がないと、2度目はスペース取れないと思うけど。
入場するのにパンフ500円を買わないといけないから
その時に年齢確認してれば18歳以下に売っているって理由は取れない
パンフ売り切れで出入り自由時間になると大抵のエロは売り切れてるけどな
その時に年齢確認してれば18歳以下に売っているって理由は取れない
パンフ売り切れで出入り自由時間になると大抵のエロは売り切れてるけどな
>>1007
最近の人はもう知らないかも知れないが…
「森本浩司」や「dexiosu」でぐぐると発言録がいろいろ出てくる、ガチでヤバい奴
あまり真面目に受け取らない方がいい
有名なところでは、CLAMPストーキング事件の犯人
ttp://www.hot.ee/kooge/1069042751.html
最近の人はもう知らないかも知れないが…
「森本浩司」や「dexiosu」でぐぐると発言録がいろいろ出てくる、ガチでヤバい奴
あまり真面目に受け取らない方がいい
有名なところでは、CLAMPストーキング事件の犯人
ttp://www.hot.ee/kooge/1069042751.html
マリ見てと東方は割とケンゼンなのか…
よくおおきく振りかぶってが腐漫画腐漫画言われるが、上記の中じゃ成人向け同人誌少ないな一応青年誌なのに
むしろ少年誌であるジャンプ連載作品のエロ同人多すぎ
武装錬金・トラブルあたりは男性向けだから置いといて、腐女子向け作品も軒並み40%越えかよ
そしてマリみての健全さにワロタw
むしろ少年誌であるジャンプ連載作品のエロ同人多すぎ
武装錬金・トラブルあたりは男性向けだから置いといて、腐女子向け作品も軒並み40%越えかよ
そしてマリみての健全さにワロタw
とらぶるバロスwww
>>1013
少なくとも、作品全体からすると、
エロを見るほうが珍しい部類に入るな。
女キャラばっかりだから、普通に絡ませにくい(レズかふたなりになる)
そのため購買層も書く人も限定されやすい。
特にマリみては、舞台が女子高オンリーという所もあって、
男は特にエロを書きにくいんじゃね?
少なくとも、作品全体からすると、
エロを見るほうが珍しい部類に入るな。
女キャラばっかりだから、普通に絡ませにくい(レズかふたなりになる)
そのため購買層も書く人も限定されやすい。
特にマリみては、舞台が女子高オンリーという所もあって、
男は特にエロを書きにくいんじゃね?
とらぶるもビビッたがケロロ75%に驚いた
あれアニメは子供向けだよね?
あれアニメは子供向けだよね?
>1008
自分の目の前でコミケスタッフに本の中身をチェックされるという羞恥プレイに耐えられるのなら、やってみてもいいと思うw
そして提出した見本誌(自分の名前の書かれたシール付)はコミケ主催者が保管してずっと残る事になるので、後悔のないように…。
自分の目の前でコミケスタッフに本の中身をチェックされるという羞恥プレイに耐えられるのなら、やってみてもいいと思うw
そして提出した見本誌(自分の名前の書かれたシール付)はコミケ主催者が保管してずっと残る事になるので、後悔のないように…。
腐女子じじゅうwwwwww
同人出と言えばバーロー作者もそうだろ。
20年ぐらい前の美少女症候群って同人紹介本に載ってたぞ。
あとスレ215ワロタwww
確かにその通りだwwwwwwwwww
20年ぐらい前の美少女症候群って同人紹介本に載ってたぞ。
あとスレ215ワロタwww
確かにその通りだwwwwwwwwww
100% www
まぁ内容の自由を主張したいなら最低限法に沿ったゾーニングはしないとな
法の解釈は別の土俵だし
実際今は野放図すぎ、まさに空気嫁
法の解釈は別の土俵だし
実際今は野放図すぎ、まさに空気嫁
>>1012
ちょwwwwww森本かよwwwwwww
前にコミケで一騒動起こして追い出されたからその復讐か?
>マリみて、東方の健全さ
エロシーンに達しない百合が多いから18禁率が低いのだと予想
ちょwwwwww森本かよwwwwwww
前にコミケで一騒動起こして追い出されたからその復讐か?
>マリみて、東方の健全さ
エロシーンに達しない百合が多いから18禁率が低いのだと予想
>同公社は「詳しい内容を確認してこなかったが、
>公共施設にはふさわしくないと判断した」と説明している。
ぶっちゃけ貸し出し拒否されても仕方がないと思う気持ちもあるが、
この説明はどうなんだろ。てか説明になってないw
なんかよく分からんがエロいからダメ!って言ってるだけじゃんw
>>119も言ってるけど、これは普通に偏見だろ。
>公共施設にはふさわしくないと判断した」と説明している。
ぶっちゃけ貸し出し拒否されても仕方がないと思う気持ちもあるが、
この説明はどうなんだろ。てか説明になってないw
なんかよく分からんがエロいからダメ!って言ってるだけじゃんw
>>119も言ってるけど、これは普通に偏見だろ。
大亜門(もて王)、岩代俊明(みえる)、星野桂(Dグレ)
とかは同人(てか二次創作)出身。
とかは同人(てか二次創作)出身。
「まほらば」の作者は雑誌の付録に自身が過去に描いた二次同人誌を持ってきた
「ブラクラ」 の作者は今でも描いていたはず
「ブラクラ」 の作者は今でも描いていたはず
よりによってアブノーマルカーニバルってwww
あれってほぼグロエロオンリーじゃねえか。
担当者チェックしてなかったのかよ。
あれってほぼグロエロオンリーじゃねえか。
担当者チェックしてなかったのかよ。
今更ながら東方とFateって凄いんだな・・・
腐女子向けの作品はエロ率が低くて
オタ向けのがエロ率は多い様に見えるな
とらぶるすげえ
オタ向けのがエロ率は多い様に見えるな
とらぶるすげえ
都産貿がダメでもTRCがあるさ
いちごが100%じゃないのはおかしいな
表現の自由とか、憲法で保障されている自由には「公序良俗に反しない限り」って大前提があるだろうが
エロ本が公序良俗に反してないわけがないし、今回みたいな公の場所での販売会に制限がかかるのは当然
エロ本が公序良俗に反してないわけがないし、今回みたいな公の場所での販売会に制限がかかるのは当然
エロだからダメ、ではなくて
18禁をゾーニングせずに未成年者に売ったからダメ、
は言われそうだな。
本気で表現の自由どうこう言いたいのであれば、
エロ同人でもそこんところは対応しないと、ぜってーヤヴァくなるって。
てか、※1031、おまい うますぎ。
18禁をゾーニングせずに未成年者に売ったからダメ、
は言われそうだな。
本気で表現の自由どうこう言いたいのであれば、
エロ同人でもそこんところは対応しないと、ぜってーヤヴァくなるって。
てか、※1031、おまい うますぎ。
エロ以外の同人誌読みたい人はコミティアに行ってみそ
公共の施設でエロは駄目だろ、常識的に考えて・・・
米1004,1007
ルーン文字の研究本と民族衣装のイラスト欲しいな、ってかそんなの有るんだな認識を改めた。
閑散としてる分余裕を持って買えそうだ。
コミケ、一度行ってみたいなぁ…
ルーン文字の研究本と民族衣装のイラスト欲しいな、ってかそんなの有るんだな認識を改めた。
閑散としてる分余裕を持って買えそうだ。
コミケ、一度行ってみたいなぁ…
いちご96.5%www
おお振り少ないな
腐向けよりは大きいお友達向けのほうが多いのかさすがに
種死はBL系とその他の割合が気になる
腐向けよりは大きいお友達向けのほうが多いのかさすがに
種死はBL系とその他の割合が気になる
さすがに堂々と公式に「マニアックな成人向け同人誌即売会」って書いてあるのに
ホイホイと貸していた都産貿側も都産貿側だが
最近はとかくあけっぴろげにしすぎてたからな
マスコミが報道して同人誌=エロ野放しってイメージつけられたり
後で取り返しのつかない事になるくらいならまだよかったんじゃね
ホイホイと貸していた都産貿側も都産貿側だが
最近はとかくあけっぴろげにしすぎてたからな
マスコミが報道して同人誌=エロ野放しってイメージつけられたり
後で取り返しのつかない事になるくらいならまだよかったんじゃね
>>225
萌えってのは子猫を見たときに起こる感情だと、俺は考えている
萌えってのは子猫を見たときに起こる感情だと、俺は考えている
とらぶる百ふいた
スクールランブルも大概凄いな
とらぶるといちごはエロ漫画みたいなもんだから、よく分かるが
とらぶるといちごはエロ漫画みたいなもんだから、よく分かるが
テニプリでさえ3冊に1冊なのにお前たちときたら…
腐女子向けとキモオタ向けゴチャマゼの統計なんすか
ジャンプ系えろー
ジャンプ系えろー
このような拒絶は違法だという見解もあるよ。
とりあえずガキに売るのはやめるべき
つーかサークル側が売れればいいってスタンスだからダメなんだよ
中高生なんて大体分かるだろうが
つーかサークル側が売れればいいってスタンスだからダメなんだよ
中高生なんて大体分かるだろうが
せめてこっそりやりなさい
エロは50%どころじゃない
>>1026
>まほらば
kanonとかのやつなら、ちゃんとENIXから出したアンソロジーみたいなやつからのだったと思うよ。
>まほらば
kanonとかのやつなら、ちゃんとENIXから出したアンソロジーみたいなやつからのだったと思うよ。
マリみてが好きな人はあの女の子同士の空間、雰囲気が好きって人が多いから
お気に入りキャラに萌えたりカプ萌えしたりしてるだけで
エロは求めてないんだと思う。
汚したい感じの好きとはまた違うのよ、百合は
お気に入りキャラに萌えたりカプ萌えしたりしてるだけで
エロは求めてないんだと思う。
汚したい感じの好きとはまた違うのよ、百合は
今こそわれわれも一致団結して権利を叫ぶべき
とらぶはエロしか発展性がないってことだな・・・
武装錬金、意外とたけぇw
ブラボーに27歳おまいらの仲間疑惑があると言うのに…
ブラボーに27歳おまいらの仲間疑惑があると言うのに…
>1036
オリジナルジャンルはそんなもんだぜ。あとは自作アナログゲームとかも結構本格的で掘り出し物があるんだ。
試しに買うには高いかも知れんが機会があったらパンフ見てみるといいよ。
行くなら行くで、入場待ちの列がはける昼頃にノコノコ出てっても売り切れの心配ないからなwああいうの描いてる人たちは本当にただ好きでやってるだけだから閉場までダベってるし。
オリジナルジャンルはそんなもんだぜ。あとは自作アナログゲームとかも結構本格的で掘り出し物があるんだ。
試しに買うには高いかも知れんが機会があったらパンフ見てみるといいよ。
行くなら行くで、入場待ちの列がはける昼頃にノコノコ出てっても売り切れの心配ないからなwああいうの描いてる人たちは本当にただ好きでやってるだけだから閉場までダベってるし。
ついこの間、ここでの同人誌即売会に行った私は驚きを隠せませんwww
テラ浅草近く、外人が長蛇の列に興味津々。こっちみんな!
とらぶるの100%には感心すますた。
テラ浅草近く、外人が長蛇の列に興味津々。こっちみんな!
とらぶるの100%には感心すますた。
>>185
集会の自由は表現の自由に含まれているはずだが・・・
しかし同趣味の人間が集まって屋内でやるイベントが
あけっぴろげというのならどうすればいいんだ?
集会の自由は表現の自由に含まれているはずだが・・・
しかし同趣味の人間が集まって屋内でやるイベントが
あけっぴろげというのならどうすればいいんだ?
トラブルは原作そのまま出しても18禁扱いされるんじゃないかw
しょせんマイノリピーなんだから調子に乗ったら滅びるよ
そろそろ粛清された方がいい
そろそろ粛清された方がいい
調子もなにも
大多数はほそぼそやりたくて放って置いて欲しいのに
一部のバカがはしゃいでるだけだからな。いい迷惑だよ(´・ω・`)
大多数はほそぼそやりたくて放って置いて欲しいのに
一部のバカがはしゃいでるだけだからな。いい迷惑だよ(´・ω・`)
とらぶるはジャンプだと隠されてるけど単行本がやばいぞあれ
ルーンだかなんだかそこらがまとめたような本と
ジャンル(地域?)毎の神話をまとめたような本なら
以前秋葉の虎の穴かどっかで普通に売ってるのを見て関心した事があるけど
イベントまで行かなくてもちょっと探せば通販とかでみつからんのかね?
あとオリジナルの卓上ゲームとかをたまに買って遊んだりしてるが、結構面白いのあるよ
ジャンル(地域?)毎の神話をまとめたような本なら
以前秋葉の虎の穴かどっかで普通に売ってるのを見て関心した事があるけど
イベントまで行かなくてもちょっと探せば通販とかでみつからんのかね?
あとオリジナルの卓上ゲームとかをたまに買って遊んだりしてるが、結構面白いのあるよ
需要があるから供給があるわけで・・
売る側だけでなく買う側の意識改革も無いと
イキすぎた表現→規制って流れは中々変わらないんじゃね?
っていうかとらぶる100%スゲー
売る側だけでなく買う側の意識改革も無いと
イキすぎた表現→規制って流れは中々変わらないんじゃね?
っていうかとらぶる100%スゲー
公共施設って言ってもちゃんと銘打って、
興味ある人が来るだけなんだから何にも問題は無いだろ。
じゃあ、その気がなくても声かけてくる、その手の店はいいのかよって思ってくるんだが。
興味ある人が来るだけなんだから何にも問題は無いだろ。
じゃあ、その気がなくても声かけてくる、その手の店はいいのかよって思ってくるんだが。
同人誌即売会とかいう影響少ないものよりも、
歌舞伎町とか池袋とかそのへんの街づくりからなんとかしろよ。
歌舞伎町とか池袋とかそのへんの街づくりからなんとかしろよ。
とらぶるwwwwww
歌舞伎町でやればいいんじゃね?
これがだめなら
大 人 の コ ン ビ ニ
とかいうでっかい看板もだめだと思うが
大 人 の コ ン ビ ニ
とかいうでっかい看板もだめだと思うが
米1063
キャッチは今条例なんかでも禁止されてる。
それにも関わらず声かけてくるのがいるのならば、そいつが居る店の質が
悪いってだけだ。
しかし、アブノーマルカーニバルだなんて、やる方もやる方だけど、場所を貸す
都産貿も都産貿だよな。
そういうジャンルも需要があるから、そういうジャンルだけでイベントとして成り立つんだし何度も開催されてるんだろうけど、同じ場所で続けるのは無理があるジャンルだったんだろうな。
キャッチは今条例なんかでも禁止されてる。
それにも関わらず声かけてくるのがいるのならば、そいつが居る店の質が
悪いってだけだ。
しかし、アブノーマルカーニバルだなんて、やる方もやる方だけど、場所を貸す
都産貿も都産貿だよな。
そういうジャンルも需要があるから、そういうジャンルだけでイベントとして成り立つんだし何度も開催されてるんだろうけど、同じ場所で続けるのは無理があるジャンルだったんだろうな。
まぁアレだ
エロスは程ほどにな
ってやつか。
エロスは程ほどにな
ってやつか。
思うんだが、もうエロ同人はネット通販かDL販売だけにした方が良くないか?
今時、サークル側は殆どはネット環境整ってるだろうし、DL販売会社も沢山ある。
ネット喫茶だってあるんだから、購入側もちょっとの労力で買える。それこそわざわざ会場に電車賃払って赴くより手軽に、だ。
しかも未成年者の大半は親と暮らしている点を活かせば、通販は未成年者対策にもなる。(まぁ、本気で買おうと思えばいくらでも手はあるが、敷居は俄然高くなる。)
こんな時代にわざわざ会場借りてエロ本売るメリットってあるか?
それこそ他所からケチつけられて同人業界そのものを潰される危険を犯してまで。
集会目的ってのだって、ネット上で同士募ってオフ会でもすりゃ済む話じゃん。そこでさらに本を売る必要性は無いだろ。
皆もうちょっと、エロ同人を売り買いする事のデメリットを考えようぜ。
このままだと同人界ごと潰されるぞ。
今時、サークル側は殆どはネット環境整ってるだろうし、DL販売会社も沢山ある。
ネット喫茶だってあるんだから、購入側もちょっとの労力で買える。それこそわざわざ会場に電車賃払って赴くより手軽に、だ。
しかも未成年者の大半は親と暮らしている点を活かせば、通販は未成年者対策にもなる。(まぁ、本気で買おうと思えばいくらでも手はあるが、敷居は俄然高くなる。)
こんな時代にわざわざ会場借りてエロ本売るメリットってあるか?
それこそ他所からケチつけられて同人業界そのものを潰される危険を犯してまで。
集会目的ってのだって、ネット上で同士募ってオフ会でもすりゃ済む話じゃん。そこでさらに本を売る必要性は無いだろ。
皆もうちょっと、エロ同人を売り買いする事のデメリットを考えようぜ。
このままだと同人界ごと潰されるぞ。
最初に出展内容を説明するときに正直に言ったら許可が下りないので
聞こえのいい、その場しのぎのテーマを吹いて通したんじゃないかな?
そんでバレてこの有様ってか
聞こえのいい、その場しのぎのテーマを吹いて通したんじゃないかな?
そんでバレてこの有様ってか
コソコソとイベントで売ってるほうが健全だと思うんだけどなぁ…
ネットは手軽に買えちゃう。イベントのほうが敷居が高い。
地域によっては交通費何万円もかけて行くんだし…
ネットは手軽に買えちゃう。イベントのほうが敷居が高い。
地域によっては交通費何万円もかけて行くんだし…
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