1 没個性化されたレス↓ :2006/07/05(水) 00:58:59
こんなスレもあってもいいかとは思う。
あるでしょう失敗例。
そして、カウンセリング行かなきゃよかったという人いるでしょう。
そう、そこのあなた、書いてみてください。おねがい。
最初に断っておきますが、ここはカウンセラーへの批判をも含むスレです！
そういう意見が聞きたくない人は他のスレへ行ってください。
【鉄の掟】
一、罵倒しない
前スレ
5 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1142908898/
4 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1129633321/
3 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1125583354/
2 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1119948806/
1 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1078142570/
あるでしょう失敗例。
そして、カウンセリング行かなきゃよかったという人いるでしょう。
そう、そこのあなた、書いてみてください。おねがい。
最初に断っておきますが、ここはカウンセラーへの批判をも含むスレです！
そういう意見が聞きたくない人は他のスレへ行ってください。
【鉄の掟】
一、罵倒しない
前スレ
5 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1142908898/
4 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1129633321/
3 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1125583354/
2 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1119948806/
1 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1078142570/
4 没個性化されたレス↓ :2006/07/05(水) 18:48:28
カウンセリングに対して、なにか勘違いしているところがありませんか？
なぜカウンセリングに通い始めたかは分かりませんが
きっとご自身の中に何か問題（鬱になったとか）があったのだろうと仮定しても
最終的に自分の問題を解決するのは、自分です。
カウンセリングは、その手助けをしている程度に過ぎません。
なので、あーすればいいとかこうしなさいとかって指示をしてもらえると
思っていると、期待外れな結果しか得られません。
カウンセラーさんとのセッションの中で、ご自身が抱えている問題の
解決になる何かを見つけるためのカウンセリングだと思ってください。
解決までに時間のかかる人もいれば、あっという間に解決してしまう人もいます。
普通の病気でも同じことですが。
私は、お金をいくら払ったのに、全然よくならない〜とかって考え方は
カウンセリングにおいては当てはまらないと思っています。
7 没個性化されたレス↓ :2006/07/06(木) 16:01:51なぜカウンセリングに通い始めたかは分かりませんが
きっとご自身の中に何か問題（鬱になったとか）があったのだろうと仮定しても
最終的に自分の問題を解決するのは、自分です。
カウンセリングは、その手助けをしている程度に過ぎません。
なので、あーすればいいとかこうしなさいとかって指示をしてもらえると
思っていると、期待外れな結果しか得られません。
カウンセラーさんとのセッションの中で、ご自身が抱えている問題の
解決になる何かを見つけるためのカウンセリングだと思ってください。
解決までに時間のかかる人もいれば、あっという間に解決してしまう人もいます。
普通の病気でも同じことですが。
私は、お金をいくら払ったのに、全然よくならない〜とかって考え方は
カウンセリングにおいては当てはまらないと思っています。
>>4
君の言っていることは理想に過ぎない。
カウンセリングは「手助け」どころか
カウンセラーが勝手によいと思う方向へ誘導してしまう。
相槌の仕方や質問の仕方などによっても
クライアントにとっては望ましくない方向に導かれたり、
必要以上に足踏みさせてしまう、
逆に奈落の底に突き落とすことがあまりにも多いんだ。
現状は悲惨なのだよ
11 没個性化されたレス↓ :2006/07/06(木) 19:34:29君の言っていることは理想に過ぎない。
カウンセリングは「手助け」どころか
カウンセラーが勝手によいと思う方向へ誘導してしまう。
相槌の仕方や質問の仕方などによっても
クライアントにとっては望ましくない方向に導かれたり、
必要以上に足踏みさせてしまう、
逆に奈落の底に突き落とすことがあまりにも多いんだ。
現状は悲惨なのだよ
>>7
クライアントが望ましい方向と思っているのは、
健常者からみたら望ましくない方向なのでは？
13 没個性化されたレス↓ :2006/07/06(木) 20:56:46クライアントが望ましい方向と思っているのは、
健常者からみたら望ましくない方向なのでは？
>>11
クライアントが望む方向っていうのは
八方ふさがりで生きる気も出てこない現状に
何とか折り合いをつけて前向きになるってことじゃないかな？
だが、生きる力さえへし折るようなカウンセリング、
「君はこういう人間だ」とテストの結果を押付けるカウンセリング、、、
48 没個性化されたレス↓ :2006/07/14(金) 20:20:23クライアントが望む方向っていうのは
八方ふさがりで生きる気も出てこない現状に
何とか折り合いをつけて前向きになるってことじゃないかな？
だが、生きる力さえへし折るようなカウンセリング、
「君はこういう人間だ」とテストの結果を押付けるカウンセリング、、、
「こんにちは。。。どうですか？。。。
そうなんですか。。。そうかもしれませんね。。。
ではまた来週。。。」
カウンセラーは十年一日こればっかり。なんかほかに言うことないのか？
73 没個性化されたレス↓ :2006/07/24(月) 07:14:44そうなんですか。。。そうかもしれませんね。。。
ではまた来週。。。」
カウンセラーは十年一日こればっかり。なんかほかに言うことないのか？
通い始めて1年、
カウンセリングうけたら、よけいに悪くなるみたいだ。
僕の表情や動作なんかの一つ一つが
いちいち分析されてるみたいで こわくなってくる。
高学歴のおばさんカウンセラーが表面では笑ってても
メガネの奥でジーっと見据えて、
彼女の研究のネタ探しをされてるみたいなんだ。
こんなふうでは失敗なのかな？ もうすこしは続けるべきかな？
74 没個性化されたレス↓ :2006/07/24(月) 13:12:23カウンセリングうけたら、よけいに悪くなるみたいだ。
僕の表情や動作なんかの一つ一つが
いちいち分析されてるみたいで こわくなってくる。
高学歴のおばさんカウンセラーが表面では笑ってても
メガネの奥でジーっと見据えて、
彼女の研究のネタ探しをされてるみたいなんだ。
こんなふうでは失敗なのかな？ もうすこしは続けるべきかな？
そういう人を値踏みする様な人を馬鹿にした態度がムカついたから
報復として、試すような質問を繰り返してやった。そしたらキレタｗ
81 没個性化されたレス↓ :2006/07/28(金) 04:50:14報復として、試すような質問を繰り返してやった。そしたらキレタｗ
「続ければ続けるほど害になる」ってほんとのようだなあ。
うつ気分を解消したくて通ってるけれど
カウンセラーは同じことばしか返さない、
ずーっと立ちどまってる僕を見てるばかり。
通う前より悪くなった気分にしかならない。
82 没個性化されたレス↓ :2006/07/28(金) 09:39:40うつ気分を解消したくて通ってるけれど
カウンセラーは同じことばしか返さない、
ずーっと立ちどまってる僕を見てるばかり。
通う前より悪くなった気分にしかならない。
実際にやってみると分かるけど、カウンセリングって、
カウンセラーが提供してくれる枠組みの中でしかできないんですよ。
決まった時間に決まった場所で、一方だけが対価を支払って自分の情報を話して聞かせる。
そういう状況は無意識のうちに支配、被支配関係を作り出し、
クライエントはカウンセラーの考えや感情に強く影響されるようになる。
そこでカウンセラーの人格をも含めた全能力が問題になってくるわけです。
カウンセラーの枠組み「全能力」がクライエントの枠組みより狭かった場合、
クライエントは感情や思考の自由が利かなくなり、心理的に抑圧されます。
鬱気分が解消するどころか、余計に悪化します。
89 没個性化されたレス↓ :2006/07/28(金) 20:58:14カウンセラーが提供してくれる枠組みの中でしかできないんですよ。
決まった時間に決まった場所で、一方だけが対価を支払って自分の情報を話して聞かせる。
そういう状況は無意識のうちに支配、被支配関係を作り出し、
クライエントはカウンセラーの考えや感情に強く影響されるようになる。
そこでカウンセラーの人格をも含めた全能力が問題になってくるわけです。
カウンセラーの枠組み「全能力」がクライエントの枠組みより狭かった場合、
クライエントは感情や思考の自由が利かなくなり、心理的に抑圧されます。
鬱気分が解消するどころか、余計に悪化します。
カウンセリングって商売として成立してない
何も売ってないじゃん。医療サービスを売ってる訳でもなし、
対症療法で症状を和らげてくれるでもなし、口を開けば質問だけで
こちらからの問いに対しては要領を得ない曖昧な答えだけ。
患者の気付きを促すとか言ってるけど、要はカウンセラーの思想の
押し付けじゃん。金払って洗脳されに行く人がこれ以上出ない事を叫ぶ
カウンセリングなんか行かないでストレス解消法を探せ
93 没個性化されたレス↓ :2006/08/01(火) 10:15:23何も売ってないじゃん。医療サービスを売ってる訳でもなし、
対症療法で症状を和らげてくれるでもなし、口を開けば質問だけで
こちらからの問いに対しては要領を得ない曖昧な答えだけ。
患者の気付きを促すとか言ってるけど、要はカウンセラーの思想の
押し付けじゃん。金払って洗脳されに行く人がこれ以上出ない事を叫ぶ
カウンセリングなんか行かないでストレス解消法を探せ
心理療法っていろいろあるようだな。
自分のカウンセラーのやりかたが唯一正しいってわけじゃないのだろう。
それならば、いくら「続けてごらん」って言われても
クライアント本人がしっくりしないと思えば、
やめたり、違うカウンセラーに移ってもいいんだろ？
だいたい今の女性カウンセラーよりおじさんの方が僕には話しやすいようだ。
だけど、そういう時はどこへ相談しに行けばいいんだ？
94 没個性化されたレス↓ :2006/08/03(木) 12:25:17自分のカウンセラーのやりかたが唯一正しいってわけじゃないのだろう。
それならば、いくら「続けてごらん」って言われても
クライアント本人がしっくりしないと思えば、
やめたり、違うカウンセラーに移ってもいいんだろ？
だいたい今の女性カウンセラーよりおじさんの方が僕には話しやすいようだ。
だけど、そういう時はどこへ相談しに行けばいいんだ？
>>93
どこもない。
カウンセリングに関するトラブルは全て当事者同士、カウンセラーとクライエント
の２人っきりで話し合って解決してくれだと。
他の人が間に入ることは一切しないのがカウンセリング業界の掟なんだと。
とても偉い心理学者の先生にそう言われました。
97 没個性化されたレス↓ :2006/08/03(木) 19:33:21どこもない。
カウンセリングに関するトラブルは全て当事者同士、カウンセラーとクライエント
の２人っきりで話し合って解決してくれだと。
他の人が間に入ることは一切しないのがカウンセリング業界の掟なんだと。
とても偉い心理学者の先生にそう言われました。
>>93
カウンセリングに関係する資格制度や団体、協会など、
いろいろあるけど、クライエントのためにあるものは一つもないんだよ。
すべては業界トップの人たちが利権を得るためのものなんだよ。
すべてのリスクを1人で背負っても、それでも良いカウンセラーが
どこかにいると信じて探すなら、それは君の自由だけど・・・。
138 没個性化されたレス↓ :2006/08/18(金) 02:41:01カウンセリングに関係する資格制度や団体、協会など、
いろいろあるけど、クライエントのためにあるものは一つもないんだよ。
すべては業界トップの人たちが利権を得るためのものなんだよ。
すべてのリスクを1人で背負っても、それでも良いカウンセラーが
どこかにいると信じて探すなら、それは君の自由だけど・・・。
カウンセリングよりも、元気なおじいちゃにゃおばあちゃんの話を聞いてる方が
よぽど元気が出るんじやまいか？
139 没個性化されたレス↓ :2006/08/18(金) 02:46:51よぽど元気が出るんじやまいか？
カウンセラごときに数十分で何千円も貢いで何の得があるんだろうな 金の無駄 金ドブ
ヘボ臨笑心狸士のカウンセリングに時間と金をかけた奴って、
何でも親のせいにする責任転嫁を植え付けられて帰ってくる傾向あるよな。
143 没個性化されたレス↓ :2006/08/18(金) 06:23:03ヘボ臨笑心狸士のカウンセリングに時間と金をかけた奴って、
何でも親のせいにする責任転嫁を植え付けられて帰ってくる傾向あるよな。
>>139
下手なカウンセラーが、日銭を得たいがためにやる常套手段ですわ。
親との関わりの過去をクライアントから一方的に聞いてあげて、
クライアントが気持ちよくなるような相槌や共感の仕草を見せておいて、
次回の来診につなげさせるような、言葉をかける。
軽薄な類のクライアントが有難がるカウンセラと、
見え透いた拝金カウンセラはほぼ一致してますわ。
何でもクライアントの話を聞いてやって、
クライアントが欲している言葉（例： 親のせい・親が悪い・親を否定して生きろ等）
をわざと教示して来診に導いてやる輩はクロですわ。
169 没個性化されたレス↓ :2006/09/14(木) 10:35:05下手なカウンセラーが、日銭を得たいがためにやる常套手段ですわ。
親との関わりの過去をクライアントから一方的に聞いてあげて、
クライアントが気持ちよくなるような相槌や共感の仕草を見せておいて、
次回の来診につなげさせるような、言葉をかける。
軽薄な類のクライアントが有難がるカウンセラと、
見え透いた拝金カウンセラはほぼ一致してますわ。
何でもクライアントの話を聞いてやって、
クライアントが欲している言葉（例： 親のせい・親が悪い・親を否定して生きろ等）
をわざと教示して来診に導いてやる輩はクロですわ。
深く考えないっていうか
深く悩んでいるクライアントを理解できないっていうか、、、
大きくつまづいたこともなくて
どうしてクライアントの相談に乗れるんだ、と言いたいね。
172 没個性化されたレス↓ :2006/09/14(木) 18:22:43深く悩んでいるクライアントを理解できないっていうか、、、
大きくつまづいたこともなくて
どうしてクライアントの相談に乗れるんだ、と言いたいね。
今日インナーチャイルドの授業でグループセラピーをやった。瞑想文を読んでもらい過去の自分へ問いかける
断片的にしか覚えていない記憶を元に父親役、母親役の方に何か言おうとした瞬間涙が溢れて過呼吸に。そして授業一旦停止
自分で何が起きたのかわからなかった
今までの授業の中で悩みを持ってる人の役にたちたい、健康になって欲しいと思って勉強していたのに自分の事は全くわかっていなかったらしい
そんな自分に凄く恥ずかしいと思った
174 没個性化されたレス↓ :2006/09/15(金) 09:16:55断片的にしか覚えていない記憶を元に父親役、母親役の方に何か言おうとした瞬間涙が溢れて過呼吸に。そして授業一旦停止
自分で何が起きたのかわからなかった
今までの授業の中で悩みを持ってる人の役にたちたい、健康になって欲しいと思って勉強していたのに自分の事は全くわかっていなかったらしい
そんな自分に凄く恥ずかしいと思った
>>172
そうやって過去を穿り返して、上手くいくこともあるのかもしれないけど、
かえって症状悪化→手に負えなくなる→放り出す→苦情は無視
そういうケースが過半数を超えていて、医者からも「けしからん」と
言われてるんですけど、こういう意見は無視ですか？
181 没個性化されたレス↓ :2006/09/15(金) 15:14:16そうやって過去を穿り返して、上手くいくこともあるのかもしれないけど、
かえって症状悪化→手に負えなくなる→放り出す→苦情は無視
そういうケースが過半数を超えていて、医者からも「けしからん」と
言われてるんですけど、こういう意見は無視ですか？
よく分からないんだけど、カウンセリングって普通は話を聞くだけじゃないの?
それなのに失敗するっていうのは、一体どういう状態なの?
それとも話を聞くだけじゃないカウンセリングっていうのもあるの?
182 没個性化されたレス↓ :2006/09/15(金) 15:27:38それなのに失敗するっていうのは、一体どういう状態なの?
それとも話を聞くだけじゃないカウンセリングっていうのもあるの?
つまり、自分（クライアント）の思い通りの展開にならなかった場合、
クライアントは失敗したと訴えます。
184 没個性化されたレス↓ :2006/09/15(金) 16:46:29クライアントは失敗したと訴えます。
話を聞くだけだったら単なる友人で十分だろ？
カウンセラーはクライアントが本来の姿に気づき
その人が納得できる人生を歩み始められるまで見守るんじゃないか？
間違った方向へ行こうとすると、やはり引き止める必要はあるだろう。
適切なことばを適切な時に発せられなければ
カウンセリングの意味は無いだろ。
修復できないような傷を負わせるようなことばをカウンセラーが発したなら
それは失敗ではないか？
190 没個性化されたレス↓ :2006/09/18(月) 15:40:12カウンセラーはクライアントが本来の姿に気づき
その人が納得できる人生を歩み始められるまで見守るんじゃないか？
間違った方向へ行こうとすると、やはり引き止める必要はあるだろう。
適切なことばを適切な時に発せられなければ
カウンセリングの意味は無いだろ。
修復できないような傷を負わせるようなことばをカウンセラーが発したなら
それは失敗ではないか？
カウンセラーは自分と向き合っていないから。
自分と向き合えない人は他人とも向き合えない。
論点合わせて話をかみ合わせるということは、
すなわち自他と向き合うことだから、
カウンセラーにとっては何よりの恐怖なのでしょう。
216 没個性化されたレス↓ :2006/11/15(水) 00:04:08自分と向き合えない人は他人とも向き合えない。
論点合わせて話をかみ合わせるということは、
すなわち自他と向き合うことだから、
カウンセラーにとっては何よりの恐怖なのでしょう。
カウンセリングに通いつづけても、ちっとも気持ちが晴れない。
カウンセラーに会っても少しも楽になれない。
死がどんどん近づいて来てこわくてたまらない。
こういう時ってどうすれば救われるんだ？
「思い切って死ね」なんていうレスでからかわないでほしい。
薬は副作用があるからやめろ、と言われている。
ほんとにだれか救ってくれ！
218 没個性化されたレス↓ :2006/11/15(水) 22:53:18カウンセラーに会っても少しも楽になれない。
死がどんどん近づいて来てこわくてたまらない。
こういう時ってどうすれば救われるんだ？
「思い切って死ね」なんていうレスでからかわないでほしい。
薬は副作用があるからやめろ、と言われている。
ほんとにだれか救ってくれ！
>>216
自分の気持ちを詩や短歌や俳句に表してみたら。
あと、園芸とか土や自然に接する作業してみるとか。
とにかく自分でなんとか動いてみる。
カウンセラーなんてまったくあてにならないよ。百害あって一利なし。
カウンセリングなんてやってると自分のマイナーな気持ちや経験にばかり目がいっちゃうから
よけい生きるのが辛くなる気がするよ。
私の場合は最悪のカウンセラーに当たって人生真っ暗、自殺寸前だった時に、たまたま
通りかかった仏壇屋の店先にあった仏像を買って部屋に飾って心の安らぎを得た。
宗教家や宗教はダメだけど、仏像なんかはいいかもしれない。心に守りを入れるんだよ。
221 没個性化されたレス↓ :2006/11/16(木) 01:31:17自分の気持ちを詩や短歌や俳句に表してみたら。
あと、園芸とか土や自然に接する作業してみるとか。
とにかく自分でなんとか動いてみる。
カウンセラーなんてまったくあてにならないよ。百害あって一利なし。
カウンセリングなんてやってると自分のマイナーな気持ちや経験にばかり目がいっちゃうから
よけい生きるのが辛くなる気がするよ。
私の場合は最悪のカウンセラーに当たって人生真っ暗、自殺寸前だった時に、たまたま
通りかかった仏壇屋の店先にあった仏像を買って部屋に飾って心の安らぎを得た。
宗教家や宗教はダメだけど、仏像なんかはいいかもしれない。心に守りを入れるんだよ。
>>218
216より
誠意あるレスをありがとうございます。
今は心に余裕がないので気持ちを書き表すのはとてもできない。
外に出て自然に触れるというエネルギーもない。
動くことがあまりにもつらい。
でも部屋にある人形の顔の愛くるしさには心が少し動くときはある。
守られているという気がするときもある。
そんな自分を客観的に見て、情けなくてボロボロ泣いてしまうときも。
その情けなさの多くは、
救われると信じて通ったカウンセリングに裏切られたという気分だと思う。
仏像や人形ではなく生きた人間への信頼が実感できれば、
救われるのかもしれないが、もう不可能な気もしている。
220 没個性化されたレス↓ :2006/11/16(木) 01:15:40216より
誠意あるレスをありがとうございます。
今は心に余裕がないので気持ちを書き表すのはとてもできない。
外に出て自然に触れるというエネルギーもない。
動くことがあまりにもつらい。
でも部屋にある人形の顔の愛くるしさには心が少し動くときはある。
守られているという気がするときもある。
そんな自分を客観的に見て、情けなくてボロボロ泣いてしまうときも。
その情けなさの多くは、
救われると信じて通ったカウンセリングに裏切られたという気分だと思う。
仏像や人形ではなく生きた人間への信頼が実感できれば、
救われるのかもしれないが、もう不可能な気もしている。
>>216
カウンセリングの効果を量的な視点のみで捉えているから、話がかみ合わないんだ。
「うつ病の緩解＝効果」といえるだろうか。
カウンセラーの仕事は病気を治すことではない。
最終的にうつ病患者が自殺したけど，その間，カウンセラーがカウンセリングを続けた事例はたくさんある。
その場合は効果なしなのか。
前にカウンセラーに否定的な医師のもとで、その医師の受け持っているうつ病患者に関わったことがある。
結局、患者は自殺したが，その医師はカウンセラーへの理解を深めてくれたみたいだ。
要するに、安易に数字的な効果を議論するよりも、もう少し本質的な部分を知って欲しい。
そうしないと、数字のマジックに踊らされる危険がある。
223 没個性化されたレス↓ :2006/11/16(木) 02:02:39カウンセリングの効果を量的な視点のみで捉えているから、話がかみ合わないんだ。
「うつ病の緩解＝効果」といえるだろうか。
カウンセラーの仕事は病気を治すことではない。
最終的にうつ病患者が自殺したけど，その間，カウンセラーがカウンセリングを続けた事例はたくさんある。
その場合は効果なしなのか。
前にカウンセラーに否定的な医師のもとで、その医師の受け持っているうつ病患者に関わったことがある。
結局、患者は自殺したが，その医師はカウンセラーへの理解を深めてくれたみたいだ。
要するに、安易に数字的な効果を議論するよりも、もう少し本質的な部分を知って欲しい。
そうしないと、数字のマジックに踊らされる危険がある。
>>220
カウンセラーが真にクライエントを理解し、
それをクライエントが感じ取れば
自殺はかなり防げるのではないか？
クライエントの心の闇にちっとも近づいてないのに
カウンセラーが表面的な理解を装っていると
２１６のようなクライエントに見透かされ幻滅され
カウンセリング不信になるんじゃないか？
219 没個性化されたレス↓ :2006/11/16(木) 01:06:57カウンセラーが真にクライエントを理解し、
それをクライエントが感じ取れば
自殺はかなり防げるのではないか？
クライエントの心の闇にちっとも近づいてないのに
カウンセラーが表面的な理解を装っていると
２１６のようなクライエントに見透かされ幻滅され
カウンセリング不信になるんじゃないか？
医師「精神的に疲れたら一度お越しください。」
・
・
・
患者「こんにちは・・・」
・
・
医師「・・・精神の病気は自分で治すものです。では検査料はあちらで・・・・」
224 没個性化されたレス↓ :2006/11/16(木) 02:14:10・
・
・
患者「こんにちは・・・」
・
・
医師「・・・精神の病気は自分で治すものです。では検査料はあちらで・・・・」
クライアントはセラピストに対する理想像を無意識に描く
その理想像と現実が重ならずにズレた場合
（思い通りに事が展開していかない場合）
セラピストに対する攻撃・逃避が始まる
237 没個性化されたレス↓ :2006/11/16(木) 16:19:10その理想像と現実が重ならずにズレた場合
（思い通りに事が展開していかない場合）
セラピストに対する攻撃・逃避が始まる
「苦しんでいる人を助けます」というメッセージが明白な状態で
カウンセラーはクライエントを待ち受けているんじゃないだろうか？
それなのに、やってきたクライエントに対して
「私は救いません。あなたの歩みを見ているだけです」という
冷ややかな態度を取られたら、当然のこととして
クライエントは当惑し、前もって抱いていた希望をなくすだろう。
これは一種の罪ではないのか？
238 没個性化されたレス↓ :2006/11/16(木) 16:26:42カウンセラーはクライエントを待ち受けているんじゃないだろうか？
それなのに、やってきたクライエントに対して
「私は救いません。あなたの歩みを見ているだけです」という
冷ややかな態度を取られたら、当然のこととして
クライエントは当惑し、前もって抱いていた希望をなくすだろう。
これは一種の罪ではないのか？
>>237
取って付けたような一般論ではなく、
具体的に条件設定して論じてください。
それでは、何も語っていないと同じこと。
239 没個性化されたレス↓ :2006/11/16(木) 16:59:57取って付けたような一般論ではなく、
具体的に条件設定して論じてください。
それでは、何も語っていないと同じこと。
>>238
一般論ではないのだが。
実際オレ自身に起きたことだ。
「あの先生なら大丈夫です、あなたの人生は豊かになれます」と薦められ
通いはじめたカウンセリングだったんだ。
期待するのが当たり前だろ？
蓋を開けたら「そうですか。。。そうですか。。。では次は。。。」の一つ覚え。
これはいったい何なのだ、と戸惑うクライエントを責められるだろうか？
246 没個性化されたレス↓ :2006/11/16(木) 21:09:12一般論ではないのだが。
実際オレ自身に起きたことだ。
「あの先生なら大丈夫です、あなたの人生は豊かになれます」と薦められ
通いはじめたカウンセリングだったんだ。
期待するのが当たり前だろ？
蓋を開けたら「そうですか。。。そうですか。。。では次は。。。」の一つ覚え。
これはいったい何なのだ、と戸惑うクライエントを責められるだろうか？
あと、認知療法って、
ものごとを全体的・感性的に捉える価値観を、
否定する傾向があるのかも。
それは、ある一時期は、必要なものかもしれないけど、
けっして万能ではない気がする。
感性的な価値観が、クライアントを支えていたんでしょ。
その価値観を否定したら、やはり状態は悪くなる。
でも、新しい価値観が築き上げる余地ができるので、
そういう意味では、プラスの側面もある。
267 没個性化されたレス↓ :2006/12/06(水) 13:13:08ものごとを全体的・感性的に捉える価値観を、
否定する傾向があるのかも。
それは、ある一時期は、必要なものかもしれないけど、
けっして万能ではない気がする。
感性的な価値観が、クライアントを支えていたんでしょ。
その価値観を否定したら、やはり状態は悪くなる。
でも、新しい価値観が築き上げる余地ができるので、
そういう意味では、プラスの側面もある。
カウンセリングを長く続けていても
勉強や生きることにちっとも前向きになれない。
夕方からすこし元気になるけれど
次の日になるとベッドから起き出せずに
また休んでしまう。
カウンセリングなんかに頼らずに生きてゆかなきゃと
思うこともあるけれど
「それじゃ次は△日に」とカウンセラーは言うだけ。
「そろそろやめてみないか？」とカウンセラーから言うことはないのだろうか？
268 没個性化されたレス↓ :2006/12/06(水) 13:17:36勉強や生きることにちっとも前向きになれない。
夕方からすこし元気になるけれど
次の日になるとベッドから起き出せずに
また休んでしまう。
カウンセリングなんかに頼らずに生きてゆかなきゃと
思うこともあるけれど
「それじゃ次は△日に」とカウンセラーは言うだけ。
「そろそろやめてみないか？」とカウンセラーから言うことはないのだろうか？
あなたの口からあなたの素直な気持ちを伝えなさい。
自立していきたいと。
結局あなたは何も語れていないのです。
269 没個性化されたレス↓ :2006/12/06(水) 14:08:31自立していきたいと。
結局あなたは何も語れていないのです。
>>267
夕方から元気になるってのは、鬱の症状か?
270 没個性化されたレス↓ :2006/12/06(水) 14:31:38夕方から元気になるってのは、鬱の症状か?
朝調子が悪くて夕方から元気ってぇのは
日内変動と言って典型的なうつ病の特徴。
さっさと医者に逝って薬で症状の改善を図りましょう。
カウンセリングをお望みならそのあとで。
271 没個性化されたレス↓ :2006/12/06(水) 14:37:22日内変動と言って典型的なうつ病の特徴。
さっさと医者に逝って薬で症状の改善を図りましょう。
カウンセリングをお望みならそのあとで。
てゆーか
そういう症状を知っていながら
医者へ逝けと言わないカウンセラーは藪だぞ。
289 没個性化されたレス↓ :2007/03/01(木) 14:44:52そういう症状を知っていながら
医者へ逝けと言わないカウンセラーは藪だぞ。
「君の問題はとても根が深いものだから
解決と思えるまでは非常に時間がかかるんだ」と言って
何年も継続させるのって、失敗例だろうか？
291 没個性化されたレス↓ :2007/03/01(木) 16:55:50解決と思えるまでは非常に時間がかかるんだ」と言って
何年も継続させるのって、失敗例だろうか？
>>289
良い金づるですね
304 没個性化されたレス↓ :2007/03/23(金) 08:26:48良い金づるですね
カウンセラーに求められる資質を満たしている人は
絶対にカウンセラーになんかならない。
316 没個性化されたレス↓ :2007/04/20(金) 22:43:45絶対にカウンセラーになんかならない。
皆辛いのだろうけど、ｶｳﾝｾﾗｰに期待しすぎ。
報酬が発生して、ある程度のﾏﾆｭｱﾙに沿って話を引き出し、聞く。
ｸﾗｲｴﾝﾄが考える機会を作れるようにもって行く。
それだけのこと。
巧みな話術で何でも解決してくれると思ったら大間違いなんだよ。
そんなことしてくれるのは宗教に騙されるかﾏﾏに縋るかしかない。
あくまで報酬が発生して、やっていること。
319 没個性化されたレス↓ :2007/04/21(土) 10:31:08報酬が発生して、ある程度のﾏﾆｭｱﾙに沿って話を引き出し、聞く。
ｸﾗｲｴﾝﾄが考える機会を作れるようにもって行く。
それだけのこと。
巧みな話術で何でも解決してくれると思ったら大間違いなんだよ。
そんなことしてくれるのは宗教に騙されるかﾏﾏに縋るかしかない。
あくまで報酬が発生して、やっていること。
>>316
＞ある程度のﾏﾆｭｱﾙに沿って話を引き出し、聞く。
その時点で、ちゃんと聞けてない（理解できてない）のです。
それなのに理解できてると思い込めるところが
キチガイに共通の要素であり、心理カウンセラーがキチガイと
いわれる所以なのです。
＞ｸﾗｲｴﾝﾄが考える機会を作れるようにもって行く。
＞それだけのこと。
それだけのことをするのに、マニュアル通りにやれば出来ると
思えるのがキチガイらしさであり、心理カウンセラーがキチガイと
いわれる所以なのです。
317 没個性化されたレス↓ :2007/04/21(土) 02:15:44＞ある程度のﾏﾆｭｱﾙに沿って話を引き出し、聞く。
その時点で、ちゃんと聞けてない（理解できてない）のです。
それなのに理解できてると思い込めるところが
キチガイに共通の要素であり、心理カウンセラーがキチガイと
いわれる所以なのです。
＞ｸﾗｲｴﾝﾄが考える機会を作れるようにもって行く。
＞それだけのこと。
それだけのことをするのに、マニュアル通りにやれば出来ると
思えるのがキチガイらしさであり、心理カウンセラーがキチガイと
いわれる所以なのです。
カウンセラーは、心の整理のお手伝いをするだけです
過剰な期待をしても勘違いしたあなたの自己責任です
418 没個性化されたレス↓ :2007/05/07(月) 01:22:46過剰な期待をしても勘違いしたあなたの自己責任です
薬も飲みカウンセリングにも通ってきたけれど
一向に気分はよくならない。
連休中も起き上がれず、辛くて辛くてどうしようもなくて。
テレビをつけても
なぜ人間死ぬしかないのに楽しそうな顔ができるのだろう？
なぜ些細なことで盛り上がって笑ったり口論したりできるのだろう？
と思うばかり。
スーッと死んで自分がいなくなればどんなに楽だろう。
自然死ならいいけれど、自殺したら老いた親を悲しませるからそれもできない。
行動療法も夢分析もどれもダメ。
あとどんな方法が残ってるのだろう？
カウンセラーも医者も牧師も僧侶も、僕を救いに向かわせてはくれず
恨みがましい思いばかり。
大金を費やして失敗しただけだったのだろうか？
421 没個性化されたレス :2007/05/07(月) 18:41:23一向に気分はよくならない。
連休中も起き上がれず、辛くて辛くてどうしようもなくて。
テレビをつけても
なぜ人間死ぬしかないのに楽しそうな顔ができるのだろう？
なぜ些細なことで盛り上がって笑ったり口論したりできるのだろう？
と思うばかり。
スーッと死んで自分がいなくなればどんなに楽だろう。
自然死ならいいけれど、自殺したら老いた親を悲しませるからそれもできない。
行動療法も夢分析もどれもダメ。
あとどんな方法が残ってるのだろう？
カウンセラーも医者も牧師も僧侶も、僕を救いに向かわせてはくれず
恨みがましい思いばかり。
大金を費やして失敗しただけだったのだろうか？
なんでそんなに他人の評価に左右されるの？
自分自身の揺るがない自己評価ってないの？
って、なんでそこで責められるんだ。
悪かったな弱い人間で。
こんな自分嫌いだよ
何とかしたいから縋る思いで通ってきたんだろうが。
予約時間通りに始めた試しもないくせに。
もう二度と信用するかボケ。
429 没個性化されたレス↓ :2007/05/08(火) 09:59:32自分自身の揺るがない自己評価ってないの？
って、なんでそこで責められるんだ。
悪かったな弱い人間で。
こんな自分嫌いだよ
何とかしたいから縋る思いで通ってきたんだろうが。
予約時間通りに始めた試しもないくせに。
もう二度と信用するかボケ。
>>421
＞なんでそんなに他人の評価に左右されるの？
＞自分自身の揺るがない自己評価ってないの？
それって正にカウンセラー自身のことじゃないの？
実は自己評価が低いのに虚栄心だけは強く、
常に優越感を得られないと自我が崩れそうになる。
＞なんでそんなに他人の評価に左右されるの？
＞自分自身の揺るがない自己評価ってないの？
それって正にカウンセラー自身のことじゃないの？
実は自己評価が低いのに虚栄心だけは強く、
常に優越感を得られないと自我が崩れそうになる。
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こういうスレ見てると思うんだけどここの住人は1を10に思うと言うか…みんながみんなカウンセリングに失敗するとかカウンセラーは全員駄目みたいに思い込んでるっつーか…とにかくネガティブだよな。
まぁだからこそメンヘラなんだろうがｗ
まぁだからこそメンヘラなんだろうがｗ
まあ明らかにまともじゃない奴がカウンセラーだの教師だのしてるって話よく聞くし
身近にも基地外ババァとして有名なおばさんがカウンセラーしてたしなあ
あんまり手放しで信用できる職じゃないんだよな、他と一緒で
身近にも基地外ババァとして有名なおばさんがカウンセラーしてたしなあ
あんまり手放しで信用できる職じゃないんだよな、他と一緒で
今心理学専攻してて将来カウンセラーになろうかと思ってたがこのスレ見て鬱になった。
知ってはいたが思った以上に糞が多いんだな、カウンセラーって
知ってはいたが思った以上に糞が多いんだな、カウンセラーって
>>1
君は精神的に元気だろうけど今の時代いつ[普通]から外れてしまうか分からないから気を付けるんだよ
君は精神的に元気だろうけど今の時代いつ[普通]から外れてしまうか分からないから気を付けるんだよ
カウンセラーなんて怪しいもんだ。
自称カウンセラーと話すのと、ちゃんとした精神科の医者や心理学博士と話すのとは本当に天と地の差がある。
無論、後者にも色々あるし、ちゃんとしたカウンセラーもいるけどね。
駄目だ、と思ったら別の所に行けばいい。
悶々としているのが嫌なら出来る、出来ないの前にそれしか無いのだから。
自称カウンセラーと話すのと、ちゃんとした精神科の医者や心理学博士と話すのとは本当に天と地の差がある。
無論、後者にも色々あるし、ちゃんとしたカウンセラーもいるけどね。
駄目だ、と思ったら別の所に行けばいい。
悶々としているのが嫌なら出来る、出来ないの前にそれしか無いのだから。
でも一方の意見だけでカウンセラーが糞って言うのもどうだよ
偏差値の低い心理学科に入るやつたいてい病んでいる。
偏差値の高い心理学科に入るやつは入ってから病む。
うちの心理学科教授のお言葉。
よっぽど強靭でない限り、たいてい自分に不安を感じるか他人の心理の過剰に興味があって学んで、カウンセラーになるんだもの。
別の職業を持って、それから必要に駆られて勉強する人じゃない限り、カウンセラーって変な人ばっかりだよ。
偏差値の高い心理学科に入るやつは入ってから病む。
うちの心理学科教授のお言葉。
よっぽど強靭でない限り、たいてい自分に不安を感じるか他人の心理の過剰に興味があって学んで、カウンセラーになるんだもの。
別の職業を持って、それから必要に駆られて勉強する人じゃない限り、カウンセラーって変な人ばっかりだよ。
ここに書いてあるどの意見も一理あるよね。
最終的には何事においても人それぞれ、だよ。
無責任かもしれないけどさ。
カウンセラーを無心に信用して通い続けるのも カウンセラーを疑りつつも通い続けるのも
カウンセラーを攻撃するのも、カウンセラーに行かなくなるのも全部人それぞれ。
中にはカウンセラーに心から救われた人も居るだろうし
カウンセラーと話したことでより情緒不安定になってしまう人も居るだろう。
とりあえず
自分がカウンセラーに何を求めてるか
カウンセラーは自分に何をしてくれるのだろうか
色々と考えてから行くかどうかを決めた方が良いんじゃない？
まあ、個人的には
カウンセラーに期待を持ちすぎない方が良いと思うね。
人が一人真剣に悩んでるのを、カウンセラーが少し話聞いたくらいで
癒せる訳が無い。 そんな美味い話は世の中の何処においても存在しない。
最終的には何事においても人それぞれ、だよ。
無責任かもしれないけどさ。
カウンセラーを無心に信用して通い続けるのも カウンセラーを疑りつつも通い続けるのも
カウンセラーを攻撃するのも、カウンセラーに行かなくなるのも全部人それぞれ。
中にはカウンセラーに心から救われた人も居るだろうし
カウンセラーと話したことでより情緒不安定になってしまう人も居るだろう。
とりあえず
自分がカウンセラーに何を求めてるか
カウンセラーは自分に何をしてくれるのだろうか
色々と考えてから行くかどうかを決めた方が良いんじゃない？
まあ、個人的には
カウンセラーに期待を持ちすぎない方が良いと思うね。
人が一人真剣に悩んでるのを、カウンセラーが少し話聞いたくらいで
癒せる訳が無い。 そんな美味い話は世の中の何処においても存在しない。
カウンセラーの問題というより、患者の問題が多い気がするなあ。
まず、精神を病む前の段階でカウンセラーというものの役割を知っていないと、まるで教祖に会いに行く信者のような気持ちで会ってしまうんだろう。
カウンセラーは質問をする。自分はそれに答えて、その答えを見つめてみる。これでいいんだが。
まず、精神を病む前の段階でカウンセラーというものの役割を知っていないと、まるで教祖に会いに行く信者のような気持ちで会ってしまうんだろう。
カウンセラーは質問をする。自分はそれに答えて、その答えを見つめてみる。これでいいんだが。
俺精神科いったら「おまえは甘えてるだけ」っていわれたし
まぁ〜 近所の世話好きのおばちゃんが有料化しただけやん
カウンセラーなんぞ本人自心が弱いから、
他の人の経験を聞いて虚勢はってるだけだろ
カウンセラーなんぞ本人自心が弱いから、
他の人の経験を聞いて虚勢はってるだけだろ
層化が何故でかくなったか分かった気がする
この全体的な他力本願さがそもそもやばいと思う。
最終的には自分が直すってのは揺るがない事実だし。
カウンセリングに魔法のクスリを期待してるのかなあ。
最終的には自分が直すってのは揺るがない事実だし。
カウンセリングに魔法のクスリを期待してるのかなあ。
怪我とかして何度か病院に通うと判ると思うんだけどさ
医者が軽く具合を見る→薬局で何時ももらっている薬をもらう
大抵はこの繰り返しになるじゃない？
精神科もさ、こういう感じなんじゃないかな？
カウンセラーも人間なんだからそう簡単に他人の悩みを解決は出来ないでしょうよ。
人間の悩みを解決出来るのは、自分自身の環境を変えようとする努力や薬しかない
と私は思うよ。
医者が軽く具合を見る→薬局で何時ももらっている薬をもらう
大抵はこの繰り返しになるじゃない？
精神科もさ、こういう感じなんじゃないかな？
カウンセラーも人間なんだからそう簡単に他人の悩みを解決は出来ないでしょうよ。
人間の悩みを解決出来るのは、自分自身の環境を変えようとする努力や薬しかない
と私は思うよ。
あ、※9がうまくあらわしてると思う。
結局は、独り言ノートで済むものなんだよね。適切な問いさえ持てれば。
それを一人で出来ない人が、他人に聞き役の形で手伝ってもらうだけで。
結局は、独り言ノートで済むものなんだよね。適切な問いさえ持てれば。
それを一人で出来ない人が、他人に聞き役の形で手伝ってもらうだけで。
あなたは論理的に話せてるので病んでないです
これ言われたらどうしようもねぇｗｗｗ
自分がおかしいって思うことをやめられるように相談に行ったのに
あのババァ人の話聞きやしねぇｗｗｗｗｗ
これ言われたらどうしようもねぇｗｗｗ
自分がおかしいって思うことをやめられるように相談に行ったのに
あのババァ人の話聞きやしねぇｗｗｗｗｗ
鬱な気持ちを吹き飛ばすには、ウェイトトレーニングが良いらしいよ。
批判スゲーw以下長文スマソ.1昨年いきなりパニック障害がでて涙が止まらなくなった.(マジで,これがヤベーんだ!w)1人目の精神科医は"はいこれ処方箋ね"と淡々と業務的で疑問が残った.2人目の精神科医には「俺は薬付けにはなりたくない」って言ったら了承してくれて,"頭の中の思考回路をかえる""現実感を感じないのは暗示だ"(意味わかんなかったらスマン)と言葉をくれた.1回だけのカウンセリングだったが気分がスーっと晴れて,その後全身に蕁麻疹がでた(不思議だろ?).精神科医は薬で儲かるのに親身になってくれて今でも感謝している.カウンセラーも人間だものピンキリさ.うまいラーメン屋もあれば まずいラーメン屋もあるって事だろ.アインシュタインがいい事言ってます"人間性について絶望してはいけません。なぜなら私達は人間なのですから"
日常的に基地外の相手してんだから染まっちゃう奴だっているんじゃないの？
>>1018
改行しないポリシーでもあんのか
>>1018
改行しないポリシーでもあんのか
>>1013
俺もそう思う。
つーかどんだけ他人に期待してんだよ。考えることを放棄して，悩んで悦に入ってるようにしか見えない。
俺もそう思う。
つーかどんだけ他人に期待してんだよ。考えることを放棄して，悩んで悦に入ってるようにしか見えない。
いつも思うのだが、医者でも、カウンセリングでも、自分の飲んだことの無い薬、わずらったことの無い症状をどうやって理解できるんだろう。
メンヘラからカウンセラーになるひとって少ないのだろうか。メンヘラから立ち直った人は治った過程も知ってるから、絶対にいいカウンセラーになれると思うんだけど。
メンヘラからカウンセラーになるひとって少ないのだろうか。メンヘラから立ち直った人は治った過程も知ってるから、絶対にいいカウンセラーになれると思うんだけど。
他人からよく癒し系といわれる。
そいつらが癒された分だけストレスがたまっていく。
「俺はカウンセラーじゃない！」
そして俺はメンヘラになった。
そいつらが癒された分だけストレスがたまっていく。
「俺はカウンセラーじゃない！」
そして俺はメンヘラになった。
まぁ実際。
良い医者とカウンセラーと教師は、鉄のワラジをはいて探しても見つからないよな。
そんだけ玉石混淆。
つうか石ばかり。
人間的に屑なやつが院にいっぱいいたよ。
教授も生徒も含めてな。
良い医者とカウンセラーと教師は、鉄のワラジをはいて探しても見つからないよな。
そんだけ玉石混淆。
つうか石ばかり。
人間的に屑なやつが院にいっぱいいたよ。
教授も生徒も含めてな。
身体の風邪も、心の風邪も、同じように感染る。
風邪の特効薬がないのと同じで、心の風邪も
栄養と休養でしか治るすべはない。身体と心は似ている。
だからこそ、必ず治る。
風邪の特効薬がないのと同じで、心の風邪も
栄養と休養でしか治るすべはない。身体と心は似ている。
だからこそ、必ず治る。
それがなかなか治らんのよなぁ…
友達でもさ、お世辞とか行ったり本音が言えなかったりするから、
そういうホントは自分はこう思ってるんだ。みたいな事、
まぁグチなんだけど、それを人に聞いてもらえるのは嬉しいんだけど…。
鬱とか病気とかじゃなかったけど、心が疲れたときに、話聞いてもらえて
楽になれたよ。俺は。
重度じゃなかったから、そういう人はどうなのかはわからないけど、
治して欲しいとか、導いて欲しいとかじゃない。
否定も肯定もいらない。
カウンセラーなら話ても自分を見る目がかわりはしないし、
そういう安心がある人に、ただ、話を聞いてほしかった。
そういうホントは自分はこう思ってるんだ。みたいな事、
まぁグチなんだけど、それを人に聞いてもらえるのは嬉しいんだけど…。
鬱とか病気とかじゃなかったけど、心が疲れたときに、話聞いてもらえて
楽になれたよ。俺は。
重度じゃなかったから、そういう人はどうなのかはわからないけど、
治して欲しいとか、導いて欲しいとかじゃない。
否定も肯定もいらない。
カウンセラーなら話ても自分を見る目がかわりはしないし、
そういう安心がある人に、ただ、話を聞いてほしかった。
つかこのスレの住人、こんだけ自分のこと見れてて、尚かつ他人のこと否定できるんだから自分でどうにかできるんじゃね？
結局ストレスと折り合いつけれなくてうんうんうなってるってただ頭悪くて自分の処理能力超えてるだけじゃん。
無理しないですむ、それなりのとこにいればカウンセリングだなんだっつってメンヘラぶらなくてもすむのにね。
カウンセリング行くやつなんか中途半端なやつばっかりだ。
結局ストレスと折り合いつけれなくてうんうんうなってるってただ頭悪くて自分の処理能力超えてるだけじゃん。
無理しないですむ、それなりのとこにいればカウンセリングだなんだっつってメンヘラぶらなくてもすむのにね。
カウンセリング行くやつなんか中途半端なやつばっかりだ。
カウンセラーに通っていたら
精神科勧められた自分は逆に良かったのか？
精神科に一年半くらい通ったら治ったぞ
精神科勧められた自分は逆に良かったのか？
精神科に一年半くらい通ったら治ったぞ
尻尾を追いかけてグルグル回ってる犬ってのは、
普段がどんなに賢くっても頭が悪く見えるだろ？
メンヘラってそんなもんなんだよ。
自分がグルグル回ってるときは、止まり方がわかんないもんなんだって。
普段がどんなに賢くっても頭が悪く見えるだろ？
メンヘラってそんなもんなんだよ。
自分がグルグル回ってるときは、止まり方がわかんないもんなんだって。
個人的に、駄目な人は
「わかるわかる」以上のリアクションしたり感想言ったり、
要点まとめてくれちゃったりする人かねえ。
会話してるとか「理解してもらうために話して聞かせてる」感じになって、
全然自分の中でまとまらんのよ。
逆にまともに効いたカウンセラーは、
大真面目な顔で空返事する人だった。
顔見れば全力で聞いてる、って分かるんだけど、
収支、自分の意見一切ナシ。
「わかるわかる」みたいな相槌もナシ。もちろん批判ナシ。
「おまいさんはお人形か」と口をついて出そうになるくらい、いろいろナシ。
そういう環境がちょっと日常じゃありえなくて、その感覚だけで通えてた。
無限ループの中で螺旋を描くようにトライアンドエラーで何回か通って折り合いをつけられるようになった。
「わかるわかる」以上のリアクションしたり感想言ったり、
要点まとめてくれちゃったりする人かねえ。
会話してるとか「理解してもらうために話して聞かせてる」感じになって、
全然自分の中でまとまらんのよ。
逆にまともに効いたカウンセラーは、
大真面目な顔で空返事する人だった。
顔見れば全力で聞いてる、って分かるんだけど、
収支、自分の意見一切ナシ。
「わかるわかる」みたいな相槌もナシ。もちろん批判ナシ。
「おまいさんはお人形か」と口をついて出そうになるくらい、いろいろナシ。
そういう環境がちょっと日常じゃありえなくて、その感覚だけで通えてた。
無限ループの中で螺旋を描くようにトライアンドエラーで何回か通って折り合いをつけられるようになった。
スレの内容だけに、心理学よりメンヘラが湧いちゃってる気がする、スレのほう。
相手の思考や論理構造を理解できずにカウンセラーの価値観で指導したら、
余計にわけわかんなくならないのかな？
米1022
まあ・・・のんびり治そうや。
相手の思考や論理構造を理解できずにカウンセラーの価値観で指導したら、
余計にわけわかんなくならないのかな？
米1022
まあ・・・のんびり治そうや。
>>※20、27
メンヘラと呼ばれる人を安易に攻撃するのは酷い。
彼、彼女らは常人には想像もつかないような形の悩み方をしている場合があると思う。
私の友達に
色んな意味でイジめて！と懇願する女の子がいて
イジめて貰えないと自分で手首とか切ってしまうのね。
イジめて、なんて言うようになってからどんどんおかしくなっていってるんだよ。
カラオケで一緒に遊んでるときも、私がお手洗いに行っただけで泣きながら走って追いかけてきて…『どうしたの？』って聞いても
『わからない、ごめんわからない』って繰り返すだけだったり。
上手く言えないけど
そういうのを安易に攻撃するのは余りにも酷いと思う。
メンヘラと呼ばれる人を安易に攻撃するのは酷い。
彼、彼女らは常人には想像もつかないような形の悩み方をしている場合があると思う。
私の友達に
色んな意味でイジめて！と懇願する女の子がいて
イジめて貰えないと自分で手首とか切ってしまうのね。
イジめて、なんて言うようになってからどんどんおかしくなっていってるんだよ。
カラオケで一緒に遊んでるときも、私がお手洗いに行っただけで泣きながら走って追いかけてきて…『どうしたの？』って聞いても
『わからない、ごめんわからない』って繰り返すだけだったり。
上手く言えないけど
そういうのを安易に攻撃するのは余りにも酷いと思う。
治せない病気もあるけどな。
なんか恋愛すれば幸せになれるしてくれる、と思い込んでる女に近いな
相性ってあるだろうしどちらかの問題もあるだろうし。
なんか恋愛すれば幸せになれるしてくれる、と思い込んでる女に近いな
相性ってあるだろうしどちらかの問題もあるだろうし。
カウンセラーを生業とするのに、資格は必要ないから
クズみたいなカウンセラーもいる
はずれだと思ったらどんどん変えていくべきだよ
アメリカにはコーディネータがいるんだけどね
少なくともあと数年、河合隼雄が生きていてくれたら･･･
臨床心理士免許を国家資格にできただろうに
クズみたいなカウンセラーもいる
はずれだと思ったらどんどん変えていくべきだよ
アメリカにはコーディネータがいるんだけどね
少なくともあと数年、河合隼雄が生きていてくれたら･･･
臨床心理士免許を国家資格にできただろうに
全体的にレス者の視野が狭いなあ。メンヘラ板だからだろか。
ぶっちゃけカウンセラーに話し相手以上の役割を求めるのが間違ってると思う。
自分で考えて理解できるより有意義なことが、他人に話を聞かせることで出てくるわけがない。
よっぽど適正があるカウンセラー相手なら話は別だろうけど、そんな優秀な人なんて滅多にいないし。
他人に話すと自分だけで考えている以上のものが見えてくるだなんて、大嘘とまでは言わないが、相当誇張されてるんじゃないかな。
ぶっちゃけカウンセラーに話し相手以上の役割を求めるのが間違ってると思う。
自分で考えて理解できるより有意義なことが、他人に話を聞かせることで出てくるわけがない。
よっぽど適正があるカウンセラー相手なら話は別だろうけど、そんな優秀な人なんて滅多にいないし。
他人に話すと自分だけで考えている以上のものが見えてくるだなんて、大嘘とまでは言わないが、相当誇張されてるんじゃないかな。
カウンセラの最大のタブーにして、最も使用される言い訳。
「カウンセラだって人間ですから(メンヘラの話し相手なんてまともにしてられっか)」
これを堂々と口にしてる奴が実際に多いから困る。
「カウンセラだって人間ですから(メンヘラの話し相手なんてまともにしてられっか)」
これを堂々と口にしてる奴が実際に多いから困る。
>>1032
きめえええええええｗｗｱﾘｴﾅｽｗｗ
で、一応マジレスさせて貰うとその友達ってのは自分の事なんじゃないの？
きめえええええええｗｗｱﾘｴﾅｽｗｗ
で、一応マジレスさせて貰うとその友達ってのは自分の事なんじゃないの？
※1021
寛解した人間がカウンセラーになんかなったらうつが再発すると思うんだが。
メンヘラの話を聞くのはものすごく疲れるよ。
寛解した人間がカウンセラーになんかなったらうつが再発すると思うんだが。
メンヘラの話を聞くのはものすごく疲れるよ。
馬鹿ばっかり。他人にちょっとお金払っただけで救われるわけないだろ。
犬作に財産投げてる人間だって救われちゃいない。
自分を救うのは自分。
甘ったれの低知能は、別に社会にいらないからずっと病気でも誰も損しないから、無理に治さなくていい。
犬作に財産投げてる人間だって救われちゃいない。
自分を救うのは自分。
甘ったれの低知能は、別に社会にいらないからずっと病気でも誰も損しないから、無理に治さなくていい。
カウンセラーにひどいこといわれてPTSDになった人知ってるよ。
｢君はダメかもしれない｣なんて専門家から言われたら俺だって凹むわ。
何のためにカウンセリングいってんのか。本末転倒だよ。
その人は結局同じ被害にあった人たちとネットで話すことによって
直していったらしい、仲間は大事だよ。
カウンセリング行く理由になった元の悩みは直ってないらしいけど
もうカウンセリングは行かないらしい。
米20、米13
何でも直す魔法の薬を持ってる振りをするクズカウンセラーもいる。
しかもいっちょ前に権威ある専門家を気取るからたちが悪い。
基本的には自分が直すってのはその通り。
でも>>237が言うように「俺が直しちゃる！」的誇大広告が
クライアントの自主性を折ってる。泣く思いで尋ねてきた人に
「僕は何もしないよ」なんて台詞が順当なわけがない。
彼が何もしないのは真実だがそれをそのまま口に出して
どうする。
｢君はダメかもしれない｣なんて専門家から言われたら俺だって凹むわ。
何のためにカウンセリングいってんのか。本末転倒だよ。
その人は結局同じ被害にあった人たちとネットで話すことによって
直していったらしい、仲間は大事だよ。
カウンセリング行く理由になった元の悩みは直ってないらしいけど
もうカウンセリングは行かないらしい。
米20、米13
何でも直す魔法の薬を持ってる振りをするクズカウンセラーもいる。
しかもいっちょ前に権威ある専門家を気取るからたちが悪い。
基本的には自分が直すってのはその通り。
でも>>237が言うように「俺が直しちゃる！」的誇大広告が
クライアントの自主性を折ってる。泣く思いで尋ねてきた人に
「僕は何もしないよ」なんて台詞が順当なわけがない。
彼が何もしないのは真実だがそれをそのまま口に出して
どうする。
そもそも精神医学・心理学が学問的にまだまだ未熟だもの。
精神医学の方はそれでも物理的なアプローチの方が進化してきたけど、
心理学の方はまだ宗教の域を脱していない所が多い。
多分経済学者と並ぶくらいインチキ野郎が多いんじゃないかね。
精神医学の方はそれでも物理的なアプローチの方が進化してきたけど、
心理学の方はまだ宗教の域を脱していない所が多い。
多分経済学者と並ぶくらいインチキ野郎が多いんじゃないかね。
>>1040
>同じ被害にあった人たちとネットで話す
これも一種の心理療法なんだけどね
結局妄信するなってことだよ
日本ではまだまだカウンセリングは
発展途中の分野なわけだし
人間相手なんだから、合う合わないもある
どうしようもないヤブもいれば
めちゃくちゃ良い医者もいる
歯医者みたいなもんだw
>同じ被害にあった人たちとネットで話す
これも一種の心理療法なんだけどね
結局妄信するなってことだよ
日本ではまだまだカウンセリングは
発展途中の分野なわけだし
人間相手なんだから、合う合わないもある
どうしようもないヤブもいれば
めちゃくちゃ良い医者もいる
歯医者みたいなもんだw
この手の人は啓発本が好きな傾向があるように思う
なんか悪いカウンセラーばかり紹介されとるね。
カウンセリングは相手を話の中心に置いて相手の話を聞くだけのようなものだけど、
本当に置物のようにただ聞いているだけでは48みたいなことになる。
相手の話を聞いて、理解しないと。相手の心を映す鏡になることがなによりも大切。
助言をしたり相手を誘導するのはダメ。そうすると7のようになってしまう。
わるいカウンセラーに当たったらさっさと見限ってほかをあたることだな。
カウンセリングは相手を話の中心に置いて相手の話を聞くだけのようなものだけど、
本当に置物のようにただ聞いているだけでは48みたいなことになる。
相手の話を聞いて、理解しないと。相手の心を映す鏡になることがなによりも大切。
助言をしたり相手を誘導するのはダメ。そうすると7のようになってしまう。
わるいカウンセラーに当たったらさっさと見限ってほかをあたることだな。
カウンセラーは嫌いだ
あなたはとても不幸なのですね。辛かったのですね。周りは理解してくれないのですね。
かわいそうです。私には辛さはわからないけれど、大変なのは伝わります。
と言ってやると大抵の中二病メンヘラは安心する。
かわいそうです。私には辛さはわからないけれど、大変なのは伝わります。
と言ってやると大抵の中二病メンヘラは安心する。
この幸運の便器を使えば問題はたちまち解決
日本は精神面の医療関係は制度とか基準が
だいぶ遅れてるからなー
変なカウンセラーも沢山いるんだろうな
それ言っちゃらめぇぇ！みたいな奴とか投げる奴とか
だいぶ遅れてるからなー
変なカウンセラーも沢山いるんだろうな
それ言っちゃらめぇぇ！みたいな奴とか投げる奴とか
名医かヤブか……医療関係者への評価は期待が大きいせいか極端になる傾向がある気がする。
カウンセラーになりたいと思うやつってやっぱり人を手助けしたりして自己満足を得るのが好きなやつなんだと思う
カウンセリングって、普段話さないような問題に対する
他人の客観的なごく常識的な意見を聞きに行くとこじゃないの？
それ以上は無理だろ。宗教じゃないんだから。
他人の客観的なごく常識的な意見を聞きに行くとこじゃないの？
それ以上は無理だろ。宗教じゃないんだから。
人間だから悩みとかの持ち方も色んなタイプがあるよね
色んな症状・タイプにはそれぞれに適した
処置・対応の仕方が必要だと思うんだが
その辺も判断せずに画一的にやってるカウンセラーが多いんじゃないかなと思う
多くの事に対応できるカウンセラーが居ればいいんだけど
手法が限られてるカウンセラーの方が多いから
今はクライアント側が自分にあったカウンセラーを探すのがいいのかも知れんね
色んな症状・タイプにはそれぞれに適した
処置・対応の仕方が必要だと思うんだが
その辺も判断せずに画一的にやってるカウンセラーが多いんじゃないかなと思う
多くの事に対応できるカウンセラーが居ればいいんだけど
手法が限られてるカウンセラーの方が多いから
今はクライアント側が自分にあったカウンセラーを探すのがいいのかも知れんね
メンヘラきもいから早く死んでほしいわ
カウンセラーがなにもわかってないとか悩んだ事がないからだとかw
一生懸命勉強して嫌な仕事も毎日こなし
恋愛も人間関係も悩んだり解決させたりしながら大人になってった
そういう人達にむかって何をいってるんだろうねメンヘラは
世間に甘えてんじゃねえよw
カウンセラーがなにもわかってないとか悩んだ事がないからだとかw
一生懸命勉強して嫌な仕事も毎日こなし
恋愛も人間関係も悩んだり解決させたりしながら大人になってった
そういう人達にむかって何をいってるんだろうねメンヘラは
世間に甘えてんじゃねえよw
下手なカウンセリング受けぬに如かず。
美女の乳房に如くは無し。
今思いついた名言。
過ちだとは思わない。
美女の乳房に如くは無し。
今思いついた名言。
過ちだとは思わない。
＞＞
>>1053
俺も一応カウンセラーだが、一生懸命勉強しなくても
なれる、「私カウンセラーです」って言えば誰でもなれる。
臨床心理士的な資格も一応あるけどなくてもなれちゃうｗ
ちなみに俺は勉強も恋愛も人生も頑張った覚えなんてないよ。
それから君のように物事を白と黒で考える人は
精神を病みやすいから気をつけろよ。
俺も一応カウンセラーだが、一生懸命勉強しなくても
なれる、「私カウンセラーです」って言えば誰でもなれる。
臨床心理士的な資格も一応あるけどなくてもなれちゃうｗ
ちなみに俺は勉強も恋愛も人生も頑張った覚えなんてないよ。
それから君のように物事を白と黒で考える人は
精神を病みやすいから気をつけろよ。
まあ最近の学問だからね
まだ研究中という言い訳が利くんだろ
それに頭のいい奴（良い意味悪い意味問わず）は金にならない精神科じゃなくて外科医とか行く人が多いだろ。興味ある奴だけくるっしょ。
でも、少なくとも若い奴にはかかりたくないなw人生経験あんのかと言いたくなるよ
素人だと下手に刺激するから、専門の人はそういうことをしない奴らって事でしょ。だから治したいと思ってるならホントに何か趣味を見つけるとかそういうのが解決になるかと
俺は健常者で、トラウマ体験や周りにそういう人あまり見ないから精神については本当の意味でわかんないや。
この分野ではまだ言いたい事というか考えることがたくさんあるね
まだ研究中という言い訳が利くんだろ
それに頭のいい奴（良い意味悪い意味問わず）は金にならない精神科じゃなくて外科医とか行く人が多いだろ。興味ある奴だけくるっしょ。
でも、少なくとも若い奴にはかかりたくないなw人生経験あんのかと言いたくなるよ
素人だと下手に刺激するから、専門の人はそういうことをしない奴らって事でしょ。だから治したいと思ってるならホントに何か趣味を見つけるとかそういうのが解決になるかと
俺は健常者で、トラウマ体験や周りにそういう人あまり見ないから精神については本当の意味でわかんないや。
この分野ではまだ言いたい事というか考えることがたくさんあるね
忘却は最良の薬
過去を掘り返すのはMなやつ
過去を掘り返すのはMなやつ
>>1032
どう見てもボーダーです。ありがとうございましたw
医者側からの視点で言わせてもらうと、カウンセリングは治療の手段ではなくて
心の健康法。ジョギングが体にいいからといって、風邪こじらせて肺炎起こしてる
時に走る奴はいない。
だからうつ病・統合失調症・不安障害etcと病名がつく人は精神科に来て欲しい。
こういった人たちでも、病気が十分軽快してくればカウンセリングによって何か
を得られる場合はあるだろう。
でも、カウンセラーの中には「頼ってくる人がいる」という全能感やクライアント
への陽性転移感情からか、明らかな病気の人を抱え込んで治療を難しくしてしまう
人もいないわけではない。
もちろん、有能な人は「患者さん」を見つけたらためらわずに医療の方に紹介してくれるけどね。
>>1028
はいいカウンセラーに当たったと思うよ。
どう見てもボーダーです。ありがとうございましたw
医者側からの視点で言わせてもらうと、カウンセリングは治療の手段ではなくて
心の健康法。ジョギングが体にいいからといって、風邪こじらせて肺炎起こしてる
時に走る奴はいない。
だからうつ病・統合失調症・不安障害etcと病名がつく人は精神科に来て欲しい。
こういった人たちでも、病気が十分軽快してくればカウンセリングによって何か
を得られる場合はあるだろう。
でも、カウンセラーの中には「頼ってくる人がいる」という全能感やクライアント
への陽性転移感情からか、明らかな病気の人を抱え込んで治療を難しくしてしまう
人もいないわけではない。
もちろん、有能な人は「患者さん」を見つけたらためらわずに医療の方に紹介してくれるけどね。
>>1028
はいいカウンセラーに当たったと思うよ。
まぁ・・・
病んでいる人間と病んでいる人間の対談
or
病んでいる人間と機械的に堪える人間の対談
だしな。
専門知識がある分マシか？
病んでいる人間と病んでいる人間の対談
or
病んでいる人間と機械的に堪える人間の対談
だしな。
専門知識がある分マシか？
※32
悩んでるならどんな行動をとってもいいって考え方？
悩んでるならどんな行動をとってもいいって考え方？
そもそも日本のカウンセリングが未発達
ここの人達が求めてるのって、
カウンセリングじゃなくてコーチングじゃなかろうか。
ちょっと違うかもしれんが、そう思った。
カウンセリングじゃなくてコーチングじゃなかろうか。
ちょっと違うかもしれんが、そう思った。
私の父は、精神科の勤務とカウンセラーかけもちして頑張ってんだぞ。
たまたまカウンセリングが自分にとってふさわしくなかったり、
いまいちなカウンセラーに会ったからって、
カウンセラー全てを否定すんな。
たまたまカウンセリングが自分にとってふさわしくなかったり、
いまいちなカウンセラーに会ったからって、
カウンセラー全てを否定すんな。
一応カウンセラーと話したこともあるし、
心療内科も通ってるから言わせて貰うけど…
カウンセラーはあくまで話を聞いてくれる人であって、
答えを導き出してくれるような存在ではないよ。
答えを自分で出せるようになるためには、
病院で適切な治療を受けるべきなんだと思う。
心療内科も通ってるから言わせて貰うけど…
カウンセラーはあくまで話を聞いてくれる人であって、
答えを導き出してくれるような存在ではないよ。
答えを自分で出せるようになるためには、
病院で適切な治療を受けるべきなんだと思う。
管理人さぁ、メンヘル系の話向いてないよあんたは。ぜんぜん理解してない。不愉快だからやめて欲しいんだけど。
この手のまだ答えが出そうに無い話題は荒れるし、ガチメンヘラが間違って見てしまったら管理人程度じゃ責任取れないような事態になるかもしれないんですが。
※欄もひどいもんだ。
なんでおまえらそこまで自分基準でしか語れないの？
メンヘラだボダだのカウンセラーは下らんしそんなのに世話になるのは中途半端とかさ、当事者でもなければあんまりおおっぴらに言うもんじゃないと思うんだけど。そもそもその立場にならないと理解できないもんでしょうに。
この手のまだ答えが出そうに無い話題は荒れるし、ガチメンヘラが間違って見てしまったら管理人程度じゃ責任取れないような事態になるかもしれないんですが。
※欄もひどいもんだ。
なんでおまえらそこまで自分基準でしか語れないの？
メンヘラだボダだのカウンセラーは下らんしそんなのに世話になるのは中途半端とかさ、当事者でもなければあんまりおおっぴらに言うもんじゃないと思うんだけど。そもそもその立場にならないと理解できないもんでしょうに。
＞実は自己評価が低いのに虚栄心だけは強く、
＞常に優越感を得られないと自我が崩れそうになる。
これは自己愛性パーソナリティ障害だな。
カウンセラーのレベルが自分に釣り合っていない、
というのも自己愛性パーソナリティ障害かもしれない。
依存性パーソナリティ障害、境界性パーソナリティ障害の可能性もある。
林先生に相談してみたら？
ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/
＞常に優越感を得られないと自我が崩れそうになる。
これは自己愛性パーソナリティ障害だな。
カウンセラーのレベルが自分に釣り合っていない、
というのも自己愛性パーソナリティ障害かもしれない。
依存性パーソナリティ障害、境界性パーソナリティ障害の可能性もある。
林先生に相談してみたら？
ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/
※1066
これをメンヘルというのか、なるほど。
これをメンヘルというのか、なるほど。
「がんばれ」という言葉を励ましではなく心無い言葉、
と考えるようなってしまっているような精神的に余裕の無い
人たちの意見だということを考慮したうえで生暖かいフィルタをはさんで読んでやる、くらいでいいと思う
健常者に対してするのと同じレベルで批判するのはちょっと違うと思う。
体が風邪をひくように、心だって風邪をひくこともあるよ。
そんなときは他人のやさしさや魔法の薬を期待してしまうものなんだろうし人間としては無理の無いことではあると思う。
仮病や病気を盾にしようとするバカや、心の病気は甘えにしか見えないから厳しい意見ぶつけてしまうのもわかるけどもさ、
と考えるようなってしまっているような精神的に余裕の無い
人たちの意見だということを考慮したうえで生暖かいフィルタをはさんで読んでやる、くらいでいいと思う
健常者に対してするのと同じレベルで批判するのはちょっと違うと思う。
体が風邪をひくように、心だって風邪をひくこともあるよ。
そんなときは他人のやさしさや魔法の薬を期待してしまうものなんだろうし人間としては無理の無いことではあると思う。
仮病や病気を盾にしようとするバカや、心の病気は甘えにしか見えないから厳しい意見ぶつけてしまうのもわかるけどもさ、
そろそろモンスタークライアントという言葉が必要になりそうですね
「カウンセラー」なんて聞こえはいいけど、大学で心理学んでる奴らなんてアホな文系だろ？
はなから期待するほうが間違ってる。医者いけ。
はなから期待するほうが間違ってる。医者いけ。
臨床心理士の年収は常勤で３００万。これでは自分の生理的欲求を満たすのさえ難しいそうだね。そんな貧乏な生活で他人のことを気遣うとなると、さぞかしストレスがたまりそうだね。
・・・「箱」という本の一読をお勧めする。
河合隼雄先生のクローン１００人くらい作ったらけっこう救われる人いるんじゃなかろか？
心の健康度が上がってくると自分の状況に
目が行くようになり、いろいろと不満が出てくる場合がある。
しかも、元気になってるから言動も荒くなり、
周囲や自分もストレスを感じカウンセリングを
中止する場合がある。
その後、回復すればよいが、元に戻れば
同じことを繰り返すことになるかも知れない。
つまりは、苦痛も努力も回復には必要ってこと。
シンデレラを王女にしたような魔法使いはいねーよ。
目が行くようになり、いろいろと不満が出てくる場合がある。
しかも、元気になってるから言動も荒くなり、
周囲や自分もストレスを感じカウンセリングを
中止する場合がある。
その後、回復すればよいが、元に戻れば
同じことを繰り返すことになるかも知れない。
つまりは、苦痛も努力も回復には必要ってこと。
シンデレラを王女にしたような魔法使いはいねーよ。
視野が広くて頭のいいカウンセラーの方がいて その方から言われたけど
いいカウンセラーはほとんどここには（北関東某県）いない
東京なら結構いるけどね・・・とのこと
この方の紹介してくれた精神科医と話したら
かなり頭がすっきりして 今は落ちついている
いいカウンセラーはほとんどここには（北関東某県）いない
東京なら結構いるけどね・・・とのこと
この方の紹介してくれた精神科医と話したら
かなり頭がすっきりして 今は落ちついている
その人は、カウンセラになる為の教室の講師をすることもあったらしいが受講する人には
なるよりも、カウンセリング受けた方がいいのでは・・・
と感じてしまうタイプの人が結構いたらしい
あと、あそこの協会のカウンセラはみんな元教師で、学校に関してのものには強いが、普通の職場に関してのものには弱いとか
もう少し裏の事を知りたいなあ・・・
なるよりも、カウンセリング受けた方がいいのでは・・・
と感じてしまうタイプの人が結構いたらしい
あと、あそこの協会のカウンセラはみんな元教師で、学校に関してのものには強いが、普通の職場に関してのものには弱いとか
もう少し裏の事を知りたいなあ・・・
臨床心理士が国家資格になれば
詐欺のようなカウンセラーも駆逐されるんだろうけど
難しいだろうな････
詐欺のようなカウンセラーも駆逐されるんだろうけど
難しいだろうな････
メンヘラみたいに精神的に"弱い"人間よりも
米1068みたいに"歪んでる"人間の方が嫌だな
まあ本当に歪んでるのか、リアルでの不満の捌け口にしてるのかはわからないけど
少々不安定でも真っ直ぐだったり優しかったりする方がずっといい
米1068みたいに"歪んでる"人間の方が嫌だな
まあ本当に歪んでるのか、リアルでの不満の捌け口にしてるのかはわからないけど
少々不安定でも真っ直ぐだったり優しかったりする方がずっといい
カウンセリングって、お金を払ったり、専門家に長期に渡って診てもらうのって、
本当に「治療」になるのかなぁ、と思う。
身体の病気なんかは大抵は意思とは関係無しに治すことができるけど、心は
そうも行かない。
専門家に診てもらうより、多少の専門知識を持っている友人とかに診てもらうほうが、
効果は大きい気がする。
そういう友人が滅多に居ないのが難点だが。
鬱やメンヘラってのは現代社会的な病気なんだから、義務教育期間に、ある程度の
知識は持ってもらえるように学校のカリキュラムに組み込んでもらいたいなぁ。
本当に「治療」になるのかなぁ、と思う。
身体の病気なんかは大抵は意思とは関係無しに治すことができるけど、心は
そうも行かない。
専門家に診てもらうより、多少の専門知識を持っている友人とかに診てもらうほうが、
効果は大きい気がする。
そういう友人が滅多に居ないのが難点だが。
鬱やメンヘラってのは現代社会的な病気なんだから、義務教育期間に、ある程度の
知識は持ってもらえるように学校のカリキュラムに組み込んでもらいたいなぁ。
>>1056
>>1059
ホントにカウンセラーや精神科医じゃないことを願うよ。
白と黒とわけると精神を病みやすいから・・とか、もっともらしいことを言
って人の役に立った気になってたりしない？
ボーダーって診断名つけて嬉しそうだよね。
精神科にオファーしただけで「いいカウンセラーにあたった」だって！？
俺にはアンタらより1032の感性のほうがよっぽど他人を癒しているように
思える。
>>1059
ホントにカウンセラーや精神科医じゃないことを願うよ。
白と黒とわけると精神を病みやすいから・・とか、もっともらしいことを言
って人の役に立った気になってたりしない？
ボーダーって診断名つけて嬉しそうだよね。
精神科にオファーしただけで「いいカウンセラーにあたった」だって！？
俺にはアンタらより1032の感性のほうがよっぽど他人を癒しているように
思える。
>>1081
カウンセリングと医療は守備範囲が違う、自分の守備範囲外の人がきたら
専門家に任せるのがいいカウンセラー、という話が難しすぎて理解
できなかったのかなw
下手なカウンセラーが抱え込んで治療開始が遅れて重症化してしまった精神疾の
患者さんの治療にあたる（もっと早く紹介してくれてれば･･･）こっちの気持ち、わかる？
カウンセリングと医療は守備範囲が違う、自分の守備範囲外の人がきたら
専門家に任せるのがいいカウンセラー、という話が難しすぎて理解
できなかったのかなw
下手なカウンセラーが抱え込んで治療開始が遅れて重症化してしまった精神疾の
患者さんの治療にあたる（もっと早く紹介してくれてれば･･･）こっちの気持ち、わかる？
沢山異論はあるけど、とりあえず、どうして「抱え込んでた」ってコトがわかるのかな？
カウンセリングに行く精神病圏の人の中で、精神科を紹介されて素直に従う人って少ないこと、専門家として想像つきませんか？
周囲こそがオカシイと思っている人が自分に対する治療を受け入れるようになること。このことが本人にもカウンセラーにもどれだけ大変なことか分かりますか？病態の重い人ほどなかなか受診されないものですよ。
どこかの本に書いてありそうなことですが、精神科の敷居をまたいだ時点で、かなりの山を既に越えている訳です。
カウンセラーが文字通りに「抱え込んだ」精神病のケースってあなたが思うよりかなり少ないのではと思いますが、どうかな？
それともアナタみたいなことを言う精神科医にはカウンセラーも紹介したくはないでしょうから、その希なケースばかりが集まるんですかね。
カウンセリングに行く精神病圏の人の中で、精神科を紹介されて素直に従う人って少ないこと、専門家として想像つきませんか？
周囲こそがオカシイと思っている人が自分に対する治療を受け入れるようになること。このことが本人にもカウンセラーにもどれだけ大変なことか分かりますか？病態の重い人ほどなかなか受診されないものですよ。
どこかの本に書いてありそうなことですが、精神科の敷居をまたいだ時点で、かなりの山を既に越えている訳です。
カウンセラーが文字通りに「抱え込んだ」精神病のケースってあなたが思うよりかなり少ないのではと思いますが、どうかな？
それともアナタみたいなことを言う精神科医にはカウンセラーも紹介したくはないでしょうから、その希なケースばかりが集まるんですかね。
発症から受診までの期間が長くなる要因として、本人や周囲の人間の障害受容が
障害となってカウンセラーが必要性を感じていても紹介できないでいる場合は
経験あるし、そういう場合があることを無視しているような書き方になって
いたことは謝罪するけど、こっちの状況も分らないでよくそういう決め付けと
個人攻撃が出来ますね、1081さんは。
こっちは医療相談なんかもやった上での意見なんだけど、いわゆる「精神病」
の患者には「病識」がないとよく言われるけど、その一方で今の状態が何か変だ、
苦痛を感じる、という「病感」を持ってる人は大勢居る。で、「いまここで」
感じている苦痛に焦点をあわせて話を進めていけば「受診してみようか」という
気になる人は多いよ、実際。
障害となってカウンセラーが必要性を感じていても紹介できないでいる場合は
経験あるし、そういう場合があることを無視しているような書き方になって
いたことは謝罪するけど、こっちの状況も分らないでよくそういう決め付けと
個人攻撃が出来ますね、1081さんは。
こっちは医療相談なんかもやった上での意見なんだけど、いわゆる「精神病」
の患者には「病識」がないとよく言われるけど、その一方で今の状態が何か変だ、
苦痛を感じる、という「病感」を持ってる人は大勢居る。で、「いまここで」
感じている苦痛に焦点をあわせて話を進めていけば「受診してみようか」という
気になる人は多いよ、実際。
421のカウンセラーは超正論だがこういった言い方はカウンセラーとしてはちょっとな、正論をはなっから拒絶してる421もｸｿだが
>>1084
超アグレッシブな文章、ちゃんと読んで、真面目にレスしてくれて本当にありがとう。
「病識」「病感」や家族に対する働きかけが必要ということも含め、同感です。
医療を前提とした相談に行く精神病圏の人と敢えてカウンセリングに行く精神病圏の人は質が違うとも思うけど、カウンセラーの「押し」の強さにも確かに疑問は残ります。
ハッキリしない考えばかりが、これ以外にも沢山あるけど、とにかく、この世界はスッキリ説明出来ないことが多すぎて困ります。
超アグレッシブな文章、ちゃんと読んで、真面目にレスしてくれて本当にありがとう。
「病識」「病感」や家族に対する働きかけが必要ということも含め、同感です。
医療を前提とした相談に行く精神病圏の人と敢えてカウンセリングに行く精神病圏の人は質が違うとも思うけど、カウンセラーの「押し」の強さにも確かに疑問は残ります。
ハッキリしない考えばかりが、これ以外にも沢山あるけど、とにかく、この世界はスッキリ説明出来ないことが多すぎて困ります。
臨床心理士のカウンセリングに１年半くらい通ってたことがあるんだけど、自傷する気なくなったし、薬を飲む気もなくなった。それらのことをする意味が無いような気がしてきたから。
今は、過去の自分に対して｢あたしなんで切ってたんだろう？｣って思うし、切る行為に対して否定的になった。前は、切る行為が自分を楽に出来る楽しいことだと思ってたんだけど。
自傷とか薬を飲むことをしなくても落ち着いていられるようになったということは、その先生と私のカウンセリングは｢成功した｣ということかもしれない。
今は、過去の自分に対して｢あたしなんで切ってたんだろう？｣って思うし、切る行為に対して否定的になった。前は、切る行為が自分を楽に出来る楽しいことだと思ってたんだけど。
自傷とか薬を飲むことをしなくても落ち着いていられるようになったということは、その先生と私のカウンセリングは｢成功した｣ということかもしれない。
今も相変わらず人と深く付き合うことには抵抗があって人と会ったりしゃべったりするの苦手だけど、そんなにしゃべらなければ学校に行けるし、仕事にも行ける。周りの人の気遣いのおかげかもしれないけど。でもそのくらいに回復した。
だからカウンセリングは効果があるもののように感じる。私の場合は｢コラージュ療法｣っていうのが効果的だったと思うんだけど。
最終回の別れ際に、私はその先生とのカウンセリングに対する全否定的なことを言ってしまった。それでも先生は私にお礼を言った。悪いことをした。
だからカウンセリングは効果があるもののように感じる。私の場合は｢コラージュ療法｣っていうのが効果的だったと思うんだけど。
最終回の別れ際に、私はその先生とのカウンセリングに対する全否定的なことを言ってしまった。それでも先生は私にお礼を言った。悪いことをした。
カウンセリングに通ったけど、最初の１、２回は驚く程希望がもてた。
３回目に喜んでいくと、カウンセラーがこちらを見る目が軽蔑してた。５分くらい。
あとの４５分はいつも通り励ましてきれたけど、そういうもんなんだな、と心底みえた。
患者のことを軽蔑するか、下にみているか、結局どうでもいいやってとこあるんだよ。
だって、もう来たくないかもしれないです、と伝えると、来たくなったらいつでも迎えるけれど
やめたかったらやめてもいいよ、とあっさり機械的に答えるんだもの。
そんなあっさり関係が壊れる人に、大事な相談を勇気だしてしてたのかと思うと
カウンセリング業って駄目だと思った。
でも行かなくなったら、自立心がおきた。
ただ信頼していいっていうから、心を許してた人に
ひどい扱いされたから、それは本当に心から傷ついた。
３回目に喜んでいくと、カウンセラーがこちらを見る目が軽蔑してた。５分くらい。
あとの４５分はいつも通り励ましてきれたけど、そういうもんなんだな、と心底みえた。
患者のことを軽蔑するか、下にみているか、結局どうでもいいやってとこあるんだよ。
だって、もう来たくないかもしれないです、と伝えると、来たくなったらいつでも迎えるけれど
やめたかったらやめてもいいよ、とあっさり機械的に答えるんだもの。
そんなあっさり関係が壊れる人に、大事な相談を勇気だしてしてたのかと思うと
カウンセリング業って駄目だと思った。
でも行かなくなったら、自立心がおきた。
ただ信頼していいっていうから、心を許してた人に
ひどい扱いされたから、それは本当に心から傷ついた。
お気軽に一言お願いします。
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