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  • 編集元:人権問題板より「何故同じ運賃を支払い席を譲らなければならないのか

    1 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/27(月) 02:18:36 ID:umK5RJDe0


  • 14 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/01(土) 23:42:11 ID:hgtyPR6LO
    席を譲るのは日本人の美徳。Kは席を譲らない。なぜなら、譲ると
    「年寄り扱いするな」、「余計なお世話だ」と、
    逆にキレられるから。

    16 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/02(日) 03:54:37 ID:UR1LplPV0
    Kって誰だよw
    「逆切れする年寄りは常識がない」というのなら分かる。
    でも、「だから年寄りに席を譲らない」は飛躍しすぎ。
    というより屁理屈。

    19 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/02(日) 13:37:48 ID:Re2zBrVwO
    タクシーに乗れよ。

    払った運賃の分、間違いなく座れる。
    家の前まで行ってくれる。

    22 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/03(月) 07:10:08 ID:RUILgsqI0
    杖付いてたら老若関わらず譲る
    老人ってだけじゃ譲らない

    23 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/03(月) 07:24:58 ID:/ixGL+Ka0
    妊娠中に電車で、中国人留学生っぽい女性の方に席を譲られたことがある。
    あの時の感謝は忘れられないです。
    日本人は誰ひとり譲ってくれなかったっていうのに・・・

    28 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/05(水) 16:36:47 ID:ZwyPHGJJ0
    老人が席を譲ることを要求して、
    座っている若者を杖で叩き、怪我をさせて、
    どかして座った場合、「強盗傷害」になるの?

    優先席ではなく、普通席の場合。

    29 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/05(水) 19:48:34 ID:AdMFNT170
    >>28
    単に「傷害罪」になります。

    30 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/05(水) 20:29:22 ID:ZwyPHGJJ0
    そうでしたか。
    座席という権利を強奪するのは、
    物を奪うことにはならないんですね。

    31 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/05(水) 22:34:36 ID:8Np93y+CO
    溺れている子供見かけたら、何で助けたり、助けを呼びに行ったりしないといけないんでちゅか?

    32 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/06(木) 17:00:34 ID:DRCUjk7z0
    >>31
    普通は、助けるが助けたくないなら助けなくて良い。
    あとでその現場を目撃してる人がいたら OUTだが。

    38 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/07(金) 07:03:30 ID:ZwuvvRWr0
    >>32
    別に困っている人を助けなければならないという法は無い。

    39 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/07(金) 10:34:51 ID:3Vm/B8d7O
    >>38 まぁ釣りとは思うがw引きこもったりして、人との接点が無ければの話だろう。

    40 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/09(日) 00:26:08 ID:rpwFwodg0
    >>38
    世の中、法だけで動いてない

    33 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/06(木) 17:04:05 ID:DRCUjk7z0
    次の駅で降りたいから 入り口に立っているのに
    おじいさん、どうぞどうぞなんて席譲られたらすげー迷惑だ。

    と思うよ。

    37 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/07(金) 04:32:29 ID:L3nYkdLw0
    >>33
    「次で降りますから」と、断ればいいだけ。

    譲りたくない、譲る勇気のないのを無理矢理、正当化したいんだろな。

    41 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/09(日) 00:59:31 ID:Hej49FYk0
    俺は絶対に譲らない。
    そもそも譲る根拠がない。
    口頭で依頼されれば譲ることはやぶさかではないが、
    そばに立って嫌がらせするような老人に譲る気はない。
    先日も老人に手に持った荷物をガンガンぶつけられるという嫌がらせを受けた。
    勿論、その荷物を蹴っ飛ばして追い払ったが。
    譲ってほしいなら言葉に出して言え。
    何のために口ついてんだ?

    43 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/09(日) 06:13:53 ID:bCfbGgByO
    >>41 私は人間が小さいですと公言している。街中で、ささいな事で怒鳴り散らしたりクレームつけてる輩がいるが、すごくカッコ悪い。

    44 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/09(日) 15:18:46 ID:nxfH7T620
    >>43
    嫌がらせされて文句言うのとは訳が違うだろ。

    45 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/09(日) 22:17:29 ID:rpwFwodg0
    >>41
    荷物がぶつかったのは偶然かもしれないのに。
    ただの自意識過剰か、
    いずれにせよ、小さい人間であることは間違いない

    42 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/09(日) 01:48:48 ID:nxfH7T620
    譲らない事に後ろめたさを感じている人も居る様だが、別に言い訳する必要も無い。
    譲りたい人だけ譲れば済む事。

    何でわざわざ寝た振りなんかするんだ?堂々と座ってろ。

    52 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/10(月) 23:27:39 ID:zrfqK6NH0
    マナーやエチケットは個々の所属団体を計る物差しの様なモノだから
    何の疑問も持たず出来る人と出来ない事に何かと屁理屈こねてしまう人と分かれるのは仕方ない。

    何のCMか忘れたが、電車内でちょっと目つきのいかつい男が妊婦に席を譲る。
    電車を降りたその男を笑顔で迎えたのは買い物帰りの身重の妻ってヤツ。
    身近にそういう人がいると自然と体が動くモンなんだろう。
    誰でも自分の事だけで精一杯で当たり前なんだが、ちょっとした何かが人を動かすのよ。
    ただ、義務であるかのごとく強制されてまでつーのは確かに依怙地になってしまうのも当然かもな。

    64 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/12(水) 00:54:51 ID:AxkpikB6O
    近くでかわいい女の子が見てると100%老人に席を譲る俺が一番人間が小さいw

    でもその子は確実に俺のこと見て無いだろう。

    65 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/12(水) 01:31:52 ID:iY+gjB5BO
    同じ老人でも、本当に辛そうに立ってる人と、元気溌剌でこれから旅行にでも…という風の人とでは、席を譲るこちらの気持ちも違う。
    マジで疲れてる時は、後者に対しては席を譲らないときもある。
    ごめん。

    66 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/12(水) 01:37:19 ID:yy6aKK4Y0
    席を譲られたらたとえ一駅でも遠慮しないで快く受けて貰いたいもんだ、遠慮されたり
    拒否されたら譲ったこっちが困る。

    67 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/12(水) 03:15:26 ID:/pq3FP3E0
    まあ一般論からいえば譲るべきなんだろうが、
    結局はそれぞれのモラルの問題だから譲ろうが譲るまいがその人の自由。

    ただし譲らないことを屁理屈こねて正当化しようとするのは無理。そういう電波が、
    前は確かに多かったな。
    不況から抜け出して、社会に不満を持つ連中が減ったんじゃない?
    単細胞よのお

    68 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/12(水) 14:04:04 ID:/pq3FP3E0
    弱い年寄り、けが人、妊婦に席を譲るのは当然だろ。
    でもイヤなら譲らなくてもいいよ。
    個人の生き方の問題だから。内面の問題だからね。

    81 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/16(日) 04:07:14 ID:pevY/ufy0
    大体、自分の足で電車に乗りに来てるんだから、わざわざ譲る必要も無いだろ。
    立ってられないなら、歩ける筈無いよ。

    86 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/17(月) 01:48:09 ID:ekhh6x8T0
    >>81
    歩けるけど疲れやすいようですよ。
    疲れている人を見て助けたいと思うかどうかはあなたの問題。

    82 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/16(日) 23:08:26 ID:+PZgN1Xj0
    席を譲らない理由なんていいよ。いちいち言わなくて。
    お互い、どんな事情があるかは分からないわけだし、だれもとがめはせんよ。
    所詮、個人の心の中の問題だ。

    83 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/16(日) 23:19:37 ID:+PZgN1Xj0
    でも一般的には
    座席に近寄ろうとしないなど、座りたい気持ちがなさそうだったら無理して声はかけない。
    よたよたと危なっかしい年寄りや、杖をついていたら、さすがに「座ったらいかがです?」
    と声はかけて譲るなあ。ケースバイケースですな。

    92 無なさん :2007/09/18(火) 03:19:16 ID:qThNKpqV0
    子供が乗って来たので席を譲ろうかと考えたが
    「ポケモンってすっごいリアルじゃん」と母親に対し生意気な口を利いていたので譲るのを止めた。

    93 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/18(火) 20:39:36 ID:k379glvJ0
    子供に譲る必要は無いだろ。




    別に譲る必要の有る場合なんて思い付かないけど・・・

    100 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/21(金) 22:48:50 ID:U2lIPxJ30
    譲ろうが譲るまいが人の勝手なんだから、一々議論する程の事でも無いと思うけど。


    譲らない事に屁理屈こねる位良心が痛むんなら、いっそ譲ったら?

    109 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/23(日) 00:41:05 ID:1/NY95tX0
    一言言えばいいじゃん
    「座りたいですか?」
    って

    111 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/23(日) 10:07:47 ID:SR1r6pDI0
    「はい」と言われても譲らんけど。



    「結構です」と言われたら考える。

    114 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/23(日) 15:40:45 ID:l0ytcGiuO
    ヨボヨボの老人や身体障害者になら譲ってやってる。しかし単なる池沼には譲った事がない。
    体は丈夫なくせに人の手を引いて譲らせようとする池沼のスネをぶち蹴って
    「触るな気違い!」と罵った事がある。
    池沼の親は座れない時は席が空くまで待つように躾しとけや。
    躾できねーなら外に出すな馬鹿親。

    116 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/23(日) 15:51:12 ID:hFgk7i910
    >>114
    いつかオマエも「ヨボヨボ」になることは覚悟しときな。
    いつかオマエが結婚して、授かった子どもに障害がある可能性も忘れるな。

    131 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/23(日) 23:33:37 ID:4C4GQ5P20
    てか、譲れって勇気を出して言える奴が居ないだけの話だろ?
    俺も幼いガキ連れて電車に乗る事が多いが、席を譲って貰った
    機会の方が少ない。
    実際、腰曲げたジジババなんて、いかにも譲って下さいって顔
    して優先シートに近づいてくるだろ?
    アレは、「とっとと譲れ!」って意味なんだよ。

    132 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/24(月) 13:18:40 ID:XayYmdO10
    >>131
    > 俺も幼いガキ連れて電車に乗る事が多いが、席を譲って貰った
    > 機会の方が少ない。

    子供連れてるくらいで席を譲って貰おうなんて、厚かましいにも程が有る。

    133 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/24(月) 20:01:04 ID:aPE5ZXpk0
    いや、優先席なら乳児連れに譲れって案内があるだろ。
    乳児以外ならダメだがw
    俺も座ろうとして乳児連れの親子と鉢合わせになったことがあったが
    さすがに譲ったよ。
    優先席じゃなかったけどな。

    140 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/26(水) 00:19:33 ID:Ki/iihPx0
    譲りたくないなら譲らなくていいし、非難がましい視線を投げられても傲慢に居直ればいいんだよ。
    それを引き受ける強さもなく文句言ったところでどうしようもないよ。

    「譲るべき」が公共マナー化してるからそれに渋々従うとか、
    なんだか面倒事を避けるような感覚でシルバーシートにはなるべく座らないとか、
    そういうのは全く道徳的にいい態度ではないし、
    その程度の動機で席譲ったりしてる連中に、誰を非難する資格もないよ。

    マナー啓蒙が結局そういう微妙で偽善的な空気しか作り出せないなら、全面的に方法論を改めるべきだと思うけどね。

    ただ漫然と「マナーのいい人」を演じてるバカよりは、>>1みたいに主体的に公共性を問う事の方が道徳的に誠実だし、こういう思考過程から立ち上がってるのが真の「倫理性」なんだよ。

    決して、硬直した公共マナーなど道徳的でも倫理的でもない。

    142 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/26(水) 09:27:38 ID:AfN8xixN0
    >>140
    そんな七面倒なことではない。
    譲る気持ちがあれば譲ればいいってことだけ。
    反対に譲りたくなければ譲らなくても良いってことだけ。
    「公共マナー」の解釈もひとそれぞれでいいけど、席を譲ることが
    「公共マナー」ではないと断じる人が仮にいるとしたら、あまりにも乱暴だ。
    マナーはあくまでもマナーで、モラルはあくまでもモラル。
    他人にそれを強制するのは良くない(事実、法と違ってマナー モラルに強制力はない)
    と思うが、その言葉自体は否定のしようがない。
    どちらを選択するかはあくまでも自由。それ以上、それ以下でもない。
    それでいいじゃん。

    141 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/26(水) 02:42:04 ID:fLFjbp9+0
    こんなくだらないことでもいろいろな意見が出てきて
    どこの考え方からも議論できるこの場は
    リアルにはないからとてもいい場所だと思うよ

    席は譲りたいと思ったら譲る
    座りすぎて尻が痛くなったときとか

    143 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/26(水) 10:50:17 ID:2OzeUlrHO
    みんな、譲った方がいいのかな、って気持ちはある

    なんだか格好つけてるように思われないか、とか
    結構です!なんてオバチャンに言われないか とか
    考え始めると動けなくなっちゃうんだよね

    迷ったら自分の気持ちを信じろよ

    146 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/26(水) 22:21:22 ID:JHvb4Rdz0
    譲りたい奴が譲ればいいし、譲りたくない奴は譲らなくてもいい。
    しかし譲らないからといって、それを指して非難する権利は誰にもないし、
    譲ることを強制することもできない。

    また、譲られる側にも問題がないわけじゃない。
    黙って立っていて他人の善意を待っているだけではどうにもならないこともある。
    それをもってして腹を立てるのも筋違いであると言わざるを得ない。

    今の日本は行き過ぎた個人主義が人心の荒廃を招いた。
    もう手遅れ。

    148 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/26(水) 23:13:09 ID:PuLHwCvU0
    >>146
    あなたの分析は正しい。
    行き過ぎた個人主義が荒廃を招いた−。涙が出るほど、我が意を得たり。
    …でも、「手遅れ」は寂しい。何とかしたい…。そう思って、今日つえをついた
    お年寄りに席を譲りました。焼け石に水かもしれないけど。

    165 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/05(金) 02:26:28 ID:3KU7iAVFO
    朝は三十分早く出て、並み居るライバルを蹴落とし手に入れた座席。
    何が悲しくて人様に譲らりょうか。
    …しかし、不幸は突然やって来るね。お婆ちゃん、こんな朝早くから何処行く訳?シルバーシートはあっちだよ。で、何で俺の前に立つ訳?
    亡くなった俺の爺ちゃん婆ちゃんに、あの世とやらから試されているのか?心の葛藤が3秒は必要だけど、譲らない訳にはいかないじゃないか。
    でもまぁ、ちょこんと座った婆ちゃんの嬉しそうな顔だけで仕事の疲れも吹っ飛ぶ訳だが。

    178 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/06(土) 09:28:47 ID:YaXwMN430
    >>165
    正直で、好感もてる。君、いい奴だなw

    私のような厚かましい人間から見ると、シャイな人って結構います。特に若者。
    本当は165氏みたいにしても良いなと思ってるが、勇気が出ない。恥ずかしい。
    私は、そういう葛藤を抱えながら席を譲れない人を責めたくない。
    肩をたたいて「がんばれ」と言ってやりたいが。

    ただ問題なのは、その気持ちが周囲に伝わらないこと。
    心の中は見えないからなあ。でも、まあいいさ。
    そういう気持ちがもてるだけでじゅうぶんです。

    168 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/05(金) 21:09:26 ID:3KU7iAVFO
    思うんだよね。
    母のお腹に俺が居た時。絶対に誰かが手を貸してくれた事だろう。
    祖父母が電車に乗った時、絶対に誰かが席を譲ってくれた事だろう。
    今はさ、その時の恩返しじゃねの?って。
    別に道徳観念なんて関係無い。学校の勉強じゃ無いんだから。
    俺は俺の見えない処で貰った恩を返しているだけの事。
    以上を踏まえた上で、>>1の目の前に立っているお年寄りは>>1の母ちゃんが大きなお腹で電車に乗った時に席を譲ってくれた若き日のその人かも知れないよなぁ。


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    コメントありがとう御座います。最新のコメントへ(292)

    1001  学名ナナシ  :2007年11月02日 09:07  ID:B.XJMi3I0
    人権板ってこういう議論してるのか。初めて知った。ところで1?
    1002  学名ナナシ  :2007年11月02日 09:09  ID:ANPPeDA20
    譲らなければならないのか?
    なんてわざわざ肯定を求めるようなこと聞かないで
    初めから譲る気が無いなら堂々と座ってろ
    1003  学名ナナシ  :2007年11月02日 09:11  ID:NZ0wdC8Q0
    自分が座ってる場所が優先席なら譲る。普通席なら(余程の相手じゃない限り)譲らない。
    "足腰が弱っている"程度の老人が普通席で無言の圧力をかけているのを見ると、アホかと思ってしまう。

    何のための優先席だよ。
    1004  学名ナナシ  :2007年11月02日 09:12  ID:uy2797FY0
    無理。人権板は人間の小さいのしかいないんで。
    1005  学名ナナシ  :2007年11月02日 09:13  ID:yhs3RDdM0
    断られるかもしれないとか、席を譲る時には悩まないですね。

    恥ずかしいとかあるんだったら、黙って立って他に移るだけでもいいと思いますよ。
    1006  学名ナナシ  :2007年11月02日 09:14  ID:6S7ojv09O
    優先席って案外、妊婦や老人や怪我人が座ってないよね。
    スーツのおっさん率が高い。
    1007  学名ナナシ  :2007年11月02日 09:15  ID:hcuazJgn0
    優先席なら譲る
    普通の席なら譲らない
    1008  学名ナナシ  :2007年11月02日 09:17  ID:PAIuO4Bm0
    相手の気持ちを考えろって事だろ
    金の損得で考えてる時点で話がアッテネーヨ
    1009  学名ナナシ  :2007年11月02日 09:18  ID:DuZAtKVE0
    つか、まず最初に「優先席」に座るなよ!と思う。
    米国のどう考えてもまともじゃない黒人の兄ちゃんとかでも
    どんなに混んでたって優先席には座らないと言うのに…
    座るんだったらいつでも立てる様にしておけよ!と。
    1010  学名ナナシ  :2007年11月02日 09:19  ID:svU5AhmZ0
    …でも難しいよな。
    若くして強度の腰痛+貧血持ちの俺は一見元気そうでも
    実際激痛+目眩でどうしようもない時がけっこうある。
    でももちろん誰も俺に席譲るわけがないし。
    逆に座ってるとばあさんが席譲れ!的な視線で見てきたり
    すんげー迷惑そうな表情だったり。

    悪いけど、譲れないのは仕方が無い。
    1011     :2007年11月02日 09:22  ID:A4tj6OONO
    >>168をシメに持ってくる管理人はいい奴だなw
    1012  学名ナナシ  :2007年11月02日 09:22  ID:Xu8db3tD0
    損得勘定だろうが、善意だろうが、
    社会で心地よく生活したいなら、人の為になる事もするでしょ。
    自分の都合しか考えない奴は、そもそも頭が足りてない。
    社会人の意識があるなら、福祉を含めて公共のことは考えるよ。
    回りのこと考えない奴は、排斥した方が社会の為だし、
    明文化せずとも、他人の悪感情で自然に排斥されるよ。

    まぁ・・・周り全員が腐ってたら、自然排斥は働かないけどね。
    今の日本のように。
    1013  学名ナナシ  :2007年11月02日 09:22  ID:Fy.wPfFe0
    電車やバスに乗る時って、みんな座れないかも
    しれないというリスクを承知の上で乗るもんだろ?
    自分で選択してそれに乗ったんだから権利やら義務やら
    うんぬんするのって何かおかしくないかなあ。
    座れないのも疲れるのも自分の責任だろ。

    年寄りなら覚悟完了しとけ。
    1014  学名ナナシ  :2007年11月02日 09:23  ID:uvKLvx.J0
    どうぞなんて譲るんじゃなくて、老人や立っているのが辛そうな相手が近くにいたら何もいわないで席を立って移動してる、と友達がいっていた。
    感謝されるためにやるわけじゃないから、だそうだ。

    正直かっこいいと思ったから俺もそうしてる
    1015  学名ナナシ  :2007年11月02日 09:24  ID:IlYtW9MZ0
    「俺は絶対に席譲らない」と言うのならそれでも良いと思うよ。
    ただしそう言う考えの人は、自分が体調が悪かったりして立ってるのが
    辛かったり、将来年をとって足腰が衰えた時に「席譲って欲しい」と
    考えるなよ。
    1016  学名ナナシ  :2007年11月02日 09:24  ID:Xu8db3tD0
    >>1011
    同意。
    でもこういうのが受け止められない人も増えたんだなぁと思う今日この頃
    1017  学名ナナシ  :2007年11月02日 09:24  ID:6S7ojv09O
    そもそも運賃は座るためではなく移動する事に対して対価を払ってるわけで
    、座れなくても損はしていない。

    タダで引けるクジは当たれば得になるが、
    外れて「当たった場合の利益を得られなかった」ってのを損とは言わない。
    1018  学名ナナシ  :2007年11月02日 09:25  ID:gcDnATrg0
    譲るも譲らないも自由、非難はできないとか言っておきながら結局

    譲る人→人ができてる、人格者
    譲らない人→器が小さい、傲慢

    じゃないか
    1019  :2007年11月02日 09:26  ID:6FkRfz0vO
    修学旅行で空港へ行く時、満員電車で自分の席の前にひとりおっさんがやってきて
    「若者なのに席に座って恥ずかしくないのか」と言われた
    今思い出すだけでもムカツクわー
    1020  :2007年11月02日 09:28  ID:T7U.bTULO
    修学旅行で空港へ行く時、満員電車で自分の席の前にひとりおっさんがやってきて
    「若者なのに席に座って恥ずかしくないのか」と言われた
    そしておれが席を立ったらちゃっかり座ってんの
    隣のおばあさんに座らすのかと思ったよ
    今思い出すだけでもムカツクわー
    1021  学名ナナシ  :2007年11月02日 09:29  ID:s4jaeDD30
    148と165が何故文学的な文章を書こうと意識しているのか気になった
    1022  学名ナナシ  :2007年11月02日 09:34  ID:IlYtW9MZ0
    てか妊婦や乳児抱えてる人やお年寄りに席を譲るのって、単に
    座ってると楽だからって理由だけじゃないんだぞ?
    万が一急ブレーキが起こったときに転倒して怪我をしやすから、
    その人達の安全を考慮した上で席を譲るよう促されてる。
    1023  学名ナナシ  :2007年11月02日 09:35  ID:2VIQptRa0
    米1020
    そのおっさんは確かに、人間がこれっぽっちも出来ていないが席を譲らなかったという点はお前も同じだからな?
    『人のふり見て我がふり直せ』
    古人は偉大な言葉を残したと思うよ
    1024  学名ナナシ  :2007年11月02日 09:44  ID:Rj4hVulU0
    気分で適当に譲ったりしてるよ
    優先席でもなけりゃ気にする必要ないんじゃない?
    1025  学名ナナシ  :2007年11月02日 09:44  ID:7iPJCl8l0
    杖と妊婦と乳児(+親)には譲るようにしてる。
    老人はその時その時。白髪だったり腰の曲がり具合だったり。
    絶対に譲りたくないのは、白髪厚化粧べらべらお喋りのばーさんたちと、
    競馬やら競輪やらのギャンブルに向かうじーさん。
    1026  学名ナナシ  :2007年11月02日 09:45  ID:f9L7IZqx0
    年取りゃわかるよ。みんな同じ身体じゃないんだよ。
    1027  学名ナナシ  :2007年11月02日 09:47  ID:7iPJCl8l0
    ※1025
    間違えた
    白髪厚化粧じゃなくて、染髪厚化粧です
    1028  学名ナナシ  :2007年11月02日 09:47  ID:Kw.y.P.H0
    新幹線の自由席はどうだろう?
    1029  学名ナナシ  :2007年11月02日 09:51  ID:dlGxHu7Q0
    この手のスレを見るたびに思う。
    20年後、30年後、なんで年寄りを優遇してやらないとなんて風潮があるのか、身をもって知るだろう。
    若いうちは想像もつかないんだよな。
    1030   :2007年11月02日 09:52  ID:c0F5gO5PO
    ※1023
    なんか日本語おかしくね?
    そのおっさんのふり見て我が振り直しても、「これからの人生で、こんなアホな事は言わんでおこう」と思うだけじゃね?



    俺は黙って譲る派
    1031  学名ナナシ  :2007年11月02日 09:57  ID:AI.VU63a0
    とりあえず>>64とは友達になりたいw

    まあ、難しい問題だよな。人間楽な方に行く事ほど楽なことは無い。
    譲る側も譲られる側も葛藤とかがあって、必ずしも譲ろうとするのが良い結果になるとも限らないしなぁ。


    そんな風に難しく考えずに、さっと譲れたりできるようになるのが一番だとは思うんだが。
    1032  学名ナナシ  :2007年11月02日 09:58  ID:i3V.xYHn0
    ていうか席に座る権利を買ってるんじゃなくて、単に電車に乗れる権利を買ってるんだろ?
    新幹線の指定席が何で自由席より高いのかわかってない奴がいるのかな
    1033  学名ナナシ  :2007年11月02日 10:03  ID:NHAhtrrd0
    譲るのが気恥ずかしいから最初から座りません
    1034  学名ナナシ  :2007年11月02日 10:06  ID:wR86gUWZ0
    譲りたいんだけど「自分は大丈夫なのになー」って思われると思うとね
    明らかにたってるのが辛そうな人には譲りたい
    でも意外と難しいね
    1035  学名ナナシ  :2007年11月02日 10:07  ID:UYg.a7d00
    怪我人・妊婦に席譲るなら分かるが・・・
    今の若者は身も心もボロボロになるまで働かされて
    疲れきってるの多そうだしなぁ・・
    そういう若者がちょっと体が弱いだけの老人に席譲るってのは
    なんか・・・腑に落ちん・・
    1036  学名ナナシ  :2007年11月02日 10:13  ID:PInuBj0P0
    俺は見た目は健康だけど、事故の後遺症で足首が弱いんだ。
    それでも目の前に立たれたら無言で譲るしかない。
    大半の人は「ありがとう」って言ってくれるけど・・・

    昔バスで「若いくせに何座ってんだよ」と俺の頭を小突いてきた
    婆さんだけは今でも許せない。
    1037  学名ナナシ  :2007年11月02日 10:14  ID:jNHlzSKi0
    ばあさんに譲ろうとして断られたら
    「レディーファーストですよ」といって座らせたとか聞いた覚えがあるな
    1038  学名ナナシ  :2007年11月02日 10:16  ID:wbMvnUGm0
    席を譲れる人はやさしい人だと思う。
    先に座ってたんだから譲りたくないって人も別にいいと思う。
    でも譲りたいけど譲るのが恥ずかしい人ってなに?
    自分には本当はやさしい気持ちがあるんですよとか言ってるの?
    あと相手が嫌がるかもしれないとか言ってる人。
    相手の気持ちを勝手に決めるなよ。
    譲りたくないだけだろう。見苦しい。
    1039  学名ナナシ  :2007年11月02日 10:16  ID:5yJpS1eD0
    同じ運賃で譲る譲らないよりも
    満員電車にすごいピザが乗ってきたときのほうが腹が立つ
    お前運賃2人分払えや
    1040  学名ナナシ  :2007年11月02日 10:19  ID:PQIcrW7D0
    そもそもバスや電車に乗らない
    田舎なもんで移動は専ら自家用車です
    乗ったとしても多分そんなに混まない
    だって田舎だから
    車の運転でもそうだけど老若男女問わず
    譲り合いの精神は持つようにしている
    いずれは自分に帰ってくると信じて
    「情けは人の為ならず」
    1041  名無し  :2007年11月02日 10:19  ID:9j.SJCeDO
    俺は今まで席を譲るべきシチュエーションになったことがないな…運が良いのか悪いのか
    1042  学名ナナシ  :2007年11月02日 10:19  ID:TAGXkZSU0
    バカは歳取ってもバカだからなあ>>1036
    1043  学名ナナシ  :2007年11月02日 10:20  ID:URTUbyan0
    ここがしゃべり場と聞いてやって参りました
    1044  学名ナナシ  :2007年11月02日 10:21  ID:NB07dCdn0
    >14
    >席を譲るのは日本人の美徳。

    日本人は全然譲らねえよ…
    なんか譲らないのを開き直ってる奴が多いのが悲しいな。

    1045  学名ナナシ  :2007年11月02日 10:22  ID:z0829MUC0
    仕事でどんなに疲れてても譲るなぁ
    むしろ譲る必要がないって発想が無かった
    1046  学名ナナシ  :2007年11月02日 10:25  ID:PQIcrW7D0
    理不尽な爺婆には殺意を抱く
    さっさと逝って貴重な資源を
    消費しないでください
    子孫の為にも
    よき先輩な年配者には
    長生きしていただきたい
    あなた達の知恵や言葉を
    ゆとりなガキ等に教えなくてはならないから
    1047  学名ナナシ  :2007年11月02日 10:28  ID:TCMJxjEm0
    赤ちゃん抱いてた女性に譲ろうとして「どうぞ」って席立ったら
    「大丈夫だから座ってて^^」ってそのまま席に押し戻された…
    あれはちょっと恥ずかしかったなあw
    1048  学名ナナシ  :2007年11月02日 10:35  ID:ywGzH.Q10
    つい先日、普段はたいてい立っているのだが乗車前にドジにも思い切り足を挫いて、
    強い鈍痛に襲われ患部をさすりながら座席に座っていたら、次駅にて乗車してきた
    70代とおぼしき老婦人3人組に聞こえよがしな大きな声で「下手な演技って
    ワザとらしい」「世も末よね〜」とか真っ直ぐ俺を見据えて吐き捨てた。
    俺はしばらく唖然としていたが、やがて「あのね、世の中には外見は普通でも
    身体や心に色んな事情を抱えている人だっているんだよ!譲られる人にもそれに
    ふさわしいマナーと品格があるだろ!」と大人気なく説教をたれてしまった。
    一刻も早く形成外科に行きたいのに、怒った勢いで見知らぬ駅に降車した俺の
    心には虚しさを帯びた秋風が吹くばかりだった…
    1049  学名ナナシ  :2007年11月02日 10:36  ID:VlhDq3zA0
    体調悪いときに席譲って、思いっきり嘔吐した俺が通りますよ。
    1050  学名ナナシ  :2007年11月02日 10:43  ID:XZ3hjwJG0
    俺は絶対席なんか譲らない。だから電車では立つようにしてる。
    1051  学名ナナシ  :2007年11月02日 10:46  ID:GTtQTQMl0
    >>1047
    それを「恥をかかされた!!!!もう絶対ゆずらねえ!!!」って
    思っちゃうような心の狭い人間がたくさんいるんだろうな。
    別に相手は恥をかかせるつもりでなく、単に平気だっただけなのに。
    めげずにこれからも譲り合いの精神貫いてくれ。
    1052  学名ナナシ  :2007年11月02日 10:47  ID:NgkZwwD40
    優先席という区切りなしで譲ってあげようよ
    譲らないことにいちいち理由つけるのかっこ悪い
    1053  学名ナナシ  :2007年11月02日 10:51  ID:MAxFfCT80
    普通のご老体・けが人・妊婦さん・赤ん坊連れには譲る。
    だがな・・・
    登山帰りとかっぽい年寄りにはゆずらん

    山登る元気あるのに電車で立っていられないわけがない
    1054  学名ナナシ  :2007年11月02日 10:52  ID:Iwgoxm3T0
    この話題でいつも思うんだけど、
    譲ってもらう側が譲る側に「席を譲ってくれませんか?」って言うようにすりゃいいのに…。
    その方がどう考えたって合理的じゃん。
    なんか譲りたくてもその勇気がない人が「言い訳すんな」とか「器が小さい」みたいな
    言われ方をしてるのって、非合理的な美徳によって作られたもの凄く歪な図式だと思う。
    1055  学名ナナシ  :2007年11月02日 10:52  ID:wm7GVDIh0
    米1044
    今の日本人は譲らなくなったから、こんな議論が出るんだろ
    1056  学名ナナシ  :2007年11月02日 10:53  ID:XTZPyK3o0
    こういう議論は結局人それぞれって結論ありきでしか進まないよな
    1057  学名ナナシ  :2007年11月02日 10:53  ID:v65mqnC.0
    声の届く範囲で、座らせた方が良いと判断した相手に対して、座りますか? と聞くまでが俺のマナー。
    それ以上は余計なお世話になりかねないし、聞くだけなら恥にもなるまい。故に座るかどうかを決めるのは相手に任せる。これおすすめ。

    ところで皆は、自分の力を周囲に誇示するために若者ををどかせて老人を座らせようと働きかけてくる偉そうな輩(世代問わず)の対処はどうしてる?
    1058  :2007年11月02日 10:55  ID:ErZP.RBdO
    今さらこんな議論しても進まないよ。

    俺はこういうのがめんどいから、席がガラガラか相当疲れてる時以外座らないことにしてる。
    1059  学名ナナシ  :2007年11月02日 10:55  ID:Dq5xPx3s0
    ヨボヨボな年寄りには譲る事を考えるが、親子連れには基本的に譲らん。
    特に子供には。
    お前らは半額しか払ってないんだから立ってろと思う。

    あと厚かましい奴には年寄りだろうがなんだろうが譲らん。
    年寄りで言えば
    ・荷物がガンガン当たってるのに知らん振り。
    ・譲れオーラを放ち凝視する。

    親子連れ
    ・譲って当然的な空気を出している奴。
    ・ガキが騒いでも注意しない奴。
    ・赤ん坊が泣いてもあやさない奴。

    こう言う奴らは正直迷惑だ。
    公共交通機関を利用しないで欲しい。
    1060  学名ナナシ  :2007年11月02日 10:56  ID:B.XJMi3I0
    電車で座っとるのなんざだいたい田舎もんだろ。
    1061  学名ナナシ  :2007年11月02日 10:56  ID:DL3MkYPa0
    席譲ろうと席を立って声をかけたら無視されたことあって恥ずかしかったな
    それ以来、近くに老人がいても、声はかけずに黙って違う場所に移動してる

    まぁ疲れてるときは譲らないんだけどな。
    そんとき、隣のリーマンが譲ってたんだけど物凄い形相で俺のこと睨んでた。
    こういうときは理不尽だなと思うよ
    1062  学名ナナシ  :2007年11月02日 10:58  ID:YsW3.Dve0
    >>23
    もちろんてめぇは一人ひとりに「席を譲ってくれませんか」と頼んだんだよな?
    あーん?やってない?
    なんでただのデブに自発的に席を譲らないといけないのはどうして?
    1063  学名ナナシ  :2007年11月02日 11:00  ID:B.XJMi3I0
    と韓国人が申しております。
    1064  学名ナナシ  :2007年11月02日 11:02  ID:RZ7VfJOC0
    一番困るのって怪我人だよね。
    老人、妊婦、赤ん坊連れは人目で分かるけど、怪我人は松葉杖でもついてない限り周りからは分からないじゃん。
    立ってるだけで泣きそうなぐらい膝が痛いのに、優先席にすら座らせてもらえなかった時は人の心の冷たさを知ったよ……
    1065  学名ナナシ  :2007年11月02日 11:03  ID:uFyYgF.J0
    席を譲らなければならない義務はないけど・・・

    そうゆうもんじゃないよなあ・・・

    言葉では上手く言えんけど
    1066  学名ナナシ  :2007年11月02日 11:07  ID:YsW3.Dve0
    1009
    空いてる優先席に何の意味があるんだw
    1067  学名ナナシ  :2007年11月02日 11:07  ID:YJrGtSrj0
    考えたことも無いな。
    腰弱そうなバーチャンが居たら自然と腰浮かしてしまう。

    廚ニは意味の無い事に意味を見出そうとするから寒い。
    1068  学名ナナシ  :2007年11月02日 11:09  ID:YsW3.Dve0
    1063
    同胞扱いしないでください
    1069  学名ナナシ  :2007年11月02日 11:09  ID:D2X0vRDf0
    人間の器の小さい奴が多いな
    1070  学名ナナシ  :2007年11月02日 11:10  ID:YsW3.Dve0
    1067
    譲られて当然みたいな不遜な態度の年寄りに囲まれれば
    文句の一つも言いたくなるっつーの
    1071  学名ナナシ  :2007年11月02日 11:11  ID:lMm5220Z0
    「同じ料金を払って、座れる奴と座れない奴がいるんだ?
     そして、それを助長するかのようにグリーン車を導入するバカサキ線って何なの?」

    ってスレなら良かった。
    1072  学名ナナシ  :2007年11月02日 11:12  ID:YsW3.Dve0
    1069
    人間の器(笑)
    1073  学名ナナシ  :2007年11月02日 11:18  ID:YsW3.Dve0
    ゆずられて当然なんて考えるような厚かましいヒトモドキにゆずる席はないです
    1074  学名ナナシ  :2007年11月02日 11:22  ID:YsW3.Dve0
    善意は有限なんだよ…他人に強要すんなよ
    聖人君子なんてそうそういないってことを分かれよ
    1075  学名ナナシ  :2007年11月02日 11:25  ID:YsW3.Dve0
    1054
    それを認めると、自分が善良だと思い込んでいるアホが困るらしい。
    1076  学名ナナシ  :2007年11月02日 11:26  ID:G9.nGz680
    人間の器って便利な言葉だよな
    1077  学名ナナシ  :2007年11月02日 11:27  ID:8VFB9Xdv0
    老人は気分によるけど、妊婦は譲るな。
    1078  :2007年11月02日 11:29  ID:T7U.bTULO
    シルバーシートって具合が悪いもしくは病気の場合はいいんだよな?
    いかにも青ざめた顔して腹おさえてる女子高生に元気そうなばばあが文句いってるのは腹がたった
    1079  学名ナナシ  :2007年11月02日 11:31  ID:wKrJcOuU0
    子供のころ、席を譲ってもらって嬉しかった奴は譲れば良い。
    逆に、譲ってもらってくれなくて嫌な思いをした奴は、
    同じ思いをさせたくないと譲れば良い。
    ほら見ろ。譲らなくて良い理由がなくなった
    1080  学名ナナシ  :2007年11月02日 11:31  ID:G9.nGz680
    譲るのが当然じゃなくて譲ってくれればラッキーくらいに考えるってもんだろ
    1081  学名ナナシ  :2007年11月02日 11:35  ID:eWJxTyw10
    ※1018
    譲る人→人ができてる、人格者
    譲らない人→普通の人
    だと思うのですがいかがなもんでしょう。
    譲らない人にもそれぞれ事情があるわけだし、ただ譲らないのではなく譲る余裕が無いだけなのかも。
    で、譲れる人は心と体に余裕のある人なんだろうなあと思うのよ。
    1082  学名ナナシ  :2007年11月02日 11:36  ID:Cuzht3VY0
    優先席が空いていたとしても座らない。
    困っている人には普通席でも譲る。
    三時間くらいなら立っられるし。
    若い奴には譲らない。
    1083  学名ナナシ  :2007年11月02日 11:37  ID:gskhmpGy0
    先日、おばあちゃんに席を譲ったら
    そのおばあちゃんは、連れていた10歳くらいの子供を座らせた。
    子供は当然のようにDSを始めた。

    こうゆう教育が"最近の若者"を作るのだと思った。
    1084  学名ナナシ  :2007年11月02日 11:37  ID:G9.nGz680
    米1081
    そんなふうに考える奴は少ない。俺は1018じゃないが。
    大体※1018みたいに考えてる奴ばっかだろ
    1085  学名ナナシ  :2007年11月02日 11:40  ID:Cb.wCq8j0
    大学の通学とき席譲ったら前にも席譲ったときのある人で
    あっちも覚えてたらしく、宗教の勧誘にあった。
    その次の日から電車の乗る車両変えた。
    1086  学名ナナシ  :2007年11月02日 11:40  ID:qi3oTKF10
    そもそも優先席には座らない。
    自分がジジイになった気がして嫌だし(´・ω・)
    1087  学名ナナシ  :2007年11月02日 11:42  ID:YsW3.Dve0
    1078
    それは腹立つ
    1088  学名ナナシ  :2007年11月02日 11:43  ID:oIbmHkh50
    ガラガラならともかく
    まだ空いてるけどそのうち埋まりそうって感じたら最初から座らない
    譲るだの譲らないだの本当にめんどくさい…
    そのうち女性限定車両みたく年寄り&障害者限定車両でも出来るんじゃないの
    1089  学名ナナシ  :2007年11月02日 11:48  ID:.Wijtkg10
    席譲るとき声かけるのとか感謝されるのが気まづくて
    何も言わずにさり気無くドアの方に移動したりするんだが
    みんなやっぱり声かけるもんなの?
    1090  学名ナナシ  :2007年11月02日 11:48  ID:YsW3.Dve0
    なんで譲る方が配慮して当たり前なの?
    それっていかにも図々しい思考パターンじゃね?
    勝手に竹島占拠した朝鮮人に配慮しろとか言われてる気分なんですけどw
    1091  学名ナナシ  :2007年11月02日 11:48  ID:.Wijtkg10
    席譲るとき声かけるのとか感謝されるのが気まづくて
    何も言わずにさり気無くドアの方に移動したりするんだが
    みんなやっぱり声かけるもんなの?
    1092  学名ナナシ  :2007年11月02日 11:49  ID:HyFaPmcj0
    譲られた方も座ってくれると嬉しい
    そうすれば両方幸せだと思う
    1093  学名ナナシ  :2007年11月02日 11:51  ID:iCMz9B590
    優先席にはすわらないし、なるべく席は譲ろうと思ってる。
    しかし、以前体調が悪いときに電車の中で気絶して、誰も助けてくれなかった事がある。そりゃ相手の立場で考えればうっとうしいし、助ける義理もない事はわかるが・・・冷たいな、この国。
    1094  学名ナナシ  :2007年11月02日 11:52  ID:zGsTnMD50
    ほんと電車の中のマナースレって、極小サイズのケツの穴しかないやつらばかり
    譲らない奴より譲ることを強制しようとする奴のがよっぽど器w小さいだろ

    他人のやることなすことにいちいち腹をたてるってのは、マナーやモラル的にどうなのよ
    1095  学名ナナシ  :2007年11月02日 11:52  ID:YsW3.Dve0
    >>1089
    ほとんど声かけない
    本当はかけた方がいいんだろうけどな
    ゆずったつもりが他の人に横取りされる恐れもあるから
    1096  学名ナナシ  :2007年11月02日 11:54  ID:NZ0wdC8Q0
    お前ら、人権板でやれ
    1097  学名ナナシ  :2007年11月02日 11:54  ID:YsW3.Dve0
    1093
    財布取られなかっただけ暖かい
    1098  学名ナナシ  :2007年11月02日 11:58  ID:3x1q1DGF0
    以前、隣に座っていた女性が、赤ん坊抱えた母親に声をかけ席を譲ろうとした。
    座っていた女性はどこかへ去り、母親は地面の荷物を取ろうと背中を向けてる間に
    見知らぬババアがそこへ座った。
    この後の展開が予想でき、不憫になってその場を立ち去った俺はへたれ。
    1099  学名ナナシ  :2007年11月02日 12:00  ID:2atFilCBO
    俺は譲る譲らないが面倒だから、前に人が立つような状況になってきたら黙って席を立って
    座りたきゃ座れば?って気持ちで、離れてドア近くに立つようにしてる。まだ足腰キツいわけでもないし。
    …以前子連れにそうしたら、わざわざ子供がこっちまできて
    ありがとー!とか言われた時は、逆になんか参った。
    1100  学名ナナシ  :2007年11月02日 12:04  ID:YsW3.Dve0
    1099
    (・∀・)ニヤニヤ
    1101   :2007年11月02日 12:06  ID:2hdYAQpiO
    席を譲るとき恥ずかしければ黙って立てばいい
    ただ関係無い奴が座ってしまうかもしれない「諸刃の剣」
    素人にはお勧め出来ない
    1102  学名ナナシ  :2007年11月02日 12:11  ID:veeLPtrw0
    電車走ってるとこに住んでみたい・・・
    1103  学名ナナシ  :2007年11月02日 12:11  ID:CMRfPWRu0
    以前老婦人に席を譲ったら手持ちのメロンパンをお礼に持たされた。
    なんでも有名な店のものらしくなるほど包装や見た目も高級パン屋のらしい感じではあるのだが、見知らぬ人にもらった密封してない食品の扱いに大変困惑した。


    …家族で食べたけど。とりあえず何年も経つが無事。
    1104  学名ナナシ  :2007年11月02日 12:13  ID:JWgHV69J0
    1069
    人間の器(笑)
    1105  学名ナナシ  :2007年11月02日 12:16  ID:OZLhsN8A0
    俺今、30代、ずっと東京在住だが、俺の子供のころって確か優先席は混んでても誰も座ってなかったような気がするんだが、いつのまにか、今は普通に座ってる人多いね。
    1106  学名ナナシ  :2007年11月02日 12:18  ID:46pJSStP0
    いかにもおばあちゃんおじいちゃんな人や負傷者には躊躇無く譲るけど
    ババァジジィといった表現が似合ういかにも厚かましそうなかつ
    譲れといわんばかりの目線を投げてくる奴らには断固として譲らない。
    1107  学名ナナシ  :2007年11月02日 12:18  ID:YsW3.Dve0
    1103
    正直、無粋だぜ…
    1108  学名ナナシ  :2007年11月02日 12:19  ID:PUrp.iTG0
    とりあえず聞くだけ聞いて、断られたら「そうですか」と言い
    また座ればいいだけの話。
    1109   :2007年11月02日 12:24  ID:lojoMmJ.O
    今では譲るのは当たり前だと思ってるけど、
    中学生の頃部活でくったくたに疲れてる俺とふらっと買い物してきたであろうおばあちゃん、絶対俺のが座ってるべき!と譲らなかったな。
    1110  :2007年11月02日 12:26  ID:ld9cTI3zO
    電車内で40度の熱だして床に座り込んじゃったことあるから体調悪いのにイスに座れない辛さはよく分かる。だから腰の曲がったおばあちゃんとかには譲るようにしてるがありがとうの言葉を期待してるとこも偽善なのかも。

    なんで席譲らなきゃなんねーのって思ってるやつは所詮その程度の人間だって見下しちゃうな。
    1111  学名ナナシ  :2007年11月02日 12:28  ID:Kw.y.P.H0
    偽善でも譲りたいときは譲ればいい
    どんな些細な理由でも譲りたくないときは譲らなくていい
    譲って欲しいときは譲って欲しいと伝えればいい

    譲って当然、譲られて当然というのは幻想
    1112  学名ナナシ  :2007年11月02日 12:29  ID:CJAFxPxZ0
    >>1093
    自分も同じ経験した事あるな…バスだけど。
    貧血で今にも倒れそうになってたけど頑張って吊革にしがみ付いてて、
    もう限界って時に目の前の席の兄ちゃんの顔見たら
    凄く嫌そうな顔してた…

    …クスリかなんかやってる人にでも思われたのかなって
    ショックだったな…orz
    1113  学名ナナシ  :2007年11月02日 12:32  ID:jZDu0xO.0
    黙って立って車両すら移動する。
    正直、回りの視線及び空気が嫌で立つだけだから、その後なんて知った事ではない。
    1114  学名ナナシ  :2007年11月02日 12:32  ID:jOfyBesl0
    1051
    被害妄想ひどすぎ
    病院行ったら?
    1115  学名ナナシ  :2007年11月02日 12:36  ID:I.1gVvnf0
    自分の体調や残りHPを考えて、対象となる人がそれより大変そうなら譲る。
    明らかな状態異常(足の怪我とか妊娠中)の人には無条件で譲る。
    年寄りか子供かとかで一元化はしてないな。
    1116  学名ナナシ  :2007年11月02日 12:36  ID:Gm35CVop0
    ちがうよ
    ぜんぜんちがうよ
    譲る、譲らないは金銭に関わる問題ではないから、じゃないの?
    最後の3レスはそういう事じゃないの?
    平等とか器とか金銭とかそういうことじゃないんじゃないの?
    見返りや評価で計る事じゃないだろ?
    こんなスレでマジになるのは悔しいけれど、お前らどういう人生歩んできたんだよ
    1117  学名ナナシ  :2007年11月02日 12:38  ID:nBUR.9fz0
    怪我や病気になって周りから何度も助けられたりしたら席くらい譲るようになるよ。

    ヘルニアだった時、しょっちゅうそこら中で動けなくなってたけど、
    老若男女問わずに助けてくれた。もちろん知らない人。
    意外にも男よりも女のほうから積極的に声かけられた。
    やはり、妊娠や生理痛を経験するからかな。
    1118  学名ナナシ  :2007年11月02日 12:39  ID:49vaAoVz0
    周囲を良く見て臨機応変に対応すべし
    1119  学名ナナシ  :2007年11月02日 12:42  ID:MYlIRdnD0
    *1112
    その兄ちゃん、単に1112が疲れてるか、眠いかに見えたんじゃね?
    後、目を細めるだけで睨んだ用に見える人相の人も居るから
    あんまり気にスンナ
    1120  学名ナナシ  :2007年11月02日 12:43  ID:GIqUwIjs0
    体力に余裕があるならはじめから座らない。
    電車の座席は体力か気力に余裕がない奴が座ってればいい。
    1121  学名ナナシ  :2007年11月02日 12:45  ID:uaROuo8s0
    俺は自分ルールを徹底してるな。
    ・優先席には座らない。
    ・普通席に座ってるときは、相手と自分の状況によっては譲る。
    ・譲ろうとして断られたらまた座る。
    ・譲る気にならない相手が譲れと言ってきても譲らない。
    ・他人の譲るor譲らないには全く興味なし。
    ・自分の譲るor譲らないについて、他人からどう思われようと構わない。
    1122  学名ナナシ  :2007年11月02日 12:47  ID:YdRL7CpO0
    KってKoreanだろ・・・?
    1123  学名ナナシ  :2007年11月02日 12:49  ID:aPhh5sXg0
    こういうスレに書き込む傲慢なやつは
    すぐ偽善的ってつかいたがるよな(笑)
    1124  学名ナナシ  :2007年11月02日 12:52  ID:C2rSrAQ.0
    主義主張でこんなどうでもいいこと議論してるのかよ
    1125  学名ナナシ  :2007年11月02日 12:58  ID:F.5ERAkR0
    俺も優先席には絶対座らない。100%だ。

    友人とか彼女に対しても座ったら注意する。

    若い健康なヤツが優先席に座っているのと
    いまだに携帯電話をマナーモードにしていないやつを
    見ると、「クズ」って思う。

    1126  学名ナナシ  :2007年11月02日 12:59  ID:JNFgDG9j0
    優先席が空いてる時は譲らない。
    一杯だったら勿論譲りたいけどね。
    1127  学名ナナシ  :2007年11月02日 12:59  ID:pBIMhevH0
    ※1123
    同意。

    優先席に限っては譲らないといけないだろ。
    そういうサービスを含めての運賃なんだから。それに金を払うということは同意して使ってる訳。
    つまり規約なんだから当然。

    優先席以外は好きにしろ。ただ妊婦さんとかは譲って欲しいんじゃないかなあ。
    1128  学名ナナシ  :2007年11月02日 13:02  ID:reOO2mrf0
    米93
    自分も倒れた、というか一瞬で意識なくして
    膝から崩れ落ちたことあるけど
    かわいい姉ちゃんが大丈夫ですか?って駆け寄ってくれて
    席に座ってたおばちゃんが座って!って席譲ってくれたよ
    だからこの国に絶望するのはまだ早いぜ?

    おかげであれ以来恥ずかしがらずに席を譲れるようになったぜ
    1129  学名ナナシ  :2007年11月02日 13:05  ID:l0aY5ZMQ0
    別に譲らなきゃいけないとか権利どうこうとか関係無いっしょ
    困ってる人が居たから手を貸す,単にそれだけのことじゃん
    1130  学名ナナシ  :2007年11月02日 13:06  ID:BO6XKWxj0
    日本の将来は暗いのうwwwwww
    1131  く(´・ω・`)ゝ  :2007年11月02日 13:13  ID:SS..KZ7h0


    ●  このスレ見てて思った

    ●  年よりは

    ●  2ちゃん見てない

    1132  学名ナナシ  :2007年11月02日 13:15  ID:nBUR.9fz0
    >若い健康なヤツが優先席に座っているのと
    >いまだに携帯電話をマナーモードにしていないやつを
    >見ると、「クズ」って思う。

    たかだかマナー違反程度のことを人格否定までして咎める奴の方が暑苦しいわ。
    世の中の些細な不正すら許容できずに目くじら立てて息巻く青臭いメンタリティー。
    さぞかし君は清廉潔白な人格者なんだろうね。
    これも一種の2ちゃん脳か?
    1133  学名ナナシ  :2007年11月02日 13:17  ID:dXMX7k7y0
    明らかに元気余ってるおばさんが席ゆずってくれてもいいのにねぇ的ににらんでくるが俺はヘルニアで電車で立ってるのはかなり辛いんだだから早めに来て椅子を確保してるというのに・・・人を外見で判断して若い者は立てとせかすんじゃあない
    1134  学名ナナシ  :2007年11月02日 13:24  ID:gjBGXD2L0
    どうしてそんなに一方的に人を見下せるんだろう
    それぞれに考え方があって行動しているのに
    理解も対話もその努力もしないで
    なんかすごく理不尽だ
    1135  学名ナナシ  :2007年11月02日 13:33  ID:zlhE9Cgr0
    一見分からない怪我とか貧血とか
    初期の妊娠とか(つわりは腹の出てない時期に起こる)
    そういうのが辛いな…

    普通グリーンが普及してこなかったら俺もう2年早く会社辞めてたかも試練
    妊婦さんマークみたいに怪我人マーク普及しないかな…
    障害者マークつけてるDQN車見てると普及は無理な気もするが…

    あと、足首引きずってるけど立ってる分には問題ないんですとか
    歩いてる間は良いけど突っ立ってると死にそうとか
    難しいのぅ
    1136     :2007年11月02日 13:42  ID:fU8zF9o2O
    優先席以外で譲る必要なし。
    マナーマナーって押し付けてくるやつは氏ね
    1137  学名ナナシ  :2007年11月02日 14:03  ID:VlhDq3zA0
    実際席譲って、その直後にぶっ倒れたヤツ見たことあるな。
    「大丈夫ですか」って立ち上がるぐらいなら、そいつが席譲れよ、と思った。

    俺は、電車酔いでそれどころじゃなかったけど。
    1138  名無し  :2007年11月02日 14:04  ID:LKhH5vlTO
    譲ろうとしてたらドキドキして、結局言い出せなかったことがあったから、よほど席がガラガラの時以外座るのはやめました…
    1139  学名ナナシ  :2007年11月02日 14:06  ID:uZjbm.tf0



    「え?お前譲らないの?じゃあ俺譲るよ!」
    「なにいってんだ!俺が譲る!」
    「俺が俺が!」
    「いや、俺が譲る!」

    「「「どうぞどうぞ」」」


    1140  学名ナナシ  :2007年11月02日 14:08  ID:.sBk.L5W0
    優先席は別として
    それ以外は好きにしろってこった
    マナーwを守ることが人間の評価につながるとかばからしい
    1141  学名ナナシ  :2007年11月02日 14:13  ID:Iwgoxm3T0
    いや、だから
    譲ってもらう側が「譲ってください」って言い出す制度にすりゃ全ての問題がクリアされるのに…
    1142  :2007年11月02日 14:15  ID:LtR.WJvrO
    スレタイすごい。その発想はなかったなぁ
    1143  学名ナナシ  :2007年11月02日 14:23  ID:2ynR7UZy0
    今までに、「譲ってやって」と周囲に言われたことなら二度ある。
    俺は優先席には近づきもしない人間だが。
    もちろん、体調不良者と老人だったため、どっちも譲った。
    (どっちも女性)

    今度は俺が事故で立ってるのがしんどい状況が一月ほど続いた。
    びっこ引きで乗り込んでても、誰も譲れとも譲ってやれとも言わない。
    男ってのは、社会に出たらやさしくされないものなのだと身にしみてわかったよ。

    それ以来、申請あるまで譲らないことのが多くなったな。
    1144  学名ナナシ  :2007年11月02日 14:24  ID:Iwgoxm3T0
    なんかこれ見てると、
    電車で席譲ったりして行いの良い人も、人格者って訳じゃないんだなぁとつくづく思う
    1145  学名ナナシ  :2007年11月02日 14:26  ID:8bI4GQeO0
    譲る行為は人としての当たり前な行動だが、
    同じ料金払っているのに全員が座席に座れない状況がおかしい
    1146  学名ナナシ  :2007年11月02日 14:28  ID:6l2Ha0X.0
    譲らんでも良いから開き直るなよ、見苦しい

    DQNにDQNな事されたからってこっちがレベル合わせてどーすんだ?
    1147  学名ナナシ  :2007年11月02日 14:31  ID:l.ER.7ex0
    人のために生きることが出来る人はエライ。
    それが出来ないので、私は自分のために生きることに
    しています。
    座席を譲る/譲らないの議論では大げさですが、
    席を譲ることで、自分の気持ちが満たされるなら
    喜んで譲ります。
    疲れててそれどころじゃなければ、
    後で後悔することがわかっていても譲りません。

    それぞれが最大限気持ちよくすごせれば
    いいと思うんですが、相手の気持ちが本当に理解
    出来る人は別にして、そうじゃない人は自分の気持ちで
    生きていけば良いんじゃないのかなぁと思います。
    よほど変な人じゃなければ、
    自分が思う理想の自分を目標に。

    それ近づくことを考えるだけで、
    きっと他人を幸せに出来る。
    と私は信じている。
    1148  学名ナナシ  :2007年11月02日 14:36  ID:OAt3GPqy0
    1019と1020から書き方次第で受ける印象が違うのは面白いな
    1149  学名ナナシ  :2007年11月02日 14:38  ID:l.ER.7ex0
    人のために生きることが出来る人はエライ。
    それが出来ないので、私は自分のために生きることに
    しています。
    座席を譲る/譲らないの議論では大げさですが、
    席を譲ることで、自分の気持ちが満たされるなら
    喜んで譲ります。
    疲れててそれどころじゃなければ、
    後で後悔することがわかっていても譲りません。

    それぞれが最大限気持ちよくすごせれば
    いいと思うんですが、相手の気持ちが本当に理解
    出来る人は別にして、そうじゃない人は自分の気持ちで
    生きていけば良いんじゃないのかなぁと思います。
    よほど変な人じゃなければ、
    自分が思う理想の自分を目標に。

    それ近づくことを考えるだけで、
    きっと他人を幸せに出来る。
    と私は信じている。
    1150  1147 1149  :2007年11月02日 14:40  ID:l.ER.7ex0
    あぁごめんなさい。
    リロードしたら2重になりました。
    1151  学名ナナシ  :2007年11月02日 14:47  ID:jSpBhLTc0
    >>1139
    これリアルで有った。

    自分がバスで座っていたら、乳児を抱えたお母さんが乗ってきた。
    すると、前の席に座っていた老婦人が「ここの席どうぞ」
    乳児母「いえいえ、大丈夫ですから」
    老婦人「いやいや、座ってくださいな」
    乳児母「いえ、すぐ降りますから大丈夫ですよ;」
    老婦人「私こそ大丈夫ですから座ってくださいな」

    目の前でこんなやり取りがあったら、譲らないわけにはいかないよな…
    貧血でちょっと辛かったけど30分、誇らしい気分で我慢したぜぇぇ。
    1152  学名ナナシ  :2007年11月02日 14:59  ID:G9.nGz680
    >>1146
    「相手の良心に任せる」ことを「それは当たり前」って言ってることがおかしいっつってんだよ。
    女のほうから「レディーファーストは当たり前でしょ」って言ってる様なもん
    DQN話は全く見当違い。例になってない。
    優先席は話が別だけどな。優先することが約束だから。

    譲る側は良心に任せて譲ればいいし、
    譲られた側はそれに感謝して座ればいいし。

    譲る側に「良心」を強制するのは傲慢。座りたかったら言うのが道理。
    1153  学名ナナシ  :2007年11月02日 15:03  ID:.faahYrV0
    田舎だからかもしれんが、よく電車で知らないおばあちゃんに話しかけられるんだよなぁ・・
    この前はパンまでもらった。食べながら帰った。
    1154  学名ナナシ  :2007年11月02日 15:05  ID:rCstT88Z0
    優先座席の是非
    阪急東宝グループ(現・阪急阪神東宝グループ)の阪急電鉄および能勢電鉄・神戸電鉄では、1999年(平成11年)4月1日より優先座席を廃止し、全車両の全座席が優先座席と同様に扱われるよう乗客のモラル向上を呼び掛けた(実質的には区分のみを廃し、全座席を優先座席化するものであった)。
    これは優先座席を利用すべき対象者(高齢者・身体障害者・怪我人・妊婦・乳幼児連れなど)が事業者により設定された場所に追いやられる形は好ましくなく、本当に必要な人が間近の席でも利用できるように、との性善説にそった思考への転換によるものであった

    8年が経過した2007年、阪急電鉄は株主総会で「座席を譲ってもらえない」との意見が出たことをきっかけに再検討し、同年10月29日から再び優先座席の区分を用いる方針へと転換した
    優先席 - Wikipedia
    1155  学名ナナシ  :2007年11月02日 15:12  ID:8M8tkUic0
    譲る恥ずかしさは年々薄れてきたが
    体調悪い時に譲ってくださいと言う勇気はどうしても湧いてこないな
    電車内で貧血起こして立ってられなかった時も青い顔してしゃがみ込んでるのがやっとだった
    譲らない人より譲ってくれと要求する人の方が恥知らずに思えるなぁ
    ま、そんな人には会ったことないけど
    1156  学名ナナシ  :2007年11月02日 15:12  ID:G9.nGz680
    >>1154
    ( ゚д゚ )
    1157  学名ナナシ  :2007年11月02日 15:13  ID:7VKm0W.H0
    電車で座りたいのは誰でも一緒なんだから、
    一駅交代で座ってる奴は座席を譲るようにしろよって思う。
    年寄りとか関係無いよ。
    1158  学名ナナシ  :2007年11月02日 15:25  ID:wSIKYkNJ0
    密着するのが嫌なので、混み始めたら立つようにしてる。
    あの密度だけはどうにかならないもんかな。
    1159  学名ナナシ  :2007年11月02日 15:37  ID:8M8tkUic0
    >1158は本当の混雑を知らない
    上半身の前面が密着しないだけでも座ってる方がはるかにマシ
    1160  学名ナナシ  :2007年11月02日 15:49  ID:7TYgQn9l0
    んな、席くらいジジババにくれてやりゃえーが。
    1161  学名ナナシ  :2007年11月02日 15:49  ID:n5Scxb.00
    つーか、本当の混雑で出るわけでもないのに立ったら迷惑だろ。

    あとどこの国だったかな、老人は杖で座ってる人の足を軽く叩くと、必ず譲ると常識化されてる国があるそうだ。まあ、そういう意思表示があるなら言われずとも譲ろうと思うけど。
    1162  学名ナナシ  :2007年11月02日 15:56  ID:6cY9lGwo0
    女性専用車両なんて作る前に老人専用車両を作ればいいのにね。

    鉄道会社や女性のみなさんは、老人如きより自分達が優先されるべきと
    当然のように思ってるんでしょうね。
    1163  学名ナナシ  :2007年11月02日 16:03  ID:3WBTI1yG0
    わざわざ疲れに行った帰りの上りの中央線に乗るハイカー風の中高年どもには
    絶対席は譲らない。彼らからとても不快な体験を受けた。
    降りる駅の階段が一番近いからといってベビーカーを優先席付近から
    人を押しのけて移動してくる連中はどうかしている。
    じいさんばあさんのくせに駆け込み乗車してきて俺の前で息を切らすな。

    ただ、優先席には絶対座らない。
    1164  学名ナナシ  :2007年11月02日 16:09  ID:vCfoYGzc0
    むしろ座れないんだが…
    1165  学名ナナシ  :2007年11月02日 16:25  ID:iWjdGgJ40
    「譲って欲しいなら口で言え」とか言ってるやつに限って普段は「空気嫁」とか言ってるんだろうなあ。ゲラゲラ。

    それとみんな知らないみたいだけど、韓国では年寄りに席譲る率って100%に近いぞ。
    1166  学名ナナシ  :2007年11月02日 16:30  ID:yVbbZbI70
    好きにすればいいじゃん。
    空いていれば優先座席にも座れるし、
    混んでいれば満員電車で乗れない時もある。
    状況次第だろ。
    俺は席をできるだけ譲る。
    ひと駅で降りられて微妙な表情で空いた席に座るときもある。
    1167  学名ナナシ  :2007年11月02日 16:31  ID:yVbbZbI70
    知らないし信じられないな>>1165
    1168  学名ナナシ  :2007年11月02日 16:45  ID:wXn7GNLp0
    基本的に座らないけどな
    1169  学名ナナシ  :2007年11月02日 16:47  ID:EQ7uPqc00
    義務ではない。が、この辺りは人間性だろうね、やっぱ。

    基本的相手が見てて大丈夫かなと思ったご老人や小さな子供連れの場合、他に席が無い時は譲ってる。
    怪我人と妊婦さんはまだそんな機会に遭遇してないから譲ったことは無いが、譲ると思うわ。

    まあ、ある意味自己満足でもあるけど、そこが自分の良い所の一つだと思ってるし。
    1170  1165  :2007年11月02日 16:49  ID:iWjdGgJ40
    1167の無知には驚いた。信じられないなw

    まあ、時代も変わってきてるみたいだし100%はちょっと言い過ぎたか^^;
    それに別に韓国を持ち上げようとしてるわけではなくて(←何故かはちょっと調べればわかる)、事実を述べただけ(←これもちょっと調べればわかる)なので、信じたくなければどうぞご勝手に。
    1171  学名ナナシ  :2007年11月02日 16:51  ID:3Rl3vSFP0
    譲って欲しい方は譲って欲しいと言う。
    言われた方は言われたら譲る。
    これだけでいいじゃないか。
    公共マナーとか何だとか言っているけど結局それは自分の常識に従わない不心得者にむかついている心得者がいるに過ぎない。
    こういう議論は実際問題の解決である弱者の救済よりもそういう人間を更生したいという目的に摩り替わっている。
    人生も老成した爺さん婆さんが身体弱いから座りたいと言うぐらいの図々しさがあっても別に許される。
    むしろ自分で言い出したくないけれど席が欲しいなんて昔ながらの馴れ合いに乗っかっている方こそ図々しいと感じられる。
    スレタイに即して言えば弱者の要求は権利じゃなくていわば不当な要求だ。
    だがそれは言われれば仕方ないと思える道徳的な図々しさだ。
    1172  学名ナナシ  :2007年11月02日 16:52  ID:mqZrKCqx0
    優先席に座らないという理屈がよくわからないな。
    専用じゃなくてあくまで優先なんだから座ればいいじゃん。
    むしろ混んでいる電車で、前の席が空いているのに、
    座らずに立っている方が万人に対して迷惑だろうよ。
    1173  学名ナナシ  :2007年11月02日 16:54  ID:oa.L609h0
    譲る譲らないは完全に本人の自由
    本当に調子が悪いならタクシーを使うなりするべき
    いきなり悪くなったのなら自分が不運だったと思うべき

    あとは10分ぐらいで着くならそもそも立っているとか
    どれもこれもマナーというよりは善意の領域で、
    良い行いだけどやらなくても非難されるような事ではないはず
    1174  学名ナナシ  :2007年11月02日 16:57  ID:5uj3MFuW0
    外見は健康そのものなんだが、実は病気。
    いつばったり倒れるかわからないので必ず始発駅から座るようにしている。
    シルバーシートにはなるべく座らないようにしているけど、空いてないときは
    仕方がないので座る。
    途中の駅から乗ってくるお年寄り、妊婦、怪我人、乳幼児連れの人。
    譲ったあとに倒れたらたまらないので譲れません。
    たまひよで「妊婦です」マスコットがついてきたことがあったけど、
    「病気です」って目印があればいいのに。
    1175  学名ナナシ  :2007年11月02日 17:06  ID:e.0oi1Zw0
    妊婦とおじいさんに譲った席を断られた事がある。
    その時の記憶が枷になって、譲る勇気がでない。

    自分みたいな人多いんじゃないかなー。
    元の席に座るのもあれだし、すごく気まずいよ。立ったまま。
    1176  学名ナナシ  :2007年11月02日 17:10  ID:yVbbZbI70
    ↑器用なやつだな
    気にしすぎだろ 
    礼儀として大丈夫なときの親切は一度は断るという文化が日本にはあるんだよ
    でなければ「どうぞどうぞ」×3がギャグとして成立しないだろ
    1177  学名ナナシ  :2007年11月02日 17:39  ID:uaROuo8s0
    1172
    俺は優先席には座らないが、その理由は譲るか譲らないでよいかの判断を
    迫られる状況になるのが面倒だから。
    座ってはいけないなんて思ってるわけじゃなく、ただの自分ルール。
    別に他人に座るなって強制しようとは思ってないよ。
    1178  学名ナナシ  :2007年11月02日 17:42  ID:DG5FcoiY0
    俺なら舌打ちしながら黙って立ち去る
    その後座ろうがそうしなかろうが知らん

    譲るのも嫌だし譲るのを断られるのも嫌だ
    そういうのを暗に強制する時点で美徳も糞もないわ
    スレのやつらもこれ見よがしな老人も
    1179  学名ナナシ  :2007年11月02日 17:56  ID:0vAv24pI0
    そもそも何故優先席を作ったんだ?
    あれを撤廃して、どの席でも譲り合う雰囲気にするべき。
    下手に座席に区別をつけるから混乱が起きる。
    >>165のように、「老人はシルバーシートに行けよ」という差別が起きる。
    親切をやんわりと義務化するような今の体制は良くない。
    1180  学名ナナシ  :2007年11月02日 17:57  ID:BXP1A6770
    情けは人の為ならず
    巡り巡って己が身の為

    自分が罹患した時、怪我をした時、年老いて立っているのが辛い時
    譲られたら嬉しいと思うよ
    1181  学名ナナシ  :2007年11月02日 17:59  ID:YHdMSSgd0
    買い物帰りのスーパーの袋を担いだオバサンが、暗にアピールしてくるのは本当に苛々する。
    そういう人に限って「最近の若者は……」って立ち話始める。大声で。地球の為に死んでほしい。
    1182  学名ナナシ  :2007年11月02日 18:02  ID:IlYtW9MZ0
    舌打ちしておきながら「黙って」も何もないだろ
    ただ近くに立ってただけなのに、目の前で舌打ちして去られたら
    何か申し訳ない気になるわ
    1183  学名ナナシ  :2007年11月02日 18:03  ID:vqQxdzkn0
    俺は譲るのが嫌だから絶対に座らない。
    1184  学名ナナシ  :2007年11月02日 18:04  ID:UbGCnJLE0
    米1177

    同意見。
    学生の頃に普通の席に座って本を読んでたら、頭を棒みたいなのでコンコンと叩かれたので顔を上げると老人が立っていた。
    手には杖、その杖を横にクイクイと動かして「どけ」の合図。
    この間老人は一言も言葉を発せず、呆気にとられ譲ったが彼は何も言わないどころか非難の目で睨みつけてくる始末。

    それ以来、面倒な思いはしたくないんで優先座席にもそれに近い席にも座らないようにしている。
    1185  DQN  :2007年11月02日 18:08  ID:pWodv.E00
    座りますか?って聞いても遠慮する人が多いから
    俺は人がたくさん乗ってくる駅の手前で席を立つようにしてる。
    もしくは最初から立ってる。
    そうすれば乗ってきた人は遠慮なく座れるし。
    俺はまだ若くて体も丈夫だし、俺が座らないだけでほかの人が座れるなら
    それはとてもいいことだと思うからねー。
    1186  学名ナナシ  :2007年11月02日 18:13  ID:MynjoIg10
    席が必要だとわかってるなら指定席を買えば良い。
    1187  学名ナナシ  :2007年11月02日 18:18  ID:nIwDtRaY0
    譲るときは無言で席立って、列車から降りて隣の車両に移る
    走行中は着信を装いそのまま隣の車両へ

    こうすれば譲られたほうも「年寄り扱いしよってからに!!!!!!!」とかファビョられずに済む
    譲った方も譲られたほうも近くにいると何か居心地悪いしね

    親切の義務化とか押し付けによる弊害(譲る気がなくなる)は社会心理学でいう
    内発的動機付けや帰属理論あたりで議論できそうだな
    1188  学名ナナシ  :2007年11月02日 18:19  ID:JsVBhehA0
    正直な所どっちが正しいとか間違いとかどうでもいいが、
    とりあえず何となく弱そうな人間が立っていたら無言で立ちあがって
    別の場所に移動する事にしている。
    空いた席に座ろうがどうしようがその弱そうな人間の勝手にすればいい話で
    俺個人には何の関係もないしな。
    善意の押し売りをするのは大嫌いだが、ただ座ってるのも納得行かないという
    自分の我儘を満たす為にこういう行動に出てる。
    俺と似たような思考の人には是非お勧めするよ。とても気楽だ。

    時たまわざわざ礼を言ってくるような礼儀正しい人間がいるけど、
    別に礼を言われた所で何の損にもならんしな。

    >>1183も個人的には分かりやすくて大好きな思考だ。
    この上なく論理的でいいね。
    1189  学名ナナシ  :2007年11月02日 18:24  ID:VO2.xMHZ0
    なぜ譲るのを強要するのか
    人間が小さい(笑)スイーツ(笑)
    1190  学名ナナシ  :2007年11月02日 18:30  ID:Yw7pMDDb0
    アメリカでは銀行強盗ですら車椅子用駐車スペースには車停めない
    と聞くと「本当かよ」と思うが、実際日本でも該当しない人は優先席や
    障害者用駐車スペースやトイレは使わないのが原則だそうだ。

    駐車スペースやトイレは特に、健常者が使用中に障害者がやってきたら
    速攻譲れないからな。
    1191  学名ナナシ  :2007年11月02日 18:32  ID:NgkZwwD40
    まあ、譲っても譲らなくてもどっちでもいいじゃん
    1192  学名ナナシ  :2007年11月02日 18:44  ID:0FfyYD6e0
    優先席の前に行かない年寄りは譲られなくてもいいって
    勝手に解釈してる。
    元気有り余ってるなら譲らないこともないけど、
    普通ならやだよ立つの。腰痛いし脚痛いし。
    1193  サバ  :2007年11月02日 18:47  ID:sToCzp7jO
    そもそも電車に席なんか無くていい…
    1194  学名ナナシ  :2007年11月02日 19:09  ID:p8Oc23.S0
    前に朝の女性専用車に乗ったんだけど、みんなグーグー寝ている…
    目の前には、しんどそうにした妊婦が立っているのに。
    1195  名無し  :2007年11月02日 19:14  ID:V7yEklooO
    譲るのめんどいからよほど空いてない限り座らないようにしてる
    こちとら感謝されたくも遠慮されたくもねーんだよ
    1196  学名ナナシ  :2007年11月02日 19:15  ID:EM7coxhe0
    >>43
    >ささいな事で怒鳴り散らしたりクレームつけてる

    リクームに見えた
    1197  学名ナナシ  :2007年11月02日 19:23  ID:OVqhNMts0
    席を譲る派も譲らない派もどちらも意見を譲らないな
    よって譲らない派の勝ち
    1198  学名ナナシ  :2007年11月02日 19:24  ID:2g1FWE.z0
    もういっそ席がないなら地べたに座ればいいじゃない
    1199  学名ナナシ  :2007年11月02日 19:39  ID:cG5Jxrk10
    譲ったほうがいいかなと思えば
    老人だろうが子連れだろうが妊婦だろうババアだろうがが譲る
    所詮善意で成り立ってるんだから「譲らなければならない」なんて
    考えた時点で負けだ
    何に負けたか分からんが
    1200  学名ナナシ  :2007年11月02日 20:07  ID:j6ur7DJW0
    席が空いている時、老人がいないのを確認して座る。

    これってあれだろ。
    学校とかで隣の人が筆記用具落としたとき、気づいたとき拾うか拾わないかと同じだ。
    気づいて知らない不利したときの罪悪感は異常。
    1201  学名ナナシ  :2007年11月02日 20:24  ID:j6326jj50
    自分は優先座席には絶対座らない。
    優先座席に座りながら携帯いじってる奴らは
    ものすごくふてぶてしく見える。
    1202  名無し  :2007年11月02日 20:47  ID:x46ES13JO
    この前電車に乗っていた時の事。
    足にギブス付けた小学校くらいの男の子と母親が、二席だけ空いてた優先席に座った。
    一駅過ぎた所で、今度は片足が義足で杖をついたお爺さんが乗車。ひどく危なっかしい様子。
    だけど優先席の誰も譲らない。母親もシカト決めてた。
    男の子はそわそわと周りを見渡し、様子を見ていた自分にも視線を送ってきた。
    どうしたらいいのか分からないといった感じだった。
    あの子のうろたえぶりと、母親を含めて周りの大人の知らんぷりが忘れられない。
    1203  学名ナナシ  :2007年11月02日 20:48  ID:kvnOaE0X0
    遊んだ日の帰りの電車が
    混んでいたら
    座らないようにしている・・・

    なんかサラリーマンの人とか
    働いてる人を差し置いて座る度胸がない。
    申し訳なくて。
    1204  学名ナナシ  :2007年11月02日 20:51  ID:kvnOaE0X0
    >1202
    この男の子の気持ちを忘れちゃいかん。
    大人になっても。
    と思うよ。

    なんか、いいなぁ・・・。
    1205  学名ナナシ  :2007年11月02日 21:08  ID:JsVBhehA0
    >>1202
    いい話だなぁ。
    そんな馬鹿親のもとでもまともな子供は育つもんなんだねぇ。
    世の中に多少は希望が持てるよ。
    そのまま曲がらずに育ってくれる事を祈ろう。
    1206  学名ナナシ  :2007年11月02日 21:08  ID:4uRbA1kR0
    サーセン
    毎日深夜残業でくたくたなので
    席譲る気は毛頭ありません
    もう余裕0の人生しにそうオワタ
    1207  学名ナナシ  :2007年11月02日 21:36  ID:.nClMxPh0
    うちのじいちゃんは脳溢血で倒れて半身不随だった。
    電車に乗っても席を譲ってもらえないどころか『キモチワルイ』とか言われる。
    タクシーが止まってくれない事もあった。
    『じいちゃんはなりたくて身障者になったんじゃないのに』
    …と子供心にすごく傷ついたので、今はハンディキャッパーの人とか誰か困っている人がいたら捨て置けない。
    それに自分達が安穏と暮らしていけている今の国をつくってきてくれたご年配の方々には敬意を持っている。
    税金を納める以外に何もしてあげられる事がないから、せめて電車の中で席を譲ったり、困っている時には力になりたいと思っている。
    1208  学名ナナシ  :2007年11月02日 21:49  ID:31.0Wly.0
    椅子に座るためじゃなくて乗せてもらうための運賃なんじゃないの?

    つーか椅子譲るだけのことで美徳とかw
    美徳ってそんなレベルの低い感じなのかw
    「それじゃあ美徳がない奴はいびっとくね!」ってやかましいわ!!1
    1209  学名ナナシ  :2007年11月02日 21:51  ID:9tDXdek.0
    人の譲る譲らないには口出ししないけど

    俺も譲ったことはある。
    田舎だから席を譲るなんてことそうそうないんだけれど。

    うん、でも、辛そうな人とか、立っててよろけちゃうような人を放って自分が座っているのはちょっと無理だった。

    確かに譲るのが当然とか思ってる人にギャーギャー言われて譲るのはいやだと思うよ。確かにその後考えちゃうよなあww
    1210  学名ナナシ  :2007年11月02日 21:57  ID:kvnOaE0X0
    他人が譲ろうが譲るまいが
    別にどうだっていい。
    どう思うと思われようと、その人の自由。




    なんだか、年を重ねていくごとに
    図々しくなる大人がいて、嫌だな。。。
    若い人より疲れやすいのは分かるが。
    譲られるの当然と思ってるような態度はどうかと思うよ。
    逆に、譲られると怒るお年寄りもいて。

    むずかしいなぁ・・
    1211  学名ナナシ  :2007年11月02日 22:04  ID:qBT40uNa0
    譲らなければいいさ、そういう人間が増えれば自分が年寄りになった時にわが身に帰って来るのだから。何も電車の席だけの話じゃないよ。電車の席ごとき譲れない人間の多くなった社会は生きにくいだろうな。
    1212  学名ナナシ  :2007年11月02日 22:13  ID:wuHGmfXc0
    どうしても「どうぞ」の一言が言えない。
    だから黙って席を立ち、隣の車両に移ったり目的地でもないのに途中下車する俺は小心者。
    1213  学名ナナシ  :2007年11月02日 22:16  ID:S3JmeTJD0
    >>1128
    って言うかそもそも席自体が(指定席除く)「善意もしくは営利的な打算」で設置されてるものだからなぁ・・・・あくまで運ぶだけの運賃だというのならそれこそ会社の指定している方法には従わなきゃいけないに決まってるだろうに・・・


    少なくとも、運営会社が優先席に限らず妊婦や老人たちには譲ってくれといっているんだから譲らないのはおかしいだろ。お前らは誰も「席に座る料金」なんてはらってないんだから。
    1214  学名ナナシ  :2007年11月02日 22:23  ID:o1zYVonq0
    理由もなきゃ席も譲らないゆとりが増えたな

    そんなに座りたいか?
    1215  学名ナナシ  :2007年11月02日 22:26  ID:wh.Ijpfa0
    座席が権利ってw

    指定席じゃないのだから権利も糞もないだろ・・・
    1216  :2007年11月02日 22:28  ID:fLdmy0EBO
    >>168みたいなビート
    1217  学名ナナシ  :2007年11月02日 22:36  ID:b1X2L5GE0
    なんかこの争いもここまで来ると宗教の世界だなw
    1218  学名ナナシ  :2007年11月02日 22:48  ID:LXTEVztZ0
    俺は黙って席を立つ

    黙って席を立ち、後ろも見ずに少し離れる
    あとは知らん

    「どうぞ」なんて恥ずかしくて言えないよなー
    1219  学名ナナシ  :2007年11月02日 23:03  ID:Rz9HG0eK0
    俺はめっちゃ気まぐれだなw

    気分がよけりゃ1218みたいに黙って席を立つし

    疲れててしんどかったらそのまま座ってる。

    みんな難しく考えすぎじゃね?

    もっと自己中にいこうぜ

    別に譲らないといけない法律はないしな
    1220  学名ナナシ  :2007年11月02日 23:06  ID:1VFuOJ020
    っふ・・・邪気眼を持つものには判るまい
    1221  学名ナナシ  :2007年11月02日 23:12  ID:bUBMhS0X0
    たまごくらぶは「三つ子の魂百まで。」と?
    1222  学名ナナシ  :2007年11月02日 23:15  ID:HLo0tMPG0
    正直人が席を譲ろうが譲らなかろうがどうでもよくね?
    1223  学名ナナシ  :2007年11月02日 23:16  ID:meF7o9gR0
    自分がしてもらったら嬉しいと思うことはする

    それで十分だと思うんだが
    1224  否定論者  :2007年11月02日 23:23  ID:fJKyiy1g0
    ・・・(自主性+道徳) 対 (権利+法律) のタッグマッチですか。
     
    1225  学名ナナシ  :2007年11月02日 23:25  ID:.cY5.Mhl0
    一番困ったのは座っていた親切なおばあちゃんに席を「譲られた」時だな。

    自分高校生だし終点まで幾ばくもないしお年寄りには座っていて欲しい。
    が何回断ってもおばあちゃん遠慮して座ってくれないし…

    結局おばあちゃんに悪いような気がして座ったのだが釈然としない気持ちが残った

    とりあえずおばあちゃん、ありがとう
    1226  学名ナナシ  :2007年11月02日 23:30  ID:Br8dzIg20
    普通の電車も、グリーン席やらつければいいのに
    tv、ラジオ、有線、pc etc
    1227  なな  :2007年11月02日 23:31  ID:Mlla4ZWZO
    妊婦とか身体に障害などある人の為に優先席が有るのに健常者が優先席に座ってても譲らないよね……悲しくなってくる。優しさとかモラルが足りない。
    1228  学名ナナシ  :2007年11月02日 23:32  ID:daJhmmlo0
    まず切符を購入した時点で「優先席では席を譲る」っていうことに同意してるんじゃないのかな
    優先席以外だったら本人と周りの人の考えで違うだろう。相手にもよるし。

    一番許せないのは子供に座らせている親。
    半額なんだから立たせてろ。こっちはガキの倍払ってんだよ。座る権利はこっちのほうが高えよ。

    ってドイツ人の友達が言ってた。ヨーロッパはそういう考えなんだってさ。
    1229  '〜`;  :2007年11月02日 23:33  ID:V7yEklooO
    空いてても座らない俺は間違いなく変人
    1230  学名ナナシ  :2007年11月02日 23:47  ID:EsIylt5N0
    そもそも運賃が座る座らないを決めるものになりえない希ガス
    運賃はあくまで運び賃でイスはサービスじゃね?
    1231  学名ナナシ  :2007年11月03日 00:09  ID:c86UgPOO0
    人間が小さいというのを赤の他人に向かって言う人間の低脳さが笑える
    まあ譲りたい奴は譲ればいいじゃん
    1232  学名ナナシ  :2007年11月03日 00:34  ID:nbVDJ.sN0
    この手の話題になると吉野弘の「夕焼け」って詩を思い出す。
    娘はうつむいて
    そして今度は席を立たなかった。
    ってやつ。
    1233  学名ナナシ  :2007年11月03日 00:41  ID:.PCaX96f0
    普通の席に関しては、譲りたくないやつは
    譲らなくていいんじゃない?
    優先座席では譲れ
    あと、携帯の電源も切っとけ
    1234  学名ナナシ  :2007年11月03日 00:48  ID:Pg1OzmHt0
    なんでこんなことを当然のものとしてできないのかが分からないんだけど。
    目の前に婆ちゃん立ってるのに、大声で笑って携帯いじってる女子高生or男子高生見てて腹立たない?腹立たない?俺はむかつく。
    何もしない善人より、何かをする偽善者になろうぜ。ゾンビ召喚。
    1235  学名ナナシ  :2007年11月03日 00:50  ID:HLMFapse0
    自分は老人じゃなくても疲れてそうな人がいたら席を立つ。
    より負担がありそうな人は休ませてあげたいじゃない?
    自分が疲れてる時に誰かが席を立ってくれたら感謝したくなるじゃん?

    席を譲らない人は疲れてる人かなーと思ってる。
    疲れてるなら立たなくていいじゃん。
    疲れてなくて立てる人が立てばいいんだよ。
    1236  学名ナナシ  :2007年11月03日 00:58  ID:ZHu1MgvC0
    「譲るのが当たり前」って言う奴は善意を強制しているのに気づいてないのが笑えるな


    俺は後々面倒だから優先席には座らないし、普通席でも気分によって譲る位だな
    あとなんかボーっとしててハッとしたら目の前に老人やら妊婦さんやらいて譲るタイミングを逸するときとかもあるな('A`)
    1237  学名ナナシ  :2007年11月03日 01:06  ID:xyYZRkBE0
    基本譲るけど、
    譲ってもらって当然ってのには譲らない。
    仮にそう思ってても表面上「譲ってもらえませんか」と丁寧な態度を取る事すらしないなんて
    どんだけ厚かましいんだろうと思う。
    1238  学名ナナシ  :2007年11月03日 01:06  ID:bWcQQD8w0
    以前は何の迷いもなく席を譲れた。というか「それは普通」だと思ってた。

    ところが最近、通学時間が2時間半以上になった。
    もちろんそりゃあね、若いんだから体力あるだろ、って反論は自分の心の中にもありますよ。
    でもやっぱり辛いんですわ。それも毎日なんで。
    まして今は疲れたからと言って手を抜けない案件を色々抱えているわけで。

    「乗車距離も乗車時間も、自分は圧倒的に長い&しかも毎日」
    という前提条件があると、果たして
    「立っていて本当に辛いのは目の前のご老人なのか自分なのか」
    と、どうしても考えてしまう。
    まして思うのは、「こんな俺よりは隣のお前の方が乗車時間は短いだろ?疲れてないだろ?」という考え。

    なんで俺が譲らないとそんな目で見るのか?目の前の老人ならともかく、お前らにそんな目で見られる筋合いはねえ。
    1239  学名ナナシ  :2007年11月03日 01:27  ID:HLMFapse0
    米1238

    ついに熱い眼差しで見つめてる俺に気付いてくれたかハァハァ

    1240  学名ナナシ  :2007年11月03日 01:35  ID:9ruoo8Ye0
    譲るのはいいけど
    譲ってもらって当然と考える糞年寄りはどんな教育を受けてきたんだ。
    1241  学名ナナシ  :2007年11月03日 02:10  ID:EWAfnvqf0
    >168はペイフォアードの概念だな。
    1242  学名ナナシ  :2007年11月03日 02:43  ID:36OYgpmO0
    論理と道徳の鬩ぎ合いですね。
    しかし、交差することはない不毛な合議よ…
    1243  学名ナナシ  :2007年11月03日 02:56  ID:tUv2x8oR0
    譲る譲らないは個々人に思惑があるし事情がある。
    それを一緒くたにして「こいつら大人のくせに最悪」「空気読め」だとか言う奴は何なんだろうね?
    「こいつら」なんて言葉でくくれる集団は存在しねーっての。
    雰囲気や空気なんて状況によるし、お前はそれが把握できるほど全知全能なのかと。
    だったら無能なお前がせいぜい把握できる自分自身の事情だけを考えて、自分が席を譲れ。
    お前がどんなに善良(笑)な人間だろうとお前にできるのはそれだけだ。
    他人に強制できるほどお前はその人の事情を知りえないんだよ。
    1244  1243  :2007年11月03日 02:58  ID:tUv2x8oR0
    いや、できることはあるな。
    頭を下げて頼めば聞いてくれるかもしれない。
    1245  学名ナナシ  :2007年11月03日 03:19  ID:tUv2x8oR0
    >1208
    ワロタwwwwwww
    1246  学名ナナシ  :2007年11月03日 03:21  ID:vmLmhMva0
    優先席は「譲りましょう席」だから譲る派が多いのは分かるんだが、なぜ優先席に座る奴ごと叩くんだ?
    優先されるべき人が周りにいない、もしくは乗客が少ないのに優先席だから座らんというのは分からん。
    なら「限定席」になってしまうだろ。
    1247  学名ナナシ  :2007年11月03日 03:35  ID:.3KpSFhM0
    今の時代に優先席でケータイでしゃべる奴、音楽を大音量で聞くようなDQNが、
    40〜50年後に「席譲って当然」って態度をとるじじい、ばばあになるんだろうな。

    1248  学名ナナシ  :2007年11月03日 03:46  ID:jpt.Wsop0
    ラッシュの時はみんなそれ覚悟で乗ってんだろと割り切って譲らない。
    それ以外は譲る。
    1249  学名ナナシ  :2007年11月03日 03:59  ID:AlKI98sw0
    譲る
    1250  学名ナナシ  :2007年11月03日 05:05  ID:YUCxfact0
    始発の駅では絶対に譲らないな。
    座りたいならもう一つ遅らせればいい。
    電車来る前から待ってた身としては譲る気にはなれない。

    始発以外なら気分のいい時に限り譲る。

    1251  学名ナナシ  :2007年11月03日 05:07  ID:tUv2x8oR0
    1247
    携帯も音楽も優先席かどうかは関係なくね?
    普通の席でも迷惑なものは迷惑
    1252  学名ナナシ  :2007年11月03日 05:36  ID:YUCxfact0
    始発の駅では譲らないな。
    座りたければもう1本遅らせればいい。

    始発以外では気分のいい時のみ譲る。
    1253  学名ナナシ  :2007年11月03日 06:37  ID:Dni7RUL.0
    私の場合は今年の夏にはCCUで絶対安静、移動のときはストレッチャーか車椅子だったんだ。見た目には「健康な若い人」に見えるかもしれないけど、普通に外出できる年寄りなんかより今でも辛い。自分で立っていられる年寄は立ってろや。見た目で判断していいわけじゃねーんだよゴルァ。
    1254  学名ナナシ  :2007年11月03日 08:19  ID:HRC8gBnr0
    >>1165
    >「譲って欲しいなら口で言え」とか言ってるやつに限って普段は「空気嫁」とか言ってるんだろうなあ。ゲラゲラ。

    だからそれが非合理的な美徳だって言ってんのに…。
    そりゃ言わなくても周りの人の気持ちを察して譲り合いが出来る社会の方がカッコいいけど、
    一番大事なのは「座る必要のある人が座れる事」でしょ?
    譲る側があれこれ思考や配慮をめぐらさないといけないような制度になってるから、無理が出てきて、
    ここで言われているような「勇気がない」とか「恥ずかしい」とかの問題が出てくるんじゃん。

    >>1171の言ってるように、
    こういう議論は実際問題の解決である弱者の救済よりもそういう人間を更生したいという目的に摩り替わっている。
    んだと思うよ…。

    譲られる側が「譲ってください」と言う制度が最も合理的。
    1255  学名ナナシ  :2007年11月03日 09:03  ID:.FRtoZuN0
    メンドウだから最初から立ってる
    そして、寝てるフリ。

    コレで悩み無用!
    1256  学名ナナシ  :2007年11月03日 09:08  ID:0RgqyUST0
    基本的に、俺がやる方が簡単な事は俺がやる。

    俺が立つ方が楽なら俺が立つ。人がやった方が効率が良い事は
    人に頼む。

    それだけだな。
    1257  学名ナナシ  :2007年11月03日 10:00  ID:8VlbYIqt0
    >>168はいいな。
    1258  学名ナナシ  :2007年11月03日 11:03  ID:C8GH58NE0
    譲る場合と譲らない場合、自分には両方ある。
    違いは対象者の態度。
    「譲られるのが当たり前」という態度だと譲りたくない。
    結局は「善意に感謝してほしい」という器の小さい自分。
    1259   :2007年11月03日 11:35  ID:0m1e3ArpO
    前にじいさんがもっと年上であろうばあさんに席譲ってた。
    あぁいう世代のじいさんばあさんには座って欲しいと思うが、今電車の中で酔ってギャアギャア喚いたりつまみやらビールぶちまけてそのまま降りていったり新聞やらゴミそのまま捨てていったりしている奴らが年とってても譲る気しない。

    これは気持ちの問題。譲りたい人に譲ればいい。
    将来あの人に席譲ってあげたいと思われる年寄りになれるように生きていきたいな。
    1260  学名ナナシ  :2007年11月03日 12:27  ID:wPWNdERr0
    どのみち全員が座れないのだから、同じ運賃云々は不毛じゃないのか。
    1261  学名ナナシ  :2007年11月03日 12:59  ID:36OYgpmO0
    全席座席指定制度で大型車両に転換。これが双方の理念の結実たる合理的判断である。
    元から絶つべし!
    1262  学名ナナシ  :2007年11月03日 13:09  ID:bmhzqI4I0
    優先座席にDQNが座ってる横で、松葉杖付いてる高校生が年寄りに席譲る美しい国
    1263  学名ナナシ  :2007年11月03日 14:31  ID:Ps5uYIcW0
    俺はいつも黙って席を立って、ちょっと遠くまで離れる

    けれど席を立った途端、すぐ傍の年寄りを無視して席に滑り込む
    やつもいるんだよな
    1264  学名ナナシ  :2007年11月03日 17:45  ID:qLTBn0rk0
    >>146に同意
    人それそれ基準あるんだからやらないとダメってのはない
    マナー程度でやさしい云々も人それぞれのものさしであって絶対的な基準ではない
    車内では携帯の電源切ってるし席も譲るがそれをやらないやつがクズとは思わん
    俺と違うだけ
    1265  学名ナナシ  :2007年11月03日 19:34  ID:XiF.teGA0
    俺は自分の為に譲ってる
    譲ってる俺かっこいいいいいいいいいい!!!!111!!
    っていう偽善な。楽しいからやめらんねえwwwww
    1266  学名ナナシ  :2007年11月03日 20:12  ID:pjnEvn6d0
    なんで年寄りは老j…じゃなくて優先席に座らないのだろうと最近思う。
    どうして普通席を先に占拠するんだろうなぁ。

    >>146同意
    もう手遅れだな。

    1267  学名ナナシ  :2007年11月03日 20:26  ID:gorAKmuL0
    珍しくバスで通学していると、バーさんが乗ってきた。
    なにやら背筋も伸びて、元気そうだ。
    ……と。珍しくバスに乗っていたせいか、腰が痛い。
    「あ、イタタ」
    立ち上がって、前の方に乗っている友達のところに行く。
    「やべぇ、彼女とヤリすぎて腰いてェw」
    「おま、バスん中でそんなコト言うなw」
    そのまま長話して、学校前でバスが止まった。
    降りた後、バーさんと目が合った。
    バーさんは座っていなかったが、会釈された。
    ……バーさん、そこは空気読んで、優雅に腰掛けて、俺なんか無視しておくべきだぜ。

    ……まあ、俺は友達の方だ。降りた後自慢げに言わなけりゃいいヤツなんだが……
    ちなみに韓国、“家族・老人を大切にする”ってことでは結構いい感じらしいぜ?
    この辺は儒教思想なんだろうか……ここは見習うべきかもなぁ。
    まあ、性善説万歳って言っておくか。
    1268  学名ナナシ  :2007年11月04日 00:39  ID:0M3K9icI0
    ・・・・見てて思うけど
    座りたいなら言えばいい。大抵の人は譲るから
    座りたくないなら何も言わないでいい。譲ってくれる人もたまにはいるだろうし
    座りたいけど言いたくもない、だけど譲らなかったら滅茶苦茶言うってどうなの?
    立っている方にも事情があるだろうが、座ってるほうにも事情はある
    つらいなら勇気を出して言ってみなよ
    何も言わなくても譲る人もいれば事情があって座っている人もいるんだから
    片方にだけ負担を強いるやり方は反感を買って当たり前だし、上手くいかないよ
    あと、自分の武勇伝を自慢するのは・・・・恥ずかしいのでやめて欲しい
    1269  学名ナナシ  :2007年11月04日 01:10  ID:YdM9abHj0
    譲る、譲らないじゃなくて
    なんでそんなに座りたがるの?
    普段の電車なんてせいぜい5分〜20分程度だろ?
    若かろうが歳とってようが平気だろ。
    1270  学名ナナシ  :2007年11月04日 02:08  ID:NNxQxozA0
    そういえば友人の女の子が
    妊婦に間違われて座席を譲られたことがあったな…
    断ったそうだけど赤面ものですな


    1271  学名ナナシ  :2007年11月04日 03:02  ID:m25bQbJ10
    バスだと絶対老人に譲るなあ。急ブレーキで倒れた老人いっぱい見てるもん。
    そこで怪我したら寝たきりになっちゃうかもしれないし、運転手が訴えられるかもしれん。
    一人暮らしで買出しなんてバスでしかできないなって老人多いなあ。
    1272  学名ナナシ  :2007年11月04日 04:35  ID:4ZCRJD9m0
    この間で、
    幼馴染と一緒に買い物行って帰りの電車で
    二人とも向かい合って座る席をとって眠ってた時に、
    40代ぐらいの女性と80代ぐらいのお年寄りが近付いて
    その40代のほうが
    「あの〜すみませんが席をウチのおばあちゃんに譲ってry」
    俺はもちろん笑顔で「断わります」って。そしたら次の瞬間
    「パーン!」
    いつの間にか起きてた幼馴染から頭を思いっきりどつかれ、
    「あんた、譲んなさいよ!若いんだから!」
    「うっせー!!お前が譲ばいいじゃねーか!お前も座ってんじゃん!」
    「譲るよ!けどアンタがきかれたんでしょーが!」
    もう車両内でワーワー騒ぎまくりで大変、ってかッさっきの二人とかいつの間にか
    いなくなってんの!
    気付いたら注目の的で、俺と幼馴染は地元駅まで恥ずかしくてだんまり。
    っていうシチュエーションで脳内ドラマ作ってた。俺もう無理だ・・
    1273  学名ナナシ  :2007年11月04日 05:55  ID:lO8arcKB0
    「〜(人)のため」っていう奴って、ほんと押し付けがましい奴が多いよな。
    1274  学名ナナシ  :2007年11月04日 11:00  ID:lgp19HAP0
    着物着ているおばさんはどうしたらいいんだ?
    着物着て電車乗るのはかなり大変だと思うんだが

    朝ラッシュ時、ようやく手にいてた座席を譲れなかった私は負け組。
    1275  学名ナナシ  :2007年11月04日 13:39  ID:7Yjbof.y0
    とりあえず、妊婦と杖ついてる人は譲る。
    あとはどう見ても具合の悪そうな人には譲る(あまりお目にかかったことは無いけど)
    ほかは知らん。
    外見ではわからないけど俺も膝をやってて、辛い状態があるのはわかるし
    1276  学名ナナシ  :2007年11月04日 16:39  ID:9iPjbRPiO
    かなり前だが、席の一番端に座ってたら子供連れの若い夫婦が乗ってきて
    自分のすぐ横のドアの目の前に座り出した。うわぁ…と思っていると
    自分が座っている席と手すりの間に鞄を捩じ込んできたwかなりうざかったw
    子供もギャーギャーうるさいのに注意しないしこんなDQN見たことなかったよwww
    ちなみに自分の隣の席は空いてた
    1277  学名ナナシ  :2007年11月04日 17:44  ID:ObpNXQFi0
    まぁ混んでて優先席が空いてたら座れや。
    敢えて座んないことが逆に迷惑だから。
    1278  学名ナナシ  :2007年11月04日 19:44  ID:5Rsm46MO0
    絶対に座らないといけないほど体にトラブルを抱えているなら、タクシー等の必ず座れる乗り物をご利用ください
    1279  ぽぽぽ  :2007年11月04日 20:44  ID:qVvajrDwO
    昔は※が三桁になるのはまずありえなかったんだが、ここ最近賑わってるね。
    1280  学名ナナシ  :2007年11月04日 23:21  ID:6d3kZnbq0
    人権問題版なのに、本スレの書き込んでる人のレベルが低い
    >>31〜>>38の流れで刑法の因果関係論が出てこない時点で・・・
    1281  学名ナナシ  :2007年11月05日 03:39  ID:.Yq.lQKG0
    年寄りには絶対譲らない。優先席だろうと。
    たった一駅座るために、割り込みも平気だし
    人を押しのけて無理矢理身体をねじこんでくる

    郊外のゆとりが美徳ぶっていて反吐が出るよ。
    1282  学名ナナシ  :2007年11月05日 14:14  ID:Jk4OWIMP0
    譲るのがいいことなのは認めるけど、絶対やるべき義務じゃないよな
    譲る側の好意あっての席の譲り合いだと思うし
    とりあえず足腰丈夫であちこち出歩いてる老人よりは、松葉杖ついた人優先
    1283  学名ナナシ  :2007年11月05日 14:46  ID:Jk4OWIMP0
    あっあんたのために席を立ったんじゃないからねっ
    降りる駅が近いだけなんだから、勘違いしないでよねっ!
    1284  学名ナナシ  :2007年11月05日 21:42  ID:zD9X3NJN0
    困っている人がいたら譲る。
    それに理由っている?
    1285  学名ナナシ  :2007年11月05日 21:54  ID:OvqniZJz0
    それはいいけど他人にそれを押し付けんなって話
    1286  学名ナナシ  :2007年11月07日 15:48  ID:.wBWD22s0
    指定席料金の類を払ったのか?
    座る権利を持ってると勝手に思い込んでない?
    1287  学名ナナシ  :2007年11月23日 18:04  ID:3B0KMgI30
    >>116はアホだな。
    >>114みたいなカスが結婚できると思ってる。
    こんな奴に結婚する権利なんて無い。
    1288   :2007年12月16日 19:27  ID:jc7ZWM7TO
    世の中は権利と義務だけではカバーしきれない
    少なからず人の善意が補ってる

    一人で生きていけないってのはそういう意味だろ
    1289  学名ナナシ  :2008年09月08日 17:36  ID:jgiBBn3t0
    俺も以前米1184のような老人に遭遇したことがあったが、
    丁度疲れていて余裕がなかったので、ついぼそっと「いい年こいて物の頼み方も教わらなかったのか」と言ってしまった。
    するとその老人がキレだして「最近の若者は〜」だのブツクサ言い出したので、
    俺も売り言葉に買い言葉で……あとはあまりに馬鹿馬鹿しいから省くわ。
    そんな俺でも、知り合いや可愛い子が近くにいるときは見栄を張って譲るよ。

    みんなもっと臨機応変にやろうよ。
    自分の行動を左右するのは、マナーでもルールでもなく自分の意思なんだから。
    1290  学名ナナシ  :2009年11月19日 11:22  ID:mcACZ61F0
    そして、誰も内部障害者のことを思いつかない(存在すら知らない)というオチ。
    テレビとかで死んじゃう役でおなじみの、階段ちょっと登っただけでチアノーゼ出て唇青くなる心臓病患者だって、普通に電車に乗っているんだぞ。座っていれば普通の青年にしか見えなくても。
    何でこう、若者か年寄りかっていう基準しかないんだ?何で「若者なら席を立て」って言えるんだ?医者ですら検査器具がないと人の障害なんて計測できないっていうのに、何で医者でもない一般人が見掛けだけで障害者かどうかを判断して、元気そうな若者が席に座っていると非難できる規範がまかり通っているんだ?

    手足ない人か目の見えない人だけが障害者だと思ってるだろ。「障害」の概念は普通の人が思っているよりずっと広い。聞いてみなきゃその人が障害者かどうかなんてわからん。
    座りたい人が、「すみません、代わっていただける方いらっしゃいますか」と一言を声をかけるだけで済むだけの話だろ。その一言がなぜ言えん。何で元気そうで座っているだけで非難されなきゃいけないんだ?
    1291  学名ナナシ  :2009年11月19日 13:08  ID:G7YvOo4G0
    こ 声の出ない人のことも考慮に入れてほしいんだな
    タクシー乗れって話は、とりあえず車酔いする人のことが考慮に入ってない。

    シンプルかつ完璧なルールなんて作れないんだよね。
    1292  学名ナナシ  :2009年11月27日 15:31  ID:oSrRt.Sz0
    とりあえず、主婦仲間と楽しくショッピング(笑)にきて
    座席を占拠するオバハンどもは夜勤明けで疲れてる俺に席を譲れ。
    仕事帰りの社会人が誰よりも優先されるべきだろJK…


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