160 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/09/30(日) 23:09:14
あるコピペですけどどう思います！？
母親としてどうも納得いかないんですよ〜〜
＞医学的には理論上、子供は両親から半分ずつ遺伝子を受け継ぐが、知能に関しては、ほぼ間違いなく母親の形質を受け継ぐ事が分かっている。
以前私は、進学予備校で教師をしている姉の協力を得ながら、両親と子供の知能を3段階に分け、その関連性を約1200例に渡って調査した事がある。
以下に、その調査結果の一部を大まかに示してみる。
・父・母ともに優秀な場合、子供の約９０％が優秀。
・父が普通または非優秀で母が優秀な場合、子供の約７５％が優秀。
・父が優秀で母が普通の場合、子供の約４０％が優秀。
・父が優秀で母が非優秀な場合、子供の約５％が優秀。
・父・母ともに普通の場合、子供の約１５％が優秀。
・父・母ともに非優秀な場合は、子供の約２％が優秀。
例えば、国立大医学科卒の男性医師が父親でも、母親が
医師を除く看護師等の医療関係職である場合は、その子
供の多くが国立大医学科には進学できていない。
これは、医師なら誰でもご承知の事実である
161 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/09/30(日) 23:16:59母親としてどうも納得いかないんですよ〜〜
＞医学的には理論上、子供は両親から半分ずつ遺伝子を受け継ぐが、知能に関しては、ほぼ間違いなく母親の形質を受け継ぐ事が分かっている。
以前私は、進学予備校で教師をしている姉の協力を得ながら、両親と子供の知能を3段階に分け、その関連性を約1200例に渡って調査した事がある。
以下に、その調査結果の一部を大まかに示してみる。
・父・母ともに優秀な場合、子供の約９０％が優秀。
・父が普通または非優秀で母が優秀な場合、子供の約７５％が優秀。
・父が優秀で母が普通の場合、子供の約４０％が優秀。
・父が優秀で母が非優秀な場合、子供の約５％が優秀。
・父・母ともに普通の場合、子供の約１５％が優秀。
・父・母ともに非優秀な場合は、子供の約２％が優秀。
例えば、国立大医学科卒の男性医師が父親でも、母親が
医師を除く看護師等の医療関係職である場合は、その子
供の多くが国立大医学科には進学できていない。
これは、医師なら誰でもご承知の事実である
>>160
子供の受験塾の入塾の時に両親の学歴を書かせるのはその為だったのか〜
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まじで？
じゃあ俺ら要らないジャンｗ
じゃあ俺ら要らないジャンｗ
男を否定したいのか女を否定したいのかどっちかわからんコピペだな。
遺伝よりも環境の方が与える影響が遥かに大きい。
しかし、親がまともだと環境もいい事が多いので、統計的にはこうなる。
一般的に父親よりも母親の方が接する時間が長い為、母親の優秀さが影響される結果になっている。
しかし、親がまともだと環境もいい事が多いので、統計的にはこうなる。
一般的に父親よりも母親の方が接する時間が長い為、母親の優秀さが影響される結果になっている。
子供のころは母親といる機会が多いから母親の影響が大きいんだと思ったんだが。
経済的にも関係してくるからかねー
数字は嘘をつかないが、統計は嘘をつく。
疑問点がいくつかあるが、ツッコむのは野暮なんだろうな。
疑問点がいくつかあるが、ツッコむのは野暮なんだろうな。
母親が育てるんだから当然だろ……
皆が言うとおり、遺伝では無く環境の要因を全く無視してる。
統計結果が正しいとしても、それは「遺伝の可能性もある」事を示しているに過ぎない。
統計結果が正しいとしても、それは「遺伝の可能性もある」事を示しているに過ぎない。
これはいい非科学ですね
医者はそんなにたくさんはいらないって事だな。
頭の良さは遺伝もあるが環境によるものが大きいとされているので、
母親が子供につきっきりで勉強見るのなら
勉強方法をよくわかってる優秀な母親に付いてもらえば優秀にもなれるわな。
母親が子供につきっきりで勉強見るのなら
勉強方法をよくわかってる優秀な母親に付いてもらえば優秀にもなれるわな。
私は医師だが、この文の結論
「これは、医師なら誰でもご承知の事実である」
はご承知でない。
なのでこの文はインチキであると言えよう。
大体「以前私は、進学予備校で教師をしている姉の協力を得ながら、両親と子供の知能を3段階に分け、その関連性を約1200例に渡って調査した事がある。」って個人情報垂れ流し乙としか・・・（姉がね）。
「これは、医師なら誰でもご承知の事実である」
はご承知でない。
なのでこの文はインチキであると言えよう。
大体「以前私は、進学予備校で教師をしている姉の協力を得ながら、両親と子供の知能を3段階に分け、その関連性を約1200例に渡って調査した事がある。」って個人情報垂れ流し乙としか・・・（姉がね）。
何を持って”優秀”とするかも問題だしね
親は学歴のみ？
子供は進学予備校での成績のみ？
親は学歴のみ？
子供は進学予備校での成績のみ？
ってか生まれ育った環境、習慣でしょ。
知性に関与する遺伝情報はX染色体にあるって聞いたことがある。
んで男の染色体はXY、女の染色体はXXだから子供が産まれる時、
その子が男の子(XY)だったら父親のYと母親のXを受け取ってる。
Xは母親由来のものだから、男子は必ず母親の知性を受け継ぐことになる。
子供が女の子(XX)だったら、両方の知性を受け継ぐことになる。
Natureか何かに載ってたらしいからあながち嘘ではないかもよ。
もちろん後天的に知性を得る人もたくさんいると思うけどね。
んで男の染色体はXY、女の染色体はXXだから子供が産まれる時、
その子が男の子(XY)だったら父親のYと母親のXを受け取ってる。
Xは母親由来のものだから、男子は必ず母親の知性を受け継ぐことになる。
子供が女の子(XX)だったら、両方の知性を受け継ぐことになる。
Natureか何かに載ってたらしいからあながち嘘ではないかもよ。
もちろん後天的に知性を得る人もたくさんいると思うけどね。
芸術的才能の場合も調べて欲しいところだ
遺伝すんのかな
遺伝すんのかな
優秀な子供でなければ医師になれないって証明が欲しいところ
偏差値＝優秀だとしたら
非優秀な両親は偏差値に対するコンプレックスで子供を潰しそうだな。
非優秀な両親は偏差値に対するコンプレックスで子供を潰しそうだな。
まず、こんなもんで統計処理したつもりになってる時点で
馬鹿親確定だが、仮に理屈が正しいとしても
子ども自身は試験を受けるんだから
遺伝的要素云々は関係ない。
馬鹿父馬鹿母の間にだって2％優秀なのがいるってことなんでしょ？
実際は、現実として親が馬鹿な子供の入塾を避けたいってことでしょ。
こんな馬鹿親がクレームつけてくる可能性があるんだから。
馬鹿親確定だが、仮に理屈が正しいとしても
子ども自身は試験を受けるんだから
遺伝的要素云々は関係ない。
馬鹿父馬鹿母の間にだって2％優秀なのがいるってことなんでしょ？
実際は、現実として親が馬鹿な子供の入塾を避けたいってことでしょ。
こんな馬鹿親がクレームつけてくる可能性があるんだから。
そもそも遺伝より環境のほうが頭の良さに影響するって
誰がいったんだ？
頭の良さ、優秀ていうのも曖昧だし、
また、環境が良いというのもどんな状態が良いのか分からんしな。
なんだかなと思う。
誰がいったんだ？
頭の良さ、優秀ていうのも曖昧だし、
また、環境が良いというのもどんな状態が良いのか分からんしな。
なんだかなと思う。
こんなのいくらでも結果を作為的に操作できるじゃん
ここまで電波な統計もめずらしい
仮にこの結果に信用性があったとして、なぜそれが遺伝的な問題であると断定できる？
>>1015が事実だったとしても、「知能」にどれだけ後天的な要因が絡むと思ってるんだ
環境（両親の教育方針など。母親が多く関与する場合が多い）による結果だとする方がまだ納得できる
ここまで電波な統計もめずらしい
仮にこの結果に信用性があったとして、なぜそれが遺伝的な問題であると断定できる？
>>1015が事実だったとしても、「知能」にどれだけ後天的な要因が絡むと思ってるんだ
環境（両親の教育方針など。母親が多く関与する場合が多い）による結果だとする方がまだ納得できる
優秀って何だよ、うるせーな。
どんだけ俺が頭よくても無制限に女と結婚出来るとしたら
頭の良さよりもおっぱいの良さを重視するが
頭のいい女の捕まえる男との間の子供の出来がいいってのは
単純明快わかりやすい事かもしれんね…。
頭の良さよりもおっぱいの良さを重視するが
頭のいい女の捕まえる男との間の子供の出来がいいってのは
単純明快わかりやすい事かもしれんね…。
というか、医学部に進学できていないってのは
進学してないってだけだろ。
そりゃ、医学部いかずに看護師とかになってれば
こいつのいう「優秀」ではなかったのかとわかるが。
なんかむかつくコピペだな。
進学してないってだけだろ。
そりゃ、医学部いかずに看護師とかになってれば
こいつのいう「優秀」ではなかったのかとわかるが。
なんかむかつくコピペだな。
>>1015
もし遺伝による影響が大きいとなると、
優秀な父親を持つ娘は優秀でなきゃおかしいということだね。
それで考えてもこの統計は矛盾してる。
もし遺伝による影響が大きいとなると、
優秀な父親を持つ娘は優秀でなきゃおかしいということだね。
それで考えてもこの統計は矛盾してる。
ここでパパン国立大卒の医者でママン私大文型の
、どら息子が通りますよ。
当然医学部には行けませんでしたよ・・・orz
、どら息子が通りますよ。
当然医学部には行けませんでしたよ・・・orz
環境３割遺伝７割。これ２ｃｈソースな。
というわけで、
優秀な女を捕まった男は良い子孫を残せて幸せになれけど、
悲しい事に優秀な女なんて滅多にいないので、おまいらが良い女を捕まえられるわけもなく…
幸せになる事は絶対にないんだよｐｇｒ
…みたいなオチかと思ったのに。
優秀な女を捕まった男は良い子孫を残せて幸せになれけど、
悲しい事に優秀な女なんて滅多にいないので、おまいらが良い女を捕まえられるわけもなく…
幸せになる事は絶対にないんだよｐｇｒ
…みたいなオチかと思ったのに。
単に母親か父親のどちらに長時間接しているかっていうだけの話。母親が長ければ母親に似て、父親が長ければ父親に似るだけだろうが。
バカは遺伝するんじゃなくて似るもんだ。
バカは遺伝するんじゃなくて似るもんだ。
俺5%ktkr
>>1025
そもそも優秀というのがどの程度かにもよる
世間一般では優秀とされる人間にも、知ってる範囲で
必死で努力して旧帝に行った人間から
適当にやってたら東大はいっちゃいましたみたいなのまでいる
前者は秀才型で後者は天才型な
ここで秀才型の父と普通の母を持つ娘が非努力家だったとする
それで結果が出なかったとしたら理由は母親の能力の遺伝のためか
それとも環境(性格)のためかっていうのはなんとも言えないしな
まあその子従姉妹なんだけど、結局父親より頭良かったけどね…('A`)
なんかまじめにやっててバカらしくなった瞬間だった
そもそも優秀というのがどの程度かにもよる
世間一般では優秀とされる人間にも、知ってる範囲で
必死で努力して旧帝に行った人間から
適当にやってたら東大はいっちゃいましたみたいなのまでいる
前者は秀才型で後者は天才型な
ここで秀才型の父と普通の母を持つ娘が非努力家だったとする
それで結果が出なかったとしたら理由は母親の能力の遺伝のためか
それとも環境(性格)のためかっていうのはなんとも言えないしな
まあその子従姉妹なんだけど、結局父親より頭良かったけどね…('A`)
なんかまじめにやっててバカらしくなった瞬間だった
両親ともに実業高校出身で国立大学に受かったおれは２％ということになるのか？
ありえんだろ。
仮に上の統計の数値が正しかったとしてもそれが＝遺伝となるのはおかしい
ありえんだろ。
仮に上の統計の数値が正しかったとしてもそれが＝遺伝となるのはおかしい
俺、元医者だけど初めて聞いたわｗ
俺宮廷で許婚がＦラン
子供の人生オワタorz
子供の人生オワタorz
兄弟で成績に差があるのも良くある話で、
出来の良さを比べられて落ち込むのも良くある話なのだが…。
遺伝や環境が影響するなら、兄弟で成績の差があるのはおかしくないか？
実は遺伝のせいでも環境のせいでもなくて、運次第じゃないのか？
出来の良さを比べられて落ち込むのも良くある話なのだが…。
遺伝や環境が影響するなら、兄弟で成績の差があるのはおかしくないか？
実は遺伝のせいでも環境のせいでもなくて、運次第じゃないのか？
中学の理科の先生が頭の良さは遺伝しないって言い切ってた
頭の良し悪しは要領の良し悪しなんだし、そういうのは後天的なものだと思う。
頭の良し悪しは要領の良し悪しなんだし、そういうのは後天的なものだと思う。
っつか1003だな
こんなに極端に影響するなら統計取らなくてもわかりそうなもんだが
経済面は一切ムシかよ
似非科学じゃねーか。
両親の学歴を書かせるより、このコピペを信じるかどうかを書かせた方が、理論的思考力を試せるだろうな。
両親の学歴を書かせるより、このコピペを信じるかどうかを書かせた方が、理論的思考力を試せるだろうな。
当然優秀な方が優性なんだろうから祖父母の学歴も要るんじゃね？
覚醒遺伝を考えれば。
覚醒遺伝を考えれば。
IQですら環境次第で変わるんだから、こんなもん何も意味ねーよｗ
あえて理由付けするなら、両親が優秀な学業成績持ってる場合、
子供にもそれを期待する分、勉強への関心が高まるとかそんな感じか。
あえて理由付けするなら、両親が優秀な学業成績持ってる場合、
子供にもそれを期待する分、勉強への関心が高まるとかそんな感じか。
両親優秀で成績悪い俺は珍しいんだな
両親が頭良いと環境もいいだろう
母親の方が息子と関わる時間は長いだろう
この理論には納得行くが科学では無いと思う
母親の方が息子と関わる時間は長いだろう
この理論には納得行くが科学では無いと思う
この統計自体は興味深いよね。考察は人それぞれだろうけど。
>1041
釣りじゃないならゆとりまるだし
優秀な方が優性って…中学の生物やりなおせ
父が文系、母が医者で自分はストレートで医学部行ってて
奇しくも似た感じだがなんかそういうことでもないような…
遺伝子で規定される頭の良さとかもあるにはある
サヴァン症候群とかの頭の良さなら自閉症の遺伝子が関係してると言えなくもない
でもそれは"遺伝子"の話であって親からの"遺伝"とかとはほとんど関係ない
釣りじゃないならゆとりまるだし
優秀な方が優性って…中学の生物やりなおせ
父が文系、母が医者で自分はストレートで医学部行ってて
奇しくも似た感じだがなんかそういうことでもないような…
遺伝子で規定される頭の良さとかもあるにはある
サヴァン症候群とかの頭の良さなら自閉症の遺伝子が関係してると言えなくもない
でもそれは"遺伝子"の話であって親からの"遺伝"とかとはほとんど関係ない
まぁ何が大事かっていうと自分の頭の出来を親のせいにすんなってことだな
金魚や競走馬やバスケの選手を想像しちゃうんだが。
いや・・・それは遺伝ではなく教育環境だろ・・・
母が育児をするパターンが多い。母親の教育（経歴）が重要って事だ
両親ともに優秀でも育児にろくに手を付けてなきゃ子供はＤＱＮ
母が育児をするパターンが多い。母親の教育（経歴）が重要って事だ
両親ともに優秀でも育児にろくに手を付けてなきゃ子供はＤＱＮ
でもエリート家族っているよね…
優れた両親から日常から
勉強の楽しさを自然に伝わって
兄弟が勉強が当たり前になってる
育つ環境は重要だとおもうなあ
優れた両親から日常から
勉強の楽しさを自然に伝わって
兄弟が勉強が当たり前になってる
育つ環境は重要だとおもうなあ
父が高卒の職人、母がDランだけど東大現役合格した。
ちなみに妹はDラン。
友達の東大生は軒並み親兄弟全員優秀だから
やっぱり珍しいのかもね。
ちなみに妹はDラン。
友達の東大生は軒並み親兄弟全員優秀だから
やっぱり珍しいのかもね。
親がバカだとさ、勉強させてもらえないんだよ…マジで…
子供の学費を勝手に使い込んだ挙句に「大学は義務じゃない。好きで行くんだから自分で稼げ。」とか平気で言うからな…
高校時代にバイトしようとしたら「オレの稼ぎに文句あんのか！」ってキレるし、殴られ蹴られ、そのくせお小遣いなんて一回ももらったことないし…
あぁ、年に一度か二度ある祭りのときだけはもらったよ。５００円。
遺伝云々言ってる奴結構いるけどさ、やっぱ環境の影響はでかいよ。
まぁ、>>1の母親の遺伝ってのは、母親が頭いい場合は勉強も教えられるし、勉強の仕方も教えられるし、何より学ぶということに対して理解があるから子供の学力も良くなるってことなんだろうけど。
子供の学費を勝手に使い込んだ挙句に「大学は義務じゃない。好きで行くんだから自分で稼げ。」とか平気で言うからな…
高校時代にバイトしようとしたら「オレの稼ぎに文句あんのか！」ってキレるし、殴られ蹴られ、そのくせお小遣いなんて一回ももらったことないし…
あぁ、年に一度か二度ある祭りのときだけはもらったよ。５００円。
遺伝云々言ってる奴結構いるけどさ、やっぱ環境の影響はでかいよ。
まぁ、>>1の母親の遺伝ってのは、母親が頭いい場合は勉強も教えられるし、勉強の仕方も教えられるし、何より学ぶということに対して理解があるから子供の学力も良くなるってことなんだろうけど。
これを調べたやつは遺伝子で全てが決まる、といいたいわけかな？
なぜか妙に不愉快だ。
なぜか妙に不愉快だ。
そりゃ遺伝とかじゃなくて環境の問題だろ
子供の教養なんて母親の影響が強いし
子供の教養なんて母親の影響が強いし
>ある食べ物が身体にいいという話はよく聞きますが、アメリカの調査結果
>によれば、パンは危険な食べ物だということがわかりました。
(中略）
>7)パンを食べるアメリカ人のほとんどは、
> 重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない
米を喰う日本人も似たようなもんだな。
>によれば、パンは危険な食べ物だということがわかりました。
(中略）
>7)パンを食べるアメリカ人のほとんどは、
> 重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない
米を喰う日本人も似たようなもんだな。
この米欄は伸びる！
って書こうとしたらもう伸びてた。
って書こうとしたらもう伸びてた。
遺伝じゃなくて環境だな
昔知的な部分は男は母親からしか遺伝しないなんて聞いたな本当かどうかは知らん
あと教育は母親中心だから母親のせいとか言ってるが、父親が参加しない（ネグレクト）ってのは確実に悪影響与えてる、母親のプラスの部分を父親がマイナスにしてる感じ。
あと教育は母親中心だから母親のせいとか言ってるが、父親が参加しない（ネグレクト）ってのは確実に悪影響与えてる、母親のプラスの部分を父親がマイナスにしてる感じ。
兄は頭の出来が良くて一流大卒、俺はそんなに出来なくて高卒。
兄弟二人違う学歴だけど、どっちも父親にそっくり（顔の事ではない）と言われるという不思議。
頭の作りが違うだけ？
遺伝や環境って一体なんだろうね。
優秀な兄と俺とで何が違うんだろうか。
兄弟二人違う学歴だけど、どっちも父親にそっくり（顔の事ではない）と言われるという不思議。
頭の作りが違うだけ？
遺伝や環境って一体なんだろうね。
優秀な兄と俺とで何が違うんだろうか。
統計よりも医学的生物学的根拠が欲しい
超天才の場合以外に両親はふつうだよね。
コピペ自体は眉唾物だが
>>1003にはちょっと納得
>>1003にはちょっと納得
父母が普通で俺も普通。自然の理だな。
頭がいい奴がみんな医学部行きたいと思うわけじゃないし
確かに給料はいいけど労働環境が最悪すぎるぞ、科によっちゃ毎日２４時間携帯で呼び出される可能性があるのに
確かに給料はいいけど労働環境が最悪すぎるぞ、科によっちゃ毎日２４時間携帯で呼び出される可能性があるのに
＞医学的には理論上、子供は両親から半分ずつ遺伝子を受け継ぐが、知能に関しては、ほぼ間違いなく母親の形質を受け継ぐ事が分かっている。
医学的にはほぼ間違いなくわかっている、って事はいくつもの論文が出されてそれが広く認められているって事
でもパプメドや医中誌で検索かけても全然ヒットしないんですが、よろしければ論文の著者やタイトルを教えてもらえますか？
医学的にはほぼ間違いなくわかっている、って事はいくつもの論文が出されてそれが広く認められているって事
でもパプメドや医中誌で検索かけても全然ヒットしないんですが、よろしければ論文の著者やタイトルを教えてもらえますか？
ああでも父母息子２人娘１人全員東大理３って家族がいたな・・・さすがに理３は後天的な環境だけでどうこうなるもんじゃないし、遺伝の影響も０じゃあないと思う
遺伝要素も大きいんだろうが
親の学歴＝子供の成長要素もかなり大きいんだろう。
亀田親父とあの家庭環境で、医者が産まれるのは確率がコンマ単位で低そうだしw
親の学歴＝子供の成長要素もかなり大きいんだろう。
亀田親父とあの家庭環境で、医者が産まれるのは確率がコンマ単位で低そうだしw
純粋な遺伝的素養からくる知性なんて測れないっしょ・・・。
母親の意識が高かったらどうしても影響受けるしねー。
完全に否定は出来ない（真偽が確かめられない）から参考にする程度、かな。
というか２００例じゃ少なすぎるだろ・・・。
テレビの『１００人に聞きました』と同じレベル。
最低でも１０００例は欲しい気がする。
母親の意識が高かったらどうしても影響受けるしねー。
完全に否定は出来ない（真偽が確かめられない）から参考にする程度、かな。
というか２００例じゃ少なすぎるだろ・・・。
テレビの『１００人に聞きました』と同じレベル。
最低でも１０００例は欲しい気がする。
まさにゲノムスクリーム
親父が医者、オカンが家事手伝い→主婦な
医者の俺が通りますよ。
なんかオカンを馬鹿にされたようで感じ悪いわ
医者の俺が通りますよ。
なんかオカンを馬鹿にされたようで感じ悪いわ
ああ、医者だから馬鹿じゃないと思ってるからやっぱり馬鹿だね。
きみが馬鹿だからきっと母も馬鹿にされるんだろう。
きみが馬鹿だからきっと母も馬鹿にされるんだろう。
1070はタバコ吸って酒好きなウチの爺ちゃんは100まで生きた。だからタバコも酒も健康とは関係ない。
くらいの説得力がある。
くらいの説得力がある。
これ父子家庭と母子家庭だけで統計集めてみたほうがいいだろ
絶対別の結果が出てくるよ
絶対別の結果が出てくるよ
相関関係と因果関係をごっちゃにするのは似非科学。
おー、荒れてるなあ
コピペ自体はいちいちツッコむのが馬鹿馬鹿しいほどアレな点満載だが、
一つだけでもツッコんでおくと、
例え仮に「父・母ともに優秀な場合、子供の１００％が優秀」って統計結果があったとしても
それはあくまでも「優秀な両親の子供は優秀である」って事を示してるだけで、
「それが遺伝によるものである」ことの証明には一切なってない。
優秀・非優秀でカテゴライズしたら父も母もどっちも同じカテゴリに入ったってだけで、
それが遺伝によるものかどうかってのはまた別の話。
蛇足だけど、他にも調べてみたらこのカテゴリの親たちはみんな「色白である」ってカテゴリにも
入ったとしたら、「色白な両親の子供は優秀である」なんてトンデモな結果を導き出すことも可能になる。
>>1006も言ってるけど、統計は嘘をつく。それに気づくか気づかないかだよな・・・
一つだけでもツッコんでおくと、
例え仮に「父・母ともに優秀な場合、子供の１００％が優秀」って統計結果があったとしても
それはあくまでも「優秀な両親の子供は優秀である」って事を示してるだけで、
「それが遺伝によるものである」ことの証明には一切なってない。
優秀・非優秀でカテゴライズしたら父も母もどっちも同じカテゴリに入ったってだけで、
それが遺伝によるものかどうかってのはまた別の話。
蛇足だけど、他にも調べてみたらこのカテゴリの親たちはみんな「色白である」ってカテゴリにも
入ったとしたら、「色白な両親の子供は優秀である」なんてトンデモな結果を導き出すことも可能になる。
>>1006も言ってるけど、統計は嘘をつく。それに気づくか気づかないかだよな・・・
どーでもいいが、同じ非優秀でも、どん尻の98％より、最初の10％の方が不幸そうだな
まあ、突っ込みどころ満載な訳だがw
父優秀−母普通の場合と父・母普通の場合で有意差が出てるのに、
父親の遺伝的要因を無視する前提を持ち出しているし、遺伝負因の疫学的調査
の一般的傾向からすると父優秀−母非優秀の場合の数値が低すぎ。
母親の遺伝的要因の重要さを結論にしたいのに父優秀ー母普通の場合
と父優秀ー母非優秀の場合を分けずに75％という数字を出していたり、
調査・考察のデザインがぐちゃぐちゃですがなw
経済格差が勉強へのモチベーションや機会の差を呼び、社会階層の格差を
固定する方向に働いているという最近の調査結果・議論を無視してますw
素人のでっち上げに一票。
父優秀−母普通の場合と父・母普通の場合で有意差が出てるのに、
父親の遺伝的要因を無視する前提を持ち出しているし、遺伝負因の疫学的調査
の一般的傾向からすると父優秀−母非優秀の場合の数値が低すぎ。
母親の遺伝的要因の重要さを結論にしたいのに父優秀ー母普通の場合
と父優秀ー母非優秀の場合を分けずに75％という数字を出していたり、
調査・考察のデザインがぐちゃぐちゃですがなw
経済格差が勉強へのモチベーションや機会の差を呼び、社会階層の格差を
固定する方向に働いているという最近の調査結果・議論を無視してますw
素人のでっち上げに一票。
あっ間違えた。
>母親の遺伝的要因の重要さを結論にしたいのに父優秀ー母普通の場合
と父優秀ー母非優秀の場合を分けずに75％という数字を出していたり、
ここ削除。
>母親の遺伝的要因の重要さを結論にしたいのに父優秀ー母普通の場合
と父優秀ー母非優秀の場合を分けずに75％という数字を出していたり、
ここ削除。
それをいったら、そもそも１２００例って母集団が少なすぎだろ
遺伝じゃないだろ。環境だよな。
非優秀な両親の子を優秀な夫婦の本当の子として育てても同じような統計になると思うよね。
まあ、あとは何を優秀とするかだなｗ
俺は勉強出来る出来ないだけが優秀の基準じゃないわｗ
シーンによっても変わるしな。
会社では頭がよくて命令に忠実で文句も言わない丈夫な捨駒が優秀だしなｗ
ある才能が飛び抜けていいだけで優秀な世界もあるねｗ
非優秀な両親の子を優秀な夫婦の本当の子として育てても同じような統計になると思うよね。
まあ、あとは何を優秀とするかだなｗ
俺は勉強出来る出来ないだけが優秀の基準じゃないわｗ
シーンによっても変わるしな。
会社では頭がよくて命令に忠実で文句も言わない丈夫な捨駒が優秀だしなｗ
ある才能が飛び抜けていいだけで優秀な世界もあるねｗ
母親からしか引継がなかったら、いずれは ばかばっか になるじゃん？
ダビスタ思い出した。
いい母ちゃんとダメな父ちゃんの子供は走るのに、
いい父ちゃんとダメな母ちゃんの子供は走んねえんだよなあ。
いい母ちゃんとダメな父ちゃんの子供は走るのに、
いい父ちゃんとダメな母ちゃんの子供は走んねえんだよなあ。
サラブレッドの例でわかるように親が優秀であれば子が優秀になる確率は高くなる
これは遺伝学や生物学で説明できるのであって、統計では説明できない
統計というのは（意図的に操作した）結果から物事を推測しているだけ
このコピペで正しい部分は親が優秀なら、素質の高い子が生まれる可能性が高い
というところだけだな
素質が高い子を適切な環境で育てれば優秀になる
適切な環境で育てなければ、言わないでもわかるだろ・・・
父親：私大文系 母親：私大文系
俺：旧帝理系大学院D1 弟：国立理系大学院M1 妹：国立理系
うちの場合はみんな親に似なかった・・・
これは遺伝学や生物学で説明できるのであって、統計では説明できない
統計というのは（意図的に操作した）結果から物事を推測しているだけ
このコピペで正しい部分は親が優秀なら、素質の高い子が生まれる可能性が高い
というところだけだな
素質が高い子を適切な環境で育てれば優秀になる
適切な環境で育てなければ、言わないでもわかるだろ・・・
父親：私大文系 母親：私大文系
俺：旧帝理系大学院D1 弟：国立理系大学院M1 妹：国立理系
うちの場合はみんな親に似なかった・・・
母親からってのは、日本の場合、育児は母親の影響が大きいからだと推測。
父親ってのは、大概仕事で外出てる事のが多いからな。
父親ってのは、大概仕事で外出てる事のが多いからな。
優秀かそうじゃないかは
経験値がたまりやすいかそうじゃないか 記憶力
自己観察能力 現実にそれを反映できる
毎日緻密に日記書いてる奴は人間的にすごい優秀に育つ
まあ自分からするわけでもないから 親がいかに子供をコントロールできるか
だから結局 教育に大きく関わる母親の知能=子供の知能
てのはある程度あたってる
母親のコントロール能力が試される
経験値がたまりやすいかそうじゃないか 記憶力
自己観察能力 現実にそれを反映できる
毎日緻密に日記書いてる奴は人間的にすごい優秀に育つ
まあ自分からするわけでもないから 親がいかに子供をコントロールできるか
だから結局 教育に大きく関わる母親の知能=子供の知能
てのはある程度あたってる
母親のコントロール能力が試される
こんなの常識
あれこれ理屈こねて否定したがってる奴等もホントは分かってるだろう
あれこれ理屈こねて否定したがってる奴等もホントは分かってるだろう
たかだか１進学校の1200例程度で間違いないとか書くバカもいないだろうからこんなの本気で言ってると思って反論するほうがおかしくない？
しかも反論の中には環境の方が重要程度じゃなく、子供の優秀さは環境で決まるみたいに取れるコピペと変わらんレベルでの浅慮な奴もいるしね。
統計学ってのは2chみたいなもんだからねぇ…
しかも反論の中には環境の方が重要程度じゃなく、子供の優秀さは環境で決まるみたいに取れるコピペと変わらんレベルでの浅慮な奴もいるしね。
統計学ってのは2chみたいなもんだからねぇ…
>このコピペで正しい部分は親が優秀なら、素質の高い子が生まれる可能性が高い
>というところだけだな
知能テストならともかく受験で国立医学部に進学したかどうかじゃ遺伝した素質によるものか親が医学部な事による環境の違いかどうか判断できないだろ
医者の中には自分の子供も医学部に行かせたがる人が多いし
バイアスが酷すぎてとても主張の根拠にはできない
>というところだけだな
知能テストならともかく受験で国立医学部に進学したかどうかじゃ遺伝した素質によるものか親が医学部な事による環境の違いかどうか判断できないだろ
医者の中には自分の子供も医学部に行かせたがる人が多いし
バイアスが酷すぎてとても主張の根拠にはできない
後は金持ちじゃないと子供を私立の中高に行かせるのは難しい
本当に優秀な奴なら地元の凡高校からでも東大行けるけど、やっぱレベルの高い高校にいたほうが受験には有利
３学期全く授業なくて受験勉強に専念できるし
本当に優秀な奴なら地元の凡高校からでも東大行けるけど、やっぱレベルの高い高校にいたほうが受験には有利
３学期全く授業なくて受験勉強に専念できるし
>だから結局 教育に大きく関わる母親の知能=子供の知能
具体的に母親はどんなコントロールをしてるんだ？
具体的に母親はどんなコントロールをしてるんだ？
どの部分で優秀であるかによって変わるよね。
人としてある程度優秀なのか、学業が優秀なのか。
親が優秀すぎると、子は狂ってしまうことも多々あるよね。
親がダメでもそれを反面教師として成長する子もいるし。
まぁ、そもそも夜遅くまで塾に行かせてる親が良い親なんて全く思わないけどね。
人としてある程度優秀なのか、学業が優秀なのか。
親が優秀すぎると、子は狂ってしまうことも多々あるよね。
親がダメでもそれを反面教師として成長する子もいるし。
まぁ、そもそも夜遅くまで塾に行かせてる親が良い親なんて全く思わないけどね。
夜遅くまで子供を塾に行かせる親が優秀か？
どんどん優秀な人間が減っていくな。
とりあえず環境要因が全てとかいっているのがいるというのが信じられない。
環境と遺伝はどちらも影響するし、相関のあるものだと考えるのがもはや常識。
こんな胡散臭い統計一つに意味があるとは思えないけど、仮にこういう結果がでたとして、何か確信めいたことが言いたければ父母別にして子どもと一緒にいる時間の長さで場合わけをしてみれば、少なくとも父母からの結果の相違にたいしてはある程度環境要因の排除や裏づけができるようになるかなと真面目にコメントしてみる。
統計はきちんと読めないと疑わしいものだけど、米1092みたいに極端な例を出して反論しようとするのは勘弁してほしいです。
環境と遺伝はどちらも影響するし、相関のあるものだと考えるのがもはや常識。
こんな胡散臭い統計一つに意味があるとは思えないけど、仮にこういう結果がでたとして、何か確信めいたことが言いたければ父母別にして子どもと一緒にいる時間の長さで場合わけをしてみれば、少なくとも父母からの結果の相違にたいしてはある程度環境要因の排除や裏づけができるようになるかなと真面目にコメントしてみる。
統計はきちんと読めないと疑わしいものだけど、米1092みたいに極端な例を出して反論しようとするのは勘弁してほしいです。
これって統計だけだし，因果関係は言えない。
相関関係を主張したいなら分散分析してねってことでいいんじゃないの。
つまりこの仮定を鵜呑みにするとしても統計的な結論はここからは得られない。
相関関係を主張したいなら分散分析してねってことでいいんじゃないの。
つまりこの仮定を鵜呑みにするとしても統計的な結論はここからは得られない。
両親中卒だが、俺東大生だぜ。まあ、俺は優秀ではないが・・・・
ちょ、両親中卒で東大生の俺は異端児ですか・・・・・。頭のよさは、遺伝しないと信じてたからここまでやってこれたのに・・
>>1094
あ。
あ。
優秀性を学歴一つで規定するってのは違和感あるな
まぁ遺伝、人種間による優劣に関しては否定しないけど
事実、現代物理全般に渡りユダヤ人が一番貢献してるし
まぁ人間性については育ってきた環境に依存してくると思う
まぁ遺伝、人種間による優劣に関しては否定しないけど
事実、現代物理全般に渡りユダヤ人が一番貢献してるし
まぁ人間性については育ってきた環境に依存してくると思う
確証バイアスとかサンプリングバイアス、ニ重盲検法を知らないやつのデータは信用しないことにしている。
大体、１２００件程度の事例で
＞国立大医学科卒の男性医師が父親でも、母親が医師を除く看護師等の医療関係職である場合
の逆の場合のサンプル数が信用に足るぐらい集まるわけがねー。１２００件なんて、こんな風に場合分けしてると一グループあたりのサンプルはとても統計に使える数そろわない。
大体、１２００件程度の事例で
＞国立大医学科卒の男性医師が父親でも、母親が医師を除く看護師等の医療関係職である場合
の逆の場合のサンプル数が信用に足るぐらい集まるわけがねー。１２００件なんて、こんな風に場合分けしてると一グループあたりのサンプルはとても統計に使える数そろわない。
これ統計だったのか？遺伝子的な結論だと思ってた…
母親が子育てしてるからじゃねーの？
優秀、優秀じゃないと言った時点でその人は人間的にダメだと思う。
資産の問題だろ
＞国立大医学科卒の男性医師が父親でも、母親が医師を除く看護師等の医療関係職である場合
のサンプル数も信用に足るくらい集まるのか？
つか医者以外の医療関係職ったって、高卒もいれば一流大卒・院卒も居るんだが
大学生の子供居るような親の世代だと、女は大学行ったら就職先も嫁の貰い手も無くなるから
頭の良し悪しに関わらず大学進学しない、と言う風潮もまだまだあっただろうしなあ。
突っ込みどころが多すぎる
のサンプル数も信用に足るくらい集まるのか？
つか医者以外の医療関係職ったって、高卒もいれば一流大卒・院卒も居るんだが
大学生の子供居るような親の世代だと、女は大学行ったら就職先も嫁の貰い手も無くなるから
頭の良し悪しに関わらず大学進学しない、と言う風潮もまだまだあっただろうしなあ。
突っ込みどころが多すぎる
あと、子供の受験塾で両親の学歴を云々、の理由は
親が高学歴だったり志望校やその関連校出身者だと受験に有利になるから、だと思う。
大学受験とかじゃなくて所謂「お受験」塾だよね？
親が高学歴だったり志望校やその関連校出身者だと受験に有利になるから、だと思う。
大学受験とかじゃなくて所謂「お受験」塾だよね？
昔読んだ「ヤバイ経済学」っていう経済じゃなくて統計学みたいな本に
アメリカの似たような研究が乗ってた。
結果は、子供の頭脳の半分は遺伝、半分は環境っていってた。
例としては、両親ともアホの子供が、頭いい親の所の養子になると
半分くらいの確率でいい大学行くんだって。
アメリカの似たような研究が乗ってた。
結果は、子供の頭脳の半分は遺伝、半分は環境っていってた。
例としては、両親ともアホの子供が、頭いい親の所の養子になると
半分くらいの確率でいい大学行くんだって。
赤ん坊をこっそりチェンジリングして統計取れれば面白いんだけどね……
さすがに問題大きすぎるからね……
さすがに問題大きすぎるからね……
親父が優秀でおかんがバカな俺でも東大理�気覆蘰�れたしなあ。
毎日三時間くらいこつこつやればできるもんだと思うよ、何事も。
ギターもピアノもそうやってうまくなったわけだし。
毎日三時間くらいこつこつやればできるもんだと思うよ、何事も。
ギターもピアノもそうやってうまくなったわけだし。
恣意的な結論誘導が絡まない、
「Ａと言う命題でスクリーニングしたら、Ｂというデータが出た。」
っていう形で、こういうのが何百もそろったら、
そこからはなにか面白い関連性がでてくるかもね。
「Ａと言う命題でスクリーニングしたら、Ｂというデータが出た。」
っていう形で、こういうのが何百もそろったら、
そこからはなにか面白い関連性がでてくるかもね。
※1110
たとえ0.1%でも0.01%でも学習の速度に差があるのなら、
膨大な学習（学問に限らず）の間に自然と差が開いていくと思う
で、過去の積み重ねが重要な分野では差は顕著になってしまうと思うよ
たとえ0.1%でも0.01%でも学習の速度に差があるのなら、
膨大な学習（学問に限らず）の間に自然と差が開いていくと思う
で、過去の積み重ねが重要な分野では差は顕著になってしまうと思うよ
お袋はスナック経営、オヤジが中小企業経営で
医者になった俺は一体･･･
医者になった俺は一体･･･
それは本当に「同様に確からしい」可能性なのか？
＞国立大医学科卒の男性医師が父親でも、母親が医師を除く看護師等の医療関係職である場合
これ全くもってうちの両親orz
これ全くもってうちの両親orz
以前マークシート式の英語の試験で問題読まないで
適当にマークしただけで９０点取ったことあるぞ（汗
これで私は優秀という事になるが、ちゃんと読んで解いた場合は２０点台の
実力なんだぜ…紙の上の数字で判断した優秀さなんてあてにならん
適当にマークしただけで９０点取ったことあるぞ（汗
これで私は優秀という事になるが、ちゃんと読んで解いた場合は２０点台の
実力なんだぜ…紙の上の数字で判断した優秀さなんてあてにならん
これが本当なら、精子バンク意味ねーなー
すばらしく馬鹿馬鹿しいな。
統計って最低でも2000件のデータが必要なんじゃなかったっけ
>>1116
なんという話題違い。君の実力が四行で分かってしまった。
紙を使うまでもなかったな。
なんという話題違い。君の実力が四行で分かってしまった。
紙を使うまでもなかったな。
これって要するに「女の看護師は馬鹿」って言ってんだよな
ぶっちゃけ、学校絞らなきゃ国立医学部くらいなら大半の人間は入る素質もってるでしょ。
知能の遅れている人（中1数学が分からないレベル）がいるのは残念ながら事実なので全員とまでは言えないけど、
普通に学校行けるなら勉強すれば受かるよ、きっと。
いろいろ見てきた経験則でしかないけどね。
あと、知能に遺伝が関ってるのはほぼ間違いないって言われてるけれど、
この場合の知能は高校生とかのテストの成績とかで測るもんじゃない。
知能の遅れている人（中1数学が分からないレベル）がいるのは残念ながら事実なので全員とまでは言えないけど、
普通に学校行けるなら勉強すれば受かるよ、きっと。
いろいろ見てきた経験則でしかないけどね。
あと、知能に遺伝が関ってるのはほぼ間違いないって言われてるけれど、
この場合の知能は高校生とかのテストの成績とかで測るもんじゃない。
おまえらヤケに食いつくなｗｗｗｗｗ
どうってことないだろ
どうってことないだろ
まぁまぁ。
ちょっと頭使えば解る答えでしょ。
この統計を見て、議論するだけなら普通。
この統計の優秀になる確立を見て、どうすれば優秀に出来るか考えれば秀才。
この統計を見ずとも、優秀に出来れば天才。
筆者の言う「普通」とか「優秀」とかは恐らく学力の上だけでしょ。
頭の良い。ってのは学力だけじゃ計り知れないと思うけどね。
ちょっと頭使えば解る答えでしょ。
この統計を見て、議論するだけなら普通。
この統計の優秀になる確立を見て、どうすれば優秀に出来るか考えれば秀才。
この統計を見ずとも、優秀に出来れば天才。
筆者の言う「普通」とか「優秀」とかは恐らく学力の上だけでしょ。
頭の良い。ってのは学力だけじゃ計り知れないと思うけどね。
>1124
話を勘違いしてるぞ、まず統計って言葉の意味から調べてもう一度だ
話を勘違いしてるぞ、まず統計って言葉の意味から調べてもう一度だ
くだらねえ。
コピペだって断ってあるからまだいいけど、
まず情報源や詳細がわからないから信憑性が。。。
何の「知能」を、どうやって計ったのか
どこの何歳の子供を何人くらいサンプリングしたのか
とかとかいっさい不明。
「医学的には」「理論上」とかの権威付けの言葉に踊らされてるんじゃ。。。
それから、この話からだけでは
・遺伝で子供の能力が決まるのか
・（親の）教育ぶりで子供の能力が決まるのか
それは分からない。
母親の方が父親より子供に教育を施す時間が長いから、
父親より母親の優秀さの方が子供の「知能」にとって
大事なのかもしれないじゃないか。
（先に説明したように、なんの「知能」なのかはコピペでは明確にされて無いし、
おれ個人は頭の良さは氏より育ちだと思ってるけど）
コピペだって断ってあるからまだいいけど、
まず情報源や詳細がわからないから信憑性が。。。
何の「知能」を、どうやって計ったのか
どこの何歳の子供を何人くらいサンプリングしたのか
とかとかいっさい不明。
「医学的には」「理論上」とかの権威付けの言葉に踊らされてるんじゃ。。。
それから、この話からだけでは
・遺伝で子供の能力が決まるのか
・（親の）教育ぶりで子供の能力が決まるのか
それは分からない。
母親の方が父親より子供に教育を施す時間が長いから、
父親より母親の優秀さの方が子供の「知能」にとって
大事なのかもしれないじゃないか。
（先に説明したように、なんの「知能」なのかはコピペでは明確にされて無いし、
おれ個人は頭の良さは氏より育ちだと思ってるけど）
そういやナチスの優性政策で、SS隊の優れた（知能テストや体力テストで上位かつ顔もそこそこ）男性と肉体的になんら問題のない女性を結婚させて子作りを奨励してたけど、その後子供達が親のように優秀であるケースはむしろ少なかった。
これ女にも知能テストとかやってたら結果はまた違ってたのかな？と思った。
これ女にも知能テストとかやってたら結果はまた違ってたのかな？と思った。
親が金払えなきゃ幼稚園は商売になんないだろ。
「子供を有名幼稚園に入れた」という自己満足のためだけに大金を出せる
家庭を選別するには、親の学歴見るのが一番手っ取り早い。
「子供を有名幼稚園に入れた」という自己満足のためだけに大金を出せる
家庭を選別するには、親の学歴見るのが一番手っ取り早い。
どうでもいいけどなぜルリルリ麻雀・・・
うちは両親がど田舎の高卒出身
俺は国立大薬学部
妹はDラン大に推薦
あんまあてにならない
俺は国立大薬学部
妹はDラン大に推薦
あんまあてにならない
俺が極端な理系になったのは間違いなく親父の影響
７５％キタワー
農家の子供で三人ともＡランクに入ったやついるぞ
まぁ結局自分次第じゃない？
＞医師なら誰でもご承知の事実である
これ書いた奴が、ご優秀で無い事はよく分かったw
それより、こんなの信じる奴の頭ry....
これ書いた奴が、ご優秀で無い事はよく分かったw
それより、こんなの信じる奴の頭ry....
分かりにくいか。
＞医師なら誰でもご承知の事実
なんてのは、国語の成績で言えばおそらく偏差値５０以下。
お医者様なら、どなたでも御承知、とか、医師なら誰でも知っている、と
御優秀な方はお書きになるはずw
＞医師なら誰でもご承知の事実
なんてのは、国語の成績で言えばおそらく偏差値５０以下。
お医者様なら、どなたでも御承知、とか、医師なら誰でも知っている、と
御優秀な方はお書きになるはずw
これ受験板で度々、話題になる。
父親が優秀でも、母親の地頭で明暗わけてるとか何とか。
父親が優秀でも、母親の地頭で明暗わけてるとか何とか。
じゃあ俺はまぁまぁってことなのかな
お前らが自分より頭のキレる女と結婚するわけねーだろｗｗｗｗｗ
良い環境と悪い環境で育った双子の知能水準が、
同じで結局は遺伝で決まるってなかったっけ？
同じで結局は遺伝で決まるってなかったっけ？
夫は仕事で子供をほおりっぱなし、
自然妻が子供に教育的な対面をし続けるわけだが、
妻がアホだと子供のやる気をなくす行いや発言をし続ける。
子供は、こつこつ勉強をして成長していく機会を失い、
頭の働きは鈍くたぶんまともな大学にはいけない･･･
こういう流れなら納得できなくもない話だな。
自然妻が子供に教育的な対面をし続けるわけだが、
妻がアホだと子供のやる気をなくす行いや発言をし続ける。
子供は、こつこつ勉強をして成長していく機会を失い、
頭の働きは鈍くたぶんまともな大学にはいけない･･･
こういう流れなら納得できなくもない話だな。
>>1140
知能はね。
それと学力は別
知能はね。
それと学力は別
この※欄には馬鹿しかいないようですね。
女が口出しするなとかよく言うだろう。
母親に教育を施される環境なんて見たこともありません。
世の中にはお前らみたいな奴ばっかなのか、俗世って言われてもしゃーない罠
お前らは言葉の上でしか物事を考えられない愚民。お前らに議論されても困る。
環境と遺伝に影響される人間はクズ。邪魔ｄSDfcIOudagcUAGsdufcgiajdshfiuhadfjhadjfhusdhfuhasdfuhlasudhf宇s6t75qあrdqw6tdf67qwdｗｇファｓｄｇファｗｒｔｑｗ８３７ｔ４エ０ｔｒｙウエ７ｇｆ７ｗ手６ｆ７ｒうぇ７６ｄｔｆｇ阿７で売るぎゅいううぇｓふいるゲプラ、プゲラ。､､､､､､､､､アｓｄｆｓｄｆsdﾌｧsdfﾊﾃﾞｨﾎﾃﾞﾎ
うはｗおｋｗえｊふぃｑｗへｐｆ
これは管理人が※欄がどれだけ伸びるか見るための罠?
｢うはｗｗ※欄伸びまくリングｗｗｗうほほｗｗ｣
女が口出しするなとかよく言うだろう。
母親に教育を施される環境なんて見たこともありません。
世の中にはお前らみたいな奴ばっかなのか、俗世って言われてもしゃーない罠
お前らは言葉の上でしか物事を考えられない愚民。お前らに議論されても困る。
環境と遺伝に影響される人間はクズ。邪魔ｄSDfcIOudagcUAGsdufcgiajdshfiuhadfjhadjfhusdhfuhasdfuhlasudhf宇s6t75qあrdqw6tdf67qwdｗｇファｓｄｇファｗｒｔｑｗ８３７ｔ４エ０ｔｒｙウエ７ｇｆ７ｗ手６ｆ７ｒうぇ７６ｄｔｆｇ阿７で売るぎゅいううぇｓふいるゲプラ、プゲラ。､､､､､､､､､アｓｄｆｓｄｆsdﾌｧsdfﾊﾃﾞｨﾎﾃﾞﾎ
うはｗおｋｗえｊふぃｑｗへｐｆ
これは管理人が※欄がどれだけ伸びるか見るための罠?
｢うはｗｗ※欄伸びまくリングｗｗｗうほほｗｗ｣
血統で決まるなら…競馬の価値はない
>>1143
日本語でおk
日本語でおk
遺伝と環境が子供の成長に関係するなら、一般的には親が優秀のがいいわな。
すべてのケースに当てはまるとは限らんが。
すべてのケースに当てはまるとは限らんが。
「非優秀」には「普通」も含まれるのではないか？
お気軽に一言お願いします。
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