新しい記事：娘と付き合いたいか？ 
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1 名無しは無慈悲な夜の女王 :2006/10/26(木) 13:37:56
ハインラインの、そしてＳＦの名作・夏への扉について語るスレです。
荒らし・煽りはスルー、罵り合いは×です。
2 名無しは無慈悲な夜の女王 :2006/10/26(木) 13:44:52荒らし・煽りはスルー、罵り合いは×です。
名作は名作だが、タイトルの響きの良さで過大評価されてる部分はあると思う。
シルヴァバーグの「夜の翼」とかも。
14 名無しは無慈悲な夜の女王 :2006/10/27(金) 23:11:36シルヴァバーグの「夜の翼」とかも。
>>2
しかしほぼ原題の直訳だから響きで損得って話じゃないねぇ。
これが原題を無視して日本独自の語感のいいタイトルにしたんならそういうことも言えるかも知れんが。
3 名無しは無慈悲な夜の女王 :2006/10/26(木) 16:34:44しかしほぼ原題の直訳だから響きで損得って話じゃないねぇ。
これが原題を無視して日本独自の語感のいいタイトルにしたんならそういうことも言えるかも知れんが。
じゃあ「幼女と合法的に結婚する方法」に変更しようか＞タイトル
4 名無しは無慈悲な夜の女王 :2006/10/26(木) 17:02:40
28 名無しは無慈悲な夜の女王 :2006/11/04(土) 16:38:49
夜の翼は良い作品だぞ。
6 名無しは無慈悲な夜の女王 :2006/10/26(木) 21:04:15リッキー･ティッキー・テイヴィーって何？
単なる語呂合わせのニックネーム？
25 名無しは無慈悲な夜の女王 :2006/11/03(金) 23:35:20単なる語呂合わせのニックネーム？
>>6
マジレスすると、元ネタはラディヤード・キップリングの小説に出てくる
リスの名前。
7 名無しは無慈悲な夜の女王 :2006/10/26(木) 22:01:46マジレスすると、元ネタはラディヤード・キップリングの小説に出てくる
リスの名前。
ロリとか幼女とかいう感想が出てくるのが理解できない。
結婚する時は大人に成長してるし、未来で適齢期にするには現代では子供に設定しておかなきゃいけないんで、別にロリ趣味があるわけじゃない。本当は読んでないんじゃないか、と思うこともしばしば。
32 名無しは無慈悲な夜の女王 :2006/11/05(日) 03:54:45結婚する時は大人に成長してるし、未来で適齢期にするには現代では子供に設定しておかなきゃいけないんで、別にロリ趣味があるわけじゃない。本当は読んでないんじゃないか、と思うこともしばしば。
>>7
>未来で適齢期にするには現代では子供に設定しておかなきゃいけないんで、
女の子も途中で冷凍睡眠に入ったように思うから、↑は違うんじゃないかな。
元々適齢期だったということにしておいても、単に寝る時間が10年長くなる
だけのことなんだし。
8 名無しは無慈悲な夜の女王 :2006/10/26(木) 23:10:06>未来で適齢期にするには現代では子供に設定しておかなきゃいけないんで、
女の子も途中で冷凍睡眠に入ったように思うから、↑は違うんじゃないかな。
元々適齢期だったということにしておいても、単に寝る時間が10年長くなる
だけのことなんだし。
主人公にロリ趣味がなかったら解凍された時代で現地調達してるだろ
9 名無しは無慈悲な夜の女王 :2006/10/26(木) 23:19:42ネコ小説じゃないのか
10 名無しは無慈悲な夜の女王 :2006/10/27(金) 00:34:17ロリ趣味があったら解凍された時代で現地調達してるよ。
11 名無しは無慈悲な夜の女王 :2006/10/27(金) 15:02:29ストーリーよりもぬこの安否の方が気になって
最後まで一気に読んだよ
12 名無しは無慈悲な夜の女王 :2006/10/27(金) 17:58:05最後まで一気に読んだよ
ロリモノというよりケモノ
13 名無しは無慈悲な夜の女王 :2006/10/27(金) 22:18:06どう見てもロリじゃないでしょ
母親と妹の影響が大きいんじゃないの？
リッキーって最初は妹の代わり、次は母親代わりみたいで。
好みのタイプは猫っぽいベルらしいし
18 名無しは無慈悲な夜の女王 :2006/10/28(土) 03:16:29母親と妹の影響が大きいんじゃないの？
リッキーって最初は妹の代わり、次は母親代わりみたいで。
好みのタイプは猫っぽいベルらしいし
アニメにもなってるな
19 名無しは無慈悲な夜の女王 :2006/10/31(火) 14:33:57アニメ？
20 名無しは無慈悲な夜の女王 :2006/11/03(金) 18:38:18アニメ見てみたい
詳細教えてえ
21 名無しは無慈悲な夜の女王 :2006/11/03(金) 19:50:45詳細教えてえ
ググったけど、コレ違うんじゃないか。
22 名無しは無慈悲な夜の女王 :2006/11/03(金) 23:11:44未だにりっキーと同じでよく理解できないんだが
主人公が何人も同じ世界にいるってことにならないか？
52 名無しは無慈悲な夜の女王 :2006/12/28(木) 17:40:10主人公が何人も同じ世界にいるってことにならないか？
>>22はひょっとして、同じ時間に主人公が二人いることが理解できないんだろうか。
23 名無しは無慈悲な夜の女王 :2006/11/03(金) 23:18:23ぬこ好きなおいらは、表紙に吊られて買ってしまった。
26 25 :2006/11/03(金) 23:39:5328 名無しは無慈悲な夜の女王 :2006/11/04(土) 16:38:49
小さな女の子が、10年以上も姿を消したおじさんのこと思い続けてるわけ無いだろ！
このポルノ野郎！！
42 処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :2006/11/11(土) 23:28:34このポルノ野郎！！
>>28
ピートが可愛かったせいもあるだろｗ
29 名無しは無慈悲な夜の女王 :2006/11/04(土) 20:54:02ピートが可愛かったせいもあるだろｗ
うん。リッキーの視点に立ってみると非現実的な話だよね。
もっとも多感な思春期に誰もこの娘に歳相応の幸せを教えてやらなかったのか。
30 名無しは無慈悲な夜の女王 :2006/11/04(土) 22:14:01もっとも多感な思春期に誰もこの娘に歳相応の幸せを教えてやらなかったのか。
主人公が禿げてたこと位しか覚えてないぜ
31 名無しは無慈悲な夜の女王 :2006/11/05(日) 03:43:02＞リッキーの視点
違う意味で非現実的じゃないかなあ。
小さい頃って大人好きになっても相手にしてもらえないじゃん。
してもらえたらロリだけどこれはそうじゃなくて
しかもぬこと一緒に待っててくれてるんだよ？
早く大人になりたいってずっと思ってたと思うよ。
と感想マジレス。
36 名無しは無慈悲な夜の女王 :2006/11/07(火) 13:24:29違う意味で非現実的じゃないかなあ。
小さい頃って大人好きになっても相手にしてもらえないじゃん。
してもらえたらロリだけどこれはそうじゃなくて
しかもぬこと一緒に待っててくれてるんだよ？
早く大人になりたいってずっと思ってたと思うよ。
と感想マジレス。
できる男はロリコンでも許されるという例だろうか
48 名無しは無慈悲な夜の女王 :2006/12/16(土) 13:38:58ピートかわいいよピートだけで最後まで一気に読んだのは俺だけじゃないはず
49 名無しは無慈悲な夜の女王 :2006/12/16(土) 17:15:28ﾅｰｵｩ
50 名無しは無慈悲な夜の女王 :2006/12/27(水) 21:48:20ピートってアメショーか？
51 名無しは無慈悲な夜の女王 :2006/12/27(水) 23:13:03ハッピーエンドのるぱんかり城
という突っ込みは基本でせうか
53 名無しは無慈悲な夜の女王 :2007/01/03(水) 22:57:35という突っ込みは基本でせうか
同じ時間に二人？
54 名無しは無慈悲な夜の女王 :2007/02/28(水) 00:06:54自分で選んで失敗したから、ピートの忠告に従ったまでさ
でも、それが正解だったって事は、君達ならわかるだろう？
56 名無しは無慈悲な夜の女王 :2007/03/19(月) 10:25:37でも、それが正解だったって事は、君達ならわかるだろう？
ミスタ童貞
58 名無しは無慈悲な夜の女王 :2007/04/20(金) 02:12:21ミスター童貞って何に出てきたかド忘れしてたけど、夏への扉か
60 名無しさん＠そうだ選挙に行こう :2007/07/29(日) 18:07:27( ･д･)ﾋﾟｰﾄ ｲｶｽ
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学名ナナシ
:2007年09月16日 17:08
猫が可愛かったようなそうでもないような
ピート萌え
どっちも良いな。でも買う時にタイトルに惹かれたのも事実ｗもう何年前だろうな。
内容は「猫に好かれる人に悪い奴はいない」でおｋ？
青春アドベンチャーでやってたな。
ラジオドラマは面白かったけど、原作読んだことないや･･･
今度読んでみようかな。
ラジオドラマは面白かったけど、原作読んだことないや･･･
今度読んでみようかな。
SF初心者に奨める最初の一冊としては、もはや時代遅れだと思うよ。
いまだに何かっつったら「夏への扉」「夏への扉」ってさ、
もちろん名作古典として語り継がれるべきとは思うけど
人生初のSFがこれで「SFって面白い！」ってなるかなあ？
まあ、現代SFがどんどん難解なものになってしまっているせいもあるんだろうけどさ。
いまだに何かっつったら「夏への扉」「夏への扉」ってさ、
もちろん名作古典として語り継がれるべきとは思うけど
人生初のSFがこれで「SFって面白い！」ってなるかなあ？
まあ、現代SFがどんどん難解なものになってしまっているせいもあるんだろうけどさ。
たしかになぁ・・・
読書初心者に「我輩は猫である」とか勧めるようなものか。
キャプテンフューチャーも水星の自転周期＝公転周期だったり、ちゃんとわかってる人じゃないと薦めれねぇ
読書初心者に「我輩は猫である」とか勧めるようなものか。
キャプテンフューチャーも水星の自転周期＝公転周期だったり、ちゃんとわかってる人じゃないと薦めれねぇ
ハインライン作品は、長編なら「宇宙の孤児」が好き。これからは、いつだってグッド・イーティングさ！
「君だけに愛を」っていうドラマでこの本知ったな。
主人公が交通事故で兄妹をはねて兄は死亡、妹は失明、
最後に主人公はガンで死んで角膜をその妹にあげるという
すげえ鬱ドラマだった。
主人公が交通事故で兄妹をはねて兄は死亡、妹は失明、
最後に主人公はガンで死んで角膜をその妹にあげるという
すげえ鬱ドラマだった。
＞宇宙の孤児
いいよね。
「さまよえる都市宇宙船」とかいう子供向け版で読んだのが
はじめてだった。でも原書のほうでは、宇宙船から脱出する
ときに、嫁さんぶん殴って無理矢理つれていく描写が
あったのに驚いた。
意外にマッチョなのねハインライン。
いいよね。
「さまよえる都市宇宙船」とかいう子供向け版で読んだのが
はじめてだった。でも原書のほうでは、宇宙船から脱出する
ときに、嫁さんぶん殴って無理矢理つれていく描写が
あったのに驚いた。
意外にマッチョなのねハインライン。
幼女「何もかも〜目覚めてく〜新しい〜私〜」
>>1010
意外どころか超マッチョだろ、ハインラインは。
意外どころか超マッチョだろ、ハインラインは。
ちいさい女の子が絡めば無理やりロリ方面に持っていこうと
するロリコンと、少しでも男同士の絡みがあればＢＬに
持っていこうとする腐女子は同類だ。
するロリコンと、少しでも男同士の絡みがあればＢＬに
持っていこうとする腐女子は同類だ。
ハニートラップの恐ろしさを教示する書だと認識した十代の頃の漏れ。
ロリ云々言われるのはベルの汚さがテッテ的に描かれるからじゃないだろうか
あとヌーディスト＝善人とか、なんとなく夢見がち
ロリ云々言われるのはベルの汚さがテッテ的に描かれるからじゃないだろうか
あとヌーディスト＝善人とか、なんとなく夢見がち
漏れ
これは装丁とタイトルで買い被られてる感も否めない
おもしろかったけど
おもしろかったけど
ロリモノって言ったら、
「飛ぶ夢をしばらく見ない」だろ…。
「飛ぶ夢をしばらく見ない」だろ…。
ハインライン捕まえて>28はねーよな。
あの爺さんはもっと酷い。
あの爺さんはもっと酷い。
>1006
むしろ時代遅れだからこそ「SF」の入門書なんじゃねーの？
現代風俗とのズレで読めなくなるようだと、SF読むのは辛かろう。
むしろ時代遅れだからこそ「SF」の入門書なんじゃねーの？
現代風俗とのズレで読めなくなるようだと、SF読むのは辛かろう。
>>1019
風俗じゃなく科学の問題。
「夏への扉」作中で使われてるSF的アイディア・ガジェットって、
コールドスリープとタイムトラベルくらいしかない。あとは自走する掃除機とか。
２０年前ならともかく、もはや概念が一般に広まりすぎて陳腐なんだよ。
今さら「この装置で時間を移動できるんデス！」って言われても誰も驚かない。
たとえ物語としての面白さが色あせず残ってはいても、そこに知的興奮はない。
それだったらテッド・チャンの「顔の美醜について」とか
グレッグ・イーガン短編集でも読んだ方がよっぽど考えさせられるし、
SFっていうのが何をするジャンルなのかよく分かる。
風俗じゃなく科学の問題。
「夏への扉」作中で使われてるSF的アイディア・ガジェットって、
コールドスリープとタイムトラベルくらいしかない。あとは自走する掃除機とか。
２０年前ならともかく、もはや概念が一般に広まりすぎて陳腐なんだよ。
今さら「この装置で時間を移動できるんデス！」って言われても誰も驚かない。
たとえ物語としての面白さが色あせず残ってはいても、そこに知的興奮はない。
それだったらテッド・チャンの「顔の美醜について」とか
グレッグ・イーガン短編集でも読んだ方がよっぽど考えさせられるし、
SFっていうのが何をするジャンルなのかよく分かる。
>小さな女の子が、10年以上も姿を消したおじさんのこと思い続けてるわけ無いだろ！
>このポルノ野郎！！
ワロタww
>このポルノ野郎！！
ワロタww
概念が一般に広まってるからこそ入門書として適切と考えられる
まあ俺はニューロマンサーより接続された女を支持する古典スキーだが
シルヴァーバーグは確率人間が好き
まあ俺はニューロマンサーより接続された女を支持する古典スキーだが
シルヴァーバーグは確率人間が好き
>>1020
>今さら「この装置で時間を移動できるんデス！」って言われても誰も驚かない。
そんなこと言ったら、タイムトラベルなんてSFで発明されてから当時すでに半世紀経ってまっせ。「時間を移動できるとこんなことになる」ならともかく。
ガジェットのみの新奇性はそれほど問題じゃないと思われ。それって風俗の違いと同じだ（実現されちゃった未来、とかね）。
割と使い古されたガジェットを使って、ドリームな作品書いちゃうのが、ハインラインの強みかと思うがどーか。
>>1022
考えさせられるならティプトリーだよなぁ。
ぞっとしない話だらけだが、その分。
>今さら「この装置で時間を移動できるんデス！」って言われても誰も驚かない。
そんなこと言ったら、タイムトラベルなんてSFで発明されてから当時すでに半世紀経ってまっせ。「時間を移動できるとこんなことになる」ならともかく。
ガジェットのみの新奇性はそれほど問題じゃないと思われ。それって風俗の違いと同じだ（実現されちゃった未来、とかね）。
割と使い古されたガジェットを使って、ドリームな作品書いちゃうのが、ハインラインの強みかと思うがどーか。
>>1022
考えさせられるならティプトリーだよなぁ。
ぞっとしない話だらけだが、その分。
>>1023
でもそれって結局、SFを読んでるんじゃなくて
普通の一般小説を読んでるのと同じになっちゃうんじゃね？
奇想は万人に広まった時点で奇想じゃなくなる。安心して読めるSFなんてクソだ。
要するにね…『夏への扉』だって、それこそウェルズのタイムマシンも、
発表された当時は最新作で、読者も最新作として読んだんだよ。
今の読者にだってまずは最新作（の中の、いいやつ）を読ませてやろうよ。
古典はずっと古典だけど最新作はその時しか読めないんだから。
でもそれって結局、SFを読んでるんじゃなくて
普通の一般小説を読んでるのと同じになっちゃうんじゃね？
奇想は万人に広まった時点で奇想じゃなくなる。安心して読めるSFなんてクソだ。
要するにね…『夏への扉』だって、それこそウェルズのタイムマシンも、
発表された当時は最新作で、読者も最新作として読んだんだよ。
今の読者にだってまずは最新作（の中の、いいやつ）を読ませてやろうよ。
古典はずっと古典だけど最新作はその時しか読めないんだから。
みんな、いいたいこといってるね〜
すべて正しくてすべて間違っているのですよ。
昔から十人十色っていうように、
すべて人それぞれっていうこと。
いくら議論しても十人一色の回答は出ないのです。
それでいいではありませんか〜
ところで私の意見ですか？
小説も映画も理屈入れると絶対に陳腐になるもの。
理屈抜きで面白ければそれでイイと思います。
夏への扉、十分楽しませていただきました。あれは25年ほど前だったかな・・・・
で、今読み返していますが、ちゃんと楽しいですね〜
すべて正しくてすべて間違っているのですよ。
昔から十人十色っていうように、
すべて人それぞれっていうこと。
いくら議論しても十人一色の回答は出ないのです。
それでいいではありませんか〜
ところで私の意見ですか？
小説も映画も理屈入れると絶対に陳腐になるもの。
理屈抜きで面白ければそれでイイと思います。
夏への扉、十分楽しませていただきました。あれは25年ほど前だったかな・・・・
で、今読み返していますが、ちゃんと楽しいですね〜
