特攻は素晴らしい戦術だったのか？

編集元：軍事板より「★　特攻は素晴らしい戦術だったのか？」

1 名無し三等兵 :2007/08/22(水) 02:41:02 ID:x2AzSBgu

戦術として、特攻（体当たり攻撃）は優れた方法だったのでしょうか？

当時、マリアナ沖海戦や、台湾沖航空戦のように、
何百機もが出撃しながら、１〜２隻損傷、出撃部隊は殆ど全滅、
みたいな冗談としか思えないような戦闘が続いていましたが、
それが特攻の開始によって、多少なりとも米軍に被害が出るようになっていますから、
私は有効な面もある方法だと思うのですが、他の方は違うのでしょうか？

皆さんのご意見をお聞きしたいです。

「特攻は素晴らしい戦術だったのか？」 をTwitterに投稿する

Comments

1001  学名ナナシ  :2007年09月10日 07:43  ID:EnIuG.xw0

この米欄は荒れる。

1002  学名ナナシ  :2007年09月10日 07:48  ID:8PJdnJbP0

まぁ特攻抜きにただ負けてたら戦後の日本に対する扱いは数段厳しいものになってたろうな

1003  学名ナナシ  :2007年09月10日 07:55  ID:PVhm3NfY0

人道的とか言ってる奴ってなんなんだ？
戦争に人道も非人道も無いと思うんだが。

人道的な兵器ってなんなんだろうか？

1004  学名ナナシ  :2007年09月10日 08:01  ID:29xxPXnh0

一応突っ込んどくが、「部下だけ死なせるのは忍びない」って上層部に自分の特攻も許可してくれるよう頼み込んだ指揮官もいたらしいね。

1005  学名ナナシ  :2007年09月10日 08:02  ID:QPnjTt4T0

11あたりでどうでもよくなった

1006  学名ナナシ  :2007年09月10日 08:03  ID:DSu46DjT0

いいかげん戦争のことは忘れろ
この戦後生まれども

1007  学名ナナシ  :2007年09月10日 08:13  ID:ruYJBBb10

戦術には対抗策が練られるもの。
初期の成功以外、近接信管などの対抗策をとられて、時が経つにつれ有効な戦術ではなくなっていった。
で、そんな実情を認めたくない司令部は、愚かにも作戦変更しなかった。
特攻の大半は対空火器で撃墜されたということを理解しておかなければならない。
特攻精神の美談は人間として大切だが、指揮官の話としては愚か極まりない。
無能な司令部の凝り固まった大艦巨砲主義や潜水艦軽視が生んだ悲劇だろうね。

1008  学名ナナシ  :2007年09月10日 08:16  ID:VctVciOd0

戦闘機を突っ込ませるのは破壊力の点で優れているのかもしれないが
一度失うと補給に一番時間の掛かる人的資源を消費しすぎだと思うんだよ
ちゃんと帰還できる何某かの装置を開発するか
ミサイルを開発した方が良かったんじゃね？

1009  学名ナナシ  :2007年09月10日 08:30  ID:hSHWqR840

特攻はまだその存在が米軍にあまり知られていない初期の段階にこそ効果があったんだよ。
偽装して、着艦する米軍機の最後尾につけ着艦するそぶりを見せつつ特攻。投降、亡命するそぶりを見せつつ特攻という戦術が実際にあった。米軍が警戒し始めてからの成功率は著しく低いよ。

1010  学名ナナシ  :2007年09月10日 08:37  ID:nLEl.lsS0

特攻が良い戦術だったかどうかはともかく
あらゆる意味でその特攻がなければ今の俺等はいないんだぜ。
だから>>7とかの腑抜けってのは今の俺等が言う資格はないんじゃね？

趣旨が逸脱してる？　でもそんなの関係ねぇ

1011  学名ナナシ  :2007年09月10日 08:37  ID:s1XxNLnv0

特攻機を「安全に」敵艦までたどり着かせるために
敵戦闘機を迎撃する部隊やら何やらとにかく大規模作戦だったらしいよ。

1012  学名ナナシ  :2007年09月10日 08:47  ID:irXEHEg60

米1003
ある程度のルールはあるよ。
それに兵器ってのは、自分たちが被害を受けず敵を倒すためにあるもの。
自分の兵士を無闇に殺すためだけの戦術は最低だ。

1013  学名ナナシ  :2007年09月10日 08:49  ID:.3lHXNPE0

>>1008
他の資源なんて何にも無いだろ

1014  学名ナナシ  :2007年09月10日 08:54  ID:B0GXCDJp0

とりあえず国家に対して自爆テロという戦術が有効なのは確か。

1015  学名ナナシ  :2007年09月10日 08:55  ID:T.TLoKBz0

スレタイの「戦術として」がほぼ無視されたスレだな。

1016  学名ナナシ  :2007年09月10日 08:57  ID:r4JhmjDk0

>>1013
つ100トン戦車
すまん資源とは呼べないね。

1017  学名ナナシ  :2007年09月10日 09:25  ID:9pTpcsRD0

まぁアメリカの兵隊さんは「生きるために戦争してた」そうだから。

1018  学名ナナシ  :2007年09月10日 09:38  ID:cQUsU0UV0

まアルカイダみたいなもんだよね。基地外は強い。戦略的におかしい相手の方が怖いのは確か。本当に、これは二度と繰り返しては成らない事だと思う。

1019  学名ナナシ  :2007年09月10日 09:46  ID:P7PeDM3r0

特攻は統率の外道。隊員は凄いと思うが指揮官はクズ
また、効果の面で見てもとても有効とは言えないものだったらしい
当時のパイロットが、敵艦への体当たりは操縦技術的に非常に困難で
ベテランでも難しく新兵にはまず無理、と残してる。で結果は>>156

1020  学名ナナシ  :2007年09月10日 09:55  ID:OK6YrCFx0

優劣はともかく、こんなもの置いておきますね。
ttp://www.geocities.jp/kamikazes_site/isyo/isyo.html

1021  学名ナナシ  :2007年09月10日 10:05  ID:qFQ27PLF0

一方アメリカは第百大隊を組織した。

1022  学名ナナシ  :2007年09月10日 10:08  ID:btbmNQ4.0

単純に大きな誘導ミサイルと考えてみると悪くない気もする
ただ、遅いし大きすぎたから撃墜されやすかったんだろ

一回やってみた結果、散々だったのがわかってるはずなので
その時点で、この戦術はボツとできなかった時点でオワリ

あくまで人道的とかはおいといてね

1023  学名ナナシ  :2007年09月10日 10:27  ID:csS.lcqA0

戦後生まれの人たちが何ごちゃごちゃ言ってるんだが

1024   :2007年09月10日 10:29  ID:dGYURuStO

素人なんでアレなんだけど
単純にものすごくお金かかりそうな作戦だな、と思ってたんだ
ミサイルよりも飛行機使い捨ての方が安上がりって事なのかな？
命の値段とか、倫理的な問題はとりあえずおいといて。

1025  学名ナナシ  :2007年09月10日 10:47  ID:DNeQ.8le0

米1024
特攻できる程の腕を持つパイロットを育てるコストも相当なもんだろうね。

1026  学名ナナシ  :2007年09月10日 10:52  ID:7TBIQYRM0

>>1024
当時実用に耐えるミサイルは無かったはず。
唯一ドイツのV2ぐらいじゃなかったっけ？

1027  学名ナナシ  :2007年09月10日 10:57  ID:DIJgz2CY0

スレタイが無視されて、人道的かどうかで延々反論を繰り広げてる馬鹿がいるな。

早期降伏していたら分割統治されていた可能性も高いし、今、こうして４島本州丸々残ってるのを考えると、あの当時戦った軍人さんには感謝しか思い浮かばんわ。

士官級の徹底抗戦派で、悠々と年金貰ってるような馬鹿はくたばれって感じだが。

1028  学名ナナシ  :2007年09月10日 11:13  ID:s.G.3W0g0

※1022
不幸にも初めにやった特攻で大戦果を挙げちゃったらしいね
アメさんもまさか敵が特攻してくるとは思わなくて不意を突かれたのかな

1029  学名ナナシ  :2007年09月10日 11:20  ID:9qb7slgP0

軍事的にも政治的にも
　正答：わからない

1030  学名ナナシ  :2007年09月10日 11:34  ID:HdDPLOhi0

※1029

同意。

というか・・・わかりたくない。

1031  学名ナナシ  :2007年09月10日 11:45  ID:EaC3asDm0

初めて特攻をしたのは将官だった。
これ豆知識な

1032  学名ナナシ  :2007年09月10日 12:00  ID:dGYURuSt0

戦後生まれのくせに、英霊だの尊いだの
爺婆によって美化された戦争を鵜呑みにしてるからこういうアホ議論になる
戦争世代が語るのは美化と正当化された歴史だけ。自分の生きてきた時代を否定できる人間は少ないから
それは尊重するに留めるべきで鵜呑みにするものではない

だから戦争の悲惨さを叫んでも、結局美化されてるから戦争賛美につながってしまうし
特攻だの玉砕だの(人道関係なく)戦術的にクソなものでも美化されてるから、
有効だとか素晴らしいとか思って支持してしまう

爺婆の戦争体験なんて聞き流してさっさと戦争を忘れるべき
思想の左右は関係無い
戦術的愚行も人道的悲惨さも美化された戦争論なんて誰にとっても害悪でしかない　

1033  学名ナナシ  :2007年09月10日 12:11  ID:NWTzFn8d0

武器や兵器は天皇陛下からの授かり物であり、それと自分の命運を共にすることは自然なことだと考える人も少なくなかった。もっとも戦争末期になるに連れてそういうある意味高尚な考えは減っていったろうけど。

1034  学名ナナシ  :2007年09月10日 12:17  ID:QylAnLWF0

艦隊射撃でほぼ全滅状態だったんでしょ？
有効な作戦とは言えないと思う。
軍ヲタじゃないからよくわからんが。
しかし特攻隊ってアルカイダの自爆テロと何ら変わらないよな。
大元の幹部の罪は重いよ。

1035  学名ナナシ  :2007年09月10日 12:47  ID:H2cLTAPX0

養成するのに多大な時間・費用・人員が必要となる「兵士」を
一回の出撃で搭乗機ごと無駄にしてしまうのは「戦術」として
よろしくないだろ。普通。

平時であればまず考え付かない。

1036  学名ナナシ  :2007年09月10日 13:31  ID:qNKibUbp0

戦争を知らない俺達が先人達の命を代償にした戦術について
それが素晴らしいだとか、無駄だったとか議論するのはお門違いでございます


リアルチキンの軍オタがこういう糞スレを立てるのは本当に勘弁してほしい

1037  学名ナナシ  :2007年09月10日 13:49  ID:jcO2tlW70

130年から向こうの歴史は誰も研究してはならない、と…
それで誰が特するかっていうと…

1038  学名ナナシ  :2007年09月10日 13:50  ID:lIJqzqEm0

特攻は最強だろ！例；９１１

1039  学名ナナシ  :2007年09月10日 14:00  ID:FU9OBmOY0

>>1038
その例の通り、米軍機に乗り込んで特攻かけたら最強だったかもな。

1040  学名ナナシ  :2007年09月10日 14:03  ID:clF7tr470

>>1032
戦後世代は戦後世代で執拗な反戦教育を受けてきたせいで、かなり美化された被害者意識を持ってると思う。したり顔で『悲しい時代でした』とかのたまうような。
>>41もそんな輩だろ。

あと戦争とか特攻、原爆ってワード聞いた瞬間に思考停止するんだよね。『ソレハイケナイコトデス』って。なぜそうなったのか考える前に、反射的にそう答えるように教育されてきたから。

1041  学名ナナシ  :2007年09月10日 14:15  ID:qNKibUbp0

>>1040
あと戦争とか特攻、原爆ってワード聞いた瞬間に思考停止するんだよね。『ソレハイケナイコトデス』って。なぜそうなったのか考える前に、反射的にそう答えるように教育されてきたから。



刷り込みって本当に怖いぜ・・・

1042  学名ナナシ  :2007年09月10日 14:26  ID:.t4Z8HkZ0

戦術の問題と道徳の問題が区別できてない人が多すぎるなｗ

1043  学名ナナシ  :2007年09月10日 14:41  ID:29xxPXnh0

戦術的にはどうだったか。
答え：効果的だったのは特攻隊を組織し始めた序盤のみ。

倫理的にはどうだったか。
答え：自国の兵士を無闇に死に追いやる統率の外道。








結論：戦後生まれがガタガタ抜かすな。

1044  学名ナナシ  :2007年09月10日 14:51  ID:Oznz7qR.0

敵側からすれば自軍兵士等に精神的なダメージを受け
あまりにも衝撃的なため素晴しい戦術と捉え

味方側からすれば資源がないとはいえ優秀な兵士をわざわざ一回の攻撃の為だけに
捨てるという愚作極まりない戦術

客観的にみればあまりにも非人道的な戦術と非難轟々



真ん中は世論や世風によって左右されるけどほぼこれが全て
所詮見る側によって異なる解答がでる。

1045  学名ナナシ  :2007年09月10日 15:02  ID:jcO2tlW70

コメント欄に特攻する人もいるよね

1046  学名ナナシ  :2007年09月10日 15:48  ID:YFkU6Yw30

まぁ負けが確定した後でしか使えない作戦というのはわかる

1047  あ  :2007年09月10日 16:23  ID:ao0q9xG1O

精神的なことは価値観が違いすぎてわからんな

1048  学名ﾅﾅｼ  :2007年09月10日 16:24  ID:2Fg8DFi6O

特攻して逝ったのは優秀な奴ばかりで戦争を生き延びたのは馬鹿ばかりだったから
今の日本は駄目になってきてるんだろうなあと父ちゃんが言ってた

1049  学名ナナシ  :2007年09月10日 16:31  ID:2Dws6FFq0

司令部のクズどもはゲーム脳だったんじゃねえの？
「はいもう無理ー負けたー。特攻じゃ〜ｗ」みたいな。

1050  学名ナナシ  :2007年09月10日 16:34  ID:4biHoyW30

ちょっと待て

戦前生まれは何人いるんだ

1051  学名ナナシ  :2007年09月10日 16:49  ID:BodmkoLk0

歴史に忠実な太平洋戦争のゲームをやるとある程度気持ちはわかる。
1944年以降、エセックス級空母が大量投入された後は全く打つ手が無いのだから。
このどうしようもなさは筆舌に尽くしがたい。
ゲームならリセットが出来るが現実はそうはいかない。

だが、通常の攻撃でもやはり大半の飛行機が落とされてしまう。
かといって攻撃を行わなければ地上で戦う陸兵の援護が出来ず見殺しになる。
結局どうやっても死ぬ人が変わっただけの差でしかないのかもしれない。
ただどうせやるなら陸海軍きちんと連絡を取って集中攻撃をかければ…とは思う。
散発的な攻撃ではまさしく犬死

1052  学名ナナシ  :2007年09月10日 16:50  ID:PcQoF7aB0

有効かどうか、と言う話だろ
爆弾より遥かに貫通力も爆発力も下なので、大して威力がなく有効性は無いに等しい

これが答え

1053  学名ナナシ  :2007年09月10日 16:50  ID:RGcgNmMb0

士官学校の成績順で位決めてたから無能がかなり混じったってウチの父ちゃんが言ってた

1054  学名ナナシ  :2007年09月10日 16:51  ID:BodmkoLk0

初めて特攻が行われたフィリピン戦線では艦載機のいない空母を囮に敵空母部隊をひきつけその隙に戦艦部隊で輸送船団を攻撃する予定だったがまだ直衛の護衛空母部隊が残っていた。
その護衛空母を無力化する為に特攻が決行された。
これが予想以上に戦果を上げてしまったのが悲劇を大きくしたのかもしれない。

もっと早期に降伏すべきだったのだが無条件降伏のみ受け付けると言う連合国の態度では降伏を考えるのは難しかっただろう。極論で言えば日本全て植民地で奴隷の扱いを受けるとしても異議が言えないと言うことなのだから。
もっとも条件降伏でも御前会議でまとまったとは思えない。
戦争は始めるより終わらせるのが難しい

1055  学名ﾅﾅｼ  :2007年09月10日 16:53  ID:Nzwx8BNgO

>戦前生まれた奴



悲しいけど、馬鹿の子供も馬鹿なのよね

1056  学名ナナシ  :2007年09月10日 17:16  ID:UzGbbWmy0

馬鹿馬鹿しいのは、
こういう議論になるとしたり顔で
「戦争賛美いけない」とか「美化ダメ」とか言い始めるヤツ。
戦争がいけないことぐらいバカでも知ってるっちゅうねん。
それをすっぱ抜きにした上で、「特攻」とか「回天」っていう
戦法の戦術的価値を考察してるんだろうが。

1057  学名ナナシ  :2007年09月10日 17:36  ID:WtuogrV30

そもそも特攻によって与えた戦果ってどれくらいあんの？
最初期に駆逐艦を大破させたとか、軽空母を使用不能にしたとか、
それくらいしか聞いたことないんだけど。

あと、米27の
>>早期降伏していたら分割統治されていた可能性も高いし、
てのがよく分からんのだが。
早期降伏したイタリアが分割統治されず、本土決戦までして長引かせた
ドイツがソ連の介入を招いて東西分裂したのを見れば、遅ければ遅いほど
分割統治されていた可能性が高いんじゃあないかな。

1058  学名ナナシ  :2007年09月10日 17:43  ID:RpThgu.I0

特攻を拒否して使いづらいといわれてあまっていた機材をフル活用して高い錬度と機材稼働率と有効な戦績を終戦当時まで維持し続けた海軍航空隊「芙蓉部隊」もあるんだけどな。なぜかほとんど知られていないが。

1059  学名ナナシ  :2007年09月10日 18:04  ID:DD3wTNCf0

>>1051
提督の決断４のエセックス級の紙っぺら装甲ぶりには泣いた

1060  学名ナナシ  :2007年09月10日 18:06  ID:GgraN9Cd0

いわゆる主力艦である、正規空母や戦艦、巡洋艦は、
撃沈できなかったようです。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E6%94%BB%E6%92%83%E9%9A%8A
米軍が対策を講じた後の、「菊水1号作戦」では、
300機出撃し、撃沈出来たのは、掃海艇１隻だそうです。

搭乗者の根性は凄いと思いますけど、その悲劇性で、
戦術を美化するべきではないと思います。

1061  学名ナナシ  :2007年09月10日 18:14  ID:MmeViV9f0

優れてる訳ねーだろ
彼我の数に差がありすぎて、普通に出撃しても絶対に一方的にやられる状況下で
ならば、と苦し紛れにやりだしたのであって、優れてるからやったわけじゃない。

それに戦術として確立してしまってから、複葉の訓練機とか性能の低い飛行機にまでやらせたのは
明らかにただの自殺。

ただし戦果としては普通の攻撃よりも間違いなく上だったし
敵兵が10万人単位でノイローゼになって後方送りになったのは思わぬ副産物。

1062  塵  :2007年09月10日 18:18  ID:a.C98BdAO

ﾏｼﾞﾚｽするなら｢美しくは無いが、少なからず効果は有った｣

あと、戦後生まれ云々で拘ってる子は、日清･日露戦争の勝因を考察しなかった事も、太平洋戦争に負けた原因の一つで有る事に気付け!!

1063  学名ナナシ  :2007年09月10日 18:18  ID:MmeViV9f0

戦術としてではないが
劣勢時のイギリスとか、ドイツ空軍でも
個人的に特攻したパイロットが結構沢山いる。

1064  学名ナナシ  :2007年09月10日 18:24  ID:ZCJU1nXx0

強制性のある特攻は駄目。成功率も低く、士気も下がる、離反、謀反する奴も出てくるだろう。今後の部隊維持で致命的。
自発的に行う特攻こそ成功率が高く、士気が上がる。

戦闘の動きと特攻の動きは違う。
本来特攻的な動きは直線的で死にやすく、当てやすい。
が９９％以上が回避的な行動の中１％にも満たない人間が１％にも満たない状況における特攻的な行動は虚を突きやすい。

強制性のわずかでも感じる特攻は利より負のほうが多く、特攻の為の特攻作戦なんて通用しなくなる。特攻すら出来なくなる状況に陥る。
日本軍の行った特攻は愚考、それこそ戦犯物。それを美化して日本国としてちゃんと非難する人間は結構少ない。


一戦場の特攻は有効であるが、戦略としての特攻は馬鹿極まりない。

1065  学名ナナシ  :2007年09月10日 18:40  ID:ZCJU1nXx0

戦略Ｘ
戦術○

1066  学名ナナシ  :2007年09月10日 18:58  ID:D9IXlgTK0

特攻に恐れを為したから心理的効果があったとか何の根拠も証言もない妄想の類だろ。
自爆テロリスト相手でもそうだけど、圧倒的強者が相手が基地外だと知ったら
とっとと潰してしまうに限るとしか思わないよ。
腰を低くして基地外と講和なんて誰がするものかね。

1067  学名ナナシ  :2007年09月10日 19:03  ID:.ZO8YEDl0

戦後生まれがガタガタぬかすな、とか言ってる奴は
歴史に学んだり教訓にしたり分析することの意義がわからないんだろうね

1068  学名ナナシ  :2007年09月10日 19:12  ID:GgraN9Cd0

「大空のサムライ」には、零戦の撃墜王、坂井三郎氏が、硫黄島での負け戦で、
特攻を命じられて、悔しかった事が書いてあった記憶があります。

1069  学名ナナシ  :2007年09月10日 19:22  ID:A6mP7hOp0

死んだ人間の本意を無視して、特攻して行った人間の為、などとおこがましい。

1070  学名ナナシ  :2007年09月10日 19:32  ID:QDnJB2R10

>>1051
>提督の決断４のエセックス級の紙っぺら装甲ぶりには泣いた

真面目に再現するとヨークタウン級ですら撃沈は大変なのにアホほど数出てきますからねえ。
日本軍が善戦する為にはそれくらいしないとダメなのかも。


>1060
>300機出撃し、撃沈出来たのは、掃海艇１隻だそうです。

300機って多いように思うけど真珠湾攻撃での日本機はこれだけです。
・第一波
艦戦43機、艦爆51機、艦攻89機、計183機
・第二波
艦戦36機、艦爆81機、艦攻54機、計171機

戦闘機の数も入っていますが一回の攻撃で300機越えてるんですよ、開戦当初は。
あと時間がずれて逐次投入だったのもまずかったようです｡

1071  学名ナナシ  :2007年09月10日 19:32  ID:GgraN9Cd0

亡くなった方々の「心」を大切に思っていたら、
「英霊の気持ちを代弁する」みたいな事は、
簡単には言えないですよね。

1072  学名ナナシ  :2007年09月10日 19:36  ID:WDsg.sgv0

特攻賛美して「特攻精神はすばらしい」とか言ってる奴はどうしようもない低 脳だな。
完全に思考停止している。馬鹿もここまでくると脳死してるんじゃないか、というレベルで。

そういう日本国にとっても害悪な輩だ。
だから氏ね。さっさと氏ね。お前らのいう「国に殉じる精神」とやらを発揮して、自らの愚かさがこの国に与える損害を恥じて氏ね。
お前らの言う「特攻精神」はそんなものだ。

1073  学名ナナシ  :2007年09月10日 19:38  ID:WDsg.sgv0

そもそも特攻以外に方法の無く、またそれによって自軍が勝利する、という状況での特攻なら戦略的にも評価できるが、冷静に考えればどうやっても負けが決まってる段階での特攻なんて、無駄死以外の何者でもない。
そこで「いや彼らのことを考えると無駄死になんかじゃない」とか言い出す奴ってのは馬鹿。思考停止もはなはだしい。
違うんだよ。無駄死になんだよ。間違いなく。可哀想だけどな。
だけどこの国はそれを強要した。それが一番の問題なんだよ。
「国民を無駄死にさせた政府」という事に気付かない馬鹿が、また勝ち目の無い戦争を始め、無駄な戦術をとり、無為に部下を殺させる軍人のようになる。
そういう連中は普通の社会であってもその無能さを発揮して、周囲に大いなる迷惑をかけている。そしてそんな自分を自己肯定し、反省もしない。

頭が悪いにもほどがあると思うんだがね。

1074  学名ナナシ  :2007年09月10日 19:52  ID:Zvttnr.x0

馬鹿だな特攻は精神にきたと思うよ。
なぜなら、人間は理解できないものを恐れる。
恐れる故に、早く消してしまおうとするのさ。
運がよければ、あせった所に隙ができたかもしれない。
あの時、失うものが何も無かった日本軍はあのような作戦に出たのだろう。
普通なら、降伏したときの事も考えて、こんな事しないが、
当時の日本特有の武士道精神だろう。この精神は追い詰められたとき、
最も効果を発揮し、惑わされないものだと思う。
諦めが悪かったのさ。最後まで勝つ事を諦めなかったのさ。

1075  学名ナナシ  :2007年09月10日 20:01  ID:jy0ok.tQ0

『ウラー』と言いながら敵戦車に歩兵が走っていくのは特攻に含まれますか？

1076  学名ナナシ  :2007年09月10日 20:10  ID:WDsg.sgv0

武士道精神という安易な言葉で思考を短絡させる奴は、頭が幸せな奴だよな。

自分が仕える領主であれ国家であれ、それらが正しいことをしているから、己の命を捨ててまで仕える、というのが武士道精神。
だからこそ武士は己の仕える者が道を誤っていたならば、それを諫めるのも武士道精神。
それらの両者があってこその武士道だといえる。

権力者が暴走していく中で、何も声を挙げずその暴挙を認め続けていた時点で、武士道精神なんてどこにもない。それで特攻してもそれはただの臆病者か「考える力の無い奴」にすぎないんだよ。

1077  学名ナナシ  :2007年09月10日 20:10  ID:WDsg.sgv0

敵に精神的疲弊を与えたところで、実質的被害が僅かならば進軍速度は何ら変わらない。
だから無駄死にであることには変わりはしない。
せいぜい特攻が戦術的に効果あったのは、極めて極初期の段階にすぎない。
戦略面では戦争に寄与すらしていないレベル。

結局やたら特攻を評価したがる奴って、「特攻に意味は有ったんだ」という結論しか認めないんだろ？
だから「効果があった」という証拠しか見ないし、総合的視野も欠如している。

俺は、そういう結論ありきでしか物を見れない奴が多いから、この国は戦争に負けたんだと思ってるがね。

1078  学名ナナシ  :2007年09月10日 20:29  ID:Zvttnr.x0

勝てば官軍負ければ賊軍の通り、戦争は結論ありきの物だろ。
勝たなければ、ただの愚行でしかない。
第一に戦略的に見れば、特攻は無駄に等しいというのは、視野が広すぎだ。
この戦争では、実力に差がありすぎたため精神への影響はあっても意味の無いものだったが、奇襲攻撃にこれほど効果を発揮する作戦は他に無い。
これを継続的にやってしまったのは愚行だが、
状況にあわせて練るのが作戦だろう。全面否定してる奴こそ、思考停止。

精神論であれば、死んだ者の意思がどうあれ、否定するのは良くないだろ。
死んだ者としては、「二度とこのような事があってはならない。」と、
考えたはずだろ。現実、今これをやろうとする奴はいないだろ。
ならば、死者を尊重し、称えるべき。今の日本の礎になってくれたのだからな。
これすらも否定するのは、まさに外道。

1079  学名ナナシ  :2007年09月10日 20:47  ID:ZCJU1nXx0

死者を尊重？
だれも特攻した奴を馬鹿にしてる奴はいない。
非難もその時の馬鹿の大本営にだ。
それを非難したら勝手に特攻隊を非難したに脳内変換やめろって。

特攻は状況にあってないから非難が起きている
陸海空の日本軍は特攻作戦を行っている。
共通する事は初期成功、戦果大、のち対策とられ特攻してもまともに被害もだせず、しまいにゃ犬死、でも特攻を続けているのが日本軍だった。
何故なら装備さでそれしか出来なかったからだ。まともに当たったら負けるから。

この状態はもはや負けなのである、官僚や政治家の家族親族は攻撃されない地方に逃がして、国民は特攻させてるその作戦。非難はタブー。
１００％でるのが死者を貶めるのは・・・って話。

ついでに特攻自体なら結構国であった。
こうもまとまって作戦だって強制的に特攻させたのは日本軍ぐらいか？
６０年たっても大本営は正しくなくてはいけにのだろうか？

1080  学名ナナシ  :2007年09月10日 21:00  ID:ZCJU1nXx0

まともに調べない、読まない、俺の脳内世界一の小林よしのり論はもってこないでね。

あんな【マンガ】よりちゃんと調べれば数字も当時の戦況もコメントも出てる物あるから。
おぼっちゃま君とか糞みたいなマンガ書いてる程度だけのＬＶ。
ただなんでも日本国マンセーでうけてるだけ出し。
データでたらめだし。

1081  1043  :2007年09月10日 21:29  ID:8GQsCwJy0

便所の落書きで議論しあったって、結局互いを変えられる結論なんか出せるわけないだろと。少なからず皆自分マンセーで書き込んでるわけだし。

だからガタガタ抜かすな。どう見ても分析してるようで言いたい事言って後は見ないふりしてるだけだろうに。

1082  学名ナナシ  :2007年09月10日 21:30  ID:hicobPpY0

生き残ることができなかったら戦術も糞もないだろ・・・
個人じゃなく組織の視点から見ても文字通りの自爆技だし、物資が不足してた当時の苦し紛れの作戦でしかないと思う。

1083  学名ナナシ  :2007年09月10日 22:08  ID:SNXZO5ZW0

戦後生まれがガタガタぬかすなとかぬかすお前も戦後生まれだろ
何知った風な口を利いてんだよ

1084  学名ナナシ  :2007年09月10日 22:20  ID:rg2nc8m50

米欄はともかくまとめの癖に無駄レス多すぎ
↓100回読み返してから抽出しなおせ

42 名無し三等兵 :2007/08/22(水) 23:43:14 ID:???

>>41
有効化どうかの話と人道的かどうかの話をごっちゃにするな。

1085  学名ナナシ  :2007年09月10日 22:38  ID:rY9yL1wy0

イラクみたいにやるのが正解じゃね

1086  学名ナナシ  :2007年09月10日 22:40  ID:EODMz.T80

そんなことよりカニの話しようぜ

1087  学名ナナシ  :2007年09月10日 22:41  ID:J3pVXlyx0

レーダー、VT信管と新兵器の出現もあり特攻は有効ではなかった、と思う。
特攻でなくともあんまり変わらないだろうけど。

特攻ではないが、航行中の戦艦を沈めた練度は評価に値する。

1088  学名ナナシ  :2007年09月10日 23:18  ID:dk6m9lNy0

アメリカの特攻について特集した番組では、自らの命を捨てて飛び込んでくるという異常性にアメリカ軍は精神的に大打撃を受けたって言ってた。

一番恐ろしかったのは、打ち落とすしか対処法がないということだったとか。
戦艦が航空機を打ち落とすのは凄い難しかったっていうし。

航空機から落ちてくる弾や爆弾は見慣れてるだろうけど、航空機というでかい鉄の塊が自分に向かって一直線に飛び込んできたら滅茶苦茶こわいと思うんだけど

1089  学名ナナシ  :2007年09月11日 00:42  ID:CkGk.77M0

純粋に戦術面だけで評価するなら、あくまで一時凌ぎの奇策に留めるべきだったろうな。
フィリピン戦や硫黄島戦で、当時としては破格の戦果を上げてしまったために、沖縄戦以降特攻が主戦術となってしまった。

でもまあ、いくら外道だ犬死だ自殺だ指揮官は無能だ言ったところで、未来でまた同じような状況が繰り返されたら、やっぱり最後は体当たり攻撃やっちまうんじゃね？

だって、日本人ですもの。

1090  学名ナナシ  :2007年09月11日 00:53  ID:yDOExOr90

硫黄島では、南方で多々あった、無茶な突撃を禁じて、
まともな陣地戦をやる事によって、
米軍に大きな損害を与え、作戦進行を遅らせた指揮官がいたと、
思いますけど。

まぁ、陣地を作れていたから出来た事でもあると思いますが。
（逆に言えば、遠隔地で陣地を構築する機材も資材も無いのに、
戦線を広めたのが問題）

1091  学名ナナシ  :2007年09月11日 01:05  ID:CkGk.77M0

>>1090

ここでいう硫黄島戦は、陸戦のことじゃないよ。

第二御盾でぐぐれ

1092  学名ナナシ  :2007年09月11日 01:11  ID:NiasmjGr0

あの頃の特攻はカミカゼとかを期待してやった一種のお祈りだったのかもね。

1093  学名ナナシ  :2007年09月11日 01:11  ID:FbsuLiEx0

ロシア（ソ連）は日本より早く特攻を実行しているのに意外と知られていない罠。
タラーンによる攻撃は邪悪なファシストどもを震え上がらせた事実があるというのに何たることか！

1094  学名ナナシ  :2007年09月11日 01:22  ID:R2NBVFCr0

横槍だが。
美しい自己犠牲の精神も、強制されるととたんに、これより下はない程醜悪な行為になってしまうわけで。
肯定している側も、基本的にこれが外道だって前提で論を進めているように見えるんだがな……
「これだから戦争の悲惨さを知らないネトウヨが」的な態度で反論しているから、どうにも話が噛みあってない。
確かに、一厘も肯定する余地を与えてはならない、そういった考えもわかるんだが、そういう頑なな態度こそが戦争に最も近しいとも思う。

1095  学名ナナシ  :2007年09月11日 01:56  ID:a3pYX.z70

今現在保有している戦力を最大限に生かすのが戦術
戦術を生かす条件を整えるのが戦略

現在の戦力
・ミサイルがない零戦
・零戦を飛ばすのがやっとのひよっこ兵士

作戦案
�（嫉里侶盈�→コスト的、時間的に不可能。(地上戦要員は育てるだけ無駄)
�⊃景軸錣粒�発→兵士は開発技師ではないので開発には不要。また、零戦自体も新兵器には必要なし

結論
兵士、零戦ともに戦力外。しかし、戦果を挙げられる可能性が極めて低いからといって除隊、(零戦の)廃棄は論外

戦術的結論
どちらもいらないから少しでも戦果が挙がりそうな特攻作戦を選択

スレタイの結論→特攻は戦術的にはベターな作戦。戦略的には論外

作戦案の欄は詳しい人ならいくらでも思いつくだろうけど素人にはこの辺が限界

1096  学名ナナシ  :2007年09月11日 02:44  ID:yDOExOr90

＞　�（嫉里侶盈�→コスト的、時間的に不可能。(地上戦要員は育てるだけ無駄)

なんて事は無いという例として、
「芙蓉部隊」の話が紹介されているわけでしょう。

1097  学名ナナシ  :2007年09月11日 02:55  ID:QJnhMUoq0

狂っていなければ、当時も優秀な人も有能な人もたくさんいた
それなのに特攻という行為を選ばなければいけなかった、ということは、
ほかに方法がなかったという事実しか想像できないんだが。

もちろん前提として、狂っていた、とすれば想像できる事態が違ってくるし、
だから狂っていた、と結論付ける論調も多く見受けられるのも納得できるがね。
だがしかし、と思う。

1098  学名ナナシ  :2007年09月11日 04:39  ID:44HuVyfe0

有効かどうかつーか、もうそれくらいしかやれる事が無かっただけだろ？

1099  学名ナナシ  :2007年09月11日 06:13  ID:6CpmS.0L0

コンピューターの代わり（生身の人間）を搭載した巡航ミサイルと考えると結構凄い。戦果はいまいちだったみたいだけど。あと後世のテロリスト達に与えた影響は結構大きい。

1100  学名ナナシ  :2007年09月11日 08:25  ID:QxoLVcoZ0

かあーっ！

わしは明治生まれの１２０歳じゃ！
このクソガキども何か質問あるでござるか！

ほらほら！

1101  学名ナナシ  :2007年09月11日 11:44  ID:lf3Yi3e00

特攻作戦開始時には米軍の意表をつき、少々の戦果を上げた。
レーダー警戒、哨戒の強化によりほとんど迎撃されるようになり、
以後ほとんど戦果は残せなかった。
艦船に突っ込むどころか途中の海上で待ち伏せされ、カモにされた。

錬度の低い搭乗員が爆弾抱えた戦闘機ならまだしも攻撃機や練習機に乗ってるわけだから空戦といえるような状況にならず、一方的に打ち落とされた。

作戦開始時以外は、はっきり言って無駄死に。
ご冥福をお祈りする。

1102  学名ナナシ  :2007年09月11日 11:51  ID:eu8MnsDl0

>1095
逆じゃね？

戦略
そもそも戦争をどうやって終わらせるのかを考える
戦術
戦略達成のためにとりうる最も有効な手段を考える


倫理だの人道だのはさておくとして、戦争末期の日本の戦略は「敵に多くの損害を与えて厭戦気分を引き出し、講和に持ち込む」だったはず。
まあこの時点で駄目駄目な気もするが、この戦略に沿って考えた場合、特攻は効率悪すぎる。総力ですでに負けてるんだから、１機で戦艦一つ落とすくらいの交換でないと、割に合わないだろう。潜在的に豊富な人材を有し、１対１以上の交換を強要してる自爆テロとはそこが違う（繰り返すが倫理だの人道だのはさておいてるぞ）。
精神的被害云々は……その結果（だけじゃないがな、無論）原爆が飛んできたんだから世話はない。

1103  学名ナナシ  :2007年09月11日 12:45  ID:sT4ctdPy0

肯定する人間は軍事的なコスト云々ではなく、
若者を死なせてしまって申し訳ない、
犬死では不憫といった感情の方が大きいと思う。

1104  学名ナナシ  :2007年09月11日 14:13  ID:5y0X0OQ00

戦争を情で語ることが間違いだよな

1105  学名ナナシ  :2007年09月11日 17:12  ID:.h20Rxxl0

特攻については何かをどうこう言う以前に、まず一番最初の大前提として、「正気の沙汰じゃない」からなぁ

1106  学名ナナシ  :2007年09月11日 17:16  ID:2bPSmCyv0

１　特攻の戦果の真実がウヤムヤ　マイナスブラスにせよ
２　６０年経った今でも世界でカミカゼと言う言葉が通用する
３　日本は今とりあえず繁栄している

結果だけ見ると　日本にとっては良かったのかな・・・
散った英霊には手を合わせます

作戦立案者は地獄に落ちればいいと思うよ
日本が勝っていたとしてもね

1107  学名ナナシ  :2007年09月11日 19:17  ID:M5mvW1aX0

※1106
カミカゼという言葉に励まされたのが世界中の反米テロリストで、
遠隔的とはいえ911を初め多くの自爆テロの呼び水になった、
という事を鑑みれば２は誉められるような事じゃないよ。

1108  学名ナナシ  :2007年09月11日 19:50  ID:nKzLDAN60

>総力ですでに負けてるんだから、１機で戦艦一つ落とすくらいの交換でないと割に合わないだろう。
戦艦を1機で落とすとかどんだけ凄い機体だよ
特攻かける頃にはもう機体の能力に凄まじい差があった事を理解しとけ
まともにやっても相手にはならないんだぞ

>精神的被害云々は……その結果（だけじゃないがな、無論）原爆が飛んできたんだから世話はない。
原爆が飛んできたのは米が実験したかったから

1109  学名ナナシ  :2007年09月11日 20:29  ID:yDOExOr90

>>米1097

一人一人はまともな考えを持っていても、
組織として出てくる結果は、どうもおかしいという事が、
今の日本でもけっこうあります。

組織の怖さの一つです。

当時の日本軍は、陸軍と海軍で、同じエンジンのライセンスを、
ドイツから別々に購入していたり、まともでは無い事を多々やっています。

零戦の驚異的な航続距離と搭乗者の精神力の強さによって、
当時の戦闘機ではあり得ない、超長距離の護衛とかもやらせてますが、
４時間かけて目的地について、さらに４時間かけて帰投するという状況で、
搭乗者への負担はとてつもなく大きかったそうです。
数字の上では出来る事ですけれども、無茶なことだと思います。

1110  学名ナナシ  :2007年09月11日 20:33  ID:6beMMr6n0

戦争してた奴等はキチ○イじゃ！

1111  学名ナナシ  :2007年09月11日 22:54  ID:V.mibeHd0

特攻語るなら大西中将の遺書ぐらい読んどけよ。
正気の沙汰かどうかはその上で判断しろ。

1112  学名ナナシ  :2007年09月12日 01:52  ID:HGnRC.Xp0

ネウヨの巣窟かと思ったら良スレだなあ・・・。

1113  学名ナナシ  :2007年09月12日 12:32  ID:4.mRu9cV0

あえてコストの問題にすれば、今時の高価な戦闘機ではとても
特攻は許されないだろう。射出座席がついてるから人間は
無事に帰ってこられる可能性が高いが。

と思ったけど、当時の（例えば）零戦は今の価値に直すと
いくら位するんだ？

1114  か  :2007年09月13日 02:38  ID:QHhR0ZzXO

大西閣下の最後を看取ったのが嫁さんと児玉誉士夫だったというのには驚いた。

1115  学名ナナシ  :2007年09月13日 03:43  ID:mmSfCsTD0

　思想も何も関係なく言えば、白旗と見せて腹マイト仕込んで数人が接触。残りは伏兵した方がよっぽど効果はあったかもしれない。
　ただ、その方法も有効なのは最初のうちだけ。ちょっと有効だからって乱発してりゃ、相手も馬鹿じゃないんだから警戒もする。
　つまるところ、たまたま最初に意表をついて被害を与えたからって有効な『戦術』として打ち出すの自体が既に馬鹿の考えることでしかない。

　まぁ、「みんな行くぞ、お前はどうする？」と上から強要されれば抵抗出来ない日本人気質には、特攻と言うのも合ってるだろうが、偶発ならまだしも『戦術』として考えるには、無為無策を後付けの安っぽいヒロイズムで誤魔化しているだけの愚の骨頂だと思う。

1116  学名ナナシ  :2007年09月14日 15:18  ID:33pUXpxR0

戦後生まれがガタガタ抜かすなとか言ってるやつバカなの？
逆にこの世代だからこそ考えるべきだろ

1117  学名ナナシ  :2007年09月14日 21:34  ID:3l1NVOvB0

年代ごとの爆撃による戦死者数のグラフとか見たこと無いのかな
勝ち戦って分かってて一般市民から殺しまくってるぞアレ
生き残っても殺されると思っても仕方ないだろ

生き残るのは難しく
生き残っても占領国の気まぐれで良いように殺されるってのが常識の世界で
外法だの何だの

1118  学名ナナシ  :2007年09月16日 02:39  ID:xg2jtZig0

ベトナム戦で米よりベトナムに好意的な人は特攻肯定すべきでは。
特攻無しにベトナムが米に勝つなんて無かったろう。

1119  学名ナナシ  :2007年09月16日 17:37  ID:peTsTXmN0

物資が困窮した大戦末期の日本は、熟練工が既に前線に送られており、
まったくの素人である一般人が工場で勤労奉仕していたくらいだから、
まともな飛行機が作れなかった。もっとも、飛行機関係はまだマシな方で
前線の陸軍兵士達は銃弾はいうに及ばず、食料すらまともに補給されなかった。
その上、各種燃料の質も米軍に較べれば粗悪で不足しており、
金属その他の資源の保有量から見てもまともに戦える状況ではなかった。
この状況でベターな選択肢は停戦・講和だろうが、
その当時の時代の流れからするとそれもできなかったんだろうな。

戦術としては
戦況不利になった時点でコスト高な飛行機を思い切って切り捨て
(艦隊の防空用戦闘機は除く)、歩兵用小銃とその弾丸などの陸戦用装備と
対空機関砲を充実させるべきだったと思う。

1120  学名ナナシ  :2007年09月17日 02:34  ID:Q.acLDrS0

特攻は自爆テロと同列ではない
テロとは国家対非国家組織の不正規戦であって、宣戦布告によって生ずる
戦争の範疇ではないしかし、
戦略としては言うまでもなく下の下、戦術としては有効打の可能性アリされど非現実的
戦略にも戦術にも｢人道的｣などと言うものはない
負けるのが分かっていても戦争を継続させるのは条件付の講和もしくは降伏のため
特攻隊員および旧日本帝國陸海空軍の人柱は現代まで国家の威信を失ったとしても
日本と言う国家を存続させ得た功績と行動は無駄ではないと信ずる。
戦争を美化するなと言うが国家また家族を守るために死んでいった人間に感謝するのは
間違いなのだろうか・・・。

1121  学名ナナシ  :2007年09月17日 02:45  ID:Q.acLDrS0

アルカイダなどのイスラム過激派は表記を唯、過激派と記すべき
聖戦と戒律を餌にテロリズムを横行させる彼らはアッラーの教えに背いている
もはや聖戦を展開しているのではなく教えに背き実体無き組織の存続のために
テロリズムを謳歌している。
自爆は自爆、特攻は特攻、プロセスは同じでも卑賤の差は歴然である。

1122  学名ナナシ  :2007年09月17日 13:18  ID:FCY6lBTI0

武士道とか言ってる奴がいるけど、日本人の祖先の大半は農民だよ
武士道精神なんてものは、お話の中で造られた都合のいい観念でしかないと思う
今の日本人の根底に染み付いているのは、武士道じゃなくて農民根性の方じゃないかと

あと、特攻について戦術レベルで話をしてるのに、
戦略レベルで批判するのはあまり意味が無いんじゃないかと

1123  学名ナナシ  :2007年09月17日 16:18  ID:hYs7QTqf0

脱線して申し訳ないが
>>1073
特攻を擁護する奴はみんな馬鹿で、そういう奴は戦争を起こす上に、社会では役立たずどころか足を引っ張る邪魔者だと、そう言いたいのだな？
無駄かどうかなんて捉え方次第でどうにでもなるのにな。過去の出来事を、生かすも殺すも人間次第だろう。
たかが一個人の意見に過ぎないものを、正しいものの見方だと人に押し付けた上、それに反するとそいつを馬鹿者呼ばわりとは、ご立派な考え方だな。
むしろお前みたいな奴こそ「周りはみんな馬鹿だが俺は頭がいい、俺に従えば勝てる」とかいって戦争を始めるように、俺には思えるがね。

1124  学名ナナシ  :2007年09月17日 16:48  ID:FCY6lBTI0

だな、思考の硬直化最大の愚行
どんな行為からでも人は学べるのに、その可能性を考えもしないのは猿以下

1125  学名ナナシ  :2007年09月17日 16:56  ID:LroeakQr0

昔の実行されたことと今もし行ったらということを同列に語るから混乱するんだ。
素晴らしい、素晴らしくない、正しい、誤りだったなどと二面で語れることじゃない。

1126  学名ナナシ  :2007年09月18日 00:09  ID:t2y.XBGQ0

精神論とか話してるけどさ、戦術としてどうか、だろ？

最も国力を残したまま勝利若しくは敗北する方法としては、最悪の選択だろ

1127  学名ナナシ  :2007年09月18日 00:35  ID:jgkUdIzb0

負けるにしてもできるだけ温存して負ける、っていう発想がなかったんだろうな。
使い切ってダメなら負け、という逆方向からの考え方で。
初めての敗北でそこまで予見しろと言うのも無理な話かもしれんが。

1128  学名ナナシ  :2007年09月19日 09:13  ID:pjjwT5Xr0

ＢＡＮＺＡＩだけはガチ

1129  学名ナナシ  :2007年09月20日 16:25  ID:WV.5pKCHO

極論で言ってしまえば悪いのはアメリカ。

1130  学名ナナシ  :2007年09月23日 13:45  ID:GEci8f.m0

よく読んでみ？五行以上書いてる奴の大半は言ってること矛盾してるから。

1131  学名ナナシ  :2007年09月23日 13:51  ID:GEci8f.m0

>>138
＞玉砕の精神というのは人類史上日本軍しか発揮していない素晴らしいものだとおもうよ
玉砕は素晴らしいのかそうなのか。
ていうか武士道とか玉砕の精神とか何あんた？アメリカ人？
苦戦してるときの単なるステゴマだろうが。有利な敵軍がやらないのも当然だろ？

>>327
＞美化することによって、当時の責任者の責任をウヤムヤにしているにすぎない。
>325はそれをやった兵士を称えてるわけで。作戦は素晴らしいとは思わないっていってるぢゃん。よく読め。

1132  学名ナナシ  :2007年09月23日 14:01  ID:GAWdbOAK0

ただ撃墜されるよりはマシという程度でしかない。
人間を何だと思っているんだという点では労働者の扱いとかわらんな。

勝ち逃げするとか、頃合を見計らって途中で帰ってくるということが、
人間はなかなかできない。

1133  学名ナナシ  :2007年09月23日 20:22  ID:7pUevfhV0

良かった悪かったとかいうレベルじゃなくてさ、当時行える航空戦術が特攻以外にあったのだろうか？もちろん、爆撃機に対する迎撃だとかあっただろうけど。
まぁ、何にせよ散っていった兵士には冥福を・・

1134  学名ナナシ  :2007年09月29日 10:10  ID:qN.AYHMH0

>>1115
戦場によっては、あまりに日本兵の偽装投降から自爆というのが多かったため、
降伏を受け入れてはならないという命令が出た場合もありました。
リンドバーグの著作にもそのへんのことは書かれていますが、
彼の場合親ナチ、反ユダヤな発言をしたこともある強力な孤立主義者なので、
著作を読むならそういうバイアスがかかっていることに注意してください。

1135  学名ナナシ  :2007年10月01日 03:09  ID:pcdl.hN70

たしか、特攻に対する米軍の戦闘記録と具体的な被害状況は戦後公開されてなかったんじゃなかったっけ

心理的な効果も含めて、相当な戦果があったのは間違いないと思われる。
でなきゃ隠す意味がない。

1136  学名ナナシ  :2007年10月01日 22:10  ID:l4YKiaNT0

当時の高度3000mでの水平爆撃の平均命中率は7%
特攻の(高度3000mからの緩降下)防空圏内に侵入した後の命中率は9%
訓練をつんだパイロットでも命中が難しいものを新人がそれなりに当ててくるKAMIKAZEは戦術としてのみだけ見ると結果を残したと米国も認めている。ちなみに上記数字は米国が出してきたものだったはず。

クレイジーというのが他国の評価だろうけど、それなりに結果を出しているからこそKAMIKAZEという名は世界に通用する単語になったのだと個人的には考える。

あと、大和特攻とかいくつかの大規模な特攻空襲作戦は成功率を上げる方策がいくつもあったが、当時の作戦部はそれを採用しなかった。○○日までに特攻させなければならないという強迫観念の方が作戦立案よりも優先されていたようだ。

1137  学名ナナシ  :2007年10月04日 23:07  ID:qGak5f4p0

特攻　効果　でググるといいよ。

1138  学名ナナシ  :2007年10月05日 18:41  ID:x4R2BwuR0

特攻専用機桜花：速度300弱

米軍主力戦闘機等：速度600強

こいつを見てどう思う？

1139  学名ナナシ  :2007年10月05日 21:54  ID:CokDFT2o0

速度300弱ってのは桜花吊ってるときの壱式陸攻の速度じゃね？

1140  学名ナナシ  :2007年12月25日 02:46  ID:F9IDzFia0

桜花自身の速度は600〜800くらいだな。

マジレスすると、一度や二度の戦法としては効果はあったと思うよ。
それを恒常化させたのが（戦術的に）いけない。

1141  学名ナナシ  :2008年04月03日 21:32  ID:UMrbjR5d0

負け始めた段階で用いたのが最悪。
これで戦局がひっくり返る可能性はほぼゼロなのは、
冷静な客観者がいれば明らかだろう。
上でも書かれているが、負けが決まってからの無駄な消耗戦をしても仕方無い。


仮にだ。
最初から高速特攻専用機を早期に開発し、開戦当初から敵艦船に対して
使用していたら、勝ったとは言わないが、有利な状況で講和するぐらいに
アメリカに対してダメージを与えていたかもしれない。
そうなったとしたら、この戦術は非人道的だが、有効だった、と表現されるだろう。

1142  学名ナナシ  :2008年04月11日 22:26  ID:Tn.vf.Dd0

ゼロ戦は急降下すると翼がたわんでダメになるんで、急降下して落ちる時点で機体がもたない。そもそもゼロ戦は爆弾を積んだ時点で唯一の長所の素早さがなくなる。

あと特攻に使った機体は、当時から見てすでにゼロ戦より三年前に出来た、旧式の戦闘機に爆弾を積んで最新鋭機ばかりの米軍の中に突っ込ませたという時点で、戦果をあげることなんて考えていたとは思えない。

特攻に失敗した兵は「振武寮（しんぶりょう）」というところに隔離されて一般から隠されていとNHKの特集でやっていた。そこでどんな「教育」をされていたかは…

1143  学名ナナシ  :2008年08月14日 16:13  ID:TddYnogE0

特攻は、お国の為に自らを散らす行いは
美しく素晴らしいです。

大事なものを敵から守る為なら至極当然。

1144  学名ナナシ  :2009年09月23日 14:00  ID:7ignxFvE0

統率の外道とわかっていながら
それをしなければならなかったという状況も考えないといけないな