【閲覧注意】光市母子殺害事件の弁護方法についてみんなどう思う？

編集元：司法試験板より「光市母子殺害事件の弁護士について」

1 氏名黙秘 :2007/07/24(火) 15:56:02 ID:???

光市母子殺害事件の弁護方法についてみんなどう思う？
弁護人が被告人の最大の利益を考えるのは当然のことです。が、しかし、弁護人の主張は本当に被告人の利益にかなってるのか？
あれは弁護士ｏｒ検事ｏｒ裁判官の卵としてはどうなのか？

あるいは、自分だったらこう弁護する！こう主張する！求刑や判決はこれぐらいで妥当だろ！いやいや安田弁護士は当然のことを言っている
意見があれば何でもどうぞ


弁護人の主張
・ピンポンダッシュをしていたので乱暴目的で女性を物色していたのではない
・水道局員の服装をしていたのは被告人がコスプレ趣味のため
・被害女性に母親の面影を見て甘えたくなり抱きついた
・包丁を持って抵抗されたため、力が入りすぎてうっかり殺してしまった
・赤ん坊をあやすために、ちょうちょう結びをしたら死んでしまった。
・死姦したのは女性の性器に精子を注入すると生き返ると思ったため
・上記のことを行ったのは『魔界転生』という小説の影響
・赤ん坊の遺体を押入れにいれたのはドラえもんに生き返らせて欲しかったため

上記のことから、この事件は殺人事件ではなく、傷害致死相当である

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Comments

1001  学名ナナシ  :2007年09月07日 00:05  ID:DRpxbmqi0

貴重な寝たサンクス＞管理人

だが、「市民感情」としては納得いかねぇよなぁ。

1002  学名ナナシ  :2007年09月07日 00:11  ID:ev0i8C4i0

妄想ネタをでっちあげるにしてもドラえもんはまずかったよな。
弁護士が漫画なんてそのくらいしか知らなかったのかもしれんが。

1003  学名ナナシ  :2007年09月07日 00:14  ID:sdl0Qnq00

他の凶悪事件の加害者の弁護人の叩かれ方と
この件の叩かれ方に極端な差がある原因ってのを考えろよ専門家どもは。

1004  学名ナナシ  :2007年09月07日 00:18  ID:7a.yO29l0

正常な脳みそ持ってればこの主張が如何にふざけたものであるか分かるだろうに
司法試験勉強ばかりでキチガイ脳になってしまってるのばかりだわ

1005  学名ナナシ  :2007年09月07日 00:20  ID:HKQrFu3Y0

司法試験板か
なんか独特の空気があるな

1006  学名ナナシ  :2007年09月07日 00:20  ID:Mc2WwwQB0

小学館は同人誌よりこっちを訴えるべきだろ。

1007  学名ナナシ  :2007年09月07日 00:23  ID:TfvP5gw3O

弁護団の方を庇う人は、裁判を意図的に遅延させた事を妥当な行為だと思ってんのかな？
ドタキャンは弁護士としてやって良い行動なの？

1008  学名ナナシ  :2007年09月07日 00:26  ID:Te.Yzqqr0

医療人は命をうんたらかんたらってたたかれることがあるけど、
自分も含めて至極当然と思ってることも、一般人からしたら「酷い」と思われることも多い。
まぁ…そういうことなのか？
けど、やっぱなんかちょっと違うよなぁ…。
司法の世界って言うけど、それは一般の世界を受けてのモノのハズだよな。

1009  学名ナナシ  :2007年09月07日 00:27  ID:21hWImoD0

弁護士は馬鹿な例え話でもなんでも
とにかく被告を弁護しなきゃならないんだものな
だけどこれはふざけすぎだろ。
普通の人間と考え方からして違うのかね

1010  学名ナナシ  :2007年09月07日 00:28  ID:MqiyGp.E0

奴らの観点からすると、ドタキャンでも捏造でも、なんでもかんでも「戦略上必要なら、有益な行為」とかに変換されるんだろう。

くたばれって感じだが。

1011  学名ナナシ  :2007年09月07日 00:28  ID:fmZugpgd0

弁護人が死刑廃止推進の活動を法廷でやってるんだよな…

なんで被告人の証言どおりにしなきゃいけない弁護人はかわいそうとかになるのさ
トンチキな妄想話をでっち上げて、犠牲者をセカンドレイプするのが仕事ですか

感情論云々、仕事だから以前に人としてやって良い事と悪い事があると何故わからない

1012  学名ナナシ  :2007年09月07日 00:33  ID:.NJi1p3Q0

ああいうアホな主張をしてるかしてないかはおいておいても
あの主張をすることで得られる利益は皆無だろ･･･････
あと、あの弁護団は弁護士という職業に対しての信頼感を
確実に貶めていると思うんだけどな

1013  学名ナナシ  :2007年09月07日 00:34  ID:A8N.4fbo0

・何かいろいろあって精神状態が１２だか３だかで止まってます

ってのと

・（魔界転生で読んだのを思い出して）死体とセクスすれば蘇るんじゃん！？（そんな記述がないのはまぁ置いといて）
　　　→死体に性的興奮を覚え勃起してセクスする

ってのに矛盾は生じないの？

1014  学名ナナシ  :2007年09月07日 00:35  ID:rrIxFMnt0

感情論しか出来ない俺…

1015  学名ナナシ  :2007年09月07日 00:35  ID:KSUGIDHx0

弁護団と橋下の争いは、弁護団に勝ち目はねーよ。

弁護団は、3000件以上に及ぶ懲戒請求が、
橋下が煽ったものである事を立証しなければならないが、
そんな立証元から無理だし。

あれで弁護団が勝つとか言ってるのは、法曹界の中でも
極一部の馬鹿だけで、裁判所関連も含めて、
「勝てる訳ないやん」
でほぼ見解は統一されてる。

1016  学名ナナシ  :2007年09月07日 00:37  ID:yBSIhH5B0

弁護士は被告人の罪をできる限り軽くするべく行動する
これが弁護士の原則だというのは俺も理解してる
弁護するのは仕事だから当然のことだけど弁護の内容がおかしい

1017  学名ナナシ  :2007年09月07日 00:37  ID:1KaiVqPB0

1004
感情論だけで物をいえない世界だと言うことを認識しておきなさい。

1018  学名ナナシ  :2007年09月07日 00:40  ID:3ra.K0dD0

人に多大な精神的苦痛を与えるような弁護するな。

1019  学名ナナシ  :2007年09月07日 00:40  ID:3ra.K0dD0

被害者をコケにしたような弁護すんな。

1020  学名ナナシ  :2007年09月07日 00:40  ID:gFS.Hoe.0

司法試験の勉強ばかりして人間としての
正常脳を失ったやつらの集まった司法試験板か。
こいつらが、弁護士とかになるかと思うと将来の日本が心配だな。

1021  学名ナナシ  :2007年09月07日 00:41  ID:KSUGIDHx0

>>1017
ところが、裁判所関係者は、世間と自分達との乖離を
認識し始めていて、流れが変わってきてるんだな。

麻原の時もそうだったが、弁護団が姑息な手を使っても
もうまともに相手をしない流れになってきてる。

1022  学名ﾅﾅｼ  :2007年09月07日 00:41  ID:fpc.w31MO

なんか司法試験板て頭のいいｷﾁｶﾞｲばっかだな。
こんな選民意識もった奴らが、法曹界にいるのか。

1023  学名ナナシ  :2007年09月07日 00:41  ID:G1fstevz0

本当に被告人があの意味不明な主張を貫き通してるなら
弁護人としてはそれに沿う主張をするしかない。
それが仕事なので仕方ない。

しかし、弁護人が「こういう主張すればいいんじゃね？」と
被告人をそそのかしたなら大問題。それこそ懲戒対象となる。

第一、今回の被告人の主張は既に１０年も裁判をしてきて
初めて出てきた主張なわけで、嘘であることはほぼ明白。
裁判所としても、限りなく１００％そんな主張を通すわけはない。

むしろ、事実を認めた上で反省する姿勢を示し、
更生可能性と、死刑の不当性を訴えた方が、よっぽど
死刑を回避する可能性が高い。

弁護人としては、むしろ被告人を説得して事実を認めた上で
反省の弁を述べることを示唆すべき。

それを安易に被告人の主張にそのまま乗っかって、
どう考えても意味不明な主張を繰り返す、そんな弁護士が
「いい弁護士」だなんて到底思えないのだが。

1024  学名ナナシ  :2007年09月07日 00:42  ID:00CSg.vt0

弁護士はクライアントの利益を守るっていう点では機能してるけどさ、
こう、オナニー臭いんだよ、弁護方法が。

1025  学名ナナシ  :2007年09月07日 00:42  ID:k2ArlvcI0

戦略上必要な行為だというなら
懲戒請求も織り込み済み、ってことで黙って受け入れろ
どうせどの程度拒否反応が出るか見誤ってただけだろ

1026  学名ナナシ  :2007年09月07日 00:43  ID:6prujh1k0

>>1020
なんか嫉妬くさいレスだけど同意しちゃうかも。
周囲の司法試験受ける奴らは常識知らずばっかだから。

1027  学名ナナシ  :2007年09月07日 00:43  ID:D13jEH.x0

これがＴＶの中だったら
ものすごい頭が悪い悪の組織ってイメージがｗ

1028  学名ナナシ  :2007年09月07日 00:43  ID:16.D6pin0

この記事は間違いなく伸びる

1029  学名ナナシ  :2007年09月07日 00:44  ID:4um34frl0

>>1003
完全同意

1030  学名ナナシ  :2007年09月07日 00:45  ID:KSUGIDHx0

だって、弁護団にしてみれば、
被害者や被害者遺族どころか、被告がどうなろうと
知ったこっちゃないのさ。

被告が自分達の弁護方針のせいで世間の大反発を買い、
それに配慮した裁判所から死刑判決を食らおうとも
ぶっちゃけどうでもいい。

用は、自分の主義主張を広く訴える事が出来ればいいだけで、
被告はその舞台に出る為の道具に過ぎない。奴らからすれば。

1031  学名ナナシ  :2007年09月07日 00:46  ID:Dr0R1q2W0

こういったことについて俺らは何ができるのかな？
まずは自分の中でじっくり考えることが大切だってのは分かるんだが…

1032  学名ナナシ  :2007年09月07日 00:48  ID:jBFQI8UR0

なんか読んでてもやもやしたというか、何というか…

橋下氏の行動の善悪は分からないが、功績は有ると思う。
所謂一般市民に懲戒請求制度を知らせたのだし、裁判への興味を持った人が増えたし。
何よりも昂ぶった市民感情の代表になってくれてるのは大きいと思う。
誰も矢面に立たないまま感情がくすぶってしまうと、どっかで暴走して何かしらの事件が起きてたと思うし。

1033  あ  :2007年09月07日 00:48  ID:h7tYxGRyO

んー、つまり終わった裁判で遺言をぐだぐだ言わせてるだけだからほっとけってこと？

それともああいう風にやって精神鑑定に持ち込むための作戦だから突っ込むのは馬鹿って言いたい？

1034  学名ナナシ  :2007年09月07日 00:48  ID:yP8gieqO0

弁護士も仕事でやってるってのは理解できるけどさ。
もうちょっとやりようが無かったのかなぁ。

でも、妄想ネタに走らざるをえないくらい酷い事件なんだよな

1035  学名ナナシ  :2007年09月07日 00:50  ID:KSUGIDHx0

>>1031
馬鹿な弁護士からはバッチを取り上げる手段を政治家か裁判所に
与えればいい。

裁判所の判事は、国会が罷免する権限を既に持ってるしな。
今の弁護士会に自浄能力なんてないのだから、
他の何かに監視させるような法案を通らせれば良い。

1036  学名ナナシ  :2007年09月07日 00:51  ID:vBVbPSKG0

とりあえず文系はどの世界にいても馬鹿しかいないというのは分かった（´・ω・｀）
論はあっても理は無いんだな。







もうハムラビ法典でいいじゃんよ。理屈に屁理屈を重ねて、さらに破綻した論旨を上塗りする行為を「これが法律だから」で済ませて終わらせられるのは既に歪んでるだろ。

1037  学名ナナシ  :2007年09月07日 00:52  ID:FFVRPKwP0

>>1035
それは癒着等の問題がかなり出てきそう

1038  学名ナナシ  :2007年09月07日 00:52  ID:L8gWyQcR0

>>1003
少なくともマスコミが煽ったっていうのは一因にあると思うけどな
他の裁判関係の報道であそこまで弁護内容に突っ込んだものは聞かない

この内容が本当に被告人の意思なら>>186に同意
反省の態度を示させて一縷の望みにかけるか言いたい事を言わせるか
どちらが正しいか俺にはわからないけど、その選択は弁護士次第だと思う

1039  学名ナナシ  :2007年09月07日 00:54  ID:FFVRPKwP0

>>1036
冤罪の場合悲惨だな

1040  学名ナナシ  :2007年09月07日 00:55  ID:2leQdtux0

あれ？最高裁で事件の概要、事実関係については検察の主張を認めたんじゃなかったの？違ったっけ？

そもそも「犯罪者を弁護すること」を非難してる奴っていないでしょ。弁護の仕方が失礼極まりない上に、被害者遺族への侮辱になってる事を、「法廷戦術だから正当」などと開き直るから非難されてるんだよ。

食品業界でも、IT業界でもいいけどさ、腐った業界の中の人が己らだけで通用する常識を、一般人相手に押し付けた結果、一切被害を受ける謂れのない人が不利益や精神的苦痛を受ける事例を考えれば、「法廷戦術だから」って言い訳が、フツーの人から見て如何に素っ頓狂か解るだろうに。

権利関係とか金銭関係でそういう戦術云々するのは、存分にやってくれりゃいい。外国相手の裁判だって増えるんだから有能な弁護士は絶対必要だ。しかし、被害者遺族を延々侮辱するような行為を戦術だと言えば世間一般から蔑まれるのは当然の帰結だよ。

1041  学名ナナシ  :2007年09月07日 00:55  ID:16.D6pin0

>>1036
とりあえずお前が文系未満の考えしか出来ない馬鹿であることがよく分かった

1042  学名ナナシ  :2007年09月07日 00:57  ID:KSUGIDHx0

>>1040
>あれ？最高裁で事件の概要、事実関係については検察の主張を認めたんじゃなかったの？

Yes.
最高裁は高裁までの事実認定を是とした。
差し戻したのは、
「てめー、その事実認定でなんで死刑にしないんだよボケｗ」
という量刑不当が理由。

1043  学名ナナシ  :2007年09月07日 00:57  ID:16.D6pin0

>>1036
それで済むなら苦労しねーよ

1044  1036  :2007年09月07日 00:59  ID:vBVbPSKG0

>>1039　つまりこうか
　　
　　,,,,,,,　　
　　|!i!ii|　　　あ…ありのまま 今日　起こった事を話すぜ！
　ｆ(ﾟAﾟ；)　　　「俺は今日痴漢呼ばわりされたと思ったら、いつの間にかチンコ
　　　　　　　　　を切り落とされていた・・・。」

1045  学名ナナシ  :2007年09月07日 01:04  ID:qFemXW5q0

弁護団がバカ正直に被告人の言ったとおりに弁護してんのなら、上の擁護してる連中の話はわかる。
が、何で大人数になるんやねん、となるわけだが。

マスゴミが感情論（＋世論）のみで偏向報道してるのはわかるが、弁護団もいくつか不作法があったんだろ？
いささかお粗末過ぎないか。

1046  学名ナナシ  :2007年09月07日 01:07  ID:ZSBZRZuT0

これがありなら犯罪者なんてこの世にいないんじゃないの？

1047  学名ナナシ  :2007年09月07日 01:14  ID:Mp6gmUsP0

司法試験板ってだけで嫉妬心が先走りすぎ。
勉強して新しい視点が増えるだけで、別に脳内が変化してるわけではないだろ。

ただ実際刑事手続き何やらを勉強してると日本は後進国だって感じるときはある

1048  学名ナナシ  :2007年09月07日 01:15  ID:DEQ9w2zT0

弁護団の犯罪者向けの宣伝にしか見えん。

1049  学名ナナシ  :2007年09月07日 01:19  ID:fmZugpgd0

>>1039　>>1044
死刑、法律関連の話の時に冤罪の話はタブー。それはまた別問題。

冤罪の可能性があるのでと言い出したら、法の根底が崩れる。
罪を犯した人間に罰を下すという大前提があって法律の話ができるわけだからね。
ifを持ち込まないでくれよ。

1050  学名ナナシ  :2007年09月07日 01:20  ID:I7gTPC.Q0

弁護士が俺らから見てついていけないような弁護しても、裁判所は今回そんなのに乗っかってないわけで。
裁判員制度は正直微妙だが、これから世論と司法の詰寄りに期待するしかないな。

1051  学名ナナシ  :2007年09月07日 01:23  ID:Mp6gmUsP0

>>1049
それは刑法などの実体法の話だろ
刑事訴訟法は無罪推定や再審制度があるし、裁判所の判断は絶対的でない

万一の場合を考えるのも大切だ

1052  学名ナナシ  :2007年09月07日 01:30  ID:wuuKSApv0

仕事で刑事事件受け持ってる人＝非難の対象じゃないだろ
他のと違うところがあるから叩かれてるんだよ
死んだ人を何度も辱めて、残った人の心を無茶苦茶にするような弁護だから反感持たれてるんだろ？

1053  あ  :2007年09月07日 01:37  ID:tVzKEPXcO

みんな死刑にしちゃえよ。面倒くさい

1054  学名ナナシ  :2007年09月07日 01:39  ID:FFYit4MH0

「犯罪予防と罪の有無とその軽重を画定するための裁判は何の関係もない」

わかる、バカな俺でも理解できる。
でも・・・でもね、許せないんだよね・・・・

1055  学名ナナシ  :2007年09月07日 01:42  ID:6.a8Ffg.O

>>525
＞30万年早い
裁判員どころか、陪審員制度の国があるというのに。
そんなのだから、試験に受からないのかなｗ

1056  学名ナナシ  :2007年09月07日 01:44  ID:Rqx5I.to0

この場合って懲戒請求を出した連中が「橋下がTVで懲戒請求がある言ったのを聞いて自分の意思で出した」ってのが立証されれば弁護団は負けるんじゃない？ちょっと数字的には難しいだろうけど。

しかし請求を突っぱねることが出来るままだと弁護士の罷免権が無いも同然だよな。

1057  学名ナナシ  :2007年09月07日 01:46  ID:fmZugpgd0

>>1051
いや、だからそれは例外でしょ。
当然裁判所の判断は絶対ではないし、冤罪というものもある。

でも処罰法の話とは全然関係ないよね。
冤罪である可能性があれば、再審請求もできるわけだし
処罰は概して事実であると認定されなければできない。
万一を万事に考えて、例外で全てを否定するのはおかしいでしょ。
冤罪に対するセーフティーネットの話と罰し方の話は別々になされるべきだよ。


感情論で批判する国民がいるのも事実だが、法廷を死刑廃止論者の
主張の場として利用する事、遺族へのセカンドレイプに対して
違和感を覚えてる国民も普通にいる。法曹の連中はそういうのは丸無視？

1058  学名ナナシ  :2007年09月07日 01:50  ID:Qw0mdVzi0

司法とか裁判のことは良くわからないけれど
もめればもめるほど被害者の遺族は置き去りにされていくな〜


そんなもんなんかな〜・・・

1059  学名ナナシ  :2007年09月07日 01:55  ID:tIiDZ.sI0

痛いニュースで燃えまくっていた頭が冷えた。

マスコミやらなんやらからしか情報を得ていない、司法に疎い一般市民の自分だが、
やっぱり弁護の不快すぎる内容にはこれを言うしかなかったのかと思うし、
安田弁護士たちを養護するスレの内容に全面賛成は出来ない。

しかし司法の世界の論理と弁護士の使命みたいなものとジレンマもあるのだと
認識できただけでも、この記事を見た収穫だと思う。

司法板の奴らを全くのキチ・常識知らずとは、自分は思わない。
納得行かない部分もあるが、彼等には彼等の思考の手順がある。
感情が許さない部分よりも先に、成すべき論理を行っているというか。

情を無視する理は暴力だと思うけど、理を怠れば情は暴走する。
今一番辛いのは遺族なんだから、彼等以外の人間がしっかりと理を持って
見定めなければいけないと思う。

その結果として今回の弁護が妥当とは思わないけど。

1060  学名ナナシ  :2007年09月07日 01:56  ID:Jp.ItLDb0

>>1055
今回の件でマスコミに踊らされる一般大衆がつくづく情けないと思った。
感情的・人民裁判みたい。
何かというと「自分の身内が殺されても死刑反対というのか」とつめよる。
裁判員制度なんて30万年早いと思った。

他国と関係なく、日本人の民度に不安を感じたんだろ？

1061  学名ナナシ  :2007年09月07日 01:58  ID:Jp.ItLDb0

>>1055
今回の件でマスコミに踊らされる一般大衆がつくづく情けないと思った。
感情的・人民裁判みたい。
何かというと「自分の身内が殺されても死刑反対というのか」とつめよる。
裁判員制度なんて30万年早いと思った。

他国と関係なく、日本人の民度に不安を感じたんだろ？

1062  学名ロクシ  :2007年09月07日 01:59  ID:a3q3V4Z30

なんか正直、小難しい単語使って、小難しい理論こねて、オナニーしてるようにしか見えんかった。

1063  学名ナナシ  :2007年09月07日 02:03  ID:TyCayCFP0

よく分からないところでよく分からないものが動いている、という感覚

1064  学名ナナシ  :2007年09月07日 02:05  ID:TyCayCFP0

>>1062
まさに一般人との感覚のずれｗ
まあ専門板のスレを素人が見て、こんなこと言うのもおかしいんだけどね。

1065  学名ナナシ  :2007年09月07日 02:06  ID:wuuKSApv0

※1022
×頭がいい
○勉強ができる

優等生タイプはかなり選民意識強いぞｗｗｗ
逆に天才タイプで選民意識強いのは今のところお目にかかったことはない

1066  学名ナナシ  :2007年09月07日 02:08  ID:lMzcYonY0

>525の発言でさ、安田に凄い信念あるから尊敬するつってるけど、その信念の中身についてまるで考えをめぐらせてないのはおかしくねぇか?(死刑制度の是非はともかくとしてと言っているので)

信じる行為自体に尊敬してて、何を信じているのか　という事を考慮もしないっておかしいよ。
　
死刑制度反対に対する態度と、裁判で明らかになった事実に基づく有罪無罪の判断能力を何故かごっちゃにしてないか?　これ。　一般人は感情論ばっかで、事実に基づいた判断が出来ないと思わせようとしてる。

>>1061
死刑反対論者に「自分の身内が殺されても死刑反対というのか」という疑問を投げかける事が民度が低いというそのつながりが解らないんですけど。

1067  1066  :2007年09月07日 02:11  ID:lMzcYonY0

>今回の件でマスコミに踊らされる一般大衆がつくづく情けないと思った。
感情的・人民裁判みたい。
何かというと「自分の身内が殺されても死刑反対というのか」とつめよる。
裁判員制度なんて30万年早いと思った。

死刑制度反対に対する態度と、裁判で明らかになった事実に基づく有罪無罪の判断能力を何故かごっちゃにしてないか?　これ。　一般人は感情論ばっかで、事実に基づいた判断が出来ないと思わせようとしてる。

これに対するコメントね。

1068  学名ナナシ  :2007年09月07日 02:11  ID:c8.7VQ4E0

最高裁が無期じゃダメっていたってことは、もう死刑以外ないんだからいいよ。

1069  学名ナナシ  :2007年09月07日 02:15  ID:2kWvm65S0

こういう連中を生まないために教養が必要なのだと
また確信した。専門馬鹿は狂っている。

1070  学名ナナシ  :2007年09月07日 02:28  ID:mGDUqqx50

弁護団の主張が1〜2審の頃からの被告人の本音だったなら、1〜2審でも精神異常訴えただろう。
弁護団の主張は被告人のシナリオじゃないってのはさすがによほどのバカでもないかぎり疑いようが無いと思うがなぁ。

てーか弁護団は何がしたいんだろうな？
1〜2審で罪を認めてる被告人引っ張り出して、1〜2審では無かった主張をでっち上げて、
そうしてまで死刑反対のために裁判に勝ちたいというならもう弁護士じゃないだろう。
裁判はゲームじゃないんだから。

1071  学名ナナシ  :2007年09月07日 02:31  ID:BgAEvfyz0

>>1067
マスコミの報道と自身の正義感を動力に懲戒請求してるやつは、
少なくとも判断出来てないね。

1072  学名ナナシ  :2007年09月07日 02:35  ID:Fg3FHHJM0

こういう時、宗教国家だったらわかりやすいのに

1073  学名ナナシ  :2007年09月07日 02:36  ID:GtgW0LVV0

法律は大衆のためのものであって一部の業界のためのものではない。
犯罪者の権利をあつく語る人が多いようだが、
犯罪者の罪を軽くし、罰を免れることが、社会のためになるとは思えない。
馬鹿正直に裁判すれば負けるということはわかるが、
犯罪者には懺悔するという気持ちはないのだろうか？
人として、という前提を大事にしたい

1074  1067  :2007年09月07日 02:36  ID:lMzcYonY0

>>1071
その理由は?

1075  1071  :2007年09月07日 02:54  ID:BgAEvfyz0

>>1074
いい訳がおかしい！ 人として間違ってる！
そんな理由で弁護団を批判してる人はお前の周りにもいるだろ、少しぐらいは。

おれはそんな人達のことを言ったつもりだった。

勿論みんながみんな感情論のみで語ってるとは思ってない。
語弊があったようならすまんかった。

1076  学名ナナシ  :2007年09月07日 03:03  ID:ovzJNKKl0

弁護士の俺が正直な本音を語ると国選弁護士をやっても金にならないのが一番の問題。
橋本弁護士みたいに民事ばっかりやってた方が結局金儲けになっちゃうからね。
一般の感情も勿論わかるが安田先生みたいな弁護士もいないとオウム事件やこの裁判みたいに長期にわたり金にもならない裁判を引き受ける弁護士がいなくなるからね。
勝ち目の無い裁判でも頑張って減刑を目指すのが弁護士のあり方。
その信念を貫く安田先生はすごいと思う。

ただ、正直今回弁護する少年は酷く糞ったれな思考を持ってるだけ。自分は死刑になるのならできるだけ本村さんの心を法廷からえぐろうと思ってる、根っからの殺人者なんだろう。
精神的に本村さんを殺そうとしている。
この少年がもし外部に出たらまた確実に殺人を犯すし、本村さんを殺す可能性も充分にあるからそれも考慮して最高裁は差し戻しも出したと思われる。

1077  学名ナナシ  :2007年09月07日 03:07  ID:iyz8KFf.0

弁護するのは分かるが、「どらえもん〜」は本当に被告が言ったのかな？
確かめる術はないが。


言ったとすれば、「うっかり殺せるものなのか？」というのを被告に確認するべきだろう。だいたい「うっかり」というのが意味不明。

1078  学名ナナシ  :2007年09月07日 03:07  ID:pZytJ.9c0

※1059
だな。
弁護士はクソ、って言ってるだけじゃどうにもならん

> 犯罪予防と罪の有無とその軽重を画定するための裁判は何の関係もない

ド素人にはどうしても納得できないけどこれは重い文だと思った…

1079  学名ナナシ  :2007年09月07日 03:09  ID:3aMpB3St0

弁護団はぐだぐだと言い訳してる小学生のガキレベルだな

常識的に考えて

・ピンポンダッシュをしていたので乱暴目的で女性を物色していたのではない
・水道局員の服装をしていたのは被告人がコスプレ趣味のため
・被害女性に母親の面影を見て甘えたくなり抱きついた
・包丁を持って抵抗されたため、力が入りすぎてうっかり殺してしまった
・赤ん坊をあやすために、ちょうちょう結びをしたら死んでしまった。
・死姦したのは女性の性器に精子を注入すると生き返ると思ったため
・上記のことを行ったのは『魔界転生』という小説の影響
・赤ん坊の遺体を押入れにいれたのはドラえもんに生き返らせて欲しかったため

こんなのが通ると思ってんの？ｗ

もうちょいマシな弁護しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1080  学名ナナシ  :2007年09月07日 03:10  ID:ovzJNKKl0

>>1059
痛いニュースは馬鹿が多いからあんまり鵜呑みにしない方いいよ。
ここは難しいスレも取り上げるからかまだましな人が集まるけどなー。
痛いニュースはレス選別が酷すぎて大衆迎合ブログになりさがってしまってるからな。
公正な目でどんな物事もみなくちゃ駄目だよ。

1081  学名ナナシ  :2007年09月07日 03:11  ID:vTMoqFp50

弁護団とか弁護団派の言ってる事は法律的に正しいんだろうし、一見筋が通っているように思えるけど、明らかに不自然と感じるグレーな部分が多すぎて、とてもじゃないけど信用できん。本能的に。
あんな主張を信じて支持するような奴は詐欺られるタイプとしか思えん。

1082  学名ナナシ  :2007年09月07日 03:13  ID:iyz8KFf.0

＞＞1076
オウム裁判は、手続きがまずかった気がする。一審で終わった。


＞＞減刑を目指すのが弁護士のあり方。
これが弁護士の基本的な立ち位置なのか。プロということかな。


逆に「極刑を目指す」っていう被害者側の代理人みたいな制度あればいいのかな。

1083  学名ナナシ  :2007年09月07日 03:16  ID:ovzJNKKl0

>>1077
実際に少年が語っているのは本当。
恐らく、少年が最初から語っている様に少年なら何をしても死刑にはならない。という考えがあったと思われる。
で、無期懲役になれば三十前後には保護観察つきではあるが、刑務所から出てこれるのを狙っていたのだろう。
少年は頭が良いので最高裁が差し戻しをした時点で完全に自分の死刑が確定した事を知っているので法廷から本村さんに仕返しがしたくて、今回のシナリオを語り始めたのだと思う。
何をすれば効果的に本村さんを傷つける事ができるかと言うのを冷静に考えた結果だろうね。
弁護士は少年が語ったのならそれに沿って弁護をするしかないからしょうがないんだよね…。それをマスコミの報道だけではわからない事が問題だと思うよ。

1084  学名ナナシ  :2007年09月07日 03:18  ID:iyz8KFf.0

>>1083
そいつは、わかりたくねえ.....


レス感謝。

1085  1076の弁護士です。  :2007年09月07日 03:24  ID:ovzJNKKl0

>>1082さん
＞逆に「極刑を目指す」っていう被害者側の代理人みたいな制度あればいいのかな。
それが｢世論｣なんです。裁判官は本当は世論に従って判決を下してはいけません。
ただ、裁判官も人間です。世論が被害者に味方をすれば確実に裁判は傾く時があります。
しかし、今回の裁判については少年の危険性がマスコミで伝わる以外にも残虐性がとても高い事が最高裁裁判官や本村さん自身もわかっていたため最終的に差し戻し最終的に死刑という流れになったのだと思われます。
もしも犯罪者を憎むのならば本村さんの味方をしてあげて下さい。その｢世論｣の声一つ一つが裁判を動かす結果にもなります。
マスコミが叩かれる世の中ですが、今回はこういう報道をする事によって世論を動かし少年を極刑に追い込んだんですね。
その様な弁護士、マスコミ、裏に隠された意思を汲み取ってあげて下さい。

1086  学名ナナシ  :2007年09月07日 03:27  ID:G7kStJhm0

>>1175
感情論もまた立派な論のひとつだよ。
実際問題、大衆の感情を明らかに損なうような弁護は「信用を害する」っていう懲戒理由にはまってるし。
被告人がかたっているだけで弁護士には何も責任はない、なんて論は通じない。
専門家として参加しているいじょう、たとえそれが「自身の本意ではなかった」としてもその発言にはきちんと責任が生じるんだし。

もちろんこのような理由で懲戒請求したものが「受理されるか」とは話が違うけどね。
けど、受理されないものは出しちゃいけないって言うわけではない。出すことと審議することは別なんだから、たとえ上のような理由であっても「正当性」はあるだろ。

1087  学名ナナシ  :2007年09月07日 03:36  ID:iyz8KFf.0

>>1085
汲み取った。
それと、ちょっとニュアンスが違う。
弁護士が、プロとして被告人の減刑を目指すのなら、被害者の代表としてのプロがいてもいいのではないかと。極刑を目指す。
被害者やその遺族が望めばだけど。


検事は、そういう立場かな。

1088  学名ナナシ  :2007年09月07日 03:41  ID:.eQ.PeDf0

煽られやすいよね、日本人ってｗｗｗｗ

1089  1076の弁護士です。  :2007年09月07日 03:43  ID:ovzJNKKl0

>>1087さん
一応、検事はそういう立場なのですが、世論からしたらもっと重罰でいいのに軽い量刑を出す場合もありますから…。
その場合、マスコミが取り上げて世論が高まれば次の裁判で量刑を検事が引き上げる可能性があるのでその意味で世論と言いました。
たまにこの被告人がどれだけ危険な人間かわかってないで軽い量刑を出しちゃう馬鹿検事がいるんですよね…。
そんな時世論が味方になりますので、覚えておいて頂ければ幸いです。

1090  学名ナナシ  :2007年09月07日 03:45  ID:iyz8KFf.0

>>1089
了解した。

1091  学名ナナシ  :2007年09月07日 03:50  ID:PFQRqm3L0

少なくとも、今回の事件は（橋下弁護士の懲戒請求うんぬんの騒動含めて）
いろいろと考えたり勉強する気になる一件だったな
別に法律と関係ない一般市民だけどさ

1092  学名ナナシ  :2007年09月07日 03:54  ID:yA9Mnu.C0

弁護人はどんな状況であっても弁護しなければならない……

とは言うが……死刑回避を狙う元少年と、死刑制度反対の政治運動の場として裁判を利用する弁護団、実にツーカーの立ち位置じゃないか。
そして目に見える利益も無いのに、わざわざ20人以上で寄ってたかって弁護に集まったのも、やはりその政治運動が目的と考えるほか無いだろう。

この時点で職務を逸脱した行為だと判断するに足ると思うけれど。


まあ裁判は弁護士と検事の戦争なんだからありとあらゆる手を尽くすのは結構さ。
ただ裁判は裁判であり、法への訴えとは隔絶すべきだ。グレーゾーンを使って自分達の都合を適用するのは許容できないな。

1093  学名ナナシ  :2007年09月07日 04:07  ID:ovzJNKKl0

>>1092
お前はこのスレよく読んだのか単なる馬鹿なのかどっちなんだ？

1094  学名ナナシ  :2007年09月07日 04:14  ID:ovzJNKKl0

>>1092
本件の中で死刑廃止論を弁護団はとなえてないぞ。
もうちょっとスレちゃんとよめ。

1095  学名ナナシ  :2007年09月07日 04:40  ID:iPvRF2P00

結局のところ、弁護士は被告の証言を最大限尊重して、
事件の真相が何なのかを追求しなきゃならない、んだろ？

んで、なんでこんなに批判が集まるって事だろ。

まぁ、結局のところ感情論だと思うんだが。
そこについて、この事件だけでどうこういうのはきつくないか？
明らかに変なことっていっぱいあるしなー。

んで、ぶっちゃけると。おかしいよなー。
弁護「団」だぜ？人２人も殺してるような奴に、人間の権利をどうこう言って、
罪を軽くするってのが。ま、死刑には賛成派しないんだけどね。

なりゆきをみていきたいと思います。やんわりと。

1096  学名ナナシ  :2007年09月07日 04:42  ID:Quo1lwkC0

ところで何でこれが閲覧注意で未成年閲覧禁止なんだ？

1097  学名ナナシ  :2007年09月07日 04:47  ID:Z0rnbyOB0

>>1092
実際、死刑制度に賛成する者も弁護団の中にいるしね。
今回の事案では一審、二審で家庭裁判所の調書だかの事実が全く反映されず
一審、二審での検察官の事実関係についての主張に問題があり、その問題を
当時の弁護士達が争わなかった（情状酌量を狙った弁護方針の下）ことについて
しっかりと事実関係を精査すべきというふうに思って弁護についた人もいるでしょう

仮に、百歩譲って死刑制度反対の為の政治活動であるにしても（俺はそうは思わんが）
丁寧に事実関係を調査しなおす価値はあると思う。

その中で、死刑にするかどうかは裁判官がきめればいい（破棄差戻しなわけだからほぼ結論はみえているかもしれんが）

つまり、たとえ死刑になることがかわらないにしても
その死刑になる理由は真実に基づくものであるべきであり
その真実を弁護人が追究しようとするのは大事だと思うがな

1098  1097  :2007年09月07日 04:48  ID:Z0rnbyOB0

もちろん、その真実によっては死刑が覆ってもおかしくないのが
通常なわけだが。

1099  学名ナナシ  :2007年09月07日 05:03  ID:hxbGM.RQ0

＞何かというと「自分の身内が殺されても死刑反対というのか」とつめよる。
確かに日本が法治国家である以上この考え方はいただけないな。難しいもんだ。

1100  学名ナナシ  :2007年09月07日 05:07  ID:WbioKP8G0

米欄までスレと同じ流れだったらどうしようと思ってたが、均衡は取れてるようで安心した。

1101  学名ナナシ  :2007年09月07日 05:08  ID:S8VuEN5A0

法律や裁判､そして刑罰って､なんの為に存在するんだ？
被告人一人だけの為か？
弁護団の発言を聞いてるとそんな気がしてくるんだが｡
国民全体が不偏的に遵守する義務としてのルール・「法」が存在し､
その法を身勝手な理由(趣味らしいコスプレ云々だの母胎回帰だの)から自ら法を逸脱した人間に対して､同じ法を遵守する世間は被告の主張を叩いても問題ないのでないか｡
また身勝手な理由で引き起こされた犯罪に対して､「無罪」という主張をする弁護団に対しても同じ事だと思う｡罪に相当した罰を与えるのが司法に携わる者の義務でないのか？

弁護団が無罪でなく､彼の主張に基づいた強盗致死や傷害致死に相対した有期刑とかを主張すれば､弁護団の意見はまだ世間も納得できたかもしれんのだろうけどなぁ｡

法廷戦術？
罪を犯した人間に「無罪」ってのが？

1102  1097  :2007年09月07日 05:27  ID:Z0rnbyOB0

もちろん、その真実によっては死刑が覆ってもおかしくないのが
通常なわけだが。

1103  1097  :2007年09月07日 05:34  ID:Z0rnbyOB0

すまん
1102はミス投稿

んー、まあたしかに傷害致死なりで争うべきだとも思うが
それが認められなかったからこそ
主張を変えたのではないだろうか
精神異常であれば責任能力が認められる可能性がある。
それに関して批判的な人が多いが（弁護士の戦略・狙いについて）

真実精神的に異常である場合（言葉は正確でないが）
単に刑罰を与えても無意味だから
そのかわりに「治療」していくべきというのが
刑法の理屈だったはず

それが正しいかどうかは別として
法律上そうなっているのならば
それを狙って主張するのもひとつだと思う
真実そうかもしれないしね

1104  学名ナナシ  :2007年09月07日 05:52  ID:l7kUpd8n0

傍聴席に行った人の話を聞いてみたい

1105  学名ナナシ  :2007年09月07日 06:44  ID:sjqdEGBB0

法にのっとって行動する（せざるを得ない）弁護士と、
どうしても感情で動いてしまう一般人とでは、
良いか悪いかは別にして、絶対に相容れないよな。

でも、某弁護士のブログで
刑事訴訟法に被害者に配慮しなければならないと言う文言はない
だから配慮する必要はない、法にのみ従えばよい
とか言う記述をを見るとどうしても感情論に走りたくなる。

1106  学名ナナシ  :2007年09月07日 06:54  ID:r6l4.gIF0

あれ？　というかこのドラえもんストーリー、被告じゃなくて
弁護士が考えたんじゃないの？

高裁差し戻しが決まって、安田弁護士が被告の弁護人として
就任したとき、いきなり「殺意はなかった。なぜなら首を絞める
とき（ｒｙ」とかわけのわからんことを会見で言い出して、
その後、いままでは殺意を認めていた被告もおなじことを
言い出したはずだけど。

いい？
安田弁護士が就任する前は「殺意を認めてた」んだよ？
就任したとたん、「殺意は無くなった」んだよ？

どう考えたって、ドラえもんストーリーも弁護士たちが
創作したとしか考えられないだろー。

それがどうして被告本人が言い出したことになってるのか……。
なんというか、わかりやすい力が働いてますナー。

1107  学名ナナシ  :2007年09月07日 06:56  ID:d.x0eKVt0

まーまかり間違って死刑じゃなくなっても
あの理屈が通った上でなら出てきたら即行方不明→蝶々結び死姦死体発見になるな

そーゆー弁護のどこが被告人の利益になるのかとｗ

1108  学名ナナシ  :2007年09月07日 07:31  ID:0x8RnuGy0

*1099
今回とは関係ないが、どんな犯罪者（快楽殺人を犯した者ですら）も死刑は禁止
彼らの人権は守られなければいけないので出所後の情報公開は一切禁止
未成年犯罪者は、再度やりなおしが出来る様支援すべきである。

いってる事は間違っては居ないが、殺された被害者はどーでもいいのか？
と思わざるをえない「人権活動家」には
「自分の身内が殺されても死刑反対というのか」と問い詰めたいね。
最も、自分の家族が殺されても〜とのたまった方はいましたが。

1109  学名ナナシ  :2007年09月07日 07:32  ID:VY9dF3vC0

合法な手段なら何やってもいいと思ってんのかね

そう思ってない連中が多いからこそここまで叩かれてんだろ

1110  学名ナナシ  :2007年09月07日 07:34  ID:Q399Jkld0

俺わかんねーんだけど
なんで3000件も懲戒請求出してまだ懲戒免職されてないの？？？？
訴える訴えないだのの前に、そんだけ前代未聞の数の懲戒請求も通らないってなんで？？？？？？？？

1111  学名ナナシ  :2007年09月07日 07:38  ID:xFQHp3fd0

「死刑廃止」なんて言ってないじゃないか！！ってのは感覚がマヒしすぎてない？
＞なんで明らかな詐術と決め付けるの？　とかいう意見にも同様。
耳で聞いたことでしか判断できない様な奴らが弁護士なんてやってんのかと思うとゾッとする。
クソ一人に21人の弁護団なんて、数の論理で押し切る運動家と一緒じゃねーか。
裁判員制度が30万年早いとか言ってるやつもどーなの？
弁護士のクソが役に立たないから、
一般市民＝感情を取り入れて判断してもらおーてんじゃねーのか。違うのか。
弁護士の擁護してるやつらは世間ズレしてるんだから、
小学校からコミュニケーションの練習しなおして来たらどうなのよ。

1112  学名ナナシ  :2007年09月07日 07:45  ID:xFQHp3fd0

あと、
米1093と1094はスレをよく読めとか言う前にもっと世間を良く見ろよ。
パソコンにかじりついてばっかりいないでさ。

1113  1101  :2007年09月07日 07:49  ID:S8VuEN5A0

>>1102
しかし84-85で詐病99%って出てる＜精神異常
残り1%にかけたとしても､あんな主張をしたら諸々含めて反感を買うとか分からんかったんだろうか…
やっぱ死刑反対ってな『大義』の為かね｡それとも衆愚には関係ないとかか｡


>>1106
安田弁護士が「被告からそう聞いた」､被告が「自分から言った」と主張すれば､少なくとも捜査権が無い以上否定する術や物証がない｡
あれを本当に被告からの主張と信じてる人間とか､ここは勿論､スレにも居ないんじゃないか｡

1114  学名ナナシ  :2007年09月07日 07:53  ID:ovzJNKKl0

>>1106
弁護士が日本の法律で入れ知恵する事は認められていないよ。
弁護士は被告人の供述から弁論するしかないだけ。
そんな事安田がする人なら今までに同じ手法取ってるけどそんなのは無いしな。
つか安田が本当に死刑廃止をどうしても叶えたいのならば今回の裁判少年を死刑が確定しちゃってるんだから法廷ではお涙頂戴エピソードを語りまくってそれでも死刑なのか…っていう雰囲気に世論を動かした方が絶対にお得。
それをわかってない程安田弁護士はアホでは無いよ。
ただ安田弁護士は職務に忠実なだけだと思うが。
>>1112
叩かれたからってファビョるなよ。俺もお前はもうちょっと事件の背景みた方良いと思うよ。ただ感情論でファビョりたいなら痛いニュースっていう痛いブログあるからそっち行ってやりなさい↓
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/

1115  学名ナナシ  :2007年09月07日 07:55  ID:G2eZt4q70

大衆が問題にしてる部分も複雑化してきて、
自分の中でごっちゃになっちゃってる人も多いね。
個々に分割して考えれば、こじつけや極論以外のレス、※ともそれぞれ一貫性はあると思う。
単に、自分が問題にしてる部分が何なのか、自分で理解してないというか表現し切れてないというか。

今回の件、個人的な感想としては、
弁護団がああいう戦術に出たことは理解できるが不快。
被告人がここまで権利を主張できるなら、
被害者や遺族をもっと守る法が整備されて然るべきじゃないのか。
…って感じだな。

弁護士に対する不信感だのマスコミに煽られた対決だのだけが残るような事態にならないのを祈ってる。

1116  学名ナナシ  :2007年09月07日 07:56  ID:G1fstevz0

>>1110
いくら請求の件数が多くでも、懲戒処分の対象となりうる
非行がないと懲戒されない。

今回はとんでもない主張がなされていることは確かだが、
弁護士は被告人があくまでも「無罪」というならば、どれだけ
無茶でも「無罪」と主張するしかないので、非行があったと
するのは難しい。

あるとすれば「被告人に虚偽の主張をさせるようにしむけた」
「被害者の心理を逆なでする言動をとった」あたりが
考えられるが、前者は証拠がないし、
後者は被害者を敢えて挑発するような言動をとらないかぎり難しい。

また、免職されるのは相当なことなので、仮に懲戒されても
せいぜい戒告（弁護士会から怒られる）程度で済む。

ただ、3,000件の懲戒請求が全く無駄かというと、
弁護士会に対して、「おまいらのやってることはこれだけ
世間の意識とずれてるんだ」と突きつける、くらいの意味はある。

1117  学名ナナシ  :2007年09月07日 08:05  ID:xFQHp3fd0

>>1114
答えになってないな。
感情論を説き伏せられなかった結果の3000件だろーが。
その冷静なアタマで説き伏せてみろよ。

1118  学名ナナシ  :2007年09月07日 08:25  ID:C0w0uRJp0

弁護士の本分は被告を弁護することは納得できるが
この糞みたいな犯罪者擁護するためになんで２１人も集まってんの？
明らかに「無罪」とは別に、この裁判によって勝ち取りたいものがあるからでしょ。
虫唾が走るわ

1119  学名ナナシ  :2007年09月07日 08:27  ID:x0CtMkYK0

>>525
>何かというと「自分の身内が殺されても死刑反対というのか」とつめよる。
>裁判員制度なんて30万年早いと思った。

この発言を傲慢だと思うかその通りだと思うかで、業界に染まってるかどうかがわかるな。
手前はどんな高みから物を語っているのかとｗ
これは弁護団のスタンスに対する賛否とは全く別次元の話。

1120  学名ナナシ  :2007年09月07日 08:32  ID:ovzJNKKl0

>>1117
マスコミに煽られた結果の3000人の間違いだろーがｗ
君もマスコミに踊らされてるよ…。
自分以外の反論も冷静にみれないのは馬鹿の壁にぶち当たってるよ。
この問題で問題なのは安田弁護士自身が問題じゃなくって国選弁護士を引き受ける事にデメリットの大きい日本の司法制度に問題があるんだってば。
さらに一審、二審で無期懲役なんてアホな判決出さなければ高裁が差し戻ししないですんだんだからな。一審、二審の裁判官がアホであって怒りの矛先が違う。
正直安田弁護士は忙しいとはいえ弁護団くんだのはまずかったかもね。

1121  学名ナナシ  :2007年09月07日 08:43  ID:nyNBcn080

>>1112
いやいや、コメント欄ってのは
スレの内容を念頭に置いた上で、意見を出し合う場所だろ？
その前提をわきまえない意見は場違いだよ。
単に弁護団側を批判したいだけなら自分のブログにでも書いとけよ。

1122  学名ナナシ  :2007年09月07日 08:43  ID:xFQHp3fd0

>>1120
3000人みんながみんなファビョって請求出してると思ってんのか。
人間様をなめる？
情報→懲戒請求の間には「判断」ってもんがあんだろーが、、、
それと、なんでデメリットの大きさがわかってて
21人も弁護士が集まってくるんだよ。教えてよ。

1123  学名ナナシ  :2007年09月07日 08:47  ID:KSUGIDHx0

>>1122
簡単。裁判を私物化してるだけ。
被害者どころか被告すら無視。
用は、公開オナニー出来る格好の舞台がそこにあったから
好き好んで飛び込んでる。

1124  学名ナナシ  :2007年09月07日 08:48  ID:KSUGIDHx0

>>1121
お前の中身の無い弁護団擁護こそ、自分のブログにでも書いてろ。

1125  学名ナナシ  :2007年09月07日 08:50  ID:Gv3iXOcm0

被告を悪く言うのが原告の弁護人や検事
被告を良く言うのが被告の弁護人
それを評価・検討し、罪の有無や量刑を決めるのが裁判官だろ？
で、結局何が問題かっていうと、被告の弁護人の主張が被告のものなのか弁護人の創作なのかってこと。
この主張が被告のものであれば弁護人が主張しても問題ない、まあ突拍子もない主張ばっかだけどな。
これが創作だと考えると、まああまりにもお粗末だが、逆に言えば他に打つ手がなかったんじゃないかと思う。
ぶっちゃけ創作だったとしても、裁判官が正しい判断すればいいんだよ。

あと、>>1101
毎年変更がある法律を不偏的なんて言うのはどうかな、と思うんだが。

1126  学名ナナシ  :2007年09月07日 08:51  ID:KSUGIDHx0

安田が無理やり死刑を回避した新宿西口バス放火事件の被告なんて
結局その後自殺したしな。

被告の為にすら動いていない。

1127  学名ナナシ  :2007年09月07日 08:51  ID:rk7erVEh0

まぁ弁護士の方々は必死こいて勉強したからプライドの高さは異常だよね
今そんなこと語ってもしょうがないけどさ
一般大衆をゴミの様な物として捉えてるよね
自分の頭でものを考えることをしないクズってさ
お前らだけがものを考えてるわけじゃないってーの　自分と違う意見は否定しかしないから困る

みんながみんなそういう人ばかりじゃないけどこのすれ見てるとそういう人多いね…がっかり

1128  学名ナナシ  :2007年09月07日 08:53  ID:Pdoozz.M0

日本って法廷侮辱罪とかないの？

1129  学名ナナシ  :2007年09月07日 08:54  ID:KSUGIDHx0

>>1127
何をえらそうにｗ

>みんながみんなそういう人ばかりじゃないけどこのすれ見てるとそういう人多いね…がっかり

鏡みてから物を言えｗ

1130  学名ナナシ  :2007年09月07日 08:59  ID:rk7erVEh0

>>1129
見てきましたー　ほっぺが蚊に刺されてた…かゆい

で、どこを批判したいんだかさっぱり分からない…
んー

1131  学名ナナシ  :2007年09月07日 09:02  ID:KSUGIDHx0

米1130
返しとしてひねりがなさすぎ。
鏡みないと蚊に刺されていた事もわからんとは、ピザ？ｗ

1132  学名ナナシ  :2007年09月07日 09:03  ID:u8NXcuW40

そもそも魔界転生では性交した男の方が生まれ変わるんだが……、
読んでないだろーお前ー

1133  学名ナナシ  :2007年09月07日 09:05  ID:rk7erVEh0

>>1131
えーと…もういいです

なんかごめんなさい…質問に質問で答えると0点なんですよ
しかも関係のない質問ですし…

なんだか本当にごめんなさい…
荷が重過ぎましたね　ごめんなさい

1134  学名ナナシ  :2007年09月07日 09:06  ID:7RfcQM1F0

司法の論理で語ると一般大衆の意識と乖離してくるらしいね。
論理がなければ法なんて意味が通らなくなっちゃうだろうけど
論理で固めすぎて感情がなくなりすぎ。

ドラえもん論理は司法の論理から考えるとおかしいところはないのかもしれないど
普通の感情で考えたら何言ってんだお前だよ
人を守るための法が人を逆撫でするなんてある意味面白いよね

1135  学名ナナシ  :2007年09月07日 09:08  ID:KSUGIDHx0

米1133

>荷が重過ぎましたね

荷じゃなくて体重だろうな。重いのは。
もういいです。って自分で書いたんだから、自分の書いた事くらいは
守れよｗ

1136  学名ナナシ  :2007年09月07日 09:10  ID:Gv3iXOcm0

必ずこーゆーコメ欄には自分だけが正しいとか思ってる奴いるよね。
死刑廃止は当然だとか、その逆で冤罪が怖いとかなんとか言ってさ。
だいたいそんな奴は空気読めてないしさ、スレぐらい読めよ。
なんか「真実」とか青臭いこと言ってる奴までいるし。
おかしいと思わん？逆転裁判のやりすぎじゃね？
まあ、俺も出てるシリーズは全部やったけどさ、現実とごっちゃにしちゃいかん。
いちいち真実とか正義とか考えてたら人生楽しめんよ？
らくに考えなって。どうせ他人事なんだからさ。

1137  学名ナナシ  :2007年09月07日 09:11  ID:rk7erVEh0

>>1135
えーと…あなたに対して言ったのですが…
日本語が不自由なのか知りませんが…
申し訳ありませんでした　無理をさせてしまい
議論すべきところが変なところに言ってるのであなたのよく分からない批判に対しての説明はもういいです
批判内容について説明できないようですし

本当にごめんなさい　難しかったですね

1138  学名ナナシ  :2007年09月07日 09:15  ID:uB2B1LWm0

結局のところ
正論ばっかりで嫌われる空気読めない真面目野郎と大差ないわな
法律は大事だが、全てをあんな文字の羅列だけで推し量られたくない
今回のは明らかに鬼畜の所業だろ、常考
今の司法には心がないとはよく言ったもんだ

1139  学名ナナシ  :2007年09月07日 09:29  ID:7X2BKQ.r0

>>1122
スレ本文にちゃんと書いてあるよ……

1140  学名ナナシ  :2007年09月07日 09:35  ID:kvBVQm5Q0

>減刑を目指すのが弁護士のあり方

とか言ってるけどさ、本来は罪に対して正当な刑を求めるためだよね？

弁護士って何が何でも減刑を求めるようにしか見えない。

1141  さこ  :2007年09月07日 09:35  ID:J0.j5PujO

スレッドもコメントも落胆する内容ばかりです
自分が頭良いと誤解しているもの
反論が唯の感情論でしかないもの
言葉に遊ばれているもの

1142  学名ナナシ  :2007年09月07日 09:51  ID:xFQHp3fd0

>>1141
代替えの意見はあるんだろうな？

1143  学名ナナシ  :2007年09月07日 09:52  ID:xFQHp3fd0

>>1122
いや、皮肉ったつもりなんだが。

1144  学名ナナシ  :2007年09月07日 10:11  ID:ovzJNKKl0

※1127位から急に馬鹿がわき始めたな。
よくレス読めば弁護人がしなければならない事、マスコミを利用する弁護人双方の立場がわかるだろうに。
とにかくマスコミの報道をそのまま鵜呑みにして弁護士を叩くのはな…。安田はマスコミ嫌いで有名だし…。
1127は構ってちゃんだから触れない様にしてあげなさい。リアルでエリートに馬鹿にでもされて恨みでもあんだろ。皆察して優しくしてあげてね。

1145  学名ナナシ  :2007年09月07日 10:32  ID:8XYa8GOu0

基本的にこのスレは、誰かの書き込みに居ちゃ門付けたいだけだろ。
みんな自分が一番だって思ってるんだろうし。

1146  学名ナナシ  :2007年09月07日 10:33  ID:OAmIyoah0

世の中全員が正義である必要はないから
誰かが弁護団のなかから何人か殺せばいいんちゃう？

1147  学名ナナシ  :2007年09月07日 10:48  ID:DKm2WazJ0

陪審員制度について、感情で刑罰云々ってあるが･･･
そもそも刑法ってのは大衆の感情論を推敲したようなものだろ。

ゆえに、民意が変われば法も変わってしかるべき。
それによって悪くなるかどうかは個人個人が決めることじゃない。

1148  学名ナナシ  :2007年09月07日 10:55  ID:5i8aKpAcO

まあ橋本はどっちに転んでも勝ちのような

・勝訴・・・言葉通り勝ち
・敗訴・・・「橋本さんは悪くないのに何この裁判！」という国民世論が（ｒｙ

こんな感じで勝ち負けはともかく「損」はしないんじゃないか・・・と思うそっち方面素人の俺でした

1149  ﾅﾅｼ  :2007年09月07日 10:57  ID:C4vvC5y7O

結論として何が言いたいのか分からん
ただ大衆を見下したいだけなんじゃないかと

1150  学名ナナシ  :2007年09月07日 11:00  ID:8XYa8GOu0

陪審員制度って、人によって考え方が違うから危険だと思う。
軽々しく死刑なんて言えないよ。法律の専門家でもないに。
この光市の事件は、皆さんだったらどうしますか？

1151  学名ナナシ  :2007年09月07日 11:07  ID:RcdbGyJx0

ゴーストウンチ！！！

1152  学名ナナシ  :2007年09月07日 11:09  ID:nGpeMAtE0

米ジョークじゃ弁護士は人間として最低の存在として扱われるんだっけ？

1153  学名ナナシ  :2007年09月07日 11:25  ID:Aynrb8.20

とりあえず、会見での弁護団の態度が気にいらない

1154  学名ナナシ  :2007年09月07日 11:30  ID:.NJi1p3Q0

ていうか感情云々で裁判員制度に不安が･･･とかいっているけど
そもそも裁判員制度って、一般市民の感覚や常識を裁判に反映することも
目的の一つだったと思うんだけど

司法について知識がない一般人の常識から見て
弁護団の主張はとうてい受け入れられないものだよ

1155  あ  :2007年09月07日 11:37  ID:C4vvC5y7O

弁護士から言わせれば、大衆はアホ
愚民は黙ってろ

1156  学名ナナシ  :2007年09月07日 11:41  ID:OCb4beZl0

>>1144
なぜさらに煽ろうとする？
お前さんも馬鹿の一員になってるのに気付かないか？

1157  学名ナナシ  :2007年09月07日 11:46  ID:yPJHDa8R0

とりあえず少年のキャラクタがかなり個性的であることはわかった。
強烈なルサンチマンが犯罪を生んだわけか。

弁護士ではなくカウンセラーがまずは必要だな。

1158  学名ナナシ  :2007年09月07日 11:47  ID:.gWRtpkV0

弁護士って冤罪（有罪無罪だけでなく量刑の妥当さ含め）を防ぐためについてるんだと思ってたよ。
だからどんな殺人犯でも国が弁護士つけてやるんだと思ってた。
違うんだな。
加害者の利益を最大限確保するためにいるんだな。
知らなかった。

被害者にだけはならないように気をつけたい。
気をつけててもなっちゃうのが被害者だけど。

1159  学名ナナシ  :2007年09月07日 12:05  ID:rk7erVEh0

なんか俺叩かれてた

弁護士ってこの事件に関わってる弁護士じゃなくてここの板にいる人のことを指したんだけど　説明不足でごめん

この事件に関わってる弁護士についてはなんとも
好ましくないけど仕事だしね

まぁ馬鹿って言われる筋合いはないけどな

1160  学名ナナシ  :2007年09月07日 12:07  ID:x0CtMkYK0

>>1158
皮肉（らしきもの）が決まってカッコいいと陶酔しているであろうところ申し訳ないが、
1つの問いを考えてみてくれ。とてもシンプルな問いだ。

刑事裁判における弁護士の利益＝被告人の利益の最大化（減刑・無罪）であるならば、
光市母子殺人事件の弁護方針によって減刑・無罪を勝ち取れるのか？

1161  学名ナナシ  :2007年09月07日 12:08  ID:rk7erVEh0

まぁこのスレ見てるとって言及してるしこの弁護団のやり方については一切触れてないしそれなのにそうやってとられるってのもがっかりだな
批判したくてしょうがなかったのかな

1162  学名ナナシ  :2007年09月07日 12:28  ID:vBVbPSKG0

>>1144が確実な流れだろうな。少年側の死刑はもう確定してる状況だけど。

しかし魔界転生は確かに男が転生する側だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれ性交した女の腹から、男（天草史郎とか宮本武蔵とか）が悪魔に生まれ変わる話だよな確か。んで女は体を割かれて死ぬ。
この本読んでその通りにしたってことは、元々殺意があったって事にもならないか
。

1163  1162  :2007年09月07日 12:30  ID:vBVbPSKG0

1148のミスですた。すまそ

1164  学名ナナシ  :2007年09月07日 12:32  ID:yrGJqlDt0

>今回の件でマスコミに踊らされる一般大衆がつくづく情けないと思った。
>何かというと「自分の身内が殺されても死刑反対というのか」とつめよる。
>裁判員制度なんて30万年早いと思った。
こんなことほざくやつが弁護士にならず別の職についててほんとよかった。
素人は黙ってろって感じの発言がとさかに来るわ。

大体、社会人やっててこんな主張がころころ変わることに疑問をもたねぇのかよｗ

1165  学名ナナシ  :2007年09月07日 12:50  ID:3NNaPU480

弁護士が叩かれてるのは言ってる内容云々じゃなくて
『死刑反対の思想のためにこの裁判を利用してるように見える』
ってところじゃなかったっけ。
なんかどんどん論点がずれて行ってる気がする。

1166  学名ナナシ  :2007年09月07日 13:03  ID:KEzb2HJC0

wiki見ればまた意見変わるんだろうな。

1167  学名ナナシ  :2007年09月07日 13:09  ID:Bi.leC3e0

全部読んだド素人だけど、
たとえこの弁護団の主張がすべて真実であっても
死刑に値する行為だと思うのは俺だけかね
精神に異常をきたしているから人を殺しても罪は軽くなるなんて
おかしくないか？

1168  学名ナナシ  :2007年09月07日 13:12  ID:3LEnyJO00

素人を馬鹿にすんなって意見がけっこうあるんだな。おどろいた。
司法のイロハも知らない人間の感情論に何の価値があるんだ。
ズブの素人が法的判断に口をだせるアメリカでどんなに無茶苦茶な判決が出てるか
しらないわけじゃないよな。

1169  学名ナナシ  :2007年09月07日 13:18  ID:Bi.leC3e0

米1168
知らないからその無茶苦茶な判決を教えてくれ

1170  学名ナナシ  :2007年09月07日 13:27  ID:BpkHXo1N0

米1167
おかしいって思う人もおかしくないって思う人も居て
その人らが過去に議論した結果
今の法では「おかしくない（責任能力が無い被告は世間から隔離、治療すべき）」
って事になってるんだろう。

もっと言うと、罪が軽くなるんじゃなく、罰のジャンルが変わるってイメージじゃにかな・・・

1171  学名ナナシ  :2007年09月07日 13:30  ID:Ak9hwcqm0

彼らにはこの言葉がお似合いだ

つ「机上の空論」

1172  学名ナナシ  :2007年09月07日 13:37  ID:TGxp6LrF0

>>1169
マクドで自分が失敗してこぼしたコーヒーを
マクドの責任だとして訴えたら
億単位のお金をもらえてしまった事件とか。

陪審員が被告の訴えをみんな認めちゃったから通った。

1173  学名ナナシ  :2007年09月07日 13:43  ID:W6zAvJwU0

国分「3900件も懲戒請求が来てどう思った？」

1174  学名ナナシ  :2007年09月07日 13:45  ID:W6zAvJwU0

国分「3900件も懲戒請求が来てどう思った？」

1175  学名ナナシ  :2007年09月07日 13:52  ID:TGxp6LrF0

※1167
昔に同じ様な事件の裁判があって、そこで確定した刑と
法律が変わってないのに今回の件があまりにも違う刑というのは
不公平という話じゃないかな。

きっと精神に異常をきたしているのが分かった場合、
それを治せるものであれば治して罪を償うチャンスを
与えるってことじゃないかな。
統合失調症なんかで人を殺してしまった場合とかなら
普通にそのほうが良いと思う。

だが、今回はどうにも嘘っぽいけどね。
まぁ、死刑はほぼ確定だろうからそこだけは安心して良いだろうけど。

1176  学名ナナシ  :2007年09月07日 13:54  ID:TGxp6LrF0

>>1173
数で正義が決まるなら中国が正義になる。

1177  学名ナナシ  :2007年09月07日 13:58  ID:.gWRtpkV0

>>1160
皮肉じゃないよ。
本当にそう思っただけ。というか心底怖いなあと思ってるだけ。
それはこの裁判に限らず思っていたことでもあるけど。

だって憤死ものの理由を主張して「だから死刑にはならないはずだ！」って主張してるんでしょ？

もっとそれなりの理由があれば弁護士が「死刑は不適当です」って弁護してやるに値すると思うんだけど…

よってたかってこんな理由を言われて、自分が被害者だったらどうなるのかなって純粋に思ったんだよ。そんなかっこよかった？そう読めたんならごめんなさい。

1178  学名ナナシ  :2007年09月07日 14:10  ID:3.u.j.sS0

論理と感情それぞれの一人歩きはどっちもどっちじゃないか。

1179  学名ナナシ  :2007年09月07日 14:28  ID:aXrnvas.0

弁護内容がコロコロ変わってるのに信念を持って行動してるとかもうね
懲戒請求が人民裁判ｗ

1180  学名ナナシ  :2007年09月07日 14:32  ID:Zf..WuAM0

弁護するのは当然ではあるが事実とは違う事をでっちあげてまでしていいものではないと思う。
確かに存在する見逃しがちな些細な事実を元に刑を減刑に導く事しかしては駄目だよね。
事実なのかもしれないけれど...事実には聞こえないし遺族からしてみたらあんな理由でたとえ基地外だとしても到底納得出来るとは思えない。
まあ、遺族の納得なんてのは無罪を主張する場合の被告弁護人には関係ないんだろうけど。
少なくともああいう悪質極まりない弁護士の存在と「ああやれば何でも無罪に出来るのか」と言う方法は知る事が出来たよ。
万が一犯罪犯したら基地外なフリする練習しとこう。

1181  学名ナナシ  :2007年09月07日 14:58  ID:TGxp6LrF0

※1180

基地外な振りして無罪を主張するのは大丈夫だし、
弁護人にその旨伝えて弁護してくださいと言えば
法廷で弁護人は主張し裁判官が精神鑑定受けさせてくれるかもだけど、
十中八九精神鑑定通らないし、その上通らなかったら確実に
情状酌量などの余地はなくなると思うよ。

今回の件は、もう死刑確定だからどこまでもあがいたれと基地外な元少年が
基地外な振りして、なんとか罪を減刑できないか
あがいているだけと思うんだ。
弁護団は元少年がそう言う風に振る舞うから（真実とは違っても弁護しなくてはならない）
その方針で行くしかないと思ってるような気がする。


実際は入れ知恵したのかもしんないけどさ。

1182  学名ナナシ  :2007年09月07日 15:06  ID:3.u.j.sS0

論理や感情の一人歩きはどっちもどうかと思うよ。

1183  1182  :2007年09月07日 15:08  ID:3.u.j.sS0

投稿できてないと思って同じこと書いちゃった。すみません

1184  学名ナナシ  :2007年09月07日 15:52  ID:bksLDcMP0

絶対スリーパーズ見ただろこの弁護士軍団

1185  学名ナナシ  :2007年09月07日 15:58  ID:g4yuwJFd0

私が見た感想。
弁護士を最も必要としているのは犯罪者。
だから安田達は、どのようなクズやキチガイも
卑怯で非常識な手段を用いて最大限の弁護すると
いう事をマスゴミを利用して宣伝活動しているに過ぎないと思う。
死刑反対なんて建て前で、被告人が死のうが生きようが
どうでもいい。売名に利用しただけなんだから。
むしろ死刑になってくれた方が、世論も落ち着き非難が沈静化する。
弁護側も死刑阻止に失敗し、今後も死刑＝悪という主張を
いつまでも利用することが出来る。
これを機会に、暴力団や金持ちの犯罪者からの依頼が増えれば、
安田達にとっては、大成功。
所詮、ほとんどの弁護士は金の事しか考えてないよ。

1186  学名ナナシ  :2007年09月07日 16:08  ID:S8VuEN5A0

>>1125
法が不偏的ったんでなくて､
法を守ることを､国民は不偏的に義務とされる､ったんだい｡

禁産治患者とかにしても､なんかやったら隔離されるだろうし｡

1187  学名ナナシ  :2007年09月07日 16:22  ID:rku2clDm0

チョンがDQNを弁護してる段階でまともな訳がない

1188  学名ナナシ  :2007年09月07日 16:29  ID:ErZMoI0Q0

＞十中八九精神鑑定通らない
弁護団はそれを通すために「自分と同じ死刑廃止論者側の医者を使って」
（安田と一緒に死刑廃止論の本を出した医者だ）、法廷が命じてもいない
鑑定を勝手にやって、精神年齢が12歳で止まってるとかいう鑑定結果を
出している

この一点においてもこの弁護団のやってる事は
「弁護士に対する信頼を著しく失墜」させている

1189  学名ナナシ  :2007年09月07日 16:34  ID:g4yuwJFd0

21人の弁護士に懲戒請求を求める 光市母子殺害事件
ttp://hikarimatome.my-php.net/

1190  学名ナナシ  :2007年09月07日 16:38  ID:0gkFVZeK0

>>1185
世間知らずの一言だな。

1191  学名ナナシ  :2007年09月07日 16:39  ID:104YA5hV0

とりあえず1つだけ分かったことは
司法の場に立とうとするなら、まともな神経じゃとてもやっていけないってことだ。

1192  学名ナナシ  :2007年09月07日 16:51  ID:dfXljMBq0

確かに、知的障害や精神障害の人がちょっとしたミスや犯罪を犯した場合
（保護者の過失は別として）刑を軽くするのは仕方ないと思う。
ケースによっては過失扱いにしてもいいかもしれない。

けど死刑になるとかならないとかの事件の場合は
いくら障害があっても犯罪を犯してるんだから減刑するべきではないと思うんだけど。

事件の大きさを考慮せずにすべて障害持ちだから仕方ないと一本化してるの変じゃない？

1193  学名ナナシ  :2007年09月07日 17:08  ID:jePn92510

よくﾜｶﾗﾝのだが
弁護士ってPT組むと強くなるの?

1194  学名ナナシ  :2007年09月07日 17:23  ID:CkOgnxHq0

何かこのスレの奴ら見てると腹立つな･･･

1195  学名ナナシ  :2007年09月07日 17:30  ID:86yH2w.Z0

弁護団の主張にどこまで証拠があるのか気になるな

・ピンポンダッシュ、コスプレ趣味
これは周りの家とか親しい人間に聞けば分かるだろう

・包丁を持って抵抗されたため殺してしまった
水道屋を装って優しく招き入れてくれた人間がいつのまに包丁を？
それと抵抗されたんなら被告に切り傷とかは無かったのか

・生き返らせるために死姦したとか押入れに入れた
目的は同じなのに母親と娘で違う手段をとった理由が不明
本当に魔界転生を読んだのか(そもそも魔界転生に死者を生き返らせる件は無い件)
ドラえもんが死者を生き返らせる話は無い(それが可能な道具はあるけど)

1196  学名ナナシ  :2007年09月07日 17:32  ID:y0eVaVqo0

>>1194
わかるｗ
「素人にはわからんだろうが俺は分かってる」ていう、一番ムカつくタイプの阿呆がこのスレには多いのな

1197  学名ナナシ  :2007年09月07日 17:56  ID:8ODK0HSN0

司法は何のためにあるんだ。
誰にでも弁解する場を与えられるのだから裁判を開くことは構わない。
だが、万に一つでも被告人が無罪を得られたなら、これほどおかしいことはない。

死刑にすべきである。理由は至極簡単だ。
人が二人死んでるじゃないか。

>>1195
そんな道具ないよ。タイムふろしきでも死者の蘇生は出来ない。

1198  学名ナナシ  :2007年09月07日 18:00  ID:vBVbPSKG0

結論

















法の不備。この一言に尽きる。

1199  1097  :2007年09月07日 18:17  ID:Z0rnbyOB0

まああからさまに素人を馬鹿にしている連中は連中で問題があるかもしれんが
一方で世間の常識からすればとか世間の感覚からすれば
とかいって、ただ自分達の感覚だけで事実関係を丁寧に見ないで
言いたい放題に弁護士連中を批判するのもどうかと思うけどね。
少なくともマスコミから流れた情報というのはほんの一部、わずかでしかない。
しっかり判決であったり、安田弁護士等の記者会見（ヤフー動画なりニコニコ動画でみれたはず。これは地上波でそのまま流されなかったと聞いた）などを丁寧に見るなりして、彼等の主張とその理由を訴状や会見を見てから批判すべきじゃないかな。
ちなみに今回死刑制度に賛成の弁護人もいるし、政治利用とはいいきれんよ。
　弁護士が国民側に歩みよっていく必要がある一方で、国民も司法の仕組みなり理解するよう努力すべきだと思う
　
　

1200  1097  :2007年09月07日 18:17  ID:Z0rnbyOB0

まああからさまに素人を馬鹿にしている連中は連中で問題があるかもしれんが
一方で世間の常識からすればとか世間の感覚からすれば
とかいって、ただ自分達の感覚だけで事実関係を丁寧に見ないで
言いたい放題に弁護士連中を批判するのもどうかと思うけどね。
少なくともマスコミから流れた情報というのはほんの一部、わずかでしかない。
しっかり判決であったり、安田弁護士等の記者会見（ヤフー動画なりニコニコ動画でみれたはず。これは地上波でそのまま流されなかったと聞いた）などを丁寧に見るなりして、彼等の主張とその理由を訴状や会見を見てから批判すべきじゃないかな。
ちなみに今回死刑制度に賛成の弁護人もいるし、政治利用とはいいきれんよ。
　弁護士が国民側に歩みよっていく必要がある一方で、国民も司法の仕組みなり理解するよう努力すべきだと思う
　
　

1201  1097  :2007年09月07日 18:18  ID:Z0rnbyOB0

同じ投稿繰り返してすまない

1202  学名ナナシ  :2007年09月07日 18:23  ID:IycEyBwy0

＞クソ一人に21人の弁護団なんて、数の論理で押し切る運動家と一緒じゃねーか。

こんな主張はよく見かけるが
弁護団が対峙しているのは最強の官僚組織、検察だよ。
（なんだか検察が眼中にない人が多いね。）
21人いたところで数の論理はとおりません。

弁護士のブログを回ったがおそらく死刑は確実だ。
しかし、国は間違いは犯せない事になっている。
裁判は減刑の余地がないかシラミ潰しの作業をいているところ。
それが許せないと言うのなら世の中チンピラヤクザの世界だよ。
あと、被告側が出鱈目言って裁判官の心象を悪くしても
被告の自己責任さ。

1203  学名ナナシ  :2007年09月07日 18:29  ID:KjdNE08f0

弁護士が被告人の罪を軽くするために動くのはわかったが
何かしらの弁明を行うなら、そのことについて証明するべきだと思う

>>1195に書かれているような、矛盾点や調べればすぐにわかるようなことを調べもせずに、垂れ流すだけだから支持が得られないんじゃないか？
そこの部分をきっちりと説明をすればここまでひどいことにはならなかったと思う

あと、今回の件で疑問なのはこの弁護ってのは明らかに勝ち目のない泥舟なわけだけど、そこに20人も集まっているところかな
そこになんか納得行く説明が欲しいところです

1204  学名ナナシ  :2007年09月07日 19:01  ID:86yH2w.Z0

>>1197 そんな道具ないよ。
ソノウソホント、ウソ800とタイムマシン組み合わせれば可能じゃないかな
タイムパトロールに捕まるけど

1205  学名ナナシ  :2007年09月07日 19:05  ID:IpMTHZ.i0

弁護団なんかどうでもいいからさっさと死刑にしろよ
被害者の遺族が一番可哀想だろ

1206  学名ナナシ  :2007年09月07日 19:35  ID:dg0KjQGA0

弁護士って大変な仕事なんだね
弁護の仕方とか難しい話は頭の人に任せて
低学歴から言わせてもらうと
この犯人は早く氏ね、じわじわとなぶり殺されてしまえ
あとこいつを弁護しようと思った奴らも氏んじゃえ

1207  学名ナナシ  :2007年09月07日 19:43  ID:nqbd2X9P0

>>525
＞今回の件でマスコミに踊らされる一般大衆がつくづく情けないと思った。
＞死刑制度の是非は別としても、安田弁護士は尊敬する。あそこまで信念持って出来るかなと思う。

絶対法曹界に来るな、余計腐る。
まず、一般人を見下す時点で×。
信念がどこに向かってるかを見ず、信念の貫き方と言う一面だけを重視し、全体的な評価を下せぬカス。




全く、馬鹿の出鱈目を鵜呑みにする現役馬鹿弁護団なんて要らないよ。
21人も居て、犯罪者の言動を斟酌せず「〜〜だから死刑はおかしい!」って何さ。
それに「犯罪者の言葉を虚偽と断定するのはおかしい、何故決め付ける」
って言う奴も馬鹿じゃないのか、決め付けるだけの材料が揃ってるからだよ。
99.99999999%だから100%ではない。みたいな事言ってるのと変わんね、小学生から成長してないんじゃない。

1208  学名ナナシ  :2007年09月07日 19:56  ID:OCb4beZl0

>>1197 そんな道具ないよ。
つもしもボックス

1209  学名ナナシ  :2007年09月07日 20:20  ID:S8VuEN5A0

>>1208
もしもボックスってパラレルワールドを作り出し自らもそこに移動するってだけで､「死んだ」ってな事実は撤回できないだろ｡
しかも､もしもボックスを利用するならば､利用者そのものが箱に入らなければならない訳だし｡
まぁ､取り敢えず実際､死者を押し入れや箱に入れて､人が生き返った話は無かったと思う｡

魔界転生にしてもドラえもんにしても､どれも適当すぎんだよなぁ…

1210  学名ナナシ  :2007年09月07日 20:26  ID:xFQHp3fd0

>>1202
前後の文章を良く良く読んだか？
誰が裁判の勝ち負けのハナシをしてるんだ。
ゴー宣のネタじゃあるまいし、多数決で裁判の行方が決まるなんて
誰も思ってねーよ。
死刑制度反対の旗頭の下に、これまた死刑制度反対派の弁護士が集まって、
誰がどう見ても死刑の裁判をひっくり返そうとしている。
どんな常識を培ってきたら、これがプロパガンダじゃないなんて言えるんだ。

1211  学名ナナシ  :2007年09月07日 20:42  ID:x0CtMkYK0

>>1168=1172
>ズブの素人が法的判断に口をだせるアメリカでどんなに無茶苦茶な判決が出てるか
>しらないわけじゃないよな。

「法的判断に口をだせる」って書いてるが、「法的判断」って何か分かってる？
陪審が関与するのは事実認定？法律の適用？それともその両方？

マクドナルドケースを引き合いに出してアメリカの司法を批判したいようだが、
「コーヒーをこぼして数億せしめた」みたいに表層的に理解してない？
原文の判決読めとは言わないが、日本語でもwikiの記事があるから見てみなよ。
あと懲罰的損害賠償の発想も。

陪審制度も良くわからず、マクドナルド事件の詳細も知らず、「無茶苦茶な判決」と言い切る方が酷いんでないかい？

1212  圧倒的な低学歴  :2007年09月07日 20:49  ID:Jud1cYrZO

信念で言うなら大事なのは貫くどうこうよりも向きだよなぁ

貫くだけで良いならポル・ポト、毛沢東、スターリンでも尊敬すべき人物になってしまうし

活発的な馬鹿は何もしない馬鹿より恐ろしいという言葉が有るが、安田氏達はこれに当てはまるのだろうか？

1213  学名ナナシ  :2007年09月07日 20:57  ID:OCuUQ.0c0

つーか、この弁護士達はどこから依頼料を貰ってるのかな？
親？２２人だっけ・・・大変だなぁ・・・

1214  あ  :2007年09月07日 21:01  ID:C.48kf70O

この事件ってホントに誰も救われてないよね

死姦された奥さんも叩きつけられて殺された赤ちゃんも本村さんも殺した少年も弁護してる弁護団も
分かったのは法曹界の歪みと世間の冷たさぐらいか

一体彼等は何の為に生まれて来たんだろう

1215  学名ナナシ  :2007年09月07日 21:06  ID:TDIapFQ.0

全く話が違うが、創価が司法界に人材を重点的に送り込んでるのと、こういう左翼弁護士が増えていることは関係があるんだろうか？

1216  学名ナナシ  :2007年09月07日 21:26  ID:vBVbPSKG0

>>1215
つまり、法はただの建前ということでつね。

1217  学名ナナシ  :2007年09月07日 22:05  ID:RYCvwSVv0

反省していない犯罪者の減刑になんの価値を見出しているのか
世の為人の為に職務でオナニーか？
見苦しい事この上無い

1218  学名ナナシ  :2007年09月07日 23:02  ID:WgDL8hoG0

いつになっても被害者はやられ損か…
死んだ人間はどうでもいいってことか、むなしい

1219  学名ナナシ  :2007年09月07日 23:26  ID:IycEyBwy0

＞死刑制度反対の旗頭の下に、これまた死刑制度反対派の弁護士が集まって、
＞誰がどう見ても死刑の裁判をひっくり返そうとしている。

橋下を訴えた今枝弁護士は死刑存置派。はいおわり。

1220  学名ナナシ  :2007年09月07日 23:34  ID:voNbjeCE0

＞橋下を訴えた今枝弁護士は死刑存置派。はいおわり。

今枝以外で死刑存置派いるの？

＞つーか、この弁護士達はどこから依頼料を貰ってるのかな？
国庫じゃねーの？
手弁当でやってんならちっとは・・・いやどう考えても駄目だなｗ

1221  学名ナナシ  :2007年09月08日 00:02  ID:4nDl5prM0

勉強ばっかしてると馬鹿になるんだなぁ

1222  学名ナナシ  :2007年09月08日 00:46  ID:aVHe7wpm0

場が場なだけに感情論でものをいっても相手にされないだろ

だから弁護士が何を主張しようと結構だが
正当な理由もなく口頭弁論を欠席して裁判を遅らせるという行為や
>>1188みたいな行為に対して懲戒請求だせばいいんじゃね？
これならいいんですか弁護士さん教えてください

1223  学名ナナシ  :2007年09月08日 01:34  ID:bPj8i75Y0

凄く納得した文を紹介するよ

『ある事件を死刑廃止運動に「利用」するためには、多くの市民が「死刑制度があるがための不条理」と感じるような事態を招来する必要がある。
もっとも理想的なのは
・（死刑廃止論者以外にとっては）死刑が当然と思われるような事件で、現に死刑が執行された後、「真犯人」を登場させる
であり、ついで
・（死刑廃止論者以外にとっては）死刑が当然と思われるような事件で、裁判の大詰めになって（あるいは判決から死刑執行の間に）「真犯人」の存在を異論の余地なく立証すること』

続く

1224  1223の続き  :2007年09月08日 01:36  ID:bPj8i75Y0

『しかし今回、弁護団は「全くの冤罪」という立場はとっていないので、こういう展開を狙っているとは考えにくい（可能性がゼロとは言えないが）。それ以外には
・検察官、裁判官にとっては死刑を回避する理由とならないなんらかの事情により、一般市民が被告に大いに共感を寄せているようなケースで、死刑判決が出てしまう
というケースでも死刑制度＝理不尽、とアピールできるだろうが、これは現実と合致しない。被告は一貫して憎悪の対象となって来たからである。逆にいえば、被告を憎悪の対象としたまま、しかし専門家たる裁判官には通じる立証によって死刑を回避したところで、死刑廃止論のアピールになるとは誰も考えないだろう。』

1225  学名ナナシ  :2007年09月08日 01:55  ID:5L15ERSO0

てーか、犯人が死刑になったって、別に被害者が救われる訳じゃないんだよな……
被害者(と遺族)の救済に関しては、犯人がどうあれもうちょっとまともにされるべきだよな。
遺族の方、ちゃんとカウンセリングとか受けられてるんだろうか。

1226  学名ナナシ  :2007年09月08日 02:54  ID:KtIBtm.R0

弁護団が目的の為に手段を選ばないなら、彼らは相手からの手段を選ばない行為に備えなきゃなぁ・・・
弁護団も大変だね、同情はしないけど・・・

1227  学名ナナシ  :2007年09月08日 03:04  ID:qhtYXlei0

スレの自称弁護士で大弁擁護の意見を要約すると
弁護士は依頼者の完全な奴隷であるべきで、誰もやりたがらない仕事を選んだ大弁たちは弁護士の鑑である
どんな影響があろうとも目的のために手段は選ばなくてもよい
たとえそれで誰を傷つけても、それが成功しないとわかっていても、それで目的が達成できればもうけもの
被告の主張を疑う奴はその証拠を持って来い
こうだろ？

何かとあっちゃ精神こう弱主張する弁護士が多くて弁護士は嫌いだったけど
少なくとも弁護士が全員屑だと理解した

1228  学名ナナシ  :2007年09月08日 03:57  ID:fdMm85zI0

目には目を、歯には歯を
(冤罪は除いて)なぜこれをしてはいけないの？馬鹿な自分に誰か教えてください

1229  学名ナナシ  :2007年09月08日 04:12  ID:YRKIxmdC0

弁護士がみんなクズの阿呆だとは思わない
俺たちはどこかで彼らに助けられてきたのだろうし
俺みたいな馬鹿には理解しきれない論理で動いているんだ
たぶんそれは社会のために必要なことなんだろう

でも、感情論と言われようとこの件だけは嫌だ
古い言い方だけど「常識」ってものを超えすぎているよ
この弁護士さんたちは世の「常識」なんて考えちゃあいられないんだろう
頭がいいから、世の中にお伺いなんぞ立てなくても
筋道たてて考えられるだろうからな

でもさ、この件に関しては滑稽にしか見えないんだよな
そのいい頭で考えてる筋道ってのがさ
世の中にお伺いを立てるのは
そんなに卑しいことかなあ？

1230  学名ナナシ  :2007年09月08日 04:51  ID:dekUwE5q0

被告人が友人に宛てた手紙ってどうなってんの？
あんなはっちゃけてる奴がドラえもん云々なんて
とても信用なんかできないんだけど

1231  学名ナナシ  :2007年09月08日 06:53  ID:L3mn1vD.0

米1230
正直自分もよくわかってないが、
控訴審がいうには
相手からの手紙に触発された面もある。とのこと。
最高裁の判決文中でもその事は否定されてないみたいだし
きにしないほうがいいのかも。

ドラえもんも当時18歳30日っつー年齢的なものに加えて
精神的な未熟さを押し出して
「あり得ない事を信じる被告人は一般的な18歳と対等であるとはいえない」
みたいな感じのあと当時18歳未満の死刑を禁止してた少年法もちだして
死刑を回避するのが狙いなんだろう。
最高裁が汲み取った被告人の事情もそれだけだし。
自分もドラえもんは信用できんが
突っ込んだら負けなムードなんじゃないかと思ってる。

なんか難しすぎていやになるな。

1232  学名ナナシ  :2007年09月08日 09:37  ID:o.s8xGWn0

弁護団のやらなければいけない仕事もわかる、事情もわかる、わかってはいる
でも俺は感情論を唱えてしまう
ここまでされて冷静にいられるほど立派な人間じゃないから

1233  学名ナナシ  :2007年09月09日 00:33  ID:O.lcYC.e0

弁護士とは感情をすっぱり切り捨てた機械のようなもののようだな

1234  学名ナナシ  :2007年09月09日 01:36  ID:TEMsl.ZQ0

>>525はさぁ
信念を尊敬だとか言ってるけど、そういうのは今回の裁判には直接的な関係は無くね？

結局裁判が何の為にあるのかってなったときには
＞「自分の身内が殺されても死刑反対というのか」
の感情に集約されると思うんだけど

1235  学名ナナシ  :2007年09月09日 02:46  ID:J8MNwH2O0

＞「自分の身内が殺されても死刑反対というのか」

あんまり意味がない。
「判事に自分の愛する身内相手に死刑宣告するのか」
「検察官に自分の愛する身内が被告でも死刑を求刑するのか」

身内が事件関係者の裁判は、
裁判官も検察官も自分から辞退する事になっています。

1236  学名ナナシ  :2007年09月09日 03:34  ID:RivPT8uf0

>>1235
横レスだが､そりゃ職務として関われないだろうけども､
「死刑反対論者が身内を､残虐な方法や身勝手な理由で殺された場合､それでもなお､反対と言い続けれるのか」
って意味じゃね？

例えば安田弁護士､彼が職務として死刑反対を叫んでるならともかく､
あの人の場合は自らの主義主張であり､またそれを実現するためか､実際に起きた事件の裁判をプロパガンダに利用しようとしてる(風に見える)から､
皆それを聞いてみたいんだよ｡

ちなみに死刑反対の弁護士が身内を殺されてから､それを撤回したってな人がいる｡

1237  学名ナナシ  :2007年09月09日 08:59  ID:EX0NrD.O0

「自分の身内が殺されても死刑反対というのか」
「自分の身内が冤罪で死刑になっても死刑賛成というのか」
立場が変われば主義主張が変わるのは当然だよ。
理不尽な出来事は、
今まで信じて生きてきた理想を奪い去り信念すらも打ち砕く。

一方の立場からしか物事をみないということは
もう一方にとってはそれも理不尽な出来事でしかない。
自分の正義を信じるからこそ、
道理を説くときはまずそれがフェアなものでなければならない。

だから検察官や弁護士がいて裁判官がいる。
そのように公明正大なものだからこそ
人の命を奪う死刑という罰であっても
正義だと胸張っていえるんだと思う。

1238  学名ナナシ  :2007年09月09日 16:00  ID:x.m1dg4b0

>ちなみに死刑反対の弁護士が身内を殺されてから､それを撤回したってな人がいる｡

岡村弁護士な。
オレもあの人の存在を知ってるから
「自分の身内が殺されても死刑反対というのか」
という議論が無意味だとは思わない。

1239  学名ナナシ  :2007年09月10日 00:44  ID:6GBE6xet0

こいつ逮捕直後は
「セックスしたかったから押し入ったけど抵抗されたから殺してから犯った。」とか
「子供はうるさかったから殺した。」とか言ってたような気がする…
今更こんな主張が通ると本気で思ってるんだろうか？

どうでもいいが痛いニュース臭い記事だな。

1240  学名ナナシ  :2007年09月10日 12:49  ID:lIJqzqEm0

破壊王

1241  学名ナナシ  :2007年09月12日 20:36  ID:fOkJWkja0

以前は死刑廃止論者の弁護士だったけど

自分の家族が惨殺されて「初めて遺族の気持ちがわかった」と

死刑賛成になった弁護士いたよね

弁護士だろうが裁判官でも市民でも

自分自身がその立場に立たないとわからないものだと思うよ

被害者や遺族が陪審員の一人として参加できる制度ってのが欲しいな

1242  学名ナナシ  :2007年09月21日 00:09  ID:jo3RbY5E0

反省させようというつもりで弁護してんのかな、いま。
今日会見で泣いた弁護士はどういうつもりなんだろう。
一生懸命やったかもしれない。けど、
当時の精神状態をどうこういってもはじまらないと思うんだ。
今現在、本気でそれを悔いることができる状態なのか、悔いているのか。
とりあえず報道が本当の事いってるんなら、とても反省してるようには感じられない。

1243  学名ナナシ  :2007年09月23日 04:12  ID:JytBYLNE0

どう考えても、自分にとって害悪となる可能性がない他人を傷つける事は
許せない行為です。
被告がその後の人生をまっとうに生きて社会に貢献するかもしれない可能性
にかけるよりは、『こういう悪い事をしたら⇒どうなるのか』を社会の規範
としてきちんと示す為に、死刑は必要だと思います。

1244  学名ナナシ  :2007年09月23日 08:01  ID:Np94T8gX0

しっかし何だな、ここを読んでると如何に日本人が怠け者かが判るな
殆どがマスコミの受け売りで自らキチンとした情報収集していない

ドラえもんの話は元少年が警察に捕まって取り調べられてた当時
既に語っていたんだがな

それを警察が隠して（故意ではなかったにしろ）いたものを
今回裁判所権限で報告書を出させて、被告の話が昨日、今日し始めたものではない事が発覚したんだよ。
家裁から上がってきた報告書の中でも、アニメやコミックに準えて
事件を語っていたと書かれている。

1245  つづき〜  :2007年09月23日 08:03  ID:Np94T8gX0

また、１審の時の検察が示した殺害方法に関しては、被告は明確に否定していたんだが、それを１審の弁護士が無視した。これは下手をすると刑事訴訟法違反だな。
この話は本村氏も知ってるゾ。
「刑訴法違反では？」と今枝弁護士（元少年の弁護士）に言ってるのは
本村氏本人だから。

だからねぇ、今、本村氏は自分がこの事実を知る前
「１、２審、被告は殺害事実を認めてるのに」と会見で言っちゃった事を
チィーーと後悔してるかもな。

1246  学名ナナシ  :2007年09月23日 08:04  ID:Np94T8gX0

普通の人間はさ、下半身が糞尿にまみれた（まぁ、少しはキレイにしたらしいが）死体とエッチしたいなんて思わんが、この元少年の母親ってのが、少年が１１歳の時に自殺してるんだよ。で、第一発見者が彼。最愛の母親の最期の姿が下半身糞尿まみれだったって訳だ。
お前らの親って自殺して、直後の死体見た？
家族を殺された本村氏の気持ちが誰にも判らんように、親に自殺された、この元少年の気持ちも誰にも判らんだろ。

1247  言い忘れた  :2007年09月23日 08:32  ID:Np94T8gX0

上３つの投稿者ね

弁護士批判するんなら弁護士法と刑訴法くらい一通り読めば？

４人の弁護士の懲戒請求については次々に取り下げられてるよ。

弁護士会から責任確認（後から損害賠償されるかもって奴）の内容証明貰ってビビってやんの。

まぁテレビ見て煽られてる奴なんてこんなもんだな〜

元少年が当初から「ドラえもんが」と言ってる以上、被告人の主張を代弁するのが弁護士の職責だから、この件で被告弁護士は責められない。
橋下の負けだな。

1248  学名ナナシ  :2007年09月23日 09:05  ID:.D.Imlu00

刑訴法についてのご高説は賜った。
言ってることはあながち間違ってないと思うが
おまいの情報収集とやらのソースが知りたい。
（特に「当初からドラえもん云々言ってた」のあたりな）
わざわざ法廷でも傍聴しにいってんのか？

1249  １２４７  :2007年09月24日 22:19  ID:fxdWudIh0

＞おまいの情報収集とやらのソースが知りたい。

１つは元少年弁護士の今枝氏のブログ。
公判で裁判所権限で得た警察の調書を取り寄せ、ドラえもんの記述があった事を述べている。確定判決の公判記録は公開され誰でも閲覧、法曹資格者ならば複写も出来るから、嘘ならすぐバレる。嘘吐き弁護士になれば、その後の商売あがったりになるから嘘をついているとは思えない。

1250  １２４７  :2007年09月24日 22:28  ID:fxdWudIh0

もう１つはライターの井上静氏のブログ『夏への扉』。
何故かUTLが貼れない。

「事件があった隣近所の反応」と題したエントリーで述べてる。

彼のプロフにはクリエイターになってるが、自信が医療裁判の原告だったこともあって、医療裁判のルポも書いてる。光市の裁判も傍聴している。

組織の名前に隠れて無責任に発信するマスメディアより、顔と名前を晒している奴の方が信用出来る。
ワイドショーのコメンテイターなんて、メディアの情報を元に感想を述べてるだけだし。

1251  学名ナナシ  :2007年09月29日 22:13  ID:kMonxrh40

弁護士は、被告人の発言を、嘘かホントか判断しないのか？
被告人に有利になればウソ、ホント、関係なく何でも裁判で主張するのか？
死人に口なし、殺人者の言いたい放題、それでいいのかホントに？　
ならば弁護士に品格なぞない　ゆすり、たかりの手先、金のため揉め事に土足で踏み込む人種？　　今回の件で２１名の弁護士は、仕方なくの国選でしょうか？ 勝手に御自分達で集まりTVｶﾒﾗﾉ前で泣いて見せる 何なんだ､ あなたたちは｡｡｡｡｡

1252  学名ナナシ  :2007年10月02日 03:08  ID:llFzuliT0

殺人でも傷害致死でも二人を殺したのであれば死をもって償うべき
被告のことなんかどうでもいい
事件の真実も知らなくていい
本村さんもどうでもいい

ただただ殺された二人がかわいそうでしかたがない
殺された二人のために犯人を処刑するべきだ

1253  学名ナナシ  :2007年10月18日 22:24  ID:CQ41lA8w0

この殺人犯が、奥さんに呼ばれて誘惑されたので、ツイツイその気に成ってしまったと　言えば弁護士は可能性ないと、思っても裁判で主張するのか
そして懸命に裁判で頑張ったと又泣くのか　もしもし弁護士さん　殺人犯にも見放されてしまった弁護士さん　殺意なければ絞め殺しは難しいですよ御自分で一度やってみて下さい。。

1254  やすえ  :2008年02月28日 22:34  ID:Vcl1ad62O

今読んでいる『現代殺人百科』（コリン・ウィルソン著）の中に光市母子殺害事件と良く似た事件が紹介されています。被告人の少年は模倣犯と思われますが警察や検察は知っているのでしょうか？侵入の手口から蝶々結びのとこまでそっくりです。詳しくは本著アルバート・ヘンリー・デサルボをお読みください。

1255  学名ナナシ  :2008年04月12日 09:54  ID:KdWJgei90

全部読んだが、法律家の中に憲法を聖書かコーランのように信奉する連中がいる理由は何となく分かった。
法律以外に精神的なバックボーンを持っていないからだ。法律知識だけで教養の無い奴は最悪の「賢い馬鹿」だな。

1256  学名ナナシ  :2008年04月12日 21:32  ID:D1aaaAJl0

そんな橋下徹氏も、今や大阪府知事。

1257  学名ナナシ  :2008年04月13日 17:39  ID:CuSnaTlk0

22日判決だな
あと23日は安田弁護士が被告人の事件の判決

1258  学名ナナシ  :2008年04月22日 19:57  ID:SPXMHR230

なんかヤッテ捕まったら、この弁護団に裁判の弁護頼むわｗ
どんな空想でもちゃんと聞いてくれそうだなｗ

1259  学名ナナシ  :2008年04月23日 15:17  ID:uvkrUowg0

＞真実とかけ離れた主張の根拠は？
　
裁判官直々に「胡散臭い事言ってんじゃない舐めてんのか氏ね」と言われたというオチwwwwwwwwwwwwwwwwww
　

1260  学名ナナシ  :2009年07月05日 02:37  ID:qsm7G5IX0

傷害致死にして
出所してきたところを
ダンナに殺って貰う
ダンナは100%死刑無し