1 名無しさん＠Meadow :02/01/22(火) 21:17
使わない理由よりも、UNIX hackerを自認する人もしないひとも
Linux厨房もBSDオタクも、100% Windows抜きで生きている人はごく少数
なら、どうして使うのか？
使ってしまうのか？
必要なアプリは？
うらやましいアプリは？
つーほうが面白いかとおもた
2 名無しさん＠Ｅｍａｃｓ :02/01/22(火) 21:23Linux厨房もBSDオタクも、100% Windows抜きで生きている人はごく少数
なら、どうして使うのか？
使ってしまうのか？
必要なアプリは？
うらやましいアプリは？
つーほうが面白いかとおもた
WIDOWSカーネルに依存してないIEは欲しいな
しかたなくWORDやEXCELのファイルもらったときには起動するが
自分でつかうのはゲームのみ
10 名無しさん＠お腹いっぱい。 :02/01/22(火) 23:06しかたなくWORDやEXCELのファイルもらったときには起動するが
自分でつかうのはゲームのみ
>>2
> WIDOWSカーネルに依存してないIEは欲しいな
そうかぁ?
FreeBSD+mozilla と Windows+mozilla を比べてみると、やはり
Word や Excel ファイルを何も考えずに開けるってのがポイント高い。
IE にはそんなに魅力を感じないなぁ。
> WIDOWSカーネルに依存してないIEは欲しいな
そうかぁ?
FreeBSD+mozilla と Windows+mozilla を比べてみると、やはり
Word や Excel ファイルを何も考えずに開けるってのがポイント高い。
IE にはそんなに魅力を感じないなぁ。
3 名無しさん＠お腹いっぱい。 :02/01/22(火) 21:26
100% Windows抜きで生きていますが、何か？
Windowsというのがどういうものか、伝聞でしか知りません。
もちろん、MacOSも知りません。
5 名無しさん＠お腹いっぱい。 :02/01/22(火) 21:36Windowsというのがどういうものか、伝聞でしか知りません。
もちろん、MacOSも知りません。
>>3
君がネットワーク屋だったら、即刻クビだな。
8 名無しさん＠お腹いっぱい。 :02/01/22(火) 23:00君がネットワーク屋だったら、即刻クビだな。
>>5
Windows3.1以来、Windows触っていないネットワーク屋って結構いるよ。
周りに12人はおる。
4 名無しさん＠お腹いっぱい。 :02/01/22(火) 21:35Windows3.1以来、Windows触っていないネットワーク屋って結構いるよ。
周りに12人はおる。
やっぱりコマンド覚える必要ないからじゃねぇの？
Winならどんな奴でも使えるしね。ちょっとおしえりゃぁ
7 名無しさん＠お腹いっぱい。 :02/01/22(火) 22:25Winならどんな奴でも使えるしね。ちょっとおしえりゃぁ
おれがWindowsをを使う理由は、会社でWindowsを使った製品の開発にかかわってるから。
家では使わん。
9 名無しさん＠お腹いっぱい。 :02/01/22(火) 23:05家では使わん。
インストールの簡単さから最高のターミナルと
考えてる人は多いんでないの？
おれはIEとteratermが問題なく動いてくれれば
Windowsはそれで十分。他に何も望まない。
だからMacでもいいんだよな。もっと安ければ。
649 名無しさん＠お腹いっぱい。 :03/12/18(木) 02:49考えてる人は多いんでないの？
おれはIEとteratermが問題なく動いてくれれば
Windowsはそれで十分。他に何も望まない。
だからMacでもいいんだよな。もっと安ければ。
>>9
最強のターミナルは、個人的にはシグマリオンだな。
12 名無しさん＠お腹いっぱい。 :02/01/22(火) 23:13最強のターミナルは、個人的にはシグマリオンだな。
各設定がGUIでできればUNIXはもっと普及すると思うが
>>13はどう思う？
13 名無しさん＠お腹いっぱい。 :02/01/22(火) 23:16>>13はどう思う？
「GUI でも」設定できれば普及すると思うが、>>14 はどう?
14 名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ :02/01/22(火) 23:19> 14
HPのSAMみたいなかんじ？
あれはいいね。SUNのadmintoolみたいにGUIでしか使えない
ツールはいらん。
18 名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ :02/01/23(水) 01:47HPのSAMみたいなかんじ？
あれはいいね。SUNのadmintoolみたいにGUIでしか使えない
ツールはいらん。
>>14 それだと商売的に難しいと思うので
Win版とUNIX版両方のリリースの方が現実的と思われ。
でもあまり普及しない気がするのは
Winがプレインストールで普及したと思ってるから
19 名無しさん＠お腹いっぱい。 :02/01/23(水) 01:53Win版とUNIX版両方のリリースの方が現実的と思われ。
でもあまり普及しない気がするのは
Winがプレインストールで普及したと思ってるから
単純に applicationの問題。
1. 会社で wordや excelを編集しなきゃいけない。
2. 友達からもらった aviとかをみたい。
3. MSN Messengerでナンパした女の子と連絡とりたい。
って、カンジだけど >>21 はどう?
22 名無しさん＠お腹いっぱい。 :02/01/23(水) 02:101. 会社で wordや excelを編集しなきゃいけない。
2. 友達からもらった aviとかをみたい。
3. MSN Messengerでナンパした女の子と連絡とりたい。
って、カンジだけど >>21 はどう?
まず、まともな開発環境を作らない事には…
gccの最低三倍以上の最適化をするC/C++コンパイラと
Delphi並みのC++/Qtの統合開発環境をUNIXコミュニティ総出で開発すべきだ。
とにかく「最強のプログラミング環境」を
作ればいくらでもプログラマは流れて来る。
高みのぶどうを摘む時には真っ先に土台を作れ。
26 名無しさん＠お腹いっぱい。 :02/01/23(水) 03:24gccの最低三倍以上の最適化をするC/C++コンパイラと
Delphi並みのC++/Qtの統合開発環境をUNIXコミュニティ総出で開発すべきだ。
とにかく「最強のプログラミング環境」を
作ればいくらでもプログラマは流れて来る。
高みのぶどうを摘む時には真っ先に土台を作れ。
>>22
あんまりそれに拘っても意味無いと思う。
普及するとなれば、サードパーティベンダが良いの作ってくれる。
ユーザーが居ないのが問題。
ユーザーが求める物はまず第一にまともな日本語処理。
これを完成させればかなりポイントは高い。SJIS対応ね。
27 名無しさん＠お腹いっぱい。 :02/01/23(水) 09:34あんまりそれに拘っても意味無いと思う。
普及するとなれば、サードパーティベンダが良いの作ってくれる。
ユーザーが居ないのが問題。
ユーザーが求める物はまず第一にまともな日本語処理。
これを完成させればかなりポイントは高い。SJIS対応ね。
>>26
なるほど。
とりあえず新規ユーザーを逃さないために、gccのエラーメッセージを
日本語化してみるのが良いアイデアだと思わない？>>28
28 名無しさん＠お腹いっぱい。 :02/01/23(水) 10:35なるほど。
とりあえず新規ユーザーを逃さないために、gccのエラーメッセージを
日本語化してみるのが良いアイデアだと思わない？>>28
適当にいじるならＷＩＮの方が楽
・ＩＥでだらだらねっとさーふぃん
・めっせんじゃーでだらだら会話
・適当に周辺機器増設
・適当にドライバ更新
24 19 :02/01/23(水) 02:20・ＩＥでだらだらねっとさーふぃん
・めっせんじゃーでだらだら会話
・適当に周辺機器増設
・適当にドライバ更新
つーか、VisualStudioってつかいやすい? >>22
最適化も、昨今の環境じゃそんな必要もなし...
ああ、x86以外では必要かもね。
25 名無しさん＠お腹いっぱい。 :02/01/23(水) 02:28最適化も、昨今の環境じゃそんな必要もなし...
ああ、x86以外では必要かもね。
>>24
Windowsはスキじゃないけど、VisualStudioは確かに使いやすい。
あと、x86でも最適化は重要。
最適化OFFで22時間かかった計算機実験が最適化ON(Level3)にしたら4時間で終わった。
ちなみにコンパイラはMSVC。
29 名無しさん＠お腹いっぱい :02/01/23(水) 10:44Windowsはスキじゃないけど、VisualStudioは確かに使いやすい。
あと、x86でも最適化は重要。
最適化OFFで22時間かかった計算機実験が最適化ON(Level3)にしたら4時間で終わった。
ちなみにコンパイラはMSVC。
友人に頼まれてFreeBSDをインストールした。
初めてkonを入れた。
日本語はとても便利だと再認識した。
帰宅して自分のPCにもkonを入れた。
kon入れてる？>>30
30 名無しさん＠お腹いっぱい。 :02/01/23(水) 10:55初めてkonを入れた。
日本語はとても便利だと再認識した。
帰宅して自分のPCにもkonを入れた。
kon入れてる？>>30
>>29
> 日本語はとても便利だと再認識した。
そうか？
俺は何度も自分が英語圏の生れだったらよかったかと
思っているよ。
35 名無しさん＠お腹いっぱい。 :02/01/23(水) 16:46> 日本語はとても便利だと再認識した。
そうか？
俺は何度も自分が英語圏の生れだったらよかったかと
思っているよ。
konは癖があるでしょう。konのまま/stand/sysinstall起動すると化けるし。
かといってネットワーク端末上だとグラフィック扱えないし。
Windows用Xサーバで安い物はないし。
Xの設定を解説しているページも書籍もないし。
設定例ばっかりで、どういう機能なのか、どういう設定なのか、そういう説明が
ゼロ。これじゃやる気にならない。
もちろん解説は日本語でね。本があったら買うよ。3000以内なら。
31 うひひ :02/01/23(水) 10:54かといってネットワーク端末上だとグラフィック扱えないし。
Windows用Xサーバで安い物はないし。
Xの設定を解説しているページも書籍もないし。
設定例ばっかりで、どういう機能なのか、どういう設定なのか、そういう説明が
ゼロ。これじゃやる気にならない。
もちろん解説は日本語でね。本があったら買うよ。3000以内なら。
十数年前かなぁ？専用機のマーから引退して
まともにコンピータ使い始めたのがUNIX
それは辛い日々でした毎日辞書とにらめっこ
そんな時に出会ったのがWindows3.1
買いましたよ。manの翻訳の為に辞書入れて事務書類
の作成等々
調子にのってWABIも買いましたよ（うひひ
やっぱ事務や遊びにウイソはツールとして楽
やたらなソフトはアンカに買えるし
UNIX版の高いこと高いこと
恐ろしく高額の周辺機器（純正系）
そんな時出会ったのがウィソNT4.0
もうタダみたいな周辺機器でOSも超安定
ペソ3になって何とか使えるようになったので時代はNT
マシンもUNIXとNTが半々だし当時NFSやFTPのバージョン問題で
旧UNIX間や専用機間の通信もダメになってしまい
ファイルサーバはNTにFTP、NFSサーバこれ最強
HDDはドンだけ積んでもタダ同然
後半へつづく
549 名無しさん＠お腹いっぱい。 :03/10/09(木) 16:09まともにコンピータ使い始めたのがUNIX
それは辛い日々でした毎日辞書とにらめっこ
そんな時に出会ったのがWindows3.1
買いましたよ。manの翻訳の為に辞書入れて事務書類
の作成等々
調子にのってWABIも買いましたよ（うひひ
やっぱ事務や遊びにウイソはツールとして楽
やたらなソフトはアンカに買えるし
UNIX版の高いこと高いこと
恐ろしく高額の周辺機器（純正系）
そんな時出会ったのがウィソNT4.0
もうタダみたいな周辺機器でOSも超安定
ペソ3になって何とか使えるようになったので時代はNT
マシンもUNIXとNTが半々だし当時NFSやFTPのバージョン問題で
旧UNIX間や専用機間の通信もダメになってしまい
ファイルサーバはNTにFTP、NFSサーバこれ最強
HDDはドンだけ積んでもタダ同然
後半へつづく
>>31の続きが気になるのは漏れだけなのかな？
552 うひひ :03/10/09(木) 18:43>>549
モレも気になる
33 名無しさん＠お腹いっぱい。 :02/01/23(水) 16:39モレも気になる
ファイル名にSJISかUNICODEを使えるようにして欲しい。
VFSの改良ね。
まぁ、究極的な課題は他国語処理って事。
これができないから、英語圏以外は普及しない。
Windowsはいろいろと問題はあるが使えるから使ってるって感じ。
結局９割のユーザーはローカル言語だけなんだよ。実際。
34 名無しさん＠お腹いっぱい。 :02/01/23(水) 16:42VFSの改良ね。
まぁ、究極的な課題は他国語処理って事。
これができないから、英語圏以外は普及しない。
Windowsはいろいろと問題はあるが使えるから使ってるって感じ。
結局９割のユーザーはローカル言語だけなんだよ。実際。
>>33
Solarisでja_JP.UTF-8なりja_JP.PCKなり使えば済むと思うが…
37 名無しさん＠お腹いっぱい。 :02/01/23(水) 16:47Solarisでja_JP.UTF-8なりja_JP.PCKなり使えば済むと思うが…
>>34
ソラリスなんて高くて買えません。
ソラリスの使い方は全然解りません。
手に入れる方法も全く解りません。
設定方法も全然解りません。
無い無いだらけ。
43 名無しさん＠お腹いっぱい。 :02/01/23(水) 19:48ソラリスなんて高くて買えません。
ソラリスの使い方は全然解りません。
手に入れる方法も全く解りません。
設定方法も全然解りません。
無い無いだらけ。
Windowsの基礎的な操作方法しか知らず、なおかつSolarisやら
*BSDやらLinuxやらを学ぶつもりの無い連中と一緒に仕事を
しなければならない場合、こっちもWindowsを使ってやる。
OSの基礎的な操作方法まで教えてらんないし。
44 名無しさん＠お腹いっぱい。 :02/01/23(水) 20:22*BSDやらLinuxやらを学ぶつもりの無い連中と一緒に仕事を
しなければならない場合、こっちもWindowsを使ってやる。
OSの基礎的な操作方法まで教えてらんないし。
>>43
同意。
ちょっと話が発展するが、
漏れのところでは、事務系の人などでUNIXの操作は知らないが、
mail/web等を使う人にはGNOMEを与えている。
漏れ自身はGNOMEなんか使わないが、
そういう人たちのためにこっちも使ってやってるって感じ。
あ、Windowsマシンはないよ。
技術系の方から余ってきたPC UNIXマシンを事務系に回すので、
もともとWindowsは購入していない。
46 名無しさん＠お腹いっぱい。 :02/01/23(水) 21:04同意。
ちょっと話が発展するが、
漏れのところでは、事務系の人などでUNIXの操作は知らないが、
mail/web等を使う人にはGNOMEを与えている。
漏れ自身はGNOMEなんか使わないが、
そういう人たちのためにこっちも使ってやってるって感じ。
あ、Windowsマシンはないよ。
技術系の方から余ってきたPC UNIXマシンを事務系に回すので、
もともとWindowsは購入していない。
ノートPC 使ってると、Win の方がいろいろ便利なことが
多いので。
47 名無しさん＠お腹いっぱい。 :02/01/23(水) 21:50多いので。
>>46
それも用途次第だと思うけどなあ。ということでノートには両方入れてる。
48 名無しさん＠お腹いっぱい。 :02/01/23(水) 22:00それも用途次第だと思うけどなあ。ということでノートには両方入れてる。
最小限インストール状態のWinのハードディスクイメージを、
dd.gz状態で吸い出してFreeBSDのファイルシステム上に
保存してある。
どうしてもWinを起動する必要がある場合は、
毎回dd.gzを、空きパーティション（スワップとしても使用）に
書き込んで起動する。
すると、Win上でいくら操作を行なってもdd.gzは更新されないから、
ずっと新しいままで使える。
49 名無しさん＠Ｅｍａｃｓ :02/01/23(水) 23:32dd.gz状態で吸い出してFreeBSDのファイルシステム上に
保存してある。
どうしてもWinを起動する必要がある場合は、
毎回dd.gzを、空きパーティション（スワップとしても使用）に
書き込んで起動する。
すると、Win上でいくら操作を行なってもdd.gzは更新されないから、
ずっと新しいままで使える。
>>48
それつかわしてもらいます。
いままではWASHっていうDOSユーティリティつかってましたけど。
50 名無しさん＠お腹いっぱい。 :02/01/23(水) 23:35それつかわしてもらいます。
いままではWASHっていうDOSユーティリティつかってましたけど。
>>48
それいい！
そんな使い道があったとは気づかなかったよ
65 名無しさん＠お腹いっぱい。 :02/01/30(水) 18:45それいい！
そんな使い道があったとは気づかなかったよ
VHS方式のようにMSがソースを公開してしまえば
完全にMSの天下になると思うが>>66、コメント頼む
66 名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ :02/01/30(水) 18:59完全にMSの天下になると思うが>>66、コメント頼む
>>65 誰も読めねー糞コードの嵐だたら、ダメだと思うぞ。
そこんとこどーよ？ >>67
67 名無しさん＠お腹いっぱい。 :02/01/30(水) 19:00そこんとこどーよ？ >>67
あの MS がソース公開するとは思えん。
ソースも汚そう。
現状からして、
超読みにくい。
↓
開発者も自分で何書いてるかわからない。
↓
一度修正されたバグが、次の SP でフカーツ!
↓
ウマー
というループに陥ってると思われ。
72 漏れは岩谷宏か（苦笑 :02/01/30(水) 21:55ソースも汚そう。
現状からして、
超読みにくい。
↓
開発者も自分で何書いてるかわからない。
↓
一度修正されたバグが、次の SP でフカーツ!
↓
ウマー
というループに陥ってると思われ。
>>67
ループ
↓
社内メンテナンス不能
↓
MacのCopland的デスマーチ化
↓
Linuxベンダ買収
↓
Winix発売
↓
( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
74 元NECプログラマ :02/01/31(木) 00:07ループ
↓
社内メンテナンス不能
↓
MacのCopland的デスマーチ化
↓
Linuxベンダ買収
↓
Winix発売
↓
( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
かなり昔、win95をPC98に移植するチームで仕事してました。
その時にwin95のソースを見ましたが、（意外にも）かなり整った構造になってましたよ
現在のNetBSDやFreeBSDには及びませんが、
少なくともLinuxカーネルよりは遙かに綺麗でわかりやすかったです。
win98の移植はMSの人達がほとんどやってしまったし、それ以降は移植されてないので、
現在のコードが綺麗かどうかは知りませんが・・・
後、MSのプログラマは個人個人の能力がずば抜けてすごかったです。
まあ、これも1994くらいの話なんで今は知りませんが。
75 名無しさん＠お腹いっぱい。 :02/01/31(木) 00:19その時にwin95のソースを見ましたが、（意外にも）かなり整った構造になってましたよ
現在のNetBSDやFreeBSDには及びませんが、
少なくともLinuxカーネルよりは遙かに綺麗でわかりやすかったです。
win98の移植はMSの人達がほとんどやってしまったし、それ以降は移植されてないので、
現在のコードが綺麗かどうかは知りませんが・・・
後、MSのプログラマは個人個人の能力がずば抜けてすごかったです。
まあ、これも1994くらいの話なんで今は知りませんが。
>>74
まあ、そうなんだろうな。
ここはUNIX板だからMSは問答無用で叩かれるけど、
MFCのソースとか見ても結構綺麗に書いてあるし、
MSのことだから優秀なプログラマのほっぺたを札束でひっぱたいて連れて来るんだろ。
それでもWindowsが安定しないのはデバッグやテストに金を掛けないのが原因と思われ。
77 名無しさん＠お腹いっぱい。 :02/01/31(木) 00:38まあ、そうなんだろうな。
ここはUNIX板だからMSは問答無用で叩かれるけど、
MFCのソースとか見ても結構綺麗に書いてあるし、
MSのことだから優秀なプログラマのほっぺたを札束でひっぱたいて連れて来るんだろ。
それでもWindowsが安定しないのはデバッグやテストに金を掛けないのが原因と思われ。
>>75
プラウガのCマガジンの連載読むと、テストはよくやってそうだよ。
STLとかプラウガが書いて、MSがテストしてるからね。ものによるんじゃない。
やっぱ、単なる新機能病、巨大システム病、何でも手を出しちゃう病じゃないかな。
76 71 :02/01/31(木) 00:29プラウガのCマガジンの連載読むと、テストはよくやってそうだよ。
STLとかプラウガが書いて、MSがテストしてるからね。ものによるんじゃない。
やっぱ、単なる新機能病、巨大システム病、何でも手を出しちゃう病じゃないかな。
>>74
win95はきれいなのか... そういうソース見てみたい。
WinCE(のカーネルだけ)はひどかったよ。Cおぼえたての頃を思い出した。
97 名無しさん :02/01/31(木) 16:45win95はきれいなのか... そういうソース見てみたい。
WinCE(のカーネルだけ)はひどかったよ。Cおぼえたての頃を思い出した。
>>74 win95と比較したのって1994年当時のLinuxですか？
それなら汚いのも当然な気がします。
現在のLinuxならちよっとはましでしょう。
99 元NEC社員 :02/01/31(木) 18:25それなら汚いのも当然な気がします。
現在のLinuxならちよっとはましでしょう。
>>97
いや、現在のものと比較してです。
当時の私はPC-UNIXについてはほとんど無知だったもので。
十年近く昔のことなので、記憶が美化されてるかもしれませんが・・・
とにかくwin95のコードは綺麗で読みやすかったと私は思いました。
109 名無しさん＠お腹いっぱい。 :02/02/01(金) 21:20いや、現在のものと比較してです。
当時の私はPC-UNIXについてはほとんど無知だったもので。
十年近く昔のことなので、記憶が美化されてるかもしれませんが・・・
とにかくwin95のコードは綺麗で読みやすかったと私は思いました。
決まってるだろ？
エロゲだよ。
114 名無しさん＠お腹いっぱい。 :02/02/02(土) 00:11エロゲだよ。
>>109
おれ漏れもー。
あと、javaはWindowsのが速いのでjavaもー。
あと、かちゅ〜しゃ。
116 名無しさん＠お腹いっぱい。 :02/02/02(土) 08:08おれ漏れもー。
あと、javaはWindowsのが速いのでjavaもー。
あと、かちゅ〜しゃ。
おれも MSでOS書いているやつは programerとしては優秀だとおもうぞ。
そうでないと あんな 構造で そこそこの 安定性はだせない。
OSの設計の善し悪しは人により意見が異なるんだろ。
おれとしてはOS自体はあんまり良くないとと思うけどね。
でもMSの場合はどこまでが OS なんだかよくわからん。
ほっとくと Excel まで OS の一部だといいかねない奴らだしな
117 116 :02/02/02(土) 08:12そうでないと あんな 構造で そこそこの 安定性はだせない。
OSの設計の善し悪しは人により意見が異なるんだろ。
おれとしてはOS自体はあんまり良くないとと思うけどね。
でもMSの場合はどこまでが OS なんだかよくわからん。
ほっとくと Excel まで OS の一部だといいかねない奴らだしな
最近は windows はX端末とワープロ専用器としてしか使っていないなぁ。
VNC -- X端末
一太郎、word -- ワープロ
Excel -- 表計算
メールは emacs でmew だしブラウザは w3m かnetscapeだから
べつに windowsがなくても困らんな
119 うひひ :02/02/02(土) 10:42VNC -- X端末
一太郎、word -- ワープロ
Excel -- 表計算
メールは emacs でmew だしブラウザは w3m かnetscapeだから
べつに windowsがなくても困らんな
>>117
ワープロ専用器の部分が困る要因なんじゃねーの？
Windows無くても困らないならなんで消して
86UNIX系に入れ替えてTeXでも喰わせないの？
VNCはナンセンスだろ
120 名無しさん＠お腹いっぱい。 :02/02/02(土) 12:23ワープロ専用器の部分が困る要因なんじゃねーの？
Windows無くても困らないならなんで消して
86UNIX系に入れ替えてTeXでも喰わせないの？
VNCはナンセンスだろ
>>119
MS-Wordの代わりにTeX、という考え方は悔い改めよ。モノとして別。
121 名無しさん＠お腹いっぱい。 :02/02/02(土) 12:46MS-Wordの代わりにTeX、という考え方は悔い改めよ。モノとして別。
>>120 同意。
Wordの代わりにTex使えっていう人、本気で言ってるのか小一時間問い
詰めたい。お前、まともなワープロが無い言い訳したいだけちゃうんかと。
学生とかなら別に困らないだろうけど、そうなら大人の世界に口出さない
で欲しい。
201 by :02/02/04(月) 03:40Wordの代わりにTex使えっていう人、本気で言ってるのか小一時間問い
詰めたい。お前、まともなワープロが無い言い訳したいだけちゃうんかと。
学生とかなら別に困らないだろうけど、そうなら大人の世界に口出さない
で欲しい。
>>1 Windowsを使うこれだけの理由
パソコン買うとインストールされてるから
226 情報系研究者 :02/02/21(木) 12:19パソコン買うとインストールされてるから
PowerPointがプレゼンソフトのデファクトスタンダードになってるから，それ
を使うために結局デスクトップとノートにはWindows2000入れてる．あとは
Meadow, Cygwin, ASCII pTeX, Astec-X といった環境なのでWindowsである
必然性はないんだけどね．MagicPointだと周囲とファイルの交換ができなくて
困る．WIDE関係者ならいいのかも知れないけど．
229 名無しさん＠お腹いっぱい。 :02/02/21(木) 14:08を使うために結局デスクトップとノートにはWindows2000入れてる．あとは
Meadow, Cygwin, ASCII pTeX, Astec-X といった環境なのでWindowsである
必然性はないんだけどね．MagicPointだと周囲とファイルの交換ができなくて
困る．WIDE関係者ならいいのかも知れないけど．
>>226
おれはdvipdfmで作ったPDFで発表してるぞ。
Acrobat Readerならほとんどどこでもあるから。
人のppt見るときはStarOfficeだ〜。(もち英語)
242 名無しさん＠お腹いっぱい。 :02/07/30(火) 22:18おれはdvipdfmで作ったPDFで発表してるぞ。
Acrobat Readerならほとんどどこでもあるから。
人のppt見るときはStarOfficeだ〜。(もち英語)
Windowsはエロゲーやるのに必要だな。
243 名無しさん＠カラアゲうまうま :02/07/30(火) 23:08>>242
そういってしまうとFr**BSDの存在意義が…。
244 名無しさん＠お腹いっぱい。 :02/07/31(水) 15:27そういってしまうとFr**BSDの存在意義が…。
いや、ホントにゲームやるのには必要だよな。
Mac信者でもゲームのためにWindowsマシン買うって人がけっこういたりするし。
エロゲは興味無いからいいけど、やっぱネットゲ遊んだりしたいしなあ。
ポトリスのUNIX用クライアント作ってくれないかしら……
246 名無しさん＠お腹いっぱい。 :02/08/11(日) 07:29Mac信者でもゲームのためにWindowsマシン買うって人がけっこういたりするし。
エロゲは興味無いからいいけど、やっぱネットゲ遊んだりしたいしなあ。
ポトリスのUNIX用クライアント作ってくれないかしら……
下の娘と話を合わせるためだけのために使ってますけど何か?(血涙
早く成長してUNIX使いになってくれ…
247 名無しさん＠お腹いっぱい。 :02/08/21(水) 18:32早く成長してUNIX使いになってくれ…
>>246
大抵無理だろ
248 名無しさん＠お腹いっぱい。 :02/09/09(月) 05:46大抵無理だろ
お嬢さんがちゃんとコンピュータ自身に関心を持ってくれれば、
いずれは話が合う日もこようかと。
けれども往々にして興味は別の方向に向かうものですから、
そうなってしまうと、Windows から脱却するのは至難になるのでは....。
250 名無しさん＠お腹いっぱい。 :02/10/01(火) 23:08いずれは話が合う日もこようかと。
けれども往々にして興味は別の方向に向かうものですから、
そうなってしまうと、Windows から脱却するのは至難になるのでは....。
UNIX や Linux と大きく違うから。
思想が異なるからこそ、使う意義がある。
いろんな文化に触れることが大切。
278 名無しさん＠お腹いっぱい。 :03/02/23(日) 04:09思想が異なるからこそ、使う意義がある。
いろんな文化に触れることが大切。
文書はlatexで書いてPDFにすればよい。
プレゼンも実はそれでできる。
最近一番こまったのはBIOSのアップデートかな。
Win用の自己解凍ファイルしか置かれていなかった。
292 名無しさん＠お腹いっぱい :03/02/24(月) 01:07プレゼンも実はそれでできる。
最近一番こまったのはBIOSのアップデートかな。
Win用の自己解凍ファイルしか置かれていなかった。
Windowsユーザをターゲットにしないと
お金にならないから．
293 名無しさん＠お腹いっぱい。 :03/02/24(月) 07:01お金にならないから．
>>292
あー、なんつーかミもフタもない発言だが
多分オマエが正解
298 名無しさん＠お腹いっぱい。 :03/02/24(月) 19:19あー、なんつーかミもフタもない発言だが
多分オマエが正解
ちょっと違うが、ちょっと使う程度で20年くらいMAC使ってる人がいるが、
その人、「いろんな事知らないといけない」なんて思ったことないみたい。
無知の極み。
マウスのクリックのしかたしかしらない
301 名無しさん＠お腹いっぱい。 :03/02/24(月) 19:59その人、「いろんな事知らないといけない」なんて思ったことないみたい。
無知の極み。
マウスのクリックのしかたしかしらない
>>298
マウスのクリックのしかたさえ知ってれば使えるなんて
すばらしい OS じゃないか。
302 名無しさん＠お腹いっぱい。 :03/02/24(月) 20:51マウスのクリックのしかたさえ知ってれば使えるなんて
すばらしい OS じゃないか。
>>301
流石にプレス、クリック、ドラッグの三つの基本動作を知らないと
使えません。
299 名無しさん＠カラアゲうまうま :03/02/24(月) 19:31流石にプレス、クリック、ドラッグの三つの基本動作を知らないと
使えません。
ちょっと使う程度で25年ぐらいエレベータに乗ってるが、
「いろんな事知らないといけない」なんて思ったことない。
無知の極み。
ボタンの押し方しかしらない。
…別にそれでいいんじゃねーの？
知らなくても使える。知っていればもっと使える。それだけ。
# エレベータの「もっと」って何さ、と問われると詰まるが。
300 名無しさん＠お腹いっぱい。 :03/02/24(月) 19:52「いろんな事知らないといけない」なんて思ったことない。
無知の極み。
ボタンの押し方しかしらない。
…別にそれでいいんじゃねーの？
知らなくても使える。知っていればもっと使える。それだけ。
# エレベータの「もっと」って何さ、と問われると詰まるが。
>>299
屋上から飛び出しちゃうとか?
秘密の階へのボタンが出てくるとか?
314 おむこさん志望 ◆QtGqCwfDSA :03/03/09(日) 20:10屋上から飛び出しちゃうとか?
秘密の階へのボタンが出てくるとか?
>>299
># エレベータの「もっと」って何さ、と問われると詰まるが。
押し間違えたボタンの解除方法はぜひ知りたい
※機種によってはそういう隠しコマンドがあるらしい
317 名無しさん＠お腹いっぱい。 :03/03/09(日) 21:18># エレベータの「もっと」って何さ、と問われると詰まるが。
押し間違えたボタンの解除方法はぜひ知りたい
※機種によってはそういう隠しコマンドがあるらしい
>>314
ボタンをダブルクリックすると解除ってのがあった
335 名無しさん＠お腹いっぱい。 :03/03/10(月) 02:49ボタンをダブルクリックすると解除ってのがあった
最近の三菱のエレベータはだいたいダブルクリックでキャンセルできる。
むかしのやつはトリプルクリックのバージョンがあった。
322 名無しさん＠お腹いっぱい。 :03/03/09(日) 21:49むかしのやつはトリプルクリックのバージョンがあった。
要するに、Windowsなんて最近の｢何でも楽して動かそう｣という現代人の
要求に合ってるなと思ったよ。
例を言えば、クラッチ操作で変速のギアチェンジからエンブレ、そして発進する時の
半クラッチを全て自分自信の責任でやるMT車とそれらの殆どが自動化されたAT車の違い
だろ。
323 名無しさん＠お腹いっぱい。 :03/03/09(日) 21:55要求に合ってるなと思ったよ。
例を言えば、クラッチ操作で変速のギアチェンジからエンブレ、そして発進する時の
半クラッチを全て自分自信の責任でやるMT車とそれらの殆どが自動化されたAT車の違い
だろ。
結構、UNIX使ってる人達ってMT車に乗ってる人が多いんじゃないの。
326 名無しさん＠お腹いっぱい。 :03/03/09(日) 22:13>>323
お下がりのクレスタですが何か
455 名無しさん＠お腹いっぱい。 :03/09/15(月) 11:10お下がりのクレスタですが何か
unix系の仕事だと、発注書通りに仕上げても
後であーだこーだと修正がしつこくて、中には発注書にない
ような事も無料サービスでやってやらないと仕事を干される。
Windowsものだとさ、使い勝手とかユーザーインターフェースが
きちんと整理統合されているのでセオリーを守ってつくれば
ちゃんとお客さんは一発目の納品で納得してくれる。unixだと
ツールキットの数が多すぎるし使い方も統合されていないから
かならず何かと不満が出るんだよね....
ビジネスと割り切って仕事をするにはunix環境は痛すぎ。
816 名無しさん＠お腹いっぱい。 :04/12/11(土) 01:10:35後であーだこーだと修正がしつこくて、中には発注書にない
ような事も無料サービスでやってやらないと仕事を干される。
Windowsものだとさ、使い勝手とかユーザーインターフェースが
きちんと整理統合されているのでセオリーを守ってつくれば
ちゃんとお客さんは一発目の納品で納得してくれる。unixだと
ツールキットの数が多すぎるし使い方も統合されていないから
かならず何かと不満が出るんだよね....
ビジネスと割り切って仕事をするにはunix環境は痛すぎ。
Windowsを使う理由は、それが仕事だからだ。
それ以外にはない。そして、それは既に言及されている。
だから、ここでは独り言以外にすることがない。
817 名無しさん＠お腹いっぱい。 :04/12/11(土) 13:19:20それ以外にはない。そして、それは既に言及されている。
だから、ここでは独り言以外にすることがない。
>>816
windowsで仕事するしとはWindowsしかまともに使えないしと
Unixができる人はUnixの仕事しる
820 名無しさん＠お腹いっぱい。 :04/12/16(木) 00:32:49windowsで仕事するしとはWindowsしかまともに使えないしと
Unixができる人はUnixの仕事しる
>>817
まさに動かしがたい事実だ。それならしゃーないな。
まさに動かしがたい事実だ。それならしゃーないな。
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コメントありがとう御座います。★最新のコメントへ（47）
1.普及してるから
2.複雑なことを考えなくてもそのまま動く
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パソコン＝windows
ほとんどの人間はＯＳの概念自体理解してないだろうな・・・
窓しか使ったことの無い俺が言えたもんじゃないが
ほとんどの人間はＯＳの概念自体理解してないだろうな・・・
窓しか使ったことの無い俺が言えたもんじゃないが
オレも普通にUNIX系使うけどUNIX厨はウザすぎ。
便利なもんを便利と認めきれないひねくれ者。
便利なもんを便利と認めきれないひねくれ者。
ゲームはWin
Windows以外使えない人の意見としては、Linuxは
・日本語対応に見えてエラーやダイアログ、ヘルプが出るともう英語
・AOSSが使えないから無線LANの構築が面倒
・それどころかたいていUSB接続の無線LANアダプタを検知できない
・多機能マウスのボタンをフルに使うためのドライバを入れられない
・起動に時間がかかる上、画面が味気ない
・ドライバの組み込み方もわからない
・Windowsが最初から入っているのでLiveCDが現実的な選択肢
・WindowsがないとOfficeやJUST SUITEドキュメントなどの
基本的なやりとりが出来ない
・ソフトの数が少ない
・一つソフト入れるにも入れ方がワケわからない
・日本語対応に見えてエラーやダイアログ、ヘルプが出るともう英語
・AOSSが使えないから無線LANの構築が面倒
・それどころかたいていUSB接続の無線LANアダプタを検知できない
・多機能マウスのボタンをフルに使うためのドライバを入れられない
・起動に時間がかかる上、画面が味気ない
・ドライバの組み込み方もわからない
・Windowsが最初から入っているのでLiveCDが現実的な選択肢
・WindowsがないとOfficeやJUST SUITEドキュメントなどの
基本的なやりとりが出来ない
・ソフトの数が少ない
・一つソフト入れるにも入れ方がワケわからない
パーツ買った店で「あんちゃんついでにOEMのOSくれ」っつって買って帰り、組んだ後にドライブにつっこめばなんとなく動くから。
ごめんなさい、ホントはえろげです。
ごめんなさい、ホントはえろげです。
本文335:
マジで？ うちのマンションのは三菱（昨年入れ替えた）だけど今度やってみよ
マジで？ うちのマンションのは三菱（昨年入れ替えた）だけど今度やってみよ
個人的には>>109
仕事的には>>292
仕事的には>>292
ゲームやるからWin
みんながWindouwsだから、下手にUnixとかが普及したら、互換性とれなくて不便だから
本当にはやらせたかったら、限りなくWindowsに似た物にすれば普及するんじゃない
本当にはやらせたかったら、限りなくWindowsに似た物にすれば普及するんじゃない
>1005
WindowsとUNIXを両方使う個人的な意見としては、たとえば最新のSuse Linuxは
・エラーやダイアログはほとんどないがヘルプはそうかも．
・無線LANとかUSB接続に難あり，多機能マウスが使えない→まったくそのとおり
・起動に時間がかかる上、画面が味気ない→むしろ派手な場合もあったりする
・ドライバがわけわからない→Unix界的にはたぶん勉強が足りない．でもLinuxにPnPがないのが最大の難点だと私も思う
・LiveCDが現実的→パーティションでも分けるかもう一個HDDつければ？
・Officeのやりとりに難がある→マルチプラットフォーム対応のオフィスソフトで解決できるのではないか
・というかむしろUnix用のほうが多すぎて選ぶのに苦労する場合も多々ある
・たいていのバイナリはどこかに置けば動くので逆にきちんとしたい人は作法を学ぶほうがいいのかも(bin以下に置くのは何か，とか)
WindowsとUNIXを両方使う個人的な意見としては、たとえば最新のSuse Linuxは
・エラーやダイアログはほとんどないがヘルプはそうかも．
・無線LANとかUSB接続に難あり，多機能マウスが使えない→まったくそのとおり
・起動に時間がかかる上、画面が味気ない→むしろ派手な場合もあったりする
・ドライバがわけわからない→Unix界的にはたぶん勉強が足りない．でもLinuxにPnPがないのが最大の難点だと私も思う
・LiveCDが現実的→パーティションでも分けるかもう一個HDDつければ？
・Officeのやりとりに難がある→マルチプラットフォーム対応のオフィスソフトで解決できるのではないか
・というかむしろUnix用のほうが多すぎて選ぶのに苦労する場合も多々ある
・たいていのバイナリはどこかに置けば動くので逆にきちんとしたい人は作法を学ぶほうがいいのかも(bin以下に置くのは何か，とか)
>1005
WindowsとUNIXを両方使う個人的な意見としては、たとえば最新のSuse Linuxは
・エラーやダイアログはほとんどないがヘルプは英語があるかも．
・無線LANとかUSB接続に難あり，多機能マウスが使えない→まったくそのとおり
・起動に時間がかかる上、画面が味気ない→むしろ派手な場合もあったりする
・ドライバがわけわからない→Unix界的にはたぶん勉強が足りない．でもLinuxにPnPがないのが最大の難点だと私も思う
・LiveCDが現実的→パーティションでも分けるかもう一個HDDつければ？
・Officeのやりとりに難がある→マルチプラットフォーム対応のオフィスソフトで解決できるのではないか
・というかむしろUnix用のほうが多すぎて選ぶのに苦労する場合も多々ある
・たいていのバイナリはどこかに置けば動くので逆にきちんとしたい人は作法を学ぶほうがいいのかも(bin以下に置くのは何か，とか)
WindowsとUNIXを両方使う個人的な意見としては、たとえば最新のSuse Linuxは
・エラーやダイアログはほとんどないがヘルプは英語があるかも．
・無線LANとかUSB接続に難あり，多機能マウスが使えない→まったくそのとおり
・起動に時間がかかる上、画面が味気ない→むしろ派手な場合もあったりする
・ドライバがわけわからない→Unix界的にはたぶん勉強が足りない．でもLinuxにPnPがないのが最大の難点だと私も思う
・LiveCDが現実的→パーティションでも分けるかもう一個HDDつければ？
・Officeのやりとりに難がある→マルチプラットフォーム対応のオフィスソフトで解決できるのではないか
・というかむしろUnix用のほうが多すぎて選ぶのに苦労する場合も多々ある
・たいていのバイナリはどこかに置けば動くので逆にきちんとしたい人は作法を学ぶほうがいいのかも(bin以下に置くのは何か，とか)
こりゃまたえらいふるいスレ掘り出してきたね
なんかえらく的外れな意見ばかりと思ったら02年か・・
02年って最近の様に思っていたけど、こんなレスでも歳月を感じるんだねぇ。
02年って最近の様に思っていたけど、こんなレスでも歳月を感じるんだねぇ。
現状の利用ではwindowsで十分だから。
というかそれ以外のOSは面倒そうで。
というかそれ以外のOSは面倒そうで。
Unixって学校の授業でちょっと使ったけど
結局どういういい点があるのかわからないままだった。
結局どういういい点があるのかわからないままだった。
OSを使うのは手段であって、目的ではないってだけだろ。
UNIX系を使う事が目的を達成する為の最適な手段って場面も多いが、
そうじゃない場面はそれよりはるかに多い。ただそれだけ。
UNIX系を使う事が目的を達成する為の最適な手段って場面も多いが、
そうじゃない場面はそれよりはるかに多い。ただそれだけ。
ぶっちゃけ米1の「普及してるから」が最大理由でしょ。
そりゃいくつかの場面でWinより優れてるOSなんてたらふくあるがな。
でもそれでもWinが使われるのは単純に普及してるから。
ゲームだってアプリだってWin用ばっかだし、
ビジネスユースでもWinで社内ネットワーク構築してるところはいっぱいある。
しいて言えばWinがこれだけ普及した理由そのものが、Winが使われてる理由なのかもな。
そりゃいくつかの場面でWinより優れてるOSなんてたらふくあるがな。
でもそれでもWinが使われるのは単純に普及してるから。
ゲームだってアプリだってWin用ばっかだし、
ビジネスユースでもWinで社内ネットワーク構築してるところはいっぱいある。
しいて言えばWinがこれだけ普及した理由そのものが、Winが使われてる理由なのかもな。
普及してるからっていうか・・・使いにくいOSが普及するわけないだろ・・・
単にエロゲメーカーがLinux対応版をだせば全て解決するんじゃね？
設定とかバージョンアップとか再インストールとかカスタマイズが楽しい事じゃなくめんどくさい事だって認識するようになって普通にWindows使うようになったなぁ。
大学の頃は手段が目的だったから家でも使ってたしWindowsありえねーとか吼えてたけど。
動画を見るとかフラッシュやフリーソフトで遊ぼうと思った時いちいちUNIXの場合は・・・って考えなきゃいけないのがすでに面倒だもんね。
そういや数年前は海外のゲーム会社がLinux用にもパッケージソフト販売してた頃もあったんだよね。
まあ売れなかったわけなんだけど。
大学の頃は手段が目的だったから家でも使ってたしWindowsありえねーとか吼えてたけど。
動画を見るとかフラッシュやフリーソフトで遊ぼうと思った時いちいちUNIXの場合は・・・って考えなきゃいけないのがすでに面倒だもんね。
そういや数年前は海外のゲーム会社がLinux用にもパッケージソフト販売してた頃もあったんだよね。
まあ売れなかったわけなんだけど。
スレの連中にとっては工具や道具、パンピーにとってはインターフェイスでしかない
普及させるための努力の違いだろ。
自分たちが便利ならそれでよかったOSと、
世界中の人を便利にしたかったWindows。
自分たちが便利ならそれでよかったOSと、
世界中の人を便利にしたかったWindows。
それにしても、2002年のスレッドって・・。
古いの引っ張ってきすぎだろwｗ
古いの引っ張ってきすぎだろwｗ
UNIX厨の発言からは、SF厨のにおいがする…
>>1005
・英語 > そもそも日本語なんか使えないほうがいい
・無線LANの構築が面倒 > 無線LANなんか使わない
・USB接続の無線LANアダプタを検知できない > USB機器なんか使わない
・多機能マウス > マウスなんか使わない
・起動に時間 > 電源なんか落とさない
・ドライバの組み込み方もわからない > ドライバがリリースされてるか調べてからパーツ買えよ
・LiveCDが現実的な選択肢 > unix専用機にしろよ
・Office > OOo使え そもそもそんなドキュメント拒否しろ
・ソフトの数が少ない > 多いしほとんどがタダ 無ければ作れ
・一つソフト入れるにも入れ方がワケわからない > %make install
・英語 > そもそも日本語なんか使えないほうがいい
・無線LANの構築が面倒 > 無線LANなんか使わない
・USB接続の無線LANアダプタを検知できない > USB機器なんか使わない
・多機能マウス > マウスなんか使わない
・起動に時間 > 電源なんか落とさない
・ドライバの組み込み方もわからない > ドライバがリリースされてるか調べてからパーツ買えよ
・LiveCDが現実的な選択肢 > unix専用機にしろよ
・Office > OOo使え そもそもそんなドキュメント拒否しろ
・ソフトの数が少ない > 多いしほとんどがタダ 無ければ作れ
・一つソフト入れるにも入れ方がワケわからない > %make install
winしか使えない…というかそれ以外つこた事がほぼ無い
ほぼっつったのはMS-DOSだった時期がが多少あるから。
どっちにしろＭＳだが。
やっぱユーザが多い方が楽じゃん、いろいろと、エロゲできるし。
最近は全くやってネェが。
ほかにもソフトの供給多いし
ヘビーユーザでもなきゃぁwinの安定性で十分だと思うし。
そんなとこかな。
ほぼっつったのはMS-DOSだった時期がが多少あるから。
どっちにしろＭＳだが。
やっぱユーザが多い方が楽じゃん、いろいろと、エロゲできるし。
最近は全くやってネェが。
ほかにもソフトの供給多いし
ヘビーユーザでもなきゃぁwinの安定性で十分だと思うし。
そんなとこかな。
ブラウジングもメールもメッセもプログラミングも基本的にUnixで済ましているが、会計ソフト使わなければならないのでどうしても手放せん。
Wineとかでなんとかなるのかな。
Wineとかでなんとかなるのかな。
最近のwine優秀だよ
どうでもいいが、>>549 >>552は
1年8ヶ月以上も>>31の続きを待っていたのだろうか。
1年8ヶ月以上も>>31の続きを待っていたのだろうか。
>米1026
念の為聞くけど・・・UNIX厨への皮肉だよな？
念の為聞くけど・・・UNIX厨への皮肉だよな？
>>1031
いや俺の使用環境
windowsを置き換えようなんて思ってないから
unixはunixらしく使うと上に挙げられてるような意見は全く問題が無くなる
>>1030
unix板では2年前にレスするなんて日常茶飯事な事・・・
いや俺の使用環境
windowsを置き換えようなんて思ってないから
unixはunixらしく使うと上に挙げられてるような意見は全く問題が無くなる
>>1030
unix板では2年前にレスするなんて日常茶飯事な事・・・
2chのAA板がズレずに見れる環境が有るならUNIXでもいいよ。
初めて触れたのが 窓で
そのまま、ただチャットしたりゲームしたり
するだけのＰＣなのにわざわざ
新しいもの使う気にならないから俺は使う
そのまま、ただチャットしたりゲームしたり
するだけのＰＣなのにわざわざ
新しいもの使う気にならないから俺は使う
海外ＦＰＳ大好きな俺としては、どうしてもWindowsに頼らざるを得ない
エロゲのため
Windowsですら
日本語もどきのｶﾀｶﾅHELPに
手をやくというのにそれ以下
のパッケージが普及すると
思うかい?
日本語もどきのｶﾀｶﾅHELPに
手をやくというのにそれ以下
のパッケージが普及すると
思うかい?
最近じゃ米1026見たいなのも淘汰されてきたね。
UNIXの変態的なところはautoconfやautomake関連に端的に表されていると思う。
なんていうか進化の方法を誤ってる。
手動で1時間かかる作業を自動化するのに1日かけて喜んでるようなもん。
UNIXの変態的なところはautoconfやautomake関連に端的に表されていると思う。
なんていうか進化の方法を誤ってる。
手動で1時間かかる作業を自動化するのに1日かけて喜んでるようなもん。
クライアントユースにWindowsを使ってない奴は変な拘りを持ったメンドクサイ奴の可能性が高い。
まあ収穫逓増ってことでｗ
窓に代わってユニやらマックがスタンダードになる日は来ないでしょうな
窓に代わってユニやらマックがスタンダードになる日は来ないでしょうな
なにこれ何語？
病院の先生たちが使ってるPCがWindows一色だったことに驚いた。
米1042
UNIXのGUIであるXはWindowsとは比べ物にならないぐらい不安定だからなぁ。
マルチプロセスの意味がない作りになってるからWindows3.1並みの全滅率を誇る。
UNIXのGUIであるXはWindowsとは比べ物にならないぐらい不安定だからなぁ。
マルチプロセスの意味がない作りになってるからWindows3.1並みの全滅率を誇る。
エロゲ
ＶＨＳもインターネットもエロが普及を進めたという話があったりするくらいだから､
あながち↑な理由でも間違ってないと思う｡
ＶＨＳもインターネットもエロが普及を進めたという話があったりするくらいだから､
あながち↑な理由でも間違ってないと思う｡
使えない奴は勉強不足って・・・
そもそも使うことに勉強が必要なこと自体どうかと思う
そもそも使うことに勉強が必要なこと自体どうかと思う
MACユーザーってウインドウズマシンのことを計算機って呼ぶの？
うちの先生がMACユーザーなんだけど、決してPCとは呼ばないんだ。
うちの先生がMACユーザーなんだけど、決してPCとは呼ばないんだ。
>>1046
そーいえば言うねw
きっとマックはクリエイティブなツールで、Windowsは電卓なんだろうなぁ・・・。
どっちも計算機だろ、と思っても口に出さないのが大人の嗜み。
そーいえば言うねw
きっとマックはクリエイティブなツールで、Windowsは電卓なんだろうなぁ・・・。
どっちも計算機だろ、と思っても口に出さないのが大人の嗜み。
