1 名無しさん＠英語勉強中 :2007/07/26(木) 00:18:35
英会話バリバリの高学歴の外国人に
入試の英語を読ませたら「難しい」と言われた。
あれだけしゃべれるのに高校生が読む英文が難しいらしい。
それで、日本の学校教育英語のここを変えたらいいと
思っている人がこの板にいると思ったんですが
何かありますか？
2 名無しさん＠英語勉強中 :2007/07/26(木) 00:20:55入試の英語を読ませたら「難しい」と言われた。
あれだけしゃべれるのに高校生が読む英文が難しいらしい。
それで、日本の学校教育英語のここを変えたらいいと
思っている人がこの板にいると思ったんですが
何かありますか？
とりあえず、授業時間は３，４倍にしないと駄目だろう。
3 名無しさん＠英語勉強中 :2007/07/26(木) 00:52:24語学はある程度時間かけないと伸びないからね。
特に最初は一気呵成にやらないと。
今は公立中学校で週3時間だっけ？
これじゃ無理。どう考えても無理。
特に最初は一気呵成にやらないと。
今は公立中学校で週3時間だっけ？
これじゃ無理。どう考えても無理。
4 名無しさん＠英語勉強中 :2007/07/26(木) 02:12:36
他の科目の授業時間との兼ね合いから考えると、これ以上時間を増やすのは無理だろうから
speakingについては切り捨てる。限られた英語の授業で英語が話せるようになるなどという幻想は
早めに捨てさせる。もちろん音読はさせるし、音声なども軽視するわけではない。
>>1
このままでいいんじゃない？
英語を話すことが必要な人より英語を読むことが必要な人のほうがはるかに多いんだから、
入試レベルの読解力は最低限必要だよ。
5 名無しさん＠英語勉強中 :2007/07/26(木) 02:15:24speakingについては切り捨てる。限られた英語の授業で英語が話せるようになるなどという幻想は
早めに捨てさせる。もちろん音読はさせるし、音声なども軽視するわけではない。
>>1
このままでいいんじゃない？
英語を話すことが必要な人より英語を読むことが必要な人のほうがはるかに多いんだから、
入試レベルの読解力は最低限必要だよ。
学校じゃ文法＆リーディングだけでいいよ。
英会話やりたいんなら実技科目に組み入れろ。
8 名無しさん＠英語勉強中 :2007/07/26(木) 15:39:16英会話やりたいんなら実技科目に組み入れろ。
ちゃんとした大学を出た連中が社会人になってから、
英語耳（発音の基礎）だの英語口（英作の超基礎）だの絶対音読（中学教科書の音読）だの、
児童向け洋書などやってるのを見てたら、
日本の英語教育は土台作りがボロボロなんだろうな。
9 名無しさん＠英語勉強中 :2007/07/26(木) 16:10:51英語耳（発音の基礎）だの英語口（英作の超基礎）だの絶対音読（中学教科書の音読）だの、
児童向け洋書などやってるのを見てたら、
日本の英語教育は土台作りがボロボロなんだろうな。
>>8
まあ生徒のやる気がないってのもあるんだろうけどな。やる気を出させるのが教員の仕事といっても
やらないやつは何言っても何にもやらんしな。
11 名無しさん＠英語勉強中 :2007/07/26(木) 23:12:13まあ生徒のやる気がないってのもあるんだろうけどな。やる気を出させるのが教員の仕事といっても
やらないやつは何言っても何にもやらんしな。
発音記号すら教えないし、教える能力もない。
12 名無しさん＠英語勉強中 :2007/07/26(木) 23:15:49>>11
それはカリキュラムの問題だとおも
17 名無しさん＠英語勉強中 :2007/07/27(金) 20:55:46それはカリキュラムの問題だとおも
理科と算数だけでも英語で教えろ。
18 名無しさん＠英語勉強中 :2007/07/28(土) 00:15:04算数より数学を教えたほうがいいんじゃないか？小学校での英語教育には反対です。
時間がもったいないよ。他の教科でも足りてないのに。
21 名無しさん＠英語勉強中 :2007/07/28(土) 01:24:07時間がもったいないよ。他の教科でも足りてないのに。
まず、英語という教科がいらない。
で、数学はEnglishの本で教えろ。物理も英語の方が良い。日本語で習っても意味なし。
仕事で必要な実用英語を教えるのが一番だ。
文学的には、古文、漢文、と並列して英文鑑賞を入れる程度で十分だ。
26 名無しさん＠英語勉強中 :2007/07/28(土) 08:08:16で、数学はEnglishの本で教えろ。物理も英語の方が良い。日本語で習っても意味なし。
仕事で必要な実用英語を教えるのが一番だ。
文学的には、古文、漢文、と並列して英文鑑賞を入れる程度で十分だ。
>>21
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!
22 名無しさん＠英語勉強中 :2007/07/28(土) 01:34:39(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!
こないだのTOEICの早口にビビった経験や、電車で席を譲るために、
「ユーシットダンヒヤァー！」と言ったら、理不尽に殴りかかられた
ことを踏まえると、ネガティブスピーチャーに教えて貰うのが
いいんじゃないべかと強く感じた。
23 名無しさん＠英語勉強中 :2007/07/28(土) 02:16:17「ユーシットダンヒヤァー！」と言ったら、理不尽に殴りかかられた
ことを踏まえると、ネガティブスピーチャーに教えて貰うのが
いいんじゃないべかと強く感じた。
>>22
英語教師から教わったように
Shit down please
って言わないと。
28 名無しさん＠英語勉強中 :2007/07/28(土) 18:14:15英語教師から教わったように
Shit down please
って言わないと。
やっぱり、発音は最初にきちんと教えた方がいい。その場合、確かに
少人数教育が必要。話したり、聞いたりできるようになると、会話や
テレビ・映画からも英語が吸収できるようになるので、学習効率が
倍以上になる。
あと日本語への置き換えが多すぎ。高学年になったら、翻訳するのでは
なく、英語そのものでものを考えるよう教育するべき。
29 名無しさん＠英語勉強中 :2007/07/28(土) 19:12:42少人数教育が必要。話したり、聞いたりできるようになると、会話や
テレビ・映画からも英語が吸収できるようになるので、学習効率が
倍以上になる。
あと日本語への置き換えが多すぎ。高学年になったら、翻訳するのでは
なく、英語そのものでものを考えるよう教育するべき。
英検一級を３年前に取ったけど、いまだに英語そのものでものを考えるなんてなかなか出来ないよ。
英語でものを考えられるようにってのは英語教育が生み出した幻想だと思う。
学生のうちにはまったく必要ない。
日本語で取っ掛かりを見つけて英語を覚えるので充分だと思う。
33 名無しさん＠英語勉強中 :2007/07/28(土) 23:33:50英語でものを考えられるようにってのは英語教育が生み出した幻想だと思う。
学生のうちにはまったく必要ない。
日本語で取っ掛かりを見つけて英語を覚えるので充分だと思う。
> 29
もちろん、100%英語でものを考えろ、などと言うつもりはない。
なんちゃってでけっこう。適当に日本語をはさめばよい。
でも少なくても英語を聞いた瞬間に、あまり日本語に置き換えずに意味を
把握する能力は必要でしょ。そうじゃないと、テレビドラマや映画の英語の
台詞を理解したり、ニュースを理解するなんてできないよ。
けっこう簡単な練習で、こうした能力は誰でも身につくと思うんだけど。
30 名無しさん＠英語勉強中 :2007/07/28(土) 19:59:16もちろん、100%英語でものを考えろ、などと言うつもりはない。
なんちゃってでけっこう。適当に日本語をはさめばよい。
でも少なくても英語を聞いた瞬間に、あまり日本語に置き換えずに意味を
把握する能力は必要でしょ。そうじゃないと、テレビドラマや映画の英語の
台詞を理解したり、ニュースを理解するなんてできないよ。
けっこう簡単な練習で、こうした能力は誰でも身につくと思うんだけど。
とりあえず、教科書丸写しとかやめてほしかったわ。
あと、大学入試の英語問題廃止だろ。
31 名無しさん＠英語勉強中 :2007/07/28(土) 21:01:32あと、大学入試の英語問題廃止だろ。
大学入試の英語はな〜。
普通にＴＯＥＦＬ辺りを代替に使った方が、学生の英語力は上がると思う。
大学院なんかは最近はオリジナル入試をやめて、ＴＯＥＦＬやＴＯＥＩＣを代替に
使うようになってきてるが。
32 名無しさん＠英語勉強中 :2007/07/28(土) 21:20:06普通にＴＯＥＦＬ辺りを代替に使った方が、学生の英語力は上がると思う。
大学院なんかは最近はオリジナル入試をやめて、ＴＯＥＦＬやＴＯＥＩＣを代替に
使うようになってきてるが。
ＴＯＥＦＬじゃレベルが高すぎて余り差が出ないから、TOEICが生まれたんだから当然、
ＴＯＥＦＬじゃ高校生には難しすぎる。かといってＴＯＥＩＣですら高校生には難しい。
それに高校生などには関係ない言葉が多すぎるよ。
38 名無しさん＠英語勉強中 :2007/07/30(月) 11:53:03ＴＯＥＦＬじゃ高校生には難しすぎる。かといってＴＯＥＩＣですら高校生には難しい。
それに高校生などには関係ない言葉が多すぎるよ。
全訳を黒板に書かせるとかまじやめてくんねーかなぁ。
あんな茶番で勉強できるはずがない。
40 名無しさん＠英語勉強中 :2007/07/30(月) 15:28:46あんな茶番で勉強できるはずがない。
>>38
そんな授業みたことないぞ。
43 名無しさん＠英語勉強中 :2007/07/30(月) 19:05:41そんな授業みたことないぞ。
学校の授業なんて生徒に成績優劣つけて優秀な生徒を選別するための道具としか
使われてないから、学校の授業で英語力つけるなんて無理。要領よくテストの点数
取れればいいだけ。
63 名無しさん＠英語勉強中 :2007/07/31(火) 06:19:50使われてないから、学校の授業で英語力つけるなんて無理。要領よくテストの点数
取れればいいだけ。
>>43
それは全ての科目にいえる
学問が試験で学生に優劣をつけるための道具にされているから本質（英語ならコミュニケーション）が無視されてしまう
64 名無しさん＠英語勉強中 :2007/07/31(火) 06:50:36それは全ての科目にいえる
学問が試験で学生に優劣をつけるための道具にされているから本質（英語ならコミュニケーション）が無視されてしまう
>>63
本質(英語ならコミュニケーション)って会話のこと？
英会話なんてものより、読み書きのほうがはるかに重要なんだけどなぁ…
45 名無しさん＠英語勉強中 :2007/07/30(月) 22:19:42本質(英語ならコミュニケーション)って会話のこと？
英会話なんてものより、読み書きのほうがはるかに重要なんだけどなぁ…
日常生活で使うためだけに英語を勉強するわけではないと思うが…
日常生活の中で英会話がしたいだけなら個人で勝手にやればいいんじゃない？
国として大切なのは科学立国の国民として、論理的な文章を読んだり書いたり出来ること。
または経済などの知識を大量の英語で書かれているソースから見つけ選別できる力だ。
50 名無しさん＠英語勉強中 :2007/07/30(月) 23:21:47日常生活の中で英会話がしたいだけなら個人で勝手にやればいいんじゃない？
国として大切なのは科学立国の国民として、論理的な文章を読んだり書いたり出来ること。
または経済などの知識を大量の英語で書かれているソースから見つけ選別できる力だ。
英語を喋るなんて大したことじゃない、読めるほうがはるかに価値があること、
という事実に一刻もはやく気付くべきだな。
51 名無しさん＠英語勉強中 :2007/07/30(月) 23:23:04という事実に一刻もはやく気付くべきだな。
>>45>>50
同意。
52 名無しさん＠英語勉強中 :2007/07/30(月) 23:56:25同意。
話す聞くの教育がなされていない今でも、読めないし、書けないよな・・・。
53 名無しさん＠英語勉強中 :2007/07/31(火) 00:24:15それはただ単に落ちぶれているだけでは？
すべての教科が完璧な人はなかなかいないよね。
ちゃんと授業受けてきて基礎が身についてる人は読めるし、少し練習するだけで書けるよ。
54 名無しさん＠英語勉強中 :2007/07/31(火) 00:38:28すべての教科が完璧な人はなかなかいないよね。
ちゃんと授業受けてきて基礎が身についてる人は読めるし、少し練習するだけで書けるよ。
じゃあ、>>53を英語で書いてみてよ。
56 名無しさん＠英語勉強中 :2007/07/31(火) 01:09:50>>54
It's just because your English is poor.
No one is perfect. Some are good at English, and others are not.
Anyone who was grounded well in English in their school days could understand passages in English.
And they will also be able to write some passeges in English if they practice writing.
つたないし、間違いもたくさんあるだろうが、俺が言いたかったことはこういうことだ。
元の文がしっかりとしたパラグラフになってないので不自然な流れだろうが、
まあなんとか意味は通じると思う。
こんなレベルでも良かったら>>54でも書けるでしょ？
読めるかけるの定義が違うかもしれんが。
55 名無しさん＠英語勉強中 :2007/07/31(火) 00:53:34It's just because your English is poor.
No one is perfect. Some are good at English, and others are not.
Anyone who was grounded well in English in their school days could understand passages in English.
And they will also be able to write some passeges in English if they practice writing.
つたないし、間違いもたくさんあるだろうが、俺が言いたかったことはこういうことだ。
元の文がしっかりとしたパラグラフになってないので不自然な流れだろうが、
まあなんとか意味は通じると思う。
こんなレベルでも良かったら>>54でも書けるでしょ？
読めるかけるの定義が違うかもしれんが。
実際、日本人の書く能力は著しく低いと思うよ。
模試の採点バイトすれば分かるし、自分もそうだったけど、
一流大合格圏内にいる受験生もかなりの数が英作文は捨ててる状態だし。
読めるかと言ったら、英字新聞や洋書を当たり前に読みこなす学生も、
これまたかなり少数派だと思われる。ＴＯＥＩＣのＲの平均点も低すぎる。
58 名無しさん＠英語勉強中 :2007/07/31(火) 01:31:50模試の採点バイトすれば分かるし、自分もそうだったけど、
一流大合格圏内にいる受験生もかなりの数が英作文は捨ててる状態だし。
読めるかと言ったら、英字新聞や洋書を当たり前に読みこなす学生も、
これまたかなり少数派だと思われる。ＴＯＥＩＣのＲの平均点も低すぎる。
>>55
書くことについては練習が足りないんじゃないか？
65 名無しさん＠英語勉強中 :2007/07/31(火) 19:52:09書くことについては練習が足りないんじゃないか？
そもそも聞く話すができなきゃ読めないし書けないと思うんですけど間違いですか。
67 名無しさん＠英語勉強中 :2007/07/31(火) 22:07:14>>65
その通り。自分は新聞読めるから大丈夫とか、論文読めるからそれ以外
必要ないと言っている人たちって、自分が思っているほどきちんと
読めていないことが本当に多い。なぜなら、一つ一つの単語が持っている
意味をきちんと理解できていないから。
単語って難しい単語ほどイメージの範囲が小さいので、かえって易しい。
みんなが知っている易しい単語ほど、イメージの範囲が広いので難しい。
単語のイメージは辞書を読んだだけでは理解しにくいんだよね。では、
どうしたらわかるようになるかというと、英語を使う他の人たちと
できるだけたくさんコミュニケーションを取ることでわかるようになる。
だから、聞く話すをたくさんやった方が、結局は英語の意味を正しく、深く
理解できるようになる。
68 名無しさん＠英語勉強中 :2007/07/31(火) 22:17:02その通り。自分は新聞読めるから大丈夫とか、論文読めるからそれ以外
必要ないと言っている人たちって、自分が思っているほどきちんと
読めていないことが本当に多い。なぜなら、一つ一つの単語が持っている
意味をきちんと理解できていないから。
単語って難しい単語ほどイメージの範囲が小さいので、かえって易しい。
みんなが知っている易しい単語ほど、イメージの範囲が広いので難しい。
単語のイメージは辞書を読んだだけでは理解しにくいんだよね。では、
どうしたらわかるようになるかというと、英語を使う他の人たちと
できるだけたくさんコミュニケーションを取ることでわかるようになる。
だから、聞く話すをたくさんやった方が、結局は英語の意味を正しく、深く
理解できるようになる。
>>65>>67
間違いです。聞けて話せると思ってる人ほど、間違って理解している場合が多いと思います。
70 名無しさん＠英語勉強中 :2007/07/31(火) 22:55:35間違いです。聞けて話せると思ってる人ほど、間違って理解している場合が多いと思います。
>>68
こう思いこんでいる人が多いから、日本人の英語はうまくならないのだと思う。
77 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/01(水) 02:40:53こう思いこんでいる人が多いから、日本人の英語はうまくならないのだと思う。
発音記号を教えない理由が分からない。高校でもまずやらない現状ですよね。
カタカナなんて通じない発音、せいぜい中学２年程度までにしとくべきでは。
78 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/01(水) 02:50:27カタカナなんて通じない発音、せいぜい中学２年程度までにしとくべきでは。
昔はやってたんだけどやらなくてもよくなったんだよね。
今でもまたやり始めた学校は結構あるみたいだよ。
79 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/01(水) 03:18:05今でもまたやり始めた学校は結構あるみたいだよ。
sitをshit、thinkをsinkって発音してる現状は問題がある。
ヘタすると教師も間違った発音してるのが多い。
80 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/01(水) 03:56:29ヘタすると教師も間違った発音してるのが多い。
最近は子音についてはまともに発音されてきてると思う。簡単だからね。
学校教育で完全に無視されてるのは母音の方だと思う。
あと大切なのは強勢拍リズムなどイントネーション。
82 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/01(水) 16:44:28学校教育で完全に無視されてるのは母音の方だと思う。
あと大切なのは強勢拍リズムなどイントネーション。
今考えているのは次の４点かな
(1)言語教育の包括的な再構築
言語の訓練という意味において、英語と国語の教育は関係が非常に深い。
英語と同じく国語教育もダメダメ。特に発信する訓練がなされていない。
夏休みの読書感想文のような意味のない課題以外、
日本語の文章を書く訓練は英文和訳に任されているようなものだ。
作文・プレゼン・議論、これらを国英で分担して訓練を行うように
両科目を同時に改革する。
(2)学力欠如教員のリストラ
どんなに甘くみても、英検準１級またはTOEIC730を取れない者は
英語の専門家とは言えない。英語力のない教員は減俸のうえ
地獄の合宿研修に入ってもらう。
TOEIC600以下は論外。小学校のお遊び英語授業担当に回ってもらう。
小学校教員の免許がない者はどうしようもないからクビ。
(3)ラジオの活用
NHKの基礎英語講座の録音を毎朝８時半から聴かせる。
毎朝の百マス計算とか読書タイムとかくだらないことをやってるんじゃねぇ。
(4)英語教員養成課程に独仏語を必修化
ドイツ語・フランス語は英語史に関係が深いうえ、
英語に次いで大学教員や教材が豊富に揃っている。
これを生かさない手はない。独仏を同じコマ数の第２外国語として必修化。
「パンは英語でbread、『パン』は『和製英語』(!)です」
とか教師が言い出して非常に呆れた中１の１学期。
84 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/01(水) 18:12:38(1)言語教育の包括的な再構築
言語の訓練という意味において、英語と国語の教育は関係が非常に深い。
英語と同じく国語教育もダメダメ。特に発信する訓練がなされていない。
夏休みの読書感想文のような意味のない課題以外、
日本語の文章を書く訓練は英文和訳に任されているようなものだ。
作文・プレゼン・議論、これらを国英で分担して訓練を行うように
両科目を同時に改革する。
(2)学力欠如教員のリストラ
どんなに甘くみても、英検準１級またはTOEIC730を取れない者は
英語の専門家とは言えない。英語力のない教員は減俸のうえ
地獄の合宿研修に入ってもらう。
TOEIC600以下は論外。小学校のお遊び英語授業担当に回ってもらう。
小学校教員の免許がない者はどうしようもないからクビ。
(3)ラジオの活用
NHKの基礎英語講座の録音を毎朝８時半から聴かせる。
毎朝の百マス計算とか読書タイムとかくだらないことをやってるんじゃねぇ。
(4)英語教員養成課程に独仏語を必修化
ドイツ語・フランス語は英語史に関係が深いうえ、
英語に次いで大学教員や教材が豊富に揃っている。
これを生かさない手はない。独仏を同じコマ数の第２外国語として必修化。
「パンは英語でbread、『パン』は『和製英語』(!)です」
とか教師が言い出して非常に呆れた中１の１学期。
>>82
教員向けのテストをいっそのこと作るってのは？ＴＯＥＩＣなんかじゃなくて。
85 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/01(水) 18:14:22教員向けのテストをいっそのこと作るってのは？ＴＯＥＩＣなんかじゃなくて。
>>82
ドイ語やフラ語は要らないと思う。
86 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/01(水) 18:42:11ドイ語やフラ語は要らないと思う。
やっぱ英語教員全員大卒なんだから、大卒レベルの英検１級持っていて当然。
ってことで英検１級持ってない英語教員は解雇ってのはどう？
88 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/01(水) 19:49:57ってことで英検１級持ってない英語教員は解雇ってのはどう？
英語教員は塾や予備校や専門学校の先生とは違うんだよ。
担任クラス持って、生徒指導やって、部活の指導もやって、他にも
家庭訪問だの、遠足だの、体育祭だの、文化祭だのと、
良くも悪くもいろんな資質を持った生徒やその保護者と付き合い、
残った時間で英語を教えてんのさ。
特に公立の場合、タダ、もしくはわずかな授業料（残りは税金）で
子守りをしてもらって、おまけで英語を教えてもらってると思えば
そう腹も立たんな。
109 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/02(木) 12:45:14担任クラス持って、生徒指導やって、部活の指導もやって、他にも
家庭訪問だの、遠足だの、体育祭だの、文化祭だのと、
良くも悪くもいろんな資質を持った生徒やその保護者と付き合い、
残った時間で英語を教えてんのさ。
特に公立の場合、タダ、もしくはわずかな授業料（残りは税金）で
子守りをしてもらって、おまけで英語を教えてもらってると思えば
そう腹も立たんな。
>>88
ダメダメ。この格差社会においてものすごい高給取りじゃん。
多くは底辺国立か、酷いのになると田舎の私立短大の「家政科」もいる。
世間は不況の残滓を引きずっている。
有名大や大学院を出たり、英語以外の専門で技術を持って働いていて、
TOEIC Aランク程度なら余裕で取ってても安月給にあえいでいる者も多い。
TOEICは偏ったテストではあるが、管理職になるためには相当の
（英語教員の平均を大きく超えた）スコアを求める企業も数多くある。
どんな職業の人でも日常的に雑用をこなしながらやっている。
実力社会ではなく歪んだ格差社会、甘い甘い教員の世界だ。
専門分野ですら資格を取れないような奴はクビが妥当だ。
114 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/02(木) 15:52:35ダメダメ。この格差社会においてものすごい高給取りじゃん。
多くは底辺国立か、酷いのになると田舎の私立短大の「家政科」もいる。
世間は不況の残滓を引きずっている。
有名大や大学院を出たり、英語以外の専門で技術を持って働いていて、
TOEIC Aランク程度なら余裕で取ってても安月給にあえいでいる者も多い。
TOEICは偏ったテストではあるが、管理職になるためには相当の
（英語教員の平均を大きく超えた）スコアを求める企業も数多くある。
どんな職業の人でも日常的に雑用をこなしながらやっている。
実力社会ではなく歪んだ格差社会、甘い甘い教員の世界だ。
専門分野ですら資格を取れないような奴はクビが妥当だ。
>>109
どこが高給取りなんだ？マスコミにはかなりたたかれてるが大してもらってるわけじゃないだろう。
中卒や高卒も含めた平均所得を基準に考えてるのか？
雑務に関しても生徒指導・教科指導の他の雑務が多 す ぎ る ことが問題になってるんだ。
社会的に問題になってるだろ。
専門に処理する事務員を雇う学校も出てきているが予算の関係でほとんどの学校では雇えないでいる。
それくらい本業に支障をきたす雑務があるんだよ。
118 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/02(木) 16:45:11どこが高給取りなんだ？マスコミにはかなりたたかれてるが大してもらってるわけじゃないだろう。
中卒や高卒も含めた平均所得を基準に考えてるのか？
雑務に関しても生徒指導・教科指導の他の雑務が多 す ぎ る ことが問題になってるんだ。
社会的に問題になってるだろ。
専門に処理する事務員を雇う学校も出てきているが予算の関係でほとんどの学校では雇えないでいる。
それくらい本業に支障をきたす雑務があるんだよ。
>>114
で、雑用を理由にすれば専門の勉強をかまけてもいいって理屈なのか？
そして、昇進のために英語のスコアを求められて
必死な会社員についてどう思う？
123 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/02(木) 17:29:13で、雑用を理由にすれば専門の勉強をかまけてもいいって理屈なのか？
そして、昇進のために英語のスコアを求められて
必死な会社員についてどう思う？
>>118
自分が大変で教員は楽をしていると思いこんでいるみたいだな。
そんなに大変なら昇進のために英語のスコアを求められない仕事に就けばいいのに。
医者とか弁護士とか、あるいは自分で会社作って社長になるとか。
89 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/01(水) 20:01:01自分が大変で教員は楽をしていると思いこんでいるみたいだな。
そんなに大変なら昇進のために英語のスコアを求められない仕事に就けばいいのに。
医者とか弁護士とか、あるいは自分で会社作って社長になるとか。
中学３年間は教科書のみ完璧にさせる。浮気は一切ナシ。
文法、発音の説明をして、暗証させて
教科書の文を完璧に読み書き話せるように指導してくれるだけでいいんだが。
93 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/01(水) 21:28:54文法、発音の説明をして、暗証させて
教科書の文を完璧に読み書き話せるように指導してくれるだけでいいんだが。
>>89
お前はそんな授業を受けて楽しいと思えるのか
楽しくなければ生徒はついてこないし、結果は出せない
97 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/01(水) 22:09:53お前はそんな授業を受けて楽しいと思えるのか
楽しくなければ生徒はついてこないし、結果は出せない
>>93
内容はいくらでも膨らませる事ができるじゃないか。
教師の体験談を織り交ぜたり、ちょっとした豆知識を教えたり。
だいたい今でも使っている教科書は数種類しかないが
教師によって授業は全く違うだろう。
90 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/01(水) 20:35:24内容はいくらでも膨らませる事ができるじゃないか。
教師の体験談を織り交ぜたり、ちょっとした豆知識を教えたり。
だいたい今でも使っている教科書は数種類しかないが
教師によって授業は全く違うだろう。
89に禿同
最近一部進学校でも教科書暗記が行われているらしい
92 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/01(水) 20:44:21最近一部進学校でも教科書暗記が行われているらしい
>>90
教科書暗記大いに賛同だが、
必修語彙に合わせて、日本人の
作った英文を載せていると聴く。
せめて、ペンギンみたいに、外人
ライターによるリライトであって
欲しい。教科書文のリスニングも
欲しい。（NHKはネタ文大杉。）
103 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/02(木) 02:41:24教科書暗記大いに賛同だが、
必修語彙に合わせて、日本人の
作った英文を載せていると聴く。
せめて、ペンギンみたいに、外人
ライターによるリライトであって
欲しい。教科書文のリスニングも
欲しい。（NHKはネタ文大杉。）
英語っぽく読むと笑われるの何とかして欲しいわ
105 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/02(木) 11:16:47日本独特の横並び精神だよな。
目立つ奴は叩かれたり、からかわれる。
帰国子女の発音いい女が英語喋るたびクラス中の奴に笑われて、
英語の発音をわざと日本人読みにしてたのをよく見た。
教師の文法の間違いを指摘したら粘着されてキレられたりとかさ。
学生時代を思い返すと英語教師って帰国子女を見ると媚びるか、敵視する奴ばっかりだったなぁ。
「いらんこと言って私に恥かかすなよ」オーラ出しまくってた。
普通に付き合う教師って見たことなかったなぁ。
自信ないのに何で教師になってんだろ。
107 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/02(木) 12:23:36目立つ奴は叩かれたり、からかわれる。
帰国子女の発音いい女が英語喋るたびクラス中の奴に笑われて、
英語の発音をわざと日本人読みにしてたのをよく見た。
教師の文法の間違いを指摘したら粘着されてキレられたりとかさ。
学生時代を思い返すと英語教師って帰国子女を見ると媚びるか、敵視する奴ばっかりだったなぁ。
「いらんこと言って私に恥かかすなよ」オーラ出しまくってた。
普通に付き合う教師って見たことなかったなぁ。
自信ないのに何で教師になってんだろ。
抽象的な内容の英文の出題はやめたほうがいいと思う。
背景を知らないと読めない英文。あれはだめ。
111 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/02(木) 13:03:42背景を知らないと読めない英文。あれはだめ。
抽象的な内容の英文は英語力を問う手いないからだめだよあれは。
どんなに英語力があっても、その専門分野を知らないといってることがわからないもんなあ。
なぜ、こんな英文が出題されるかという背景に、
聞 い た と こ ろ に よ る と
問題作成が割に合わないらしい。センター試験なんて専属の人が一年かけて作成するのに
大学の場合、今年はオマエの番だからなといって、任せられるらしい。
そんな一年もかけて慎重にやることポンと任されたところで出来るわけがない。
自分も論文を書いて出世していかなければならないのに。
忙しいからという理由で、適当に、自分の専門分野の英文から、あっ、これがいいや
という感覚で英文を選択するらしい。当然、その英文は専門分野の英文で
一般知識では日本語でも何を言っているのかわからない内容ということになる。
だから、あんな無謀なむちゃくちゃな英文が氾濫するらしい。
それに労力をサいたわりには、微々たるお金しかもらえないから、入試問題作成は誰もやりたがらない。
あふぉらしいようである。だから、まあ、予備校に任せるか。ということもある。
129 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/03(金) 18:08:01どんなに英語力があっても、その専門分野を知らないといってることがわからないもんなあ。
なぜ、こんな英文が出題されるかという背景に、
聞 い た と こ ろ に よ る と
問題作成が割に合わないらしい。センター試験なんて専属の人が一年かけて作成するのに
大学の場合、今年はオマエの番だからなといって、任せられるらしい。
そんな一年もかけて慎重にやることポンと任されたところで出来るわけがない。
自分も論文を書いて出世していかなければならないのに。
忙しいからという理由で、適当に、自分の専門分野の英文から、あっ、これがいいや
という感覚で英文を選択するらしい。当然、その英文は専門分野の英文で
一般知識では日本語でも何を言っているのかわからない内容ということになる。
だから、あんな無謀なむちゃくちゃな英文が氾濫するらしい。
それに労力をサいたわりには、微々たるお金しかもらえないから、入試問題作成は誰もやりたがらない。
あふぉらしいようである。だから、まあ、予備校に任せるか。ということもある。
教科名を「英語」から「英文法」に変更すれば
発音ダメダメの教師がいようが無問題。
全て解決。
136 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/04(土) 00:57:00発音ダメダメの教師がいようが無問題。
全て解決。
>>129
それでいい。漏れは。
131 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/03(金) 22:03:06それでいい。漏れは。
中高生スレ見てても、他動詞がどうとか副詞節がどうとか、
どうでもいい（というか簡単なことすら満足に発信できない段階で早すぎる）事
ばかり質問されてるのを見ると、効率わるいなーって思う。
簡単な文章よりも難しいひねくれた文章を読解するほうがえらい、みたいな、
そういうのも感じられるね。
決定的にアウトプットの練習が足りてない。
インプットも難しいものばかりで、簡単なものもマスターできてない。
141 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/08(水) 20:24:25どうでもいい（というか簡単なことすら満足に発信できない段階で早すぎる）事
ばかり質問されてるのを見ると、効率わるいなーって思う。
簡単な文章よりも難しいひねくれた文章を読解するほうがえらい、みたいな、
そういうのも感じられるね。
決定的にアウトプットの練習が足りてない。
インプットも難しいものばかりで、簡単なものもマスターできてない。
僕の英語の先生は、教科書の英文をひとつひとつ文法解析する。
これがS（主語）でこれがV（動詞）で……、という感じの授業だからつまらない。
いちいち英文を訳してノートブックに書かせるのやめて欲しい。
144 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/09(木) 00:12:51これがS（主語）でこれがV（動詞）で……、という感じの授業だからつまらない。
いちいち英文を訳してノートブックに書かせるのやめて欲しい。
>>141
充分じゃん。それ以外に授業で何をしろとｗ
142 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/08(水) 20:51:39充分じゃん。それ以外に授業で何をしろとｗ
精読も大切なことだよ。
143 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/08(水) 21:42:47学校の授業では精読を身につけさせてもらえるのは幸運だと言ってもいいくらい。
独学でやったら疑問点の解決にも自力でかかるしかないから数倍時間がかかるだけ。
まず文句言わないできっちりやれ。身についてから欠点を考えろ。
146 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/10(金) 01:22:30独学でやったら疑問点の解決にも自力でかかるしかないから数倍時間がかかるだけ。
まず文句言わないできっちりやれ。身についてから欠点を考えろ。
精読も必要だとは思うんだけど、なぜ一々日本語に置き換えなければならない
のかがわからない。英語の意味やニュアンスが間違いなく理解できれば、
日本語に訳す必要はないと思うのだが。かえって、単語の意味や
文章の構造を理解して、全体の意味を正しく把握してから、
元の英文を繰り返し音読してそのまま理解するようにした方が
あとから役立つような気がする。
148 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/10(金) 01:48:38のかがわからない。英語の意味やニュアンスが間違いなく理解できれば、
日本語に訳す必要はないと思うのだが。かえって、単語の意味や
文章の構造を理解して、全体の意味を正しく把握してから、
元の英文を繰り返し音読してそのまま理解するようにした方が
あとから役立つような気がする。
>>146
ダイレクトメソッドと言って、アホな学者や教員が推進して失敗した。
149 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/10(金) 11:07:26ダイレクトメソッドと言って、アホな学者や教員が推進して失敗した。
>>148
メソッドとかはよくわからないけど、今の翻訳に頼るメソッドも思い切り失敗しているんじゃないの？
147 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/10(金) 01:32:02メソッドとかはよくわからないけど、今の翻訳に頼るメソッドも思い切り失敗しているんじゃないの？
読むのはほどほどにして、発信能力を鍛えたほうがいいだろ。
文章は難しい構文のものばかり読んでるのに、書いたり話したりする能力は向こうの小学生以下。
アンバランスすぎます。
151 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/10(金) 12:52:03文章は難しい構文のものばかり読んでるのに、書いたり話したりする能力は向こうの小学生以下。
アンバランスすぎます。
英語も国語も文章丸暗記させろ。
授業の後半は丸暗記の時間。
152 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/10(金) 13:45:17授業の後半は丸暗記の時間。
>>151
そんな時間はない。教育実習に行って思ったが、生徒にはできるだけ音読させたいと思ったが
自分が満足できるだけの時間すら割くことが出来ない。
やはり暗記・音読は家庭学習として徹底させることが重要だと思う。
学年のはじめに、そうした家庭学習なしでは英語が出来るようにはならないことを
何度も説明しなくちゃな。
まぁいくらやれっていってもやんないやつはやんないんだけど。
153 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/10(金) 14:34:08そんな時間はない。教育実習に行って思ったが、生徒にはできるだけ音読させたいと思ったが
自分が満足できるだけの時間すら割くことが出来ない。
やはり暗記・音読は家庭学習として徹底させることが重要だと思う。
学年のはじめに、そうした家庭学習なしでは英語が出来るようにはならないことを
何度も説明しなくちゃな。
まぁいくらやれっていってもやんないやつはやんないんだけど。
>>152
馬を水辺に連れて行くことは出来ても
飲ませることはできない、っつーことやな。
英語の必要性が、社会において極めて少ない
ってことの映し鏡だな。
将棋、そろばん、弓道、くらいかな。
160 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/10(金) 18:01:04馬を水辺に連れて行くことは出来ても
飲ませることはできない、っつーことやな。
英語の必要性が、社会において極めて少ない
ってことの映し鏡だな。
将棋、そろばん、弓道、くらいかな。
英文和訳なんて害毒そのものなんだよな。
だって、本当は英語と日本語は全然別物だし、翻訳不可能。
英文読んで英語でなにが書いてあるか説明させる方がよっぽどいい。
英語が無理なら、日本語で説明させるでも良いけど。
162 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/10(金) 19:25:56だって、本当は英語と日本語は全然別物だし、翻訳不可能。
英文読んで英語でなにが書いてあるか説明させる方がよっぽどいい。
英語が無理なら、日本語で説明させるでも良いけど。
和訳は初学者が重大な勘違いをしていないか見抜くために使う程度にとどめておいたほうがいいとは思うね
165 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/11(土) 08:54:40殆ど今のままでいいと思うが、強いて言えば発音記号かな。
そうなると教師じゃ絶対カバーできないから音声機器が必須になるが。
ま、基本的には今まで通り文法しっかり教えて返り読みでもいいから
英文解釈出来るようにさせればいいと思う。
ほんとにツールとして使いこなしたいヤツは、そこを土台に
そこから先は自分で訓練すればいい。
167 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/11(土) 09:04:37そうなると教師じゃ絶対カバーできないから音声機器が必須になるが。
ま、基本的には今まで通り文法しっかり教えて返り読みでもいいから
英文解釈出来るようにさせればいいと思う。
ほんとにツールとして使いこなしたいヤツは、そこを土台に
そこから先は自分で訓練すればいい。
発音は通じるためなら完璧に同じでなくてもいいが（英語には多くの訛りがある）、
今の日本人のカタカナ発音は実際の発音と違いすぎる。
特に悪いのが普通の発音に近づけようと努力する者が笑われるような雰囲気が一部であること。
生徒はそれが嫌でカタカナ発音しかしなくなる。
168 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/11(土) 10:24:18今の日本人のカタカナ発音は実際の発音と違いすぎる。
特に悪いのが普通の発音に近づけようと努力する者が笑われるような雰囲気が一部であること。
生徒はそれが嫌でカタカナ発音しかしなくなる。
上にも出てたけど、ネイティブ発音の英語を笑ったり
努力しようとしている人を笑うって２０年前の学校と何も変わってないんだね。
170 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/11(土) 14:35:43努力しようとしている人を笑うって２０年前の学校と何も変わってないんだね。
国語の本読みすら気取って抑揚をつけて読むと笑われるからな
関西だけかもしれんが
174 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/11(土) 22:02:45関西だけかもしれんが
税金、年金やらで、わけ分かんない使い方されるんなら、高校のクラスの副担任は全部、外国人を雇えばいいよ。日本の教育は絶対的に話す量が少なすぎ。
175 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/11(土) 22:53:03外国人である必要なんてあるか？話す機会があっればいいんだろ？
まともな外国人の人材なんてあんまりいないと思うが。
176 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/12(日) 13:33:10まともな外国人の人材なんてあんまりいないと思うが。
実例としての教師は教師としての訓練をきちんと受けてきた人間でなくては駄目。数だけ揃えてもあまり
効果的とは言えない。英語の思考論理と日本語の思考論理の齟齬を理解していない人間は、日本人の学生の
疑問がそもそも理解できないからなぜこんな簡単な英語がわからない？という態度になりがち。
外国語の習得は英文を徹底的に大量に頭に叩き込むしかないし、それで満足するしかない。英字新聞が読める以上の
英語力なんて才能の問題だと諦めた方がはるかに早い。
178 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/12(日) 15:08:53効果的とは言えない。英語の思考論理と日本語の思考論理の齟齬を理解していない人間は、日本人の学生の
疑問がそもそも理解できないからなぜこんな簡単な英語がわからない？という態度になりがち。
外国語の習得は英文を徹底的に大量に頭に叩き込むしかないし、それで満足するしかない。英字新聞が読める以上の
英語力なんて才能の問題だと諦めた方がはるかに早い。
習熟度別でいいと思うんだよな。進学校の中でもクラス分けして。
文法・会話・作文・読解、それぞれクラスごとで分ける。
定時制課程向けの教材を見たことがあるが、
「返し読み」といったか、そんな読解法をしていた。
漢文の訓読のような方法だ。
生徒のレベルによってそんなんでもいいと思う。
183 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/12(日) 17:28:32文法・会話・作文・読解、それぞれクラスごとで分ける。
定時制課程向けの教材を見たことがあるが、
「返し読み」といったか、そんな読解法をしていた。
漢文の訓読のような方法だ。
生徒のレベルによってそんなんでもいいと思う。
日本語を学ぶ外国人にとって、（親鸞の）「鸞」という漢字は簡単。読み方や使い方がほぼ１つしかないから。
しかし「一」という漢字は読み方、使い方が沢山あって難しい、と。
ネイティブにとって簡単な言葉と、学習者にとって簡単な言葉は異なるってことを理解すべきだな。
188 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/12(日) 19:05:08しかし「一」という漢字は読み方、使い方が沢山あって難しい、と。
ネイティブにとって簡単な言葉と、学習者にとって簡単な言葉は異なるってことを理解すべきだな。
中学英語教諭だが・・・
何よりも問題は、教科書にCDがついてないことだと思う。
189 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/12(日) 19:12:02何よりも問題は、教科書にCDがついてないことだと思う。
>>188
確かに生徒一人ひとりにモデルリーディングのCD
があったらどんなによいことか……。
でも予算の事情があるからね。
196 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/14(火) 14:08:41確かに生徒一人ひとりにモデルリーディングのCD
があったらどんなによいことか……。
でも予算の事情があるからね。
現場（中学校）レベルで工夫できることを考えると
毎朝ホームルームの時間に、その日のラジオ基礎英語を流したら？
百ます計算とか読書の時間とか持ってる学校もあるから、
時間的な余裕はとれるでしょ。学級担任は音声流して見てるだけでいいし。
198 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/14(火) 17:24:46毎朝ホームルームの時間に、その日のラジオ基礎英語を流したら？
百ます計算とか読書の時間とか持ってる学校もあるから、
時間的な余裕はとれるでしょ。学級担任は音声流して見てるだけでいいし。
日本人は教科書を作るのに向いていない。
英語にしても、自然科学にしても、
海外の一流の教科書を読んだとき、本当にそのクオリティの高さに感動するだろ？
と同時に、日本人の教科書作りの下手さに唖然とするわな。
なんか日本人の作る本はグダグダ。日本人らしいといえばそうだけどね。
200 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/14(火) 18:07:29英語にしても、自然科学にしても、
海外の一流の教科書を読んだとき、本当にそのクオリティの高さに感動するだろ？
と同時に、日本人の教科書作りの下手さに唖然とするわな。
なんか日本人の作る本はグダグダ。日本人らしいといえばそうだけどね。
>>198
大学くらいのレベルの教科書だと、日本人が書いたのは、自己主張が
まったくなく、そこらの適当な本の記述の寄せ集めになることが多い。
日本で教科書的に使えそうなもので面白いのは、新書くらいだな。
あれば、主張が強い。一般向けの本でも自己主張がない。
自己主張がないってことは、特定の分野に関するその著者自身の見方に
よる体系化がないってことだから、ぶよぶよしたものになる。
ただし、欧米系の教科書は、自己主張で書かれているから、他の人のも
あたってみないと、その主張がどの程度一般的に受け入れられているか
わからない。
201 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/14(火) 18:13:42大学くらいのレベルの教科書だと、日本人が書いたのは、自己主張が
まったくなく、そこらの適当な本の記述の寄せ集めになることが多い。
日本で教科書的に使えそうなもので面白いのは、新書くらいだな。
あれば、主張が強い。一般向けの本でも自己主張がない。
自己主張がないってことは、特定の分野に関するその著者自身の見方に
よる体系化がないってことだから、ぶよぶよしたものになる。
ただし、欧米系の教科書は、自己主張で書かれているから、他の人のも
あたってみないと、その主張がどの程度一般的に受け入れられているか
わからない。
>>200
逆じゃね？日本人の書いた本の方が自己主張だらけだろ。筆者の独りよがりみたいな。
欧米の教科書は、徹底的に学習者のニーズを調査して体系的・客観的に書かれているよ。
典型的なのが索引だね。索引の良し悪しで教科書の良し悪しは決まる。
203 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/14(火) 19:20:33逆じゃね？日本人の書いた本の方が自己主張だらけだろ。筆者の独りよがりみたいな。
欧米の教科書は、徹底的に学習者のニーズを調査して体系的・客観的に書かれているよ。
典型的なのが索引だね。索引の良し悪しで教科書の良し悪しは決まる。
日本の本には教科書を含めて索引がないのが殆どだな。
教科書は内容覚えるほど読むからいいけど、新書なんかは
一回読み終わったら使い道ないのでゴミ箱行きだ。
205 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/14(火) 20:30:07教科書は内容覚えるほど読むからいいけど、新書なんかは
一回読み終わったら使い道ないのでゴミ箱行きだ。
文法・構文事項を含んだ例文を毎朝全校生徒で２０分間音読する。
これだけで全然違ってくるだろ。
206 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/14(火) 21:49:19これだけで全然違ってくるだろ。
音読って何ですか？ っていう学校もあるだろうね
208 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/17(金) 10:33:10中学校で全校生徒に１万語単語覚える訓練させれ。いちばん簡単だ。１万語で辛いとか
それを強制させられるのは義務教育の時までなんだから死ぬ気で覚えさせればいい。
単語が怖くなくなれば自然に読み出すよ。
213 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/17(金) 18:26:17それを強制させられるのは義務教育の時までなんだから死ぬ気で覚えさせればいい。
単語が怖くなくなれば自然に読み出すよ。
>>208
中学生に一万語単語を覚えさせれば、まあ確かに英語力はつくんだろうけど、
それを生徒にどうやってやらせるか、そのモチベーションの持っていき方まで考えないと、
絵に描いた餅だよね。
単語を覚えることを、よっぽど楽しくやらせるか、よっぽど切迫した状況を作り出すか…。
どっちにしても現実的には難しいかと。
215 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/18(土) 00:32:42中学生に一万語単語を覚えさせれば、まあ確かに英語力はつくんだろうけど、
それを生徒にどうやってやらせるか、そのモチベーションの持っていき方まで考えないと、
絵に描いた餅だよね。
単語を覚えることを、よっぽど楽しくやらせるか、よっぽど切迫した状況を作り出すか…。
どっちにしても現実的には難しいかと。
>それを生徒にどうやってやらせるか
簡単だろ。覚えるまで卒業させない。
235 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/23(木) 22:27:04簡単だろ。覚えるまで卒業させない。
>>208
小学校で習うたかだか千文字かそこらの漢字も覚えきらない
今時の中学生に、そんなことを求めても。
217 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/18(土) 14:03:32小学校で習うたかだか千文字かそこらの漢字も覚えきらない
今時の中学生に、そんなことを求めても。
死ぬ気で覚えさせれば1万語くらいは楽勝。要するに学生時代は甘やかされてるだけだ。
どうやったら甘えきったまま英語力だけ上げられるかとか考えてるからなんでも無理って
話になるだけ。
218 名無しさん＠英語勉強中 :2007/08/18(土) 14:16:55どうやったら甘えきったまま英語力だけ上げられるかとか考えてるからなんでも無理って
話になるだけ。
死ぬ気でやらせるとか卒業させないとかあほなこと言ってるだけだったら
別に今のままのシステムでいいだろ。
今の教科書や学習法でも死ぬ気でやればかなりできるようになる。
別に今のままのシステムでいいだろ。
今の教科書や学習法でも死ぬ気でやればかなりできるようになる。
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>>160を読んで、俺は日本語だけでいいやと強く思ったわ
日本で生きていく上で英語が必要ない以上英語力なんぞ伸びん。
小学生にやらせようとするやつもいるようだが時期が中途半端すぎやせんか？
英語を母語としても使えずそのくせ本来の母語である日本語もろくに使いこなせんだけだろ。
Amazonそれは別の方向へ伸びるぞｗｗｗ
小学生にやらせようとするやつもいるようだが時期が中途半端すぎやせんか？
英語を母語としても使えずそのくせ本来の母語である日本語もろくに使いこなせんだけだろ。
Amazonそれは別の方向へ伸びるぞｗｗｗ
甘えとかどうとか、肩肘張って覚えなきゃいけないモンなのかね
語学って特に短期間で習得するモンじゃないよな。
数年真剣にやって始めて「ああ、そうか」ってなる教科だと思う。
学校英語は「英語を学ばせる物」じゃ無く「英語に興味を持たせるもの」にしないといけん気もするなぁ。
自主的な訓練しなきゃ。少なくとも中高でやる英語をマスターしたとしても英語が出来たとはいえん。
数年真剣にやって始めて「ああ、そうか」ってなる教科だと思う。
学校英語は「英語を学ばせる物」じゃ無く「英語に興味を持たせるもの」にしないといけん気もするなぁ。
自主的な訓練しなきゃ。少なくとも中高でやる英語をマスターしたとしても英語が出来たとはいえん。
担当でない教授から、頼まれて（ほぼ強制）外国の研究員と交流させられる
まったく英語のできない俺ですが、何が辛いというと話せないのが一番つらい
相手の言ってることは大体理解できるのに、こっちはどう表現したらいいのか頭が真っ黒になる。真っ白ではなく言いたい事が出力できずに真っ黒。
口頭は無理です教授、辞書片手の筆記かEmailでないと無理です。
まったく英語のできない俺ですが、何が辛いというと話せないのが一番つらい
相手の言ってることは大体理解できるのに、こっちはどう表現したらいいのか頭が真っ黒になる。真っ白ではなく言いたい事が出力できずに真っ黒。
口頭は無理です教授、辞書片手の筆記かEmailでないと無理です。
日本人の中でビジネス・学問、その他日常生活を通じて"English"で
コミュニケーションしなければならないやつなんてごく少数。
それでも義務教育を通じて「英語」という科目を学習する必要があるのは、
外国語を鏡として、日頃親しんだ自国のことばや文化などを省みるためだろうと思う。
もちろんこのスレの指摘の中には英語教育上有用なものもあるだろうが、
「義務教育」と「語学」の峻別ができていない論が多い。
高校以降のエリート教育においては、実践的語学教育の一環として
このスレにおける指摘の多くが通用するかもしれないが、
義務教育段階では(一部の学力優秀者を除いて)負担が酷にすぎるんじゃないか。
コミュニケーションしなければならないやつなんてごく少数。
それでも義務教育を通じて「英語」という科目を学習する必要があるのは、
外国語を鏡として、日頃親しんだ自国のことばや文化などを省みるためだろうと思う。
もちろんこのスレの指摘の中には英語教育上有用なものもあるだろうが、
「義務教育」と「語学」の峻別ができていない論が多い。
高校以降のエリート教育においては、実践的語学教育の一環として
このスレにおける指摘の多くが通用するかもしれないが、
義務教育段階では(一部の学力優秀者を除いて)負担が酷にすぎるんじゃないか。
小学校からの英語必修化は早過ぎないか？
その時期に重点的にやるべきことの時間が削がれてしまう気がするが
その時期に重点的にやるべきことの時間が削がれてしまう気がするが
ｱﾏｿﾞﾝwww
まぁ必要性の問題が大きいんじゃない？
結局スレの中でも読み書き中心と聞き話し中心の人と分かれてるし、
どれが必要か、英語がどの程度必要か、がハッキリしてない気がする。
学校の一科目としてやってるうちはちゃんとは身に付かないに一票。
日本で英語が公用語になったらみんな当然のようになるでしょ。
それか高校になったら全状況で英語、とかにするとか強要されないと
みんなが使いこなせるようになるのはﾑﾘﾎﾟ
まぁ必要性の問題が大きいんじゃない？
結局スレの中でも読み書き中心と聞き話し中心の人と分かれてるし、
どれが必要か、英語がどの程度必要か、がハッキリしてない気がする。
学校の一科目としてやってるうちはちゃんとは身に付かないに一票。
日本で英語が公用語になったらみんな当然のようになるでしょ。
それか高校になったら全状況で英語、とかにするとか強要されないと
みんなが使いこなせるようになるのはﾑﾘﾎﾟ
中学で文法をほとんどやらないのは問題だと思う
母国語で表現・理解できない事は外国語で出来るわけがない
だからこそ小学校では英語なんかより、国語を徹底的にやらせるべき
だからこそ小学校では英語なんかより、国語を徹底的にやらせるべき
ルー大柴の「ルー語」は単語覚えて、発音鍛えたりするにはまぁまぁいいよ。
それで、俺志望大学受かれたって経験、ってか実感あるから。
まぁ、「こんなのもあるのか。へえ〜。」って程度で軽視しといて。
それで、俺志望大学受かれたって経験、ってか実感あるから。
まぁ、「こんなのもあるのか。へえ〜。」って程度で軽視しといて。
文法と単語覚えて英字新聞読めれば満足
授業時間を○倍にしろだの発音は中学で完璧にしろだの
こういう話になると英語だけ特別扱いなんだよなｗｗ
おまえらの周りで高校時代、数学を完璧にこなせるやつがいたか？
他にも国語、物理etc…
興味をもったorやる必要が出てから大学いってでも、
会社に入ってからでも必死に勉強すりゃあいい。
授業時間を増やすとかそういうことじゃなくて、
現在の学校の枠組みのなかでどれだけ
「日本人の英語力」を向上させることができるか、
それを議論したかったんじゃないの？？>>1は。
こういう話になると英語だけ特別扱いなんだよなｗｗ
おまえらの周りで高校時代、数学を完璧にこなせるやつがいたか？
他にも国語、物理etc…
興味をもったorやる必要が出てから大学いってでも、
会社に入ってからでも必死に勉強すりゃあいい。
授業時間を増やすとかそういうことじゃなくて、
現在の学校の枠組みのなかでどれだけ
「日本人の英語力」を向上させることができるか、
それを議論したかったんじゃないの？？>>1は。
結論
一 年 以 上 留 学 し ろ
一 年 以 上 留 学 し ろ
>>1012
make it possible with canon
の構文がまんまセンター出たりもしたね
make it possible with canon
の構文がまんまセンター出たりもしたね
教科書にＣＤとかついててもほとんどの奴は聴かんだろ
評価方法論から入らないと意味が無い。
どんなに音読が大事とかっていってたって、「テストをどう作成するか？」っていうすごくつまらないレベルの問題が具体的にイメージできてないとダメだよ。
学校の授業でやったことは学校のテストの役に立つってのが鉄則だろ。
テストに出きない内容は勉強させられない。中間と期末テスト、次に高校受験、更に大学受験とテスト三昧なんだから、参考にすらならないと思うけど
どんなに音読が大事とかっていってたって、「テストをどう作成するか？」っていうすごくつまらないレベルの問題が具体的にイメージできてないとダメだよ。
学校の授業でやったことは学校のテストの役に立つってのが鉄則だろ。
テストに出きない内容は勉強させられない。中間と期末テスト、次に高校受験、更に大学受験とテスト三昧なんだから、参考にすらならないと思うけど
洋楽を流して、英文の歌詞を配り、辞書使って訳せ
なんだかんだいって留学して毎日、半日以上の英語講義を半年〜1年以上
予習復習みっちり学習の「英語漬け」がいちばんだな
中国語verしか体験してないけど
得意だと思ってた英語もさっぱりでなくなって中国語しかわかんねえやｗ
予習復習みっちり学習の「英語漬け」がいちばんだな
中国語verしか体験してないけど
得意だと思ってた英語もさっぱりでなくなって中国語しかわかんねえやｗ
中学レベルの英語ができれば、
英字新聞も洋書も辞書引きながらなら読める。
それでいいと思うんだけどね･･･。
ネイティブ並に話せるようになりたいなら、
それこそ小さい頃から英会話教室に通うなりなんなりするべき。
公立学校でそこまでやらなきゃいけないとは思えない。
英字新聞も洋書も辞書引きながらなら読める。
それでいいと思うんだけどね･･･。
ネイティブ並に話せるようになりたいなら、
それこそ小さい頃から英会話教室に通うなりなんなりするべき。
公立学校でそこまでやらなきゃいけないとは思えない。
日本人は外国語とかコミュニケーションにコンプレックス持ちすぎ・・・
なんなんだこの気持ちの悪い教育論議は。
コミュニケーションはコミュニケーション、語学は語学でちゃんと区別しなきゃ。
今必要な英語力は圧倒的にコミュニケーションの方。
それがちゃんとできたうえで、語学としての英語を学べばよろしい。
ほんと、学校の英語教育って不毛だよなあ。英語教員が哀れだ。
なんなんだこの気持ちの悪い教育論議は。
コミュニケーションはコミュニケーション、語学は語学でちゃんと区別しなきゃ。
今必要な英語力は圧倒的にコミュニケーションの方。
それがちゃんとできたうえで、語学としての英語を学べばよろしい。
ほんと、学校の英語教育って不毛だよなあ。英語教員が哀れだ。
英語教育で重要なのは書くこと？読むこと？話すこと？聞くこと？
みんな重点がバラバラで極端。
みんな重点がバラバラで極端。
別に受験科目だからって理由で勉強するわけだから実際に話せなくても全然大丈夫でしょ。
ほんとに話せるようになりたいやつは独学やら英会話教室やら留学すりゃいいだけ。なんで教育を変えなきゃならん？現に英語を社会に出てから本格的に使う人なんて一握りだよ？読めるようになるだけで上等だと思うけどなぁ。
なんかゆとりもかわいそうだな・・・。
ほんとに話せるようになりたいやつは独学やら英会話教室やら留学すりゃいいだけ。なんで教育を変えなきゃならん？現に英語を社会に出てから本格的に使う人なんて一握りだよ？読めるようになるだけで上等だと思うけどなぁ。
なんかゆとりもかわいそうだな・・・。
日本語とは情報取得、コミュニケツールとしての有用性が比べ物にならないからな
読めるだけでも十分だが・・・喋る(意思疎通できた)って経験で
自信と向上心につながるのが語学だからね、
教育現場でチョイ刺激してアレルギーやコンプレックスをなくす改善があってもいいはず
読めるだけでも十分だが・・・喋る(意思疎通できた)って経験で
自信と向上心につながるのが語学だからね、
教育現場でチョイ刺激してアレルギーやコンプレックスをなくす改善があってもいいはず
※1015が留年しろに見えた俺乙
入試にスピーキング導入すればいいんじゃねーの。
英語ができないできないって言ってる奴は、数学も理科も国語も社会も実は身についていないという事実に気づけ。
まして、国民の７割が成績４未満という現実がある。そんな奴らが、学校に通うだけで英語を身に着けられるはずがないだろ。
確かに勉強法を論議するのも大事だけどさ、英語話せないって言ってる奴は、毎日努力してるのか？
俺はそうは思わないね。
努力してる人間なら、自分に足りないものが何か、もう気づいてるはずだからな。
まして、国民の７割が成績４未満という現実がある。そんな奴らが、学校に通うだけで英語を身に着けられるはずがないだろ。
確かに勉強法を論議するのも大事だけどさ、英語話せないって言ってる奴は、毎日努力してるのか？
俺はそうは思わないね。
努力してる人間なら、自分に足りないものが何か、もう気づいてるはずだからな。
>>123
弁護士はどうか知らんが、医者は普通に英語力必要だぞ。
弁護士はどうか知らんが、医者は普通に英語力必要だぞ。
話せるようになりたいなら留学するこった。
けど英語喋れるようになって良かったなんて今のところ思ったこと無いな。
使わなかったらすぐ衰えるし。
けど英語喋れるようになって良かったなんて今のところ思ったこと無いな。
使わなかったらすぐ衰えるし。
英語が話せなくても普通は生きていける
ただ、英語が話せた方が選択肢は広がる
必要になれば学ぶだろ。
小学校で英会話を必修にするなら、
むしろ日本の古典や詩の暗唱をもっと力を入れて欲しい
ただ、英語が話せた方が選択肢は広がる
必要になれば学ぶだろ。
小学校で英会話を必修にするなら、
むしろ日本の古典や詩の暗唱をもっと力を入れて欲しい
現実不可能な妄想ばっかりだなｗ
語学さえできれば優秀なのかよ
語学さえできれば優秀なのかよ
>>1029
はげど。英語できないと最新版の論文読めないし
学会でもしゃべってる中身がわからなくて行く意味ナシ。
ただ医学英語は単語がややこしいだけで構文はたいして複雑じゃないんだよな。
はげど。英語できないと最新版の論文読めないし
学会でもしゃべってる中身がわからなくて行く意味ナシ。
ただ医学英語は単語がややこしいだけで構文はたいして複雑じゃないんだよな。
>>1032
優秀と言うか、将来英語を話す確立は低いが
英語を目にする職場は多いと思うんだ
勿論喋れるに越した事は無いけど
喋ると読る（書く）を同時に並列させるのは学生の身分には辛い
優秀と言うか、将来英語を話す確立は低いが
英語を目にする職場は多いと思うんだ
勿論喋れるに越した事は無いけど
喋ると読る（書く）を同時に並列させるのは学生の身分には辛い
こういうのは何かしら目的がないとなぁ…
言葉を覚えたところで、あくまでそれは手段であって
本当に大切なのは、英語で何がしたいか、何を表現したいかってことだよな
この部分は、学ぶことはあっても、教えるってことがまず無理だし
結局、教員が教えやすいことを教えてるだけでしかないんだよなー
例えば、ミュージシャンなんかだと、ピアノが弾けてギターが弾けて
ドラム叩けてベース弾けて作詞して、作曲もできる人っているじゃん
あくまで楽器は、表現したいっていう目的のための手段であって、楽器を弾くことが目的じゃないよね
英語もつまりは一緒でしょ。受験のために英語を勉強するっていうのも、まぁひとつの目的だろうけどね。
言葉を覚えたところで、あくまでそれは手段であって
本当に大切なのは、英語で何がしたいか、何を表現したいかってことだよな
この部分は、学ぶことはあっても、教えるってことがまず無理だし
結局、教員が教えやすいことを教えてるだけでしかないんだよなー
例えば、ミュージシャンなんかだと、ピアノが弾けてギターが弾けて
ドラム叩けてベース弾けて作詞して、作曲もできる人っているじゃん
あくまで楽器は、表現したいっていう目的のための手段であって、楽器を弾くことが目的じゃないよね
英語もつまりは一緒でしょ。受験のために英語を勉強するっていうのも、まぁひとつの目的だろうけどね。
あのー、古文漢文のことでいいですか？
古文と漢文の最大の利点はね、実は故事を知る事では無いんですよ。
文法の変遷を知り、日本語が一度きちんと確立された平安時代との違いを
視て、それで初めて「動詞はこういうものなのか」「がとははこう違う
のか」と分かるんです。漢文は漢文で、読み下しをさせる事で、漢字仮名
混じりの日本語のスタイルを理解する。これが目的なんです、本来は。
ですから古文漢文を中学校や高校でしっかりやらせる事にはそれなりの意味
があるんです。ところが今は文法よりも読み取りの方が主眼を置かれてい
る。このせいで古文と漢文の存在価値は良く分からなくなったんです。
古文と漢文の最大の利点はね、実は故事を知る事では無いんですよ。
文法の変遷を知り、日本語が一度きちんと確立された平安時代との違いを
視て、それで初めて「動詞はこういうものなのか」「がとははこう違う
のか」と分かるんです。漢文は漢文で、読み下しをさせる事で、漢字仮名
混じりの日本語のスタイルを理解する。これが目的なんです、本来は。
ですから古文漢文を中学校や高校でしっかりやらせる事にはそれなりの意味
があるんです。ところが今は文法よりも読み取りの方が主眼を置かれてい
る。このせいで古文と漢文の存在価値は良く分からなくなったんです。
読み書きが必要な人も居れば、会話力が必要な人も居る。
読みだけに特化させる英語教育というのは、少なくても義務教育の範囲では不平等だ。
大衆向けの学習である以上、両方をバランス良く上達させるべき。
読みだけに特化させる英語教育というのは、少なくても義務教育の範囲では不平等だ。
大衆向けの学習である以上、両方をバランス良く上達させるべき。
帰国子女の俺から言わせてもらえば読み書きなんて後回しで会話だけやらせればいい。特に中学。簡単な会話が出来たら高校から読み書きすれば日常会話くらい身につくはず
最初はフランス語かドイツ語にするべし
英語なんてあんな不規則な言語、最初に習得するには向かないよ
英語なんてあんな不規則な言語、最初に習得するには向かないよ
本当に英語ができるようになりたいなら
大学で4年間学ぶより、半年でも海外行った方が身についたぞ。
俺の場合は、道端で自分の知っている場所をあえて人に聞くんだ。
それを大人数に。いろんな人の返しがあって勉強になったよ。
文法やら単語身につけるなら、量だね。それも莫大な。
大学で4年間学ぶより、半年でも海外行った方が身についたぞ。
俺の場合は、道端で自分の知っている場所をあえて人に聞くんだ。
それを大人数に。いろんな人の返しがあって勉強になったよ。
文法やら単語身につけるなら、量だね。それも莫大な。
日本で英語の必要性ってあまり無いよね。だから逆に話せると重宝がられるのも事実。小さい話だとバイトで米人接客したら見方変わって時給上がった。使う機会は話せると意外にあるものだよ
>23
sit down pleaseは向こうで教師がよく使うｗｗｗ
ニュアンス的には「着席しなさい！」ってかんじだな
あんまりよくない表現かも
音声学ﾂﾏﾝﾈ
中学高校でこれやると皆いやになるんじゃないだろうか
sit down pleaseは向こうで教師がよく使うｗｗｗ
ニュアンス的には「着席しなさい！」ってかんじだな
あんまりよくない表現かも
音声学ﾂﾏﾝﾈ
中学高校でこれやると皆いやになるんじゃないだろうか
習熟度別とか英文法だけ会話だけの授業とか、
私立じゃ普通にやってることなんだけどな。
週の英語が8時間くらいある。
数学も公立の倍。その代わり授業終わるのが5時とか6時が普通。
今の親が私立志向に走るのも分かる気がする。
私立じゃ普通にやってることなんだけどな。
週の英語が8時間くらいある。
数学も公立の倍。その代わり授業終わるのが5時とか6時が普通。
今の親が私立志向に走るのも分かる気がする。
ユーシットダッンヒイャーだと、You shit darn hya（この糞畜生やろう位の感じか）
見たいに聞こえるな。You sit down here とはまかり間違っても聞こえない。
見たいに聞こえるな。You sit down here とはまかり間違っても聞こえない。
全部大学受験前提で考えてるからだろ
中学高校で6年間ほぼ毎日英語の授業があるのに
しゃべれるようになった奴がいない
受験英語がいかに役に立たないかってことだな
というようなことを先生に話したら
「言語を習得するにはまず文法をうんたらかんたら」
とか言って煙にまかれた
中学高校で6年間ほぼ毎日英語の授業があるのに
しゃべれるようになった奴がいない
受験英語がいかに役に立たないかってことだな
というようなことを先生に話したら
「言語を習得するにはまず文法をうんたらかんたら」
とか言って煙にまかれた
何を率先して教えるか定まらないのは必要に応じた教育をしなければいけないほど
他国ほど日本に英語が流れ込んでいないから。
他国ほど日本に英語が流れ込んでいないから。
決まった時間に決められた時間だけやるものじゃない。
日常的にやるもの。
「それ以外の時間には一切やらない英語」じゃダメ。
それを日常的に子供に伝えるのが親なんだが…
共稼ぎが普通という育児放棄支援政策の国だから無理ｗ
日常的にやるもの。
「それ以外の時間には一切やらない英語」じゃダメ。
それを日常的に子供に伝えるのが親なんだが…
共稼ぎが普通という育児放棄支援政策の国だから無理ｗ
とりあえずF○ck!の発音と意味教えて
外人相手に「Fu○kは世界共通語だと思ってるよ…」と
言えるように教育しないとダメだろ…
外人相手に「Fu○kは世界共通語だと思ってるよ…」と
言えるように教育しないとダメだろ…
まず発音を教えろよ ンの読み方３種とか
ＢＵＹ−ＢＵＹ−ＢＵＹが不規則動詞じゃなく まともな規則に沿ってることとか
アメ公は常時英語 会話 娯楽 思考 夢 全て
英語に触れる量のみで全ての日本学生が上達できない
理論的に綴り発音方法をまず教えろ
ＢＵＹ−ＢＵＹ−ＢＵＹが不規則動詞じゃなく まともな規則に沿ってることとか
アメ公は常時英語 会話 娯楽 思考 夢 全て
英語に触れる量のみで全ての日本学生が上達できない
理論的に綴り発音方法をまず教えろ
小学校まで英会話を習う
↓
発音はほぼ完璧、日常生活レベルの英会話はマスター、ある程度の英文も読めるように
↓
高校の英語、英会話で普通に発音する
↓
クラスメイトに発音を笑われる
↓
英語嫌いになる
↓
発音はほぼ完璧、日常生活レベルの英会話はマスター、ある程度の英文も読めるように
↓
高校の英語、英会話で普通に発音する
↓
クラスメイトに発音を笑われる
↓
英語嫌いになる
>>22
だれもツッコまないのかｗ
だれもツッコまないのかｗ
テスト範囲をなくす
発音が無駄。
世界中でそれぞれ別の発音してるんだから、日本人ぽい喋りかたしてれば
そのうち向こうが慣れる。
世界中でそれぞれ別の発音してるんだから、日本人ぽい喋りかたしてれば
そのうち向こうが慣れる。
俺帰国子女で英検1級もとったけど
文法わからないから英語教えてと頼まれても
なんかおかしいからこれ違う、
こう言ったほうが自然だから多分これがあってる、
程度しか教えられない。
日本語しゃべる時に文法考えながら文作ったりしないのと同じで
英語もちゃんと使えるレベルまでやろうと思ったら
会話のパターンがしっかり頭に入って
そ雰囲気で文章作れるくらいにならないとダメ。
けど実際はそんなに授業時間無いだろうし
文章を読む技術に特化するか、会話を習得するのに特化するか
どちらかにしないと今みたいに
文章読めない、会話が出来ないってどうしようもない状態から抜けれないだろうなと思う。
文法わからないから英語教えてと頼まれても
なんかおかしいからこれ違う、
こう言ったほうが自然だから多分これがあってる、
程度しか教えられない。
日本語しゃべる時に文法考えながら文作ったりしないのと同じで
英語もちゃんと使えるレベルまでやろうと思ったら
会話のパターンがしっかり頭に入って
そ雰囲気で文章作れるくらいにならないとダメ。
けど実際はそんなに授業時間無いだろうし
文章を読む技術に特化するか、会話を習得するのに特化するか
どちらかにしないと今みたいに
文章読めない、会話が出来ないってどうしようもない状態から抜けれないだろうなと思う。
英語ができないのは、教えられる側の努力不足が一番の原因だと思う。
俺が高校入学した時には既にゆとり教育が取り入れられてたけど、卒業までの三年間で普通に話せるようになったよ。
家での自主学習もしっかりやらずに「学校の教育が〜」なんて言ってる奴は、これからの人生うまく生きられない気がする。
俺が高校入学した時には既にゆとり教育が取り入れられてたけど、卒業までの三年間で普通に話せるようになったよ。
家での自主学習もしっかりやらずに「学校の教育が〜」なんて言ってる奴は、これからの人生うまく生きられない気がする。
＞数学、物理は英語の本で
ただでさえ理系離れが進んでるのにこれ以上ハードルを上げてどうするんだ、勘弁してくれ。残念ながら「英語で思考する」ことのできない大半の日本人にとって英語の介入は理解の妨げにしかならないんだよ。
対象への理解や思考をする上で言語の差異が本質に影響しない限りは母国語を使う、ってのが「翻訳」という余計なプロセスが無い分、ストレスが無くて良いからな。「英語で思考できる」に越したことはないけど、それは英語で討論する必要のある立場にある人だけができればいいことで、一般人がやる必要は無い。
ただでさえ理系離れが進んでるのにこれ以上ハードルを上げてどうするんだ、勘弁してくれ。残念ながら「英語で思考する」ことのできない大半の日本人にとって英語の介入は理解の妨げにしかならないんだよ。
対象への理解や思考をする上で言語の差異が本質に影響しない限りは母国語を使う、ってのが「翻訳」という余計なプロセスが無い分、ストレスが無くて良いからな。「英語で思考できる」に越したことはないけど、それは英語で討論する必要のある立場にある人だけができればいいことで、一般人がやる必要は無い。
アメリカで暮らせ。いやでも覚える以上。それに日本人の英語下手はしょうがないこと元々音素が日本語には３００ほどしかない英語は３０００くらい。
だから同じアジアでも中国人の方が（ちゃんと教育受けてる人ね）発音は綺麗。音素は５０００以上
だから同じアジアでも中国人の方が（ちゃんと教育受けてる人ね）発音は綺麗。音素は５０００以上
日本に永住するとして、英語の必要性をあまり感じないのですが・・
なんでこんなに英語って他の科目より重要視されてるんだろう
なんでこんなに英語って他の科目より重要視されてるんだろう
英語が必要な環境に居ないと覚えるもんじゃないでしょ
必要になれば子供でも覚える
必要になれば子供でも覚える
学校の英語の授業は英語を覚えるためじゃなくて
外国語と日本語を比べてより深く日本語を知るためのものだって先生が言ってた。
案外このスレで言ってること根こそぎ筋違いだったりするんじゃね？
外国語と日本語を比べてより深く日本語を知るためのものだって先生が言ってた。
案外このスレで言ってること根こそぎ筋違いだったりするんじゃね？
日本語がちゃんと使えないのに英語な・・
生きた英語を使えるようにするっていうのなら
学校の中では全て英語って位やらないと無理だよな
挨拶が出来たり店で買いもの出来る程度の英語なんて、生きた英語とはとても呼べんし…せいぜい仮死状態だ
学校の中では全て英語って位やらないと無理だよな
挨拶が出来たり店で買いもの出来る程度の英語なんて、生きた英語とはとても呼べんし…せいぜい仮死状態だ
英語なんてエロサイト探しとネトゲでしか使わんな
まあ、あれよ、将来どう考えても専門家にならない限り必要のない事に割いてる時間を必要な可能性の高い事に割り振ればいい(一切カットじゃなくてそういうものの存在がありますよ程度に流せばいい)。
言語なんてのは会話を教える如く教えるのが一番楽。
勉強だから拒絶したり難しかったりする。
言語なんてのは会話を教える如く教えるのが一番楽。
勉強だから拒絶したり難しかったりする。
中高の基本を磐石にすべし。
>>53
ということは俺は落ちぶれか
ということは俺は落ちぶれか
むかぁし、どっかで外国人の先生が、crushとbreakとあとなんだったか、
壊す関係の単語の違いを、目の前で、物を壊してみせて説明したという
話を聞いた事があります。
onとかatとかも、日本語に訳する前に物理的なイメージを教えてから、
日本語にする事を教えてもらっていたら、もうちょっと中学校の頃に、
英語がわかったかなぁと思うのです。
壊す関係の単語の違いを、目の前で、物を壊してみせて説明したという
話を聞いた事があります。
onとかatとかも、日本語に訳する前に物理的なイメージを教えてから、
日本語にする事を教えてもらっていたら、もうちょっと中学校の頃に、
英語がわかったかなぁと思うのです。
ttp://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/b6ce5a09b4f2fabf07b329bb362b237b
これ見てちっと思い返してみなされ
これ見てちっと思い返してみなされ
単純に勉強すればいいのでは。
>>105が全てだろ。これさえなければ大分良くなると思う。
>>米60
今の授業がそのコンセプトで行われているとはとても思えない
高校以降の英語は大学受験用に日常生活ではめったに使わないような
マニアックな単語や構文を覚えることに特化しているから
もっと基礎的な単語(BNCの上位1000語くらい)を使いまわせるような
学習に切り替えるべき
今の授業がそのコンセプトで行われているとはとても思えない
高校以降の英語は大学受験用に日常生活ではめったに使わないような
マニアックな単語や構文を覚えることに特化しているから
もっと基礎的な単語(BNCの上位1000語くらい)を使いまわせるような
学習に切り替えるべき
会話（発音）と読み書き（作文、文を読む）の内どっちが重要かなんて言ったってしようがない。だからその人のなりたい職にあったほうをやらせればいいんじゃない？学者なら読み書き重視だし、会話の方は聞き取れて意味が分かればいい、また商社勤めだったら会話重視の読み書きも一般的な単語文法が分かれば大丈夫だから。小中では基礎的な単語文法を完全にマスタさせれば大丈夫。
英語の時間が少ない、ってのはそうなんだろうけどさ
それをいうなら数学も理科も現代史も時間は足りねえよ。自民党関係者は古文や古代史をむやみに増やしたがるし。
あと、最近の風潮なんだろうけど中学教科書から文法事項や文法を踏まえた基本文構成が急速に消えてる。そのかわり、会話文で使うようなものを何でもかんでも連語として出す。
たとえば、「call me 'xx'」は昔ならSVOCを習うときにその例文にしてたのが普通だと思うのだけど、とある教科書ではこれを1年生（SVOCは2年生）の「新出イディオム」として出している。
「英会話」としては正しいんだろうけど、結局丸暗記する事項が増えるばかりだと思うんだけどね。
それをいうなら数学も理科も現代史も時間は足りねえよ。自民党関係者は古文や古代史をむやみに増やしたがるし。
あと、最近の風潮なんだろうけど中学教科書から文法事項や文法を踏まえた基本文構成が急速に消えてる。そのかわり、会話文で使うようなものを何でもかんでも連語として出す。
たとえば、「call me 'xx'」は昔ならSVOCを習うときにその例文にしてたのが普通だと思うのだけど、とある教科書ではこれを1年生（SVOCは2年生）の「新出イディオム」として出している。
「英会話」としては正しいんだろうけど、結局丸暗記する事項が増えるばかりだと思うんだけどね。
一家に一人マイケル。これで解決。
もっと授業時間増やして
・Listening
・Speaking
・Writing
・reading
をしっかり基礎からやるべき。
全てのセクションを基礎からやっていかないとどこかで躓いてしまう。
writingなら文法をしっかりと把握している教師にやらせて毎週英作文書かせたりする。
Speakingはちゃんとした外国人講師を雇い、会話する機会を作りながら、日本人教師などに発音の勉強をさせる。
Readingはなるべく興味の持てそうな分野を最初にやらせ、最終的には色々な分野の話を読ませる。多読と精読をバランスよく行わせる。
Listeningは専門の人についてもらいシャドーイングや同時に読む奴など、色々な方面からアプローチしてみる。
とか色々書いたけど俺自身が英語できない＼(^o^)／
・Listening
・Speaking
・Writing
・reading
をしっかり基礎からやるべき。
全てのセクションを基礎からやっていかないとどこかで躓いてしまう。
writingなら文法をしっかりと把握している教師にやらせて毎週英作文書かせたりする。
Speakingはちゃんとした外国人講師を雇い、会話する機会を作りながら、日本人教師などに発音の勉強をさせる。
Readingはなるべく興味の持てそうな分野を最初にやらせ、最終的には色々な分野の話を読ませる。多読と精読をバランスよく行わせる。
Listeningは専門の人についてもらいシャドーイングや同時に読む奴など、色々な方面からアプローチしてみる。
とか色々書いたけど俺自身が英語できない＼(^o^)／
結局英語って、学生時代は受験以外に実際に身近で使う機会がまずないから、
学習意欲がわきにくいんだろうね
学習意欲がわきにくいんだろうね
ほんとアウトプット足りない
多読をやらせる
付属のCDなんて使ったことないわ
高校の英語教師が全部嫌いだった
全ての態度が高圧的だった
英語喋れるようになると
こんな嫌な人間になるのかなーと思ってた
全ての態度が高圧的だった
英語喋れるようになると
こんな嫌な人間になるのかなーと思ってた
外国に住んでた先生曰く
受験勉強で一番役に立ったのは英語。
他の教科は大学にはいると次元が違いすぎるからそこまで役に立たない。
けど特に理系だと英語は論文読むのにも必要。
向こうでとっさの表現に受験英語は意外と使えると言っていた。
まぁ何とも掴みにくい先生の言った事だから何処までホントかは知らんがね？
実際ここにコメしてる人で英語を本気で使わざるを得ない状況になった人なんて
そう何人もいはしないから真相は議論じゃ出てこないだろ。
受験勉強で一番役に立ったのは英語。
他の教科は大学にはいると次元が違いすぎるからそこまで役に立たない。
けど特に理系だと英語は論文読むのにも必要。
向こうでとっさの表現に受験英語は意外と使えると言っていた。
まぁ何とも掴みにくい先生の言った事だから何処までホントかは知らんがね？
実際ここにコメしてる人で英語を本気で使わざるを得ない状況になった人なんて
そう何人もいはしないから真相は議論じゃ出てこないだろ。
厨房のときは英語をいちいち考えて答えてるってよりかは、ノリで読んでた
長文読んでると自然と頭にイメージが浮かぶし、英作文でもこの単語はこれで・・・って感じじゃなくて訳を読んだ瞬間答えが浮かぶ的な
でも高校からは難しくなったのもあるんだろうけど、より感覚じゃなくて
理論で解いてた。次は動詞だの、副詞が前にきたから倒置するだの
もちろん成績はかなり下がったし、それ以上に英語が全然楽しくなかった
これ、たんなる勉強不足のせいなのか？
長文読んでると自然と頭にイメージが浮かぶし、英作文でもこの単語はこれで・・・って感じじゃなくて訳を読んだ瞬間答えが浮かぶ的な
でも高校からは難しくなったのもあるんだろうけど、より感覚じゃなくて
理論で解いてた。次は動詞だの、副詞が前にきたから倒置するだの
もちろん成績はかなり下がったし、それ以上に英語が全然楽しくなかった
これ、たんなる勉強不足のせいなのか？
読み書きに関してはさ、現状でも日本人は抜群に出来るんだよね。
うちの高校地域内では一番学力高いとこだったんだけど
英語writingのトップは越してきて半年ちょっとの日本の子だったｗｗｗ
喋れるようになりたいなら「習うより慣れろ」。
これまたアメリカ来て半年経つか経たないかくらいの友人は
べらべら喋りまくってた。何言ってんだか全然わからんかったけどもｗ
その友人は中学時代不登校だったから英語の教育は実質無い状態。
今じゃ立派にあっちで現地人と仕事してる。
うちの高校地域内では一番学力高いとこだったんだけど
英語writingのトップは越してきて半年ちょっとの日本の子だったｗｗｗ
喋れるようになりたいなら「習うより慣れろ」。
これまたアメリカ来て半年経つか経たないかくらいの友人は
べらべら喋りまくってた。何言ってんだか全然わからんかったけどもｗ
その友人は中学時代不登校だったから英語の教育は実質無い状態。
今じゃ立派にあっちで現地人と仕事してる。
何回も出てるけど、日本で普通に暮らす分には
英会話の必要性がない。もしくは限りなく低い。
できたら良いに越したことはないけど、
読み書きの方が重要なのは間違いないと思う。
日本の社会で暮らす分にはね。
それよりも、英語コンプレックスの方をどうにかしないと･･･
英会話の必要性がない。もしくは限りなく低い。
できたら良いに越したことはないけど、
読み書きの方が重要なのは間違いないと思う。
日本の社会で暮らす分にはね。
それよりも、英語コンプレックスの方をどうにかしないと･･･
というか給料と仕事量に文句を言う公僕教師は
いったん駆け出しのアニメイター、デザイナー、ＳＥなんかのガチ奴隷クリエイターさん達と生活を交換するのがいいと思います
二度と文句を言わなくなると思います
いったん駆け出しのアニメイター、デザイナー、ＳＥなんかのガチ奴隷クリエイターさん達と生活を交換するのがいいと思います
二度と文句を言わなくなると思います
>>1085
何言ってんだこいつは
なぜ教師の仕事とアニメーターやＳＥの仕事を比べようとしてるのか分からん
「こういう教師もいるんだ、他の教師は見習え！」ならまだ分かるけど
教師は教師、ＳＥはＳＥじゃん。どっちも好きでなってるんだし
何言ってんだこいつは
なぜ教師の仕事とアニメーターやＳＥの仕事を比べようとしてるのか分からん
「こういう教師もいるんだ、他の教師は見習え！」ならまだ分かるけど
教師は教師、ＳＥはＳＥじゃん。どっちも好きでなってるんだし
使わない能力は衰える。
低レベルでもいいから、
使える形になってるものを教えるのが大事だと思う。
旅行者向けのハンドブックぐらい、必修にしとけよ、と。
使えるレベルまで行けないものは、基本的に教えない。
そのぐらいの割り切りは必要かもよ。
豪華な切花を与えるより、
ちっぽけでも種や苗を与えて育て方まで教えておくことが大事。
実用性がないってことは、根っこがないってのと同じだからね。
英語に限ったことじゃないけど。
低レベルでもいいから、
使える形になってるものを教えるのが大事だと思う。
旅行者向けのハンドブックぐらい、必修にしとけよ、と。
使えるレベルまで行けないものは、基本的に教えない。
そのぐらいの割り切りは必要かもよ。
豪華な切花を与えるより、
ちっぽけでも種や苗を与えて育て方まで教えておくことが大事。
実用性がないってことは、根っこがないってのと同じだからね。
英語に限ったことじゃないけど。
教師の仕事量ってかなり長い部類に入るんだけどね、って1085は知らないかｗ
それはいいとして、今の中学英語は会話重視にしすぎだろう。
俺はまだ指導要領改定の大分前だったけど先生が会話重視な人だったから、理屈抜きで決まり文句を覚えるばっかで大変だった。
で、>>1082とは逆に、高校になってから英語が好きになった。機械を分解するみたいに学べばいいからな。
それはいいとして、今の中学英語は会話重視にしすぎだろう。
俺はまだ指導要領改定の大分前だったけど先生が会話重視な人だったから、理屈抜きで決まり文句を覚えるばっかで大変だった。
で、>>1082とは逆に、高校になってから英語が好きになった。機械を分解するみたいに学べばいいからな。
ただ教科書読んで訳すだけの授業なんてつまらないし身につかない。
授業内容をもっと会話重視にするべき。
それときちんと発音もできない教師は再教育が必要。
授業内容をもっと会話重視にするべき。
それときちんと発音もできない教師は再教育が必要。
試験問題を事前に配布するだけでみんな躍起になって覚えると思うが。
そもそも英語教育自体いらない。せいぜい選択科目でＯＫ。
そんな時間があったらもっと国語を充実させろ。
それから入試に英語があるのも納得がいかない。
先進国のどこに自国以外の言語の試験が必修になっている国があるというのだろうか。
以前文部科学省のおっさんに「何故英語の試験が必要なのか」を聞いたら、
英語の文法などの理解力を見ると、暗記力などではない純粋な学力が分かるのだそうだ。
一見なるほど、と思ってしまいがちだが、それなら国語で良いじゃないか。
そうおっさんに言ったら「そんな事は知らない」と一方的に電話を切られてしまったが。
そんな時間があったらもっと国語を充実させろ。
それから入試に英語があるのも納得がいかない。
先進国のどこに自国以外の言語の試験が必修になっている国があるというのだろうか。
以前文部科学省のおっさんに「何故英語の試験が必要なのか」を聞いたら、
英語の文法などの理解力を見ると、暗記力などではない純粋な学力が分かるのだそうだ。
一見なるほど、と思ってしまいがちだが、それなら国語で良いじゃないか。
そうおっさんに言ったら「そんな事は知らない」と一方的に電話を切られてしまったが。
席を譲るときは、
Shit down, please じゃなくて
Have a seat, please が正しい。
Shit down, please じゃなくて
Have a seat, please が正しい。
英語の授業で外国の映画やドラマ(吹き替えなし)漫画や本を見せて翻訳させるとか。
外人教師を英語だけで話させるの止めろ
何言ってるかわかんなきゃ、勉強にならない
何言ってるかわかんなきゃ、勉強にならない
会話だけの授業なんて苦痛でやってらんない
>>1092
うんちく垂れたいなら
sitの単語くらい調べてから書いたらどうなんだ。
なんだよ「下だクソが」って。
うんちく垂れたいなら
sitの単語くらい調べてから書いたらどうなんだ。
なんだよ「下だクソが」って。
英語の歌100曲覚えさせた方がよっぽど英語できるようになる。
>>1094 すごい簡単な英語で喋ってるのに
理解しようともしないもんな。
耳を慣らすのが先なんだよ。
正直全員幼稚園に入れた方がいいと思う。
理解しようともしないもんな。
耳を慣らすのが先なんだよ。
正直全員幼稚園に入れた方がいいと思う。
全ての学校にネット回線なり、衛星回線なり導入して
富田一彦の授業受けさせれば、英語の「読み」に関しては完璧になると思う。
「聞き・書き・話す」のは、その土台を先に進めたい人が
自発的にやれば、どうにでもなると思うよ。
以上、学生時代に富田授業受けて目からウンボボが落ちた信者の意見でした。
富田一彦の授業受けさせれば、英語の「読み」に関しては完璧になると思う。
「聞き・書き・話す」のは、その土台を先に進めたい人が
自発的にやれば、どうにでもなると思うよ。
以上、学生時代に富田授業受けて目からウンボボが落ちた信者の意見でした。
高円宮憲仁親王
「私の経験からすれば、留学ができる環境にあるのであれば、できるだけ留学をした方がいい。もちろん行き先は注意深く選ばねばなりませんが。
ただひとつ問題があるのは、結局話すのは言葉ですから、日本語にせよ英語にせよドイツ語にせよ、ロジックを音に出してるわけなんで、そのロジックができなければだめなわけですよ。いい日本語がしゃべれない人は、いい英語は絶対にしゃべれない、逆立ちしてもしゃべれない、ということになると思います。ですから、留学する時期も、日本人としてのロジックがある程度できあがった状態でないと意味ないかなと。でないと、発音だけ覚えて帰ってくるみたいなことになってしまいます」
(杉田敏「英語の達人」より)
「私の経験からすれば、留学ができる環境にあるのであれば、できるだけ留学をした方がいい。もちろん行き先は注意深く選ばねばなりませんが。
ただひとつ問題があるのは、結局話すのは言葉ですから、日本語にせよ英語にせよドイツ語にせよ、ロジックを音に出してるわけなんで、そのロジックができなければだめなわけですよ。いい日本語がしゃべれない人は、いい英語は絶対にしゃべれない、逆立ちしてもしゃべれない、ということになると思います。ですから、留学する時期も、日本人としてのロジックがある程度できあがった状態でないと意味ないかなと。でないと、発音だけ覚えて帰ってくるみたいなことになってしまいます」
(杉田敏「英語の達人」より)
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