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  • 編集元:生活全般板より「アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因

    2 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/12(日) 13:22:36 ID:zOWV6qUJ
    ヲタだけに売れれば商売は成り立つので、
    一般に受け入れられようと思って作ってないから

    5 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/12(日) 13:56:48 ID:yhvcEyZW
    みんなが書いてるように、アニメに
    大人の(むさいオタクの)夢ばかり詰め込んで、子供の夢がなくなったから。

    8 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/12(日) 15:51:13 ID:YxmrNGMl
    一般人の生活からは、かけ離れた世界観であるのが常態化してしまった。
    フィクションの内容が「夢」や「ファンタジー」というよりも「妄想」と呼ぶほうが近いというか。

    9 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/12(日) 16:18:31 ID:8GJsPQ+e
    でも何故かディズニーアニメや宮崎アニメには寛容なんだよね…。
    しかしその他のアニメは受け入れられないという…。
    萌え系なんかだと引くのは分かるけど
    普通のアニメも虐げられてる感じがする。
    なのにディズニーアニメや宮崎アニ(ry

  • 11 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/12(日) 16:38:43 ID:UwCGFsbP
    日本昔話などシンプルなのが低視聴率で打ち切りになっちゃうし
    いっぽうで閃光ビームとかミラクル魔術みたいな万能ヒロインと
    強力な個性の敵などと戦うストーリーなど、極端だろうね。

    12 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/12(日) 23:47:08 ID:zOWV6qUJ
    巨大ロボットとかの絵空事感のほうが罪がない。
    「ひょんなことから」血のつながりのないかわいい妹が大量に
    転がり込んできたりする話のほうが問題。

    13 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/13(月) 00:58:20 ID:xyn83ccM
    最近のアニメは
    ・大人向け美少女もの
    ・少年少女が何らかの敵と常に戦うもの
    こんなのばっかり。

    しかも話にそれっぽい深みを出すため
    簡単に登場人物を瀕死にしたり死亡させたり。

    登場人物が死にそうになる、もしくは死亡=感動
    みたいな安っぽさ。

    昔のアニメはロボットものだろうが変身美少女ものだろうが
    ストーリーで勝負してたけど、いまじゃストーリーはただのオマケ。
    かわいい少年少女が戦って泣いて死にそうになってキスして終了。

    14 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/13(月) 01:01:18 ID:ifmPm0Yx
    そもそも主要キャラはきれいに死にすぎる。
    主要美形キャラが黒こげの死体をさらしたり、
    まったく無意味な死を遂げたりすることがない。

    15 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/13(月) 01:33:30 ID:UdV2oH4s
    「無意味な死」って現実社会でごろごろしてるから
    もう腹いっぱいって面はあるな
    せめてアニメや小説の世界くらいは「意味ある死」があっていい希ガス

    16 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/13(月) 09:34:35 ID:31FjVeSr
    戦闘シーンがあるものはアンパンマンでもプリキュアでも嫌だ、
    という気難しい娘のために、「パンダコパンダ」を買いました。
    スタッフに、高畑勲・宮崎駿・小田部羊一・大塚康生といった
    ゴージャスな面々がならぶ古いアニメです。
    「うちの子トトロ好きだし、ラピュタとかまだ早いし」
    といった理由でなんとなくどんぐり共和国(ジブリのショップ)で
    買ったお父さんお母さんは多いのではないでしょーか。
    というかうちがそう。
    ほのぼのしておもしろく、子供らも気に入ってくれたのですが…
    なんか、かすかにびみょーーにいらつく私。
    「一人暮らしの小学生の女の子の家に、
    親子のパンダが居候する」という話なんだけど

    ヒロインが小学生にもなってパンツ丸出し
    ヒロインが、まだ子供なのに母親役をしている
    居候の大の男(パンダだけど)は、稼ぐでもなく、家事もしない

    「子供に、ロリパンツと母性両方おしつけんな」
    とか思うのよ。
    これは主婦目線、母親目線なんだろうなあ。
    こういうヒロイン、宮崎アニメにホントよく出てくるよね。

    17 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/13(月) 12:47:57 ID:ECCQ59M4
    パンダコパンダ、ラストの方でパパンダが動物園で見世物になって稼いでますよ。

    一つ何かヒットすればそれの亜種というか、猿真似みたいなお手軽萌えアニメとそれに群がるキモオタ、
    キャーキャー萌え萌え叫んでノリで同人誌が作れたら何でもいい美形キャラだらけの腐女子向けアニメとか、
    手っ取り早く量産できるからそこらの漫画原作引っ張り出してアニメとドラマタイアップで作って稼ごうとする
    横着者の作り手とかが質を落としてると思う。
    もうやらない方がマシみたいなリメイクも安易な漫画原作ものも変態や基地外量産するだけのアニメなら
    要らないから日本昔話みたいな地味でもいい、気楽に楽しめるものを作って欲しい。

    18 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/13(月) 12:50:44 ID:ifmPm0Yx
    昔は「いい年してアニメを見ている」ことが恥ずかしい行為であり、
    愛好者もそういう意識があったが、今のヲタは開き直るようになった。
    昔は、少なくとも作る側は「アニヲタ」ではなかったが、今は作る側にも
    ヲタがあふれ、それが悪いほうに作用している。

    19 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/13(月) 15:17:04 ID:xyn83ccM
    >>18
    >「いい年してアニメを見ている」ことが恥ずかしい行為

    そういう負の意識に基づいて昔のアニメを肯定するのは嫌だな。
    それに今だってアニメを見るという行為は決して肯定されていない。

    ただ、商業アニメというメディアを使って製作者が一般層へ
    個人的なメッセージを投げかけるというカタチは消えてしまった気はする。

    最近のアニメはあまりにも内輪ノリで最初から対象を絞ってる。
    ビジネスとして考えた場合、正しい選択といえるが
    文化としてみた場合、昔のアニメが持っていた力が継承されず
    劣化コピーでしかないような気がする。
    そしてそれで満足する消費者。

    アメリカの娯楽業界が辿った道とと似ている気がするのは気のせいか?

    そのうち日本のアニメはマンネリになりヨーロッパあたりで
    昔の日本アニメの精神を継承した文化が出てくるのではないだろうか?

    23 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/14(火) 10:03:53 ID:9cy3hepr
    昔は同じアニメ見て、ハマるのだけがオタクという感じだった
    今はオタク専用アニメが流行るというか、そればかり。
    らきすたとかギアスとか

    24 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/14(火) 10:08:05 ID:2NFs9aZn
    電脳コイルとかグレンラガンとか、良い時間に良い意味で一般人を巻き込むアニメもやっている。
    鬼太郎とかまで含めるとそれなりの本数だろう。

    マニア向けと一般向けが乖離しているけど、一般に与える影響は関係ないだろう。

    25 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/14(火) 10:08:35 ID:rqs5iLER
    もう何度も言われてるだろうけどネット普及でコミュニティが大きくなって
    目立つようになったからじゃないの
    Youtubeとか見てても検索結果に必ずMADが引っかかるし

    26 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/14(火) 10:21:02 ID:Clh1shtU
    ストーリーだけがアニメじゃない。
    昔のドラえもん映画や大人帝国は
    映像表現もいいから泣けるのでは?

    わざと台詞をなくしてみたり
    あえて後ろ姿にしてみたり
    そういうところで感動が増幅している気がする。

    今のは全部言葉で説明しててなんか萎える。
    ドラマもそんな感じ。

    一億総白痴化なのかな……?

    28 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/14(火) 12:14:11 ID:WUDhtBBm
    エヴァンゲリオンがリメイク(リテイク?)されたみたいだけど
    まだエヴァンゲリオンが映画として成り立つような日本のアニメ業界って終わってるね。
    でもヲタの中でも一部の人が繰り返し見る金の落ち方になりそう。

    30 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/15(水) 13:39:50 ID:6rJIH3Ui
    職人意識の強い人と薄い人とが両極端になってるんじゃないだろうか?

    強い人 コンペで受けるような作家性の強い物を作る
    →ヲタと評論家に受ける→一般人にはやりすぎで受けない。

    薄い人 ヲタ向け萌えアニメを作るか、特にこだわりも無く惰性で作る
    →ヲタにはある程度受ける→一般人には受けない。

    31 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/15(水) 15:20:51 ID:9hvn0EwD
    ある作品が大ヒットすると、そのフォーマットを取り入れた作品が続くが、
    今は「たまに偶然出る100点」ではなく、「狙って確実に出せる65点」
    あたりしか意識していないんだろうと思う。

    32 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/15(水) 15:30:08 ID:KkAIMj80
    >>31
    それ、言えてるなー

    んで、周辺商品で稼ごうって構造が出来上がってるもんで
    本体であるはずのアニメのキャラやストーリーが
    商品の販売作戦に左右される。ますますパターン化がすすむ。

    46 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/15(水) 22:29:47 ID:LM4j0vaq
    若い声優さんも演技できない人だらけだよね。

    パヤオが芸能人に走るのはわかる気がする

    48 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/15(水) 22:41:51 ID:GRH/GoiI
    >>46
    同意。
    媚びるていうか高い声だしてるだけじゃん。
    昔のアイドル化
    みんな同じ顔。
    タレントやモデル気取りの勘違い写真。
    わざとらしい笑顔。
    入れ替わりが激しいので誰だかわかんない

    49 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/15(水) 22:44:56 ID:HfzGb/qq
    声優を顔で選ぶことは、無駄なのですぐにでも終わらせるべきだと思う。
    声優といえば食えない舞台役者のアルバイトだった頃のほうがレベルが高かったと思う。

    60 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/15(水) 23:35:10 ID:GRH/GoiI
    >>49
    同意。顔だけ選んでるけど顔も演技も中途半端な人が多い。
    顔だけじゃなく演技できる人選べよ
    選んでる奴は顔は良くって若いてだけで選んで飽るとポイと捨てるのが鼻に
    つく。しかもみんな同じ似たような昔のB及アイドルみたいな奴。

    63 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/16(木) 00:39:24 ID:gH42Vgww
    問題は、製作数が増えすぎて同世代なら話が通じるという作品がなくなったこと。
    ハイジとかコナンとかフランダースの犬とか、誰でもわかるよね。
    これらは名作の評価が確立してから再放送をなんどもやるから結果的に誰でも知っている作品になった。
    ガンダムだって最初の奴は何回も再放送をしたから、赤ければ通常の三倍が常識になった。

    今は大量消費するだけで、隣人と話が通じない。

    65 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/16(木) 02:07:31 ID:q6dsfCHz
    >>63
    ハイジとかコナンとかフランダースの犬が
    大人の回顧話の共通項になってるのは微笑ましいけど

    いつの日か「子供のころハルヒ見てた」なんて事を
    言い出す大人が現れるかと思うと鬱になるな。
    そんな共通項は嫌だ。

    70 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/16(木) 03:24:21 ID:E0PExfFr
    家族で楽しめるような作品が減り、隠れ見るような作品が増えた
    ヲタが現場を仕切るようになり、ヲタ目線でヲタ向けに製作されたものが公共の電波に乗るようになった

    受け入れられなくなったのではなく、そもそも作り手側は一般なんて相手にしていないのかもしれない

    83 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/18(土) 21:32:32 ID:RJvy0KQF
    声優談義やってる人には見て欲しい、「レミーのおいしいレストラン」。
    オリジナル英語版の方。

    ラストで感動的な演説をするキャラの声をオスカー受賞俳優がやっていて、
    準主役の声を「製作中に仮であててた声がうまかったんで」現場のアニメーターがやっているw

    要は作品にぴったりあった素材を選ぶ事。
    日本製アニメはこれができてない事の方が圧倒的に多い。

    91 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/19(日) 00:10:14 ID:/ECGLZ4A
    >>83
    日本人は「いい演技を評価する」という根本的な部分が欠けてるのかも。

    TVドラマにしても芸能事務所のタレントお披露目会みたいな感じだし。
    歌手にしても何オクターブの音域で歌える=すごい とか
    アメリカでデビューしてる=すごい、絶対音感がある=すごい とか
    その程度の認識。

    なんて言うのかな・・・
    裸の王様っていうイソップ童話の世界みたい。
    テレビや雑誌などのマスコミがペテン師の仕立て屋で
    「馬鹿には理解できないセンスの良い人だけが理解できる素晴らしい番組ですよ〜」
    と煽ってる。それを真に受けた人たちは、馬鹿だと思われたくないから絶賛する。
    オタクはアニメ声の声優が好きになれないとオタクだと認知されない。

    85 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/18(土) 21:53:04 ID:2H11tRNK
    いわゆるアニメ声の新人女性声優が多すぎる
    女の声優はアニメ声じゃなきゃダメだと思っているみたいだ

    87 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/18(土) 22:11:57 ID:gDNaCxnX
    深夜枠のアニメとか らきすた みたいなノリと勢いだけのオタ狙い作品なら声がアニメ声で
    女の声優が顔出ししてそれなりに可愛いと思える程度ならオーケーってのはあるらしい。
    内容はどうでもいいから萌え〜とかいって共通項で騒げるものがあったらそんでいい、みたいな。

    90 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/18(土) 22:38:45 ID:pOa3eLEu
    >>87
    ドージンワークの事かぁぁあああーーー!!

    103 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/24(金) 01:05:47 ID:cK8mKJLX
    Mr.インクレディブルの三浦友和と黒木瞳、宮迫博之は神レベル。
    他にも竹中直人とか爆笑問題の田中とか、吹き替えが異常に上手い役者&コメディアンは一杯いる。
    「声優は特別な才能を持っている」ってのはただの幻想だと思うがな。

    107 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/24(金) 08:20:02 ID:emgnJcC5
    >>103
    あのインクレディブル夫妻は上手かったなあ。オリジナルを超えてた。

    116 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/24(金) 21:28:56 ID:D+dQiy9W
    >>103
    そりゃうまかったり、役にあったりする人もいるだろうが、逆も多い、というか逆の方が多い気がするぞ。ベテラン俳優ですら声で演技すると違和感があったりすることもある
    あとピクサーやシブリは比較的いいけど、劇場アニメとかで下手にタレントを声の出演させてアレだというのはよくある

    110 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/24(金) 11:37:58 ID:nYpwlGTO
    洋画アニメは、日本アニメより「声と映像のシンクロ」に気をつかってないので
    非声優でものびのびできるんだと思うよ。

    113 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/24(金) 18:33:53 ID:fCwsVRuV
    >>110
    まるっきり逆だよ。
    洋画アニメはリップシンクロが当たり前。
    当然吹き替え版でも出来る限りそれを追求する。
    日本のアニメでリップシンクロしてるのなんてないでしょ。

    162 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/26(日) 00:19:23 ID:iafjbXxO
    ミヨリの森はどこに二億かかってるのかと・・・
    妖怪はかわいいし話もめずらしくアニメって感じで終わって良かったけど
    画面が平面的に見えてダメだった
    いやアニメって平面的なものなんだろうけどなんでかね
    宮崎駿のアニメに慣れすぎなんかな

    164 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/26(日) 00:32:57 ID:Xzqp/Uhl
    >>162
    自分は妖怪のデザインが微妙だと思った
    まぁまぁかわいいんだけどなんか足りない…

    163 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/26(日) 00:20:06 ID:2IzODwmP
    過酷な現実っていうのは、いわゆるセカイ系の流行の悪しき一面のひとつなんだろう。

    「ぼくらの」なんか悪趣味を極めて、それが好きな人にはたまらないのだろうけどな。

    166 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/26(日) 00:35:22 ID:uXonPIDs
    >>163
    あれか。近所のツタヤでDVDをチラッと見るまでは、宗田理の小説をアニメ化
    でもしたのかと思ってたがww

    167 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/26(日) 01:06:22 ID:Ht8xvP07
    >>163
    実際の世の中が格差社会とか、過酷になってきてるからなあ、今は。
    なんかこれから受け入れにくくなりそうだね。

    165 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/26(日) 00:33:19 ID:iafjbXxO
    過酷な現実ってガンダムの辺りからぼちぼちそういう流れあるね
    でエヴァンゲリオン後に一気に増えた感じかな?

    171 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/26(日) 03:19:15 ID:FYx+zSEj
    「現実は過酷であることを強調する」ことばかりが「リアル」なのかも知れないが、
    それはあくまで一側面であってすべてじゃないと思う。

    186 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/26(日) 15:53:49 ID:LT726lNE
    >>171
    誰かが言ってたっけ。
    「よく『この話は展開がご都合主義だからダメだ』とか言うけど、そうやって
    ご都合主義を嫌う連中の言う『リアリティある展開』とかいうものの中には、
    しばしば『それはありえないぐらい悪いことばかり起こる〈負のご都合主義〉
    って奴じゃないのか』と言いたくなるようなものがあったりする」ってな。

    192 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/26(日) 18:58:55 ID:rgZFHi0c
    萌える作品を否定するわけじゃないけど、そればっかりだと正直観たいものがない。
    るろ剣とかトライガンとか、強烈な強さをもったヒーロー物が観たいなあ。

    弱弱しくて、めめっちくて、情けない主人公が、
    なぜか大勢の女に子にちやほやされる作品ばかりで、
    おなかいっぱいだろ、みんなも。

    193 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/26(日) 19:12:28 ID:fBGo/bVt
    俗にハーレムアニメって呼ばれるやつだな。
    ようするにもてない男の現実逃避でファンタジーなんだよ。
    オヤジにおける浮気願望、腐女子におけるヤオイと同義。
    そういうターゲットをピンポイントで突くことでニッチな
    ニーズを満たしてる。

    194 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/26(日) 19:17:41 ID:8la0HCSo
    昔の絵柄を見ればわかるが、女の子キャラはさしてかわいくなかった
    ところが時が経つにつれ、女の子をかわいく描くのが普通になってくると女としてはおもしろくないわけだ
    たとえ相手が二次元で実在しないにしてもね
    で、二次元に夢中になる男の二次元最高〜云々を笑い飛ばす度量のない女が「アニメきもい」と言い出したわけだ
    二次元に目を向ける男はきもい、とすることで半ば脅迫ではあるが自分達に目を向けさせることができるからね
    元々は女が自分らに目を向けさせるために言い出したことが、誰かを貶めることで自分に価値を見出そうとする輩にも
    受け入れられ、現状のようなアニメを見る奴=きもい、犯罪者となったわけだ
    だから、女でもなく他人を貶めることで安心するわけでもない人間は、本来アニメを蔑視する理由がないんだけどね
    逆に言えば、アニメ蔑視する人間は、女もしくは他人を貶めるのが好きな人間だと言うことだ
    君らのまわりにアニメを蔑む奴がいたら注意したほうがいい
    少しでも君らに彼らに勝る点があったら必ず攻撃の対象になるからね

    279 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/28(火) 15:53:04 ID:olXDsOsT
    >>194
    同意。
    二次元キャラに走るオタクが沢山いるの分かる。

    280 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/28(火) 16:20:14 ID:w1LBvLhA
    >>194
    違う違う。
    実在の女が「二次元もキモヲタもキモイ」というのは嫉妬ではない。

    実在の女や年上の女は、男をフッたり裏切ったり、
    金目当てに男に近づいたり、男より社会経験も収入も多かったり、
    男性経験が多かったりする。

    だけど二次元の女にはそれが無い。
    だからモテない男は自分の思い通りになる二次元女を選んだわけだ。
    だってフラれる事も無いし、女性経験の無さや収入の少なさを笑われる事も無いからね。
    傷つくのが恐い。見下されるのが恐いんだよ。

    要するに、精神的に弱い人間なんだよ。
    だから自分がモテないのを棚に上げて、何もかも実在の女のせいにするんだよ。

    二次元の幼女でも非処女キャラだと分かると途端に攻撃的になるんだよね。
    「非処女は中古!ケガレてる!」とかホザいてさ。
    ヤリマンならともかくとして、真剣に付き合ってる彼氏とのセックスを
    なんでケガレだと思うのかが分からん。

    284 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/28(火) 16:32:56 ID:6zsrX5LA
    >>280
    現実の女とつきあえないから二次元に癒しを感じてるくせに
    現実の彼女も欲しいんだよね
    で、メイド喫茶いったり
    腐女子口説いたり
    ところが女は自分がオタでも、オタ男を彼氏にするのは嫌い
    男には「非オタ」というステータスを求める
    オタ女でも腐女子でもしょせんはオタ男の嫌う「キモオタに冷たい女」

    285 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/28(火) 16:35:51 ID:WmzK7seD
    >>284
    メイド喫茶に行く奴は別に彼女がほしくて行ってるわけじゃないでしょ。メイドに萌えたいだけで。

    221 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/27(月) 12:46:20 ID:ISAEJ1Wg
    すべては少子化のせいだ。
    少子化でおもちゃが売れない、スポンサーがつかない、
    ゴールデンの枠が取れない、あとは局と代理店だけ丸儲けで実際アニメ作ってる
    製作会社には著作権は無いのでいくらDVDが売れても利益は出ない。
    で、製作会社が利益を得られるにはDVDが売れる必要がある、
    深夜枠なら安い、視聴者をヲタ向けにシフト、こういう構図。
    アニメーターが暮らしていけるくらいの給料もらってればこんなことには
    ならなかったんじゃね?

    222 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/27(月) 12:52:06 ID:wsS6LTKY
    >>221
    それと、ビデオの普及とアニメ以外の娯楽(テレビゲームの類とか)が増えたこと、
    習い事の増加、ついでに安価乱造のアニメ会社のアホ体質、あたりが原因じゃね?

    224 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/27(月) 12:58:53 ID:MLHr/LKx
    >>222
    それで子供向けのアニメの需要が減少し
    アニメを求めているオタク向けのアニメの需要が増えて
    一部の人にしか受け入れられないアニメが大半を占めてしまい
    アニメが一般に受け入れられなくなってしまったのかな?

    226 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/27(月) 13:03:54 ID:wsS6LTKY
    あと、漫画原作つきアニメが増えた。
    昔のアニメって、たとえば漫画版があっても、アニメ放送と最初から同時進行だったり
    アニメよりも漫画版のほうが進行遅かったりしたのが多かったんだけども。
    今はアニメが始まった時点で事前に漫画を読んでいる固定ファン、旧来ファンがいたりして、
    アニメに素直にとっつきにくいような気がするよ。そういうのも影響しているのかな。
    そもそも「アニメ化」ってなんじゃらほい。

    228 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/27(月) 13:06:02 ID:LW3AynIU
    >>226
    そうだよなぁ

    なんでアニメ化ばっかりするんだろ
    ちっとは自分達でストーリーを考えろと・・・

    230 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/27(月) 13:14:12 ID:wsS6LTKY
    >>228
    テレビ漫画を放送すればそれだけで視聴率がバカスカとれた時代と違って、
    今はマーケティングやらなんやらで、事前調査だの販売戦略だのを
    昔よりももっともっと細かく綿密に立てなきゃならなくなったんじゃないかな。
    だから、事前に先行漫画である程度の人気のある作品のほうが「戦略が立てやすい」のではないかと。
    詳細なプレゼンのためにやたら凝った設定をつくったりとか、
    視聴者対象年齢を絞り込んだりとか、
    放送終了後のDVDなどの商品展開まで見越して話数を設定したりとか。

    233 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/27(月) 14:14:15 ID:Pl0V7byt
    安易な幼女萌え(大きなお友達専用)に頼らない昔のアニメが好きだったなー

    ハウス(カルピス)名作劇場シリーズ

    http://www.youtube.com/watch?v=C88tWK1CQuE
    http://www.youtube.com/watch?v=7Tg6NOdcAVY

    トッポジージョ
    http://www1.odn.ne.jp/~cax57060/naiyou_k/topo_g.html

    80日間世界一周
    http://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/anime.php?id=1077

    おねがいサミアドン(NHKアニメシリーズかな?)
    http://worldstar21c.tistory.com/archive/200701

    まんがはじめて物語
    http://mogbee.hp.infoseek.co.jp/h/h.html

    藤子不二雄アニメ(たくさんあったなー)


    234 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/27(月) 14:15:22 ID:Pl0V7byt
    美味しんぼ

    http://www.youtube.com/watch?v=lfhfHKR-k4s

    ミスター味っ子

    http://www.youtube.com/watch?v=PsGpZ5aVadQ
    http://www.youtube.com/watch?v=2gKTeLM3iUk

    宇宙船サジタリウス


    魔法使いサリー(女の子が主人公なのに最近のアニメと雰囲気が違う)

    http://www.youtube.com/watch?v=ckWC-j_lku8

    ひみつのアッコちゃん(萌えアニメと違うのは何故だろうね)


    ピグマリオ


    タイムボカンシリーズ

    http://www.youtube.com/watch?v=sTP4caTi0e0
    http://www.youtube.com/watch?v=0OPzQAugys8



    そして、2007年 今年の秋のアニメ…何も言わん


    293 おさかなくわえた名無しさん :2007/08/28(火) 17:20:19 ID:YlSTDcyJ
    >>233-234
    この絵柄、演出のバリエーションの豊富さ。
    これが今のアニメには足りない。

    なんていうか昔のアニメは
    バイキング形式の料理を食べるように好きなものを選べたけど

    最近のアニメは
    同じメニューで味付けの変化しかない特定料理の専門店みたい。













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    ■子猫のパンチ!
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    くぎゅうーっ!!く、くーっ!!クギュアーッ!!!ギュアーッ!!!!!
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    1001  学名ナナシ  :2007年09月02日 13:24  ID:dRdHAEP80
    そうやってグダグダえらそうに語りながら
    髪はボサボサ服はダサダサなお前ら=アニメに夢中な連中
    というネガティブなイメージが定着してしまったせいだろ
    1002  ななし  :2007年09月02日 13:36  ID:BeIkFbHNO
    なんか 懐古厨が多いな
    1003  おもしろい  :2007年09月02日 13:39  ID:LKvO4UlU0
    ハルヒ、らきすた房の行動がジャンルの違うヲタ達に影響してるんだろ
    1004  学名ナナシ  :2007年09月02日 13:41  ID:WVshYEZq0
    なにこの現実逃避スレ
    原因は全部他人のせいって、アニオタは傲慢だな。
    1005  :2007年09月02日 13:42  ID:JAacW7O3O
    紋きり型の浅い言説ばっかりで正直引いた
    「現実に失望して二次元に逃避」とかいつの時代の思想だよ
    1006  学名ナナシ  :2007年09月02日 13:43  ID:QiM8y0SN0
    何かこいつらは作る側にばっかり原因を求めてるが、
    見る側にも十分原因はあると思うぞ
    1007  学名ナナシ  :2007年09月02日 13:45  ID:Piiq711A0
    何様だよこいつらwwwww
    1008  学名ナナシ  :2007年09月02日 13:46  ID:p8wPwOdc0
    こういうスレは堂々巡りになるか話題がまったく別の方向に進むかで
    結論なんかでなくね?
    もうなるようになれよ…
    1009  学名ナナシ  :2007年09月02日 13:47  ID:Rp1IpHed0
    アニメって、一般に受け入れられていた事ってあるの?
    それって一体いつ頃の、どういうタイトルのアニメの事で、それを一般層がどの様に受け取っているのを見て「受け入れられている」と判断していたの?

    それって、年配者の「昔は良かった」症候群と同じ、幻想じゃないの?
    1010  学名ナナシ  :2007年09月02日 13:50  ID:I.uLpwew0
    もやしもんアニメ化すんのかよ。
    1011  学名ナナシ  :2007年09月02日 13:53  ID:hTxNmHdM0
    >>194
    はハルヒとか、エヴァとかのアンチにも言えるけどな。
    オタクだって蔑視したい考えはたいして変わらん
    1012  学名ナナシ  :2007年09月02日 13:56  ID:HbsZsgw5O
    全国ゴールデンにアニメが少ないから仕方ない。テレ東入らない地域もあるんだし
    アニメ見て育つ環境がないとどうしても苦しくなる。下らん番組打ち切ってアニメやって欲しいんだけど
    1013  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:00  ID:Rr2H6mID0
    萌えとかが気持ち悪いんだよ
    ハルヒとか出てきた後の流れが特に気持ち悪い
    1014  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:00  ID:fjl5zmCX0
    >>1001
    何か勘違いしてるけど生活板は主婦が語る板だぞ
    1015  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:04  ID:ntKr7B8j0
    とりあえずアニメの本数減らして質を高めてくれればそれでいい
    一般受け入れられるとかそんなのどうでもいいよ
    1016  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:06  ID:GpN2ppQN0
    アニメ=オタクっぽいという認識になったのは
    エヴァが原因だろうな
    良くも悪くも認知度が異常に高いからな
    1017  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:06  ID:JlotlQus0
    そもそも本当に「アニメは一般に受け入れられていない」のか
    それは単に「貴様らが一般に受け入れられていない」だけではないのか
    1018  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:07  ID:ntKr7B8j0
    >>1013
    お前は自分の好きなモノを気持ち悪いと言われた者の気持ちを考えたことはあるか?
    1019  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:07  ID:4oVqmezj0
    サリーとかアッコちゃんとかって普通に耐久年数過ぎてるだろ・・・。
    今更見習えと言ってもな。
    懐古厨多すぎワラタ
    1020  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:08  ID:WCg4p4bU0
    スレでえらそうに最近のアニメ批判してるやつの大半が
    最近のアニメも昔のアニメもろくに見てない印象を受けた。

    頭の中で先入観でもって印象を決め付けて、で肯定したり否定したり。

    少年少女が戦ってキスして終わりとか、あきらかに70〜80年代の
    フォーマットなのに、最近のアニメ批判に使ってるし。

    殴り合って人が死ぬだけのあしたのジョーの感動も知らないくせに。
    1021  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:10  ID:fjl5zmCX0
    >>1019
    だから主婦が偏見で(ry
    1022  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:12  ID:Rr2H6mID0
    >>1018
    だからそういうのが気持ちわるいんだよ
    1023  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:13  ID:Kwn0tvkm0
    ぶっちゃけアニメなんて一般層に受け入れられてたことなんてないよ
    せいぜいジブリぐらい

    アニメは子供のものから子供と大きいお友達のものに変っただけ

    1024  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:14  ID:WCg4p4bU0
    >>1013

    ハルヒはアニメ界の流れを変えるほど大きな影響は与えてないだろ。
    メディアミックスを利用した売り方は角川のお家芸でしかないし
    ネットで大騒ぎもネギまとか以前からあった。
    パソ通時代から言うなら、こどちゃとかケロちゃとかまさにそう。

    変わったのはファンのほうだろうが、新しい世代が入ってファンの
    形態が変わるのも年々起きてること。

    要するにお前も自分がアニメにハマッてた時代がいいと言ってるだ
    けの懐古厨んも一人に過ぎんよ。
    1025  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:14  ID:fjl5zmCX0
    パソ通時代ワロタ
    1026  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:17  ID:Rr2H6mID0
    なにを勘違いしているんだか
    アニメは元々気持ち悪いって言ってるんだよ
    ハルヒ以降が特に気持ち悪いだけで
    1027  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:18  ID:IdoFGPay0
    そこまで一般に受け入れられてないって印象もないけどねー
    アニオタだってアニメを見てるからキモいってわけじゃないと思うしー
    1028  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:21  ID:dP.K8jUz0
    まあ、アレだな、オタクが書き込んでるものと思ってる奴は
    (まあ、実際主婦ではないオタクや腐も書き込んでいるかもしれないが)
    アニメ=オタクってイメージが定着してるんだろうな。

    しょうがないかもしれないけど。
    1029  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:21  ID:Rr2H6mID0
    大体さ アニメの聖地が秋葉原なわけじゃん
    って事はアニメ視聴者のステレオタイプが秋葉原にいる人だろ?
    そういう人がいい年したおっさんできったねえ服きて脂肪蓄えて
    アニソン聞いてマンガ読んでアニメみてもえーとか奇声発して
    そういうオタほどPC強いわけだからネットの内部を気色悪い物で埋め尽くして 
    だれだってアニメ=有害 って思うわ
    1030  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:22  ID:dP.K8jUz0
    >>1026
    お前はドラえもんや鉄腕アトムまでも否定するというのか

    せめて萌えアニメと言っておけ。
    1031  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:23  ID:kyWF4.tE0
    簡単なことよ
    夜の7時から毎日アニメをやればいいんだ
    1032  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:24  ID:WCg4p4bU0
    グレンラガンとかは話が進むほどに萌え要素がおまけでしかなくなってくるんだが、否定する人はヨーコの外見のみで全否定するんだろうなあ。
    南原ちづるは許せたりしても。
    1033  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:25  ID:Rr2H6mID0
    とりあえず角川しねよ
    今のらきすたとかきしょすぎる
    1034  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:25  ID:WCg4p4bU0
    >>1030
    萌えアニメというか萌えの概念が最近のものだからな。
    1035  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:25  ID:7R5Bs2p70
    この手の話って結局「具体的にどうしたい」ってのが見えてないよな。
    1036  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:26  ID:dP.K8jUz0
    >>1029
    アニメ見て萌えーだけは実在しないと思うわ。
    1037  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:26  ID:ucLpSZDj0
    お懐古さん達が一般人向けのアニメを受け入れられないだけだろ…常考
    1038  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:26  ID:RDsLmt7F0
    オタが業界に入りオタ趣味丸出しで造っても最低限商売になる

    全ての層に見てもらうという気が無いし、実際無くてもよい
    1039  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:28  ID:Rr2H6mID0
    エヴァからか ファンがみょうに宗教くさいの
    1040  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:28  ID:WCg4p4bU0
    おかしいよね。
    今非難してる人たちは君らが望んだアニメを見続けなかった(見せ続けなかった)から、現在の状況を招いてるのに。
    えらそうなこと言う前に、まる子やクレしんや日曜朝のアニメをガン見して、こういうのを平日ゴールデンにやっても金になるってスポンサーに教えてやってくれよ。
    1041  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:28  ID:dP.K8jUz0
    >>1037
    最近一般向けのアニメってある?
    1042  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:29  ID:QiM8y0SN0
    この米欄は伸びる
    1043  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:29  ID:dP.K8jUz0
    >>1040
    しんちゃんだけは見るな。
    あれがゴールデンで流れている限り子供向けと勘違いする奴が…
    1044  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:30  ID:Rr2H6mID0
    >>1036
    ネットに書くだけでも痛い
    ていうかネットでもそういうアホの動画あがってんじゃん
    1045  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:30  ID:WCg4p4bU0
    >>1041
    まる子
    サザエ
    クレしん
    ドラえもん
    鬼太郎
    ワンピース
    などなど

    …一般て主婦とか社会人向けか?
    だったら思い浮かばないけどな。
    1046  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:31  ID:F16aB7fN0
    もっけアニメ化するんだ
    ちょっと期待しとくかな
    1047  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:31  ID:Vpd0oYth0
    >>1041

    ちびマンコちゃん
    1048  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:32  ID:Rr2H6mID0
    でも気持ち悪いよね
    1049  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:33  ID:dP.K8jUz0
    >>1045
    …けっこう前からあるもんばっかじゃね?
    鬼太郎は確かに最近リメイクされた奴だけど相当萌え意識してるような…
    まあ見てないからなんとも言えないか、鬼太郎は。
    1050  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:34  ID:Vpd0oYth0
    もうアニメなんか見ないでねむれナイト・コルポグロッソでよくねぇ?
    1051  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:34  ID:ucLpSZDj0
    >>1041
    12chのゴールデンに入るまでのアニメって殆ど一般向け(子供達向けの意)じゃないの?
    あれがオタ向けなら、オタって守備範囲広すぎだろww
    てか冗談抜きにこれまでのアニメ総てがオタ向けにならないか
    1052  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:34  ID:BFwIsTSP0
    こんなにアニメにかける情熱があればアニメ会社に就職すればいいのに。

    ただ何もせず愚痴ってるだけならホームレスとさして変わらん。
    1053  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:35  ID:WCg4p4bU0
    >>1049
    >…けっこう前からあるもんばっかじゃね?

    逆に少々古い手法でもいける証明だと思うんだが。
    DBの再放送は結構数字取るらしいしな。
    1054  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:36  ID:Vpd0oYth0
    >>1052

    お前は消防署にでも就職してろ!カスが!
    1055  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:37  ID:Rr2H6mID0
    俺が考えるアニオタがキモイ理由
    その1 行動力が異常
    アニメのためなら醜態をさらしてでも頑張る
    その2 金銭感覚が異常
    ありえんような賞も無い物を金かけて買い漁る
    その3 信者度が異常
    すごい信者 布教するし否定すると引くほど怒る 
    たまにアニメ以外すべて否定する兵もいる
    その4 依存度が異常

    なんつうかメタラーそっくり こう考えたらアニメタルってそりゃあうわ
    1056  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:38  ID:WCg4p4bU0
    >>1051
    オタ全体をひとつの枠としてとらえるのなら、アニオタにとって守備範囲外のアニメなんて無いと思うのだがどうか。

    そしてあらゆるアニメはアニオタ向けだといっても間違いで無いと思うがどうか。

    作り手がメインターゲットとして据えているかどうかは、また異なると思うが。
    1057  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:38  ID:Vpd0oYth0
    輪は母母ははっはあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああウンチあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
    1058  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:38  ID:sAQ8M4iy0
    いい歳した大人がアニメが恥ずかしいなんて今も昔もかわらんだろ。
    こいつらの言う一般ってのが何か聞いてみたいもんだ。
    1059  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:39  ID:3BcJDdSq0
    考えすぎとちゃいまっか
    アニメとは→ヲタが見るもの
    ヲタとは→キモいもの
    即ちアニメ=キモい奴がみるもの
    こんな感じに、マスゴミにイメージ形成されたからじゃん
    1060  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:39  ID:xVXTUxlJ0
    >>1056
    サザエさんもアニオタ向けなのか?w
    1061  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:39  ID:Vpd0oYth0
    いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい




























































































































































































































    いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
    1062  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:40  ID:dP.K8jUz0
    >>1053
    あー、なるほど、そういう事にもなるか。
    1063  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:40  ID:WCg4p4bU0
    >>1055
    サカオタやジャニオタやアイドルオタクにもそっくり当てはまるな。
    当てはまらん「オタク」というと電機オタクや鉄道オタクくらいか?
    1064  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:40  ID:COEZo6r.0
    世間に受け入れられてるアニメ(含む映画)はドラえもんとルパンと宮崎ハヤオ系だけだろうな
    やっぱ、アニメは娯楽的ストーリーがなきゃダメだろ?ハヤオのような巨匠は除いてさ
    今のアニメって、誰が何をするか、じゃなくて、誰が出てるか、って時点で
    終わってるようなもんがほとんどじゃん
    わくわくすることなんて無く、薄い笑いと薄い萌えと薄い感情の再生産ばっか

    まあ、最近のアニメなんてまるで見てない俺が語ってみたんですけどねw

    ちなみに「エヴァ」って一般人受けしてないから勘違いするな
    確かに有名だが、あんなんやっぱり見てる、語るのはオタクだけだから
    ウチの大学の教授(30半ば)、エヴァ好きで講義中に語りだしてさ
    学生ほとんどドン引きだったあの素晴らしい思い出・・・
    1065  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:40  ID:9johXqAT0
    マスコミがオタクを晒し上げて批判しまくった結果
    1066  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:40  ID:Rr2H6mID0
    アニメとはオタが見るもの ってのは間違ってる
    でもオタはキモイものってのは間違ってない
    1067  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:40  ID:ndPb8wE00
    やっぱりゲッターロボの武蔵は偉大だって事がよく分かった。
    1068  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:41  ID:eO9kAx4E0
    ”一般”がどういう人たちなのか良くわからないが、”一般的に”言えば
    趣味絡みのものには大抵「いい年をして」という言葉がついて回るよ。

    アニメに限らず、よほど年寄り向けの定番趣味以外は、ある程度の年に
    なったら卒業しなきゃならない。

    よほど世間はガキ向けにできてるんだな。もちろんネットも同様な。
    だからお前らもとっとと卒業しろwww
    1069  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:42  ID:Vpd0oYth0
    ポケモンゲットだぜええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ絵ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ絵ええええええええええええええええええええええええええ絵ええええええええええええええええええええええええええええええ絵ええええええええええええええええええええええええええ絵ええええええええええええええええええええええええ絵えええええええ
    1070  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:42  ID:SxEEYbS.0
    >>194
    みたいな奴がいるからキモイと思われるんじゃ・・

    「三次元の女も俺に振り向いてほしいと思っている、だから三次元女は二次元女
     に嫉妬し二次元を晒すんだ!」

    ってどんだけ脳内お花畑なんだよwwww

    はっきり言って、萌えアニオタが趣味以外ならまったく一般人と変わらない、と言える場合は少ない
    多くは外見どころか内面に多くの問題がある(自分では気付いてないだろうが)

    そういうのが二次元に走ってくれてむしろ女は助かっているのではないか
    変に付きまとわれたほうが困るだろうし
    1071  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:42  ID:WCg4p4bU0
    >>1064
    おれの高校時代の担任はいきなりあしたのジョーについて語りだした。
    全共闘世代だ。

    つまりそれは「最近の若い者は…」発言となんら変わるところの無い実体の無い愚痴だということだ。
    1072  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:43  ID:Rr2H6mID0
    >>1064
    攻殻とかカウボーイビバップとかサムライチャンプルとか
    1073  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:44  ID:caErdZJD0
    今思ったんだが

    もし深夜アニメとゴールデンのアニメを入れ替えたら
    家族そろって7時ぐらいにアニメとか観るのか?

    1074  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:44  ID:WCg4p4bU0
    最近の萌えアニメ並みに中身の無い恋愛ドラマはこんなに批判にさらされないのにね?
    1075  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:45  ID:Vpd0oYth0
    うんちくださいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい







































































































































































































































































































    おしっこもぉぉぉぉぉぉぉぉォッォォォォォォォッォォォオオオオオオオオオオ
    1076  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:48  ID:WCg4p4bU0
    >>1073
    おれが子供のころ、めぞん一刻やDr.スランプ、キン肉マンに北斗の拳、Zガンダムにアニメ三銃士やスプーンおばさんやニルスの不思議な旅などアニメはよく見てたが、家族で見てた記憶は無い。
    親がいればナイターにチャンネル変えられていた。
    もともと家族そろってみるもんじゃなかったよ。
    もっと小さいころは別かも知れんが。
    1077  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:48  ID:weCKPYGK0
    とりあえずOP又はEDに踊るな、華が無さすぎる
    1078  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:49  ID:QiM8y0SN0
    小さい頃、夜7時からはNHKのニュースって決まってました><
    1079  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:53  ID:sAQ8M4iy0
    アニヲタって必死なんだな
    非難するようなこと言って悪かったが、こんなのばっかりだったら一般人がおいてけぼりにされてもしょうがないんじゃない?
    1080  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:53  ID:dP.K8jUz0
    >>1068
    ネットが子供向け?

    お前は何を言ってるんだ。
    1081  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:53  ID:TnfdBaFX0
    「アニメが一般に受け入れられなくなった」という事象はどのように証明されたのか。
    1082  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:55  ID:QiM8y0SN0
    何かここも痛ニュー化してきたな・・・
    1083  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:56  ID:ntKr7B8j0
    一般というより子供に受け入れられるようなアニメが減ったんだと思う
    1084  学名ナナシ  :2007年09月02日 14:57  ID:Vpd0oYth0
    オーヤンフィーフィーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
    1085  学名ナナシ  :2007年09月02日 15:00  ID:dkR4k8.o0
    引くって訳じゃない。ただ単純に面白くないんだ。
    1086  名無し  :2007年09月02日 15:01  ID:a5jnhoFpO
    あぁ…妙にイラッとくる文章だと思ったら生活板か…。
    1087  学名ナナシ  :2007年09月02日 15:04  ID:m6UQThy10
    っていうか一般に受け入れられたことねーだろ…

    アニメでも漫画でも萌え要素が異常に多い作品は一般にきもがられるよね
    たぶんそれはギャルゲ、エロゲがキモがられるのと根源は一緒
    萌えアニメの印象がはしるとより市民権は得られんよね

    そしてただ否定だけしてるやつは洋楽しか聴かない中二と一緒
    通ぶってるだけ
    1088  学名ナナシ  :2007年09月02日 15:04  ID:QiM8y0SN0
    「一般」というのが具体的に何をさすのかよく分からんが、
    「アニメは子供向け」って認識は昔もさほど変わらんだろ
    ちびまる子やサザエさん、ドラえもんだって、子供がいなきゃ見ないって家多かったんじゃないのか?
    今だけじゃなく、昔も「アニメが一般に受け入れられていた」とは言いがたいのでは?
    1089  学名ナナシ  :2007年09月02日 15:06  ID:COEZo6r.0
    アニメ業界はゲーム業界と一緒
    20年前とかは創成期に近いものだったから子供向けが多かった
    でも、それでアニオタ、ゲーオタになった子供はそのまま年をとり
    今現在までにいたる
    結果、大きいお友達仕様のアニメ、ゲオタ用のゲーム、ばっかりな状況で
    新規獲得のための広く浅いものが無くなった

    つまり、大きいお友達はアニメ卒業して、アニメをまた子供の物に返してやれよ

    結局、大きいお友達、ってアニメ見まくってるから単純なストーリー展開じゃ
    逆にツマンネーってキレるんだよね
    だから大きいお友達が愛好する、分かりやすい性欲に訴える萌えキャラ出して
    ご機嫌伺わなくちゃどうしようもないじゃないか
    1090  学名ナナシ  :2007年09月02日 15:07  ID:weCKPYGK0
    攻殻のように意味深いアニメの方が見やすい
    それに今のアニメを多くの親が見たら何て言うかな?
    大体想像はつくと思う
    受け入れられない理由はそれだけかと…
    1091  i  :2007年09月02日 15:11  ID:T.vt.ypAO
    ストーリーランドを復活させろって言ってんだよ―――――!
    1092  学名ナナシ  :2007年09月02日 15:17  ID:xRACBtcw0
    ていうか一般に受けてほしいの?
    「千の風になって」や「どんだけ〜」みたいにマスゴミやらにやたら持ち上げられるのとかごめんだぜ?
    1093  学名ナナシ  :2007年09月02日 15:18  ID:ysYR..A40
    やっぱ一番の理由はオタクが前に出てきたことだよな
    美少女アニメばっかりとかもうね
    1094  学名ナナシ  :2007年09月02日 15:18  ID:HPJbV4KJ0
    >>1064
    そうだな、エヴァが届いてたのはせいぜいアニメ以外のサブカル系住民まで。オレは当時、仲間と自主制作映画とか撮る中二病の自称オサレ系wだったが、中二病仲間はハマってるやつ結構多かったが、クラスの友達とかは普通に知らなかった。知ってても、ああ流行ってるらしいねテレビとか雑誌で見たよくらいなもんで。

    そんなオレも、いまではすっかり見る映画はハリウッドとディズニー&ジブリ、テレビドラマの劇場版が殆どで、私服はユニクロばかりのオッサンになってますw
    1095  学名ナナシ  :2007年09月02日 15:19  ID:QiM8y0SN0
    何でまんが日本昔話が終わっちゃったのか・・・
    昔のを再放送してくれるだけでよかったのに
    1096  学名ナナシ  :2007年09月02日 15:20  ID:TU8Wm9X2O
    内容について書いてる人がいるけど、一般人(こういう呼称が合っているかわからんが)は内容ではなく
    「アニメ」そのものを毛嫌いしている
    だが、例外としてジブリやディズニーのアニメは受け入れられている。と言うことは
    マスコミの報道次第で変わってくるのかな
    1097  学名ナナシ  :2007年09月02日 15:26  ID:FwtTlcUG0
    昔も今も、一般人はアニメなんて見ないだろ。
    作品がどんなにすごくても一般人から見たらアニオタなんてキモイだけ。
    なにを勘違いしたか、自分の見てるアニメが一般受けしたと思ってるオタが多くて騒いでるだけだな。
    タイムボカンしかりガンダムしかりエヴァンゲリオンしかりハルヒしかり一般人は、ことごとく見てない。

    アニオタは、度量を弁えろ。
    1098  :2007年09月02日 15:26  ID:djj757scO
    人気のある萌えアニメなんてほとんどないだろ
    1099  学名ナナシ  :2007年09月02日 15:29  ID:xRACBtcw0
    一般化して注目されまくって何度もテレビで流れたら嫌だとは思わんかね?
    1100  学名ナナシ  :2007年09月02日 15:30  ID:f8pASA.10
    現実の女性がアニメキャラに嫉妬している〜って意見がこういうスレで毎回出るけど、ありえるのか?
    アニメや2次元キャラが好きで入れ込んでる人間だけがアニメのキャラに魂みたいなものを感じるわけで、女性に限らず一般の人間にとってはアニメはアニメであって、声優の音声にあわせて紙に描かれた絵が動いてる程度の認識しかないと思うんだけど。

    最近の絵柄がキモイって言われるのは生理的な感想なんじゃね?好みの問題。
    その上にオタは基本的にお洒落に気を使わないから外見が垢抜けずブサイク傾向が強くなる。そして性格も内向的なのが多いから、アニメ自体がキモくみえる。
    ジブリやルパンは金曜ロードショーの影響が強いかもしれんね。
    1101  学名ナナシ  :2007年09月02日 15:33  ID:QiM8y0SN0
    >>1100
    そもそも現実の女性は、アニメにうつつを抜かす男なんぞ
    最初から相手にしないから、アニメキャラに嫉妬するということなどありえない
    勝手にやってろって感じだと思う
    1102  学名ナナシ  :2007年09月02日 15:34  ID:Hd8Av2NlO
    こういう話題は米欄がよく伸びるな・・・



    俺としては、今こそアニメジョジョを地上波放送してほしいな
    原作に忠実に
    1103  学名ナナシ  :2007年09月02日 15:36  ID:vxUekbJfO
    今も昔も子供がアニメ見てると母ちゃんに
    「またアニメばっかり見て!!」
    って怒られるのは変わらない気がする
    1104  学名ナナシ  :2007年09月02日 15:38  ID:3IKL7Vr10
    萌えアニメが受け入れられてないだけでは?

    萌え以外のアニメの場合、
    キモい奴が見てればキモオタと呼ばれ
    キモくない奴がみてれば「ふ〜ん」で終わる

    俺の周り見てるとそう思うんだが、どうだろ。
    1105  学名ナナシ  :2007年09月02日 15:40  ID:weCKPYGK0
    >>1102に同意
    やるとして声が芸能人でなければ受け入れてもらえると思う
    1106  学名ナナシ  :2007年09月02日 15:42  ID:EL2bvZUK0
    おかしいなあ・・・
    コイツラの意見がまったく理解できない
    米欄の方がまだ建設的意見を言ってる人がいる
    1107  学名ナナシ  :2007年09月02日 15:43  ID:GmizubFN0
    アニメやってる時間帯に子供家にいないんじゃねーの?
    1108  学名ナナシ  :2007年09月02日 15:44  ID:4k1XbMo80
    まあこうやって今のアニメ界の現状を議論しても、懐古だとか言って人の話を聞かないから改善しないんだろうな


    ゆとりとアニオタが自分の好きなアニメをバカにされてると思って暴れるのは予想通りだけどな
    1109  学名ナナシ  :2007年09月02日 15:45  ID:KUtkd.SZ0
    映画や音楽、学術書と純文学以外の読書が恥とされた時代もあった
    そういうのに少しでもかかわっていればキモくてヲタクだった
    だが今は普通の娯楽の一つ
    アニメもそうなっていくだけの話

    今は「そうなりつつある時代」だから変なものがいっぱいあるのは仕方ないし
    それをわざわざ高く評価する必要は無いし
    わざわざ評価しようとする本物のキモヲタには辟易するけど

    今時「全てのアニメ=オタク=キモイ」なんて言うのは
    そろそろ恥ずかしいんじゃないかね
    やたらアニメに詳しい自称一般人の皆さん
    1110  学名ナナシ  :2007年09月02日 15:45  ID:s.sg489I0
    オタクってすぐメディアとか他に責任を擦り付ける奴が多い
    自分を見つめなおしてみろ
    1111  学名ナナシ  :2007年09月02日 15:47  ID:s.sg489I0
    米1109
    何見えない敵と戦ってるんだか
    「全てのアニメ=オタク=キモイ」とか誰も思ってないでしょ
    勝手にあんたがそう思ってるだけ
    1112  学名ナナシ  :2007年09月02日 15:49  ID:dP.K8jUz0
    >>1109
    「全てのアニメ=オタク=キモイ」
    そう思ってる奴もいることはいるだろうけど極々僅かだと思うんだ。
    1113  学名ナナシ  :2007年09月02日 15:53  ID:weCKPYGK0
    「全てのアニメ=オタク=キモイ」はおかしい
    パトラッシュやハッチを見て感動してた人もいると思うが
    その人達も「キモイ、オタク」に入るのか?
    どう見てもキモくは無いと思うんだが
    1114  学名ナナシ  :2007年09月02日 15:57  ID:s.sg489I0
    ヒント:キモイ奴は何してもキモイ
    1115  学名ナナシ  :2007年09月02日 15:58  ID:I5BmRSqu0
    ヲタは潜在的に恐怖を抱いているから
    自分たちののめりこむものを肯定できないってばっちゃがいってた
    1116  学名ナナシ  :2007年09月02日 15:59  ID:QiM8y0SN0
    こういうのに過剰反応するのも結局オタクなんだよな
    1117  学名ナナシ  :2007年09月02日 16:02  ID:.x3WOI250
    米1107
    塾通いの小学生多くてワロ…笑えないです><
    なんだかんだ言って今の小学生は大変だなとよく思う

    サジタリウス懐かしくてわろたw
    いろんなジャンルがあるといいよね
    1118  学名ナナシ  :2007年09月02日 16:03  ID:yTsFcvwm0
    でも結局おたくが悪くはないじゃん
    だって秋葉原でいっぱい買うから有名になってんじゃん
    1119  学名ナナシ  :2007年09月02日 16:05  ID:.x3WOI250
    平和な日本の日常の中のちょっとした戦争をこのスレに見た気がした
    1120  学名ナナシ  :2007年09月02日 16:07  ID:yTsFcvwm0
    そうなの?
    私名前変える腐女子にする!!
    でもアニメはまだ受け入れてられるんじゃない?
    1121  学名ナナシ  :2007年09月02日 16:08  ID:E11WPm.40
    「萌え」という言葉が物凄くおぞましい響きを持ってる。

    それを語った瞬間にあの「薄汚く」「下品で」「野卑で」「醜い」人種と同じ仲間になってしまう気がして・・・・
    1122  学名ナナシ  :2007年09月02日 16:09  ID:eVyZBHVy0
    萌えアニメとかハーレムとかがあるのは別にいいよ
    可愛い女の子のエッチななんとかかんとかなんて
    昔っから少年漫画であるしね
    ただ多すぎるんだよ
    1123  腐女子  :2007年09月02日 16:10  ID:yTsFcvwm0
    それはないよ。
    だって萌えってゆった人がそれは中年だったからでしょ?
    私の場合はちょ〜ストライクだったら萌えってゆうかもしれ
    ないけど、そんな何度も連呼しないよ!!
    1124  学名ナナシ  :2007年09月02日 16:14  ID:nTosc6fb0
    お禿げ様も言ってたけどさアニメばっか見たらバカになるんだよな
    1125  学名ナナシ  :2007年09月02日 16:15  ID:weCKPYGK0
    こんな世の中だから
    ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm958696

    こんな奴が出来上がったんだと思う、勘弁してほしい
    1126  123  :2007年09月02日 16:15  ID:rYPoUBgtO
    子供向けが一般的になるのはおかしいだろ普通…
    1127  学名ナナシ  :2007年09月02日 16:16  ID:jADLelHf0
    そんなあなたに電脳コイル
    1128  学名ナナシ  :2007年09月02日 16:17  ID:xRACBtcw0
    >>1121
    もう間に合っているのでは(ry
    1129  学名ナナシ  :2007年09月02日 16:18  ID:Shf6AuRU0
    結論をいえば、文句はいくらでも言っていいけど。見てから言え
    ハルヒとシスプリは展開の面白さや作品の完成度的にみても天と地の差がある
    同じ萌えアニメというくくりにするのはあまりに強引

    懐古ヤローどもは勘違いしているようだが、感動できるアニメだってまだそれなりに放送されている
    ただ絵柄をみて本質をみない香具師が多いからまるで萌えアニメしかないという印象になる
    そもそも、萌えアニメが多いのは独立UHFでテレ東以外の地上波はそれほどアニメ枠も多くない上に、萌えアニメ率も低い

    結果的にはアニメはジャンルごと無視しつつなんか文句言われるという構図に
    アニメだって一般人が楽しめる面白い作品もある
    とりあえず、アニメ批判のやつは東京ゴットファーザーズ見れ
    1130  腐女子  :2007年09月02日 16:19  ID:yTsFcvwm0
    え〜一般的になるんじゃない?
    それに私中学だけど中学生がアニメ何見たって
    いいじゃん
    私的にはガンダムシード見たいな〜
    1131  学名ナナシ  :2007年09月02日 16:22  ID:Y.5ybPk80
    ゲンキだそうよ
    個性的で良い文化だと思うけどな
    1132  学名ナナシ  :2007年09月02日 16:23  ID:QiM8y0SN0
    ついに糞コテハンまで湧き出したか・・・
    もう駄目だな、ここ
    1133  学名ナナシ  :2007年09月02日 16:25  ID:IY1TgTVB0
    一般の大人は今も昔もアニメなんか見ねーよ。
    1134  学名ナナシ  :2007年09月02日 16:29  ID:BTGWfgUc0
    ぼのぼのみたいなアニメがなくなった
    ゆとりはぼのぼの見てこい
    1135  学名ナナシ  :2007年09月02日 16:34  ID:.x3WOI250
    ささやかな萌え、さわやかな萌えを忘れ
    萌えありきな作品を作っているのはいけないと思います!

    作り物のぶりっこより日常の生活から自然にポロっと出てくるそんな萌えをおれは見たい。
    1136  学名ナナシ  :2007年09月02日 16:37  ID:.x3WOI250
    米1134
    ほのぼのアニメの中で愛と勇気と正義を表現できたらなおよろし
    1137  学名ナナシ  :2007年09月02日 16:42  ID:BTGWfgUc0
    米1136
    そんなもんいらないだろ
    良いこと悪いことの教訓を得られたらそれでいい

    今はもうメッセージ性のあるアニメってないだろ?
    それが一番問題なんだと思うよ
    1138  学名ナナシ  :2007年09月02日 16:48  ID:kzZQ9uQR0
    確かに一般の大人はアニメは見ないな。
    まぁ、うちの母は仕事柄、仮面ライダー及び戦隊モノ大好きだが。


    昨日クレしんの映画見て泣いた俺からすると、アニメ=キモい
    はやめてほしいな。
    つまり、もうそろそろアニメも卒業しないと・・・
    1139  学名ナナシ  :2007年09月02日 16:54  ID:f8pASA.10
    そもそも萌えアニメは同じアニオタからも受け入れられていない。
    1140  学名ナナシ  :2007年09月02日 17:00  ID:iTeQSwcd0
    キモいオタクの人たちが「これは俺たちヲタクが見るものだ!一般人(定義不明)は見るんじゃねぇ!」って無自覚に言い張っているから
    1141  学名ナナシ  :2007年09月02日 17:00  ID:sbkA.F8I0
    10代だけど最近の萌えアニメは面白くないや・・・。
    80年代後半〜90年前半の魔法少女系アニメの方が面白い。
    ミンキーモモとかクリィミーマミとか。
    マジカエルエミみたいなのは今でも通じる気がする。
    1142  学名ナナシ  :2007年09月02日 17:09  ID:Hr0y30YQ0
    敷居が高くなってる。
    1143  学名ナナシ  :2007年09月02日 17:22  ID:d12nkMoS0
    オタに対するネガティブイメージがアニメに直結してるからだろ
    意識の問題だよ、要するに
    別にアニメ見てるのはオタだけじゃないし全てのオタが気持ち悪いわけじゃないがな
    ネガティブな面を強調したい奴らがいるのさ、色々とな
    1144  学名ナナシ  :2007年09月02日 17:25  ID:yMe9hRCQ0
    一般を相手にする企業が咬んでいないからだろ
    咬んでれば受けるよう煽るさ

    >>9
    >でも何故かディズニーアニメや宮崎アニメには寛容なんだよね…。
    >しかしその他のアニメは受け入れられないという…。
    1145  学名ナナシ  :2007年09月02日 17:31  ID:Sx7T0yYi0
    米1129みたいなヤツがダメにしているんだなと思った
    1146     :2007年09月02日 17:34  ID:t742W4TwO
    萌えありき傾向にはさすがに危機感感じるけど、
    昔はアニメは大人が好んで見るもんじゃなかったてのに、
    今の大人が最近のアニメはオタクに媚てばっかりで駄目だって言うのはなんか違うような。元々大人には縁のない世界だから無関心でいればいいんでない?
    「自分の子供に見せたいものがない」てならわからなくもないが…
    さすがに2ch系にそんなに子持がいるとも思えんし…
    1147  学名ナナシ  :2007年09月02日 17:34  ID:3K4OeuPs0
    なんかスレの流れがまさしく生活板って感じがするね
    1148  学名ナナシ  :2007年09月02日 17:34  ID:4jv9B1pV0
    黎明期ってやつなんだろうな

    しかし、色々考え込む人が多いな
    1149  学名ナナシ  :2007年09月02日 17:38  ID:rKU2in.G0
    流行や世間の評価で自分の趣味を変えられる人ってほんとすごいと思う。
    自分にはとても真似できない。
    1150      :2007年09月02日 17:46  ID:Tmu.6YBlO
    それとただのアンチ"萌え"が多すぎるってのもあると思うんだ。中身が良くても少しでも"萌え"があるせいでの食わず嫌い。
    一般人が取っ付きにくい原因としてなら正しいけど、質の低下みたいに言うのは…
    制作者も中身勝負ならば、
    安易に萌えをいれてはいけないと思うのだ。少なくともアニメは子供のためだけにあればいいなんて考え方は嫌だなぁ。
    アメリカじゃあフランクミラ-とかもこんな風に叩かれたりすんのかなぁ。
    1151  学名ナナシ  :2007年09月02日 17:51  ID:F.Dk4r5E0
    >>1149
    >流行や世間の評価で自分の趣味を変えられる人ってほんとすごいと思う。
    本人が能動的に色んな趣味に興味を持てるのなら、確かに凄い、
    というか、柔軟性があってうらやましい。

    ただ、受身で仕方なく趣味を変えている(振りをしている)人は大変だろうな。
    それこそ、「みんながやっているから」とか「やらないと除け者にされるから」
    等の理由で。

    1152  学名ナナシ  :2007年09月02日 18:09  ID:q0I5NFwA0
    ここの人が言う萌えアニメってのはほとんどローカルでやってるのばっかだろ

    子供はローカルのしかも深夜のやつなんか見ねーんだから
    ちゃんとすみわけが出来てる。

    しかし生活板ってレスのクオリティ低いな。
    三次が二次に嫉妬して云々とかwwwwwwwww
    1153  学名ナナシ  :2007年09月02日 18:10  ID:4r6qr61a0
    アニメなんて昔から何も変わってないだろ
    視聴者にマスターベーションさせるのがアニメ
    感動で抜かせるか、燃えで抜かせるか、エロで抜かせるかの違いはあっても
    視聴者はただマスターベーションしてるだけ

    文句言ってる奴は「私達の好みのおかずが減ってる!」って言ってるだけだ
    1154  学名ナナシ  :2007年09月02日 18:13  ID:1ZjZiQ.o0
    必然的な衰退の経路のような気もする。ゲーム業界でも同じ。

    昔は色々な趣味を持った人が作っていたけど。
    今はアニメを見て育った世代がそれを真似て作っているのでバリエーションが少なく発展しない、だから初見では皆無個性に見える。

    技術的に高品質で内容が濃くても、一般に対して宣伝不足、そりゃ一般に認知されないし、「ほかと同じじゃん」と思われても仕方がない。
    そのメディアに興味ある人しか知りえない場所でしか宣伝していないのが駄目だろう。
    本気で一般層にも広げようと思うならもっとマスコミを利用すべきだと思う。「デスノート」とか「のだめ」はそれをうまく使った例だと思う。
    1155  学名ナナシ  :2007年09月02日 18:25  ID:DPDtJfeu0
    ↑ここまで出た問題点、すべてが絡み合っての事だからなぁ。
    どこかだけを改善した所でどうにもならないと言う...
    1156  学名ナナシ  :2007年09月02日 18:27  ID:Kwn0tvkm0
    そもそも2chで評価されてるものが
    一般人に見せて評価されるわけじゃないしねぇ
    そーゆー意味では今のアニメは
    ネラー向け(オタ向け)アニメが多いと思う
    1157  学名ナナシ  :2007年09月02日 18:36  ID:CImqhyO00
    本当にオタクのキモいイメージはマスコミがつくっただけのものなのか?
    みんな一つ覚えにマスコミのせいっていうだけだからよくわからないんだけど
    1158  学名ナナシ  :2007年09月02日 18:42  ID:yPf058A90
    萌アニメなんて90年代のセカイ系やらサブカル色が抜けてきた
    2000年代前半のほうが色々酷かったよ

    あとコメ欄で自演してる馬鹿は他所でやれ
    1159  学名ナナシ  :2007年09月02日 18:57  ID:ILMfz3kf0
    絶望した!!
    懐古の中から一歩も踏み出さない大人たちに絶望した!!
    フランダースの犬が1位になるのも無理は無いな・・・
    1160  学名ナナシ  :2007年09月02日 19:01  ID:x0bpRB230
    エクスカイザーの最終話は極上
    1161  -  :2007年09月02日 19:03  ID:n3p2XabmO
    「昔のアニメ」的なものがほんとうに一般的に受け入れられて視聴率稼いでたんなら、そういうもんが無くなるわきゃねえだろ
    きちんと数字のとれるコンテンツが廃れると思うかね?
    1162  学名ナナシ  :2007年09月02日 19:04  ID:jFK.e0JW0
    2次元最高って行ってる男は男から見てもキモいだろ
    1163  学名ナナシ  :2007年09月02日 19:05  ID:Eel5k0ze0
    「一般に受け入れられない」なんて言っているけど、その対象になるほとんどの
    アニメは、深夜に放送しているやつが多い。
    つまり「深夜にそのアニメを観ることが出来る人」が対象な訳だ。
    だから特に子供に受けるようにする必要がない(寝ている時間だろうから)。
    と考えると、別に深夜アニメは一般受けしなくても問題ない。
    わざわざその時間まで起きていて観る人が対象なのだから。

    一方で週末の朝などに放送されているアニメが一般(子供)に受けていないのか
    と考えると、特にそうでもない。
    今だってプリキュアなど「女の子向けアニメ」は女の子に人気あるし「男の子が
    観るアニメや特撮」は男の子に人気がある。
    そういうのは親とかも一緒に観ていたりもする。

    思うに、単純に住み分けが出来てきたというだけではないかと。
    アニメはあくまでも「子供」が対象となるもの。
    大きなお友達は、あまりギャアギャア騒がない方がいいと思う。
    1164  学名ナナシ  :2007年09月02日 19:11  ID:s8jSB3.Q0
    米1162
    このリア充めが

    結論:楽しんだもの勝ち
    1165  学名ナナシ  :2007年09月02日 19:13  ID:yMe9hRCQ0
    米1162
    このリア充め

    結論:一般いらない
    1166  学名ナナシ  :2007年09月02日 19:16  ID:2A43YR.00
    ゴチャゴチャうるさいったらありゃしない
    そのアニメを見た理由はなんにせよ、自分がそれ見ておもすれーって思えたらそれでいいじゃない

    理由付けもカテゴライズも大して必要じゃないと思う。
    1167  学名ナナシ  :2007年09月02日 19:19  ID:Bsgq9c0a0
    「枠が無い」ってのが問題なんだよな。ゴールデン、全国ネットの枠が無い。

    >>233なんか見てると、「なんじゃこりゃ?」っていうのもある。
    でも、それらも子供が何となく見てたり、ゴールデンでやってれば自然と
    受け入れられてるようになってくるんだよな。

    1168  学名ナナシ  :2007年09月02日 19:24  ID:9c2buBAg0
    >>24
    グレンラガンってどう考えてもオタク向けだろ…
    1169  学名ナナシ  :2007年09月02日 19:33  ID:ntKr7B8j0
    マスコミは臭いものにしてあった蓋を開けただけ
    1170  学名ナナシ  :2007年09月02日 19:36  ID:I1aG.tQL0
    「一般」とやらに受け入れてもらわないと安心してアニメも見ることも出来ない
    なら、さっさと二次元から手を引けば済む話だろうに。



    1171  学名ナナシ  :2007年09月02日 19:39  ID:3rAgiOuH0
    これはスレッドの前提がそもそも間違ってるな。

    アニメなんて昔から一般に受け入れられていない。
    つーか昔は子供の為のものであって大人なんて相手にしてなかった。

    つまり過去からずっと「アニメは一般に受け入れられていない」のであり、
    「アニメは一般に受け入れられた」事はないんだから、
    「アニメは一般に受け入れられなくなった」事はない。
    起きてもいない事の「最大の原因」なんてそもそも存在しない。

    ま、ゆとりは過去に「アニメは一般に受け入れられた」と信仰してたのかもしれんが。
    1172  学名ナナシ  :2007年09月02日 19:49  ID:ntKr7B8j0
    >>1171
    そういえばそうだな
    1173  学名ナナシ  :2007年09月02日 20:07  ID:TqvYjv9E0
    単純に話が「面白い」か「面白くない」のどっちかなんだよ。
    面白けりゃ見るしつまんなけりゃ見ない、そんだけ。

    つまらない話に無理やり萌え要素だけくっつけて売り出そうとするから
    質が落ちたオワタ言われるだけで。

    「面白いアニメ」が増えて初めて
    一般に「受け入れられる」か「受け入れられない」か、だろ?
    1174  学名ナナシ  :2007年09月02日 20:14  ID:yqwd7hQR0
    どう考えても今のほうが昔より質いいだろう
    1175  学名ナナシ  :2007年09月02日 20:17  ID:yMe9hRCQ0
    あたまっから毛嫌いする一般は「面白いアニメ」以前の問題で躓いているわけだ
    1176  学名ナナシ  :2007年09月02日 20:29  ID:Z63.3vjP0
    ゲームでもそうだが懐古厨ってのはどのジャンルでもウザイな
    無垢な子供時代に見たアニメってのは強く印象に残るから面白いと感じるんであって、子供のときの基準で今のアニメを見たって昔並に感動できるわけないだろ
    ろくに今のアニメも見てないくせに知ったかすんな
    1177  学名ナナシ  :2007年09月02日 20:33  ID:Kwn0tvkm0
    米1176
    そうだよな
    昔のアニメは当時子供だった自分が評価してたのであって
    大人はさほど評価してなかったよ

    今のアニメは一般人には評価されてない〜とかいってるけど
    昔のアニメは評価されてたとでも思ってるの?
    1178  学名ナナシ  :2007年09月02日 20:33  ID:.h.mpCXf0
    語ってる奴らが30〜40代のオッサンオバサンばかりだからか
    異常な過去賛美が気持ち悪い

    いまさら過去を見習っても仕方ないだろ
    そういう方式が通じなくなったから現在のようになってるわけで

    まんが日本昔話をゴールデンにやったけど
    低視聴率で打ち切られたよね

    1179  学名ナナシ  :2007年09月02日 20:36  ID:wjugXPDd0
    絵だけで萌えアニメと判断して、中身を見ないやつが多すぎるんだなあ、と。
    あと、少年誌原作を全部腐女子向けと切って捨ててるやつとか。

    秋のアニメがダメだとか最後に載ってるけど、原作物だけ比べても、
    『もやしもん』のユルさと、『もっけ』のノスタルジーと、
    『ネウロ』のポップなダークさと、『こどものじかん』の萌えに隠された毒は、
    全然違うじゃん。ものすごく個性が立っている。
    今期だって、『大江戸ロケット』や『グレンラガン』みたいに個性あふれる
    誰でも楽しめるアニメがあるし、ちゃんとみればどれだってすごく面白いのに。
    変なの。
    1180  学名ナナシ  :2007年09月02日 20:36  ID:1ZjZiQ.o0
    音楽業界、テレビ業界と同じで単に趣味が多様化しただけじゃないの?

    昔はそれが一番面白かったから一般的に認知が高かっただけ。
    1181  学名ナナシ  :2007年09月02日 20:39  ID:UYDUyi0a0
    三次が二次に嫉妬ってのは、そんなわけのわかんないグッズとか買うなら「私にお金使って」ってことでしょ。プレゼントとか飯おごるとか。恋愛対象じゃない相手にもチヤホヤしてほしいってだけ。
    1182  学名ナナシ  :2007年09月02日 20:43  ID:wjugXPDd0
    弱気な少年がかっこいい兄貴やきれいなお姉さん、
    かわいい女の子や心強い仲間に支えられて、
    成長していくビルドゥングロマンスまでオタク向けというのなら、
    もうオタク向けじゃない物語はこの世に存在しないよな。
    1183  学名ナナシ  :2007年09月02日 20:43  ID:yMe9hRCQ0
    むしろ多様化した先にあるのが今のアニメじゃね?
    世界的に広がっているんだから最先端過ぎて着いていけない とか

    マスゴミに煽られて流行を追いかけるのが一般で
    取り残されているとか感じ始めてあせっているから妙に反発、毛嫌いしている とか
    1184  学名ナナシ  :2007年09月02日 20:50  ID:P3OeKBLR0
    萌えの流れが日本アニメをダメにした。
    1185  学名ナナシ  :2007年09月02日 20:56  ID:R2hcP9uz0
    ニコニコ動画のトップページでいつも上のほうに出てくるらきすたとか
    いう奴なんなのあれ?あれ見ると、うわ、キモいって思うよ。悪いけど。
    ああいうのがアニメ全体への偏見を助長してるよね。
    1186  学名ナナシ  :2007年09月02日 20:58  ID:5.7Lh2Bs0
    >>1174
    書き込みの細かさとか、一見しただけでわかる所だけは確かに良くなってる。
    だけど最近のアニメ(主に深夜)は安易に萌えに走りすぎ。キャラだけで、ストーリーが立ってない。
    1187  学名ナナシ  :2007年09月02日 21:08  ID:1cFM0SlMO
    一言だけ言わせてくれ



    懐古ウザい
    1188  学名ナナシ  :2007年09月02日 21:09  ID:yMe9hRCQ0
    >>1186
    ぽてまよのことかー!(AA略
    1189  学名ナナシ  :2007年09月02日 21:22  ID:zr.cspQT0
    趣味の世界なのに自分の好みでなければ人格攻撃だもんな
    しかも見てもいないくせに批判しなければ気がすまないという
    興味ないんなら、アニメの女の子の造形なんてどうでもいいはずなのに
    なぜかキモキモいうんだよな
    もういい加減不思議だよ
    二次元に嫉妬とはいわないけど>>16みたいに、
    アニメに出る「理想的な少女、女性像」が気にくわない人はフェミ界隈に多いんだよね
    絵が動いてるだけなんだろ?ほっとけって。
    1190  学名ナナシ  :2007年09月02日 21:27  ID:dP.K8jUz0
    >>1179
    人と一緒だよ。
    まず見た目、次に中身。
    1191  学名ナナシ  :2007年09月02日 21:34  ID:F.Dk4r5E0
    アニメに限らず、懐古うざい という意見がよくあるが、自分達が
    年をとってからも、懐古厨みたいにはならない、という自信はあるの?
    (決して馬鹿にしている訳ではありません。ただ、ふと疑問に思ったので)
    少なくとも俺も年をとれば「懐古厨」みたいになるんじゃないか、と思ってしまう。

    >>1189
    藤子F先生も、「ドラえもんのしずかちゃんは男性の理想像でしかない」
    とか言われ、ちょっとした批判をくらっていたらしい。
    1192  学名ナナシ  :2007年09月02日 21:37  ID:PsnpH4mH0
    夕方の再放送がなくなったせいだ
    1193  学名ナナシ  :2007年09月02日 21:38  ID:WrktU2dp0
    >>1186
    今でもストーリーが面白いアニメはあるよ。
    ただそれがいわゆる萌えアニメに埋もれているっていうだけであって。
     
    1194  学名ナナシ  :2007年09月02日 21:41  ID:7x4zetK40
    もうこの際、アニメを無くしてしまえばいいと思うよ
    1195  学名ナナシ  :2007年09月02日 21:49  ID:1ZjZiQ.o0
    >1193
    そうなんだなぁ。
    全然一般受けしそうで、しかも内容も良いのはいくらでもある。
    ゴールデン枠にさえ移動すれば物凄い人気になりそうなのに、そういうのは結局深夜帯でひっそりなんだよね。
    確かにゴールデン枠だったら規制とか、シナリオ無理やり引き延ばしとかありそうだが・・・
    1196  学名ナナシ  :2007年09月02日 21:54  ID:y38NEg5C0
    アニメなんて嫌いな人も、昔のアニメしか認めない人も、今の萌えアニメが大好きな人も、いつの間にか「住み分け」が出来なくなった。
    どんな人だって、同じ人間としての喜びや悲しみを心の中に持ってるはずなのに、誰もが他人を嘲笑ったり攻撃したり見下してネタにしなければ、自分の好きなものを好きだと言えない時代になった。
    作る側もそう。本当に楽しませようとして作るどころか、ファンをあからさまに軽蔑しながら金儲けと自己満足のためだけに仕事をしてる人が山ほどいる。
    この現状が変わらない限り、日本のアニメはどんどんダメになると思う。

    長いこと業界に身を置いている者の愚痴です。
    長文すみません。
    1197  学名ナナシ  :2007年09月02日 22:04  ID:dP.K8jUz0
    >>1196
    作る側の事は俺には分からんが、見る側に関してはその通りだと思う。
    アニメに限った事じゃないけど、なんとかは糞だのなんだ言う奴が多い気はする。
    勿論、そんな事言わない人もいるだろうけど。
    1198  学名ナナシ  :2007年09月02日 22:29  ID:k.fYBKyO0
    >>1196
    こうやって匿名で何でも言えるネットの弊害だろうね。相手の顔が見えないから平気で罵倒したり、自分の気に入らない作品を貶したりするのは。アニメ業界だけじゃなく、どんな業界でもろくでもない人間はいるよ。そんな事気にしないで1196さんは良い作品を創って下さい。
    白黒の頃からアニメが好きなオッサンは今後も見続けていきますよ。
    1199  学名ナナシ  :2007年09月02日 22:32  ID:9pAhWOFX0
    >>1196
    何というか…悪循環だよな
    1200  学名ナナシ  :2007年09月02日 22:36  ID:BM9V.tPg0
    ていうか、ここでくだまいてる>>1196も結局のところ「俺以外のほとんどの同業者なんてさあ」って
    他を貶めてるわけじゃん。
    ちょっと憐憫の情をさそっただけでその反応はどうなのさ。もうちょっと巨視的に判断しようぜ。
    >>1196みたいなのが>>1196の求めるところのいい作品を作れるとはとうてい思えないよ。
    1201  学名ナナシ  :2007年09月02日 22:39  ID:HyPxcskc0
    二次元オタだけどいまだにオタは処女を求めるのかがわからない。
    別にヤるわけでもないのに。
    1202  学名ナナシ  :2007年09月02日 22:49  ID:n1Da0z8k0
    でもこういうレベルで語られているのを見ると、一概に昔より悪い方に進んでいるとは思えない。…消えていった、サブカルの死屍累々。
    まあそれはともかく、見たいものを探しても無い人はかわいそうだよな。
    1203  学名ナナシ  :2007年09月02日 22:51  ID:BM9V.tPg0
    「アニメは一般に受け入れられていない」と思い込んでる、あるいは、
    他とは異なることを優位と感じつつもかわいそぶるヲタ的な態度が
    一番の問題かも。
    過去から現在において全くアニメを見たことない、共有体験が全くない
    日本人なんてむしろ少数派じゃないか?
    1204  学名ナナシ  :2007年09月02日 23:09  ID:.Hi.BeGY0
    オタクの意見として聞いてください

    アニメを見ていると、少しの間だけ現実逃避できます
    自分ではどうにも出来ない現実のやっかいごとが忘れられます
    きっと脳内マ薬とか出ているのでしょう
    一般人に受け入れられなくて不要でも私には必要です、萌えも含めて

    救いを求める先がテ□教団でないので
    そっとしておいてください
    石の下のダンゴムシにちょっかい出す人も、はたから見ると異様です

    明日からまた怒鳴り込んでくるクレーマーの対応です
    一応、しっかりした大人の対応との評価はいただいていますが
    心の中でデスノート欲しいと叫び続ける毎日です
    クレーマーの目にボールペン突き立てたというニュースを見たら
    私だと思ってください
    1205  学名ナナシ  :2007年09月02日 23:19  ID:ajlKoJNz0
    とりあえず、声優の演技が最大の原因ではない
    1206  学名ナナシ  :2007年09月02日 23:35  ID:ghVQjcYf0
    一般に受け入れられないアニメは昔からあったし
    一般に受け入れられてるアニメは今もある。
    映画でも小説でもゲームでも一般向けがありマニア向けがある。
    どんな娯楽もいっしょ。

    それにしてもみんなスレタイを
    「最近のアニメが面白くない原因はなに?」と読み替えてるね。
    面白いアニメもあるけどね。

    大人になっていろんな娯楽に触れて
    アニメ全てを面白いとは思わなくなっただけかもしれない。
    アニメ全てが面白いわけでないと思うようになっただけかもしれない。
    1207  学名ナナシ  :2007年09月02日 23:38  ID:TkuXfFNp0
    なんかスレの気持ち悪さと違った気持ち悪さがあるなコメ欄
    1208  学名ナナシ  :2007年09月02日 23:42  ID:6Qv.tW1L0
    アニオタが気持ち悪いワケじゃなくアニオタに気持ち悪いヤツが多い。
    というか内気で気持ち悪いヤツがアニオタになりやすいってだけだろ
    別にオタだってオシャレに気を使ってるヤツもいればスポーツできるヤツもいるし彼女持ちだっている。
    アニオタのステレオタイプが電車男やらテレビ特集やらで広まっただけで一般的にアニメ=キモイ図式が広まっただけだ。
    そもそもご都合主義のアニメを次々に実写化してるドラマを見てる奴らはキモく無いのか。花盛りなんてキモイ上にDQNすぎて吐き気がする。
    1209  学名ナナシ  :2007年09月02日 23:48  ID:kX5iNwEd0
    >Mr.インクレディブルの三浦友和と黒木瞳、宮迫博之は神レベル。
    >他にも竹中直人とか爆笑問題の田中とか、吹き替えが異常に上手い役者&コメディ>アンは一杯いる。
    >「声優は特別な才能を持っている」ってのはただの幻想だと思うがな。
    爆笑問題の田中は見てないから知らないけど、黒木瞳以外は「声優じゃないけど
    上手いレベル」だったぞ。黒木瞳もギリギリだけど。
    やっぱりプロ声優って滑舌がいいしタイミングがちゃんと合ってるから
    そこら辺は俳優と違う。
    1210  名無し  :2007年09月02日 23:59  ID:a5jnhoFpO
    何をどう考えようが論議しようが 感覚として気持悪い
    1211  学名ナナシ  :2007年09月03日 00:14  ID:ntinjxm00
    マスゴミの風評被害みたいなもんでしょ。
    好き嫌いはともかくとして、マスコミには「マクロスプラス」を
    一度見てから発言してもらいたいな。

    そのくせトップガンとかインディペンデンスデイは手放しで誉めるんだから。
    スターウォーズとかアルマゲドンなんかも十分荒唐無稽だろ。
    1212  学名ナナシ  :2007年09月03日 00:19  ID:oeEm91K80
    アニメーションはただの表現技法だからね
    キモイとか言われる筋合いはないね
    アニメがかわいそうだ

    本質が見えて無さ過ぎる
    何が気持ち悪いのかよーく考えてみたら

    あとあんたらのいうほどアニメーションは偏見の目で見られていない
    ネットで語られる一般人さまとやらはいつも偏屈で偏見だらけで理解力のない人に描かれるのはなんでだろうな?
    なんにせよ考え方も視野も狭すぎる
    理解したいとまったく思わず、自分の意見を通したいとしか思わないからこうなるんだ
    1213  学名ナナシ  :2007年09月03日 00:23  ID:ntinjxm00
    >登場人物が死にそうになる、もしくは死亡=感動
    >みたいな安っぽさ。

    ああ、これは「無限のリヴァイアス」でも言ってたな。
    尾瀬イクミを殺さなかったのは、そういう安っぽさがいやだったからだとか。

    生き延びるためとはいえ、仲間を殺して恐怖で支配したイクミとしては、
    死ぬ方が簡単で生き延びる方がずっと辛いんだと。
    1214  学名ナナシ  :2007年09月03日 00:24  ID:Npfgp7nb0
    ストーリーについて語ってるの見て思ったけど
    昔のRPGゲームのストーリーとかもよくよく考えると適当だよね。
    携帯小説を馬鹿に出来ないレベルのが結構多かった気がする。
    1215  学名ナナシ  :2007年09月03日 00:27  ID:0oPJYBC80
    >>1214
    それを指摘すると「チープ差がいい」と言われるぞ、昔の作品は逃げ道がいっぱいあっていいね
    1216  学名ナナシ  :2007年09月03日 00:38  ID:tDnO1VH80
    なんか面倒だから一般に受け入れられなくてもいいんじゃない?
    一般とは合わないんだよきっと
    アニメが一般に受け入れられる必要は無いんだ
    1217  学名ナナシ  :2007年09月03日 00:56  ID:7SVrXlzJ0
    オタクを増やしていけばオタクが一般になる
    1218  学名ナナシ  :2007年09月03日 01:01  ID:KIoXjJZ20
    声優はわかるけど
    アニメは昔より絵が綺麗になっただけ
    あと三次元アイドルにハマるような人種が
    アニメの消費者に替わっただけ
    1219  学名ナナシ  :2007年09月03日 01:04  ID:2CnL0GFZ0
    >昔のRPGゲームのストーリー
    よくよく考えないと適当とわからないなら良いんじゃない?
    携帯小説は一行目からダメなのばっかじゃん
    1220  学名ナナシ  :2007年09月03日 01:10  ID:ISrQsp3j0
    別に消費者としてはサブカルチャーはサブカルチャーでいいよ
    ただ作る連中には「いつか世間に認めさせてやる」とか
    「俺は映画を作りたいんだ、アニメなんかしたいんじゃない」みたいな
    怨念めいたモノがある程度はなきゃいけないと思うけどな
    1221  学名ナナシ  :2007年09月03日 01:14  ID:GEz7EqEi0
    携帯小説はストーリー云々じゃなくて小説って名を関してるのに内容が糞過ぎるからだろ・・・あと信者が痛い
    昔のゲームのストーリーなんておまけだよ。ゲームは読むものじゃなくて遊ぶものだし。
    1222  学名ナナシ  :2007年09月03日 01:23  ID:9daNsudN0
    萌えアニメって言われるものが嫌いで、普段見ないが「ハルヒ」は知ってる(ってか原作読んだことある)絵は原作より綺麗だし、結構嫌いじゃない。
    けど、朝比奈ミクルってキャラだけ嫌い。
    他の長門とかハルヒとかも萌えキャラらしいけど、方向性が違うと思うんだ。
    あーいうロリコン趣味の間抜けドジっこ、でも巨乳とか…どんだけー。

    >>207の一番左上とか二段目の守護きゃらってやつとか、中身知らずに言うが、気持ち悪い。
    1223  学名ナナシ  :2007年09月03日 01:24  ID:q7bfS3Oy0
    俺の予想

    そのうち日本のアニメ文化のいいとこだけに感化された
    ハリウッドスターが日本の一般人にプロパガンダかましてくれる。
    みごとにひっかっかる。
    アニメ文化逆輸入。
    第二次アニメブーム到来。
    1224  学名ナナシ  :2007年09月03日 01:28  ID:tDnO1VH80
    >>2
    ですでに答えが出ている
    1225  学名ナナシ  :2007年09月03日 01:54  ID:.KrG4VOF0
    同属嫌悪うざい
    1226  学名ナナシ  :2007年09月03日 01:56  ID:agVY95QT0
    もえたんなんて気色悪い番組がGOサイン出ちゃう時点で終わってる気がする。
    ぶっちゃけペドアニメでしょこれ。
    1227  学名ナナシ  :2007年09月03日 03:10  ID:iwrh3yv10
    >>1222
    あの…守護キャラって少女漫画ですから…
    1228  学名ナナシ  :2007年09月03日 03:52  ID:tDnO1VH80
    >>1226
    もえたんじゃなくて ぽてまよ 
    パンツなら全アニメ中最高の登場頻度だと思うぜ!(☆ゝω・)b
    1229  学名ナナシ  :2007年09月03日 04:25  ID:He9m.PGG0
    昔のアニメが面白くて今のアニメは受け入れられてない中身のない作品とかいうのは、疑問だ。
    今のアニメとかで確実に勝ってるものもあるし、やっぱノスタルジーってのは
    かなり影響されるというのがこのスレでよくわかる。

    昔風のアニメの復活とかしてるよ。
    ハクション大魔王の続編のアクビちゃんとか、けど話題にもなってないのよ。

    後今の中高年が、タイムボカンとかひみつのアッコちゃんについて語ってるのを
    一般人が見たら気持ち悪いとおもうけどなぁ・・・・。


    1230  学名ナナシ  :2007年09月03日 04:29  ID:He9m.PGG0
    こういうスレの議論って、大体が
    老人の「いまどきのわかいもんわぁ!!」
    ってのと同じでいつの時代でも言われるものだな。
    1231  学名ナナシ  :2007年09月03日 04:45  ID:5jnmTXjb0
    デジモン、スクライド、攻殻、リリなの、武装錬金、グレンラガン
    こいつらはあしたのジョー2に対抗できる
    1232  学名ナナシ  :2007年09月03日 04:51  ID:wbMc3oRS0
    結局、オタクのせいじゃないの?

    最大の原因ってそれだよ。
    1233  学名ナナシ  :2007年09月03日 05:02  ID:eFL47yTc0
    もえたんとかはロリが楽しむものじゃなくて、「ロリオタきめぇw」って言いながら楽しむものでしょ?一般的に萌えと言われるものに本気で萌えている人は少ないだろうとおもう。
    1234  学名ナナシ  :2007年09月03日 05:06  ID:eFL47yTc0
    もえたんとかはロリが楽しむものじゃなくて、「ロリオタきめぇw」って言いながら楽しむものでしょ?一般的に萌えと言われるものに本気で萌えている人は少ないだろうとおもう。
    1235  学名ナナシ  :2007年09月03日 05:09  ID:tDnO1VH80
    >2をみてないのか?
    仕方がないな繰り返しになるが、「一般イラネえ」
    1236  学名ナナシ  :2007年09月03日 06:09  ID:8fYBCu870
    今の子供には勇者シリーズを見せたい・・・
    1237  学名ナナシ  :2007年09月03日 07:28  ID:ZP8GjEw20
    たんにアニオタだのなんだののマスゴミのアニメつぶし作戦が成功して
    見る奴が減っただけだろ
    内容どうこう言ってるやつ頭悪すぎ
    アニメ自体の出来なんて今も昔もかわってねーよアホ
    あからさまなキャラ萌えアニメしか眼中に無いようなアホ意見ばっかでワロタ
    1238  学名ナナシ  :2007年09月03日 07:44  ID:.VHlWFvU0
    ブームになる
    →商売敵増える
    →売れない所が撤退する
    →金払ってくれる層が見込めるアニメが残る
    →マニア化
    1239  学名ナナシ  :2007年09月03日 08:14  ID:ZkOfu5dk0
    最大の原因は信者とアンチの存在
    オタクの傲慢化はアニメファンにとっても迷惑この上ない
    その数が増えたから作り手が客層に合わせて今に至るのでは
    1240  学名ナナシ  :2007年09月03日 09:03  ID:hnyOIyoo0
    わかっていることは俺らが原因を突き止めても何にもならないってことだけだな
    諦めろ
    1241  学名ナナシ  :2007年09月03日 09:35  ID:OoBGsrwA0
    もしエヴァから大きく変革したとなれば、その理由は「(超大作なのに)いわゆる一般人に理解できなかった」からじゃないのかなぁ。エヴァを楽しめる子供や主婦なんてそうそういないと思うし。そういう人たちお得意の思想:自分が理解できない→キモイって流れが起こるのは目に浮かぶ。
    オタクは元々過剰な中二病設定や、哲学や心理学で話をこねくり回すの大好きなヤツが多いしね。

    んで、最近のはマスコミが煽ったせいでいわゆる萌え絵のキャラ=キモイみたくなってるからそれだけで非難されて誰もアニメの内容とか知りもしない、と。
    1242  学名ナナシ  :2007年09月03日 09:36  ID:aV.dNDBQ0
    一般に受け入れられる必要があるのか?
    自分がおもしろいと思えばそれでいいんだが
    1243  学名ナナシ  :2007年09月03日 09:57  ID:ct5WxnrJ0
    とりあえず、大月の「エヴァがアニメを駄目にした発言」
    完璧に的を射た発言だったけど少なくともそれを最先端でやってきたお前が言うなと。

    タッチの南みたいにアイドルみたいな扱いのアニキャラは昔も居た。
    けど、それを売りにアニメをつくるようになったのはエヴァ以後か?

    とりあえず、ロボットや異能バトルモノのアニメのブームも萌えの促進の一つなんだよな。
    ルールのもとに戦うから戦い方で女が男に勝ててしまう。

    昔のアニメにあったルールの
    男=強い
    の図式はもはや成立しなくなってる
    むしろ弱い男主人公を強い女が守る図式の作品が出たりするぐらいだし。
    1244  学名ナナシ  :2007年09月03日 10:00  ID:X8fcr6MU0
    アニオタですらネットで忙しくて、わき見・流し見なおまいらなのに、
    一般人にネットが浸透して、暇潰しだったアニメを必死に観るわきゃねーだろw
    逆に一般人のにちゃん参加率、ニコニコ参加率は上昇してんだろw

    そういう・・・・・・・・ことだッ!!!!!!!(島本)
    1245  学名ナナシ  :2007年09月03日 10:14  ID:42huiXgh0
    アニメきもいってやつはぼのぼの観てから言ったほうがいい
    1246  学名ナナシ  :2007年09月03日 10:18  ID:srOQyfI20
    >>1123
    リリなの以外は同意。
    だがリリなのは無いだろ…常識的に。
    アニオタでさえ人によってはドン引きするぞ。
    1247  学名ナナシ  :2007年09月03日 11:17  ID:DeZpjfAn0
    プリキュアとかの主題歌とかは意味不明ですごくいいと思う、
    大人が子供向けにつくるうたっていいと思う。
    感覚に訴えるものっていうのかなあ。子供なら一緒に成長していける。
    本当の大人は子供が何で喜ぶかわかるのかもって。
    サザエさんなんか逆に昔はその面白さがわからなかったけど
    21になってやっとわかりました。。わたしは。。
    要は見る側の問題なんでしょうね、子供向けアニメのはず?の
    昔みにいったCCさくらの映画なんか、大きなお友達が
    グッズの前に行列つくってて、子供なんてちらほらだったし、、
    中学生で見に行っちゃうわたしもわたしでしたが;
    1248  学名ナナシ  :2007年09月03日 11:20  ID:Cv5sfSdh0
    普段アニメ見ないんだけど、モノノ怪?ッていうのは
    面白いと思ったよ。
    1249  学名ナナシ  :2007年09月03日 11:24  ID:7WujTvPc0
    子供の時からアニメ大好きだぜ。
    勇者シリーズ、ドラゴンボール、セーラームーン、やってるものは何でも見たな。
    そりゃ、昔のアニメは面白かったしいい思いでだよ。でも今のアニメが全部昔のに劣るかと言ったら全力で否定するね。俺は東北の片田舎に住んでたけど、今見てる精霊の守り人見たいなのは昔はやってなかった。
    だから、「昔はよかった」てだけ言ってる人は、本当、外面だけで今のアニメ全然見てないんだなって思う。

    極端な話だけど、アニメの主流がDBからいきなりハルヒになったわけじゃないじゃん。
    流行が少しずつ変わって、それで今の形になったんだよ。
    今のアニメが受け入れられないって人は、一体いつからアニメを受け入れられなくなったんだろうね。

    後俺も、最終的には「楽しんだもの勝ち」だと思う。
    1250  学名ナナシ  :2007年09月03日 11:25  ID:LwbaNNyQ0
    メディアだけに流されて先入観だけで
    馬鹿にするやつのほうが問題だと思うね。
    あと地方格差とか。
    1251  学名ナナシ  :2007年09月03日 12:21  ID:nu7O0hlC0
    一般に受け入れられてないってのが、そもそも嘘。

    じゃあアニメを見ない層が何%くらいなのか知ってるのか?
    10年前・20年前と現在を比較して、製作本数や売上の変化をグラフで見たことがあるのか?
    ゴールデンでアニメが放送されなくなった本当の理由を知ってるか?

    妄想だけで適当なこと言ってんじゃねえぞ。
    1252  学名ナナシ  :2007年09月03日 12:26  ID:eatlOB2E0
    オタクと一般人が違うものだとか思ってる馬鹿がっかりの世の中になったからだ。
    1253  学名ナナシ  :2007年09月03日 13:06  ID:20C6pVuf0
    頼むから編集でカットくらいしてくれ
    1254  学名ナナシ  :2007年09月03日 13:10  ID:zG.TFaaz0
    米191
    お前はしずちゃんが分かってない。



    確かにキモいキモい言われるアニメは深夜だったりローカルだったりするな。
    普通の子供は見ない。
    そして俺も見れない。
    1255  学名ナナシ  :2007年09月03日 15:32  ID:u7jIMLo60
    >>194
    >半ば脅迫ではあるが自分達に目を向けさせることができるからね
    ねーよ馬鹿がwww

    ここまで自己中心的に考えられる人ってうらやましい。きっと人生楽なんでしょうね。
    1256  学名ナナシ  :2007年09月03日 15:47  ID:jvBBbz.H0
    アニメに限ってないだろ?
    なんつうのかね?大人ぶってるのか評論家ぶってるのか「そんなつまらない事考えて見てるからつまらないんだよ!」みたいな。
    また、アニメには、アニメ=子供の見るものというイメージがつきまといますし、大人も楽しめるアニメ=ヲタみたいなイメージもつきまといます。
    そして、一般の人というのはヲタを極端に否定・嫌ったりします。
    一般の人は一般または優れた人間で居たいのですw一般に受け入れられるはずがありませんw
    1257  ミネルバ  :2007年09月03日 15:49  ID:C0k0yenPO
    私もアニメはスキです。けどエロゲーや恋愛ゲーム同様に、一部の方達にしか受け入れられないアニメが、沢山有ります。もっとレベルの高いアニメを観たらいかがですか??? アッ、ごめんなさい(^-^;)キモオタの人達って、頭が悪い皆頭悪そうだし、意味分かんないかぁ〜・・・・・・・・
    1258  学名ナナシ  :2007年09月03日 16:01  ID:AbgFhgDR0
    自分の興味のない何かに熱狂してるヤツは全員キモイよ悪いけど
    1259  学名ナナシ  :2007年09月03日 16:56  ID:tjTyu9ZA0
    今でも面白いアニメはたくさんあるよ
    知らない人が多いだけ
    1260  学名ナナシ  :2007年09月03日 16:58  ID:V8tsU9WU0
    「燃え」の誤字変換である「萌え」がこんなにも普及して、アニメにも影響与えているなんて・・・すごいや。
    アニメ=2次元動画ばかりじゃないんだから、もっと勉強してこいや。

    ここの住人はアニメ=2次元と考えている人多杉。クレイアニメはアニメじゃないの?
    1261  学名ナナシ  :2007年09月03日 16:59  ID:WPyHEkhm0
    ワンピ、ポケモンみたいな子供向けアニメだって流行ってるし、
    別にアニメ自体は死んでいるわけじゃないだろう。
    萌えアニメはそもそも深夜に放送してるから一般には関係ないし。
    しかしハウス名作劇場や日本昔話系のアニメが少ないのは子供時代
    見ていた者としては少し寂しかったり。
    1262  学名ナナシ  :2007年09月03日 17:09  ID:u2Ehx90X0
    萌えアニメが流行った理由なんて一言で説明がつくわ

    「バブルが弾けて現実に嫌気が差した」んだよ
    1263  学名ナナシ  :2007年09月03日 17:24  ID:YPkiKbUJ0
    >>14
    柿崎ぃぃぃいいい!!
    1264  学名ナナシ  :2007年09月03日 17:42  ID:hl3ql9pI0
    メッセージ性のあるアニメがなくなったというが、
    いまそれをやると「考えの押し付け」とか言われるんじゃね?
    1265  ぷ。  :2007年09月03日 18:03  ID:gsBUXgBTO
    なんかこのスレじゃあオタが悪いみたいな流れだけど、オタが悪い訳でもないだろ。
    売れるアニメ作って何が悪いのか。オタ非対象のドラえもんみたいなアニメ作ろうとして潰れた会社が何社あることか。
    1266  学名ナナシ  :2007年09月03日 18:08  ID:VvUS3OCU0
    もうね、ガンダムだろーがエヴァだろーがマクロスだろーが勇者だろーが見たいモン見ろよ。


    あ〜ジェイデッカーみたいな〜
    1267  学名ナナシ  :2007年09月03日 19:10  ID:W9W.O2UJ0
    今のアニメは見るのが難しい。ローカル局とか深夜放送とか。
    1268  学名ナナシ  :2007年09月03日 19:11  ID:lXOsxrCN0
    理由なんて簡単 目が以上にでかいみたいに絵がキモイから
    それとキモオタ専用のまるで中身のない萌えアニメが多すぎ。
    1269  学名ナナシ  :2007年09月03日 19:21  ID:CLGeIPO40
    一般を相手にする企業が咬んでいないからだろ
    咬んでれば受けるよう煽るさ

    >>9
    >でも何故かディズニーアニメや宮崎アニメには寛容なんだよね…。
    >しかしその他のアニメは受け入れられないという…。


    ヲタだけに売れれば商売は成り立つので、
    一般に受け入れられようと思って作ってないから
    1270  学名ナナシ  :2007年09月03日 19:22  ID:mfAwoi3s0
    結局、多チャンネル化、CS−BSなどの有料専門チャンネルができたことが悪いんだと思っている。だいたい14話しかやらないというのは異常だろ?打ち切りになった「ガンダム」、放映当時、マジンガーZか何かの裏であまり話題にならなかった「やまと」ももっと長編だった。全国ネットでゴールデンタイムに流せるアニメを復権し、製作本数を減らして才能のあるスタッフを終結さすべきだ。
    1271  学名ナナシ  :2007年09月03日 19:33  ID:6f2oCF1E0
    「受け入れられない」という考え方自体、作られたものだよね
    ヲタの勝手な思い込みと、マスコミの印象操作の賜物

    ヲタの言うところの「一般人」は、みんなアニメを嫌悪し拒絶反応を起こすバブル時代のババァみたいな印象で語られてる

    でも本当は、アニメの情報が無いから積極的に見ないだけであって、誰かが見てれば一緒に見たりもするわけよ

    で、ヲタが「迫害されてる迫害されてる」と悲壮な顔して宣伝するから、
    情報の捻じ曲がった田舎者やガキなんかが本気にしてアンチヲタ始めるわけだ
    1272  学名ナナシ  :2007年09月03日 20:00  ID:kXv2jmbw0
    大衆向けアニメ以外のアニメが大衆に受け入れられるわけ無いじゃん。
    昔のアニメが残らず一般に受け入れられてたとでも思ってんのか。

    キャラ絵がどうのこうの言ってる奴とか問題外。
    原作批判とアニメ批判を同一にするな。
    1273  学名ナナシ  :2007年09月03日 20:45  ID:5RoE8rmp0
    「何十億だぜ・・・何人死んだって変じゃねえ金額だ」
    と言う名ゼリフがある様にこの世の作品基準も金が落とせるか?
    だが

    ハウス名作劇場はタダで見る客層は多く視聴率は稼げた

    一方バトルメカ系はメカの商品化がメインで客層ものめり込む物なら映画と言うダイレクトに金を取るシステムでも動く

    全ての番組と映画は金が落とせるか?
    だが現在は視聴率画稼ぎ難いのでスポンサーの付き方を考えなければいけないのかも?
    1274  学名ナナシ  :2007年09月03日 21:02  ID:gGwe.qpS0
    とりあえず萌えアニメ批判して俺キモオタじゃないからってやつら・・・
    萌えアニメ批判してる時点で一般人ではないんだよ
    普通の人はゴールデン以外のアニメはほとんど知らねーよ
    1275  学名ナナシ  :2007年09月03日 21:13  ID:9daNsudN0
    お前は何を言っているんだ?
    普段アニメみなくとも、萌えアニメの存在や絵は知っていて、
    それを「キモい」という層がいるってのがわからんのか。
    ゴールデン以外のアニメを殆ど知らんからこそ、萌えがより気持ち悪く感じるんじゃないのだろうか。
    1276  学名ナナシ  :2007年09月03日 21:27  ID:4tsunLfe0
    てかおまえら暇だなw
    1277  学名ナナシ  :2007年09月03日 21:27  ID:nLvUwRKr0
    本当にまったく何も知らないなら、キモいともキモくないとも思わない。
    火星人の日常生活をキモいと思わないのと同じように。

    キモいキモい言うのは「中途半端に知ってる人」だよ。
    その中途半端な知識の土壌を作り上げたのは、ぶっちゃけ宮崎勉。
    あれによってオタク=犯罪者という構図が作り上げられたのは間違いない。
    それ以前には、変人だけど悪人ではないという評価だったと思うよ。
    1278  学名ナナシ  :2007年09月03日 21:28  ID:gGwe.qpS0
    だな・・・
    1279  学名ナナシ  :2007年09月03日 21:32  ID:iCnhuqIm0
    受け入れられる・受け入れられないの前にまず興味をもって貰えないんだろ
    アニメなんてどうでもいいってのが多数なんじゃない?
    1回で完結するんなら見るだろうけど続き物ばかり
    途中から見てもわからんだろうからそれも原因かね
    「何時やってんのそんなの?」って台詞ばかりだぜ

    周りはサッカーやら野球の話ばかり自然に共通の話題としてる
    個人的には何処のチームが勝った負けたとか誰が活躍したとか
    知ったこっちゃないんだがアニメも一般から見たらそんな感じなのかな
    1280  学名ナナシ  :2007年09月03日 21:55  ID:1NYzW8XU0
    もやしもんの描き分けのできなさは異常
    1281  学名ナナシ  :2007年09月03日 22:02  ID:MyNmKhHg0
    アニメに限らず、選択の幅が昨今格段に広がったせいで、
    「一般的に受け入れられている」といえるものは少なく
    なってきているのでは?
    1282  学名ナナシ  :2007年09月03日 22:03  ID:JTeST6.K0
    あ〜なるほど。
    昔に比べて数は増えたがバリエーションが減った気がするって奴か。
    共通認識を突き詰めたらそうなったのかね?
    最近の内輪ネタってのは意外にケロロ軍曹が転機なきがする。あそこからパロディの嵐が始まった。
    二匹目のドジョウ以降は辟易する・・・種死もそうだなw
    1283  学名ナナシ  :2007年09月03日 22:04  ID:6hOQMIuD0
    プラネテス観てみ、と言いたい。
    1284  学名ナナシ  :2007年09月03日 22:22  ID:.rB68wfx0
    萌え絵っていうの?あれは確実にキモいよ。虫唾が走る。
    あの「アニメ声」も生理的にダメ。
    そういう「一般人」は少なくないと思う。
    「ああいうのが好きなキモヲタ」というイメージとの
    相乗効果でさらに印象悪い。
    1285  学名ナナシ  :2007年09月03日 22:29  ID:Jt614rdX0
    自分はオッサンだが、“昔は良かった”って思うのは幻想のような気がする。
    「アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因」という問題自体があるのかどうかが疑問。昔からアニメが一般に受け入れられることはあまりなかった。
    上記の例に上げられている動画はかなり長い期間に順次OAされてきたもので、ああいった作品が常に大量に制作されていたわけではない。
    制作作品数自体が現状よりメチャクチャ少なかった。
    TVとかでも話題になる“スポコン路線”“名作劇場”等の当時の視聴者は子供で、その人たちが大人になっているだけ。TVの台数が少なかった関係で一緒に見ている場合はあるが、大人が真剣にみていることは少なかった。
    アニメーションに関しては、昔も良いことばかりでなく紆余曲折あった。
    それでも歴史をつないでいくことで、現在の日本のアニメーションがある。
    1286  学名ナナシ  :2007年09月03日 22:30  ID:nLvUwRKr0
    >ヲタだけに売れれば商売は成り立つので、
    >一般に受け入れられようと思って作ってないから

    これは順序が逆だ。ヲタだけで商売が成り立つんじゃなくて、
    一般人(それが何を表すにせよ)はそもそも金を落とさなかったんだろ。

    だからモテないヲタのための、願望充足アニメが頻出する。

    それを今頃になって「キモヲタ専用の萌えアニメばっかし」って……
    じゃあお前らたまに出るオサレアニメとかに金を出してたかと。DVD買ったのかと。
    これ面白いよって周囲に広めたり、製作会社に意見書を出したりしたかと。
    してねーよな? そんな事しなくても一般人は楽しい人生を送れるからな!
    それが出来ないキモヲタだけが、最終的に「いいお客さん」として残った。
    アニメの側も、いいお客さんのために特化した。終わり。
    1287  学名ナナシ  :2007年09月03日 22:32  ID:Jf9z4L6l0
    ココに書き込んでる時点でみんな同属だw
    1288  学名ナナシ  :2007年09月03日 22:33  ID:xRy5FR.N0
    子供のアニメが増えたら増えたで「アニメなんて子供っぽい」と言い出して結局一般層に受け入れられんだろうが
    1289  学名ナナシ  :2007年09月03日 22:36  ID:Jf9z4L6l0
    結局アニメはビジネスであって慈善事業じゃないってことだ
    1290  学名ナナシ  :2007年09月03日 22:48  ID:neZcvuQs0
    とりあえずハウス名作劇場みたいな
    大人が子供につきあって見るアニメをゴールデンで流してください
    1291  saba  :2007年09月03日 22:57  ID:WMNvC4ea0
    昔から「それ系のアニメ」はうけいれられてないぜ
    1292  学名ナナシ  :2007年09月03日 23:10  ID:ABuE.vTo0
    クレヨンしんちゃん
    仮面ライダーシリーズ
    週間少年ジャンプ系

    …この辺りは、母子で見られているな。
    勿論見ている箇所は違うが、それは仕方あるまい
    1293  学名ナナシ  :2007年09月03日 23:41  ID:V72iJQMh0
    だから電通潰せって、俺が何度言ったらわかるんだ?
    1294  学名ナナシ  :2007年09月03日 23:47  ID:tHg1ZqnG0
    昔は子供が多いから子供向け
    今は子供が少ないから(対象は限られてるが)大人向け
    時代のニーズに合わせたアニメが放送されてるだけの話じゃないの?

    今までアニメが一般に広く受け入れられていた時代ってあったかな
    数少ない例として宮崎アニメぐらいかと
    1295  学名ナナシ  :2007年09月03日 23:54  ID:RjZ9CbuK0
    あんま関係ないけど、らきすたで工房でもエロゲをやれるみたいなことをネタにするのはやめてほしかったな。

    1296  学名ナナシ  :2007年09月04日 00:14  ID:of7EMWfJ0
    そもそも本当に受け入れられなくなったのか?
    子供は今でもアニメ見ているようだよ。
    同僚の娘さんの通う保育園では、プリキュアやきらりんレボリューションが人気らしいし
    最初のプリキュアは子供に絞った視聴率だと80%超えてたと聞いた覚えがある。
    子供は今でもアニメを楽しんでるんじゃないのか?

    大人の一般層に受け入れられなくなったというなら、
    そもそも昔から大多数の大人はアニメなんてみない。
    1297  学名ナナシ  :2007年09月04日 00:16  ID:.zWD0.BU0
     『まんがはじめて物語』とか大好きだったなぁ。
    今って「ためになるアニメ」全然無いから勿体無いね。
    ソレは、アニメじゃなくて一部のバラエティの仕事に
    なってるようだけど。

     『宇宙船サジタリウス』は中身全然覚えてないけど、
    今でも大〜好き。DVDBOX買えばよかった。

     今の子(主に小学生)が大人になったら、
    どんなアニメが『思い出』に残るのか、未来のランキングが気になる。
    『攻殻機動隊』って答えたらスゲーね。ちょっとカッコイイ…かな。

     …いや、アニメ自体滅んでたりして。
    1298  学名ナナシ  :2007年09月04日 00:20  ID:TXVc5xMz0
    今はアニメの方が面白い作品が多い気がするな〜
    アニメ自体つまらなくなったか、面白くなったかは知らないけど・・
    今のドラマとかバラエティーとかは昔に比べるとつまらなくなっている気がする
    だからそれらより面白いアニメを比較的多く見ている・・って感じなんだけど、俺は
    アニメとか一切見ない人は今のテレビ番組とか面白いと感じているのだろうか?

    俺は今はアニメ見ている人はオタクって言われているけど
    オタクの数は年々確実に増えていっているのだから、そのうち日本人はオタクが
    多数派になるような気がするよ
    1299  学名ナナシ  :2007年09月04日 00:21  ID:OHax.6F80
         __.. -―─ 、__
        /`       三ミー ヘ、_
      ゝ' ;; ,, , ,,     ミミ  , il ゙Z,
      _〉,..    ////, ,彡ffッィ彡从j彡
      〉,ィiiif , ,, 'ノ川jノ川; :.`フ公)了
     \.:.:.:i=珍/二''=く、 !ノ一ヾ゙;.;.;)
      く:.:.:.:lムjイ  rfモテ〉゙} ijィtケ 1イ'´
       〕:.:.|,Y!:!、   ニ '、 ; |`ニ イj'  逆に考えるんだ
       {:.:.:j {: :} `   、_{__}  /ノ
        〉イ 、゙!   ,ィ__三ー、 j′  「受け入れられなくてもいいんだ」
      ,{ \ ミ \  ゝ' ェェ' `' /
    -‐' \ \ ヽ\  彡 イ-、    と考えるんだ
         \ \.ヽゝ‐‐‐升 ト、 ヽ、__
          \  ヽ- 、.// j!:.}    ` ー 、
           ヽ\ 厶_r__ハ/!:.{
              ´ / ! ヽ

    1300  (・・・・)  :2007年09月04日 00:36  ID:SlF8Xwv8O
    売れるアニメって、売れたら何でもいいんですか???観る側がそんな事言ってるから、あんな中身のないペラペラな美少女アニメが、どんどん出来るんですよ。あんな女の子が本当にいるわけないでしょ、世の中そんなに甘かねぇーんだよ!!
    1301  学名ナナシ  :2007年09月04日 00:38  ID:TXVc5xMz0
    昔は所詮アニメは子供向きと思われて多くの大人は認めなかった
    今の時代アニメは多くの大人も認める様になった
    アニメを認めた大人達は、アニメを子供向きと思っている昔の大人達から
    「子供みたいで情けない」と言われて軽蔑されオタクと呼ばれた
    つまり「アニメを子供向きと思っている昔の大人達」の世代が寿命で死んだら
    世の中のオタクの価値観も良くも悪くも変わると思うゾ
    1302  学名ナナシ  :2007年09月04日 00:44  ID:oXoJJRgB0
    受け入れられるられないはどうでもいいけど、安易に人のふんどし(漫画、ゲーム)で相撲を取るのは
    やめて欲しいかな。
    しかもやっつけで…。

    最近はドラマにまで広がってきているけどね…。
    1303  学名ナナシ  :2007年09月04日 01:29  ID:KULmJlLh0
    俺は楽しめればなんでもいいや。
    一般人からみたら〜とか、そんなんどーだって良い。
    とりあえずハルヒ二期期待してるぜwwwwwwww
    1304  学名ナナシ  :2007年09月04日 02:34  ID:N49vlb0z0
    >>1300
    それをここじゃなく製作会社とスポンサーに言ってあげて
    美少女萌えアニメじゃない作品をしっかり買い支えてあげてれば
    こんな事にはなってなかった。
    何もしなかったくせに現状に文句を言うだけなんて楽でいいですね。
    1305  学名ナナシ  :2007年09月04日 02:44  ID:vYp9pNWM0
    あんなキャラ現実にいないとか言ってるがさ、
    そもそも現実にいたらアニメ見ないよね。
    1306  学名ナナシ  :2007年09月04日 04:45  ID:46l9Kbv.0
    とりあえずハルヒが萌えアニメとか言ってる奴は読解力無さ杉か、萌えアニメの定義が俺とは著しく食い違っている
    1307  学名ナナシ  :2007年09月04日 05:01  ID:dW4CUbe.0
    こういうときゲーム原作のアニメが
    絵柄が新鮮で面白かったりするが
    如何せん知名度が伸びんのは「子供向け」と「ゲーム」
    と言う先入観のためか…

    ビューティフルジョーのテープぼろぼろなんで
    dvd欲しいけど今のご時勢売れなさそうだな
    おかげでいつまでたってもカービィと良い発売未定と来た

    っていうか君ら落ち着いて議論できんのか…
    どいつもこいつも他人を貶めて
    相対的に自分を上げてるだけじゃないかぃ?
    1308  学名ナナシ  :2007年09月04日 07:58  ID:DDKAxG.C0
    バカヤロー!てめえらは何も分かっちゃいねえ!
    現実が楽しくない奴がオタクなんだ!少なくとも俺はそう思う!
    現実に飽きた奴がそういう感情になるんだ!
    だから遥か未来にはオタクが山ほどできてるだろう・・・
    それとも科学が進んでオタクが消えるか・・・どちらかだな
    1309  学名ナナシ  :2007年09月04日 09:07  ID:9fTEDIxO0
    ジブリや良作のアニメ映画は大好きで、テレビアニメは見ない人間ですが、
    何が嫌って自分のペースで進められないのが嫌。
    映画ならば相応のクオリティと迫力があるので、ただ見てるだけで満足ですが、
    テレビアニメだとちょっとした間や演出が鼻につき始めると、「これなら漫画や小説を読み進めたほうがストレスが溜まらなくていい」と思ってしまうのです。アニメは製作者側のペースにすべて委ねられていますから、それが自分に合わないと腹が立ってくるんですね。
    同じ理由でボイス尽きゲームはすべて音声切ってやってますw

    オタ云々以前に、こういう人間もいるって事で。
    1310  学名ナナシ  :2007年09月04日 10:19  ID:vYtSULSz0
    日本人はみんなおたく気質だって話をきいたような。
    島国だもんね。
    1311  学名ナナシ  :2007年09月04日 13:32  ID:ggPQH.qt0
    ※欄が懐古厨に対して総アンチでワロタ

    なんか中途半端な自称車好き爺と似てる。
    最近のクルマは個性がなくてツマランだのハイテクの塊で走ってる実感が云々…
    だったらずっと当時の車乗ってろよと。
    普段最新の国産セダンやら乗ってる癖にグチャグチャ難癖つけるなよと。
    ツマランのは己の感性が摩滅したからじゃないのかと。
    アタマが固くなって新しいモノを受け入れられなくなってるだけじゃないのかと。

    そういう半可通にだけはなりたくないもんだ。
    ま、自戒も込めてw
    1312  学名ナナシ  :2007年09月04日 15:43  ID:vOSHn6PP0
    日本人は未来に生きているとも聞いたな。
    秋葉原は未来都市に見えるんだって
    他には身内受けを狙い外の意見を気にしないから、突出しているんだそうだ。
    いい意味での島国根性なんだな。
    1313  学名ナナシ  :2007年09月04日 17:28  ID:fM6.E1N80
    ほんと、どんな世界にも表と裏があるのだな。
    それにしても、最近「萌え」の基準が曖昧になってないか?
    1314  学名ナナシ  :2007年09月04日 17:36  ID:vOSHn6PP0
    >>1313
    虫愛ずる姫君 からでいいから基準を教えてくれ
    どの基準かわからん
    1315  学名ナナシ  :2007年09月04日 17:43  ID:XFMlAthO0
    深夜に放送してる時点で一般向けではないよな
    1316  学名ナナシ  :2007年09月04日 18:53  ID:vOSHn6PP0
    深夜はニュースもやってるよ
    1317  学名ナナシ  :2007年09月04日 21:08  ID:V5IIr4q20
    スレタイにある『一般』の定義がわかりません
    ・アニメに全く興味無い 
    ・興味ないけどタイトル、触り位なら見聞きした事がある程度
    ・たまに見る程度
    ・ライトユーザー
    ・ヘビーユーザー
    大雑把に挙げてしまいましたが、上記のどの層の人達を一般と呼ぶのでしょうか?

    あと、>>1171と似たような意見になってしまいますけど
    スレタイで『受け入れられなくなった』と表記されていますが
    これではまるでアニメが、全部が全部一般に受け入れらていた時代があったようなニュアンスではないかと
    ザンボット3を皆が皆視聴していた訳でもあるまいし
    今も昔も、大衆(スレタイの言葉を借りると、一般)ウケしているのは一部のアニメだけでは?
    それこそ、昔でいうハウス劇場や今でいうジブリアニメとか。
    というのは全部嘘で、ぽてまよ面白いぜって書きたかっただけです御免なさい
    1318  学名ナナシ  :2007年09月04日 21:29  ID:dBfacmpu0
    アニメについてそこまで熱く語らなくても、と思いましたが。

    単純に、作品数大杉、とだけ。
    1319  学名ナナシ  :2007年09月04日 21:29  ID:y.waiM4.0
    ポピーザぱフォーマーってのが好きやなぁ・・・・
    1320  学名ナナシ  :2007年09月04日 21:30  ID:y.waiM4.0
    誰か知ってるやつおる?
    1321  学名ナナシ  :2007年09月05日 00:17  ID:d8yjfycR0
    結局ガキの頃からのキモヲタがゴキブリのように残ってるだけで
    世代交代が出来てないのでこういうことになったんだよね〜
    深夜にキモヲタアニメが増えたのもそのためだよねw
    ゴールデンタイムだとそういう社会人のヲタがみれないからw
    もうそういうヲタは色々と飽きてきてるから性欲的な萌えアニメしか見なくなる
    だから萌えアニメが増えまくってる
    そういう不のスパイラルができてるんですよねー
    1322  学名ナナシ  :2007年09月05日 00:55  ID:T1a7vTid0
    >>1321
    色々と違うと思うけど・・
    少なくとも俺の友達なんかは高校までアニメというか・・
    テレビ自体ほとんど見ないで勉強ばっかしていたけど
    高校でたまたま深夜アニメを見て以来、すっかりアニメにはまって
    今は「2次元以外の作品は一切価値無し」とかいかれた事を言っているよ

    かくいう俺も大学入ってからたまたまやっていた、深夜アニメを見てからアニメをよく見るようになったし・・
    それまではDBやドラえもんとかクレヨンしんちゃんくらいしかアニメを見たことなかった
    こういう人って俺たち以外にも結構いると思うけどなー
    1323  学名ナナシ  :2007年09月05日 01:03  ID:166yTDuJ0
    なんで一般人に受け入れられたいと思うのかが不思議です。
    どうしてなのか説明してもらいたいです。
    1324  学名ナナシ  :2007年09月05日 01:21  ID:pMzTLWji0
    米1322に同意

    というより、アニメやゲームがなくなったら何を趣味に生きればいいかと考えたら・・・

    今更、車が趣味だといってもね〜

    ところで、一般人の趣味ってなんだろ?
    教えて(自称)一般人!!
    1325  学名ナナシ  :2007年09月05日 01:36  ID:z.gTTpuK0
    昔の漁って見てろよおっさんとしか・・・
    今の奴等がこれ見せられても苦痛でしかないぞ・・・
    1326  学名ナナシ  :2007年09月05日 01:39  ID:166yTDuJ0
    家族も一緒になって楽しめる作品は受け入れられる。
    なのはとかハルヒとかついていけんだろ・・・
    萌え絵だしきゅんきゅんした声優ばっかだし話も内容が薄いしな
    1327  学名ナナシ  :2007年09月05日 04:18  ID:WcD8aS6F0
    「一般受け」を気にする人ってのは先細りになっていずれ無くなることに
    不安を感じてるんじゃないかな?

    例えば、コンビニとかで好きなジュースが売り上げ悪くて無くなったら
    ガッカリした。みたいな、、、。
    1328  学名ナナシ  :2007年09月05日 08:07  ID:PKlWTCPd0
    この世界はアニメ、漫画、ゲームで生きている・・・
    それらが全部消えた時点でこの世の終わりなんだよ・・・
    なくなったら戦争など戦いが始まるかも知れねえ
    1329  学名ナナシ  :2007年09月05日 08:55  ID:rersF8Mj0
    はなしにならね。
    お前らが言っているのは、飽きられた後の傾向だ。
    1330  学名ナナシ  :2007年09月05日 11:00  ID:kXeJ1kp00
    鼓膜つんざくようなアニメ声が嫌いだな
    この間テレビでやってたデスノート家族で見たけど
    皆ミサミサの声でドン引きしてた
    1331  (・・・・)  :2007年09月05日 18:50  ID:5Qo2s.LpO
    何もしなかったくせに文句だけ云々・・・・それはひょっとしたら、私の事かなぁ〜???頭の中が美少女アニメばっかりの人に、そんな事言われたくないわね!!それに私が何もしてないなんて、どうしてそんな事言えるの???ひょっとして私の事、ずっと見てたの???ストーカー、変態、この世から消えな!!
    1332  学名ナナシ  :2007年09月05日 19:19  ID:vADSXUdF0
    アニメに抵抗を持っている人の気持ちは、分からなくもない。
    作品は勿論の事かもしれないが、ファン層にも原因があるんだよな。

    ただ、なんか「フィクション」に少しでも興味をもったら× みたいな
    気もするんだよ。
    それこそ、「常に現実に目を向けようとしない奴はクズだ」と言わんばかりの。
    (そこまでオーバーじゃないだろうけど)
    1333  学名ナナシ  :2007年09月05日 20:00  ID:NhKGTmiM0
    もやしもんを馬鹿にするな
    1334  学名ナナシ  :2007年09月06日 04:32  ID:dIuDGM5.0
    コメ欄は「アニメが一般に受け入れられない」じゃなくて
    「アニヲタが一般に受け入れられない」になってますねw
    何にせよ今の時代、万人に受けようとする方が難しいのではないでしょうか?
    あと、一般とはどういう方を示すのでしょう?アニヲタ以外でいいのでしょうか?
    2ちゃんねるや動画サイト等を見てるとアニメ好きは増えてる感じがあります。
    先日、メディア開発綜研が発表した。2006年のアニメ市場規模2400億円
    この規模アニヲタだけではどう考えても無理です。
    我らアニヲタがコアの部分であるのは確かですが、
    既に一般の人も介入してる事を理解した方がいいのでは無いでしょうか?
    1335  学名ナナシ  :2007年09月06日 09:03  ID:JDiqsDma0
    アニメがわからんなら勉強でもしてろ!!
    1336  学名ナナシ  :2007年09月06日 11:57  ID:k3eX3x8M0
    萌えアニメが乱雑してる中で「アカギ」みたいなのがあると
    大変テンションが上がります。(・∀・)
    1337  学名ナナシ  :2007年09月06日 13:43  ID:T9P1RHVj0
    2ちゃんねるので
    こういう、アニメが一般にどうこうとか言ってる時点で
    こいつらは一般人とは隔絶しているわけで…

    1338  学名ナナシ  :2007年09月06日 14:07  ID:aIWL.mGG0
    ヲタ向けのアニメが一般に受け入れられる訳ねーわな
    半年したらいつの間にか放送してないんだもんな
    ほとんどが気にもとめずにスルー
    1339  学名ナナシ  :2007年09月06日 15:37  ID:kAGJZD390
    >>1134
    つまりスレタイの答えはアニヲタが原因てことに、なるの?
    1340  学名ナナシ  :2007年09月06日 15:52  ID:83l3ceex0
    これ2ちゃんでも言ったことあるけど
    ゴッドマーズやダーティペアが一般に受け入れられたかというともちろんそんなわけはないw
    「アニメが一般に受け入れられなくなった」ではなく「一般に受け入れられるアニメがなくなった」が正しい
    そして、それは少子化で率が出ないんだからやむをえない
    1341  学名ナナシ  :2007年09月06日 20:17  ID:Z9h3dPd20
    ここでいう一般っていうのは少年少女を指すんだろうか?
    子供はアニメなら結構何でも見るよ
    厨房あたりから選り好みしだすけど
    なぜ深夜枠前提で話が進むんだろうか?
    1342  学名ナナシ  :2007年09月07日 13:51  ID:38TnuMRt0
    要するに、最近のアニメは性的な強調が強いために
    一般に浸透しないのでは?

    性的というのは、美少女や美男子などを含む
    いわゆる、異性的魅力を強調された物も当てはまると思います。
    せめて、視覚的なものか設定だけでも性的魅力を排除出来れば
    一般にも浸透するかと。

    後、アニヲタを否定する訳ではありませんが
    余りにも熱狂的な行動はどこの世界でも歓迎されないと感じます。
    韓流ブームのオバサン方や、熱狂的スポーツファンの方等が
    一般的に可笑しいと感じることと同じだと思います。
    1343  学名ナナシ  :2007年09月07日 20:51  ID:o8YmCcDh0
    私中学生なんですけど、僕のクラス(50人)で、ハルヒ知らない人いないし、アンチもあまりいませんよ
    しかもハレ晴レユカイを修学旅行のバスの中で歌ってましたよ
    これってつまり「若年層にはそういうのも許容されつつある」って事だと思うんですけど・・・
    コミケとかでも学生さんけっこういましたし
    1344  学名ナナシ  :2007年09月09日 19:17  ID:meA6PyIL0
    大人向けのアニメを作り出してからかなぁ。
    子供向けに健全に作っていれば一般層もついて来るよ
    ただアニメより、
    バラエティー番組の方が(一般人には)人気なのはたしか
    1345  学名ナナシ  :2007年09月11日 23:34  ID:PxdRiIWu0
    特殊化の果てにあるのは緩やかな死?
    っていうか 美少女アニメばかりだといずれその美少女アニメも視れなくなるでよ
    1346  学名ナナシ  :2007年09月13日 19:27  ID:hJb282eW0
    いちいち分析するのがキモくて、ウザい。
    1347  学名ナナシ  :2007年09月15日 11:35  ID:mhONRivg0
    アニメや内容云々より、
    アニメ観てるのが俺らみたいなキモオタだからだろ。
    音楽やファッションはオタクいてもうけいれられてるわけだし。
    イメージアップしたいなら、
    ジャニーズとかに宣伝させればいいんじゃね。
    1348  学名ナナシ  :2007年09月16日 14:56  ID:3kcY3uhY0
    テレビ見る時間が勿体無いないからではないだろうか。
    癒しならサブカル以外に山ほどあるし。
    それに、仕事合間のたまの休日にわざわざアニメなんか見たくない。
    1349  学名ナナシ  :2007年10月27日 19:22  ID:ooCV4PdI0
    うんストーリーランドは復活して欲しいな
    また見たい
    1350  学名ナナシ  :2007年11月01日 04:05  ID:w53efBEL0
    こいつら楽しめないくせに何でアニメを見てるんだ?
    1351  学名ナナシ  :2007年11月06日 03:29  ID:vNw7swmM0
    昔のアニメ=明石家さんま、島田紳助、ダウンタウン、とんねるず
    今のアニメ=小島よしお、桜塚やっくん、にしおかすみこ、オリラジ
      
    1352  学名ナナシ  :2007年11月06日 03:53  ID:ax0jAjPT0
    アニメなんてもともと子供しか見ないものという認識だったのが近年になって大人も見るものという認識に変わってきたんだろ。

    昔は一般に受け入れられてたなんて認識が間違い。
    1353  学名ナナシ  :2008年02月15日 21:04  ID:plIGsL8M0
    単純にキモくてダサいからだろう
    アニヲタだけどこれは仕方ない
    1354  学名ナナシ  :2008年03月09日 23:13  ID:qkN1Npk50
    俺の娘なんか、らきすたのこなたとハルヒの長門を組み合わせたような性格
    育て方間違ったか心配でヲタに走らないか心配
    1355  学名ナナシ  :2008年09月15日 02:11  ID:pr4a0KFc0
    >>280
    別に恋愛しようがしまいがその人の勝手じゃん。
    お前みたいにさも偉そうに男性オタクを批判している奴がどれだけ女として魅力が
    あるのか見てみたいもんだ。
    まあどうせろくな奴じゃないだろうけどね。

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