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  • 編集元:Linux板より「ルートで操作するのは危険なの?

    1 login:Penguin :2006/11/12(日) 00:04:08 ID:N1IDxaGm
    なんで?

    どうせ個人使用だし、ルータかましてるし
    第一流出して困るような情報はいれてないし
    鯖関連&メーラはほとんど止めてるどころかアンインスコしてあるし
    どっか壊れたら再インスコすればいいような?

    それでもルートで操作するのは危険!と初心者にいいつつ
    自分は日に何度も懲りずにルートパスワード打ち込んでるLinuxユーザの
    信仰に付いて検証するスレ

  • 2 login:Penguin :2006/11/12(日) 00:13:23 ID:ZzpZ/xYT
    漢はだまって rm -rf /

    3 login:Penguin :2006/11/12(日) 00:27:26 ID:N1IDxaGm
    >>2
    そんなことほんとにする?

    5 login:Penguin :2006/11/12(日) 01:58:43 ID:pwoaQbMA
    >>3
    rm -rf *
    とかやってみな。

    6 login:Penguin :2006/11/12(日) 02:34:54 ID:N1IDxaGm
    >>5
    そんなことほんとにする?

    9 login:Penguin :2006/11/12(日) 03:47:41 ID:MPznVZxV
    >>6
    する。

    /usr 以下を間違って消したりとか。

    7 login:Penguin :2006/11/12(日) 02:42:57 ID:Rv0563vr
    カーネルにRoot権限奪取の0-dayが発覚してIRCボット仕込まれて
    田代砲の材料にされて不正アクセス禁止法違反容疑で逮捕

    8 login:Penguin :2006/11/12(日) 02:48:15 ID:N1IDxaGm
    と、いう都市伝説。

    11 login:Penguin :2006/11/12(日) 09:11:46 ID:qWeC6gof
    GUI使ってれば、rmコマンドなんて使わないし、
    そもそもどっか壊したら再インスコすればいいんでないかい?

    17 login:Penguin :2006/11/12(日) 11:33:30 ID:NbthgdWo
    >>11
    何が危ないか知らずにスローガンだけ唱えるやつはアホだとおもうが。

    君の論理はスタンドアローンのシングルユーザなシステムで自己の不注意でシステムに直結するファイルを削除してもなかないという前提であるなら正しい。

    12 login:Penguin :2006/11/12(日) 09:36:46 ID:xAt61ly/
    ノーヘルでバイク乗ってるとか
    シートベルトしないで車乗るとか
    そんな感じ

    つーかsudo知らないのか

    13 login:Penguin :2006/11/12(日) 10:48:04 ID:xeQ+P45b
    自分一人で使ってるPCだったら
    それぞれのポリシーでやればいいと思う。
    ただ、他人のアカウントやデータをもつ
    サーバーなんかを管理してる場合は、
    必要がない限りrootで作業しない。

    14 login:Penguin :2006/11/12(日) 11:12:35 ID:TMoUULP2
    使いたきゃ使え
    どうなろうとも自分で責任とれると確信してるんならいいんじゃねえの

    18 login:Penguin :2006/11/12(日) 11:41:32 ID:qWeC6gof
    スタンドアローンかどうかはしらんけど
    大抵の場合は
    シングルユーザ(でも充分)なシステムで
    自己の不注意でシステムに直結するファイルを削除してもなかないというのは当然じゃないの?
    つーか、誰かに文句いったらどうにかなるの?

    Linuxだからマルチユーザで鯖前提ってのがだいたい変じゃね?

    19 login:Penguin :2006/11/12(日) 12:52:28 ID:NbthgdWo
    鯖用途はともかく、マルチユーザで使うのはよくあることです。
    gcc使うためにみんなログインしてるとか、別のマシンへのゲートウェイだったりとか、

    どの用途でも通用する万能のポリシーなんてないよ。
    だから個人用のデスクトップ用途とか、そう言う接頭辞を毎回つけんと思想の食い違いは永遠に続くよ〜。

    まずは、Linuxはいろんな使い方ができることをゆっくり考えてみてはどうだろう。

    20 login:Penguin :2006/11/12(日) 12:55:09 ID:NbthgdWo
    >Linuxだからマルチユーザで鯖前提ってのがだいたい変じゃね?
    でも個人用デスクトップ用途が絶対的なのかといわれたらこれも偽なわけ。
    それを大前提としてroot使用論が絶対!と言ってしまうのも変じゃね?

    って言うのをちょこっと考えてほしいす。

    23 login:Penguin :2006/11/12(日) 13:34:44 ID:N4TJX5HX
    >>20
    鯖用途 or マルチユーザ etcに限定して
    「そういうときはルート(特権)で操作するのは危険」
    と言えばいいだけの話じゃね?
    別にこりゃLinuxに限った話じゃないただの一般論になるけどね。
    どんなOSだって普通だよね。
    やっぱり他人つかまえて「ルートで操作するのは危険」とか
    説教するLinuxユーザは異常。

    27 login:Penguin :2006/11/12(日) 14:52:59 ID:NmzqifdA
    自分のシステムが固まるまではルートで作業するのは多いよ。
    でも一度これってのが決まったらあとはずっと一般ユーザーだな〜ww

    34 login:Penguin :2006/11/13(月) 00:24:09 ID:yoIyxmej
    >>27
    一般ユーザーでどうやってhttpd.confを編集するの?
    root権限がないと編集できないよね

    35 login:Penguin :2006/11/13(月) 00:38:59 ID:y4GfF2t/
    >>34
    固めてしまったら編集しないんじゃねーの?
    つーか、仕事でもないのにhttpd入ってる環境のほうがよくわからん。

    36 login:Penguin :2006/11/13(月) 00:40:29 ID:4jJKFjEk
    >>35
    面倒だが、柔軟なツールとして使えるじゃないか。

    46 login:Penguin :2006/11/13(月) 20:29:03 ID:KNK4U2k4
    「Linuxを使ったことがあります」ということで,前者のレベルの人間が管理
    者になったりするのが昨今の風潮なのだが...

    「fedora core を入れて Linux は使ってますが fdisk なんて知りません」っ
    て言われたのにはちょっと参ってしまった.

    49 login:Penguin :2006/11/13(月) 21:44:01 ID:tRWyB2WR
    >>46
    マジですか...
    それで、その管理者って企業の?
    だとしたらどういう業種?
    今後のため、聞いておきたい。

    47 login:Penguin :2006/11/13(月) 20:50:13 ID:TxbFfVVq
    ところでだ、鯖以外でLinuxを(ルートの誤操作防止などではなく本当の意味での)
    マルチユーザで使っている香具師いる?

    今時、どういう理由でそういう使いかたになるのかに興味あるんだが。

    51 login:Penguin :2006/11/13(月) 21:52:48 ID:lQH6lSum
    >>47
    自作メールクライアントでの配信テスト。
    重宝するぞ。

    開発者には天国の意味合いあるかもな。
    進んだデスクトップ環境使いながら、Unix触れるわけだから。

    53 login:Penguin :2006/11/14(火) 15:11:53 ID:poOt9Kmd
    こうしてみると、やっぱり鯖以外ではマルチユーザの使い道って限られるし
    ルートと一般ユーザでID分けるのも、なんだか余計な制約増やしているだけのような気がしてくるね。

    54 login:Penguin :2006/11/14(火) 15:16:43 ID:t+w4WTL5
    >>53
    もういいや。

    ヒント: ~/.thumbnails の中。

    記憶にないのとかな。
    これ以外にも結構ある。

    55 login:Penguin :2006/11/14(火) 16:12:34 ID:FvtugaFq
    >>53
    一人だけで使い、システム壊してもデータ飛ばしても
    泣かないという前提ならそうだな。

    ただ、世の中そういう使い方だけだとは思わないことだ。

    56 login:Penguin :2006/11/14(火) 16:24:12 ID:iRGP4d29
    一人で使ってて泣くのってシステム壊したときじゃなくて
    ホーム壊したときだよね。
    それって別にrootじゃなくてもできるわけだから、それは説得力ないよね
    rootでインターネットやってると、rootを奪われやすいとかあるなら考えるけど。

    57 login:Penguin :2006/11/14(火) 20:20:35 ID:avtVUGGp
    >>56
    rootかどうかによらず、消して困るデータを不意に消したら確かにそれは困る。

    ただ、権限が大きいほど危険さも増すということの背景には、
    (1) rootの権限が他のどのユーザーよりも大きいこと、
    (2) ファイルシステムが階層的であること、
    がある。背景というか前提だが。

    日常的にrootで操作することの危険性は
    rootでの操作内容にあるのではなくて、
    長時間rootであるがために、後で泣くような操作を不意にしてしまう
    確率が高くなるというところにある、とオレは思っている。

    他にあるかな?

    60 login:Penguin :2006/11/14(火) 21:56:05 ID:poOt9Kmd
    >>57
    それってルートという特権IDをおくの優位性ってより
    単純に操作系(CUI)の不備ってだけのような気がしないでもない。

    シェルにリドゥとごみ箱(みたいなもの)があればルートはいらないと
    いってるようなものではないかな。

    うん、安全のためにLinuxのCUIを廃止しよう。

    58 login:Penguin :2006/11/14(火) 20:23:06 ID:UGKPAWXf
    ここの議論を読んでると、ubuntuの決定は英断だったと思ってしまう。

    61 login:Penguin :2006/11/14(火) 22:01:46 ID:dr6Bwnyl
    俺、職場のUNIXのシステム壊したことある・・・
    rootで徹夜だけはするもんじゃないよ。こまめに権限戻そう

    UNIXではないが、首相官邸のサーバが匿名アクセスで管理者権限を奪われ、
    村山内閣の時代は有象無象も総理大臣の権限で官庁にアクセスできたという、しゃれにならない話を聞いたことがある。
    必要以上の権限は危ないよね。

    62 login:Penguin :2006/11/14(火) 22:06:16 ID:poOt9Kmd
    徹夜するような一般職員にrootあたえる職場も職場だな。

    63 login:Penguin :2006/11/14(火) 22:08:45 ID:0Em66UXR
    >>62
    デスマ行ってこい

    112 login:Penguin :2006/11/16(木) 12:18:18 ID:b7R5cF2G
    AdminでIEなんて動かしてたら
    ウイルスも管理者権限で悪さできるんでないの?

    114 login:Penguin :2006/11/16(木) 12:31:11 ID:CJ5sSKRc
    >>112
    どうだったかな。

    116 login:Penguin :2006/11/16(木) 12:33:44 ID:eq1FhWA5
    >>112
    現にそうなってる。
    IEではないが、ny のキンタマなんかは Admin 権限だとリスクが増すと
    いうのはほぼ常識。

    138 login:Penguin :2006/11/16(木) 17:02:42 ID:3J80oLCP
    ありがちな 汎用名の シェル変数
    代入し忘れ 環境変数

    ガクガクブルブル

    146 login:Penguin :2006/11/16(木) 20:12:04 ID:5tDTOsju
    別にrootでも問題ないよ。

    そんなこと気にしていたら、windowsだってアプリのひとつもインストールできないよ。
    初心者はadminで使っている。
    むしろadminなのかすら知らずに使っている。
    だけど壊れない。

    151 login:Penguin :2006/11/16(木) 21:38:16 ID:FyiFxMnb
    >>146
    >だけど壊れない。

    吹いたw

    209 login:Penguin :2006/11/19(日) 14:47:13 ID:AziMxW+d
    例えばだね、firefox はネットワークのいろんな情報がキャッシュれてるだろ
    そこに、/etc 配下の設定ファイルを全部書きかえるようなウイルスが寄生してたら
    どうすんだ?
    rootでfirefoxを立ち上げた瞬間に、そのウイルス動き出してroot権もってるんだから
    すべて、/etc配下の設定ファイル、バックグラウンドで書き換えちまうぞ
    それが、一般ユーザだったらどうだろう
    一般ユーザでfirefox たちあげてウイルスが行動起こしたとしても、そのウイルスは
    少なくともrootのpassをやぶらなきゃ、/etc配下の設定ファイルは書き換えられないんだよ
    おなじみの、パーミッションがありません、っていわれてね

    211 login:Penguin :2006/11/19(日) 14:59:06 ID:++9IbX3D
    >>209
    よくわかりやすい例だな。たしかにそういうことはあるだろう。
    FireFoxで自動起動するウィルスがあるかどうかは別にして
    たとえとしちゃわかりやすい。
    もう少しこういう例頼む。

    212 login:Penguin :2006/11/19(日) 15:00:09 ID:AziMxW+d
    >>209
    >rootでfirefoxを立ち上げた瞬間に、そのウイルス動き出してroot権もってるんだから
    >すべて、/etc配下の設定ファイル、バックグラウンドで書き換えちまうぞ

    ちなみに、これすら許さないのが、SELinux
    SELinuxは始めに経路(ポリシー)つくっといて
    その経路以外からのアクセス(root権もっていたとしても)も拒否してしまうというもの

    214 login:Penguin :2006/11/19(日) 15:13:43 ID:8E+vKQT1
    >>212
    激しくポリシー次第だろうが、そのファイアーフォックスをローカルの
    ログインユーザが立ち上げたならやられ放題なんじゃね?

    216 login:Penguin :2006/11/19(日) 15:27:11 ID:++9IbX3D
    >>214 ローカルって同じPCって意味?それともLAN(ドメイン)内って意味?
    どっちにしろ肩越しや物理攻撃には対処の方法はないよ。(スタンドアロンも含む)

    236 login:Penguin :2006/11/19(日) 21:43:58 ID:zaNpQ/WS
    公道では交通ルール守らないといけないのは分かったけど、私有地じゃ文句ねえだろw
    とか言いながら家の壁や池でチキンレース遊びしまくってるみたいな。

    確かに、別に文句は無い。

    242 login:Penguin :2006/11/19(日) 23:11:09 ID:4SRSNEpy
    >>236
    でもこういう奴にかぎって私有地と公道の区別ついてないんだよね。。。。

    239 login:Penguin :2006/11/19(日) 22:02:51 ID:ylKBCMA/
    真剣で剣道するくらいデンジャラス

    241 login:Penguin :2006/11/19(日) 23:08:28 ID:/zSf1kEd
    生でやるか
    ゴム付けるか

    243 login:Penguin :2006/11/19(日) 23:36:39 ID:yF7+VmiI
    つまり、ルートで操作するのは危険と。












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    1001  学名ナナシ  :2007年08月27日 23:51  ID:6ENILouC0
    ぶっちゃけなんの話してんのかわかんねえ
    1002  学名ナナシ  :2007年08月27日 23:54  ID:oqnosBuJ0
    >1001
    俺もだ
    1003  学名ナナシ  :2007年08月27日 23:58  ID:mvsFTWsi0
    ぜひうちの後輩に見せてあげたい
    1004  学名ナナシ  :2007年08月28日 00:12  ID:GfQUul0z0
    >>241
    ワロタww
    1005  学名ナナシ  :2007年08月28日 00:15  ID:K0YJffZ.0
    自鯖やってるが、読んで怖くなった。
    初心者でも鯖運営できるHowToサイトが増えた一方で、セキュリティまで詳しくフォローしてるサイトが少ないから、結構こういう人多そうだ。
    1006  学名ナナシ  :2007年08月28日 00:17  ID:d6W3cAdb0
    >1001
    俺もだ
    1007  学名ナナシ  :2007年08月28日 00:24  ID:UNM0spoKO
    ルートとかルータって何?
    1008  学名ナナシ  :2007年08月28日 00:35  ID:AMuWaQ.D0
    Winだってadmin権限で動かしてばかりは危険ってのと同じでいまさらだなぁ。

    便利さと引き換えにリスクがふえるというのはかわらん。

    ただ、Winのソフトに多くてこまるのがadminじゃないと動かないとかそういうやつ。
    1009  学名ナナシ  :2007年08月28日 00:36  ID:nePFoFOv0
    ルートとルータの違いを理解するのに10秒かかった
    1010  学名ナナシ  :2007年08月28日 00:38  ID:q1Kvj0Ae0
    縛ったり縛られたりが好きな人々ってことヨ
    1011  学名ナナシ  :2007年08月28日 00:57  ID:.WoNdbPF0
    root権限が必要な日常作業ってshutdownとservice位しか思い付かないんだが
    1012  Σ  :2007年08月28日 01:01  ID:4MrgA.Xr0
    ルータコマンドの設定とか例に挙げても判り易いんじゃないかな?

    特権モードとユーザモードによって取り扱える情報の量・重要性の違いも理解出来るし。
    というかヒューマンエラーがある限り、特権レベルの割り当ては行っておくべきだろ
    1013  学名ナナシ  :2007年08月28日 01:05  ID:t4JcEqy.0
    とりあえずセキュリティ関連の話だという事は分かったがよく分からん。
    さあ勉強だ。
    1014  学名ナナシ  :2007年08月28日 01:12  ID:YeuT010X0
    まあ実際泣いてみるまでわからんのだろね。
    仕事で使うときにきっちりしてくれりゃ家で何しようが好きにしたらいいんじゃない?
    1015  学名ナナシ  :2007年08月28日 01:20  ID:v8nba7cO0
    こういう話って結局リスクと便利さのトレードオフだから
    各自でリスクを認識して判断しろってなるよな。
    1016  学名ナナシ  :2007年08月28日 01:44  ID:Fu4CSsbm0
    日本語でおk
    1017  学名ナナシ  :2007年08月28日 01:53  ID:lYWtpR7U0
    分からんやつは無理にレスしようとするなよ……俺も含めて
    1018  学名ナナシ  :2007年08月28日 02:27  ID:8A8C79LX0
    こればっかりは実際に泣いてみないと分からないよ
    windowsみたいに「何かあればOSごと入れなおすのが標準だ!」みたいな糞OSを使ってるとよくわからなくなる。

    1019  学名ナナシ  :2007年08月28日 02:30  ID:wsFP.Gh.0
    逆に必要がないのにrootなる奴の気が知れない
    1020  学名ナナシ  :2007年08月28日 02:52  ID:MdQqGlpw0
    でもそんなの関係ねえ!
    1021  学名ナナシ  :2007年08月28日 02:54  ID:Ezhs2Zw90
    *1011
    ただ電源を切ったり再起動するだけならpoweroff,rebootコマンドで一般ユーザからできるよ
    1022  学名ナナシ  :2007年08月28日 03:22  ID:GMsoIJAq0
    ※欄が平行世界なのが面白い。
    1023  学名ナナシ  :2007年08月28日 04:47  ID:UpdA6uXE0
    Slackware Linuxだから、sudoの設定めんどい
    1024  学名ナナシ  :2007年08月28日 06:03  ID:CyQRPHU00
    無駄にrootで作業していてシステムを壊しても「復旧面倒くせえな」で済むような用途にLinuxを使っている人なんて反Windows原理主義者以外で存在するの?
    1025  学名ナナシ  :2007年08月28日 08:11  ID:m1vEF2Qx0
    ルートで操作するのは危険なの?

    / で操作するのは危険なの?

    と誤読
    常にフルパスで操作しているのかとw

    sudo使えや
    1026  学名ナナシ  :2007年08月28日 08:13  ID:m1vEF2Qx0
    尼、俺屍かよ
    rootから/へのメッセージくらいだせやw
    1027  学名ナナシ  :2007年08月28日 09:52  ID:Kt10Q0aQO
    セキュリティ的なものを理由に「良くない」ってのは分かるが、操作ミスから守るのを理由にするってのはちょっと違う希ガス
    1028  学名ナナシ  :2007年08月28日 10:08  ID:qWwDohtl0
    こんな疑問を持つ人間は、管理者権限知らん方が良いな。
    1029  学名ナナシ  :2007年08月28日 11:28  ID:NdeZn8HY0
    AIXとSolarisにHPUX使うけど、殆どいつもrootが必要な作業だからなあ。
    rm打つ時はリターン打つ前にもう一度考えるのを習慣にしてる。
    1030  学名ナナシ  :2007年08月28日 11:36  ID:YeuT010X0
    趣味で弄ってる人だとシステム再構築すら楽しみに感じてるから
    こういうこといえちゃうんだろうなと思うよ。

    仕事で使うようになると管理者なんてなるもんじゃないって本気で思うようになる。
    有能な管理者のメンテするサーバの一般ユーザが一番楽でいい・・・
    1031  学名ナナシ  :2007年08月28日 13:19  ID:5xxH4xhF0
    rootで作業したきゃそれでいいじゃん
    他のサーバーのことなど知ったことじゃないし
    1032  学名ナナシ  :2007年08月28日 13:53  ID:GLSf.4HH0
    sudo....須藤さん・・・・・
    1033  学名ナナシ  :2007年08月28日 15:21  ID:5164cMMQ0
    小さな会社の鯖管やってるがrootばっかりだなw
    セキュリティ的にどうのとかはわかってるが、
    外部と隔離してるし、全てバックアップがあるので怖くない。

    SELinuxは勉強しなきゃと思うが、難しいんだよな。
    1034  学名ナナシ  :2007年08月28日 17:54  ID:f8FZ2Vf.0
    勢いで読んでしまったが意味がわからん
    ありがとうございました
    1035  学名ナナシ  :2007年08月28日 18:14  ID:ogXfRW6i0
    winのあどみにすたー と同じ意味なのかルート・・・

    あとなんで なのは なんだ
    1036  学名ナナシ  :2007年08月28日 18:35  ID:ODS42kXI0
    もうおまえら Trusted Solaris つかえ。
    1037  学名ナナシ  :2007年08月28日 18:37  ID:ODS42kXI0
    で、偉そうに「root で直ログインすんなヴォケ」というやつに限って Windows では Administrators だったりする。
    Vista は Vista で UAE 無視するか Administrator でわざわざログインするんだよな。
    1038  学名ナナシ  :2007年08月28日 19:46  ID:bje3Ko7m0
    >1037

    Windowsはもともと危険な状態で作業するのがあたりまえのOSだからな。
    Linuxはもともと安全な状態で作業するのがあたりまえのOS。
    1039  学名ナナシ  :2007年08月28日 21:34  ID:v1ig3kDV0
    よっぽど必要がない限りrootにならんというのは当然として
    じゃあ、いかにしてrootにならずに作業できるようにするか?
    という工夫はアリだと思う。

    例えば/var/logの下にあるログ類はchown root:wheelにして
    パーミッションを640にする。自分がwheelグループにいれば、
    わざわざrootにならんでもログ見れるし。

    あと、config修正するときだって普通は
    # cd /etc
    # cp -p hogehoge.conf hogehoge.conf.20070828
    みたいにバックアップ取らね?

    慣れ慣れでやって痛い目見るくらいなら、このくらい慎重に
    やるべきだと思うんだけどなー。
    1040  1011  :2007年08月28日 22:52  ID:.WoNdbPF0
    >>1021
    知らなかった…フォローありがとう。
    しかしその情報で益々rootのまま生活する理由が判らなくなったな。
    1041  学名ナナシ  :2007年08月28日 23:54  ID:YeuT010X0
    パスに'.'を入れる奴も最近多い気がする
    自分の管轄内ならセキュリティポリシー盾に問答無用でNG出すけど。
    1042  学名ナナシ  :2008年11月08日 04:10  ID:5pMByUIZ0
    俺の中では>>1030が真理だわ・・・

    家で使うなら、確かに構築が楽しくてやってる部分があるから
    壊れても、別になぁ・・・って感じる。
    んで、泣いてみないと大切さが分からないってのは大いに分かるw
    俺そうやって色んなこと覚えていくタイプだからwwwwww

    ただ、仕事だとrootは大切だなと思う。
    っていうか、普通はrootって上司に申請を出さないとか
    めんどくさい使い方になってないんだろうか・・・?
    構築の仕事もしたことあるけど、運用してるわけではないから
    みんなroot使ってなぁ。
    1043  1042  :2008年11月08日 04:11  ID:5pMByUIZ0
    >っていうか、普通はrootって上司に申請を出さないとか
    間違えた。
    っていうか、普通はrootって上司に申請を出さないと使えないとか

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