676 水先案名無い人 :2007/08/26(日) 11:52:19 ID:A0PLPi+80
漫画における男女の体の描き方にしてもおかしい。
骨盤の大きさは形状上、男のが大きい。とくに縦に長い。
（骨盤の横幅についても自分が調べた範囲じゃ女性は特に大きくない。
だいたい骨盤が横に余計に伸びてたら歩く際、腕に引っかかる）
そういう意味じゃこういう骨盤が縦に長いって描き方はおかしい。
全体的には女性の腰が小さいのに、足の付け根の部位で腰の角度が
急に広がるんで、それを大きいと認識してしまう錯覚だな。
それと女性は志望が尻につきやすいのと、腰が大きいと思い込んでるせい。
すでに「女は骨盤が大きい」とすり込まれてる」から、グラビアなんかの
カメラのアングルなんかでも下から見上げる画を多くして補正されてる。
ようは「骨盤の開口部が大きい」という話と「骨盤が大きい」というのがごっちゃになってるんだな。
特別、肥満してない限りは尻も大きくないだろう（というか男の尻も相当大きい）。
肩幅だって同じだろう。肩は広げる事も狭めることもできる器官。
広がったままだったり、狭いままだったりするのはどっちも機能障害に過ぎない。
677 水先案名無い人 :2007/08/26(日) 12:00:58 ID:NbZzt9Yy0骨盤の大きさは形状上、男のが大きい。とくに縦に長い。
（骨盤の横幅についても自分が調べた範囲じゃ女性は特に大きくない。
だいたい骨盤が横に余計に伸びてたら歩く際、腕に引っかかる）
そういう意味じゃこういう骨盤が縦に長いって描き方はおかしい。
全体的には女性の腰が小さいのに、足の付け根の部位で腰の角度が
急に広がるんで、それを大きいと認識してしまう錯覚だな。
それと女性は志望が尻につきやすいのと、腰が大きいと思い込んでるせい。
すでに「女は骨盤が大きい」とすり込まれてる」から、グラビアなんかの
カメラのアングルなんかでも下から見上げる画を多くして補正されてる。
ようは「骨盤の開口部が大きい」という話と「骨盤が大きい」というのがごっちゃになってるんだな。
特別、肥満してない限りは尻も大きくないだろう（というか男の尻も相当大きい）。
肩幅だって同じだろう。肩は広げる事も狭めることもできる器官。
広がったままだったり、狭いままだったりするのはどっちも機能障害に過ぎない。
>>676
マテ
その前にその漫画はなんだ？
マテ
その前にその漫画はなんだ？
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こんな記事で1とっても…
欲望に正直だなｗｗ
こういうこと言う奴の絵は大抵つまらん
ToLOVEるﾜﾗﾀｗｗ気になるならジャンプ読みな。
めんどくさいからお前が書け
はい、結論
はい、結論
乳尻同時見せ、か
描き分けができている漫画ってどれ？
真面目な話しだと思ってたから笑ってしまったw
絵は上手い下手より評価されるかされないか。
米1007
肉体の書き分けと言う点で言えば
個人的に谷口ジローは凄いと思った
肉体の書き分けと言う点で言えば
個人的に谷口ジローは凄いと思った
プロの描いたマンガ教室漫画でも
こういう美術的描画の文法でリクツ言い出すアホウがいるけど・・・
マンガは「らしく描けている」のが最優先だし
そのシーンで必要なことが伝わる絵であれば
解剖学的なデッサンなんて要らないんだよ！
「ワンピース」に因縁でもつけてれば？ｗ
こういう美術的描画の文法でリクツ言い出すアホウがいるけど・・・
マンガは「らしく描けている」のが最優先だし
そのシーンで必要なことが伝わる絵であれば
解剖学的なデッサンなんて要らないんだよ！
「ワンピース」に因縁でもつけてれば？ｗ
漫画はデフォルメが基本ですからね？
＞男女の体の描き方がおかしい
ミケランジェロも言われてたからなぁｗｗそもそも記号に対して言うことか？
漫画は正確さを要求される写実画でもないし
ミケランジェロも言われてたからなぁｗｗそもそも記号に対して言うことか？
漫画は正確さを要求される写実画でもないし
とらぶるは女の子が可愛いので許す
漫画にこんなこと言われてもなぁ
フィクションが出来ないで何が漫画かと
大先生も仰っていることですし
大先生も仰っていることですし
単行本で乳首を書き直す漫画
とりあえず尻は桂先生にはかなわないと思う
今週は乳首が会った気もするぜ
文脈がないからわけわからん
デッサンは大事だけど漫画絵なんてキモくなければどんな体系でもおｋだろうな。
リアルに拘り過ぎると最終的につまらない絵になる。
リアルに拘り過ぎると最終的につまらない絵になる。
黒猫のときはﾊﾟﾝﾁﾗすら描かなかったのに
まさかToLOVEるでここまでハジけるなんて｡
まさかToLOVEるでここまでハジけるなんて｡
じゃー自分で理想の漫画描けばいいのにｗ
リアルに描いたらそういう骨盤になるけど、基本デフォルメだろ漫画やアニメにしろ。
お色気だけでストーリーも糞も無い漫画ですよ
これ週慢板のジャンプ総合スレじゃね？
まて、これってつまりおまえらは男の尻を見て萌えてるってことだぞ
いいのかそれで
いいのか…
いいのかそれで
いいのか…
漫画の中くらい夢見させてくれよ
真面目に不真面目なのはとても大好きです
真面目に不真面目なのは良い事です
そんな事言ったら、寒くも無いのに常に立ってる乳首の方が問題だろ
デッサン＋デフォルメではじめて漫画絵になるのですよ
そんなこと言ったら、顔のパーツなんて眼球デカすぎだし鼻なんて論外だし、唇あったりなかったりだし、まだ腰のが現実に近い気がするよ？
折角真面目な話してたのによりによってｗｗｗｗｗ
まあ漫画の絵にそういう事いうのは無粋だけどな
漫画は別にリアルさを求めてないから
リアルな表現や描写を売りにしてるのもあるけど一例にすぎないし
まあ漫画の絵にそういう事いうのは無粋だけどな
漫画は別にリアルさを求めてないから
リアルな表現や描写を売りにしてるのもあるけど一例にすぎないし
まあ、たまにはこういう視点から物事を考えるのもいいことだと思うよ
そしてそれを踏み台にして、「では、何故リアルでない絵が受けるのか」と考えたり
そしてそれを踏み台にして、「では、何故リアルでない絵が受けるのか」と考えたり
マジレスしてる奴らはなんなんだよ
ワンピース＼（＾o＾）／ｵﾜﾀ
リアル幼女の裸体は肋骨浮き出た丸太だからな
だいたい体型云々言うなら眼球が異常にデカイ顔がはるかに問題だろｗ
スレ676は薀蓄が垂れたいだけのウザ助でＦＡ
だいたい体型云々言うなら眼球が異常にデカイ顔がはるかに問題だろｗ
スレ676は薀蓄が垂れたいだけのウザ助でＦＡ
要するにアレだな
こういう萌え漫画ばっかり見て
リアル女の体型を知った気になっても
ぜんぜんちがうよー
ってことだな
こういう萌え漫画ばっかり見て
リアル女の体型を知った気になっても
ぜんぜんちがうよー
ってことだな
>>1は勘違いしている
骨格だけであれこれ言うのが間違い
骨格の上には肉が、筋肉がのってるんだ
写真見てデッサンする奴は伸びないって
美術の先生も言ってただろ？
つまり現実の女の体を見ろってこと
骨格だけであれこれ言うのが間違い
骨格の上には肉が、筋肉がのってるんだ
写真見てデッサンする奴は伸びないって
美術の先生も言ってただろ？
つまり現実の女の体を見ろってこと
目とか髪型とかも
現実では無理だったり変だったりするよな
漫画だから許される
現実では無理だったり変だったりするよな
漫画だから許される
必死に人体骨格覚えても
動物描くときはなんも役にたたん。
動物描くときはなんも役にたたん。
これ見たｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ週刊少年漫画板からの転載だけど大変だったんだぞｗ
なんか知らないけど「人体の骨格も知らないトラブるは糞漫画！」って主張のただのアンチだった
で、その後に説明のため自分で描いてきた絵がこれまた下手糞で…
小学生の落書きみたいな絵で偉そうに説教垂れるもんだからみんな呆れてたよ
これ週刊少年漫画板からの転載だけど大変だったんだぞｗ
なんか知らないけど「人体の骨格も知らないトラブるは糞漫画！」って主張のただのアンチだった
で、その後に説明のため自分で描いてきた絵がこれまた下手糞で…
小学生の落書きみたいな絵で偉そうに説教垂れるもんだからみんな呆れてたよ
はいこれ
440 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2007/08/27(月) 20:15:28 ID:UNIS+5+80
ttp://neetsha.net/bbs/up/vip15940.gif
普段絵なんか描かないから手こずったが、
赤い線が裸のラインで、横から見た図だ。
左側の矢印が指してる上着が折れ曲がっているところが、
>>381が腸骨のでっぱりだと主張しているところ。
実際の腸骨稜のラインは、右の青い矢印が指している水色のカーブのあたり
440 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2007/08/27(月) 20:15:28 ID:UNIS+5+80
ttp://neetsha.net/bbs/up/vip15940.gif
普段絵なんか描かないから手こずったが、
赤い線が裸のラインで、横から見た図だ。
左側の矢印が指してる上着が折れ曲がっているところが、
>>381が腸骨のでっぱりだと主張しているところ。
実際の腸骨稜のラインは、右の青い矢印が指している水色のカーブのあたり
あ、これはこいつのレスじゃなかったｗ
>動物描くときはなんも役にたたん。
動物の骨格を覚える時に人間の骨格の知識を
かなり応用できますが
動物の骨格を覚える時に人間の骨格の知識を
かなり応用できますが
むしろ漫画なのに骨まで気にしてきっちり描いて
アングルを自由に動かす画力持ちなんて
それでも矛盾まみれな絵だけどオバタかサイコぐらいになっちまうから
気にしたら負けだよ
アングルを自由に動かす画力持ちなんて
それでも矛盾まみれな絵だけどオバタかサイコぐらいになっちまうから
気にしたら負けだよ
漫画の女の子は目が大きすぎるからおかしいｗｗｗｗ
まぁ…よほど腰に執着があるのかな
まぁ…よほど腰に執着があるのかな
※漫画です
この情熱はいったい！？
突っ込むトコそこかよ！！
エロいのは良い事だ。
いいぞ、もっとやれ。
いいぞ、もっとやれ。
細い下半身が大好きです
こいつは骨盤の事しか考えてないからこんな事言ってるけど胴体に占める腰の比率を考えれば別に女性の腰を大きく描いてもおかしくない。
男性のウェストラインはへそと同じぐらいの場所にあるけど女性はへそより高い位置にある(byルーミス先生)つまり男性より女性の方が胴体の長さに対して腰の占める割合が縦に長い。
また、女性は胸部が男性に比べて小さいので、"胸の部分の横幅に対して"腰の部分の幅は男性より広くなっている。
まーつまりまとめると、女性は骨盤がでかいわけじゃなくて胸部が小さいって事なんだけど･･･
男性のウェストラインはへそと同じぐらいの場所にあるけど女性はへそより高い位置にある(byルーミス先生)つまり男性より女性の方が胴体の長さに対して腰の占める割合が縦に長い。
また、女性は胸部が男性に比べて小さいので、"胸の部分の横幅に対して"腰の部分の幅は男性より広くなっている。
まーつまりまとめると、女性は骨盤がでかいわけじゃなくて胸部が小さいって事なんだけど･･･
>1054補足
676が示した骨盤の骨格の画像に、「女性ではヒップボーンの位置が低いので、ウェストの部分の長さが男性より長いのです。」って書いてあるじゃん。
676が示した骨盤の骨格の画像に、「女性ではヒップボーンの位置が低いので、ウェストの部分の長さが男性より長いのです。」って書いてあるじゃん。
昔は少女漫画=目がでかくてキモイだったかが
最近は萌えマンガ=目がでかくてキモイにシフトされてきた。
最近は萌えマンガ=目がでかくてキモイにシフトされてきた。
しかし今の少女漫画は昔よりさらに目が大きくて
萌えマンガなんか相手にならんよ。
萌えマンガなんか相手にならんよ。
つ「きらりんレボリューション」
現実とマンガを一緒にされても困る
この人からすると「まゆたんの漫画」とかは見るに耐えないのだろうな。
それよりもどういう敬意でとらぶるの画像を用意したのか気になるｗ
それよりもどういう敬意でとらぶるの画像を用意したのか気になるｗ
手塚治虫がブラックジャック連載してる時にインテリぶった医学生から「こんなの有り得ない」ってクレームきて「有り得ないから漫画で書いてるんだ」って反論してたことがあったねｗ
かわいけりゃそれでいいんじゃ！
現実と２次元の区別がついてないやつだな。
危ないぞ。
危ないぞ。
解剖学的知識が要らんとかゆーやつはこれでも見ろ。
ttp://www.moee.org/comic.html
人を描くことは数百数千の知識と技術の融合であって、魔法じゃないよ。
どの人物画の教本でも、まず人体の構造と比率を押さえることから始まっている。そういうのを自分で何万枚も描きながら経験的に発見していってもいいが、あまりに非効率すぎる。だから先人の知恵を借りて、必要な枚数をせめて数千枚に減らすんだよ。そういうもんだとわかってないやつが、なんとなく左向きの萌え顔なんかを適当に描いて、自分には才能がないと投げ出すんだ。人体を違和感なく描くためには何百段もの階段があって、頭と要領のいい一流大生が最大限効率良く上っても２年はかかるのに。人体だけでなく漫画表現だってそうだ。何十年にも渡って構築されてきた、ひとつの言語だからな。
で、問題のパンチラ絵だが、許容範囲だろ。
ttp://www.moee.org/comic.html
人を描くことは数百数千の知識と技術の融合であって、魔法じゃないよ。
どの人物画の教本でも、まず人体の構造と比率を押さえることから始まっている。そういうのを自分で何万枚も描きながら経験的に発見していってもいいが、あまりに非効率すぎる。だから先人の知恵を借りて、必要な枚数をせめて数千枚に減らすんだよ。そういうもんだとわかってないやつが、なんとなく左向きの萌え顔なんかを適当に描いて、自分には才能がないと投げ出すんだ。人体を違和感なく描くためには何百段もの階段があって、頭と要領のいい一流大生が最大限効率良く上っても２年はかかるのに。人体だけでなく漫画表現だってそうだ。何十年にも渡って構築されてきた、ひとつの言語だからな。
で、問題のパンチラ絵だが、許容範囲だろ。
>>1064
最後の一文だけ読んだ
最後の一文だけ読んだ
米の長いマジレス同意。
まぁ2枚目画像は許容範囲内かと
まぁ2枚目画像は許容範囲内かと
>>1064に俺も同意。
確かにまんがは若干人間本来のデッサンを外しているとはいえ、基礎があってアレンジをしているから、基礎を無視して良いことにはならない。
俺がエロゲー会社で仕事してたときは、原画の奴らがデッサン人形も使わないで無茶苦茶な絵を描いてくるくせに、「デッサンなんてアニメタッチの絵には必要ないんですよ」って抜かしてくるからマジ殺したくなった。
テメエ等のおかげで折角作ったコンテぶっ壊しやがって。
確かにまんがは若干人間本来のデッサンを外しているとはいえ、基礎があってアレンジをしているから、基礎を無視して良いことにはならない。
俺がエロゲー会社で仕事してたときは、原画の奴らがデッサン人形も使わないで無茶苦茶な絵を描いてくるくせに、「デッサンなんてアニメタッチの絵には必要ないんですよ」って抜かしてくるからマジ殺したくなった。
テメエ等のおかげで折角作ったコンテぶっ壊しやがって。
ギャグマンガでもない以上は、人体解剖図の知識とパースは必要だと思うな。
それらがない絵はどうも薄っぺらい。
デフォルト書くにしても、写実的な絵描けないと崩すに崩せないし。
まあデフォルトならデッサンよりも、どれだけ多くのポーズをかけるかだと思うが。
それらがない絵はどうも薄っぺらい。
デフォルト書くにしても、写実的な絵描けないと崩すに崩せないし。
まあデフォルトならデッサンよりも、どれだけ多くのポーズをかけるかだと思うが。
つまり基本がなっている漫画家の絵に「体の描き方がおかしい」
って難癖つけるのは筋違いってことか。
って難癖つけるのは筋違いってことか。
漫画的なデフォルメ表現になに噛みついてんの？
これだから作画ヲは…
これだから作画ヲは…
男と女で骨盤の淤岐差が変わらないなら人体比率で考えたら
女の尻をでかく描くのは当たり前だろうに
女の尻をでかく描くのは当たり前だろうに
言われてみればおかしいな
でも可愛けりゃなんでもいいや、が本音
でも可愛けりゃなんでもいいや、が本音
お気軽に一言お願いします。
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