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1 カタログ片手に名無しさん :07/08/25(土) 14:09 ID:7WTV084o
tp://mixi.jp/view_diary.pl?id=538659219&owner_id=6684357
ご多分に漏れず俺も夏コミ1日目と3日目行ってきたお。
前回のハルヒサークルが今回全部らき☆すたに流れてる感じだったね。
で、同人誌を大量にゲットしてきたわけだが、
3分の1くらいはただでゲットしたお。( ^ω^)
以前ゲットした某出版社の名刺に似せたのと、
いかにもありそうだけどマイナーっぽい出版社の名刺を
自作したのを持って
そこの人間を装ってサンプルに一冊くださいっていうと
どこのサークルもサクッとくれる。
もちろん大手でも並ばないでイイ、ktkr(゚Д゚)ウマー
30枚くらいしか持っていかなかったので
全部はただゲットできなかったのが失敗。
名刺印刷所に頼んでもそんなに高くないんだけど、
足がつきそうだから結局自作したんだけど
名刺用の台紙が結構高いんだわ。
でも圧倒的に黒字だから冬コミでは100枚くらい作っていく予定。
いらない(使えない)本は即売却すればこれまたウマー
ご多分に漏れず俺も夏コミ1日目と3日目行ってきたお。
前回のハルヒサークルが今回全部らき☆すたに流れてる感じだったね。
で、同人誌を大量にゲットしてきたわけだが、
3分の1くらいはただでゲットしたお。( ^ω^)
以前ゲットした某出版社の名刺に似せたのと、
いかにもありそうだけどマイナーっぽい出版社の名刺を
自作したのを持って
そこの人間を装ってサンプルに一冊くださいっていうと
どこのサークルもサクッとくれる。
もちろん大手でも並ばないでイイ、ktkr(゚Д゚)ウマー
30枚くらいしか持っていかなかったので
全部はただゲットできなかったのが失敗。
名刺印刷所に頼んでもそんなに高くないんだけど、
足がつきそうだから結局自作したんだけど
名刺用の台紙が結構高いんだわ。
でも圧倒的に黒字だから冬コミでは100枚くらい作っていく予定。
いらない(使えない)本は即売却すればこれまたウマー
4 カタログ片手に名無しさん :07/08/25(土) 14:42 ID:ag8Ox5t2
25 カタログ片手に名無しさん :07/08/25(土) 15:51 ID:lx2CA5NE
33 カタログ片手に名無しさん :07/08/25(土) 16:00 ID:n0azDMdY
71 カタログ片手に名無しさん :07/08/25(土) 17:20 ID:???
31 カタログ片手に名無しさん :07/08/25(土) 15:58 ID:???
75 カタログ片手に名無しさん :07/08/25(土) 19:27 ID:???

実際に、その名詞もらったサークル側の証言を待ちたいところだ。
5 カタログ片手に名無しさん :07/08/25(土) 14:44 ID:SK7Lxr8cこれはageざるを得ない
6 カタログ片手に名無しさん :07/08/25(土) 14:45 ID:???これをmixiに書くってどういう頭してんだろうな
書かなきゃもう少しばれるのが遅れただろうに
7 カタログ片手に名無しさん :07/08/25(土) 14:51 ID:???書かなきゃもう少しばれるのが遅れただろうに
これは詐欺ですな
釣りのように見えなくもないが
9 カタログ片手に名無しさん :07/08/25(土) 15:11 ID:.y38l8iA釣りのように見えなくもないが
釣りでもガチでも
今後は気を付けたほうが良いな
14 カタログ片手に名無しさん :07/08/25(土) 15:20 ID:bwaVowCc今後は気を付けたほうが良いな
名刺渡してサンプルくださいっていったらくれただけだから
犯罪でも何でもないですよ^^
26 カタログ片手に名無しさん :07/08/25(土) 15:53 ID:???犯罪でも何でもないですよ^^
>>14
本人に騙す意図があったから詐欺罪ですよ^^
tp://mixi.jp/view_diary.pl?id=318438239&owner_id=6684357
> 同人誌をただで手に入れる方法を考えた
>
> コミケで大手の同人誌をゲットするのは至難の業だが、
> 並ばずしてただで同人誌を手に入れる方法がある。
> それは雑誌社になりすまして、お目当ての作家のスペースに挨拶に行くのだ。
> 相手が雑誌編集者だとわかると作家は同人誌を見本にくれる。
> 客じゃないから並ぶ必要もない。
> お試しあれ。
49 カタログ片手に名無しさん :07/08/25(土) 16:14 ID:NI6Fx2AM本人に騙す意図があったから詐欺罪ですよ^^
tp://mixi.jp/view_diary.pl?id=318438239&owner_id=6684357
> 同人誌をただで手に入れる方法を考えた
>
> コミケで大手の同人誌をゲットするのは至難の業だが、
> 並ばずしてただで同人誌を手に入れる方法がある。
> それは雑誌社になりすまして、お目当ての作家のスペースに挨拶に行くのだ。
> 相手が雑誌編集者だとわかると作家は同人誌を見本にくれる。
> 客じゃないから並ぶ必要もない。
> お試しあれ。
>>26
2007年01月15日02:23の日記で犯罪予告及び犯罪を助長してるなw
足がつくの気にして自分で名刺を作ってるわりにはmixiで身分詐称・詐欺を告白するとは・・・・
15 カタログ片手に名無しさん :07/08/25(土) 15:21 ID:4KrRgEiY2007年01月15日02:23の日記で犯罪予告及び犯罪を助長してるなw
足がつくの気にして自分で名刺を作ってるわりにはmixiで身分詐称・詐欺を告白するとは・・・・
普通の出版社でも本は金払って買うよ。
同人王がそうだった。アレが普通かどうかはしらんけど
17 カタログ片手に名無しさん :07/08/25(土) 15:25 ID:???同人王がそうだった。アレが普通かどうかはしらんけど
普通の出版社は「ください」なんて言わない。
名刺置いてって、なおかつちゃんと買ってくよ。
18 カタログ片手に名無しさん :07/08/25(土) 15:30 ID:???名刺置いてって、なおかつちゃんと買ってくよ。
これまでアンソロジーやら小規模出版社やらが尋ねてきたことあるけど(大半は相方目当てだがw)
タダで貰ってこうとする奴はいなかったな
まあ、名刺渡されたくらいでタダで渡すことはこれからもないけど
そういうのに慣れてるはずの大手で騙されるバカは本当にいるんだろうか
27 カタログ片手に名無しさん :07/08/25(土) 15:53 ID:XwtIlwWoタダで貰ってこうとする奴はいなかったな
まあ、名刺渡されたくらいでタダで渡すことはこれからもないけど
そういうのに慣れてるはずの大手で騙されるバカは本当にいるんだろうか
>>18
大手とか中堅だと一冊くらい持ってかれてもどうってことないから
あまり意識しないで名刺代わりに渡しそうだけどな
28 カタログ片手に名無しさん :07/08/25(土) 15:58 ID:5nwwNKZA大手とか中堅だと一冊くらい持ってかれてもどうってことないから
あまり意識しないで名刺代わりに渡しそうだけどな
>>27
次回から偽出版社が増えそうだな。
こういうのはキツク取り締まらないと、多くの人が迷惑する。
29 カタログ片手に名無しさん :07/08/25(土) 15:58 ID:???次回から偽出版社が増えそうだな。
こういうのはキツク取り締まらないと、多くの人が迷惑する。
>>27
大手や中堅でも買いますってのを名刺代わりにただで上げることはあっても
名刺だけでタダで渡すってのはトラブルの元になりかねないからきちんとしてる所はやらんと思うが・・・
大手や中堅に成り立ての所なら考えなしにってのはあるかもしれないけど
19 カタログ片手に名無しさん :07/08/25(土) 15:32 ID:???大手や中堅でも買いますってのを名刺代わりにただで上げることはあっても
名刺だけでタダで渡すってのはトラブルの元になりかねないからきちんとしてる所はやらんと思うが・・・
大手や中堅に成り立ての所なら考えなしにってのはあるかもしれないけど
なんでこういうこと得意気に書いちゃうんだろう
ずいぶんと2ch臭いし、釣りなのか??
20 カタログ片手に名無しさん :07/08/25(土) 15:37 ID:???ずいぶんと2ch臭いし、釣りなのか??
出版社の名刺だけで本渡すかわいそうなサークルが30組もいるかな
24 カタログ片手に名無しさん :07/08/25(土) 15:49 ID:???25 カタログ片手に名無しさん :07/08/25(土) 15:51 ID:lx2CA5NE
33 カタログ片手に名無しさん :07/08/25(土) 16:00 ID:n0azDMdY
>>25のリンク先より
ちなみに、詐取は、詐欺行為にあたり、万引(窃盗行為)より
罪が重いことを付記します。
↑
おまえら犯罪をみかけたら通報するのは人間として当然だよな
37 カタログ片手に名無しさん :07/08/25(土) 16:02 ID:???ちなみに、詐取は、詐欺行為にあたり、万引(窃盗行為)より
罪が重いことを付記します。
↑
おまえら犯罪をみかけたら通報するのは人間として当然だよな
71 カタログ片手に名無しさん :07/08/25(土) 17:20 ID:???
これはアウト
32 カタログ片手に名無しさん :07/08/25(土) 15:59 ID:???タダじゃなくても大手なら並ばずに買えるというだけで大きな利点の気がする
34 カタログ片手に名無しさん :07/08/25(土) 16:01 ID:???ちょっと待て!
これはどういう事だ!
原作者の俺でさえ代金払ってるのに、タダでgetだと!?
なら俺にもタダで寄越せ!
36 カタログ片手に名無しさん :07/08/25(土) 16:01 ID:???これはどういう事だ!
原作者の俺でさえ代金払ってるのに、タダでgetだと!?
なら俺にもタダで寄越せ!
原作者なら自分で描けよw
38 カタログ片手に名無しさん :07/08/25(土) 16:05 ID:n0azDMdYなるしぇMixiより
30枚くらいしか持っていかなかったので
全部はただゲットできなかったのが失敗。
↑
最低でも30回近くは詐欺行為をしたということですね
これはつい出来心でとか魔がさしたとかではすまないレベルだね
40 カタログ片手に名無しさん :07/08/25(土) 16:08 ID:???30枚くらいしか持っていかなかったので
全部はただゲットできなかったのが失敗。
↑
最低でも30回近くは詐欺行為をしたということですね
これはつい出来心でとか魔がさしたとかではすまないレベルだね
次からは営業活動も登録だな
それから絶対に金払うことに申し合わせが
41 カタログ片手に名無しさん :07/08/25(土) 16:08 ID:5nwwNKZAそれから絶対に金払うことに申し合わせが
今日のニュースが楽しみだ。
これは捕まるだろ。どっかのサークルが被害届けを出したらさらに大変なことになるな。
50 カタログ片手に名無しさん :07/08/25(土) 16:14 ID:pwst3AQcこれは捕まるだろ。どっかのサークルが被害届けを出したらさらに大変なことになるな。
なるしぇが米沢さんコミュの管理人な件(#´・ω・`)
tp://mixi.jp/view_community.pl?id=1384820
55 カタログ片手に名無しさん :07/08/25(土) 16:19 ID:???tp://mixi.jp/view_community.pl?id=1384820
>>50
うは、マジかよw
97 カタログ片手に名無しさん :07/08/25(土) 23:18 ID:???うは、マジかよw
>>50
うわこれは無いわ
万が一つにこの日記が釣りだったとしても、故人に対する侮辱だ
58 カタログ片手に名無しさん :07/08/25(土) 16:20 ID:5nwwNKZAうわこれは無いわ
万が一つにこの日記が釣りだったとしても、故人に対する侮辱だ
貼っておく。
NHK: https://www.nhk.or.jp/plaza/mail/form_program.htmlフジテレビ(ニュース用):http://fnn.fujitv.co.jp/mail/index.html
MXテレビ:webmaster@mxtv.co.jp 今日の出来事(日本テレビ):https://www.ntv.co.jp/kyodeki/form.html
ニュース+1(日本テレビ):https://www.ntv.co.jp/plus1/テレビ朝日:http://www.tv-asahi.co.jp/ann/info/
ニュースステーション(テレビ朝日):http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/theme/regular/inf.html
ザスクープ(テレビ朝日):http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/mail_02/mail.html
ニュースの森(TBS):n-mori@best.tbs.co.jpニュース23(TBS):n23@sol.dti.ne.jp
報道特集(TBS):houtoku@best.tbs.co.jpニュースアイ(テレビ東京):eye@tv-tokyo.co.jp
61 カタログ片手に名無しさん :07/08/25(土) 16:21 ID:???NHK: https://www.nhk.or.jp/plaza/mail/form_program.htmlフジテレビ(ニュース用):http://fnn.fujitv.co.jp/mail/index.html
MXテレビ:webmaster@mxtv.co.jp 今日の出来事(日本テレビ):https://www.ntv.co.jp/kyodeki/form.html
ニュース+1(日本テレビ):https://www.ntv.co.jp/plus1/テレビ朝日:http://www.tv-asahi.co.jp/ann/info/
ニュースステーション(テレビ朝日):http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/theme/regular/inf.html
ザスクープ(テレビ朝日):http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/mail_02/mail.html
ニュースの森(TBS):n-mori@best.tbs.co.jpニュース23(TBS):n23@sol.dti.ne.jp
報道特集(TBS):houtoku@best.tbs.co.jpニュースアイ(テレビ東京):eye@tv-tokyo.co.jp
30枚は名刺が渡ってるんだろ?
誰かいねーのかよ
66 カタログ片手に名無しさん :07/08/25(土) 16:29 ID:5nwwNKZA誰かいねーのかよ
朝日テレビに情報を投げ込んできました。どうなることやら。
73 カタログ片手に名無しさん :07/08/25(土) 18:25 ID:ap9xgRRM75 カタログ片手に名無しさん :07/08/25(土) 19:27 ID:???
名刺をもらったと騙る釣り師が出てくる予感
76 カタログ片手に名無しさん :07/08/25(土) 19:35 ID:???オレんとこは「とら」「メロン」「ほわきゃん」あと商業メーカが1つだったが、
タダで貰っていこうとする担当なんていなかったけどな。
77 カタログ片手に名無しさん :07/08/25(土) 19:48 ID:???タダで貰っていこうとする担当なんていなかったけどな。
なるしぇはSyu-Chan@Moemoeと関係していた
tp://mixi.jp/view_community.pl?id=1367026
日本オタク党
初代党首Syu-Chan@Moemoe
幹事長なるしぇ
87 カタログ片手に名無しさん :07/08/25(土) 21:15 ID:???tp://mixi.jp/view_community.pl?id=1367026
日本オタク党
初代党首Syu-Chan@Moemoe
幹事長なるしぇ
>>77
基地害は基地害同士でつるむんだなあ
89 カタログ片手に名無しさん :07/08/25(土) 21:36 ID:rOfLmfXM基地害は基地害同士でつるむんだなあ
mixi見にいってきたけど、コメントが書けないほど
コメントしてあってワロタ
犯罪予告もしてるし、こういう犯罪者早く捕まんないかな。
94 カタログ片手に名無しさん :07/08/25(土) 22:49 ID:???コメントしてあってワロタ
犯罪予告もしてるし、こういう犯罪者早く捕まんないかな。
最近のコメント一覧
2007年08月25日 22:47 キリ番マダー?キリ番マダー?キリ番マ
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2007年08月25日 22:46 キリ番マダー?キリ番マダー?キリ番マ
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2007年08月25日 22:46 キリ番マダー?キリ番マダー?キリ番マ
2007年08月25日 22:46 キリ番マダー?キリ番マダー?キリ番マ
2007年08月25日 22:46 魔法でも使ってろ
2007年08月25日 22:46 魔法でも使ってろ
2007年08月25日 22:46 魔法でも使ってろ
2007年08月25日 22:46 魔法でも使ってろ
2007年08月25日 22:46 魔法でも使ってろ
2007年08月25日 22:45 魔法でも使ってろ
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2007年08月25日 22:45 キリ番マダー?キリ番マダー?キリ番マ
2007年08月25日 22:45 魔法でも使ってろ
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2007年08月25日 22:45 魔法でも使ってろ
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2007年08月25日 22:43 魔法でも使ってろ
2007年08月25日 22:42 魔法でも使ってろ
96 カタログ片手に名無しさん :07/08/25(土) 22:51 ID:drH2Gmd22007年08月25日 22:47 キリ番マダー?キリ番マダー?キリ番マ
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2007年08月25日 22:43 魔法でも使ってろ
2007年08月25日 22:42 魔法でも使ってろ
200越えしすぎ

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コメントありがとう御座います。★最新のコメントへ(134)
頼むからこんなのを東方厨とか言うな
普通のファンとして悲しくなる。
それはともかく運営に知り合いいるから特定されたら通報してみようかな?
普通のファンとして悲しくなる。
それはともかく運営に知り合いいるから特定されたら通報してみようかな?
何考えてんだ、こいつは・・・
バカだろ?
バカだろ?
楽天売り切れてるww
普通に詐欺やん
東方厨って変なの多いな
あのキセル野朗も確か東方厨だっけ
東方はあんまり好きじゃないが、真っ当なファンが気の毒だ
あのキセル野朗も確か東方厨だっけ
東方はあんまり好きじゃないが、真っ当なファンが気の毒だ
名刺もらったやつが複数出てくるはずだろ
これは釣り
でも次回からは対策されるだろう
これは釣り
でも次回からは対策されるだろう
例の襲撃騒ぎといい、アキバ解放デモの連中には禄なのがいないな。
ったく人の書いた作品のパクリばっか書いてるくせに詐欺られただなんておまいらいい身分だな〜
どっかの国の人とそっくりだよ^^
どっかの国の人とそっくりだよ^^
だがいくらなんでもこれは釣りだろう…
うさんくさげな名刺ぐらいで同人誌を渡すとは思えん。
大手ならなおさら。
うさんくさげな名刺ぐらいで同人誌を渡すとは思えん。
大手ならなおさら。
>>1008
著作権法と刑法勉強しておいで
著作権法と刑法勉強しておいで
>1009
まあ釣りかどうかはともかくとして
逆に部数が多くて忙しい(いちいちちゃんと確認してられない)大手だからこそ
ほいほい渡しちゃうのかもよ。
正直列のほう捌いてるときに誰か来たって忙しくて聞いてられないだろw
まあ釣りかどうかはともかくとして
逆に部数が多くて忙しい(いちいちちゃんと確認してられない)大手だからこそ
ほいほい渡しちゃうのかもよ。
正直列のほう捌いてるときに誰か来たって忙しくて聞いてられないだろw
やられそうになった側はあえておとりになって
その男を写真撮ってしまえばOKじゃね?
出版社に問い合わせて偽物と判明次第さらすとか。
その男を写真撮ってしまえばOKじゃね?
出版社に問い合わせて偽物と判明次第さらすとか。
とりあえず心当たりのあるサークルは名刺全部問い合わせてみればいんじゃね?
そんでウソだったら今後のために晒すんだ
そんでウソだったら今後のために晒すんだ
まっとうな出版社なら、買ってから名刺を置いていく
そのくらい長く活動してる古参〜中堅サークルは分かってるはず
こんなの騙されるとしても新参のそれもごく一部だと思う
そのくらい長く活動してる古参〜中堅サークルは分かってるはず
こんなの騙されるとしても新参のそれもごく一部だと思う
>>34
どこの赤松だよ
どこの赤松だよ
これは同人作成側も動きづらいだろ
同人誌そのものがグレーゾーンな訳だし・・・
同人誌そのものがグレーゾーンな訳だし・・・
あのデモの連中、やっぱり犯罪者だったか
広義の荒らしのような気がする。オタ界に対する。
某大手の売り子やってたけど虎の名詞持って「見本下さい」って来た馬鹿いたぞ。すでに卸の担当がついてるから「○○さんを通して下さい」でつっぱねたら逃げてったけど。
某大手の売り子やってたけど虎の名詞持って「見本下さい」って来た馬鹿いたぞ。すでに卸の担当がついてるから「○○さんを通して下さい」でつっぱねたら逃げてったけど。
まさに爆釣
>>1016
一応原作なしのオリジナル作品+エロ無しなら完全白だろ?
一応原作なしのオリジナル作品+エロ無しなら完全白だろ?
W-ZERO3の名刺リーダーで記録しますんで〜って顔写真も頂いてます
実際読み取り精度大したもんだし複数で来られた時なんか間違って顔覚えるんで重宝するよ
名刺はともかくケータイは荷物にまぎれて消えたりすることもそうないしね
なにより当日の憔悴状態で動作クロック下がってるからw
実際読み取り精度大したもんだし複数で来られた時なんか間違って顔覚えるんで重宝するよ
名刺はともかくケータイは荷物にまぎれて消えたりすることもそうないしね
なにより当日の憔悴状態で動作クロック下がってるからw
>>1008
パクリwwww
パクリ厨はパロディもオマージュもなんでもパクリっていうから困るぜ、って思ってたら二次創作までパクリとか言うのか
パクリwwww
パクリ厨はパロディもオマージュもなんでもパクリっていうから困るぜ、って思ってたら二次創作までパクリとか言うのか
米沢って誰?
米澤さんはコミケの神様。(故人)
釣り釣り言ってるやつに聞きたいんだけど
こんな自分馬鹿ですなんて晒す釣りに何の意味があるの?
万一通報されたらそれこそ嘘でも手間がかかるし面倒だろ
こんな自分馬鹿ですなんて晒す釣りに何の意味があるの?
万一通報されたらそれこそ嘘でも手間がかかるし面倒だろ
イニシャルGがいきなりネタにしててワロタ
米1027
……mixiだから、じゃないかな。
や、自分はやってはいないから分からないけれど
あれって招待されないと入れないんだよね?
そこからある種の安心感が生まれる……のかも、しれない。
ただの想像に過ぎないけれど。
……mixiだから、じゃないかな。
や、自分はやってはいないから分からないけれど
あれって招待されないと入れないんだよね?
そこからある種の安心感が生まれる……のかも、しれない。
ただの想像に過ぎないけれど。
よーしν速に晒すぞー!
※1024
じゃあ原作ありの同人漫画がパクリでない根拠を述べてくれ。二次創作にしても嫌がってる人もいるんじゃねーの?
じゃあ原作ありの同人漫画がパクリでない根拠を述べてくれ。二次創作にしても嫌がってる人もいるんじゃねーの?
ニュースにまで発展したら、同人まで取り締まられそうだな
>>1031
よう中2病
よう中2病
>>1031
俺は1024じゃないけど。
二次創作を主張してる時点でパクリじゃなくてファン活動になると思うんだが。
嫌がってる人がいるって言ってもそれはパクリの根拠にならないし。
原作者や出版社が嫌がってるからパクリとか言うならそれはそいつらがしかるべき措置をとればいいだけの話。
俺は1024じゃないけど。
二次創作を主張してる時点でパクリじゃなくてファン活動になると思うんだが。
嫌がってる人がいるって言ってもそれはパクリの根拠にならないし。
原作者や出版社が嫌がってるからパクリとか言うならそれはそいつらがしかるべき措置をとればいいだけの話。
これってVIPとニュー速にスレたってるかな?
どんな弱小出版社やアンソロジーでも、先に名刺出してサンプル貰うなんてありえん。
買ってから名刺渡すか、もしくは後日『先日買いました』とメールが来る。
世間知らずが多いな、サークルも。
買ってから名刺渡すか、もしくは後日『先日買いました』とメールが来る。
世間知らずが多いな、サークルも。
米1031
良い悪いは別として
・元ネタを知られたら困るのがパクリ
・元ネタを知っててもらわないと困るのがパロディ、オマージュ
良い悪いは別として
・元ネタを知られたら困るのがパクリ
・元ネタを知っててもらわないと困るのがパロディ、オマージュ
なるほど中国でパロディ商品つくれば問題無いわけ?
おまいらの解釈は虫がよすぎるw
おまいらの解釈は虫がよすぎるw
なるほど中国でパロディ商品つくれば問題無いわけ?
おまいらの解釈は虫がよすぎるw
おまいらの解釈は虫がよすぎるw
なるほど中国でパロディ商品つくれば問題無いわけ?
おまいらの解釈は虫がよすぎるw
おまいらの解釈は虫がよすぎるw
更新ボタンで書き込まれるwwうえwwww
何この必死な関係者。
お前のリクツだと万引き犯をボコって殺しても犯罪にならないな。
お前のリクツだと万引き犯をボコって殺しても犯罪にならないな。
米1041
どうして二次創作同人誌が世間で白でも黒でもないグレーゾンとして
腫れ物を扱うかのように扱われているかを勉強してから書き込もうぜ。
そして同人活動と海賊版製作の仕組みの違いくらいはせめて理解しようぜ。
どうして二次創作同人誌が世間で白でも黒でもないグレーゾンとして
腫れ物を扱うかのように扱われているかを勉強してから書き込もうぜ。
そして同人活動と海賊版製作の仕組みの違いくらいはせめて理解しようぜ。
同人はパクリとは言わないと思うんだが
だからといって全面的に容認されてるわけじゃない
同人禁止を明確に発表している出版社もあれば、あえて黙認している、ちゃんとガイドラインを作って許可しているところもある
一概に、犯罪!って言う奴は、もう少し勉強してみたらどうか
だからといって全面的に容認されてるわけじゃない
同人禁止を明確に発表している出版社もあれば、あえて黙認している、ちゃんとガイドラインを作って許可しているところもある
一概に、犯罪!って言う奴は、もう少し勉強してみたらどうか
必死で話逸らそうとしてるのいるね
本人?
たとえ問題のある商品でも、
相手から騙し取るのは犯罪なんだよ
本人?
たとえ問題のある商品でも、
相手から騙し取るのは犯罪なんだよ
デッドコピーとパロディ・オマージュを一緒くたに扱う現行法の方が間違ってるって解釈もあるよね?
準備会もそこらへんを問題提起していくべきだ。
準備会もそこらへんを問題提起していくべきだ。
そもそも名刺を偽造して騙ってる時点で犯罪だ
話題逸らそうとしてる奴乙。
今問題になってるのは詐欺行為であって同人の在り方じゃない
話題逸らそうとしてる奴乙。
今問題になってるのは詐欺行為であって同人の在り方じゃない
三十路前でこんな馬鹿なことする奴っているんだな。
出版社の者だけど、挨拶に行っても自分から同人誌ねだったりしないよ。
あっちから先に「どうぞ」って言われたらもらうけど。
俺はただでもらうのも気が引けるから、自社の新刊を持って行って「うちの新刊もどうぞ」って渡してきてるw
あっちから先に「どうぞ」って言われたらもらうけど。
俺はただでもらうのも気が引けるから、自社の新刊を持って行って「うちの新刊もどうぞ」って渡してきてるw
とっ捕まるとは思うがこの程度の被害規模でニュースにはならんと思うぞ。
変なのが騒いでコミケ中止とかになるのは怖い
>>73の記事
そうか、MADも著作権法違反だよな
ニコとかつべのID調べればいくらでも逮捕者出るんだな
そうか、MADも著作権法違反だよな
ニコとかつべのID調べればいくらでも逮捕者出るんだな
同人が明らかにキャラパクって二次創作で金儲け
→「これは創作活動。パロディ、オマージュは文化の礎」
韓国が明らかにキャラパクってトンチャモンで金儲け
→「ふざけんなチョン氏ね!パクるな氏ね!」
両方に共通していること
版権元の同意を得てない(同人はたまに例外がある)
目糞鼻糞
→「これは創作活動。パロディ、オマージュは文化の礎」
韓国が明らかにキャラパクってトンチャモンで金儲け
→「ふざけんなチョン氏ね!パクるな氏ね!」
両方に共通していること
版権元の同意を得てない(同人はたまに例外がある)
目糞鼻糞
>>1052
うん、MADも同人も「著作権保持者が」訴えれば捕まるね
でもそれと詐取とはまた別の話だぜ?
うん、MADも同人も「著作権保持者が」訴えれば捕まるね
でもそれと詐取とはまた別の話だぜ?
>>1053
だからパクりとリスペクトとオマージュとインスパイアは全部意味が違うんだって。
だからパクりとリスペクトとオマージュとインスパイアは全部意味が違うんだって。
日本の同人活動は、国内だし
個人でインスパイヤなりパクリやってもね
あんまり被害ないのですよ
ただ韓国とかは、国外だし
企業がやる大掛かりのものなので
日本の娯楽産業としては、痛手なわけ
勿論、同人活動は、著作権違反なんだけどねw
個人でインスパイヤなりパクリやってもね
あんまり被害ないのですよ
ただ韓国とかは、国外だし
企業がやる大掛かりのものなので
日本の娯楽産業としては、痛手なわけ
勿論、同人活動は、著作権違反なんだけどねw
そういえば知り合いのサークルで世間話してたら、隣のサークルさんが名刺と交換に同人誌渡してたな。おかしいと思ったんだ。知り合いの所に来た営業は買ったからな。
>>1053
うんことカレーは色が共通しているので両方とも同じようなもんだ!レベルの論理だな
うんことカレーは色が共通しているので両方とも同じようなもんだ!レベルの論理だな
同人の良し悪しは別の話だろうに…すりかえイクナイ
存在しない出版社をでっち上げて、仮にも販売品を
だましとってる時点で詐欺事件じゃないのか
存在しない出版社をでっち上げて、仮にも販売品を
だましとってる時点で詐欺事件じゃないのか
まとめサイトマダー?
FF8のスコールはGacktのパクリだ!って言ってるやつ思い出したwww
それはそうとこれ完全に詐欺事件だな
こんな悪質な奴は早く逮捕してもらいたい
それはそうとこれ完全に詐欺事件だな
こんな悪質な奴は早く逮捕してもらいたい
売る側も名刺作っていけばいいんじゃね?
スコールはグレイのボーカルだ
同人もね、自分らで楽しんでるだけなら勝手だと思うけどね、
そこに「金儲け」の思想が入ったらそれはもうアウトだと思うんだよね。
同人誌の値段設定に問題があるんでないだろうか。制作費というにはあまりに高すぎる。
人のふんどしで金儲けという汚い思想があると思う。
もちろんその同人誌を詐欺で奪うやつなんて
最低も最低、下の下の人種だ。
そこに「金儲け」の思想が入ったらそれはもうアウトだと思うんだよね。
同人誌の値段設定に問題があるんでないだろうか。制作費というにはあまりに高すぎる。
人のふんどしで金儲けという汚い思想があると思う。
もちろんその同人誌を詐欺で奪うやつなんて
最低も最低、下の下の人種だ。
ゲームラボに乗ってた方法だと
たしかこの方法は並ばずに同人誌を手に入れる方法だったな
さりげなく列の横に入って名刺を渡して買っていくって方法だったな
それだとOKなのか?
たしかこの方法は並ばずに同人誌を手に入れる方法だったな
さりげなく列の横に入って名刺を渡して買っていくって方法だったな
それだとOKなのか?
ストーリやキャラも完全なオリジナルだけの同人誌とか売ってたら詐欺られたなら犯罪だと思うが、パクリ雑誌を詐欺られただなんてあほ同士で潰しあってるだけに過ぎんと思うよ。まさに三国人と変わらん
最近パクリ同人誌で儲けようとしてるやつ多すぎで店とかコミケいっても萎えすぎる。
最近パクリ同人誌で儲けようとしてるやつ多すぎで店とかコミケいっても萎えすぎる。
こいつの入ってるコミュきめえwwwwww
というか、国家のオタク弾圧を許すな!とか言ってるくせにオタクのイメージ悪くすることやるなんてwバカなの?w
というか、国家のオタク弾圧を許すな!とか言ってるくせにオタクのイメージ悪くすることやるなんてwバカなの?w
エロ同人自体が原作者や出版社から
いつ訴訟されてもおかしくないグレーなモンなのに
盗人の上前はねるなんて虫ケラ以下だな
いつ訴訟されてもおかしくないグレーなモンなのに
盗人の上前はねるなんて虫ケラ以下だな
>>1065
さすがに並んで買おうとしてる人から見ればぶん殴りたくなるだろうね
数も限りがあるわけだし
(本物ならしょうがないけど、と思うけども)
つーか、ゲーラボそんなの勧めてんのか…
>>1066
そんな思いするぐらいなら、とっとと同人から離れた方が良い
三国人の「パクリ・パチモン」と同人の「パロディ・オマージュ・リスペクト」は
似て非なるもの。それが理解できないならヲタクやめたら?
しかし、「儲け」という点で見れば、製作者側の「考え方」
によってはほぼ同義になる事もある。
でも同人を「パチモン」の視点で作ればまず評価されないよ
さすがに並んで買おうとしてる人から見ればぶん殴りたくなるだろうね
数も限りがあるわけだし
(本物ならしょうがないけど、と思うけども)
つーか、ゲーラボそんなの勧めてんのか…
>>1066
そんな思いするぐらいなら、とっとと同人から離れた方が良い
三国人の「パクリ・パチモン」と同人の「パロディ・オマージュ・リスペクト」は
似て非なるもの。それが理解できないならヲタクやめたら?
しかし、「儲け」という点で見れば、製作者側の「考え方」
によってはほぼ同義になる事もある。
でも同人を「パチモン」の視点で作ればまず評価されないよ
逆に考えるんだ
冬までまって
130冊にしてから
フルボッコだ
冬までまって
130冊にしてから
フルボッコだ
>>1069
どんなに言い換えて美化してもぱくった物はぱくったものに過ぎないと思うがなぁ・・・・
まぁパクリ同人誌売って儲けて自分の利益を侵害された時だけ権力に頼るのは情けないと思うよw
どんなに言い換えて美化してもぱくった物はぱくったものに過ぎないと思うがなぁ・・・・
まぁパクリ同人誌売って儲けて自分の利益を侵害された時だけ権力に頼るのは情けないと思うよw
日本の著作権法は親告罪だからな
一次権利者が訴え出ない限り二次創作にも二次的な権利が認められる
これだけ表沙汰になってるコミケに対し訴え出てないという時点で
一次権利者はほぼ黙認してると考えるのが筋だろう
それに対し中国とかのパクリはバレたらすぐ訴訟になってるじゃないか
……それはそうと、まぁ堂々と小賢しい手を使う奴がいるもんだ
一次権利者が訴え出ない限り二次創作にも二次的な権利が認められる
これだけ表沙汰になってるコミケに対し訴え出てないという時点で
一次権利者はほぼ黙認してると考えるのが筋だろう
それに対し中国とかのパクリはバレたらすぐ訴訟になってるじゃないか
……それはそうと、まぁ堂々と小賢しい手を使う奴がいるもんだ
>>1071
アキバ解放のシンパ?
それともヲタっぽく振舞ってる人?
アキバ解放のシンパ?
それともヲタっぽく振舞ってる人?
つか利益がどうこうは脱税問題でしょ?
赤松健はそれを嫌って原価とトントンぐらいに値段設定してたらしいが、
人気出てきて最終的にはあんまり刷るもんで一冊50円ぐらいになっちゃって、
おつりの問題もあって2冊セットで100円とかやってたらしいが
赤松健はそれを嫌って原価とトントンぐらいに値段設定してたらしいが、
人気出てきて最終的にはあんまり刷るもんで一冊50円ぐらいになっちゃって、
おつりの問題もあって2冊セットで100円とかやってたらしいが
>>1071
何その居直り強盗みたいな理論
何その居直り強盗みたいな理論
つか同人て一次創作だってあるんだし
同人=著作権違反っていうのはおかしいだろ
せめて二次創作で言っておけ
同人=著作権違反っていうのはおかしいだろ
せめて二次創作で言っておけ
著作権と詐欺は別の問題だってことを考えるよりも
同人ザマァって言いたいんだろうな
同人ザマァって言いたいんだろうな
>>1074
そういう人はもうネットでビャーッと発表しちゃえばいいと思うのだが・・・
てかたくさん印刷すると1冊50円まで落ちるのか
そういう人はもうネットでビャーッと発表しちゃえばいいと思うのだが・・・
てかたくさん印刷すると1冊50円まで落ちるのか
同人誌の在り方云々の話はよそでやれ。
自演で論点ずらすなよアキバデモの豚ども
明日には住所特定されて凸するスネーク続出だな
>>1071
必死すぎワロタwwww
どうみても関係者ですwwww
必死すぎワロタwwww
どうみても関係者ですwwww
>>1076
同人ショップで売っている同人誌(この時点でおかしいんだが)なんて、
9割方二次創作じゃね?今回の30数件のうち、いったいどれだけオリジナルなんだか。
同人ショップで売っている同人誌(この時点でおかしいんだが)なんて、
9割方二次創作じゃね?今回の30数件のうち、いったいどれだけオリジナルなんだか。
まぁいいときだけ法律や警察に頼ろうっていうのはいかんわな
米84
いいように使うための法律、警察だろ……常識的に考えて
いいように使うための法律、警察だろ……常識的に考えて
それ以前に儲けがかなり出てるサークルなんてごく一部だと思うんだがどうよ?
詐欺と2次創作を同列で語る奴の脳内がどうなってるのか知りたいw
詐欺と2次創作を同列で語る奴の脳内がどうなってるのか知りたいw
通報するならコミケット準備会にしろよな。他じゃ無意味。
実際には被害があったかどうかもワカランし。
裏が取れたら今度からカタログに注意が載るだろうな。
実際には被害があったかどうかもワカランし。
裏が取れたら今度からカタログに注意が載るだろうな。
こいつ知ってる…
俺の参加してるコミュでも反オタク弾圧トピみたいなのたてまくって一人圧倒的に浮いてた痛々しい奴だ…
俺の参加してるコミュでも反オタク弾圧トピみたいなのたてまくって一人圧倒的に浮いてた痛々しい奴だ…
やばい、自分こいつとマイミク登録してるわwww
日頃は親告罪だからなんだと理由をつけて
グレーゾーンで金儲けしておきながらこういうときだけは
権力に訴えるのかw
まるで日頃は反日活動してるチョンみたいだな、同人ってw
グレーゾーンで金儲けしておきながらこういうときだけは
権力に訴えるのかw
まるで日頃は反日活動してるチョンみたいだな、同人ってw
>>1090
ちょっとまて、この詐欺行為には理由すらつかんだろ。
ちょっとまて、この詐欺行為には理由すらつかんだろ。
オタクの解放を名乗っていたデモの残党が、これからどんどんオタクの評判を下げることをします。
違うな
パチもんを路上で売ってる外国人の人が
詐欺にあったから警察に訴えてるのと一緒だ
一般人からしてみたら、「はぁ?」って言われる案件
パチもんを路上で売ってる外国人の人が
詐欺にあったから警察に訴えてるのと一緒だ
一般人からしてみたら、「はぁ?」って言われる案件
親告罪という現状で訴えられてない許容範囲の同人と詐欺を同列で語ってる時点で頭悪い。
つか、同人出身のプロも増えてきてるし同人活動が100%害悪ってわけでもないしな。
つか、同人出身のプロも増えてきてるし同人活動が100%害悪ってわけでもないしな。
らきすたのスレのコメント欄でも思ったけど
ほんとオタクって最近必死だな
ほんとオタクって最近必死だな
>>1093
ttp://d.hatena.ne.jp/masays/20070522
> そもそも、著作権は私権であり、言い換えれば、権利者が自分の自由にしてよいものです。問題は、仮に無断複製行為があったとしても、それは複製権保持者が事後的に認たり黙認したりすることもありえるわけで、それゆえ、この無断複製行為が法律上の犯罪行為を構成するためには、複製権保持者の意思確認が必要なわけです。
> 仮に、こうした無断複製行為を無条件に処断する場合、少なくとも正統なる権利者があらゆる例外を認めず無断複製行為は犯罪化する意思があることを事前に表明しておくことが必要だと考えます。それなくして無断複製行為を全て違法化するというのは、権利法としての原則を崩すわけで、これは著作権法の基本的設計、構造にも関わる重要なポイントです。
ttp://d.hatena.ne.jp/masays/20070522
> そもそも、著作権は私権であり、言い換えれば、権利者が自分の自由にしてよいものです。問題は、仮に無断複製行為があったとしても、それは複製権保持者が事後的に認たり黙認したりすることもありえるわけで、それゆえ、この無断複製行為が法律上の犯罪行為を構成するためには、複製権保持者の意思確認が必要なわけです。
> 仮に、こうした無断複製行為を無条件に処断する場合、少なくとも正統なる権利者があらゆる例外を認めず無断複製行為は犯罪化する意思があることを事前に表明しておくことが必要だと考えます。それなくして無断複製行為を全て違法化するというのは、権利法としての原則を崩すわけで、これは著作権法の基本的設計、構造にも関わる重要なポイントです。
とりあえず警視庁、警察庁、ハイテク犯罪対策室、警視庁深川署・水上署、110番
に通報してきた。
詐取犯で投獄されて二度とコミケの敷居またぐな。
に通報してきた。
詐取犯で投獄されて二度とコミケの敷居またぐな。
そもそも同人誌が全て二次創作・パロディとは限らないのだが
創作系サークルの本に対してはどう言い訳するの?
創作系サークルの本に対してはどう言い訳するの?
>名刺印刷所に頼んでもそんなに高くないんだけど、
>足がつきそうだから結局自作したんだけど
>名刺用の台紙が結構高いんだわ。
じゃあタダじゃねーじゃん
>足がつきそうだから結局自作したんだけど
>名刺用の台紙が結構高いんだわ。
じゃあタダじゃねーじゃん
何だか1090のような事をずっと書き込み続けてるヤツがいるな
同人みたいなグレーなものを売ってるくせに、そういうのを
騙し取られたら国家権力を使うのかって
…問題は「騙し取った行為」だ
同人みたいなグレーなものを売ってるくせに、そういうのを
騙し取られたら国家権力を使うのかって
…問題は「騙し取った行為」だ
こいつまじで捕まえろよ
っていうか、同人誌ぐらい買えよ・・・
まあ、ニートには高いかもしれんが。
まあ、ニートには高いかもしれんが。
米102に禿同w
たかだか500、600円程度なのにwww
げんしけんのまだらめさん見習えってw
たかだか500、600円程度なのにwww
げんしけんのまだらめさん見習えってw
mixiを含め、SNSの奴らはろくでもない馬鹿ばっか・・・
同人ざまぁな方々に何言っても無駄だよ
釣りと感情論だけ生きてるんだから
釣りと感情論だけ生きてるんだから
いや、実際「サンプル下さい」って言われたら咄嗟に断れないだろ?
コミケに来てるサークルなんて客商売のアマばっかりなんだし。
大事なのは対策。
X「xxx出版の記者ですけど、サンプル下さい」→「うわ!どうぞ!お持ち下さい!」
O「xxx出版の記者ですけど、サンプル下さい」→「500円になります♪」
コミケに来てるサークルなんて客商売のアマばっかりなんだし。
大事なのは対策。
X「xxx出版の記者ですけど、サンプル下さい」→「うわ!どうぞ!お持ち下さい!」
O「xxx出版の記者ですけど、サンプル下さい」→「500円になります♪」
その人本人に似ているきゃらを作って同人に載せたらこの人は訴えるのですか?
似たような雑誌社の段階で錯誤があるから訴えられる。
釣りであって欲しい。
似たような雑誌社の段階で錯誤があるから訴えられる。
釣りであって欲しい。
闇金業者が詐欺られてもおまいら擁護しねえくせにwwww
グレーな世界の住人同士が化かしあいしてるように見える
>>1108
なんかずれてないか?
なんかずれてないか?
>>1110
うむ。
同人が闇金なわけでもないし、俺らが闇金業者と関係があるわけでもないしな。
うむ。
同人が闇金なわけでもないし、俺らが闇金業者と関係があるわけでもないしな。
こういう論旨もめちゃくちゃな類はほっとけよ・・・
揚げ足取りしかしなくて議論にすらならない(できない)んだから。
揚げ足取りしかしなくて議論にすらならない(できない)んだから。
っていうか、ウソ名詞って使う目的で作ったらその時点で違法だよね。
同人たたきがしたいなら他所でやれよwww
詐欺行為と同人を同列で語ってる時点でレヴェルが知れてるがなwwww
詐欺行為と同人を同列で語ってる時点でレヴェルが知れてるがなwwww
嘘名刺は普通に詐欺罪だな
米1102-1103
いや十分高いだろ
同人なんて10ページ以下でも500とか800円ぐらいのがゴロゴロあるぞ
1ページ単価100円近い本は一般的に考えて高い方かと
いや十分高いだろ
同人なんて10ページ以下でも500とか800円ぐらいのがゴロゴロあるぞ
1ページ単価100円近い本は一般的に考えて高い方かと
とりあえずだ。
今回問題になっているのは「偽名刺を使って同人誌を盗んだ(とあえて書く)」という、
いわゆる「詐欺事件」が話題の焦点のはずだ。
同人誌の著作権問題は(重大な問題ではあるが)今回はまったく関係ない、
いわゆる論点ずらしとしか思えない。
一見関係あるように見えてまったく関係ないことで論点をずらすのは、
詭弁でしかないので以後スルーの方向で。
今回問題になっているのは「偽名刺を使って同人誌を盗んだ(とあえて書く)」という、
いわゆる「詐欺事件」が話題の焦点のはずだ。
同人誌の著作権問題は(重大な問題ではあるが)今回はまったく関係ない、
いわゆる論点ずらしとしか思えない。
一見関係あるように見えてまったく関係ないことで論点をずらすのは、
詭弁でしかないので以後スルーの方向で。
スルー出来てない典型のレス
※1117
※1117
米1117
了解。頭の悪い奴がいると面倒だよな。
米1118
論点ずらそうと必死なレスの典型だなwww
了解。頭の悪い奴がいると面倒だよな。
米1118
論点ずらそうと必死なレスの典型だなwww
詐欺の手口ばらす詐欺師ってのもバカな話だ
ttp://member.img.mixi.jp/photo/member/43/57/6684357_283849165.jpg
ttp://hinoe.s3.xrea.com/source/e0554.jpg
この顔に注意ですね
ttp://hinoe.s3.xrea.com/source/e0554.jpg
この顔に注意ですね
2007年01月15日
02:23 同人誌をただで手に入れる方法を考えた
コミケで大手の同人誌をゲットするのは至難の業だが、
並ばずしてただで同人誌を手に入れる方法がある。
それは雑誌社になりすまして、お目当ての作家のスペースに挨拶に行くのだ。
相手が雑誌編集者だとわかると作家は同人誌を見本にくれる。
客じゃないから並ぶ必要もない。
お試しあれ。
計画的犯行
02:23 同人誌をただで手に入れる方法を考えた
コミケで大手の同人誌をゲットするのは至難の業だが、
並ばずしてただで同人誌を手に入れる方法がある。
それは雑誌社になりすまして、お目当ての作家のスペースに挨拶に行くのだ。
相手が雑誌編集者だとわかると作家は同人誌を見本にくれる。
客じゃないから並ぶ必要もない。
お試しあれ。
計画的犯行
これはタイーホ
tp://mixi.jp/view_community.pl?id=1367026
誇りと埃の違いもワカラン三十路前
誇りと埃の違いもワカラン三十路前
例のアキバデモとつながりがあったのか…。
本当にオタクなのか怪しい。
本当にオタクなのか怪しい。
米1116
それでも価値を見出したら買うのがオタクな訳でして。
需要があってそれで市場が成り立ってるなら別にいいと思うぞ。
俺たちだってプラダやヴィトンの価格は理解できんのだしなw
それでも価値を見出したら買うのがオタクな訳でして。
需要があってそれで市場が成り立ってるなら別にいいと思うぞ。
俺たちだってプラダやヴィトンの価格は理解できんのだしなw
こいつ普通に次回からコミケ出入り禁止だろ。
カモった奴らがそこにいるんだから。
カモった奴らがそこにいるんだから。
でもさ、コミケってのは基本利益を目的として売るわけじゃないじゃん?
当の本人達はどうでもいいんだよ
詐欺だ!って必死になってるやつらは、ちょっとうらやましいだけじゃね?
詐欺かどうかは黒に近いグレーだとおもうよ
当の本人達はどうでもいいんだよ
詐欺だ!って必死になってるやつらは、ちょっとうらやましいだけじゃね?
詐欺かどうかは黒に近いグレーだとおもうよ
アサメから来ました。
「またあの組織関連か…」ってどこのこと?
「またあの組織関連か…」ってどこのこと?
やっぱこの間のアキバデモやってた奴らは犯罪者みたいなものだったのか
講じる手段がどれもこれも攻撃的だしな…
これでオタク名乗ってるんだから怖ぁー
講じる手段がどれもこれも攻撃的だしな…
これでオタク名乗ってるんだから怖ぁー
これもう熱の冷めた話題なのかな?
とりあえず[偽名刺]って時点で身分詐称で犯罪だから、同人誌がパクリだパチモンだ以前に捕まります。
別に同人製作元が著作権侵害していたとして、ソレに詐欺をしたんだからグレーゾーンだどうたらとか言う以前に犯罪犯してるんだから。
真剣に読めば小学生でもどこが問題わかるよ。
とりあえず[偽名刺]って時点で身分詐称で犯罪だから、同人誌がパクリだパチモンだ以前に捕まります。
別に同人製作元が著作権侵害していたとして、ソレに詐欺をしたんだからグレーゾーンだどうたらとか言う以前に犯罪犯してるんだから。
真剣に読めば小学生でもどこが問題わかるよ。
コミケ行く時点で犯○者かも(苦笑)
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1069273.html
基地外はどこまでいっても基地外。
mixiでもトピ立ててやんの(でボコられてる(w))
基地外はどこまでいっても基地外。
mixiでもトピ立ててやんの(でボコられてる(w))
釣りだとしても悪質だろこれは


