1 名無しさん（新規） :2007/07/16(月) 13:28:49 ID:cpOCl6n/0
そこがわからない
株を売買するのも悪いのか？
2 名無しさん（新規） :2007/07/16(月) 13:42:55 ID:Tf7mKgeH0株を売買するのも悪いのか？
禿げ同、
安く仕入れて高く売る・・・
当然の資本主義の原理。
（条例で禁止されているいわゆるダフ行為は別としても）
まぁっ、もっとも出品者も単に不要なものを出品したというレベルではなく
明らかに事業だからちゃんと納税しろよということだが。
3 名無しさん（新規） :2007/07/16(月) 13:55:55 ID:422ciUU40安く仕入れて高く売る・・・
当然の資本主義の原理。
（条例で禁止されているいわゆるダフ行為は別としても）
まぁっ、もっとも出品者も単に不要なものを出品したというレベルではなく
明らかに事業だからちゃんと納税しろよということだが。
いけないのではない。
みっともないだけ。
韓国人であることが犯罪で無いようなものだ。
16 名無しさん（新規） :2007/07/17(火) 01:08:33 ID:elNE1yqt0みっともないだけ。
韓国人であることが犯罪で無いようなものだ。
>>3
うまいこというなw
うまいこというなw
4 名無しさん（新規） :2007/07/16(月) 14:02:20 ID:9K2ADVhr0
何も悪くはない。しかしだね、
即決ではない500円スタートの出品に500円で即決して下さいと言ってくる転売様には腹が立つ。
7 名無しさん（新規） :2007/07/16(月) 15:29:55 ID:ixf1HcWL0即決ではない500円スタートの出品に500円で即決して下さいと言ってくる転売様には腹が立つ。
>>4みたいな非常識なことしない限りはいいよね。
でも転売だけで晒されてる人いるけど
6 名無しさん（新規） :2007/07/16(月) 14:38:28 ID:Fjcdpmb20でも転売だけで晒されてる人いるけど
俺は店舗も経営してるバイヤーだけど悪いはずがない
普通の経済行動
利益の高いところに流れるだけ
17 名無しさん（新規） :2007/07/17(火) 01:11:05 ID:rqf8M6t10普通の経済行動
利益の高いところに流れるだけ
転売目的でテンバイヤー共が買い占めるのが問題
23 名無しさん（新規） :2007/07/18(水) 06:37:19 ID:Rbo4KIjm0製造直販以外は全て転売といえる。
他人の作った物を売って利益を上げれば、
そいつは立派なテンバイヤーでしょう。
買い占めて転売して利益を上げれば
悪質なテンバイヤーとなる。
卑しい転売屋＝悪質転売屋
52 名無しさん（新規） :2007/07/21(土) 10:52:04 ID:gcu3gyI70他人の作った物を売って利益を上げれば、
そいつは立派なテンバイヤーでしょう。
買い占めて転売して利益を上げれば
悪質なテンバイヤーとなる。
卑しい転売屋＝悪質転売屋
スーパーで特売牛乳150円を買い占めて230円で売ってるから嫌われるんだ。
悪い悪くないじゃねえ。嫌ってるんだ。
60 名無しさん（新規） :2007/07/21(土) 13:04:05 ID:ulmb1T5b0悪い悪くないじゃねえ。嫌ってるんだ。
>>52
コンビニがお嫌いだと。
じゃースーパー行けば良いじゃん。
59 名無しさん（新規） :2007/07/21(土) 12:30:31 ID:MzFMZvqc0コンビニがお嫌いだと。
じゃースーパー行けば良いじゃん。
転売屋必死すぎw
どう考えても一般消費者の敵だからw
列に並んで苦労して買ったものを転売してナニが悪いみたいなガキの思考はやめたら？
転売屋のおかげで正規の値段で買えなくなった客が大勢いるんだよ
馬鹿みたに金積んで落札するやつも問題だが、そもそも糞転売屋が癌だ
66 名無しさん（新規） :2007/07/21(土) 16:31:47 ID:1E1h6UFX0どう考えても一般消費者の敵だからw
列に並んで苦労して買ったものを転売してナニが悪いみたいなガキの思考はやめたら？
転売屋のおかげで正規の値段で買えなくなった客が大勢いるんだよ
馬鹿みたに金積んで落札するやつも問題だが、そもそも糞転売屋が癌だ
>>59
>転売屋のおかげで正規の値段で買えなくなった客が大勢いるんだよ
違うよ。転売屋がいるからではなく、定価を大幅に上回る価格でも欲しいと考える需要者
がいるからだよ。
高値でも買いたいという需要者がいなければ、転売屋も出てこない。
需要あっての商売だから。
転売屋はそういった需要者の要求を満たす活動をし、入手困難度に見合った報酬を受け取る
わけだから、別にいいんじゃないの？
63 名無しさん（新規） :2007/07/21(土) 15:01:14 ID:B5vVgdKT0>転売屋のおかげで正規の値段で買えなくなった客が大勢いるんだよ
違うよ。転売屋がいるからではなく、定価を大幅に上回る価格でも欲しいと考える需要者
がいるからだよ。
高値でも買いたいという需要者がいなければ、転売屋も出てこない。
需要あっての商売だから。
転売屋はそういった需要者の要求を満たす活動をし、入手困難度に見合った報酬を受け取る
わけだから、別にいいんじゃないの？
個人の販売チャネルができた以上、転売屋の登場は必然。
良いとか悪いとかでなく、自由販売・自由競争であるだけ。
転売屋のおかげで正規の値段で買えなくなったなんて事はない。
65 名無しさん（新規） :2007/07/21(土) 15:09:19 ID:OX4ovU2y0良いとか悪いとかでなく、自由販売・自由競争であるだけ。
転売屋のおかげで正規の値段で買えなくなったなんて事はない。
↑よくわかんないのに断言してるヤツってなんなの？
ない。ってなんだよ。
お前らはどこまでの可能性を考えてモノいってんの？
79 名無しさん（新規） :2007/07/22(日) 17:46:41 ID:aQ2XFaC40ない。ってなんだよ。
お前らはどこまでの可能性を考えてモノいってんの？
Ｑ．それぞれどちらかえらんでください。
転売は法律的に？いい・いけない
転売は倫理的に？いい・いけない
転売は社会的に？いい・いけない
転売は人生的に？いい・いけない
92 名無しさん（新規） :2007/07/23(月) 03:31:36 ID:wW4lFde60転売は法律的に？いい・いけない
転売は倫理的に？いい・いけない
転売は社会的に？いい・いけない
転売は人生的に？いい・いけない
>>79
個人的な意見だと 小遣い稼ぎ程度ならいいけど 専業はダメな感じがするｗ
97 名無しさん（新規） :2007/07/23(月) 05:45:50 ID:XwsUjVh90個人的な意見だと 小遣い稼ぎ程度ならいいけど 専業はダメな感じがするｗ
>>79
転売は法律的にいい。ダフ屋行為でなければ規制する法は無い。
転売は倫理的にいい。需要と供給という大原則に乗っ取っている。
転売は社会的にいけない。売り手の意思に反した取引を引き起こし、多くの人にとって不利益
となる。現代社会には合わない。ただし、これが無いと生きていけないという人もいる為、必要
悪でもある。
転売は人生的にいけない。他に仕事が無い人がする事であり、将来的なビジョンはまるで
もてない。社会の底辺。自転車操業。いつか止まる。人生＼(^o^)／ｵﾜﾀ
98 名無しさん（新規） :2007/07/23(月) 08:07:14 ID:S0OdNHHq0転売は法律的にいい。ダフ屋行為でなければ規制する法は無い。
転売は倫理的にいい。需要と供給という大原則に乗っ取っている。
転売は社会的にいけない。売り手の意思に反した取引を引き起こし、多くの人にとって不利益
となる。現代社会には合わない。ただし、これが無いと生きていけないという人もいる為、必要
悪でもある。
転売は人生的にいけない。他に仕事が無い人がする事であり、将来的なビジョンはまるで
もてない。社会の底辺。自転車操業。いつか止まる。人生＼(^o^)／ｵﾜﾀ
>>97
だからダフ屋行為を禁止する法律なんてねーって。
109 名無しさん（新規） :2007/07/23(月) 17:15:50 ID:GRUH+Mdr0だからダフ屋行為を禁止する法律なんてねーって。
>>98
格都道府県の迷惑防止条例に適し立派な違法行為で検挙できる
83 名無しさん（新規） :2007/07/22(日) 20:05:36 ID:VNR/mlKc0格都道府県の迷惑防止条例に適し立派な違法行為で検挙できる
例えばだよ、「今年の夏は暑いから高性能のいいやつに買い換えるか」と今年の２月に
ヤフオクでウォッチしたとしよう。
しかし、近所のリサイクル屋でも殆ど同額、送料考えて１万円でリサイクル屋で買った。
まだまだオフシーズン、入札が殆ど無く、去年のものでもこのくらいが相場。
しかし、しかし、突然北海道の稚内に辞令。
夏でも最高気温が２０度ちょっと、どう考えてもエアコンなんていらねー。
仕方ねーと買った値段の半値の５千円で出品したら夏真っ盛りで、あれよあれよと５万
円で落札されてしまった。
では問題。
こいつは「悪」か？
社会の常識をしらないにーとくん。
無い知恵絞って考えてみたまえ。
85 名無しさん（新規） :2007/07/23(月) 00:22:00 ID:GqxVfL340ヤフオクでウォッチしたとしよう。
しかし、近所のリサイクル屋でも殆ど同額、送料考えて１万円でリサイクル屋で買った。
まだまだオフシーズン、入札が殆ど無く、去年のものでもこのくらいが相場。
しかし、しかし、突然北海道の稚内に辞令。
夏でも最高気温が２０度ちょっと、どう考えてもエアコンなんていらねー。
仕方ねーと買った値段の半値の５千円で出品したら夏真っ盛りで、あれよあれよと５万
円で落札されてしまった。
では問題。
こいつは「悪」か？
社会の常識をしらないにーとくん。
無い知恵絞って考えてみたまえ。
>>83
誰が見ても「悪でない」と判断出来る例を持ち出しても何の意味もない。
90 名無しさん（新規） :2007/07/23(月) 02:50:19 ID:CqAxyCYd0誰が見ても「悪でない」と判断出来る例を持ち出しても何の意味もない。
まずダフ屋を違法としている
法のもとになっている精神を考えてみればよい
93 名無しさん（新規） :2007/07/23(月) 03:48:56 ID:S0OdNHHq0法のもとになっている精神を考えてみればよい
>>90
法の精神も何も、ダフ屋行為が違法なんて法律は無いんだけどねー
91 名無しさん（新規） :2007/07/23(月) 03:11:40 ID:KwcWlbLU0法の精神も何も、ダフ屋行為が違法なんて法律は無いんだけどねー
いけないのではない。嫌われるだけだ。
仕入れたものに対する付加価値が薄いと、客の購買を邪魔するだけの存在とみなされてしまう。
買い手からみたら商取引におけるビジネスパートナー(共存共栄の関係)ではなくライバルとなってしまうわけだ。
したがって嫌われる。それだけの話。
94 名無しさん（新規） :2007/07/23(月) 03:50:13 ID:GqxVfL340仕入れたものに対する付加価値が薄いと、客の購買を邪魔するだけの存在とみなされてしまう。
買い手からみたら商取引におけるビジネスパートナー(共存共栄の関係)ではなくライバルとなってしまうわけだ。
したがって嫌われる。それだけの話。
>いけないのではない。嫌われるだけだ。
自分もこれがもっともピントあってると思うけど、
PS3が発売当初、海外に買い占められ外国に持ってかれたニュースを見た時はもっと日本の転売屋がんばれと思った。（笑）
まぁ一概に１００％嫌われるとは言えないということだ。
実際転売屋が入札して自分の出品物の値が上がる事もあるのだから。
96 名無しさん（新規） :2007/07/23(月) 04:02:36 ID:GqxVfL340自分もこれがもっともピントあってると思うけど、
PS3が発売当初、海外に買い占められ外国に持ってかれたニュースを見た時はもっと日本の転売屋がんばれと思った。（笑）
まぁ一概に１００％嫌われるとは言えないということだ。
実際転売屋が入札して自分の出品物の値が上がる事もあるのだから。
>>94
おっとこれは売り手の立場にあっての意見か。
でも買い手からしても市場が活性化して結果的に価格が抑えられる等の効果があるもんね。
99 名無しさん（新規） :2007/07/23(月) 12:33:07 ID:xYWlQmtu0おっとこれは売り手の立場にあっての意見か。
でも買い手からしても市場が活性化して結果的に価格が抑えられる等の効果があるもんね。
今はすべてオープンプライス。だから何を売ってもどの金額で取り引きが
成立しても、後ろめたくも何にも無い。
需要があって供給がある。
そして日本は資本主義の世の中。
利益が過剰に発生しているのに税金を支払わないのは、問題だけどな。
101 名無しさん（新規） :2007/07/23(月) 13:16:43 ID:hXSEfoLSO成立しても、後ろめたくも何にも無い。
需要があって供給がある。
そして日本は資本主義の世の中。
利益が過剰に発生しているのに税金を支払わないのは、問題だけどな。
転売＝悪ではないぞ
買い占めが倫理的に問題があるだけだろ
そこを分けて考えないと
136 名無しさん（新規） :2007/07/24(火) 16:34:17 ID:b/5/sjiZO買い占めが倫理的に問題があるだけだろ
そこを分けて考えないと
転売は問題ない
高値になろうとも需要があっての結果でしかない
しかし買い占めやオク内の即決コールは見苦しい
137 名無しさん（新規） :2007/07/24(火) 16:55:05 ID:s+glGl0Q0高値になろうとも需要があっての結果でしかない
しかし買い占めやオク内の即決コールは見苦しい
>>136
的を射た意見だな
売るほうは高く売りたい、買うほうは安く買いたい、十分使ったからいくらで売っても
かまわない、欲しいからいくら高くても買う。
オクはこんな感じではなかろうか
よって、法律爺の長文垂れ流しは一体なんだったんだと思う。
無駄に文章長いから要約して書きこめよ・・・
138 名無しさん（新規） :2007/07/24(火) 18:21:30 ID:LimTcdi80的を射た意見だな
売るほうは高く売りたい、買うほうは安く買いたい、十分使ったからいくらで売っても
かまわない、欲しいからいくら高くても買う。
オクはこんな感じではなかろうか
よって、法律爺の長文垂れ流しは一体なんだったんだと思う。
無駄に文章長いから要約して書きこめよ・・・
「転売屋が買い占めるから高値で買うしかなくなってしまう」
おれはこれには賛成できかねる。
転売屋が買い占めるのはそもそもより高値で売れるからなわけであって、
つまりそんな高値でも欲しがる人がいるからだ。
140 名無しさん（新規） :2007/07/24(火) 19:55:41 ID:L/md2UXf0おれはこれには賛成できかねる。
転売屋が買い占めるのはそもそもより高値で売れるからなわけであって、
つまりそんな高値でも欲しがる人がいるからだ。
そうすると、価格が高騰したり、一般ユーザーが入手しづらい状況が生じる。
大量に扱えば消費者市場での買占めとなるな。
もっと身近で言えば、最近バイオ燃料の影響でとうもろこしが高騰している。
これは別にバイオ燃料の工場が八百屋で買い占めているわけではない。
けど、八百屋に並ぶ前段階で買い占められているから、そもそも八百屋に並ぶ数が
少ない、そういったものは価格にダイレクトに反映するから台所を直撃する。
だからといってお前らはバイオ燃料工場に「買い占めやがって」と文句言うのか？
買い占める場所が違うだけで、消費市場で買い占めていることには代わりが無い。
八百屋の店頭で買い占めるより、八百屋に流れる前に買い占めるほうが悪質じゃな
いのか。
生産から消費までトータルに考え、その中間に何があるか、その上でどうするのか
と考えているのではなく、八百屋に言ったら目の前でとうもろこし全部買いやがっ
た、テメーこの野郎！
まったく、キチガイかと。
> 自分の店に持ち込まれたソフトではなく他店から安売り品や
> 品薄なものを買ってきて自分の店で高値で売ったりするなら
> 転売屋同様非難の対象になるだろうけどな。
それを言うとさ、あらゆる取引きが転売になるな。
例えば海外の高速鉄道システムを商社が一括受注したとしよう。
しかし、商社は別にレールや車両を作っているわけではない。
商社は鉄鋼メーカーからレールを、車両メーカーから車両を購入し、そこに利益を
乗せて海外の鉄道会社に売るわけだよ。
しかし、商社が海外の鉄道システムを受注しまくって、鉄が少なくなれば当然鉄の
価格は上昇する。
自分の会社で作っていないものを転売して鉄の価格上げやがってとお前ら商社に
文句言うのか？
キチガイとしか言いようがないだろう。
147 名無しさん（新規） :2007/07/24(火) 21:15:30 ID:yG0R/oih0大量に扱えば消費者市場での買占めとなるな。
もっと身近で言えば、最近バイオ燃料の影響でとうもろこしが高騰している。
これは別にバイオ燃料の工場が八百屋で買い占めているわけではない。
けど、八百屋に並ぶ前段階で買い占められているから、そもそも八百屋に並ぶ数が
少ない、そういったものは価格にダイレクトに反映するから台所を直撃する。
だからといってお前らはバイオ燃料工場に「買い占めやがって」と文句言うのか？
買い占める場所が違うだけで、消費市場で買い占めていることには代わりが無い。
八百屋の店頭で買い占めるより、八百屋に流れる前に買い占めるほうが悪質じゃな
いのか。
生産から消費までトータルに考え、その中間に何があるか、その上でどうするのか
と考えているのではなく、八百屋に言ったら目の前でとうもろこし全部買いやがっ
た、テメーこの野郎！
まったく、キチガイかと。
> 自分の店に持ち込まれたソフトではなく他店から安売り品や
> 品薄なものを買ってきて自分の店で高値で売ったりするなら
> 転売屋同様非難の対象になるだろうけどな。
それを言うとさ、あらゆる取引きが転売になるな。
例えば海外の高速鉄道システムを商社が一括受注したとしよう。
しかし、商社は別にレールや車両を作っているわけではない。
商社は鉄鋼メーカーからレールを、車両メーカーから車両を購入し、そこに利益を
乗せて海外の鉄道会社に売るわけだよ。
しかし、商社が海外の鉄道システムを受注しまくって、鉄が少なくなれば当然鉄の
価格は上昇する。
自分の会社で作っていないものを転売して鉄の価格上げやがってとお前ら商社に
文句言うのか？
キチガイとしか言いようがないだろう。
探す手間と時間をお金で解決しようとするお金持ちがいる限り
転売はなくならない。
我々はお金持ちのパシリである
転売はなくならない。
我々はお金持ちのパシリである
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転売してる奴はしねばいいのに。本人逹以外皆同じ考え。
えー、とりあえず･･･
転 売 厨 死 ね!!!!
転 売 厨 死 ね!!!!
転売の為に買い占めるせいで、本当に欲しい人たちが手に入らないってのが腹立つな。
まぁ売る奴より、数倍の値段で買う奴の方が腹立つけど。
まぁ売る奴より、数倍の値段で買う奴の方が腹立つけど。
株と同等に例えて転売を擁護されても困るなぁw
コミケで狙っていたものが買えなくて
帰宅後にネット繋いだらそれがヤフオクで売り出されていたときの怒りといったら
帰宅後にネット繋いだらそれがヤフオクで売り出されていたときの怒りといったら
たとえば夏祭りで転売屋が夜店の商品を買い占めて
2倍の値段とかで祭りに来ている人たちに売りつけようとしたら。
そりゃ非難されて当然だよな。
不要になった家電品を買い取って、買取価格にいくらかの値段を上乗せして
必要な人に売るのはいっこうにかまわないけど。
コミケで転売屋が同人誌を買い占めたら。
サークルの側は多くのファンと触れ合う機会を奪われるばかりでなく
わざわざ来てくれたのに買えなかった人たちに申し訳ない気持ちになる。
人気サークルの本が転売ぶんの高値のものしか手に入らないとしたら。
最初から買うのをあきらめる人たちも出てくる。
いくらサークルが良心的な価格設定にしても一部の資金に余裕のある
人たちにしか読んでもらえなくなる。
法律で禁止されてないんだからなにしてもいいじゃん、ていうのは
DQNの理屈だよな。
2倍の値段とかで祭りに来ている人たちに売りつけようとしたら。
そりゃ非難されて当然だよな。
不要になった家電品を買い取って、買取価格にいくらかの値段を上乗せして
必要な人に売るのはいっこうにかまわないけど。
コミケで転売屋が同人誌を買い占めたら。
サークルの側は多くのファンと触れ合う機会を奪われるばかりでなく
わざわざ来てくれたのに買えなかった人たちに申し訳ない気持ちになる。
人気サークルの本が転売ぶんの高値のものしか手に入らないとしたら。
最初から買うのをあきらめる人たちも出てくる。
いくらサークルが良心的な価格設定にしても一部の資金に余裕のある
人たちにしか読んでもらえなくなる。
法律で禁止されてないんだからなにしてもいいじゃん、ていうのは
DQNの理屈だよな。
転売されるようなものには基本的に興味ないからいいんだけど
転売厨がなんかわけのわからん理論を自信満々に提示しているのがやけに滑稽
転売厨がなんかわけのわからん理論を自信満々に提示しているのがやけに滑稽
買ったものを転売するのはまだいい
問題はプロスポーツ選手から譲り受けたサインや備品を売ろうとする奴
または偽のサイン作って売ろうとする奴
こういう輩もいるんだもんなぁ
問題はプロスポーツ選手から譲り受けたサインや備品を売ろうとする奴
または偽のサイン作って売ろうとする奴
こういう輩もいるんだもんなぁ
>高値で買うヤツが悪い
みたいなこと言ってるヤツがいるけど、
高値じゃなきゃ買わないんじゃなくて
高値で売るヤツがいるから高値で買うんだよ
定価で手に入るに越したことはない
みたいなこと言ってるヤツがいるけど、
高値じゃなきゃ買わないんじゃなくて
高値で売るヤツがいるから高値で買うんだよ
定価で手に入るに越したことはない
転売してるの見るとキモイけど、別に悪いことじゃないからなあ。
147の言うとおりなの。
転売厨叩いてるやつは中二病と一緒。
147の言うとおりなの。
転売厨叩いてるやつは中二病と一緒。
転売もウザイが、それ以上に買う奴が終わってるな。
>1009
待てばいいんじゃね 安価になるまで
限定とかだったら並べばいいだけだしさ
待てない金持ちのわがままがいるかぎり
転売は、終わらないと思うな
結局需要と供給なんだよね
勿論転売する奴は、氏ねッって思ってるけどね
待てばいいんじゃね 安価になるまで
限定とかだったら並べばいいだけだしさ
待てない金持ちのわがままがいるかぎり
転売は、終わらないと思うな
結局需要と供給なんだよね
勿論転売する奴は、氏ねッって思ってるけどね
問題は「転売」じゃなくて「買占め」じゃないの？
>>140
言ってる事は正解だが、転売の説明になってないぞ
個人でも商社でも出来るだけ安く必要な数を仕入れるのは当たり前のこと
その為には取り合いになる事もあるだろうが転売とは関係ない。
例に出してるのを取り上げるなら
転売とは、八百屋で買った野菜に値段を上乗せして、目の前で売る行為だよ
言ってる事は正解だが、転売の説明になってないぞ
個人でも商社でも出来るだけ安く必要な数を仕入れるのは当たり前のこと
その為には取り合いになる事もあるだろうが転売とは関係ない。
例に出してるのを取り上げるなら
転売とは、八百屋で買った野菜に値段を上乗せして、目の前で売る行為だよ
一度値段が付いてしまうと
「あれはそれだけの価値があるものなんだ」
と思ってしまうって話がある。
で、買う人が現れて価値が値段の後から付加されてしまう。
もちろんこの場合買い手は損したなんて思わない。
割りを食うのはもともと造詣の深い人…
「あれはそれだけの価値があるものなんだ」
と思ってしまうって話がある。
で、買う人が現れて価値が値段の後から付加されてしまう。
もちろんこの場合買い手は損したなんて思わない。
割りを食うのはもともと造詣の深い人…
転売だけのことじゃないけど、最近こういうの多くね？
○○をする→その行為を嫌だと思う人がいる→文句を言う
→「嫌ならお前が来なきゃいい、買わなきゃいい」→の開き直りパターン
チケット買い占めて転売した人に文句を言うと「嫌なら転売から買わなきゃいいだろ！」
2chでスレを勝手に荒らされて文句を言うと「嫌ならお前がスレに来るなよ！」
ニコ動で荒らし系コメントに文句言うと「嫌なら見るな！」
なんつーかさー、良い悪いじゃなくて、ガキが屁理屈こねくり回してるようにしか感じないんだがｗ
まあ俺はヤフオクとか見ると、同じライブのチケットを20〜30枚も出品しておいて
「都合によりいけなくなってしまったので譲ります」とかテンプレ書いてる転売ヤーは
モラル的に情けない人間だなぁとしか思わんが
○○をする→その行為を嫌だと思う人がいる→文句を言う
→「嫌ならお前が来なきゃいい、買わなきゃいい」→の開き直りパターン
チケット買い占めて転売した人に文句を言うと「嫌なら転売から買わなきゃいいだろ！」
2chでスレを勝手に荒らされて文句を言うと「嫌ならお前がスレに来るなよ！」
ニコ動で荒らし系コメントに文句言うと「嫌なら見るな！」
なんつーかさー、良い悪いじゃなくて、ガキが屁理屈こねくり回してるようにしか感じないんだがｗ
まあ俺はヤフオクとか見ると、同じライブのチケットを20〜30枚も出品しておいて
「都合によりいけなくなってしまったので譲ります」とかテンプレ書いてる転売ヤーは
モラル的に情けない人間だなぁとしか思わんが
くだらない小理屈こねてないで
転売厨もそこからモノを買うバカもみんな今すぐ死んじゃえばいいのに。
あいつらのせいでうちのオカンが泣いた日のことは一生忘れん。
転売厨もそこからモノを買うバカもみんな今すぐ死んじゃえばいいのに。
あいつらのせいでうちのオカンが泣いた日のことは一生忘れん。
一般消費者と同じ手順で買ってるならいいが
徹夜したり、ダミーで入ったり、スクリプト組んだり
こーゆーズルで仕入れてるのがいかんわな
徹夜したり、ダミーで入ったり、スクリプト組んだり
こーゆーズルで仕入れてるのがいかんわな
転売厨がいなければ、本来の楽しみを本来の価格でできる人間が増える。
いるのが迷惑。
>>140の言い分はアホすぎてわろたよ。
お前らが生産から消費までの流れを狂わせているわけだが。
いるのが迷惑。
>>140の言い分はアホすぎてわろたよ。
お前らが生産から消費までの流れを狂わせているわけだが。
前にあったポケモン買占め？だっけか
ガキからも金搾取しようとしてるから恐れ入る
あと>>66の
転売屋はそういった需要者の要求を満たす活動をし、入手困難度に見合った報酬を受け取るわけだから
お前らが入手困難にしてんだろうがｗｗｗｗｗ
ガキからも金搾取しようとしてるから恐れ入る
あと>>66の
転売屋はそういった需要者の要求を満たす活動をし、入手困難度に見合った報酬を受け取るわけだから
お前らが入手困難にしてんだろうがｗｗｗｗｗ
株だの野菜だの商業規模ならともかく、だいたい問題になるのは一部（にいるであろう）向けの商品だからな
転売が横行すると供給を狂わすから全体に嫌われる
転売が横行すると供給を狂わすから全体に嫌われる
入手困難・品切れのものだからであって
そうでなければ別に自由。
そうでなければ別に自由。
カタログに徹夜禁止って書いてあるじゃねーか！！
転売屋から買わなければ、転売屋も無尽蔵に買占めできるわけじゃないし・・
人より早く手に入れて優越感に浸りたいとか、自慢したいとかそんなので
高くても買ってるセレブ気取りがいるからしょうがないんだよな。
人より早く手に入れて優越感に浸りたいとか、自慢したいとかそんなので
高くても買ってるセレブ気取りがいるからしょうがないんだよな。
転売屋が儲ける分だけ他の人が損をするわけでしょうｋｓｇ
PS3で一文無しになって2借金背負った転売馬鹿が知り合いに居る…
先読めないなら転売なんかに手出すな
先読めないなら転売なんかに手出すな
＞転売厨がいなければ、本来の楽しみを本来の価格でできる人間が増える。
狂わせているのではなく…それが普通なんだよ
>>147が真理な訳
買う人間がいるのならそれを高く売る人間がいる。
当然の答えじゃないか
狂わせているのではなく…それが普通なんだよ
>>147が真理な訳
買う人間がいるのならそれを高く売る人間がいる。
当然の答えじゃないか
米1017
>あいつらのせいでうちのオカンが泣いた日のことは一生忘れん。
欲しかったものが買えなかったくらいで泣くなよ。
･･･と思ってしまった俺は酷い奴なのだろうか?
>あいつらのせいでうちのオカンが泣いた日のことは一生忘れん。
欲しかったものが買えなかったくらいで泣くなよ。
･･･と思ってしまった俺は酷い奴なのだろうか?
要するに、独占されると困るわけだ。
正しいルートなら独占禁止法で禁じられてるわけだしな。
それに、商品を単に右から左に回すだけの商売は日本では嫌われてる。
正しいルートなら独占禁止法で禁じられてるわけだしな。
それに、商品を単に右から左に回すだけの商売は日本では嫌われてる。
転売が成立するのは需要と供給が一致するからでないの？
もともとの売主がより高い値段をつけても買う人がいるのに
そうしないから転売がそこに入り込むわけで別に悪くないと思うんだが
もともとの売主がより高い値段をつけても買う人がいるのに
そうしないから転売がそこに入り込むわけで別に悪くないと思うんだが
そりゃあコミケいく手間考えたら、遠方の人間は転売屋を利用するわな
※1028
どういう状況で泣いたのか分からないのに
そういうレスが出来るところが酷いバカ。
どういう状況で泣いたのか分からないのに
そういうレスが出来るところが酷いバカ。
※1028 正常ですよ。 本当にほしいなら何日も前に並んで買えばいい。最高の努力をして転売厨より早く並んで買えばいいだけ。それ相応の努力をしてるから転売厨は利益を得られるわけだし、買った商品をどうしようと人の勝手だから転売厨は悪くないだろ。
>>138
タマゴが先かニワトリが先かになっててフイタ
タマゴが先かニワトリが先かになっててフイタ
転売は迷惑以外の何者でもないから辞めて欲しい
※1028
※1033見たいなのに正常って言われて良かったな。
※1033見たいなのに正常って言われて良かったな。
転売するほうもある程度リスク背負ってるよね？
再販されて涙目になる事もあると思うんだが…
だからといって擁護する気はさらさらない
転売用にホームレス雇ったりどんどんマナー悪くなってるからね
再販されて涙目になる事もあると思うんだが…
だからといって擁護する気はさらさらない
転売用にホームレス雇ったりどんどんマナー悪くなってるからね
なぜ人を殺してはいけないのか？と聞いてるようなもんだよな。
そんなの、人にされたら嫌だからに決まってる。
そんなの、人にされたら嫌だからに決まってる。
時代劇じゃ米の買占めは悪だよね
>>1038
いやそれは法と倫理道徳に反するからであって、
今回とはいささか違うような・・・
いやそれは法と倫理道徳に反するからであって、
今回とはいささか違うような・・・
一般の日用品や生活必需品の買占めと
テンバイヤーの目標品を一緒にしちゃいかんだろ。
それそのものの本来の価値にマニアっつーか数寄者の欲が
付加価値つけるから成り立つんだよ。
わざわざ祭りにいったのに目当てのものが買えなくてくやしい気持ちはわかるなあ
テンバイヤーの目標品を一緒にしちゃいかんだろ。
それそのものの本来の価値にマニアっつーか数寄者の欲が
付加価値つけるから成り立つんだよ。
わざわざ祭りにいったのに目当てのものが買えなくてくやしい気持ちはわかるなあ
>>1040
転売は倫理道徳に反しないのか？
ダフ屋行為もいずれ法で規制されるだろう（と願いたい）し、別に問題ないのでは
罪の重さが違うけど
転売は倫理道徳に反しないのか？
ダフ屋行為もいずれ法で規制されるだろう（と願いたい）し、別に問題ないのでは
罪の重さが違うけど
バイオ燃料も原料作物の値上がりが問題になってるじゃん。
転売屋の開き直りには嫌気が差すね
転売屋の開き直りには嫌気が差すね
>>1042
言葉が足りなかったようだが、現時点での法と道徳の「双方」って意味ね。
転売問題は（ダフ屋除く）片方だけの事例だからそれを引き合いに出すのは微妙に違うのでは・・・と指摘した。
言葉が足りなかったようだが、現時点での法と道徳の「双方」って意味ね。
転売問題は（ダフ屋除く）片方だけの事例だからそれを引き合いに出すのは微妙に違うのでは・・・と指摘した。
嫌われる理由があることくらい理解しようぜ
>>1045
嫌われてる事もその理由も判っているからこのスレタイなんじゃね
嫌われてる事もその理由も判っているからこのスレタイなんじゃね
>>1027
どう考えても転売厨がいない取引のほうが正常だろ。
少なくともここで言われているチケットとかでは。
どう考えても転売厨がいない取引のほうが正常だろ。
少なくともここで言われているチケットとかでは。
転売野郎はフィギュア買い占めるのやめろよな！
数分で完売ってどうゆうこっちゃっ
数分で完売ってどうゆうこっちゃっ
転売自体は悪くないと言ってるが
チケットなど転売自体が禁止されてる商品もあるのはスルーか？
チケットなど転売自体が禁止されてる商品もあるのはスルーか？
「なぜ〜がいけないのか？」って質問を突き詰めると
〜は問題なくて個々人の裁量に任される、という結論になるはず。
例：
「なぜ人を殺してはいけないのか？」
「なぜ人のモノを盗んではいけないのか？」
「なぜ人前でウンコをしてはいけないのか？」
〜は問題なくて個々人の裁量に任される、という結論になるはず。
例：
「なぜ人を殺してはいけないのか？」
「なぜ人のモノを盗んではいけないのか？」
「なぜ人前でウンコをしてはいけないのか？」
転売してる奴なんて、迷惑かけてるのなんてわかってる上で儲けるためにやってるんだよな。
現状で転売を規制する法がない以上、
W杯チケット並の予防策を運営側で講じるしかないんだよな。
現状で転売を規制する法がない以上、
W杯チケット並の予防策を運営側で講じるしかないんだよな。
「ならぬことはならぬのです」
ｂｙ会津の日新館
ｂｙ会津の日新館
人からやられて嫌な事はやるなって基本が解ってないカス
それが転売屋
それが転売屋
転売屋擁護のレスって、売買春は買うほうだけの問題って言ってるやつと同じ論理だよね
なんで「定価」ってもんがあるのか？
それは、消費者に格差を感じさせないようにすることで、なるべく不満に思わないでいて貰うためだ。
転売屋はその合意をブチ壊し、消費者の不満を呼び覚ましてしまってる。
法に触れてはいないかもしれないが、エレガントじゃないわな。
転売屋を法的にじゃなく心情的に擁護している奴は、売春婦を擁護しているのと変わらん。
職業に貴賎はない？ あるに決まってんじゃねーか。
転売屋も売春婦も、どうみても賎民の職業だろ。ボコられて当たり前。
あと、証券取引と転売を同列に考えてる奴は、極めつけの馬鹿。
それは、消費者に格差を感じさせないようにすることで、なるべく不満に思わないでいて貰うためだ。
転売屋はその合意をブチ壊し、消費者の不満を呼び覚ましてしまってる。
法に触れてはいないかもしれないが、エレガントじゃないわな。
転売屋を法的にじゃなく心情的に擁護している奴は、売春婦を擁護しているのと変わらん。
職業に貴賎はない？ あるに決まってんじゃねーか。
転売屋も売春婦も、どうみても賎民の職業だろ。ボコられて当たり前。
あと、証券取引と転売を同列に考えてる奴は、極めつけの馬鹿。
とりあえずライブ等チケット関係のテンバイヤーだけは氏んでくれと常々思う
転売厨の言う事って結局、金儲けして何が悪い！ なんだよな
すげえ自己中で怖いわ
まるで「マスコミが作ったホリエモン論理」じゃんｗ
モラルも無し、周りがどう思おうがかまわない
ただ、自分だけが得をすればいい、金儲け出来ればいい
あーこわ
すげえ自己中で怖いわ
まるで「マスコミが作ったホリエモン論理」じゃんｗ
モラルも無し、周りがどう思おうがかまわない
ただ、自分だけが得をすればいい、金儲け出来ればいい
あーこわ
魔法少女リリカルなのは厨の場合
開場前から1500〜2000人が並ぶ
↓
始発組圧倒的不利
↓
最初に並んだ転売厨、CDを300枚購入
↓
壊滅的に在庫不足
↓
途中で限定かかるも時既に遅し
↓
2時間並んでCD一枚買えない
↓
阿鼻叫喚
とりあえず、転売を擁護してるヤツはコレを擁護してみてくれ。
納得のいく理由付きで。
開場前から1500〜2000人が並ぶ
↓
始発組圧倒的不利
↓
最初に並んだ転売厨、CDを300枚購入
↓
壊滅的に在庫不足
↓
途中で限定かかるも時既に遅し
↓
2時間並んでCD一枚買えない
↓
阿鼻叫喚
とりあえず、転売を擁護してるヤツはコレを擁護してみてくれ。
納得のいく理由付きで。
正規販売者と購入者の間に個人の転売屋が入ってきて
金儲けようとしていることのいやらしさと言ったら
金儲けようとしていることのいやらしさと言ったら
逸脱行動論みたいな話だな
まあ、貧乏人は批判するだろうが、
金持ちからすると転売屋のおかげで楽になんでも手に入れられて便利なことこの上ない。
転売屋のせいで本来買いたい人が買えなくなるのではなくて、
金持ちが買えるようになるってことでしょ。
貧乏人はだまっててね。
金持ちからすると転売屋のおかげで楽になんでも手に入れられて便利なことこの上ない。
転売屋のせいで本来買いたい人が買えなくなるのではなくて、
金持ちが買えるようになるってことでしょ。
貧乏人はだまっててね。
需要と供給ってことで考えたら有りなのかなーという気もするけど
要するに、普通に買う人に影響が出ない範囲で、
買いに行く手間を惜しむような人に手間賃として金を貰うってことなら問題は無いわけだ。
普通に買う人に影響が出るから問題になるわけで
要するに、普通に買う人に影響が出ない範囲で、
買いに行く手間を惜しむような人に手間賃として金を貰うってことなら問題は無いわけだ。
普通に買う人に影響が出るから問題になるわけで
所詮ダフ屋だしな
それを作ったわけでもない、ましてやそれが好きなわけでもないのに真ん中に入って買い高値で売る
作った側の人間も買う側の人間も普通に考えて気持ちの良いもんじゃないな
それを作ったわけでもない、ましてやそれが好きなわけでもないのに真ん中に入って買い高値で売る
作った側の人間も買う側の人間も普通に考えて気持ちの良いもんじゃないな
転売する事自体はもうしょうがないんだけど、
連中金儲けしか頭に無いから
非常にマナーが悪いんだよね。
しかも金払っている＝お客様＝何やってもいい
という感覚。
買ったもの転売するのはいいけど、
買う場所っつーか社会的なマナーは守って欲しいよ
人として。
連中金儲けしか頭に無いから
非常にマナーが悪いんだよね。
しかも金払っている＝お客様＝何やってもいい
という感覚。
買ったもの転売するのはいいけど、
買う場所っつーか社会的なマナーは守って欲しいよ
人として。
資本主義からすると別に何の問題もないな。
でも、見苦しい拝金主義だ。
なんか、ベニスの商人を思いだした。
でも、見苦しい拝金主義だ。
なんか、ベニスの商人を思いだした。
何も問題ないし正当な行為だ
存分に自身に誇りを持ち転売するがいい
だが
転 売 厨 は 死 ね!!!!
存分に自身に誇りを持ち転売するがいい
だが
転 売 厨 は 死 ね!!!!
これは米欄が盛り上がりそうだなあ・・・と思って読んでたら案の定でﾜﾗﾀ
まあ各種の公共サービス（困った時の警察・消防を含め）を利用する以上税金は払えと。
まあ各種の公共サービス（困った時の警察・消防を含め）を利用する以上税金は払えと。
周りがほしいものを買い占めてそれを高値で売ったら嫌われて当たり前。
それはいけないとか言う問題以前の話。
ただ一般的に考えてもここのコメント見ても転売がいいはずがない。
それはいけないとか言う問題以前の話。
ただ一般的に考えてもここのコメント見ても転売がいいはずがない。
別に法律に反してはいないけれど、
おおっぴらにやったら他人から嫌われてしまうような行動はたくさんある。
転売もその嫌われる行動の一つ、ってだけ。
おおっぴらにやったら他人から嫌われてしまうような行動はたくさんある。
転売もその嫌われる行動の一つ、ってだけ。
自分一人じゃ何も作れないくせに
間に入って偉そうな態度をと、金を盗っていく所は電通とそっくりだな。
間に入って偉そうな態度をと、金を盗っていく所は電通とそっくりだな。
結局、転売中には罵声を浴びせるぐらいしかできないのが現状なんだよな
連中からすれば負け犬の遠吠え程度にしか思われてないんだろうし、歯痒いなぁ
規制できない以上は俺達一般人にはどうすることもできないし・・・
連中からすれば負け犬の遠吠え程度にしか思われてないんだろうし、歯痒いなぁ
規制できない以上は俺達一般人にはどうすることもできないし・・・
漫画やグッズ関係は良く分からないが
同人関係の転売に関してはどうしても言いたいコトがある
お前ら、コミケットの精神忘れてんじゃねーよ
コミケットってのは商売する場じゃねーんだよ
本来は好きな作品に対して自分の愛を表現したり、
他の人がどのように作品を愛しているか知る場所なんだよ
それが最近は売り手も買い手も利益にこだわりやがって・・・
同人関係の転売に関してはどうしても言いたいコトがある
お前ら、コミケットの精神忘れてんじゃねーよ
コミケットってのは商売する場じゃねーんだよ
本来は好きな作品に対して自分の愛を表現したり、
他の人がどのように作品を愛しているか知る場所なんだよ
それが最近は売り手も買い手も利益にこだわりやがって・・・
転売→○
転売厨→×
転売厨→×
メーカーが商品に「定価以上で転売したらロイヤリティとして売り上げの100%を、違約金として10万円を、事務手数料として100万円をいただきます」とか書いておけばいいんじゃない？
転売で得た利益分
ちゃんと税金払ってんならいいんじゃね？
払っているならな！！！
ちゃんと税金払ってんならいいんじゃね？
払っているならな！！！
倫理的根拠がなく、善悪に関係ないその場だけの限定的なルール
普通、このルールは空気って呼称される
つまり「転売厨は空気嫁」ってことだ
普通、このルールは空気って呼称される
つまり「転売厨は空気嫁」ってことだ
>>1061
>貧乏人はだまっててね。
転売屋＝貧乏、転売屋はだまっててねという事か。
>貧乏人はだまっててね。
転売屋＝貧乏、転売屋はだまっててねという事か。
社会的によろしくないとか、売り手と買い手の共存関係だとかではなく
単純に他者の「嫉妬」だろ。
転売厨が自分の大切にしているものと同じものを売って利益を得ていることに
怒りを感じているんだろ。
でも転売厨にとってはそんなこと「知らない」し、売るのだって、今現在人気があるからというだけ。
被害妄想を膨らませて誰でも彼でも転売厨呼ばわりする厨房はさっさと働け。
単純に他者の「嫉妬」だろ。
転売厨が自分の大切にしているものと同じものを売って利益を得ていることに
怒りを感じているんだろ。
でも転売厨にとってはそんなこと「知らない」し、売るのだって、今現在人気があるからというだけ。
被害妄想を膨らませて誰でも彼でも転売厨呼ばわりする厨房はさっさと働け。
別に転売したって構わないだろ。
転売屋が値段吊り上げて売ろうとしても、
その値段が需要に見合ってなければ売れなくて、自然に値段が下がっていくだけだから。
転売屋の言い値で買うって事は、
定価が需要を見合った値段設定じゃないって事だよ。
だから消費者も「（商品）が欲しい」という意識から、
「この時期にいくらだったら（商品）が欲しい」っていう意識を持つようにしなきゃ
ならないんじゃないかな。
何かの新作がでた！でも転売厨に買い占めされた！
あいつらの言い値で買わされた！ムキー！ じゃただのバカだよ。
相手が転売屋かメーカーかは兎も角、
その商品の価値を自分で判断できないゆとり。
その商品の価値は自分で決めて、適正価格で買えよ。
転売屋が値段吊り上げて売ろうとしても、
その値段が需要に見合ってなければ売れなくて、自然に値段が下がっていくだけだから。
転売屋の言い値で買うって事は、
定価が需要を見合った値段設定じゃないって事だよ。
だから消費者も「（商品）が欲しい」という意識から、
「この時期にいくらだったら（商品）が欲しい」っていう意識を持つようにしなきゃ
ならないんじゃないかな。
何かの新作がでた！でも転売厨に買い占めされた！
あいつらの言い値で買わされた！ムキー！ じゃただのバカだよ。
相手が転売屋かメーカーかは兎も角、
その商品の価値を自分で判断できないゆとり。
その商品の価値は自分で決めて、適正価格で買えよ。
米79-79
発売日に中国人使って買ったPS3の山はちゃんと掃けた？
発売日に中国人使って買ったPS3の山はちゃんと掃けた？
あれ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
こないだ大規模な転売組織が逮捕されたよね？？？？？？？
それ以降、いきなりＤＳやＷｉｉが店舗に並びっぱなしなのを見かけるようになった。
（雑誌では“今期は生産が少なく品薄！”とか書いてあった時期ですら店頭に在庫があった）
その中国人による転売組織が暗躍してた数年はどこの店に行っても売り切れ状態だったのに・・・・。
まあ、詳しいコトはわからんが、一斉検挙されたって事は「転売は法律違反じゃないし！ｗ」って言い訳も苦しいな。
こないだ大規模な転売組織が逮捕されたよね？？？？？？？
それ以降、いきなりＤＳやＷｉｉが店舗に並びっぱなしなのを見かけるようになった。
（雑誌では“今期は生産が少なく品薄！”とか書いてあった時期ですら店頭に在庫があった）
その中国人による転売組織が暗躍してた数年はどこの店に行っても売り切れ状態だったのに・・・・。
まあ、詳しいコトはわからんが、一斉検挙されたって事は「転売は法律違反じゃないし！ｗ」って言い訳も苦しいな。
>>1080
発売日にゲームを買うなんてアホのする事。
ハードは特に。
待ってる間にどのハードが主流になるのかわかるし、
値段もどんどん下がっていく。
PS3が欲しいあまりに転売厨の言いなりに買わされ、
尚且つそれが明らかに衰退の一途を辿ってるから
誰かに当たりたくなるのはわかるけどねｗｗｗｗｗ
発売日にゲームを買うなんてアホのする事。
ハードは特に。
待ってる間にどのハードが主流になるのかわかるし、
値段もどんどん下がっていく。
PS3が欲しいあまりに転売厨の言いなりに買わされ、
尚且つそれが明らかに衰退の一途を辿ってるから
誰かに当たりたくなるのはわかるけどねｗｗｗｗｗ
買占めするのは空気嫁って思うよNE
>>1083
買う方も空気嫁って事だろ。
高いと思うなら買わなきゃいいだろが。
物欲ぐらいコントロールしろｗ
買う方も空気嫁って事だろ。
高いと思うなら買わなきゃいいだろが。
物欲ぐらいコントロールしろｗ
転売厨の多いスレですね
※1058
何度も出てるけど、それは「買占め」の問題だよな。
「転売」と関係はあるにしろ少々矛先がずれてる。
「転売」の問題として例を挙げるならこうしなきゃ。
魔法少女リリカルなのは厨の場合
開場前から1500〜2000人が並ぶ
↓
始発組圧倒的不利
↓
最初に並んだ転売厨、CDを1枚購入
↓
その後十分量の人間が購入し完売する
↓
転売屋が定価の倍額で売り出したところ始発組の一人が購入
とりあえず、転売を批判してるヤツはコレを批判してみてくれ。
納得のいく理由付きで。
何度も出てるけど、それは「買占め」の問題だよな。
「転売」と関係はあるにしろ少々矛先がずれてる。
「転売」の問題として例を挙げるならこうしなきゃ。
魔法少女リリカルなのは厨の場合
開場前から1500〜2000人が並ぶ
↓
始発組圧倒的不利
↓
最初に並んだ転売厨、CDを1枚購入
↓
その後十分量の人間が購入し完売する
↓
転売屋が定価の倍額で売り出したところ始発組の一人が購入
とりあえず、転売を批判してるヤツはコレを批判してみてくれ。
納得のいく理由付きで。
買わなきゃ廃れる。買うから廃れない。
転売屋から買う方も買う方だろーと思う一方
流通に割り込んで小金稼いでる転売屋が嫌われるのはごく当たり前な話。
転売屋から買う方も買う方だろーと思う一方
流通に割り込んで小金稼いでる転売屋が嫌われるのはごく当たり前な話。
コミケでなんで二重に定価が付けられなきゃいけないんだとは思う。
正にゆとり教育の弊害だな。
経済も法律も知らないで社会の中で生きるのは難しい。
経済も法律も知らないで社会の中で生きるのは難しい。
>>1086
転売を批難してる人は「転売目的の買占め行為」を含めて批難してるんだよ。
買占め行為を外して転売屋がCDを1枚しか購入しないなんて、ありえない例を
持ち出されても意味が無い。
転売を批難してる人は「転売目的の買占め行為」を含めて批難してるんだよ。
買占め行為を外して転売屋がCDを1枚しか購入しないなんて、ありえない例を
持ち出されても意味が無い。
いの一番で来る転売屋より、午後ゆっくり回ってくる普通の読み手さんに買ってもらいたいと思うのは
同人やってれば普通の感情じゃないのかね…
>>1086
それより何よりお前の上から目線な物言いがムカつく（#＾ω＾）
同人やってれば普通の感情じゃないのかね…
>>1086
それより何よりお前の上から目線な物言いがムカつく（#＾ω＾）
>>1058、>>1086が全てだと思うんだが、
ことコミケに関してのみ言えば>>1072だよなぁ…ｶﾅｼｽ
ことコミケに関してのみ言えば>>1072だよなぁ…ｶﾅｼｽ
転売が駄目というか転売厨がウザいだけだろ
趣味とかの場で好きでもないものを買い占めたりするのがさ
趣味とかの場で好きでもないものを買い占めたりするのがさ
それの生産量が少ない＆不当に安いから転売されるんでしょ。
もっと高く設定するか、膨大な量をつくればいいんだよ。
事前予約みたいなことをして需要量を大まかに把握しておくとかね。
本当に欲しい人が買えないって、大金払ってまで欲しい人の方がよっぽど欲しい気持ちは強いだろうし。
もっと高く設定するか、膨大な量をつくればいいんだよ。
事前予約みたいなことをして需要量を大まかに把握しておくとかね。
本当に欲しい人が買えないって、大金払ってまで欲しい人の方がよっぽど欲しい気持ちは強いだろうし。
>>1086
83の二番煎じ。あ、ごめん1086の批判じゃなかったか。
んじゃあ俺も85の二番煎じで、
誰が見ても「悪でない」と判断出来る例を持ち出しても何の意味もない。
83の二番煎じ。あ、ごめん1086の批判じゃなかったか。
んじゃあ俺も85の二番煎じで、
誰が見ても「悪でない」と判断出来る例を持ち出しても何の意味もない。
>>1094
それは転売が起こる原因である事は間違いないけど、
転売していい理由ではないな。
まぁそもそも転売する為の理由が必要なのかは知らんけどね。
別に俺転売ヤーじゃないしさ。
一般消費者から見たら、転売ヤーは元々安かった商品を
高く買わせる業者と一緒でしょ？
その行為を「堂々と」したら一般消費者に好かれる訳がないと
考えられない人の頭の方が俺から見たら不思議だわ。
それは転売が起こる原因である事は間違いないけど、
転売していい理由ではないな。
まぁそもそも転売する為の理由が必要なのかは知らんけどね。
別に俺転売ヤーじゃないしさ。
一般消費者から見たら、転売ヤーは元々安かった商品を
高く買わせる業者と一緒でしょ？
その行為を「堂々と」したら一般消費者に好かれる訳がないと
考えられない人の頭の方が俺から見たら不思議だわ。
簡潔に言うと、消費者余剰を掻っ攫ってるだけ。
品薄になって値が上がれば、勝手に独占と同じ効果で、社会全体の厚生も下げる。
寄生虫以外の何者でもない。
品薄になって値が上がれば、勝手に独占と同じ効果で、社会全体の厚生も下げる。
寄生虫以外の何者でもない。
転売がOKだとしよう。
すると値段は需要と供給に見合った値段になる。
でも、そんなの社会嫌じゃない？
金持ちが有利ってことになるんだよ？
定価なら金持ちも貧乏も平等じゃん。
あと需要と供給に見合った値段っていうけど
転売って供給を狭めているよね？
高速道路に金持ち専用車線を作って一般車線を狭めているような感じ。
すると値段は需要と供給に見合った値段になる。
でも、そんなの社会嫌じゃない？
金持ちが有利ってことになるんだよ？
定価なら金持ちも貧乏も平等じゃん。
あと需要と供給に見合った値段っていうけど
転売って供給を狭めているよね？
高速道路に金持ち専用車線を作って一般車線を狭めているような感じ。
いくら正当化しても、必要以上分買って供給数減らしておきながら需要が足りてないとかほざいてる転売厨はしねばいいと思う
資本主義を盾にして市場を乱すゴミだから
社会のリソースを食い潰してるだけだよな
転売屋は自身が何か生み出すわけじゃなく
モノを右から左に動かすだけで金を得ようってのが気にくわん
カスラックに代表されるアホみたいな中間搾取がウザいだけだ
モノを右から左に動かすだけで金を得ようってのが気にくわん
カスラックに代表されるアホみたいな中間搾取がウザいだけだ
消費者の感情を無視して経済を語ってるインテリ気取りの知ったかぶり野郎がちらほら居て笑えるぜｗｗｗ
転売屋はまとめて滅べ
何で転売の話で買占めの話を出してミスリードしようとしてるの？
独占と転売はまた別の話でしょ
転売屋が独占するのが問題なら、独占について語れよ
独占と転売はまた別の話でしょ
転売屋が独占するのが問題なら、独占について語れよ
米1105
独占して転売するからだろｗｗｗ
独占して転売するからだろｗｗｗ
>>1103
感情？
市場にそんなの加味されないよ
値段に折り合いがついて欲しければ買う。欲しくならor高ければ買わない
どんな物も需給のバランス
感情だけでコンビニやスーパーで物が安くなる訳がない
感情？
市場にそんなの加味されないよ
値段に折り合いがついて欲しければ買う。欲しくならor高ければ買わない
どんな物も需給のバランス
感情だけでコンビニやスーパーで物が安くなる訳がない
いい加減いちいち韓国だ朝鮮だ言い出す奴には関わりたくない。
同人誌の転売が嫌われるのは、同人誌ってのは普通の人が妥当な価格で買える数少ないプレミア商品だからでないかな。それに、売る側、買う側の思い入れが違う。
そこに、一般商品と同じ経済感覚を持ち込んで利ざやを食ったら無粋なまねだし、ついでにそれで買う機会を失う人がいれば当然恨みを買うわな。
法律云々より、｢かっこ悪い｣からやめろと言うことだと思う。
そこに、一般商品と同じ経済感覚を持ち込んで利ざやを食ったら無粋なまねだし、ついでにそれで買う機会を失う人がいれば当然恨みを買うわな。
法律云々より、｢かっこ悪い｣からやめろと言うことだと思う。
>>1106
じゃあ独占について語ろうぜ
・何故、売り手は１人に大量に売るのか
・数量制限しているところに多人数で並ぶ事について
ぐらいでいいか？
じゃあ独占について語ろうぜ
・何故、売り手は１人に大量に売るのか
・数量制限しているところに多人数で並ぶ事について
ぐらいでいいか？
問屋はなぜ安く仕入れられるのか？
それは、大量に購入してるから。
大量に安く仕入れ、ちょっと高く売って差分で儲ける。
個人や小売は大量に購入することが出来ないわけだから、
製造元から直接1個とか2個単位で買おうとすると逆に高くつく。
だから問屋は役に立っている。
じゃあ転売屋はどうか。
個人から買う機会を奪って高値で売ってるだけで、害悪にしかならない。
それは、大量に購入してるから。
大量に安く仕入れ、ちょっと高く売って差分で儲ける。
個人や小売は大量に購入することが出来ないわけだから、
製造元から直接1個とか2個単位で買おうとすると逆に高くつく。
だから問屋は役に立っている。
じゃあ転売屋はどうか。
個人から買う機会を奪って高値で売ってるだけで、害悪にしかならない。
結局、何一つ生み出すことの出来ない低俗な人種が転売廚になるんだよ。
社会悪だという自覚も無い社会人気取りのゴミ屑共、さっさと氏んでくれ
社会悪だという自覚も無い社会人気取りのゴミ屑共、さっさと氏んでくれ
>>1107
評判にも付加価値は付くっつーの。
転売屋も小規模だが企業主だからな。経済を持ち出して自己正当化してる転売屋は、実際には自分の首を絞めてるだけ。
かなりミクロな話なんで、経済より商学に近い話かもしれんがな。
評判にも付加価値は付くっつーの。
転売屋も小規模だが企業主だからな。経済を持ち出して自己正当化してる転売屋は、実際には自分の首を絞めてるだけ。
かなりミクロな話なんで、経済より商学に近い話かもしれんがな。
>>1107
市場は万能ではありません。
市場の失敗は厳然として存在します。
通常は政府をはじめとした行政機関や立法で是正・コントロールが行われますが、それが働かない場合、消費者の感情が爆発して市場に大きな混乱を招くことがあります。その代表的な例として米騒動などが挙げられるでしょう。
市場は万能ではありません。
市場の失敗は厳然として存在します。
通常は政府をはじめとした行政機関や立法で是正・コントロールが行われますが、それが働かない場合、消費者の感情が爆発して市場に大きな混乱を招くことがあります。その代表的な例として米騒動などが挙げられるでしょう。
>>1110
・何故、売り手は１人に大量に売るのか
その消費者が必要量以上の量を買おうとしていることを、その場で証明できないからです。あらかじめ事実関係の調査などを行うことが不可能なため、その消費者に「この量が必要だ」と言われてしまうと、店側はそれが嘘であると証明できず、商品を売るしかなくなります。
・数量制限しているところに多人数で並ぶ事について
店側がなぜ数量制限を行っているのか考えた場合、多人数で並ぶことによって多くの商品を確保することは、「一部消費者による商品の独占を避ける」という店側の意図を潜脱しているのが明らかです。有効な対策が見当たらないので許されているだけで、望ましい行為でないのは明白です。
・何故、売り手は１人に大量に売るのか
その消費者が必要量以上の量を買おうとしていることを、その場で証明できないからです。あらかじめ事実関係の調査などを行うことが不可能なため、その消費者に「この量が必要だ」と言われてしまうと、店側はそれが嘘であると証明できず、商品を売るしかなくなります。
・数量制限しているところに多人数で並ぶ事について
店側がなぜ数量制限を行っているのか考えた場合、多人数で並ぶことによって多くの商品を確保することは、「一部消費者による商品の独占を避ける」という店側の意図を潜脱しているのが明らかです。有効な対策が見当たらないので許されているだけで、望ましい行為でないのは明白です。
独占とか品薄とか言うけど、無駄に安すぎるか量が少なすぎるから、
転売屋の存在以前にそもそも需要超過なんだよ。
転売屋の存在以前にそもそも需要超過なんだよ。
>>1116
問題視されているのは、そのただでさえ過少な供給を、転売屋が買占めによってさらに狭めていることではないでしょうか。
問題視されているのは、そのただでさえ過少な供給を、転売屋が買占めによってさらに狭めていることではないでしょうか。
>>1115
非常に分かりやすい説明だな。
これは同人誌などに限っての話かもしれないが、
「100枚ほしい」「友人から頼まれている」と言われたら
やはり売り手は売るしかないのが現状だと思う。
「転売する気か？」と疑う事自体、作り手側からすれば嫌な事だし
それだけ転売行為というのは道徳的にナンセンスなのにね。
転売は違法ではないのも認めるが、自己の利益だけを優先すると
周りに多大な迷惑をかけるという事を一度よく考えてみて欲しい。
非常に分かりやすい説明だな。
これは同人誌などに限っての話かもしれないが、
「100枚ほしい」「友人から頼まれている」と言われたら
やはり売り手は売るしかないのが現状だと思う。
「転売する気か？」と疑う事自体、作り手側からすれば嫌な事だし
それだけ転売行為というのは道徳的にナンセンスなのにね。
転売は違法ではないのも認めるが、自己の利益だけを優先すると
周りに多大な迷惑をかけるという事を一度よく考えてみて欲しい。
どんな事を言っても転売屋は一生嫌われます。
そして、どんだけ擁護しても「こいつ頭おかしいだろ」、と見下されるんです。
そして、どんだけ擁護しても「こいつ頭おかしいだろ」、と見下されるんです。
転売は別にいいんだけど、出品時の画像と文面をそのまま転用するのはどうなんだよ。
>>1111
だったら小売業は何の役に立つの？
問屋と消費者だけあればいいのに。
だったら小売業は何の役に立つの？
問屋と消費者だけあればいいのに。
転売厨転売厨うるさい奴に聞くが、
どうして供給が安定して定価で買えるようになるまで待てんのだ？
私はそれが理解できん。
どうして供給が安定して定価で買えるようになるまで待てんのだ？
私はそれが理解できん。
>>1102
卸問屋全部右から左に流してるだけじゃね？
卸問屋全部右から左に流してるだけじゃね？
とりあえず>>1111があほだという事は分かった。
>>1119
それを妬みっていうんだよね？
それを妬みっていうんだよね？
転売屋がいなければ定価で買えるのに値を吊り上げて買えなくしてしまうから嫌われる。これは間違いない。
では日本で一ヶ所でしか売ってない物をヤフオク経由で全国の誰でも買えるようにしていたら、
これは消費者の利益に適う行為だとは言えないだろうか？
では日本で一ヶ所でしか売ってない物をヤフオク経由で全国の誰でも買えるようにしていたら、
これは消費者の利益に適う行為だとは言えないだろうか？
なんで流通を転売の擁護に使うかね……別物だろうに
消えても誰も困らない存在、それが転売屋。
>>1127
転売も流通の一部だろ。
問屋なんか明らかにそれ。
転売も流通の一部だろ。
問屋なんか明らかにそれ。
死んでも誰も泣いてくれない存在、それが転売屋。
転売というより、中間搾取と言った方が意味が通る。
アニメと同じで、中に馬鹿な通路を作り、それで価格が上がるから消費者の敵となる。
瓦を百人の手で磨いて鏡にするのが社会と言っても、まるで生産性のない行為は社会の理念に反する。
アニメと同じで、中に馬鹿な通路を作り、それで価格が上がるから消費者の敵となる。
瓦を百人の手で磨いて鏡にするのが社会と言っても、まるで生産性のない行為は社会の理念に反する。
>>1128
私も含めココでぐだぐだ言ってる奴の大半は
消えても誰も困らないんじゃないの？
転売屋から買えた人は、
転売屋がいないと困ってると思うんだけど。
世界が狭いねｗ
私も含めココでぐだぐだ言ってる奴の大半は
消えても誰も困らないんじゃないの？
転売屋から買えた人は、
転売屋がいないと困ってると思うんだけど。
世界が狭いねｗ
>>1131
問屋に言えｗ
問屋に言えｗ
>>1130
死んだら誰もが諸手を挙げて喜ぶ存在、それが転売屋。
死んだら誰もが諸手を挙げて喜ぶ存在、それが転売屋。
>>1129
卸し問屋は流通をスムーズにする存在。
直接買い付けに行けない人の代わりに仕入れてくれるスーパーと同じようなもの。
転売はこれと違って、買い付けてから売るから市場破壊になる。
依頼されてから購入する代行屋なら問屋と同じだから叩かれない。
卸し問屋は流通をスムーズにする存在。
直接買い付けに行けない人の代わりに仕入れてくれるスーパーと同じようなもの。
転売はこれと違って、買い付けてから売るから市場破壊になる。
依頼されてから購入する代行屋なら問屋と同じだから叩かれない。
>>1135
私は転売屋でもないし、利用したこともないけど、
同人誌で言えば、コミケにいけない人にとっては
卸問屋と同じことだと思うけど。
大体これだけウェブが発達してれば
問屋自体いらないんじゃない？
販売元がサイトでも作ってそこで注文受けて、
運送会社に運んでもらえばいいんだから。
私は転売屋でもないし、利用したこともないけど、
同人誌で言えば、コミケにいけない人にとっては
卸問屋と同じことだと思うけど。
大体これだけウェブが発達してれば
問屋自体いらないんじゃない？
販売元がサイトでも作ってそこで注文受けて、
運送会社に運んでもらえばいいんだから。
・コミケまで出張るほどの熱意はないor地方民で現地までいきづらい→転売のお陰で色々手に入れられる。
・コミケまで出張って買うほどの熱意がある→買占めて値段吊上げる転売厨ウゼー
大まかにこんな感じに意見が2分化されてるのかね。
こう考えると、まあ確かに転売屋の存在による利点というのもあるから一概に転売屋悪いとは言えない。
でも、わざわざ好きでもないようなモノを大量に買って、その場まで出張ってきた熱心な客から購入の機会を奪うような奴は倫理的にどうかと思う。コミケなんかの場合、大体の場合売り手としても、転売屋から買おうとする奴よりはその場まで足を運んでくれる人に買ってもらいたいだろうと思うしね。
・コミケまで出張って買うほどの熱意がある→買占めて値段吊上げる転売厨ウゼー
大まかにこんな感じに意見が2分化されてるのかね。
こう考えると、まあ確かに転売屋の存在による利点というのもあるから一概に転売屋悪いとは言えない。
でも、わざわざ好きでもないようなモノを大量に買って、その場まで出張ってきた熱心な客から購入の機会を奪うような奴は倫理的にどうかと思う。コミケなんかの場合、大体の場合売り手としても、転売屋から買おうとする奴よりはその場まで足を運んでくれる人に買ってもらいたいだろうと思うしね。
>>1135
それじゃプレミア価格で受注受け付けてから転売目当てで買いに行けばOKって事？
転売擁護にも転売批判にも支持されねえよそんな理屈。
それじゃプレミア価格で受注受け付けてから転売目当てで買いに行けばOKって事？
転売擁護にも転売批判にも支持されねえよそんな理屈。
コミケにいけないとか所詮言い訳だろｗ
金掛かっても欲しければ自分の足で買いに行け。
仕事があるなら有給とれ。
沖縄から参加してる人間だって居るんだぞｗ
金掛かっても欲しければ自分の足で買いに行け。
仕事があるなら有給とれ。
沖縄から参加してる人間だって居るんだぞｗ
>>1139
言い訳？合理的判断でしょ？
わざわざ沖縄から飛行機のチケット買って
時間をムダに潰して定価で買うより、
転売屋から割高で買った方が時間もお金も浮くでしょ。
言い訳？合理的判断でしょ？
わざわざ沖縄から飛行機のチケット買って
時間をムダに潰して定価で買うより、
転売屋から割高で買った方が時間もお金も浮くでしょ。
>>1137
「欲しい人間が直接買いに行くのが正しい買い方である」という固定観念から発した考え方に見えるな。
例えば農家にスイカを買いに行ったら卸問屋に全部買われてたからって
「本当に食いたい奴から買う機会を奪った！」と憤る奴はいないだろう。
農家のスイカは卸問屋に売るのが普通だからだ。
「小売業からは主に消費者が買っている」というのが「小売業から買う権利があるのは消費者だけ」
に置き換わって、ひいては「小売業から別な小売業が買うのはマナー違反」
と勝手に決めつけた結果が転売否定じゃないかね。
「欲しい人間が直接買いに行くのが正しい買い方である」という固定観念から発した考え方に見えるな。
例えば農家にスイカを買いに行ったら卸問屋に全部買われてたからって
「本当に食いたい奴から買う機会を奪った！」と憤る奴はいないだろう。
農家のスイカは卸問屋に売るのが普通だからだ。
「小売業からは主に消費者が買っている」というのが「小売業から買う権利があるのは消費者だけ」
に置き換わって、ひいては「小売業から別な小売業が買うのはマナー違反」
と勝手に決めつけた結果が転売否定じゃないかね。
>>1140
それは、「コミケなんて高い金、長時間掛けてまで行くほどのことじゃない」って思ってるからでしょ？
熱意があれば沖縄からだってどこからだって来ると思うよ。
・・・コミケに対する熱意が強いってのが良いのかどうかは別として。
それは、「コミケなんて高い金、長時間掛けてまで行くほどのことじゃない」って思ってるからでしょ？
熱意があれば沖縄からだってどこからだって来ると思うよ。
・・・コミケに対する熱意が強いってのが良いのかどうかは別として。
>>1140
その所為で他人が迷惑被ってるだろうが・・・、そんな事も解からんのか・・・。
他人の迷惑顧みず自分の行為を正当化。
転売屋と転売商品に手を出す奴はまとめて海に沈めばいいのに。
その所為で他人が迷惑被ってるだろうが・・・、そんな事も解からんのか・・・。
他人の迷惑顧みず自分の行為を正当化。
転売屋と転売商品に手を出す奴はまとめて海に沈めばいいのに。
>>1142
うん、だからそんな熱意がない人は
転売屋から買った方が得なわけだよ。
転売屋がいなければ、現地に行かないと買えない。
そう考えたら転売屋だって流通の一部を担ってるだろって言いたいの。
うん、だからそんな熱意がない人は
転売屋から買った方が得なわけだよ。
転売屋がいなければ、現地に行かないと買えない。
そう考えたら転売屋だって流通の一部を担ってるだろって言いたいの。
>>1143
そりゃあ、販売数が限定されてれば
転売屋がいなくたって買えない奴はいるじゃん。
転売屋がいたって商品を手に入れられる人数は一緒。
そりゃあ、販売数が限定されてれば
転売屋がいなくたって買えない奴はいるじゃん。
転売屋がいたって商品を手に入れられる人数は一緒。
米1145
その言い分けは苦しいだろ。
転売ヤーが居なければ、現地まで行った人間が変える量は増えるんだから。
その言い分けは苦しいだろ。
転売ヤーが居なければ、現地まで行った人間が変える量は増えるんだから。
>>1142
うーむ。まあ確かに、買い手の側から考えるとそう考えても仕方は無いか。確かに大変だからねぇ・・・遠くからだと。
でも、あくまでほんの個人的な思いなんだけども、同人なんかの場合さ、売り手の側としてはやっぱり、転売なんかで楽に買われるよりは、現地まで本当に欲しいと思って来てくれた人にこそ、売ってあげたいんだよ。買い手に優先順位つけるなんてよくないとは思うけれど。
もちろん、転売で買う人だって、読みたいと思うからこそ買ってくれてるんだってのは分かる。でも、やっぱり・・・ね。
うーむ。まあ確かに、買い手の側から考えるとそう考えても仕方は無いか。確かに大変だからねぇ・・・遠くからだと。
でも、あくまでほんの個人的な思いなんだけども、同人なんかの場合さ、売り手の側としてはやっぱり、転売なんかで楽に買われるよりは、現地まで本当に欲しいと思って来てくれた人にこそ、売ってあげたいんだよ。買い手に優先順位つけるなんてよくないとは思うけれど。
もちろん、転売で買う人だって、読みたいと思うからこそ買ってくれてるんだってのは分かる。でも、やっぱり・・・ね。
>>1146
現地まで行った人間と転売屋から買う人間、
前者が優先されるべきという根拠は何？
俺には思いつかないなあ。
現地まで行った人間と転売屋から買う人間、
前者が優先されるべきという根拠は何？
俺には思いつかないなあ。
>>1146
現地に行かないと買わせないという
売り手の都合を逆手にとった
いい販売法だと思うけどね。
現地に行かないと買わせないという
売り手の都合を逆手にとった
いい販売法だと思うけどね。
>>1148
本来、努力に対して支払われるべきであるはずの「商品」という対価を、金の力で「努力」（コミケとかの場合、遠くから来たり並んだりすること）の部分を飛ばして得られてしまうということに対するジレンマかな。
まあ、こんなのは所詮ただの感情論でしかないんだってことは自覚してるけどさ。
本来、努力に対して支払われるべきであるはずの「商品」という対価を、金の力で「努力」（コミケとかの場合、遠くから来たり並んだりすること）の部分を飛ばして得られてしまうということに対するジレンマかな。
まあ、こんなのは所詮ただの感情論でしかないんだってことは自覚してるけどさ。
転売を擁護する人間は転売屋及びそれの世話になってる人間だけ。
>>1147
んなら、コミケで売ってる人が
１人１冊以上買わせないようにすればいい。
友達に頼まれようが、転売だろうが
その友達も、転売屋から買う奴もコミケの現場には来てないんだから。
>>1151
と思い込んでる世界が狭い君。
んなら、コミケで売ってる人が
１人１冊以上買わせないようにすればいい。
友達に頼まれようが、転売だろうが
その友達も、転売屋から買う奴もコミケの現場には来てないんだから。
>>1151
と思い込んでる世界が狭い君。
転売は商行為に当たります。
第五百一条 次に掲げる行為は、商行為とする。
一 利益を得て譲渡する意思をもってする動産、不動産若しくは有価証券の有償取得又はその取得したものの譲渡を目的とする行為
二 他人から取得する動産又は有価証券の供給契約及びその履行のためにする有償取得を目的とする行為
ということは、本来ならば事業所得として所得を税務署に申告せねばなりません。
さて、転売者の中で申告している者はどれだけいるでしょうか？
先のヤフオク転売の逮捕者は脱税の容疑でした。
転売者と流通業者を同等に見るのは全くのナンセンスである。
転売者と擁護者は行為によって果は社会に迷惑をかけていることを自覚すべきだ。
第五百一条 次に掲げる行為は、商行為とする。
一 利益を得て譲渡する意思をもってする動産、不動産若しくは有価証券の有償取得又はその取得したものの譲渡を目的とする行為
二 他人から取得する動産又は有価証券の供給契約及びその履行のためにする有償取得を目的とする行為
ということは、本来ならば事業所得として所得を税務署に申告せねばなりません。
さて、転売者の中で申告している者はどれだけいるでしょうか？
先のヤフオク転売の逮捕者は脱税の容疑でした。
転売者と流通業者を同等に見るのは全くのナンセンスである。
転売者と擁護者は行為によって果は社会に迷惑をかけていることを自覚すべきだ。
>>1147
努力が対価？？？
さっぱりわからん。商品の対価は金銭に決まってるじゃん。
そもそも日本のどこに住んでるかで努力の度合が違うし。
そんなんだったら沖縄や北海道からできるだけ徒歩で来た人を優先待遇にしたら？
努力が対価？？？
さっぱりわからん。商品の対価は金銭に決まってるじゃん。
そもそも日本のどこに住んでるかで努力の度合が違うし。
そんなんだったら沖縄や北海道からできるだけ徒歩で来た人を優先待遇にしたら？
さるってコテ転売屋が転売屋だと言う事はわかったｗｗｗ
>>1153
その逮捕者が脱税してるとしても他の転売屋がどうなのかは分からん訳で。
怪しいと目星をつけた業者がいるならお前さんが税務署に通告したらどうかね。
その逮捕者が脱税してるとしても他の転売屋がどうなのかは分からん訳で。
怪しいと目星をつけた業者がいるならお前さんが税務署に通告したらどうかね。
>>1154
1147をどう読んだら努力が対価だなんて解釈になるんだ？
売り手としては直接買いにきてくれると嬉しいってだけだろ。
1147をどう読んだら努力が対価だなんて解釈になるんだ？
売り手としては直接買いにきてくれると嬉しいってだけだろ。
>>1155
エスパー乙ｗ
エスパー乙ｗ
米を見ると転売を行なってる奴がどんな奴なのか良くわかるなｗ
人に嫌われてると言われても「妬みでしょ？」と気にもとめない
買い占めるなと言われても「一人の客に沢山売る奴が悪い」と自分の行為を正当化
こんな考えしてれば嫌われ者になるのは当たり前だろうに
人に嫌われてると言われても「妬みでしょ？」と気にもとめない
買い占めるなと言われても「一人の客に沢山売る奴が悪い」と自分の行為を正当化
こんな考えしてれば嫌われ者になるのは当たり前だろうに
自分の思い込みが全くそのまま現実だと思い込む。
歴史や文化を捏造し続けているチョンみたいだねｗｗ
歴史や文化を捏造し続けているチョンみたいだねｗｗ
世の中金じゃあーッ！金じゃあぁーッ！！
>>1156
物品の売買で利益を上げたいのなら、それこそ虎の穴などの同人誌販売業者のように、流通の商売を始めれば言いだけの話。それすらしないで市場原理を騙って自己を正当化しているようではお話になりませんよという事。
転売行為というのは、人に実像を見せずに利ざやを稼いで都合が悪くなれば潜行するいわばオレオレ詐欺半歩手前な行為、商売形態自体が異常。
・お金持ちには必要、遠隔地者には必要→ネット通販を使えば事足りる。
・通販じゃ買えないんだよ→それは通販じゃ頒布しない自分で来た者にだけ頒布したいという生産者の意思表示、それを売ること事態望まれていない行為。
どう理屈をこねくり回そうが転売行為は違法行為に片足突っ込んだ脱法行為である。
物品の売買で利益を上げたいのなら、それこそ虎の穴などの同人誌販売業者のように、流通の商売を始めれば言いだけの話。それすらしないで市場原理を騙って自己を正当化しているようではお話になりませんよという事。
転売行為というのは、人に実像を見せずに利ざやを稼いで都合が悪くなれば潜行するいわばオレオレ詐欺半歩手前な行為、商売形態自体が異常。
・お金持ちには必要、遠隔地者には必要→ネット通販を使えば事足りる。
・通販じゃ買えないんだよ→それは通販じゃ頒布しない自分で来た者にだけ頒布したいという生産者の意思表示、それを売ること事態望まれていない行為。
どう理屈をこねくり回そうが転売行為は違法行為に片足突っ込んだ脱法行為である。
>>1160
そのお言葉、マナーも品性もないあなたにそっくりお返しいたします。
そのお言葉、マナーも品性もないあなたにそっくりお返しいたします。
>>1162
普通に販売業で儲からないから転売業やってるだけじゃないの？
大体にして生産者の意志なんて物を尊重しなければならない事がそもそもヘン。
世の中の流通でそんな物をいちいち気にしながら物売ってる人間がどれだけいるのやら。
普通に販売業で儲からないから転売業やってるだけじゃないの？
大体にして生産者の意志なんて物を尊重しなければならない事がそもそもヘン。
世の中の流通でそんな物をいちいち気にしながら物売ってる人間がどれだけいるのやら。
みずらい
みづらい
みづらい
ああ、それと、法令によって一定の規制が整備されている問屋と、脱法行為をいいことに無政府状態の転売屋を一緒にしないでくださいね。規模の経済性によって仕入れ価格を低下させ、利ざやをかせぐ問屋と、買占めなど不当な手段によって値段を釣り上げ利ざやをかせぐ転売屋を一緒にしないでくださいね。
市場原理だけでは世界が狭いですよwww
市場原理だけでは世界が狭いですよwww
とりあえず定価の1.5倍以上ボらなきゃいいかなと思ってる。
同人だと、とらその他の委託値段もそんなもんだしね。
ただチケット類は、本当にどうにかならんもんかね。
でも利益出してるんなら税金は払わないとな。
まぁ、同人と同じで税金払わないといけないぐらい荒稼ぎするやつは
そうそういないだろうが、脱税は立派な犯罪です。
同人だと、とらその他の委託値段もそんなもんだしね。
ただチケット類は、本当にどうにかならんもんかね。
でも利益出してるんなら税金は払わないとな。
まぁ、同人と同じで税金払わないといけないぐらい荒稼ぎするやつは
そうそういないだろうが、脱税は立派な犯罪です。
ヤフオクそろそろどうにかしろよ
コンサートチケットとか大量出品されている時点で問題ありだろ
情報カテゴリとかキモすぎるし・・
コンサートチケットとか大量出品されている時点で問題ありだろ
情報カテゴリとかキモすぎるし・・
>>1164
＞普通に販売業で儲からないから転売業やってるだけじゃないの？
登記などの手間がかかるから、とか、そもそも始め方を知らない、とか、他の理由を考察できないなんて世界が狭いですね。
＞大体にして生産者の意志なんて物を尊重しなければならない事がそもそもヘン。
販売者の不誠実に生産者が供給を止めることは往々にしてあることです。世界が狭いですね。
＞世の中の流通でそんな物をいちいち気にしながら物売ってる人間がどれだけいるのやら。
たくさんいますよ。世界が狭いですねwww
＞普通に販売業で儲からないから転売業やってるだけじゃないの？
登記などの手間がかかるから、とか、そもそも始め方を知らない、とか、他の理由を考察できないなんて世界が狭いですね。
＞大体にして生産者の意志なんて物を尊重しなければならない事がそもそもヘン。
販売者の不誠実に生産者が供給を止めることは往々にしてあることです。世界が狭いですね。
＞世の中の流通でそんな物をいちいち気にしながら物売ってる人間がどれだけいるのやら。
たくさんいますよ。世界が狭いですねwww
転売屋はこういう所で煽ってファビョらせて暇つぶしのネタにするぐらいしか存在価値なしｗ
法律に抵触しないとした場合、転売に怒ってる人はただのゆとりか、あるいはマルクス、エンゲルスの共産主義だ。
小売りの仕入れ先と一般消費者向けの市場は全く違うんだから
転売屋が一般消費者向けの商品を売りさばくのは卑怯だろ
ディスカウントストアでも「業者の方の大量購入はご遠慮願います」って
注意書きがあるぐらい。
利益を出すのが目的の転売屋と一般人が同じ土俵で買い物するのは
パワーバランスがとれない、横からかっさらうような真似はするな
転売屋が一般消費者向けの商品を売りさばくのは卑怯だろ
ディスカウントストアでも「業者の方の大量購入はご遠慮願います」って
注意書きがあるぐらい。
利益を出すのが目的の転売屋と一般人が同じ土俵で買い物するのは
パワーバランスがとれない、横からかっさらうような真似はするな
>>1160
論破されて廚晒しワロタ
>>1164
なんというスモールワールド
論破されて廚晒しワロタ
>>1164
なんというスモールワールド
悪いとは言えないけど、行き過ぎると見苦しいのは確かだな。
ＤＳとか大人が買い占めるようなものじゃないだろ。子供に買わせてやれよ。
ＤＳとか大人が買い占めるようなものじゃないだろ。子供に買わせてやれよ。
>>1174
完全に同意だわ
大きいお友達向けのグッズとかオーディオ関係だったら分かるが、
どうあがいても手出しできない年齢層相手の商材を転売するのは正直引く
鼻息荒い転売屋がホームレス使って買い占めるのを聞くとむしずが走る
完全に同意だわ
大きいお友達向けのグッズとかオーディオ関係だったら分かるが、
どうあがいても手出しできない年齢層相手の商材を転売するのは正直引く
鼻息荒い転売屋がホームレス使って買い占めるのを聞くとむしずが走る
>>1163
インターネッツの書き込みだけで
相手の職業や品性、マナーが見通せるあなたは
細木和子ですか？オーラが見える方ですか？（ﾜﾗ
インターネッツの書き込みだけで
相手の職業や品性、マナーが見通せるあなたは
細木和子ですか？オーラが見える方ですか？（ﾜﾗ
>>1169
＞販売者の不誠実に生産者が供給を止めることは往々にしてあることです。世界が狭いですね。
じゃあ、転売屋への供給が止まってないって事は
生産者が転売屋の存在を認めてるわけですね。
＞販売者の不誠実に生産者が供給を止めることは往々にしてあることです。世界が狭いですね。
じゃあ、転売屋への供給が止まってないって事は
生産者が転売屋の存在を認めてるわけですね。
単に売るために買うやつが嫌いなだけだよ
お金のことしか考えてないんだと思うとかわいそうにもなる
お金のことしか考えてないんだと思うとかわいそうにもなる
必死なコテハンが居るなｗ脳沸いてんじゃねーのｗｗｗｗ
>>1178
そんな、何にどんな価値を見出すかなんて
人それぞれだろ。
給料だけのために働いてる奴もいれば、
スキルアップを兼ねて働いてる奴や、
その仕事が好きで働いてる奴もいる。
物も一緒だろ。
流行ってるから買う奴、
プレミアがつく事を期待して買う奴、
好きだから買う奴。
まぁ、哀れむのはあなたの自由だけど
非難するのは筋違い。
そんな、何にどんな価値を見出すかなんて
人それぞれだろ。
給料だけのために働いてる奴もいれば、
スキルアップを兼ねて働いてる奴や、
その仕事が好きで働いてる奴もいる。
物も一緒だろ。
流行ってるから買う奴、
プレミアがつく事を期待して買う奴、
好きだから買う奴。
まぁ、哀れむのはあなたの自由だけど
非難するのは筋違い。
>>1179
草、ボーボーですよ？
草、ボーボーですよ？
>>1181
煽るならもっとマシな煽り方したら？>>1082
煽るならもっとマシな煽り方したら？>>1082
>>1176
少なくともムダに相手を煽りまくってる奴の品性やマナーが良いとは思わんが･･･
少なくともムダに相手を煽りまくってる奴の品性やマナーが良いとは思わんが･･･
>>1176
職業になど言及している部位はありませんが。
品性については書き込みを見て各自が判断するものでしょう。それであなたには品性が無いと思われただけです。
転売は明らかなマナー違反です。それを擁護しているということは、マナーがなってない人間であると推察されてもしょうがないでしょう。
>>1177
論理が繋がっていません。
それは「販売において生産者の意思が完全に無視される」という主張に対する反論です。「生産者が転売屋を認めているか」は別の議論です。
職業になど言及している部位はありませんが。
品性については書き込みを見て各自が判断するものでしょう。それであなたには品性が無いと思われただけです。
転売は明らかなマナー違反です。それを擁護しているということは、マナーがなってない人間であると推察されてもしょうがないでしょう。
>>1177
論理が繋がっていません。
それは「販売において生産者の意思が完全に無視される」という主張に対する反論です。「生産者が転売屋を認めているか」は別の議論です。
>>1180
価格を釣り上げたり供給の過少に拍車をかけて
他人に迷惑をかけているから非難されているのでは？
価格を釣り上げたり供給の過少に拍車をかけて
他人に迷惑をかけているから非難されているのでは？
>>1183
私が煽られてる点はスルーですか。
>>1184
職業>>1155
生産者が認めない相手に売らない事が往々にあるならば
既に転売者が買えない状況になっていてもおかしくないという意見ですが、
何か間違っていますか？
あなたの反論の仕方がおかしいだけでしょう。
私が煽られてる点はスルーですか。
>>1184
職業>>1155
生産者が認めない相手に売らない事が往々にあるならば
既に転売者が買えない状況になっていてもおかしくないという意見ですが、
何か間違っていますか？
あなたの反論の仕方がおかしいだけでしょう。
１人１冊限りにすればいいんじゃねーの？
>>1177
これが、全うな流通業者であれば、信用を失墜させるような不良企業に対し、取引停止等の市場内で懲罰もあれば排除もある。業界内で自浄作用が働くわけである。
しかしながら、転売屋は最初の取引の段階で目的を偽って購入しているのである。消費目的なのか販売目的の仕入れなのかの差だ。
全く土俵が違うのにもかかわらず、転売屋への供給が止まってないなどと主張するのは筋違いである。
これが、全うな流通業者であれば、信用を失墜させるような不良企業に対し、取引停止等の市場内で懲罰もあれば排除もある。業界内で自浄作用が働くわけである。
しかしながら、転売屋は最初の取引の段階で目的を偽って購入しているのである。消費目的なのか販売目的の仕入れなのかの差だ。
全く土俵が違うのにもかかわらず、転売屋への供給が止まってないなどと主張するのは筋違いである。
>>1186
はい、間違っています。
生産者が認めない相手に「売らない」という選択肢を取れるのは、相手が中間業者である場合です。当然ながら最終消費者に「売らない」という選択肢は取れません。
よって、最終消費者として物を買い、転売する転売業者に対してはその方法は取れません。
>>1155は語尾にWが付いていることから考えて冗談でしょう。
はい、間違っています。
生産者が認めない相手に「売らない」という選択肢を取れるのは、相手が中間業者である場合です。当然ながら最終消費者に「売らない」という選択肢は取れません。
よって、最終消費者として物を買い、転売する転売業者に対してはその方法は取れません。
>>1155は語尾にWが付いていることから考えて冗談でしょう。
転売は問屋と似たようなもんとか言ってる奴もいるが
問屋はちゃんと問屋と身分を明かして
ライバルは同じ問屋同士でってのが殆どなのに
転売厨は消費者のフリして消費者と商品を取り合って
それを転売するのが腹立つ。
自分を正当化したいなら、買い占めるとき
「自分は転売目的なので大量に下さい」と言って見せろ。
問屋はちゃんと問屋と身分を明かして
ライバルは同じ問屋同士でってのが殆どなのに
転売厨は消費者のフリして消費者と商品を取り合って
それを転売するのが腹立つ。
自分を正当化したいなら、買い占めるとき
「自分は転売目的なので大量に下さい」と言って見せろ。
資本主義の自由競争経済だから、別に転売はなんでもＯＫだと思う。
下手に制限すると、可否のライン引きが曖昧でトラブルの元。
ただし、サインボールとか、有名人がファンサービスで作ったものが、
転売されてるのは見てて切ないね。
「２００７・８・２８ ＊＊＊さんへ」 とか書いちゃえばいいのにね。
下手に制限すると、可否のライン引きが曖昧でトラブルの元。
ただし、サインボールとか、有名人がファンサービスで作ったものが、
転売されてるのは見てて切ないね。
「２００７・８・２８ ＊＊＊さんへ」 とか書いちゃえばいいのにね。
そもそも、一般的な小売店や、即売会は『消費目的・鑑賞目的』つまりエンドユーザーに対して販売されるのが前提である。
仕入れを目的とするならば、製造メーカ・問屋に買いに行くし、即売会なら業者として店舗販売の交渉を製作者と交渉し別途契約を結ぶものである。
製作者だって、エンドユーザー頒布と、業者への納入で意思表示を別に持つことは当然にあるし、業者売りを拒否するという意思表示もそこには当然存在するはずだ。
しかしながら、転売屋はその終局的な販売を悪用し、生産者サイドの全く意図しない線路をつなげる行為を平気で行う、法律が無くとも、一般人ならそれがいかに厚顔無恥な行為であるか容易に想像できる。
その、適正な流通ルート、及び製作者の意思を踏みにじり、破壊する行為こそが行為が転売行為である。
仕入れを目的とするならば、製造メーカ・問屋に買いに行くし、即売会なら業者として店舗販売の交渉を製作者と交渉し別途契約を結ぶものである。
製作者だって、エンドユーザー頒布と、業者への納入で意思表示を別に持つことは当然にあるし、業者売りを拒否するという意思表示もそこには当然存在するはずだ。
しかしながら、転売屋はその終局的な販売を悪用し、生産者サイドの全く意図しない線路をつなげる行為を平気で行う、法律が無くとも、一般人ならそれがいかに厚顔無恥な行為であるか容易に想像できる。
その、適正な流通ルート、及び製作者の意思を踏みにじり、破壊する行為こそが行為が転売行為である。
>「自分は転売目的なので大量に下さい」と言って見せろ。
これが正論だな。
転売行為は正当なものだと主張するのなら、最初から転売目的である事を明かすべき、
そうして初めて販売側が転売屋に「売る」「売らない」の選択がとれる。
転売屋である事を隠して商品を購入しておいて、「転売屋にも売ってるんだから
販売側にも認められてる」と主張するのはおかしい。
これが正論だな。
転売行為は正当なものだと主張するのなら、最初から転売目的である事を明かすべき、
そうして初めて販売側が転売屋に「売る」「売らない」の選択がとれる。
転売屋である事を隠して商品を購入しておいて、「転売屋にも売ってるんだから
販売側にも認められてる」と主張するのはおかしい。
俺より稼ぐヤツは大ッ嫌いです(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
善とか悪とか関係ない、知らんそんなのは
とにかく転売厨はくたばれ
とにかく転売厨はくたばれ
おさるさんフルボッコで涙目ｗｗｗｗｗｗｗ
かなり違うけど 囚人のジレンマってのがあってな…
ようするに、買い手がいるから、売り手もいる、売り手がいるから、買い手がいる。
どっちもどっちなんだ。
>「自分は転売目的なので大量に下さい」と言って見せろ。
人を殺すのに包丁下さいって言ってる馬鹿と同じだろｗ
問題のすり替えしすぎｗ
だけどこれすら、通るとこでは通るし。怖いよね。
ようするに、買い手がいるから、売り手もいる、売り手がいるから、買い手がいる。
どっちもどっちなんだ。
>「自分は転売目的なので大量に下さい」と言って見せろ。
人を殺すのに包丁下さいって言ってる馬鹿と同じだろｗ
問題のすり替えしすぎｗ
だけどこれすら、通るとこでは通るし。怖いよね。
転売屋は責められても仕方ない部分がかなりあるけど、
供給側も責められるべき点はいくつかあると思うよ。
均衡価格で売りたくない（不当に安い価格で売りたい）なら裁定取引が発生しないような手立てをしなきゃ。
それこそ全部に〜さんへってフルネームで入れるだけでも多少の抑止力にはなるのにね。
供給側も責められるべき点はいくつかあると思うよ。
均衡価格で売りたくない（不当に安い価格で売りたい）なら裁定取引が発生しないような手立てをしなきゃ。
それこそ全部に〜さんへってフルネームで入れるだけでも多少の抑止力にはなるのにね。
>>1197
ちがうだろ
ちがうだろ
>>1197
囚人のジレンマは全く関係ありませんよ。
また、問題のすり替えを主張するのなら、どうすり替えられたのか指摘しないと意味を成しませんよ。
囚人のジレンマは全く関係ありませんよ。
また、問題のすり替えを主張するのなら、どうすり替えられたのか指摘しないと意味を成しませんよ。
でもそいつが買わなかったら別の人が買えるよね
いい意味でも悪いイミでも
いい意味でも悪いイミでも
こう考えるとアレだな、
虎の穴とかメロンブックスは著作権無視した２次創作物を売って利益を得ているが、
転売屋とかに設けさせない仕組みを一応は作っているわけだ。
…みっちゃんとか甘露以外はな！
虎の穴とかメロンブックスは著作権無視した２次創作物を売って利益を得ているが、
転売屋とかに設けさせない仕組みを一応は作っているわけだ。
…みっちゃんとか甘露以外はな！
ねぇ。
なんで「小売業者（転売屋）は小売業者（コミケのサークルとか）から仕入れちゃいけない。小売業者から買っていいのは消費者のみ」って論調になってるの？
町の小さなお弁当屋さんとかは、材料を問屋ではなく小売業者から仕入れることもある（消費量が少ない奴ね。多いやつはまとめて仕入れるよ）。それって転売行為なの？
そもそも大部分がコミケ関連の独占転売を非難してるっぽいけど、独占に対する気持ちはまぁわかるし、独占禁止してるサークルもいるから別問題でしょ？
じゃあコミケの転売、って言われたら、大抵のサークルが「他人様が作ったキャラクターを仕入れて、エロつけて転売して儲けてる」じゃん？
なんで「小売業者（転売屋）は小売業者（コミケのサークルとか）から仕入れちゃいけない。小売業者から買っていいのは消費者のみ」って論調になってるの？
町の小さなお弁当屋さんとかは、材料を問屋ではなく小売業者から仕入れることもある（消費量が少ない奴ね。多いやつはまとめて仕入れるよ）。それって転売行為なの？
そもそも大部分がコミケ関連の独占転売を非難してるっぽいけど、独占に対する気持ちはまぁわかるし、独占禁止してるサークルもいるから別問題でしょ？
じゃあコミケの転売、って言われたら、大抵のサークルが「他人様が作ったキャラクターを仕入れて、エロつけて転売して儲けてる」じゃん？
みんなもっと自己厨に考えようぜ？
自分がある商品をほしいと思いました。しかし転売厨が大量に発生したため定価の三倍以上の値段にまで膨れ上がってしまいました
普通に考えて転売厨市ねって思わないか？
それとも早くに手を打たなかった自分が悪いと引き下がるほどドMなのか？
自分がある商品をほしいと思いました。しかし転売厨が大量に発生したため定価の三倍以上の値段にまで膨れ上がってしまいました
普通に考えて転売厨市ねって思わないか？
それとも早くに手を打たなかった自分が悪いと引き下がるほどドMなのか？
>>1203
だからコミケットってのは、企画者も参加者も企業とか会社員じゃねぇんだよ。
本来は全員ボランティアみたいなモノのハズなんだよ。
ボランティアの集団の中に金儲け目当ての連中がいるからウザイの。
本来金儲けする場所じゃないんだっつーの。
だからコミケットってのは、企画者も参加者も企業とか会社員じゃねぇんだよ。
本来は全員ボランティアみたいなモノのハズなんだよ。
ボランティアの集団の中に金儲け目当ての連中がいるからウザイの。
本来金儲けする場所じゃないんだっつーの。
>>1205
理念だけは立派ですね。
おかしいな、私の知っているサークルはどいつもこいつも商業主義（金儲け）に走った半プロのような連中ばかりですが？
金儲けが目的じゃないなら、何故エロばっかり流行ってるんですか？
理念だけは立派ですね。
おかしいな、私の知っているサークルはどいつもこいつも商業主義（金儲け）に走った半プロのような連中ばかりですが？
金儲けが目的じゃないなら、何故エロばっかり流行ってるんですか？
>>1206
そういうヤツらも含めて猛省して欲しいね、オレは
金儲けに走るサークルも自重汁、お前も自重汁
そういうヤツらも含めて猛省して欲しいね、オレは
金儲けに走るサークルも自重汁、お前も自重汁
うおおー コメが
伸びてる延びてるのびてるのび太ー
ドラえもん・・・
転売はやめてよー
俺もＤＳは定価で買っただけで喜んでたけど
転売目的で並んでいたヤツ
早くガンになって
その並んでいる時間を死んで後悔してくれよー
そんな道具無い？ドラえもん・・・
伸びてる延びてるのびてるのび太ー
ドラえもん・・・
転売はやめてよー
俺もＤＳは定価で買っただけで喜んでたけど
転売目的で並んでいたヤツ
早くガンになって
その並んでいる時間を死んで後悔してくれよー
そんな道具無い？ドラえもん・・・
＞＞１の株のたとえは
転売者は、商品を高値で売り抜けるファンドにたとえるべきだ。
数が少ない商品を買い占め、価格をコントロールするのだから。
ともに需給を逼迫させ、短期的に市場の歪みを作る。
その歪みを利益としているから、嫌われるのではないか。
転売者は、商品を高値で売り抜けるファンドにたとえるべきだ。
数が少ない商品を買い占め、価格をコントロールするのだから。
ともに需給を逼迫させ、短期的に市場の歪みを作る。
その歪みを利益としているから、嫌われるのではないか。
米欄たいして読まずに転売厨に質問。
とりあえず、同人や生産停止したもののような供給が安定しないものを除いた転売についてなんだが、
転売厨は経済的に正当な行為といってるが、製造元に受注して転売厨が販売したほうが生産することで供給も活発になるし、転売厨の望んだ価格で購入する消費者がでるのなら需要も安定するし利益が出ると思うんだが、
なんで卸売業者から大量購入するの？生産無しで資産のみを釣り上げるようなインフレはバブル経済見れば判るように異常な経済状況に陥ると思うんだが。
とりあえず、同人や生産停止したもののような供給が安定しないものを除いた転売についてなんだが、
転売厨は経済的に正当な行為といってるが、製造元に受注して転売厨が販売したほうが生産することで供給も活発になるし、転売厨の望んだ価格で購入する消費者がでるのなら需要も安定するし利益が出ると思うんだが、
なんで卸売業者から大量購入するの？生産無しで資産のみを釣り上げるようなインフレはバブル経済見れば判るように異常な経済状況に陥ると思うんだが。
>>1207
なんだ・・・理屈も何もなく、ただの感想書いてただけか。
紛らわしいからレス自重しろ
理屈として転売屋がいけない理由を聞きたいんだよ
感情としてむかつくなんて、そんなの個人の感情なんだからむかつくやつはむかつくだろ
なんだ・・・理屈も何もなく、ただの感想書いてただけか。
紛らわしいからレス自重しろ
理屈として転売屋がいけない理由を聞きたいんだよ
感情としてむかつくなんて、そんなの個人の感情なんだからむかつくやつはむかつくだろ
>>1210
転売厨でなくとも答えられる
生産受注はリスクが大きいだろ
絶対売れる商品を渡り歩き、絶対さばける量をさばいてるだけ
転売厨でなくとも答えられる
生産受注はリスクが大きいだろ
絶対売れる商品を渡り歩き、絶対さばける量をさばいてるだけ
>>1212
リスクが怖いなら卸売業者なんて存在しませんよっと。
結局即物的なことしか考えてないんだから、経済において必要なこととか、需要があるんだから仕方ないとか適当な理由つけて正当化するなと小一時間（ｒｙ
リスクが怖いなら卸売業者なんて存在しませんよっと。
結局即物的なことしか考えてないんだから、経済において必要なこととか、需要があるんだから仕方ないとか適当な理由つけて正当化するなと小一時間（ｒｙ
>>1213
転売屋はそんな理屈こねまわしてなくね？
・法に触れてない（脱税とかで法に触れてるやつもいるが、それは個々人の問題）
・何か問題でも？
ってのが転売側のスタンスだろ
理屈こねまわしてるのは転売叩きのほう
んでいい理屈が見つけられず騒いでる
そりゃそうだ、むかつくという感情以外に転売を否定する理由なんて無いんだから
転売屋はそんな理屈こねまわしてなくね？
・法に触れてない（脱税とかで法に触れてるやつもいるが、それは個々人の問題）
・何か問題でも？
ってのが転売側のスタンスだろ
理屈こねまわしてるのは転売叩きのほう
んでいい理屈が見つけられず騒いでる
そりゃそうだ、むかつくという感情以外に転売を否定する理由なんて無いんだから
>>1211
どうやらコッチがヒートアップし過ぎて言葉が悪くなったみたいだな
すまない
感想じゃないよ
元々コミケットってのは有志が集まって作るモノだって大前提があるんだぞ
コミケットが発行しているコミケットプレス毎号を読んでいれば、
商業活動として行われているんじゃないってのが良く分かるハズ
『商業目的の場所ではありません』って大前提があるハズ
そりゃ今じゃ、かなり金額が動く祭りになっちゃっているがな
エロゲーで有名なＡＱＵＡＰＬＵＳだっけ、
あの会社は同人で儲ける行為を禁止しているし、
その社員も金儲け目当ての同人活動は行っていない
つーか、本来はコミケットに参加する全ての企業と人がそうあるべきなんだけどな
これ以上詳しい説明が欲しいなら、
コミケット準備会にでも電凸してくれ
オレは今述べた以上のことは知らんのでな
どうやらコッチがヒートアップし過ぎて言葉が悪くなったみたいだな
すまない
感想じゃないよ
元々コミケットってのは有志が集まって作るモノだって大前提があるんだぞ
コミケットが発行しているコミケットプレス毎号を読んでいれば、
商業活動として行われているんじゃないってのが良く分かるハズ
『商業目的の場所ではありません』って大前提があるハズ
そりゃ今じゃ、かなり金額が動く祭りになっちゃっているがな
エロゲーで有名なＡＱＵＡＰＬＵＳだっけ、
あの会社は同人で儲ける行為を禁止しているし、
その社員も金儲け目当ての同人活動は行っていない
つーか、本来はコミケットに参加する全ての企業と人がそうあるべきなんだけどな
これ以上詳しい説明が欲しいなら、
コミケット準備会にでも電凸してくれ
オレは今述べた以上のことは知らんのでな
>>1215
だから、そんな建前論はどうでもいいんだって。
エロ売って稼いでる奴らが大勢を占めてるだろ？現実見ようぜ？
理想論掲げて転売屋叩いて、何したいのよ？「転売屋いなくなったら平和ですね。でもコミケに仕事とかでこられないファンって可哀想ですよね」くらいしか言えない。
（俺は米欄にあふれてる「コミケに並んでるファンは、仕事などで来られないファンよりも格上。来られない奴は熱意が足りない屑ファン」って論調が大嫌いだ）
と、AQUAPLUSのくだりは失笑物なのでぐぐってくることをお勧めする。
何故みつみがF&CやめてAQUA（というかLeaf）きたのかｗ
だから、そんな建前論はどうでもいいんだって。
エロ売って稼いでる奴らが大勢を占めてるだろ？現実見ようぜ？
理想論掲げて転売屋叩いて、何したいのよ？「転売屋いなくなったら平和ですね。でもコミケに仕事とかでこられないファンって可哀想ですよね」くらいしか言えない。
（俺は米欄にあふれてる「コミケに並んでるファンは、仕事などで来られないファンよりも格上。来られない奴は熱意が足りない屑ファン」って論調が大嫌いだ）
と、AQUAPLUSのくだりは失笑物なのでぐぐってくることをお勧めする。
何故みつみがF&CやめてAQUA（というかLeaf）きたのかｗ
>>1216
オレはその建前が大事だと思っているから
こんな風に言っているだけだけどな
まぁ、転売屋がいかんという法的根拠はないみたいだな
ただ、法的に大丈夫だからしてもいいという考え方は
あまりオレが好きじゃないだけだ
それで『モラルなんだから守れよ』って言っているだけ
>俺は米欄にあふれてる「コミケに並んでるファンは、仕事などで来られないファンよりも格上。
>来られない奴は熱意が足りない屑ファン」って論調が大嫌いだ
オレは本を買う情熱があまりないから、
そういう考え方も浮かんでこない
みんながみんな、望みの本を適正価格で買えるといいね、としか言えない
>AQUAPLUSのくだりは失笑物なのでぐぐってくることをお勧めする
おう、ググってみるわ
オレはその建前が大事だと思っているから
こんな風に言っているだけだけどな
まぁ、転売屋がいかんという法的根拠はないみたいだな
ただ、法的に大丈夫だからしてもいいという考え方は
あまりオレが好きじゃないだけだ
それで『モラルなんだから守れよ』って言っているだけ
>俺は米欄にあふれてる「コミケに並んでるファンは、仕事などで来られないファンよりも格上。
>来られない奴は熱意が足りない屑ファン」って論調が大嫌いだ
オレは本を買う情熱があまりないから、
そういう考え方も浮かんでこない
みんながみんな、望みの本を適正価格で買えるといいね、としか言えない
>AQUAPLUSのくだりは失笑物なのでぐぐってくることをお勧めする
おう、ググってみるわ
結局のところ、むかつく以外に理由を用意できないんだよな
小売店が小売店からしいれたらいけない〜なんて理屈アホ丸出しだし
手に入れるための努力〜って金手に入れるのも努力必要なの知らないニートくらいでしょ、転売屋に怒るのなんて
小売店が小売店からしいれたらいけない〜なんて理屈アホ丸出しだし
手に入れるための努力〜って金手に入れるのも努力必要なの知らないニートくらいでしょ、転売屋に怒るのなんて
囚人のジレンマではなく最後通牒ゲームだな。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/inatora/diary/200503120000/
ttp://plaza.rakuten.co.jp/inatora/diary/200503120000/
転売屋は問屋や為替のトレーダーのような仲介とはぜんぜん違う。
普通に買えた物を買えなくするんだから嫌われて当然。
そもそも値段を吊り上げるようなことを消費者が喜ぶわけがない。
普通に買えた物を買えなくするんだから嫌われて当然。
そもそも値段を吊り上げるようなことを消費者が喜ぶわけがない。
>>1203
＞町の小さなお弁当屋さんとかは、材料を問屋ではなく小売業者から仕入れることもある（消費量が少ない奴ね。多いやつはまとめて仕入れるよ）。それって転売行為なの？
転売行為か否か以前に、それに有責性が有りますか？ 転売屋の行為は流通システムを混乱させ、最終消費者や生産者に望ましくない結果をもたらすので非難されているのです。
＞じゃあコミケの転売、って言われたら、大抵のサークルが「他人様が作ったキャラクターを仕入れて、エロつけて転売して儲けてる」じゃん？
転売の問題と知的財産法の問題を一緒に考えている時点で論外です。キャラクターは有体物ではありません。
＞町の小さなお弁当屋さんとかは、材料を問屋ではなく小売業者から仕入れることもある（消費量が少ない奴ね。多いやつはまとめて仕入れるよ）。それって転売行為なの？
転売行為か否か以前に、それに有責性が有りますか？ 転売屋の行為は流通システムを混乱させ、最終消費者や生産者に望ましくない結果をもたらすので非難されているのです。
＞じゃあコミケの転売、って言われたら、大抵のサークルが「他人様が作ったキャラクターを仕入れて、エロつけて転売して儲けてる」じゃん？
転売の問題と知的財産法の問題を一緒に考えている時点で論外です。キャラクターは有体物ではありません。
1218
あれだよ
自分もやろうと思えば出来るのに
でも悪いと思って出来ない
それを堂々とやるやつに対する妬み
あれだよ
自分もやろうと思えば出来るのに
でも悪いと思って出来ない
それを堂々とやるやつに対する妬み
>>1218
逆に転売擁護・容認者に聞きたい。
彼らの正当性とは何ぞや？
逆に転売擁護・容認者に聞きたい。
彼らの正当性とは何ぞや？
>>1221
混乱させるっていうけど、じゃあ100冊限定配布の同人誌。何冊買ったら混乱なの？
転売屋が10冊買いました。
「買いすぎじゃ！」
友達3人と分担して同人誌を買っている人が、友達の分を含めて4冊買いました。
「え、う・・あー？」
結局は単なる感情論じゃん。
1221は会話の前提として「転売屋は9割方を買いしめる野郎」って定義して話してるのかもしれないけど、俺は1000枚中10枚買ってヤフオクるやつも転売屋だと思うよ。
定義もあいまいのまま、自分の都合のよい転売屋像を想像して「非難されるのです」ってのはちょっとねぇ。
混乱させるっていうけど、じゃあ100冊限定配布の同人誌。何冊買ったら混乱なの？
転売屋が10冊買いました。
「買いすぎじゃ！」
友達3人と分担して同人誌を買っている人が、友達の分を含めて4冊買いました。
「え、う・・あー？」
結局は単なる感情論じゃん。
1221は会話の前提として「転売屋は9割方を買いしめる野郎」って定義して話してるのかもしれないけど、俺は1000枚中10枚買ってヤフオクるやつも転売屋だと思うよ。
定義もあいまいのまま、自分の都合のよい転売屋像を想像して「非難されるのです」ってのはちょっとねぇ。
>>1218
＞結局のところ、むかつく以外に理由を用意できないんだよな
独占と価格の釣り上げによる弊害が問題視されているのが、ここまでのコメント欄を読んでも理解できませんか？
＞小売店が小売店からしいれたらいけない〜なんて理屈アホ丸出しだし
小売店からの仕入れが問題視されているのではありません。
小売店から最終消費者への供給を著しく狭め、価格の釣り上げを行っていることが問題視されているのです。
＞結局のところ、むかつく以外に理由を用意できないんだよな
独占と価格の釣り上げによる弊害が問題視されているのが、ここまでのコメント欄を読んでも理解できませんか？
＞小売店が小売店からしいれたらいけない〜なんて理屈アホ丸出しだし
小売店からの仕入れが問題視されているのではありません。
小売店から最終消費者への供給を著しく狭め、価格の釣り上げを行っていることが問題視されているのです。
本当に、本当にどうでもいいことなのだが
最後のレスの見ずらいがなんだか不快
最後のレスの見ずらいがなんだか不快
>>1224
＞何冊買ったら混乱なの？
ケースバイケースです。
しかし、一般の小売業や問屋ならば公正取引委員会をはじめとした行政機関によりその判断・規制が行われますが、転売屋にはそういったエンフォースメントが存在しません。よって是正措置が行われることがなく、最終消費者は泣き寝入りするしかないのが現状です。
そして、そういったエンフォースメントが整備できないのは、あなたのおっしゃるとおり「転売屋」の定義がむずしいからです。
＞何冊買ったら混乱なの？
ケースバイケースです。
しかし、一般の小売業や問屋ならば公正取引委員会をはじめとした行政機関によりその判断・規制が行われますが、転売屋にはそういったエンフォースメントが存在しません。よって是正措置が行われることがなく、最終消費者は泣き寝入りするしかないのが現状です。
そして、そういったエンフォースメントが整備できないのは、あなたのおっしゃるとおり「転売屋」の定義がむずしいからです。
＞1224
感情論感情論といきまいてるようだが、人間の感情は表示意思、つまり意思表示に直結する。
日本の法律は、その意思表示を重要視していることを忘れないでほしい。
『友達のために買ってやろう』とういう感情を持っての購入は、当然消費目的の購入だし、『転売して利益を出してやろう』という感情は、商法第五百一条一項のなかにある『利益を得て譲渡する意思をもってする動産、不動産若しくは有価証券の有償取得又はその取得したものの譲渡を目的とする行為』の利益を得て譲渡する意思となるわけだから、当然に商行為となる。
商行為をするなら、事業者としてしっかりお上に納税しろ、法令を遵守しろ都合が悪くなったら隠れるな、ってことだ。
感情論感情論といきまいてるようだが、人間の感情は表示意思、つまり意思表示に直結する。
日本の法律は、その意思表示を重要視していることを忘れないでほしい。
『友達のために買ってやろう』とういう感情を持っての購入は、当然消費目的の購入だし、『転売して利益を出してやろう』という感情は、商法第五百一条一項のなかにある『利益を得て譲渡する意思をもってする動産、不動産若しくは有価証券の有償取得又はその取得したものの譲渡を目的とする行為』の利益を得て譲渡する意思となるわけだから、当然に商行為となる。
商行為をするなら、事業者としてしっかりお上に納税しろ、法令を遵守しろ都合が悪くなったら隠れるな、ってことだ。
つまり、『何冊から』が問題では無く、『いかなる意思(感情)』で買ったかが問題となるわけであり、同人誌即売会の場合、主催者が販売ではなく頒布を理念としている以上、『転売の意思表示(感情)』で持て購入することにこそ、道義的な問題が発生し、叩かれる要因となる。
>>1227の補足
ちなみに私の中では「転売屋」は「買占め行為等により実質的な商品の価格の釣り上げを行い、利ざやを稼ぐ者」と定義しています。
ちなみに私の中では「転売屋」は「買占め行為等により実質的な商品の価格の釣り上げを行い、利ざやを稼ぐ者」と定義しています。
もうここの転売叩き派の論調が「著しく供給を妨げる」だの「独占する」だの二極論でしか語れなくなってるのがな・・・
もうちょい落ち着けよ
理屈で討論してるはずなのに、ケースバイケースだの、理念だの、道義だの。
ほんとに「転売屋を叩ける理屈はありません。ただむかつきます」って言ってるのと同じじゃん？
それなら最初から「むかつく」とかだけ思ってればいい。むかつかない相手に噛み付く必要はないだろ？
もうちょい落ち着けよ
理屈で討論してるはずなのに、ケースバイケースだの、理念だの、道義だの。
ほんとに「転売屋を叩ける理屈はありません。ただむかつきます」って言ってるのと同じじゃん？
それなら最初から「むかつく」とかだけ思ってればいい。むかつかない相手に噛み付く必要はないだろ？
>>1230のさらに補足
それから非難されているのは「転売屋」ではなく「価格の釣り上げ」なので「転売屋」の定義は重要ではありません。
論点の整理が不十分では？
それから非難されているのは「転売屋」ではなく「価格の釣り上げ」なので「転売屋」の定義は重要ではありません。
論点の整理が不十分では？
>>1231
転売叩きにこれ以上の理屈はないだろう？
転売擁護の理屈を言ってみろよ。
転売叩きにこれ以上の理屈はないだろう？
転売擁護の理屈を言ってみろよ。
米の転売叩き側が、独占だの買占めだの「もはやそれは転売屋じゃなくて独占屋じゃん」ってところまで行っちゃってるのがさぁ…
それにもまして「転売屋はすべからく脱税してる」とか「転売屋はすべからく法令を遵守していない」とか、身勝手に「誰が見てもそこまで行きゃ叩かれるだろｗ」ってレベルを定義して騒いでる。
それすなわち「（まっとうな）転売屋は叩く理由が見つけられない」ってことじゃん。
ここのまっとうってのは、ある程度の規模で、法令などを遵守し、税金も払ってる奴な。
今一度スレタイ読め。
「何故転売屋がいけないのか？」だぞ。
3冊限定の同人誌を3冊買った。1冊は自分用に残した。残り2つは売って小遣いにした。
駄目なん？
それが10冊限定で10冊購入だった。
100冊限定で100冊購入だった。
どこが駄目なん？
それにもまして「転売屋はすべからく脱税してる」とか「転売屋はすべからく法令を遵守していない」とか、身勝手に「誰が見てもそこまで行きゃ叩かれるだろｗ」ってレベルを定義して騒いでる。
それすなわち「（まっとうな）転売屋は叩く理由が見つけられない」ってことじゃん。
ここのまっとうってのは、ある程度の規模で、法令などを遵守し、税金も払ってる奴な。
今一度スレタイ読め。
「何故転売屋がいけないのか？」だぞ。
3冊限定の同人誌を3冊買った。1冊は自分用に残した。残り2つは売って小遣いにした。
駄目なん？
それが10冊限定で10冊購入だった。
100冊限定で100冊購入だった。
どこが駄目なん？
>>1233
転売擁護に理屈は必要ないだろ。
禁止されていないことを、当たり前にやってるだけ。
「なんで公道を歩いていいんですか？」って聞いてるのは転売叩きのほうだろ。
転売擁護に理屈は必要ないだろ。
禁止されていないことを、当たり前にやってるだけ。
「なんで公道を歩いていいんですか？」って聞いてるのは転売叩きのほうだろ。
＞1234
それのどこが理屈なんだよwwwwww
利益を付加して譲渡するのか最大の問題だろうが。
＞3冊限定の同人誌を3冊買った。1冊は自分用に残した。残り2つは売って小遣いにした
ではなぜ、３冊も買う必要があったんだ？そんなに不必要なら、必要な人間を募り頒布額て譲渡してやればよろしい。
なぜ購買者の射幸心を煽るようなオークションに出品するのか？
それのどこが理屈なんだよwwwwww
利益を付加して譲渡するのか最大の問題だろうが。
＞3冊限定の同人誌を3冊買った。1冊は自分用に残した。残り2つは売って小遣いにした
ではなぜ、３冊も買う必要があったんだ？そんなに不必要なら、必要な人間を募り頒布額て譲渡してやればよろしい。
なぜ購買者の射幸心を煽るようなオークションに出品するのか？
>>1225
＞小売店から最終消費者への供給を著しく狭め
転売屋も小売店と考えれば、全然狭まってないけど
転売屋が食べちゃうわけでもあるまいに
＞価格の釣り上げを行っていることが問題視されているのです。
価格を吊り上げてるのは転売屋ではなく、最終消費者では？
＞小売店から最終消費者への供給を著しく狭め
転売屋も小売店と考えれば、全然狭まってないけど
転売屋が食べちゃうわけでもあるまいに
＞価格の釣り上げを行っていることが問題視されているのです。
価格を吊り上げてるのは転売屋ではなく、最終消費者では？
>>1236
落ち着いてもう一度レス読め。
3冊買う必要があったんだ？って小遣いにしたって書いてあるじゃん
お前小遣い欲しくないの？
何故射幸心をあおるようにうんたら？
そりゃ小遣いは多いほうがいいだろ
落ち着いてもう一度レス読め。
3冊買う必要があったんだ？って小遣いにしたって書いてあるじゃん
お前小遣い欲しくないの？
何故射幸心をあおるようにうんたら？
そりゃ小遣いは多いほうがいいだろ
＞1235
＞理屈で討論してるはずなのに
＞転売擁護に理屈は必要ないだろ。
m9（＾Д＾）プギャー
＞理屈で討論してるはずなのに
＞転売擁護に理屈は必要ないだろ。
m9（＾Д＾）プギャー
転売するなとまでは言わないが(心理的にはムカつくけど)
やるんならきちんと古物取扱いあたりの免許とって
法人としてやって欲しい、現状だと税金とかきちんと払ってないだろ
その点で卸と転売は一緒にはできん
やるんならきちんと古物取扱いあたりの免許とって
法人としてやって欲しい、現状だと税金とかきちんと払ってないだろ
その点で卸と転売は一緒にはできん
>>1225
もう一度聞くぞ、『3冊買う必要があったんだ？』
小遣いを稼ぎたくて買ったのか？
もう一度聞くぞ、『3冊買う必要があったんだ？』
小遣いを稼ぎたくて買ったのか？
失礼
×1225
○1238
×1225
○1238
＞「著しく供給を妨げる」だの「独占する」だの二極論でしか語れなくなってるのがな・・・
＞それすなわち「（まっとうな）転売屋は叩く理由が見つけられない」ってことじゃん。
＞ここのまっとうってのは、ある程度の規模で、法令などを遵守し、税金も払ってる奴な。
何という二極論での擁護。m9（＾Д＾）プギャー
＞それすなわち「（まっとうな）転売屋は叩く理由が見つけられない」ってことじゃん。
＞ここのまっとうってのは、ある程度の規模で、法令などを遵守し、税金も払ってる奴な。
何という二極論での擁護。m9（＾Д＾）プギャー
＞1238
ちょっとまてwwwwwwwwwwwww
小遣い欲しくないのって・・・・
利益の多い少ないでまともな転売とまともじゃない転売の線引きが引かれるのか？
ちょっとまてwwwwwwwwwwwww
小遣い欲しくないのって・・・・
利益の多い少ないでまともな転売とまともじゃない転売の線引きが引かれるのか？
>>1239
何を喜んでいるの？
叩き派が出してきた理屈に、理屈をもって対応してるだろ
何を喜んでいるの？
叩き派が出してきた理屈に、理屈をもって対応してるだろ
>>1241
そう書いてあるだろ。マジで読解力ないのか？
>>1244
＞利益の多い少ないでまともな転売とまともじゃない転売の線引きが引かれるのか？
知らんがなｗ
叩いてる連中に聞いてくれ
友達に「300円と代金払うから、○○買ってきてくれ」ってのは容認してそうなんだよな、叩き連中
ほんとに線引きわからんよこいつら
そう書いてあるだろ。マジで読解力ないのか？
>>1244
＞利益の多い少ないでまともな転売とまともじゃない転売の線引きが引かれるのか？
知らんがなｗ
叩いてる連中に聞いてくれ
友達に「300円と代金払うから、○○買ってきてくれ」ってのは容認してそうなんだよな、叩き連中
ほんとに線引きわからんよこいつら
■独占によって値段が跳ね上がるのがむかつく
独占と転売は違う問題です
転売屋＝独占を行ってるはず。という前提での議論はスレタイから逸脱しています
■転売屋は脱税とかしてる犯罪者
そういう人がいるのも事実ですが、そうでない人もいます
脱税してのなら「脱税はいけない」で全員意見が一致するでしょう？脱税を擁護してる人なんていませんよ
■他人のふんどしで相撲をとってるのがむかつく
同人誌全般がそうｊｙ・・・まぁ土俵が違うので置いといて
流通を担っているわけですから、そこで儲けちゃいけないというのは逆に酷いでしょう。ボランティアじゃあるまいに
独占と転売は違う問題です
転売屋＝独占を行ってるはず。という前提での議論はスレタイから逸脱しています
■転売屋は脱税とかしてる犯罪者
そういう人がいるのも事実ですが、そうでない人もいます
脱税してのなら「脱税はいけない」で全員意見が一致するでしょう？脱税を擁護してる人なんていませんよ
■他人のふんどしで相撲をとってるのがむかつく
同人誌全般がそうｊｙ・・・まぁ土俵が違うので置いといて
流通を担っているわけですから、そこで儲けちゃいけないというのは逆に酷いでしょう。ボランティアじゃあるまいに
■インターネット通販なんて俺でもできる手段で儲けてるのが妬ましい
誰でも思いつくことで儲ける人がいるとむかつくのは分かりますが、世の中そういうものです。
そもそもメーカー（作り手の意味。商業に限定せず、サークルなども含む）側が通販対応しないところに、通販というサービスをくっつけて売ってるわけですから値段があがるのは当然のことです
その上がり幅を決めるのは転売屋ではなく買い手ですが
■転売という行為をメーカー側も快く思っていないはずだ
それならメーカー自身が通販やるなり、お一人様1点とかにするでしょう？
それをやらないのに「メーカーは俺達に有利な心持のはず」というのは・・・
これについてはメーカーに聞かないと結論はでません。
誰でも思いつくことで儲ける人がいるとむかつくのは分かりますが、世の中そういうものです。
そもそもメーカー（作り手の意味。商業に限定せず、サークルなども含む）側が通販対応しないところに、通販というサービスをくっつけて売ってるわけですから値段があがるのは当然のことです
その上がり幅を決めるのは転売屋ではなく買い手ですが
■転売という行為をメーカー側も快く思っていないはずだ
それならメーカー自身が通販やるなり、お一人様1点とかにするでしょう？
それをやらないのに「メーカーは俺達に有利な心持のはず」というのは・・・
これについてはメーカーに聞かないと結論はでません。
>>1246
「不特定多数」かそうでないかが一種の判断基準じゃなかろうか
「不特定多数」かそうでないかが一種の判断基準じゃなかろうか
>1233
＞転売擁護の理屈を言ってみろよ。
数量限定品が販売場所に行けない人でも買える。
＞転売擁護の理屈を言ってみろよ。
数量限定品が販売場所に行けない人でも買える。
>>1249
「特定多数」や「不特定少数」なら良いのかよって話。
どれも転売には変わりないのにね。
結局転売叩きは感情論でした。
「特定多数」や「不特定少数」なら良いのかよって話。
どれも転売には変わりないのにね。
結局転売叩きは感情論でした。
>>1247
＞流通を担っているわけですから
だから数量が限定されたものを必要以上の量買って流通を害しているって言われてるんじゃん。だいたいにおいて最終消費者として買っている以上流通を担っているなんて言えないし。
＞流通を担っているわけですから
だから数量が限定されたものを必要以上の量買って流通を害しているって言われてるんじゃん。だいたいにおいて最終消費者として買っている以上流通を担っているなんて言えないし。
大規模にやれば独占禁止法にひっかかるかねえ
俺が列の2番目に並んでて
売り子「残り2つです」
先頭「あ、友達にも頼まれてるんで2つ買います」
ってなったら、俺「おーい！！（怒）」ってなるよ。
みんなにとって、この怒りと、転売屋によって手に入らなかった時の怒りって同じじゃないの？
転売屋に怒ってる人って屁理屈こねまわしてるけど、ぶっちゃけ「自分が買えなかった」ことだけが問題なんでしょ？
それとも上のような状況で「転売屋なら怒りますけど、友達の分じゃしかたないよね＾＾ うん納得」とかなれる大人なの？
とてもそうは見えないんだけど
なんか「転売屋はもっとたくさん買うから被害が大きい」って主張して
私憤を公憤に摩り替えてるだけ
に見えるんだけど
売り子「残り2つです」
先頭「あ、友達にも頼まれてるんで2つ買います」
ってなったら、俺「おーい！！（怒）」ってなるよ。
みんなにとって、この怒りと、転売屋によって手に入らなかった時の怒りって同じじゃないの？
転売屋に怒ってる人って屁理屈こねまわしてるけど、ぶっちゃけ「自分が買えなかった」ことだけが問題なんでしょ？
それとも上のような状況で「転売屋なら怒りますけど、友達の分じゃしかたないよね＾＾ うん納得」とかなれる大人なの？
とてもそうは見えないんだけど
なんか「転売屋はもっとたくさん買うから被害が大きい」って主張して
私憤を公憤に摩り替えてるだけ
に見えるんだけど
>>1252
転売するために複数商品を買って、それが売れ残れば流通を害してるんだろうけど、
全部売りさばけてるなら全然阻害なんかしてないよ。
最終消費者の手に全部渡ってるんだから。
最終消費者と偽って買うことが悪いなら、
一人じゃ全部買えないから、
複数で別々に回ってみんな人数分買って来ようぜってのも
十分悪いことだと思うが。
転売するために複数商品を買って、それが売れ残れば流通を害してるんだろうけど、
全部売りさばけてるなら全然阻害なんかしてないよ。
最終消費者の手に全部渡ってるんだから。
最終消費者と偽って買うことが悪いなら、
一人じゃ全部買えないから、
複数で別々に回ってみんな人数分買って来ようぜってのも
十分悪いことだと思うが。
>>1252
転売屋から買う人としては、流通を担ってくれてると言えるだろ
なんで並んだ人側の視点でしか語れないの？
並んだファンは綺麗なファン。
仕事などで並べなかったファンは汚いファンなの？
当日ビッグサイトのトイレ掃除を担当している清掃員は、コミケ限定グッズ手に入れちゃいけないの？
転売屋から買う人としては、流通を担ってくれてると言えるだろ
なんで並んだ人側の視点でしか語れないの？
並んだファンは綺麗なファン。
仕事などで並べなかったファンは汚いファンなの？
当日ビッグサイトのトイレ掃除を担当している清掃員は、コミケ限定グッズ手に入れちゃいけないの？
>>1255
ちゃんと資格は取ってるのかい？
売買のために購入してるんだから古物商の資格が必要なんだよ？
ちゃんと資格は取ってるのかい？
売買のために購入してるんだから古物商の資格が必要なんだよ？
>>1253
だから？
たらればの話で悪印象を刷り込もうと必死ですね。
>>1254
同意。
だから？
たらればの話で悪印象を刷り込もうと必死ですね。
>>1254
同意。
>>1255
そんなの転売屋に聞けよ。
そんなの転売屋に聞けよ。
素朴な疑問だが、なぜ同人誌の頒布と一般商品の流通をごちゃ混ぜにして論じているの？
-転売擁護の奴へ-
よし、今度お前らが買い物行く際に、お前らが買おうとしてる物を買い占めて2倍くらいの価格で売りつけるわ。
勿論買ってくれるよな？
よし、今度お前らが買い物行く際に、お前らが買おうとしてる物を買い占めて2倍くらいの価格で売りつけるわ。
勿論買ってくれるよな？
>>1260
ごちゃ混ぜに語れない理由を教えてください。
ごちゃ混ぜに語れない理由を教えてください。
うん？
社会全体の交換の利益が上昇するんだから、
どう考えても転売屋は善だろう？
消費者余剰と生産者余剰の合計がどう見ても、
転売屋がいない場合といる場合では後者のほうが大きいだろう？
経済学の初歩の初歩で出てくると思うんだけど
何が悪いのかよくわからない
社会全体の交換の利益が上昇するんだから、
どう考えても転売屋は善だろう？
消費者余剰と生産者余剰の合計がどう見ても、
転売屋がいない場合といる場合では後者のほうが大きいだろう？
経済学の初歩の初歩で出てくると思うんだけど
何が悪いのかよくわからない
>>1261
うん。その値段を払ってでも買いたいなら買うよ。
高すぎると思ったら買わんよ。
うん。その値段を払ってでも買いたいなら買うよ。
高すぎると思ったら買わんよ。
さる｢俺の考えがこのスレで一番正しいぜ！ﾋｬｯﾊｰ!｣
>>1263
市場の失敗って知ってます？www
経済学だけでは世界が狭いですよwww
あー世界が狭い狭いwww
転売屋の視線でしか見れないから世界が狭い狭いwww
市場の失敗って知ってます？www
経済学だけでは世界が狭いですよwww
あー世界が狭い狭いwww
転売屋の視線でしか見れないから世界が狭い狭いwww
>>1265
反論出来なくなったらすぐこんなのが沸いてくる。
相手には理屈を求めるけど、俺らは誹謗中傷数の暴力でOKｗｗｗｗ
転売屋も嫌いだから擁護も転売屋認定してとりあえず叩いとけｗｗｗｗ
そうすりゃ反論出来なくなっても有耶無耶になって終われるｗｗ
俺ら天才ｗｗｗｗｗ
こんな考えかな？
まさにチョンｗｗｗ
反論出来なくなったらすぐこんなのが沸いてくる。
相手には理屈を求めるけど、俺らは誹謗中傷数の暴力でOKｗｗｗｗ
転売屋も嫌いだから擁護も転売屋認定してとりあえず叩いとけｗｗｗｗ
そうすりゃ反論出来なくなっても有耶無耶になって終われるｗｗ
俺ら天才ｗｗｗｗｗ
こんな考えかな？
まさにチョンｗｗｗ
>>1266
これもそう。
なにやらそれっぽいフレーズや単語を用いて
相手が間違ってると声高に叫びだけ。
自分達の正しさの証明はノータッチ。
素晴らしい議論の手法だわｗ
これもそう。
なにやらそれっぽいフレーズや単語を用いて
相手が間違ってると声高に叫びだけ。
自分達の正しさの証明はノータッチ。
素晴らしい議論の手法だわｗ
なるほど、名前がさるだから知能もさる並みかｗ
いや、むしろ本物のさるの方がよっぽど頭良いかｗｗｗ
いや、むしろ本物のさるの方がよっぽど頭良いかｗｗｗ
>>1268
>>なにやらそれっぽいフレーズや単語を用いて
>>相手が間違ってると声高に叫びだけ。
>>自分達の正しさの証明はノータッチ。
自分で自分の事を叩くとは…。
真性のマゾですね^^
>>なにやらそれっぽいフレーズや単語を用いて
>>相手が間違ってると声高に叫びだけ。
>>自分達の正しさの証明はノータッチ。
自分で自分の事を叩くとは…。
真性のマゾですね^^
>>1269
さるでももうちょっと上手く煽りますよｗ
さるでももうちょっと上手く煽りますよｗ
>>1270
ゆとりの常套手段その３
鸚鵡（おうむ）返しｗｗｗ
ゆとりの常套手段その３
鸚鵡（おうむ）返しｗｗｗ
だいたいにおいて周囲の多数の人間の気分を害する行為してる時点で責められるべきだろ。
擁護はただの開き直り。
擁護はただの開き直り。
>>1273
開き直って感情論押し出してきたｗｗｗ
開き直って感情論押し出してきたｗｗｗ
>>さる
｢なにやらそれっぽいフレーズや単語を用いて｣
↑
1万回くらい読み返せ。
｢なにやらそれっぽいフレーズや単語を用いて｣
↑
1万回くらい読み返せ。
>>1275
その次の行も読めｗｗｗ脊髄反射乙ｗｗｗ
その次の行も読めｗｗｗ脊髄反射乙ｗｗｗ
転売は個人でやる分には何の問題も無いと思うが、
組織で転売するのは納得できないな
商品の独占が行われるってのもあるけど、組織立った転売って
要するに「中間搾取」だろ？
中間搾取にどんな理論をつけたところで正当化はされない
個人での転売はリスクも大きいし運営や設備投資もあるから
やりたければ好きにしてくれ。そもそも、適正な値段で無いのに
金を出すほうが基地外だ
組織で転売するのは納得できないな
商品の独占が行われるってのもあるけど、組織立った転売って
要するに「中間搾取」だろ？
中間搾取にどんな理論をつけたところで正当化はされない
個人での転売はリスクも大きいし運営や設備投資もあるから
やりたければ好きにしてくれ。そもそも、適正な値段で無いのに
金を出すほうが基地外だ
こうして、なぜ自分たちが嫌われているのか理解できない転売厨と、なぜ転売厨が理解できないのかわからない一般人の間には深い溝が生まれていくのであった……。
>>さる
F5お疲れ様です。
F5お疲れ様です。
>>1278
嫌われてる事は誰も否定してないことを
未だに気付かないゆとりの提供でお送りしました……ってか？ｗ
嫌われてる事は誰も否定してないことを
未だに気付かないゆとりの提供でお送りしました……ってか？ｗ
理解できてりゃこんな自己弁護のオンパレードにはならんだろｗ
>>1281
好き嫌いと良い悪いの区別もつかないアホですか？ｗｗｗ
好き嫌いと良い悪いの区別もつかないアホですか？ｗｗｗ
>>1282
片っ端から他人のレスにつっかかり、
自分の意見が正義と信じて疑わない安っぽい脳みそで、｢それっぽいフレーズや単語を用いて｣低レベルな煽りをしている猿以下のさるの方が数倍アホだと思うぜ。
片っ端から他人のレスにつっかかり、
自分の意見が正義と信じて疑わない安っぽい脳みそで、｢それっぽいフレーズや単語を用いて｣低レベルな煽りをしている猿以下のさるの方が数倍アホだと思うぜ。
＞嫌われているのか理解できない
↓これに対して
＞嫌われてる事は誰も否定してない
なぜこう返す？
もしかして「のか」を「と」と読み間違えてる？
まあ、こんなんしてる時点で他人をゆとり呼ばわりできるほど利口じゃないわな。
↓これに対して
＞嫌われてる事は誰も否定してない
なぜこう返す？
もしかして「のか」を「と」と読み間違えてる？
まあ、こんなんしてる時点で他人をゆとり呼ばわりできるほど利口じゃないわな。
どんな企業も安く仕入れて高く売ってる
>>1284
うん？転売屋は嫌われてる事なんかとっくに自覚してるだろうし、
ここで転売を擁護してるやつも転売屋が嫌われてる事なんか否定してないよ、と
言ってるんだが。それも理解できんのか？ｗ
うん？転売屋は嫌われてる事なんかとっくに自覚してるだろうし、
ここで転売を擁護してるやつも転売屋が嫌われてる事なんか否定してないよ、と
言ってるんだが。それも理解できんのか？ｗ
>>1286
お前はWHYで始まる問に対してYESかNOで答えるのか？
お前はWHYで始まる問に対してYESかNOで答えるのか？
>>1283
反論出来ないからって
感情論振りかざしたり、罵詈雑言に走る女脳よりマシですｗｗ
反論できないなら
それを認めるか、黙ってりゃいいのに、
認めなくない一心で穴だらけの理屈で返したり、
煽って誤魔化そうとするから、煽り返されるんだよ。
反論出来ないからって
感情論振りかざしたり、罵詈雑言に走る女脳よりマシですｗｗ
反論できないなら
それを認めるか、黙ってりゃいいのに、
認めなくない一心で穴だらけの理屈で返したり、
煽って誤魔化そうとするから、煽り返されるんだよ。
>>1287
どこがイエス、ノーで答えてるように見えるんだ？
どこがイエス、ノーで答えてるように見えるんだ？
だめだこいつwww
日本語が理解できてないwww
日本語が理解できてないwww
>>1290
君よりは理解できてると思うけど。
>>1284で
＞もしかして「のか」を「と」と読み間違えてる？
「のか」の場合と「と」だった場合の意味に違いがあるように思えないから、
>>1286で
質問の意味がわからんと含んで返したのに、
レスが>>1287だもん。
君よりは理解できてると思うけど。
>>1284で
＞もしかして「のか」を「と」と読み間違えてる？
「のか」の場合と「と」だった場合の意味に違いがあるように思えないから、
>>1286で
質問の意味がわからんと含んで返したのに、
レスが>>1287だもん。
んで、こうやって個人攻撃に話を摩り替える、と。
>>1291
＞なぜ自分たちが嫌われているのか理解できない
どう読んでも「嫌われている理由」が出来ないという意味www
お前の答えは「嫌われてる事実」を認識できないと言われたら答えになるが、答えになってないwww
「嫌われてる事実」を認識出来ないなんて微塵も書いてないし、そんな意味に取るお前は間違いなくゆとりwww
＞なぜ自分たちが嫌われているのか理解できない
どう読んでも「嫌われている理由」が出来ないという意味www
お前の答えは「嫌われてる事実」を認識できないと言われたら答えになるが、答えになってないwww
「嫌われてる事実」を認識出来ないなんて微塵も書いてないし、そんな意味に取るお前は間違いなくゆとりwww
>>1293
うは、二行目の「が」の右に理解入れ忘れた。
俺も間違いなくゆとりwww
うは、二行目の「が」の右に理解入れ忘れた。
俺も間違いなくゆとりwww
>>1293
ああ、そういう意味だったのか。理解できた。
読み間違ってたわ。すまん。
まぁ、転売が良い悪いには全く関係ないみたいだけど。
ああ、そういう意味だったのか。理解できた。
読み間違ってたわ。すまん。
まぁ、転売が良い悪いには全く関係ないみたいだけど。
スレの140は本物のバカだな。
八百屋以前で買い占める ⇒ 供給が少ないのを理解した上で八百屋が需要に合わ せた値段をつけられる
八百屋で買い占める ⇒ 供給と需要のバランスが崩れ、市場の適正価格が意 味をなさなくなる
ヤフオクで転売してるようなヤツは税金も払わないくせにこんな事もわかってねぇ。
どうしてお前らの行為が「直売」じゃなくて「転売」と言われるのか、少し考えてみたらどうだ？
八百屋以前で買い占める ⇒ 供給が少ないのを理解した上で八百屋が需要に合わ せた値段をつけられる
八百屋で買い占める ⇒ 供給と需要のバランスが崩れ、市場の適正価格が意 味をなさなくなる
ヤフオクで転売してるようなヤツは税金も払わないくせにこんな事もわかってねぇ。
どうしてお前らの行為が「直売」じゃなくて「転売」と言われるのか、少し考えてみたらどうだ？
転売と独占は別問題って言うけど、結局は独占状態に陥るでしょ。
「じゃあ独占しない程度にちょっとならいいじゃん」って、
現実にそうなっていないのが困るわけで。
コミケの話がメインになってるっぽいからそれで行くけど、
>地方在住者とか仕事のせいで当日コミケに参加出来なかった人に
>通販（オク）という流通経路を提供しているのだ
と主張するならば、はじめからそのように同人サークルへ掛け合ったらどう？
っていうか卸し問屋ってのはそれをやってるわけでしょ。虎もそうだ。
「じゃあ独占しない程度にちょっとならいいじゃん」って、
現実にそうなっていないのが困るわけで。
コミケの話がメインになってるっぽいからそれで行くけど、
>地方在住者とか仕事のせいで当日コミケに参加出来なかった人に
>通販（オク）という流通経路を提供しているのだ
と主張するならば、はじめからそのように同人サークルへ掛け合ったらどう？
っていうか卸し問屋ってのはそれをやってるわけでしょ。虎もそうだ。
オフィシャルな活動なら、脱税の心配もなくなる。
ちゃんと納税してる人だっているしそれは個人の問題だって思うだろうが
そういう不透明な状況自体が８９３、暴力団グループの格好の隠れ蓑になってんだよ。
ネトゲのRMTも同根の問題。脱税したい？日本円をギルとアデナに変換して持っとけ。
税務署はゲームの中まで見ないし、なのは抱き枕に札束と同じ意味があるなんて思わないからねｗ
というわけで、「むかつく」以外の理由：個人転売は暴力団の資金源や、その隠れ蓑になっているから
これでどう？
ちゃんと納税してる人だっているしそれは個人の問題だって思うだろうが
そういう不透明な状況自体が８９３、暴力団グループの格好の隠れ蓑になってんだよ。
ネトゲのRMTも同根の問題。脱税したい？日本円をギルとアデナに変換して持っとけ。
税務署はゲームの中まで見ないし、なのは抱き枕に札束と同じ意味があるなんて思わないからねｗ
というわけで、「むかつく」以外の理由：個人転売は暴力団の資金源や、その隠れ蓑になっているから
これでどう？
物作りに関わっている立場に居る
自分の感情を含んだ意見で申し訳ないと思いますが・・・
例えばコミケなどで同人誌を買う時に
「転売する事は悪い事ではない」と思うのならば
「転売するんで100部ください。」とその場で言って買って欲しいのです。
何も悪い事ではないと思うのなら正々堂々と言えるはずだし、
それにより売り手は自分の物がどう扱われるのか認識出来る。
もし売ってくれない場合は(その売り手が)転売を禁止しているだけ。
金銭的な面で考えたら納得できない事もあるかと思いますが、
コミケに限った場合だけでもいいので、
製作者の意図を配慮して物を取り扱ってくれると幸いです。
それが道徳的にも大切な事だと思います。
自分の感情を含んだ意見で申し訳ないと思いますが・・・
例えばコミケなどで同人誌を買う時に
「転売する事は悪い事ではない」と思うのならば
「転売するんで100部ください。」とその場で言って買って欲しいのです。
何も悪い事ではないと思うのなら正々堂々と言えるはずだし、
それにより売り手は自分の物がどう扱われるのか認識出来る。
もし売ってくれない場合は(その売り手が)転売を禁止しているだけ。
金銭的な面で考えたら納得できない事もあるかと思いますが、
コミケに限った場合だけでもいいので、
製作者の意図を配慮して物を取り扱ってくれると幸いです。
それが道徳的にも大切な事だと思います。
議論を有利に進めるのはたいていの場合、論理的な思考ができる者ではなく、理解力の足りない者だ。
って言葉を思い出した。
って言葉を思い出した。
有利かどうかは分からんが、『さる＝理解力の足りない者』というのは分かった。
結局「個人なら被害が少ないからいいが、転売屋だと被害が大きいからむかつく人がたくさん出るだろ？だからみんな怒ってるんだ！」
って理屈かよ。
やっぱり私憤を公憤に摩り替えてるだけじゃねーか。
「みんなが言ってる！」とかあほか。俺が買えないからむかつくって素直に言え。
屁理屈こねんな。
って理屈かよ。
やっぱり私憤を公憤に摩り替えてるだけじゃねーか。
「みんなが言ってる！」とかあほか。俺が買えないからむかつくって素直に言え。
屁理屈こねんな。
結局
>>1254
へまともな反論はついてないのかよ。
転売屋が嫌われてるのなんてみんな知ってる。俺だって嫌いだ
だが叩こうとは思わない。
でも叩いてる奴は「転売はいけない行為と決まっている」というような言い方をする。
だから「嫌うのはわかるが、いけない行為だと断じる理由を聞きたいな」と思ってるのに、誰もまともな理由が出せない。
何度も擁護側から言われてるように「いけない理由」を示してくれ。
嫌ってる理由なんてわかりきってる。
>>1254
へまともな反論はついてないのかよ。
転売屋が嫌われてるのなんてみんな知ってる。俺だって嫌いだ
だが叩こうとは思わない。
でも叩いてる奴は「転売はいけない行為と決まっている」というような言い方をする。
だから「嫌うのはわかるが、いけない行為だと断じる理由を聞きたいな」と思ってるのに、誰もまともな理由が出せない。
何度も擁護側から言われてるように「いけない理由」を示してくれ。
嫌ってる理由なんてわかりきってる。
>>1299
そういうのが欲しければ売り手が使用用途を明確にしてからお買い上げください、と厳守させろよ
友達100人いるので100冊買います、っていえば満足なの？
興味関心だけある人に買ってもらいたいって意味なら１冊買うだけの人は
本当に興味関心があるってどうやって判断するの？
売買に感情論持ち込んでも意味ないよ
そういうのが欲しければ売り手が使用用途を明確にしてからお買い上げください、と厳守させろよ
友達100人いるので100冊買います、っていえば満足なの？
興味関心だけある人に買ってもらいたいって意味なら１冊買うだけの人は
本当に興味関心があるってどうやって判断するの？
売買に感情論持ち込んでも意味ないよ
転売厨共の自己正当化がすごい。
お前らの独占のせいで、買えるものも買えなくなってるんだよ。
お前らの独占のせいで、買えるものも買えなくなってるんだよ。
同人誌の話ばっかな気がするのは気のせい？
>>1302
俺が買えないからむかつくんだ。
俺が買えないからむかつくんだ。
>>1305
でも転売して売れるなら全体数量は変わらないんだから、
行き渡る人数、数量も同じじゃね？
売れないで余るなら転売屋が自爆するだけだし
でも転売して売れるなら全体数量は変わらないんだから、
行き渡る人数、数量も同じじゃね？
売れないで余るなら転売屋が自爆するだけだし
>>1308
ただ値段が違うがなｗｗｗ
ただ値段が違うがなｗｗｗ
>>1308
一番の問題は値段だよ
働いてる人だったらまだ高くてもいいかなと思うかもしれないけど
例えば小学生とかがかわいそう
DSのときは定価15kだったのが転売で最高30k超えた
一例だが転売中が設けることによって弱者が手に入れずらくなることは問題だと思うが？
一番の問題は値段だよ
働いてる人だったらまだ高くてもいいかなと思うかもしれないけど
例えば小学生とかがかわいそう
DSのときは定価15kだったのが転売で最高30k超えた
一例だが転売中が設けることによって弱者が手に入れずらくなることは問題だと思うが？
「転売屋から買わない」
これだけで問題解決
これだけで問題解決
>>1310
でも転売屋も30kで売れるから設定しているんだろうし
経済的弱者に配慮した値段設定しているメーカーなんてない
基本的に考えるのは損益のみ
メーカーが15kで設定しているのは経済的弱者に配慮しているのではなく、
その値段で売ると普及しやすい。その上自社に利益が出るラインで値段設定している
高いと売れないから高く設定しないだけ
DSも30kで最初からアホのように売れると分かっているならメーカーは30kで設定する
15kで設定したのは、それが自社利益と普及率を考えて最適だったに過ぎない
でも転売屋も30kで売れるから設定しているんだろうし
経済的弱者に配慮した値段設定しているメーカーなんてない
基本的に考えるのは損益のみ
メーカーが15kで設定しているのは経済的弱者に配慮しているのではなく、
その値段で売ると普及しやすい。その上自社に利益が出るラインで値段設定している
高いと売れないから高く設定しないだけ
DSも30kで最初からアホのように売れると分かっているならメーカーは30kで設定する
15kで設定したのは、それが自社利益と普及率を考えて最適だったに過ぎない
雀の涙ほどの利益のためにここまで嫌われるような行為をする転売屋のことが今の僕には理解できない
最近の人気商品は小売自身が
希望小売価格以上で販売したり、オークション形式でやってきてるからな
これも転売の悪影響かもしれない
希望小売価格以上で販売したり、オークション形式でやってきてるからな
これも転売の悪影響かもしれない
転売屋擁護してる奴って転売屋かそれに順ずる存在なんだろｗ
でなければ百害あって一利なしの存在を擁護する必要が無いもんなｗ
でなければ百害あって一利なしの存在を擁護する必要が無いもんなｗ
正直ここまでの米欄読んでまだ「転売がいけない理由がわからない」とか「私憤を公憤にすり替えてるだけ」とか言ってる奴らの気が知れん。擁護してる奴らなんて必死に論点すり替えたり極端な例出したりしてるだけじゃん。ろくな理屈になってない。>>1300の通り理解力が足んないんじゃないの？擁護派って。
>>1315
俺はただの理屈馬鹿
>>1303にもあるとおり、擁護とかはどうでもいいが「いけない理由」を聞いてみたい。
むしろ転売屋とかそれに順ずる存在は、いまさらこんなところで自己擁護なんてしないでせっせと今も転売やってるだろ
あと個人的な意見だが、>>1310。
DSを発売当日普通に楽勝で買って「何そんなの買ってるの？ｗ」と周りから言われまくった身としては、評判だのマスコミだのに踊らされて品薄になるほど買い求めた消費者連中のほうがはるかにムカツク。
そんな奴らは糞転売屋にでも泣かされてろって思うわ。
お前らが必死の形相で買い求めなければ、転売屋自体がDS市場に参入してこなかったわ。
俺はただの理屈馬鹿
>>1303にもあるとおり、擁護とかはどうでもいいが「いけない理由」を聞いてみたい。
むしろ転売屋とかそれに順ずる存在は、いまさらこんなところで自己擁護なんてしないでせっせと今も転売やってるだろ
あと個人的な意見だが、>>1310。
DSを発売当日普通に楽勝で買って「何そんなの買ってるの？ｗ」と周りから言われまくった身としては、評判だのマスコミだのに踊らされて品薄になるほど買い求めた消費者連中のほうがはるかにムカツク。
そんな奴らは糞転売屋にでも泣かされてろって思うわ。
お前らが必死の形相で買い求めなければ、転売屋自体がDS市場に参入してこなかったわ。
>>1306
叩き派じゃなければ擁護派。って考え方おかしくね？
俺は無関心派だよ。転売屋なんて嫌いだし、転売屋からなんて買わない。だから叩く気もしない（せいぜいむかつくって思うくらいだが、いちいちムカツクとか書き込む必要はないと思ってる冷めた奴だ）
だが、議論の場を見て「転売がいけない理由」とやらには興味がある。
俺としては「転売はむかつくし擁護しないし買わないが、やってはいけないと断言できる理由は無いだろ」と思ってるからな。
「ムカツクからやるな！」はまだ分かる。個人的感想だからな。
「みんながムカツクから、やってはいけない」は意味がわからん。
叩き派じゃなければ擁護派。って考え方おかしくね？
俺は無関心派だよ。転売屋なんて嫌いだし、転売屋からなんて買わない。だから叩く気もしない（せいぜいむかつくって思うくらいだが、いちいちムカツクとか書き込む必要はないと思ってる冷めた奴だ）
だが、議論の場を見て「転売がいけない理由」とやらには興味がある。
俺としては「転売はむかつくし擁護しないし買わないが、やってはいけないと断言できる理由は無いだろ」と思ってるからな。
「ムカツクからやるな！」はまだ分かる。個人的感想だからな。
「みんながムカツクから、やってはいけない」は意味がわからん。
>>1318
みんなが嫌がることを自らすすんでやることを肯定か。おめでてーな。
きっとみんなが嫌がることをしても「駄目な理由がわからない」とか言って気にしないんだろな。こいつら。
てか、「他人が迷惑するから」で終わりじゃん。ゴルフしてる横で騒がないのと同じ。マナー違反。自分のこと理屈馬鹿とか言って理論派気取りの中二病どもにマナーとか理解できないだろうけどねー。
みんなが嫌がることを自らすすんでやることを肯定か。おめでてーな。
きっとみんなが嫌がることをしても「駄目な理由がわからない」とか言って気にしないんだろな。こいつら。
てか、「他人が迷惑するから」で終わりじゃん。ゴルフしてる横で騒がないのと同じ。マナー違反。自分のこと理屈馬鹿とか言って理論派気取りの中二病どもにマナーとか理解できないだろうけどねー。
まあ一人が二個以上買って余り分（あるいは全部）を転売するという行為が「マナー違反」なのは間違いないだろう。タバコとかと同じでそれによって迷惑をこうむる人がいるならば規制されてしかるべきである。
購入数制限している品物に対しホームレス雇ってまで大量購入して転売するヤクザはマナー違反以上の「悪さ」を感じる。必要以上に他人の購入機会を奪うヤクザの行為を規制する有効な方法が今のところ無いのが悔しいところだ。
購入数制限している品物に対しホームレス雇ってまで大量購入して転売するヤクザはマナー違反以上の「悪さ」を感じる。必要以上に他人の購入機会を奪うヤクザの行為を規制する有効な方法が今のところ無いのが悔しいところだ。
>>1319
たぶん>>1318などの擁護派は、『法や条例に触れなければマナー違反など屁でもねぇぜ！』って事なのだろう。
『人に嫌われる行為』を理解出来ない人ほど嫌な存在は無いな…。
他の物に例えると、喫煙者が良い例だな。
たぶん>>1318などの擁護派は、『法や条例に触れなければマナー違反など屁でもねぇぜ！』って事なのだろう。
『人に嫌われる行為』を理解出来ない人ほど嫌な存在は無いな…。
他の物に例えると、喫煙者が良い例だな。
>>1319-1320
だからお前らさ。
マナー違反なんてのは※欄に書いてる”全員”が分かってんだよ。いちいち書くな。
どこの非批判派が「転売屋ってマナーいいよね＾＾」とか書いてるんだ？
「電車の中で携帯をマナーモードにしないやつは、電車に乗ってはいけない」なんてJRが”強制禁止”やってるか？
マナー違反ってのはその程度の強制力なんだよ。（きちんとした理由のある）公共マナーなんて「守ってくれりゃそれにこしたことない」なんてのは当たり前だっての。
お前らのマナー論は「何故転売はやらないほうが望ましいのか？」の答えだよ。
「何故転売をやってはいけないのか？」の答えじゃない。
相手をあなどって居丈高になるのもいいが、外した時恥ずかしいだけだぞ
だからお前らさ。
マナー違反なんてのは※欄に書いてる”全員”が分かってんだよ。いちいち書くな。
どこの非批判派が「転売屋ってマナーいいよね＾＾」とか書いてるんだ？
「電車の中で携帯をマナーモードにしないやつは、電車に乗ってはいけない」なんてJRが”強制禁止”やってるか？
マナー違反ってのはその程度の強制力なんだよ。（きちんとした理由のある）公共マナーなんて「守ってくれりゃそれにこしたことない」なんてのは当たり前だっての。
お前らのマナー論は「何故転売はやらないほうが望ましいのか？」の答えだよ。
「何故転売をやってはいけないのか？」の答えじゃない。
相手をあなどって居丈高になるのもいいが、外した時恥ずかしいだけだぞ
>>1322は人として恥ずかしいですね(苦笑
>>1322
強制力を問題にしているなら、それは一律に規制をかけるのが難しいから規制できてないだけでしょ。
てか別に必要悪でもない「やらないほうが望ましいこと」は普通の感覚からして「やってはいけないこと」だろ。マナー違反は特段の事情がない限りしたらいかんだろ。
一般的な感覚から外れてるのはあんた。
強制力を問題にしているなら、それは一律に規制をかけるのが難しいから規制できてないだけでしょ。
てか別に必要悪でもない「やらないほうが望ましいこと」は普通の感覚からして「やってはいけないこと」だろ。マナー違反は特段の事情がない限りしたらいかんだろ。
一般的な感覚から外れてるのはあんた。
屁理屈こねくり回す暇があったらまともな職に就けよ職業転売屋ｗ
>>1322
「何でいけないのか？」→「マナー違反だから」でFAってことでしょ。
現状違法でないというだけ。
まさかマナーの事を「望ましいルール」程度にしか考えてないの？
お里が知れるってもんだ。
「何でいけないのか？」→「マナー違反だから」でFAってことでしょ。
現状違法でないというだけ。
まさかマナーの事を「望ましいルール」程度にしか考えてないの？
お里が知れるってもんだ。
>>1322
『マナー』は強制力が無いから守らなくても良い、って事ですね！
お前はふざけてるのか？
『マナー』は強制力が無いから守らなくても良い、って事ですね！
お前はふざけてるのか？
法に触れない範囲で個人の才覚で金儲けしてるのは別に問題ないと思うけどなぁ
嫌うというより上手い事やってんな、って思う
転売屋のせいで買えないって言う人いるけどその分転売屋はあなたより苦労して手に入れている訳だし売れ残りのリスクも背負ってるしね
コネとか小間使いとして使える人がいるってのも本人の力のうちだと思うよ
嫌うというより上手い事やってんな、って思う
転売屋のせいで買えないって言う人いるけどその分転売屋はあなたより苦労して手に入れている訳だし売れ残りのリスクも背負ってるしね
コネとか小間使いとして使える人がいるってのも本人の力のうちだと思うよ
法に触れさえしなければ悪くないって発想もお里が知れますな。
マナーだモラルだって言うけど心のどっかで「他人が楽に儲けてるのが気に食わない」って思ってるだろ
金持ちに対するやっかみみたいなモンだ
金持ちに対するやっかみみたいなモンだ
絶対でてくるよな「転売屋はお前より苦労・努力してる」って言う奴。
「強制力が無いから守らなくても良い」なんて一言も言ってねーし、「法に触れさえしなければ悪くないって発想」なんてもってねーっての。
なんで勝手にレッテル貼ってんの？
いいか？あらためて言っておくが俺は「マナーは守られるべき」だと思ってるし「法に触れなければ何してもいいってもんじゃねーだろ！」と思ってる。
お前らと同じ。
俺が興味あるのは「やってはいけない。"must not"であるという根拠」だよ。あくまで興味あるから聞いてる。
「するべきではない。"should not"であるという根拠」なんていうのはスレとは関係ない話題だ。
「ムカツク人も多いしマナー違反だからやるべきではない！」分かってる。知ってる。俺も同じ気持ちだ。もうお腹一杯だ、一体何回ループするんだ。ゲップが出る。
それはもう「should not」においての結論として殿堂入りしていい。だからもう書くな。
「must not」である根拠を書いてくれ。
なんで勝手にレッテル貼ってんの？
いいか？あらためて言っておくが俺は「マナーは守られるべき」だと思ってるし「法に触れなければ何してもいいってもんじゃねーだろ！」と思ってる。
お前らと同じ。
俺が興味あるのは「やってはいけない。"must not"であるという根拠」だよ。あくまで興味あるから聞いてる。
「するべきではない。"should not"であるという根拠」なんていうのはスレとは関係ない話題だ。
「ムカツク人も多いしマナー違反だからやるべきではない！」分かってる。知ってる。俺も同じ気持ちだ。もうお腹一杯だ、一体何回ループするんだ。ゲップが出る。
それはもう「should not」においての結論として殿堂入りしていい。だからもう書くな。
「must not」である根拠を書いてくれ。
転売組織も逮捕されたし、法には触れているが。
>>1330
とうとう相手の心理まで見えだしたか。妄想も大概にするんだな。
とうとう相手の心理まで見えだしたか。妄想も大概にするんだな。
>>1332
マナー違反を「must not」と思えない時点でお前は社会不適合者。
マナー違反を「must not」と思えない時点でお前は社会不適合者。
>>1334
ここには聖人君子と転売屋しかいないってのかい
そっちの方がよほど不自然だっての
君は本心から社会正義のためにここで戦ってるのかもしれないけどさ
ここには聖人君子と転売屋しかいないってのかい
そっちの方がよほど不自然だっての
君は本心から社会正義のためにここで戦ってるのかもしれないけどさ
>>1335
お前はマナー違反である「他人を罵倒」を思いっきり行なってるわけだが、どういうことだ？ｗ
お前はマナー違反である「他人を罵倒」を思いっきり行なってるわけだが、どういうことだ？ｗ
>>1330
＞心のどっかで「他人が楽に儲けてるのが気に食わない」って思ってるだろ
www
どっかいった理屈馬鹿さんにこの素晴らしい反論を見せてあげたいwww
こんなことを真顔で言えるお前のセンスに心のどこかで嫉妬するわwww
転売屋が楽に儲けてくやしいのうwwwくやしいのうwww
転売屋が列に並んでる間に俺は好きなことしてるけどくやしいのうwww
転売屋の利益を時給換算するといくらになるのかわからんがくやしいのうwww
＞心のどっかで「他人が楽に儲けてるのが気に食わない」って思ってるだろ
www
どっかいった理屈馬鹿さんにこの素晴らしい反論を見せてあげたいwww
こんなことを真顔で言えるお前のセンスに心のどこかで嫉妬するわwww
転売屋が楽に儲けてくやしいのうwwwくやしいのうwww
転売屋が列に並んでる間に俺は好きなことしてるけどくやしいのうwww
転売屋の利益を時給換算するといくらになるのかわからんがくやしいのうwww
>>1337
ここまで懇切丁寧に説明されて理解できない時点で社会不適合者でしょ。
事実じゃん。
てか何をもってmust notとするのかお前は説明してないし。
強制力じゃないならなんなのよ？
ここまで懇切丁寧に説明されて理解できない時点で社会不適合者でしょ。
事実じゃん。
てか何をもってmust notとするのかお前は説明してないし。
強制力じゃないならなんなのよ？
>>1336
なにそれ？反論？何の根拠も無く「金持ちのことやっかんでんだろ」って妄想を書いちゃう奴だから仕方ないかもしれんが、頼むからまともなことを書いてくれ。
大半の書き込みは単純に「定価での購入機会を大量に奪う奴」にムカついてるだけだと思うんだがな。
なにそれ？反論？何の根拠も無く「金持ちのことやっかんでんだろ」って妄想を書いちゃう奴だから仕方ないかもしれんが、頼むからまともなことを書いてくれ。
大半の書き込みは単純に「定価での購入機会を大量に奪う奴」にムカついてるだけだと思うんだがな。
>>1339
100万歩ゆずって仮に事実であったとしても、罵倒はマナー違反ですよ？
何で、自分が都合のいいようにマナーころころ変えてんの？
あと、スレタイ読めよ。
普段must notだと言っている連中は、なんでmust notと主張しているのかを考えるスレなんだぜ？
こっちに答え聞かれも知らないよ。質問に質問で返すなってｗ
てっきり法律辺りを根拠にしているのかと思ったが、そうでもないようだし。
それとも上で転売組織が逮捕されたってのがあるから、何かしらあるのかね？
脱税あたりで逮捕なんじゃねーの？って思ってるんだけど。
100万歩ゆずって仮に事実であったとしても、罵倒はマナー違反ですよ？
何で、自分が都合のいいようにマナーころころ変えてんの？
あと、スレタイ読めよ。
普段must notだと言っている連中は、なんでmust notと主張しているのかを考えるスレなんだぜ？
こっちに答え聞かれも知らないよ。質問に質問で返すなってｗ
てっきり法律辺りを根拠にしているのかと思ったが、そうでもないようだし。
それとも上で転売組織が逮捕されたってのがあるから、何かしらあるのかね？
脱税あたりで逮捕なんじゃねーの？って思ってるんだけど。
>>1337
キミは小学生かね。配慮が足りないと言うなら謝るが「マナー違反はmust notでない」と言う奴はやっぱり社会的に問題のある存在だよ。
列への割り込みのようなマナー違反（及びそれを助長する言動）を見たら「何やってんだバカヤロウ！」くらいの事は言って当然だ。それはさしてマナー違反でもないし、むしろ注意しない方がマナー違反だ。
キミは小学生かね。配慮が足りないと言うなら謝るが「マナー違反はmust notでない」と言う奴はやっぱり社会的に問題のある存在だよ。
列への割り込みのようなマナー違反（及びそれを助長する言動）を見たら「何やってんだバカヤロウ！」くらいの事は言って当然だ。それはさしてマナー違反でもないし、むしろ注意しない方がマナー違反だ。
>>1341
＞罵倒はマナー違反ですよ？
優しく事実を指摘してあげたのに……。罵倒だなんて。
＞普段must notだと言っている連中は、なんでmust notと主張しているのかを考えるスレなんだぜ？
マナー違反だからいけない。
どこにもmust notなんて書いてない。お前の勝手な思い込みじゃないの？
should notとか must notとか理屈捏ね回したけど、要は理解する気が無いんでしょ？
＞罵倒はマナー違反ですよ？
優しく事実を指摘してあげたのに……。罵倒だなんて。
＞普段must notだと言っている連中は、なんでmust notと主張しているのかを考えるスレなんだぜ？
マナー違反だからいけない。
どこにもmust notなんて書いてない。お前の勝手な思い込みじゃないの？
should notとか must notとか理屈捏ね回したけど、要は理解する気が無いんでしょ？
>>1341
スレタイや>>1のどこに「転売の善悪を『法律的に』語ろう」なんて書いてあるんだよ。幻覚でも見えてるとしか思えない。
「なんでいけないのか？」ってお題だから「転売は迷惑をこうむる人が多い行為だ」→「迷惑をこうむる人が多い行為はマナー違反だ」→「マナー違反はいけない」→「だから転売はいけない」って何べん言わせりゃ気が済むんだ。
スレタイや>>1のどこに「転売の善悪を『法律的に』語ろう」なんて書いてあるんだよ。幻覚でも見えてるとしか思えない。
「なんでいけないのか？」ってお題だから「転売は迷惑をこうむる人が多い行為だ」→「迷惑をこうむる人が多い行為はマナー違反だ」→「マナー違反はいけない」→「だから転売はいけない」って何べん言わせりゃ気が済むんだ。
>>1342
法律を杓子定規に考えるならば、列に割り込んだ人は軽犯罪法違反です。
バカヤロウと罵倒できる権利はあなたにはありません。
あなたも「名誉毀損」か「侮辱罪」となるでしょう。
なんて重箱の隅つつき合ってもしょうがないだろ。
あと、マナー違反がmust notならすでに転売屋いないだろ。
「感情的にmust notであるべき」なら諸手をあげて賛同しよう。俺もそうであるべきだと思う。おお仲間よ。
だが、今論じているのは「転売はいけない！must not！」と主張する人たちは、何を根拠にmust notなの？ということだ。
感情的に〜ということであればそれでいい。なるほど情報をありがとう。
で、感情的以外にないの？感情だけじゃ撲滅はできないと思うけど。
法律を杓子定規に考えるならば、列に割り込んだ人は軽犯罪法違反です。
バカヤロウと罵倒できる権利はあなたにはありません。
あなたも「名誉毀損」か「侮辱罪」となるでしょう。
なんて重箱の隅つつき合ってもしょうがないだろ。
あと、マナー違反がmust notならすでに転売屋いないだろ。
「感情的にmust notであるべき」なら諸手をあげて賛同しよう。俺もそうであるべきだと思う。おお仲間よ。
だが、今論じているのは「転売はいけない！must not！」と主張する人たちは、何を根拠にmust notなの？ということだ。
感情的に〜ということであればそれでいい。なるほど情報をありがとう。
で、感情的以外にないの？感情だけじゃ撲滅はできないと思うけど。
>>1345
他人に迷惑かけてるから。
てか、must notとかお前が勝手に引っ張り出してきた理屈。
完全なお前のマイワールド。
他人に迷惑かけてるから。
てか、must notとかお前が勝手に引っ張り出してきた理屈。
完全なお前のマイワールド。
>>1344
何べんも言わなくて良い。
その話題は上のほうで「じゃあ迷惑をこうむる人が少なければ転売問題無いの？」という問題提起がスルーされてるあたりで大体分かる。
相変わらず独占屋と転売屋を切り離して論じられないんだなとね。
あとマナー論は、マナーの定義なんて人によって変わるってことが分かってなさすぎ。
人によっては「友達分の購入」「サークル参加者のための取りおき」だってマナー違反だと思うんだぜ？
徹夜組だってもろにマナー違反じゃん。
マナー論はもうお腹一杯。
「マナー違反だからやってはいけない！」は殿堂入りの良回答だ。キミらは素晴らしい。
で、マナー論や感情論以外に、理屈馬鹿をぐぅの根も出ないくらい論破できる理屈は無いの？
何べんも言わなくて良い。
その話題は上のほうで「じゃあ迷惑をこうむる人が少なければ転売問題無いの？」という問題提起がスルーされてるあたりで大体分かる。
相変わらず独占屋と転売屋を切り離して論じられないんだなとね。
あとマナー論は、マナーの定義なんて人によって変わるってことが分かってなさすぎ。
人によっては「友達分の購入」「サークル参加者のための取りおき」だってマナー違反だと思うんだぜ？
徹夜組だってもろにマナー違反じゃん。
マナー論はもうお腹一杯。
「マナー違反だからやってはいけない！」は殿堂入りの良回答だ。キミらは素晴らしい。
で、マナー論や感情論以外に、理屈馬鹿をぐぅの根も出ないくらい論破できる理屈は無いの？
>>1347
もう結論でてるんじゃん。「マナー違反だからやってはいけない！」
それ以外に答えが欲しい？
欲しがりやさんだねぇw 一生欲しがれるねぇw
もう結論でてるんじゃん。「マナー違反だからやってはいけない！」
それ以外に答えが欲しい？
欲しがりやさんだねぇw 一生欲しがれるねぇw
じゃあ、あれだ、完全受注生産にすれば良いんじゃない?
>>1347
なんだコイツｗ 笑えるｗ まさか「悪いこと」とされていることは全て法律に明記されているとでも思ってるんじゃないだろうな？
「転売」そのものは悪くない。自分で買ったものをどうしようがそいつの勝手だ。
問題は転売目的の連中が往々にして複数個購入し、他人の購入機会を必要以上に奪っているという点だ。
っていうかお前は何が聞きたいの？
転売はこういう法律で規制されていますor転売を規制する法律は今のところありませんって話？
じゃあ弁護士さんにでも相談に行きなさい。ブログのコメント欄で暴れて得られる情報でもないだろうに。
なんだコイツｗ 笑えるｗ まさか「悪いこと」とされていることは全て法律に明記されているとでも思ってるんじゃないだろうな？
「転売」そのものは悪くない。自分で買ったものをどうしようがそいつの勝手だ。
問題は転売目的の連中が往々にして複数個購入し、他人の購入機会を必要以上に奪っているという点だ。
っていうかお前は何が聞きたいの？
転売はこういう法律で規制されていますor転売を規制する法律は今のところありませんって話？
じゃあ弁護士さんにでも相談に行きなさい。ブログのコメント欄で暴れて得られる情報でもないだろうに。
なんだ…
結局居丈高に「転売は、やってはいけない！」なんて言ってた論拠が
・マナー論
・感情論
でしかなかったわけか…。
そういう人ってここの※欄で何したかったわけ？
「マナー違反ですよね＾＾」「まったくです、むかつきます＾＾＃」「ですよねー」
とかやりたかっただけかい
結局居丈高に「転売は、やってはいけない！」なんて言ってた論拠が
・マナー論
・感情論
でしかなかったわけか…。
そういう人ってここの※欄で何したかったわけ？
「マナー違反ですよね＾＾」「まったくです、むかつきます＾＾＃」「ですよねー」
とかやりたかっただけかい
>>1351
むしろお前はどんな論拠だったら満足したんだよwww
てか、お前にこそスレタイ読めと言いたいwww
だいたい米欄とか普通に雑談用だろ。目的意識を持った議論を……とかおもってるわけ？ならそういうとこ行けばいいじゃないwww
お前が場違いなだけ。
むしろお前はどんな論拠だったら満足したんだよwww
てか、お前にこそスレタイ読めと言いたいwww
だいたい米欄とか普通に雑談用だろ。目的意識を持った議論を……とかおもってるわけ？ならそういうとこ行けばいいじゃないwww
お前が場違いなだけ。
>>1352
1000〜1300あたり全員に謝れ。場違いはどう見てもお前
ただたんに「んなことみんな思ってるわ」っていう感情論やらマナー論書き込んでどんだけノイズなのよ
1000〜1300あたり全員に謝れ。場違いはどう見てもお前
ただたんに「んなことみんな思ってるわ」っていう感情論やらマナー論書き込んでどんだけノイズなのよ
>>1353
それは感情論やらマナー論が理解できない奴に親切に説明してあげてただけでしょwww
で、反論できなくなったら「この結論はさておいて、ほかに理由ないかー」
もう結論出てるwww 試合終了ですwww 諦めてくださいwww
無限に議論を続けられるまさに魔法の言葉www
終わりがないことが終わりwww
ゴールドエクスペリエンスレクイエムwww
スタンド使い乙www
それは感情論やらマナー論が理解できない奴に親切に説明してあげてただけでしょwww
で、反論できなくなったら「この結論はさておいて、ほかに理由ないかー」
もう結論出てるwww 試合終了ですwww 諦めてくださいwww
無限に議論を続けられるまさに魔法の言葉www
終わりがないことが終わりwww
ゴールドエクスペリエンスレクイエムwww
スタンド使い乙www
>>1352
さんざ自分も議論に参加しておいて、回答に窮したら米欄は雑談用とかどんだけｗｗｗ
さんざ自分も議論に参加しておいて、回答に窮したら米欄は雑談用とかどんだけｗｗｗ
>>1351
お前は痛ニューの米欄に帰れ。
お前は痛ニューの米欄に帰れ。
>>1351
お前の中における「マナー」の価値の軽さは何なんだ。
理屈バカという割に何一つ理屈が通じない単なる馬鹿。
どんなに贔屓目に見ても「相手に理解させる能力と姿勢」が決定的に欠けている馬鹿としか写らない。
まあ「法律には違反してないんだゼー！ざまあｗｗ」って言いたいだけだろうが。
社会不適合でガキで甘えんぼで本当にどうしようもないな。
お前の中における「マナー」の価値の軽さは何なんだ。
理屈バカという割に何一つ理屈が通じない単なる馬鹿。
どんなに贔屓目に見ても「相手に理解させる能力と姿勢」が決定的に欠けている馬鹿としか写らない。
まあ「法律には違反してないんだゼー！ざまあｗｗ」って言いたいだけだろうが。
社会不適合でガキで甘えんぼで本当にどうしようもないな。
>>1355
おーおー、回答に窮してどうでもいいとこに噛み付いてきたよwww
スタンド使い的に効果音は何ですか？www
次の書き込みにはグッドパアとか個性的な効果音付けてくださいよwww
おーおー、回答に窮してどうでもいいとこに噛み付いてきたよwww
スタンド使い的に効果音は何ですか？www
次の書き込みにはグッドパアとか個性的な効果音付けてくださいよwww
「マナー違反」で十分に悪。それ以外の「悪さ」を探す必要がどこにあるのか。
>>1359
俺としては「法律的にも悪」ってことにしたいけどな。
現状の法律で無理なら法律作って欲しい。
俺としては「法律的にも悪」ってことにしたいけどな。
現状の法律で無理なら法律作って欲しい。
スレと関係無いマナー論議始めて「はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ、キミの勝ち。はい、じゃあまともな人本来の議題でやりましょうか」って言われたのがそんなにむかついたのか
勝ったんだからもう去れば？
「マナー論だの感情論だの青臭いことではなく、きちんとした論拠があります」
という人を待つとするよ。
勝ったんだからもう去れば？
「マナー論だの感情論だの青臭いことではなく、きちんとした論拠があります」
という人を待つとするよ。
>>1361
お前がマナー論だの感情論が理解できないだけじゃんwww
自分の理解力のなさを棚に上げないでwww
現実と向き合ってwww
戦わなきゃwww 現実とwww
あと敵のスタンドとwww
お前がマナー論だの感情論が理解できないだけじゃんwww
自分の理解力のなさを棚に上げないでwww
現実と向き合ってwww
戦わなきゃwww 現実とwww
あと敵のスタンドとwww
>>1361
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ、キミの勝ち。
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ、キミの勝ち。
>>1361
＞「マナー論だの感情論だの青臭いことではなく、きちんとした論拠があります」
という人を待つとするよ。
こんなマイナーなところで待ってないで探しに行けよ。
＞「マナー論だの感情論だの青臭いことではなく、きちんとした論拠があります」
という人を待つとするよ。
こんなマイナーなところで待ってないで探しに行けよ。
>>1361
まともな人は「マナー違反だよ」「じゃあいけないね」で終了するんだよ。
せいぜい「なんでマナー違反なの」って反論があるくらいだ。
お前の言う「きちんとした論拠」って何？何が論拠だったら満足するの？
それに興味があるからみんな聞いてるのにいっこうに答える兆しが無い。
法律？倫理？何が論拠だったら「青臭くない」の？
まともな人は「マナー違反だよ」「じゃあいけないね」で終了するんだよ。
せいぜい「なんでマナー違反なの」って反論があるくらいだ。
お前の言う「きちんとした論拠」って何？何が論拠だったら満足するの？
それに興味があるからみんな聞いてるのにいっこうに答える兆しが無い。
法律？倫理？何が論拠だったら「青臭くない」の？
夏休みの真昼間にまともな論客を探すのが悪い
小学生からは感情論しか引き出せん
小学生からは感情論しか引き出せん
>>1366
じゃあ小学生じゃないお前が相手してやりなよ。
じゃあ小学生じゃないお前が相手してやりなよ。
>>1366
酷い自演だな。
酷い自演だな。
>must not
>should not
とりあえず、日本語でおｋ。
しかしアレだな、マナー・法律云々以前に、何故擁護派の人達は大勢の人から嫌われている行為を擁護してるんだ？
>should not
とりあえず、日本語でおｋ。
しかしアレだな、マナー・法律云々以前に、何故擁護派の人達は大勢の人から嫌われている行為を擁護してるんだ？
>>1369
擁護派なんていねーよ
あくまで「何故いけないのか」を聞きたい連中だけ
転売屋が嫌われてるなんてこと、※欄全員理解してる
小学生ズは「転売屋を叩かない奴＝擁護している奴＝マナーも分からない馬鹿」とレッテルを貼って、勝手に仮想敵と戦ってただけ
擁護派なんていねーよ
あくまで「何故いけないのか」を聞きたい連中だけ
転売屋が嫌われてるなんてこと、※欄全員理解してる
小学生ズは「転売屋を叩かない奴＝擁護している奴＝マナーも分からない馬鹿」とレッテルを貼って、勝手に仮想敵と戦ってただけ
>>1370
小学生ズなんていねーよ
あくまで「何故いけないのか」を説明してる連中だけ
転売屋が嫌われてるなんてこと、※欄全員理解してる
「何故いけないのか」理解できない連中は「説明が理解できない＝頭のいい自分に理解できないのは説明してる相手が馬鹿だから＝相手は馬鹿な小学生」とレッテルを貼って、勝手に仮想敵と戦ってるだけ
小学生ズなんていねーよ
あくまで「何故いけないのか」を説明してる連中だけ
転売屋が嫌われてるなんてこと、※欄全員理解してる
「何故いけないのか」理解できない連中は「説明が理解できない＝頭のいい自分に理解できないのは説明してる相手が馬鹿だから＝相手は馬鹿な小学生」とレッテルを貼って、勝手に仮想敵と戦ってるだけ
>>1370
>擁護派なんていねーよ
鏡見て来い。
>擁護派なんていねーよ
鏡見て来い。
>>1370
自演までしてお前に意見してる奴らを小学生ってことにしたいみたいだねぇ。
本当に何べんも言うが「マナー違反」以上に何を望むの？
自演までしてお前に意見してる奴らを小学生ってことにしたいみたいだねぇ。
本当に何べんも言うが「マナー違反」以上に何を望むの？
じゃあ問屋業は何も生産しないし、右から左へ受注を聞いて商品を流すだけで
マージン取っている、マナー違反だから駆逐すべきか？
マージン取っている、マナー違反だから駆逐すべきか？
米まとめると
転売はマナー上好ましくないが市場原理上止める手段・法はない
ムカツクけど、買う人が居る限りなくならないでしょう
よほど大規模に独占や不当売買をしない限り捕まりはしないでしょう
で、ok？
転売はマナー上好ましくないが市場原理上止める手段・法はない
ムカツクけど、買う人が居る限りなくならないでしょう
よほど大規模に独占や不当売買をしない限り捕まりはしないでしょう
で、ok？
>>1373
マナー違反以外に論拠がないなら、書き込まなくていいって
マナーなんていう定義のあやふやなものが論拠だったのかー。って思うだけだから
ラーメン屋の列でたまたま見かけた友達を自分の後ろに「一緒に食べるから」と割り込ませたり、コミケで「友達の分もあわせて3冊」って購入していく奴もマナー違反だからいけないはずだよなぁって思うだけだから
マナー違反以外に論拠がないなら、書き込まなくていいって
マナーなんていう定義のあやふやなものが論拠だったのかー。って思うだけだから
ラーメン屋の列でたまたま見かけた友達を自分の後ろに「一緒に食べるから」と割り込ませたり、コミケで「友達の分もあわせて3冊」って購入していく奴もマナー違反だからいけないはずだよなぁって思うだけだから
>>1374
問屋がうんたらは上のほうで既に終わった話だ。
とっとと読んで来い。
問屋がうんたらは上のほうで既に終わった話だ。
とっとと読んで来い。
>>1374
お前こそ小学生ｗ根本的な事も理解できないバカは帰れよ。
お前こそ小学生ｗ根本的な事も理解できないバカは帰れよ。
ラーメン屋での割り込みはマナー違反だからいけない！
コミケの友達の分は最終消費者へわたるだけだから問題無い！
とか本気で言いそうで怖い
コミケの友達の分は最終消費者へわたるだけだから問題無い！
とか本気で言いそうで怖い
>>1376
それも駄目に決まってんだろ、それと転売屋がどう関係あるんだ？
それも駄目に決まってんだろ、それと転売屋がどう関係あるんだ？
>>1374
横流し自体は悪くない。問題はここで転売屋と呼ばれている奴らの多くが複数個購入して他人の「定価での購入機会」を必要以上に奪っていることだ。これは生産者にとっても小売店にとっても一部の金持ち以外の一般人にとっても迷惑な行為。だからいけない。
ていうか問屋は「生産者」と「小売店」の双方にとって必要だから存在しているだけの話だ。
本当に馬鹿だな。
横流し自体は悪くない。問題はここで転売屋と呼ばれている奴らの多くが複数個購入して他人の「定価での購入機会」を必要以上に奪っていることだ。これは生産者にとっても小売店にとっても一部の金持ち以外の一般人にとっても迷惑な行為。だからいけない。
ていうか問屋は「生産者」と「小売店」の双方にとって必要だから存在しているだけの話だ。
本当に馬鹿だな。
>>1376
＞マナー違反以外に論拠がないなら、書き込まなくていいって
なにこの俺ルールの押し付け。
＞ラーメン屋の列でたまたま見かけた友達を自分の後ろに「一緒に食べるから」と＞割り込ませたり、コミケで「友達の分もあわせて3冊」って購入していく奴もマナ＞ー違反だからいけないはずだよなぁって思うだけだから
うん、勝手に思ってれば？一般の多くの人が同意見かは別の話だから。
＞マナー違反以外に論拠がないなら、書き込まなくていいって
なにこの俺ルールの押し付け。
＞ラーメン屋の列でたまたま見かけた友達を自分の後ろに「一緒に食べるから」と＞割り込ませたり、コミケで「友達の分もあわせて3冊」って購入していく奴もマナ＞ー違反だからいけないはずだよなぁって思うだけだから
うん、勝手に思ってれば？一般の多くの人が同意見かは別の話だから。
>>1381
ていうか転売屋は「オークション手数料取得会社」と「落札者」の双方にとって必要だから存在しているだけの話だ
ていうか転売屋は「オークション手数料取得会社」と「落札者」の双方にとって必要だから存在しているだけの話だ
>>1376
ここがお前の開設したブログならその意見でも別にいいんだけど、他人のブログのコメント欄で勝手に書き込み内容仕切って何様なの？
ここがお前の開設したブログならその意見でも別にいいんだけど、他人のブログのコメント欄で勝手に書き込み内容仕切って何様なの？
>>1381
定価での購入機会を平等に提供する義務なんて、民主主義市場のどこにもないよ
転売反対派は、そういう社会主義的市場が良いの？
定価での購入機会を平等に提供する義務なんて、民主主義市場のどこにもないよ
転売反対派は、そういう社会主義的市場が良いの？
マナー論者はこれ以上何がしたいんだよｗ
マナー的にはいけないですね。うん。って相手が納得してるんだから、それ以上書き込む必要ないだろｗ
「マナー以外の部分ではどうだろう？」って議論してる相手に「マナー的には！マナー的には！」って横槍入れるのはマナー的にどうなんだよｗ
マナー的にはいけないですね。うん。って相手が納得してるんだから、それ以上書き込む必要ないだろｗ
「マナー以外の部分ではどうだろう？」って議論してる相手に「マナー的には！マナー的には！」って横槍入れるのはマナー的にどうなんだよｗ
>>1383
それが「大多数にとって迷惑だ」っつってんだろうがさっきから。
それが「大多数にとって迷惑だ」っつってんだろうがさっきから。
>>1383
＞「オークション手数料取得会社」と「落札者」の双方にとって必要
おいおい「生産者」と「小売店」に対してくくりが異常に狭くなったぞ？
これで上手いこと言ったつもりか？
それにそれ以前の部分に反論はないのか？他人に迷惑かけてることを認めるのか？
なら「いけない」といわれて当然だぞ？いいのか？自演までしてここまできたのに。
＞「オークション手数料取得会社」と「落札者」の双方にとって必要
おいおい「生産者」と「小売店」に対してくくりが異常に狭くなったぞ？
これで上手いこと言ったつもりか？
それにそれ以前の部分に反論はないのか？他人に迷惑かけてることを認めるのか？
なら「いけない」といわれて当然だぞ？いいのか？自演までしてここまできたのに。
>>1387
あぁ、つまり経済的弱者が不利になるので止めて欲しいってだけか
そんなの益々社会主義じゃん
あぁ、つまり経済的弱者が不利になるので止めて欲しいってだけか
そんなの益々社会主義じゃん
>>1386
＞スレと関係無いマナー論議始めて「はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ、キミの勝ち。はい、じゃあまともな人本来の議題でやりましょうか」って言われたのがそんなにむかついたのか
どうやら納得してない人がいるようですよ。
＞スレと関係無いマナー論議始めて「はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ、キミの勝ち。はい、じゃあまともな人本来の議題でやりましょうか」って言われたのがそんなにむかついたのか
どうやら納得してない人がいるようですよ。
>>1386
具体的にその「マナー以外」って何？って聞いてんの。「マナー違反だよね」「そうだよね」で大半の人は納得してるんだからそれくらいお前が提案しろよ。
「マナーなんてあやふやなもの」なんて言ってるがなんでお前の中の「マナー」の価値はそんなに低いんだ？マナー違反ってだけで十分糾弾されるに足るだろうが。
具体的にその「マナー以外」って何？って聞いてんの。「マナー違反だよね」「そうだよね」で大半の人は納得してるんだからそれくらいお前が提案しろよ。
「マナーなんてあやふやなもの」なんて言ってるがなんでお前の中の「マナー」の価値はそんなに低いんだ？マナー違反ってだけで十分糾弾されるに足るだろうが。
>>1389
資本主義が万能なら社会保障制度は必要ねーよ。
資本主義の失敗に対する是正措置が働かない中で、マナーを破って市場の失敗を堂々と引き起こそうとしてるから転売屋が非難されてるんだろーが。
資本主義が万能なら社会保障制度は必要ねーよ。
資本主義の失敗に対する是正措置が働かない中で、マナーを破って市場の失敗を堂々と引き起こそうとしてるから転売屋が非難されてるんだろーが。
転売屋と言われる人間の糞っぷりが良くわかる米欄ですね。
>>1374
マナー違反ではないが少ないほうがいいのは明らか
少ないほうが流通での費用が減って消費者にとって有利になる。
だから最近は直接購入なども増えてきてる
ネットなどによってそういうことが可能になってきているから
>>1389
極論でしか語れないのか？
資本主義じゃなければ社会主義って
行き過ぎたらどっちにしてもだめなんだよ
マナー違反ではないが少ないほうがいいのは明らか
少ないほうが流通での費用が減って消費者にとって有利になる。
だから最近は直接購入なども増えてきてる
ネットなどによってそういうことが可能になってきているから
>>1389
極論でしか語れないのか？
資本主義じゃなければ社会主義って
行き過ぎたらどっちにしてもだめなんだよ
>>1387
転売屋のせいで買えなかった人数と、転売屋のおかげで買えた人数は等しいはずだが…
なぜ「迷惑と思ってる人数＞感謝している人数」だと断言してるんだ？
まさか「転売屋のおかげで買えなかった奴が、転売屋から高値で購入」をカウントしてるの？
>>1388
転売屋がマナー的な意味合いで迷惑かけてないなんて主張してる人間、※欄に見当たらないが誰と戦ってるの？
転売屋のせいで買えなかった人数と、転売屋のおかげで買えた人数は等しいはずだが…
なぜ「迷惑と思ってる人数＞感謝している人数」だと断言してるんだ？
まさか「転売屋のおかげで買えなかった奴が、転売屋から高値で購入」をカウントしてるの？
>>1388
転売屋がマナー的な意味合いで迷惑かけてないなんて主張してる人間、※欄に見当たらないが誰と戦ってるの？
>>1385
商売目的なら何やってもいいってな資本主義は日本では是認されていないよ。社会的に悪である行為（野放しにすると社会全体、あるいは社会的弱者の不利益になる行為）は法律で規制されている。
転売屋はまだ規制されていないってだけの話。
商売目的なら何やってもいいってな資本主義は日本では是認されていないよ。社会的に悪である行為（野放しにすると社会全体、あるいは社会的弱者の不利益になる行為）は法律で規制されている。
転売屋はまだ規制されていないってだけの話。
＞他人に迷惑かけてること
これって一部が多数買って高騰化することで、定価で買えない＝迷惑の解釈で良いんだよな？
別に数量制限以上の数を買ったり、不当に割り込みして買ったりしていないならマナー違反じゃないじゃん
買える数量を自分の手持ちの金額内で自由に買うなら何も問題ない
コミケなら禁止されている徹夜などして並んでいるならマナー違反だが、規則で禁止しているなら運営側が取り締まるべき問題
他の人に行き届かないから問題ってのも、売り手には関係ない話だし、
転売して高騰化してでも欲しいほど熱意と金額のある人に行くのなら、需要と供給のバランスは取れているってことで市場的にも問題なし
結局、定価で自分が買えなくて悔しい、としか解釈出来ないんだがそんな言い分を一々聞き入れててもキリがないし
これって一部が多数買って高騰化することで、定価で買えない＝迷惑の解釈で良いんだよな？
別に数量制限以上の数を買ったり、不当に割り込みして買ったりしていないならマナー違反じゃないじゃん
買える数量を自分の手持ちの金額内で自由に買うなら何も問題ない
コミケなら禁止されている徹夜などして並んでいるならマナー違反だが、規則で禁止しているなら運営側が取り締まるべき問題
他の人に行き届かないから問題ってのも、売り手には関係ない話だし、
転売して高騰化してでも欲しいほど熱意と金額のある人に行くのなら、需要と供給のバランスは取れているってことで市場的にも問題なし
結局、定価で自分が買えなくて悔しい、としか解釈出来ないんだがそんな言い分を一々聞き入れててもキリがないし
>>1385
まだ突っ込み無い様だから細かいことだけど突っ込むが
定価の商品は「定価以上」で売ることは許されていません。
だからオープン価格や希望小売価格と言わないとだめ
まだ突っ込み無い様だから細かいことだけど突っ込むが
定価の商品は「定価以上」で売ることは許されていません。
だからオープン価格や希望小売価格と言わないとだめ
>>1395
>>1381の前半部が正しいと認めるなら、「何故転売がいけないのか」という問に対して既に答えは出てる。
そしたら、他に理由を考えようったってもう結論は変わらない。答えは出てるんだから。
つまり、これ以上の考察は無意味。
理解できます？
>>1381の前半部が正しいと認めるなら、「何故転売がいけないのか」という問に対して既に答えは出てる。
そしたら、他に理由を考えようったってもう結論は変わらない。答えは出てるんだから。
つまり、これ以上の考察は無意味。
理解できます？
米1395
>転売屋のせいで買えなかった人数と、転売屋のおかげで買えた人数は等しいはずだが…
>なぜ「迷惑と思ってる人数＞感謝している人数」だと断言してるんだ？
え？お前バカなの？
>転売屋のせいで買えなかった人数と、転売屋のおかげで買えた人数は等しいはずだが…
>なぜ「迷惑と思ってる人数＞感謝している人数」だと断言してるんだ？
え？お前バカなの？
「何故いけないのか解からないのか？」と問い返したくなるスレタイだなｗ
＞別に数量制限以上の数を買ったり、不当に割り込みして買ったりしていないならマナー違反じゃないじゃん
転売屋と言われる連中の多くが「数量制限以上の数を買ったり、不当に割り込みして」いるから問題になってんの。PS3やWiiの時にヤクザがワゴンいっぱいに積んでるニュースとか見たこと無いの？部屋いっぱいにPS3を積んだバカの画像とかさ。
転売屋と言われる連中の多くが「数量制限以上の数を買ったり、不当に割り込みして」いるから問題になってんの。PS3やWiiの時にヤクザがワゴンいっぱいに積んでるニュースとか見たこと無いの？部屋いっぱいにPS3を積んだバカの画像とかさ。
数量制限以上の数を買ったり、不当に割り込みしているなら取り締まれよ
数量制限以上売るなよ、売り手も
数量制限以上売るなよ、売り手も
＞他の人に行き届かないから問題ってのも、売り手には関係ない話だし、
関係あるって。転売屋のせいで店の評判落ちるんだから。取り締まりきれてない店の方が悪いって話もあるが、そもそも転売屋がいなけりゃ店は取り締まる必要は無いんだよ。
関係あるって。転売屋のせいで店の評判落ちるんだから。取り締まりきれてない店の方が悪いって話もあるが、そもそも転売屋がいなけりゃ店は取り締まる必要は無いんだよ。
>>1403
その取り締まりや数量制限をしても防ぎきれるわけないだろがよ。常識的に考えて。
その取り締まりや数量制限をしても防ぎきれるわけないだろがよ。常識的に考えて。
>>1403
文脈からして犯罪で被害が起こるのは取り締まれない警察が悪いのであって犯罪者が悪いのではないって言ってるようにしか読み取れないぞ？
文脈からして犯罪で被害が起こるのは取り締まれない警察が悪いのであって犯罪者が悪いのではないって言ってるようにしか読み取れないぞ？
>>1402
また出たよ
勝手に「不当な行為をしている」という前置き付与
そんなもんつければ「殺人を犯してる」転売屋はいけないとかなんでも可能じゃねーか
>>1405
一切（少々の転売はしょうがないという）妥協する気の無いあなたが素敵
その調子で「友達の分も3冊」って連中も取り締まってｖ
また出たよ
勝手に「不当な行為をしている」という前置き付与
そんなもんつければ「殺人を犯してる」転売屋はいけないとかなんでも可能じゃねーか
>>1405
一切（少々の転売はしょうがないという）妥協する気の無いあなたが素敵
その調子で「友達の分も3冊」って連中も取り締まってｖ
>>1407
＞そんなもんつければ「殺人を犯してる」転売屋はいけないとかなんでも可能じゃねーか
そうだね君も「マナー違反はしてない」転売屋とか勝手に前置きつけてるもんね。
＞一切（少々の転売はしょうがないという）妥協する気の無いあなたが
ん？意味不明な論理展開なんですけど？→「嫌なら取り締まれよ→取り締まりきれないだろ→こいつは転売は一切認めないと言った！」
論理はきっちり繋げてね☆
＞そんなもんつければ「殺人を犯してる」転売屋はいけないとかなんでも可能じゃねーか
そうだね君も「マナー違反はしてない」転売屋とか勝手に前置きつけてるもんね。
＞一切（少々の転売はしょうがないという）妥協する気の無いあなたが
ん？意味不明な論理展開なんですけど？→「嫌なら取り締まれよ→取り締まりきれないだろ→こいつは転売は一切認めないと言った！」
論理はきっちり繋げてね☆
>>1407
>>1381を読め。
>>1381を読め。
迷惑迷惑言うけど、具体的に迷惑こうむってるのは誰？
あと、それに付随して転売屋のおかげで喜んでるのは誰？
ここの認識がバラバラすぎる
あと、それに付随して転売屋のおかげで喜んでるのは誰？
ここの認識がバラバラすぎる
＞具体的に迷惑こうむってるのは誰？
マナー違反により堂々と市場の失敗に誘導される市場関係者と消費者。
＞転売屋のおかげで喜んでるのは誰？
転売屋。ネットオークションの会社。一部の落札者。
マナー違反により堂々と市場の失敗に誘導される市場関係者と消費者。
＞転売屋のおかげで喜んでるのは誰？
転売屋。ネットオークションの会社。一部の落札者。
>一部の落札者。
の割にはヤフオク大盛況だよね
なんとも思ってない人間の方が多いんじゃないの？
の割にはヤフオク大盛況だよね
なんとも思ってない人間の方が多いんじゃないの？
転売によって利益を得るのは「転売屋」と「初めから定価で買う気の無い金持ち」のみ。
迷惑をこうむるのは、必要以上に値段が高騰し商品のイメージが悪化する「生産者」と、自分の店の商品を必要以上に品薄にされて顧客の信頼を損ねた「小売店」と、買いそびれた「消費者」と、必要以上に高騰した値で買わされる「消費者」。
複数購入によって迷惑度はさらに上がる。
迷惑をこうむるのは、必要以上に値段が高騰し商品のイメージが悪化する「生産者」と、自分の店の商品を必要以上に品薄にされて顧客の信頼を損ねた「小売店」と、買いそびれた「消費者」と、必要以上に高騰した値で買わされる「消費者」。
複数購入によって迷惑度はさらに上がる。
>>1411
全然具体的じゃねーよ
具体的例題出すからもうちょい頑張れ。
300個限定グッズを、転売屋が100個購入しました。
転売屋はオクを通じて100個を売りさばきました。
迷惑こうむってるのは誰？
喜んでるのは誰？
市場に失敗に誘導うんぬんとかどうでもいいから
全然具体的じゃねーよ
具体的例題出すからもうちょい頑張れ。
300個限定グッズを、転売屋が100個購入しました。
転売屋はオクを通じて100個を売りさばきました。
迷惑こうむってるのは誰？
喜んでるのは誰？
市場に失敗に誘導うんぬんとかどうでもいいから
>>1412
お前は「足元を見る」って言葉を知ってるか？
お前は「足元を見る」って言葉を知ってるか？
>>1413
価格高騰でイメージ悪化という理屈がわかりません。
「皆がほしがるから値段があがるぐらい良い品なのか！」
小売店は転売屋がいてもいなくても「売り切れれば同じだけの利益」ですし、もし「転売屋がいなかったら売れ残った」のならそれだけ損益が発生します。
強いて言えば特定の顧客（常連など）への信用ということでしょうが、それならば最初から常連まで回るように個数限定するだけのことです
買いそびれた消費者はそうですね。でも転売屋じゃなくただの消費者が買った場合でも「買いそびれ」ますが？
必要以上に高騰した値で買わされる消費者とやらは何故迷惑なのですか？
必要以上に高騰してるなら買いません。その価格で上等だと思うから買うのです。
価格高騰でイメージ悪化という理屈がわかりません。
「皆がほしがるから値段があがるぐらい良い品なのか！」
小売店は転売屋がいてもいなくても「売り切れれば同じだけの利益」ですし、もし「転売屋がいなかったら売れ残った」のならそれだけ損益が発生します。
強いて言えば特定の顧客（常連など）への信用ということでしょうが、それならば最初から常連まで回るように個数限定するだけのことです
買いそびれた消費者はそうですね。でも転売屋じゃなくただの消費者が買った場合でも「買いそびれ」ますが？
必要以上に高騰した値で買わされる消費者とやらは何故迷惑なのですか？
必要以上に高騰してるなら買いません。その価格で上等だと思うから買うのです。
＞の割にはヤフオク大盛況だよね
＞なんとも思ってない人間の方が多いんじゃないの？
大盛況って、何？ 定義が無いと認識がずれるんでしょ？
諸品の市場規模とヤフオクの市場規模は同じ？ ヤフオクのほうが大きければ無関心な人間も多くなるんじゃないの？
そもそもこの問は「何故転売がいけないか」のリーズニングに必要なの？
＞なんとも思ってない人間の方が多いんじゃないの？
大盛況って、何？ 定義が無いと認識がずれるんでしょ？
諸品の市場規模とヤフオクの市場規模は同じ？ ヤフオクのほうが大きければ無関心な人間も多くなるんじゃないの？
そもそもこの問は「何故転売がいけないか」のリーズニングに必要なの？
>>必要以上に値段が高騰し商品のイメージが悪化する
必要以上って誰が決めるの？
普通に考えればプレミア化ってのは商品イメージの向上に繋がると思うけど
>>1415
大半がイヤイヤ落札してるってのかい？
そりゃ無理があるだろ…
必要以上って誰が決めるの？
普通に考えればプレミア化ってのは商品イメージの向上に繋がると思うけど
>>1415
大半がイヤイヤ落札してるってのかい？
そりゃ無理があるだろ…
>>1414
その具体例を用いて何をしたいの？ 基準の一般化？
公正取引委員会でも個別具体的に判断するのに、一般化した具体的な基準がこの場で急に出せるとでも思ってるの？
その具体例を用いて何をしたいの？ 基準の一般化？
公正取引委員会でも個別具体的に判断するのに、一般化した具体的な基準がこの場で急に出せるとでも思ってるの？
>>1418
全員が喜んで高値で入札してると思ってるの？
そりゃ無理があるでしょ……
全員が喜んで高値で入札してると思ってるの？
そりゃ無理があるでしょ……
>>1419
具体的に人数をカウントしやすいようにしただけだが、どうかしたのか？
100枚ならダメで、10枚ならOK!とか言うつもりはないよ
買いそびれた人の人数を「多数の」
オクで買った人の人数を「一部の」
とか書かれると意味がないからな。
具体的な枚数で例をあげれば「買いそびれたのも100人」「オクで買った人も100人」っていえるだろ？
具体的に人数をカウントしやすいようにしただけだが、どうかしたのか？
100枚ならダメで、10枚ならOK!とか言うつもりはないよ
買いそびれた人の人数を「多数の」
オクで買った人の人数を「一部の」
とか書かれると意味がないからな。
具体的な枚数で例をあげれば「買いそびれたのも100人」「オクで買った人も100人」っていえるだろ？
>>1421
だから帰納できないからその検討自体が無意味って言ってるんだけど。
だから帰納できないからその検討自体が無意味って言ってるんだけど。
>>1416
買ってくれるようにと自分の利益を削った分が丸々転売屋の利益になっているんだぞ？生産者にとって面白いわけが無い。小売店にしたってブランドイメージというものがある。買いそびれた消費者が転売屋には大量に売ったという事実を知って小売店にいいイメージを持つか？
買ってくれるようにと自分の利益を削った分が丸々転売屋の利益になっているんだぞ？生産者にとって面白いわけが無い。小売店にしたってブランドイメージというものがある。買いそびれた消費者が転売屋には大量に売ったという事実を知って小売店にいいイメージを持つか？
マナー派
・本家の定価に文句をつけない
・転売屋の値段は高すぎると文句を言う
転売品購入派
・本家がネット販売しないことについて文句を言う（ファングッズなのにコミケいけない組はファンじゃないってこと？）
・転売屋の値段に文句をつけない（コミケいけない俺らの代わりにご苦労様。差額は駄賃と考えるわ）
立場変われば意見も変わるわ
マナー派は俺マナー振りかざしすぎだろ
皮肉を言えば「本家が転売屋がはびこらないようネット販売に対応していないことが、ファンに対してマナーが悪い」んじゃないか？
これについてはここで語ることじゃないからどうでもいいが
・本家の定価に文句をつけない
・転売屋の値段は高すぎると文句を言う
転売品購入派
・本家がネット販売しないことについて文句を言う（ファングッズなのにコミケいけない組はファンじゃないってこと？）
・転売屋の値段に文句をつけない（コミケいけない俺らの代わりにご苦労様。差額は駄賃と考えるわ）
立場変われば意見も変わるわ
マナー派は俺マナー振りかざしすぎだろ
皮肉を言えば「本家が転売屋がはびこらないようネット販売に対応していないことが、ファンに対してマナーが悪い」んじゃないか？
これについてはここで語ることじゃないからどうでもいいが
どーも「転売がいけない理由がわからない」って奴は説明をミスリードさせようとするね。
＞本家が転売屋がはびこらないようネット販売に対応していないことが、ファンに対してマナーが悪い
ネット販売にしたら余計に買占めが発生するからだろうが。
ネット販売にしたら余計に買占めが発生するからだろうが。
>コミケいけない俺らの代わりにご苦労様。差額は駄賃と考えるわ
俺がまさにコレだな
コミケ自体は行ってるけどどうしても買えない物ってあるし
毎回助かってるよ
サークル側や出品者に文句は一切無い
俺が沢山刷る為の金を用意できるわけでも制限かけて売れ残った在庫を引き取れるわけでも無いからね
俺がまさにコレだな
コミケ自体は行ってるけどどうしても買えない物ってあるし
毎回助かってるよ
サークル側や出品者に文句は一切無い
俺が沢山刷る為の金を用意できるわけでも制限かけて売れ残った在庫を引き取れるわけでも無いからね
>>1424
マナーは人それぞれの基準が集合して一般的な基準を成すものだろ。
転売厨を擁護してる奴も俺マナー振りかざしてるんじゃないの？
しかもこれだけ一般からマナーに反すると言われて嫌われているんだから、自分の中の基準が世間と大きくずれていることくらい自覚したら？ずれたマナー振りかざしてるほうが世間的にはよっぽど迷惑だし。
マナーは人それぞれの基準が集合して一般的な基準を成すものだろ。
転売厨を擁護してる奴も俺マナー振りかざしてるんじゃないの？
しかもこれだけ一般からマナーに反すると言われて嫌われているんだから、自分の中の基準が世間と大きくずれていることくらい自覚したら？ずれたマナー振りかざしてるほうが世間的にはよっぽど迷惑だし。
>>1427
結局自分が利用してるから迷惑かけてる人がいても許せ！って言ってるんでしょ。
結局自分が利用してるから迷惑かけてる人がいても許せ！って言ってるんでしょ。
一つ質問なんだがネットオークションでの売買やそれによって得た利益って税金かからないの？
>>1430
かかるに決まってるじゃん。
かかるに決まってるじゃん。
同人誌とかipodとかならまぁ緊急性がないから良いけど
駅のトイレでうんち漏れる寸前にティッシュ買い占められて
「ハイ一枚一万円」とか言われたらうんこ食わすぞ俺は。
駅のトイレでうんち漏れる寸前にティッシュ買い占められて
「ハイ一枚一万円」とか言われたらうんこ食わすぞ俺は。
ネットオークションに流す奴も利用する奴も忌み嫌われていることに気づこうな？
本来その場に行かなければ手に入らないもの（逆に言えばその場に行けば定価で手に入れられるもの）を「金のために」転売する行為も「金にものを言わせて」手に入れる行為も日本では嫌われるんだ。
本来その場に行かなければ手に入らないもの（逆に言えばその場に行けば定価で手に入れられるもの）を「金のために」転売する行為も「金にものを言わせて」手に入れる行為も日本では嫌われるんだ。
違法ダウンロードをおおぴらに自慢すんな
ってのと似てるな
せめて影でこそこそやるとか引け目を感じとけっていう、なんかそういう行為？
ってのと似てるな
せめて影でこそこそやるとか引け目を感じとけっていう、なんかそういう行為？
>>1433
忌み嫌われてない。なんて思ってるのは君だけですｗ
嫌われることと、禁止事項は必ずしも一致しないのではというお話です
忌み嫌われてない。なんて思ってるのは君だけですｗ
嫌われることと、禁止事項は必ずしも一致しないのではというお話です
「法で禁止されてなければ何やっても良い」というスタンスは、昔からマナーを
重んじる日本人には受け入れられないから、意見が対立するんだろうな。
重んじる日本人には受け入れられないから、意見が対立するんだろうな。
マナー派は、結局「自分が最もよい条件で買える可能性が減るから嫌！」っていう自己中心的な考えを「みんなもそう思ってる！」って勝手に一般化してるだけでそ
サークル参加者が先に並べるのは平等じゃないのでノーマナーです！
サークル参加者用のとりおきもノーマナーです！
徹夜組もノーマナーです！
始発組もノーマナーです！
（会場内を小走りしながら）会場内を全力疾走して並ぶ奴らはノーマナーです！
友達の分とかいって2個買うのもノーマナーです！
とにかく僕が定価で買えないとノーマナーです！
定価が高すぎるのもノーマナーです！
俺は上のどれとも大してかわらんように見えるよ
サークル参加者が先に並べるのは平等じゃないのでノーマナーです！
サークル参加者用のとりおきもノーマナーです！
徹夜組もノーマナーです！
始発組もノーマナーです！
（会場内を小走りしながら）会場内を全力疾走して並ぶ奴らはノーマナーです！
友達の分とかいって2個買うのもノーマナーです！
とにかく僕が定価で買えないとノーマナーです！
定価が高すぎるのもノーマナーです！
俺は上のどれとも大してかわらんように見えるよ
会場で、並べるはずない障害者。高値で転売品ゲット
・熱意が足りない屑なファン？
障害者が、コミケに興味が無い友人に手数料を払って買ってきてもらいました
・友人の転売行為は容認できる？
障害者施設にファン30人。コミケに興味が無いお医者様が、代表して施設のファン30人分の代理購入いざコミケ。みんなからお礼の手数料
・お医者様の転売行為は容認できる？
高値で売りさばくのはひどいと聞いて、転売屋は定価でオークションに。あれ？ファンが勝手に値段を吊り上げたよ？
・この転売屋は定価で譲ってあげようとしたのにね（だからといって定価即決にしてあげる理由もないね）
・熱意が足りない屑なファン？
障害者が、コミケに興味が無い友人に手数料を払って買ってきてもらいました
・友人の転売行為は容認できる？
障害者施設にファン30人。コミケに興味が無いお医者様が、代表して施設のファン30人分の代理購入いざコミケ。みんなからお礼の手数料
・お医者様の転売行為は容認できる？
高値で売りさばくのはひどいと聞いて、転売屋は定価でオークションに。あれ？ファンが勝手に値段を吊り上げたよ？
・この転売屋は定価で譲ってあげようとしたのにね（だからといって定価即決にしてあげる理由もないね）
結局転売が叩かれる理由は
マナー違反か、
俺が買えなかったじゃないかっていう個人的事情しかないわけですねｗ
んで、マナー違反はダメと言いつつ
こういうところで相手を中傷罵倒し放題と。
チョンの行動原理そのものだｗｗｗｗｗｗｗ
マナー違反か、
俺が買えなかったじゃないかっていう個人的事情しかないわけですねｗ
んで、マナー違反はダメと言いつつ
こういうところで相手を中傷罵倒し放題と。
チョンの行動原理そのものだｗｗｗｗｗｗｗ
>>1438
〜友人に手数料を払って買ってきてもらいました
〜お医者様が、代表して施設のファン30人分の代理購入いざコミケ。みんなからお礼の手数料
これはモノがほしい人(の代わり)が買ってるから良いんじゃない？
モノがほしいんじゃなくて、お金目的で買うのが気に入らないんじゃないか？
〜友人に手数料を払って買ってきてもらいました
〜お医者様が、代表して施設のファン30人分の代理購入いざコミケ。みんなからお礼の手数料
これはモノがほしい人(の代わり)が買ってるから良いんじゃない？
モノがほしいんじゃなくて、お金目的で買うのが気に入らないんじゃないか？
転売をやらない方がいい理由はうんざりするほどわかったよ。
で、転売をしちゃいけない理由はないの？
で、転売をしちゃいけない理由はないの？
>>1440
友人なり、お医者様なりの立場に注目すると、転売屋とまったく変わらない
むしろ「特定の人」のために買い占めてる分だけ、オクなどで販売する転売屋より憎まれていいはずだが・・・さて
友人なり、お医者様なりの立場に注目すると、転売屋とまったく変わらない
むしろ「特定の人」のために買い占めてる分だけ、オクなどで販売する転売屋より憎まれていいはずだが・・・さて
>>1442
いや医者・友人は利益目当てというよりモノを手に入れたかったんでしょ？
子供のために親が買い物に行くのと一緒でしょう。今回は量が多いから転売屋に近く見えるけどさ。
転売屋がコミケにいけない誰かのために買い占めてるって言うのなら、
全国で売られていたDSは？ipodは？これらは通販があって家から出れない人でも買えたのに転売多かったように見えたけど
いや医者・友人は利益目当てというよりモノを手に入れたかったんでしょ？
子供のために親が買い物に行くのと一緒でしょう。今回は量が多いから転売屋に近く見えるけどさ。
転売屋がコミケにいけない誰かのために買い占めてるって言うのなら、
全国で売られていたDSは？ipodは？これらは通販があって家から出れない人でも買えたのに転売多かったように見えたけど
ようするに、全国の大きなお友達の為に大量に買い占めて、
手間賃と送料を上乗せするぐらいの値段設定なら転売もOKって事か？
手間賃と送料を上乗せするぐらいの値段設定なら転売もOKって事か？
>>1439
>個人的事情
大勢が迷惑しているのに『個人的事情』なのかよｗ
>個人的事情
大勢が迷惑しているのに『個人的事情』なのかよｗ
>>1445
「大勢が迷惑してる」のはマナー違反だろ？
個人的事情は元の文章のどこにかかってる？
日本語ぐらい理解できるようになってから出直して来いｗｗ
「大勢が迷惑してる」のはマナー違反だろ？
個人的事情は元の文章のどこにかかってる？
日本語ぐらい理解できるようになってから出直して来いｗｗ
「駄目な理由がわからない」とか言って擁護してるやつは、「一般論として良くない」と言われてるのに「いやいやこういう場合は……」とかいって一般的でない例を持ち出して反論しても意味がないってわかってないの？まあわかってたら自分の言ってることが噛み合ってないって気づくんだろうけど。
>>1443
心持ちさえ違えば問題ない。ってのは感情論でしかないよな
結局客観的に見て、医者も友人も転売屋も「物を横から横に流して金稼いだ」わけだし
これらの医者や友人をマナー派が認めてしまうなら、ヤフオクで落札する際「障害でコミケにいけなかった僕のために代理ありがとうございました」と書けば問題ないことになってしまう。んな馬鹿な
心持ちさえ違えば問題ない。ってのは感情論でしかないよな
結局客観的に見て、医者も友人も転売屋も「物を横から横に流して金稼いだ」わけだし
これらの医者や友人をマナー派が認めてしまうなら、ヤフオクで落札する際「障害でコミケにいけなかった僕のために代理ありがとうございました」と書けば問題ないことになってしまう。んな馬鹿な
>>1447
「駄目な理由がわからない」って言ってる人はたくさんいるけど「転売屋を倫理的に擁護します」と言ってる奴はいない。
君は誰と戦ってるんだ？
「駄目な理由がわからない」って言ってる人はたくさんいるけど「転売屋を倫理的に擁護します」と言ってる奴はいない。
君は誰と戦ってるんだ？
>>1449
ああそう、じゃあ言い直す。お前みたいに駄目な理由がわからない」って言って屁理屈こねてる奴だよ。
ああそう、じゃあ言い直す。お前みたいに駄目な理由がわからない」って言って屁理屈こねてる奴だよ。
>>1449
で、読み替えたら>>1447に書いてあることが理解できましたか？
で、読み替えたら>>1447に書いてあることが理解できましたか？
視点が違う人間の理屈を、全てへ理屈と決め付けたらそりゃ負けないわ
「駄目な理由がわからない」と思ってる俺らは「駄目＝禁止」な理由がわからないと言ってるだけ
「駄目＝推奨されない」なら理由はわかってる。マナー違反だからだろ？
「駄目な理由がわからない」と思ってる俺らは「駄目＝禁止」な理由がわからないと言ってるだけ
「駄目＝推奨されない」なら理由はわかってる。マナー違反だからだろ？
>>1448
「物を横から横に流して金稼いだ」行為が全部だめなら、こどものおだちんありのお使いもダメだろ。
「物を横から横に流して金稼いだ」行為が全部だめなら、こどものおだちんありのお使いもダメだろ。
転売屋への陰口や罵詈雑言はマナー違反だけどやってもよくて
転売行為はマナー違反からやっちゃ駄目
って理屈が凄いと思う
もしかしたら陰口や罵詈雑言をマナー違反と思っていないのかもしれないと思うと、もっと凄いと思う
転売行為はマナー違反からやっちゃ駄目
って理屈が凄いと思う
もしかしたら陰口や罵詈雑言をマナー違反と思っていないのかもしれないと思うと、もっと凄いと思う
だれも禁止とか言ってませんけど？決め付け乙。そりゃ負けないわ。
てか、推奨されないことは基本的にやっちゃいけないことだろ。一般的な価値観からして。
それから、たぶん人がいなくなった後「論破完了」とか言ってご満悦フェイスで勝利宣言するんだろうけど、お前の言ってることはっきり言ってちぐはぐだから。ただの詭弁のオンパレード。
てか、推奨されないことは基本的にやっちゃいけないことだろ。一般的な価値観からして。
それから、たぶん人がいなくなった後「論破完了」とか言ってご満悦フェイスで勝利宣言するんだろうけど、お前の言ってることはっきり言ってちぐはぐだから。ただの詭弁のオンパレード。
それからさっきから罵詈雑言はマナー違反とか言ってるけど、それ、「転売がいけない理由」には全く関係ないよね。
>>1455
え？禁止じゃないなら騒ぐ必要ないじゃん
意見が合うものどうして「むかつくよねー」とか言ってればOK
え？禁止じゃないなら騒ぐ必要ないじゃん
意見が合うものどうして「むかつくよねー」とか言ってればOK
>>1457
＞禁止じゃないなら 騒ぐ必要ないじゃん
はい、前と後ろの論理が繋がってませんよー。
とりあえず何でむかつくのか、転売をいけないと考えるのか聞かれたから「マナー違反だから」って答えたらお前みたいなのが詭弁振り回して議論吹っかけ始めただけ。
＞禁止じゃないなら 騒ぐ必要ないじゃん
はい、前と後ろの論理が繋がってませんよー。
とりあえず何でむかつくのか、転売をいけないと考えるのか聞かれたから「マナー違反だから」って答えたらお前みたいなのが詭弁振り回して議論吹っかけ始めただけ。
>>1458
「マナー違反だからいけないんです」なんて意見、米欄だけで100回くらい出てるんだぜ？
今更古い話題持ってきて何したいの？
誰も君がむかつく理由とか聞いてないからｗ
「マナー違反だからいけないんです」なんて意見、米欄だけで100回くらい出てるんだぜ？
今更古い話題持ってきて何したいの？
誰も君がむかつく理由とか聞いてないからｗ
ちなみにどの点を指して詭弁と言ってるかは>>1447
>>1460
それ詭弁とか言われてもなー
もともと君のお仲間のマナー派さんが「友達のために3冊買うのはOKだけど、転売目的でたくさん買うのは駄目」みたいな”程度問題”で盛り上がってたから「程度問題で考えてもいみねーだろ」って皮肉で出したんだし
それ詭弁とか言われてもなー
もともと君のお仲間のマナー派さんが「友達のために3冊買うのはOKだけど、転売目的でたくさん買うのは駄目」みたいな”程度問題”で盛り上がってたから「程度問題で考えてもいみねーだろ」って皮肉で出したんだし
マナーの話に飽きたんなら、
>小遣い稼ぎ感覚で転売行為を行うことにより、全体として買い占めによる価格の吊り上げ状態になってしまうことが社会問題となっている。
ってウィキペディアに書いてあるんだけど、この吊り上げ状態とかについてはどうなの？需要があるからオッケー！とかいっちゃうのか？
>小遣い稼ぎ感覚で転売行為を行うことにより、全体として買い占めによる価格の吊り上げ状態になってしまうことが社会問題となっている。
ってウィキペディアに書いてあるんだけど、この吊り上げ状態とかについてはどうなの？需要があるからオッケー！とかいっちゃうのか？
>>1459
スレタイに対してお前の疑問がそもそもおかしいと言ってるんだけど。スレタイに禁止とか書いてない以上。第一誰によって禁止されればいいの？この問になるとお前いっつも逃げるよね。本来なら禁止って言葉を出したお前がその主体を挙げるべきなのに。
てか、お前の反論って、どれも反論になってないのな。
「禁止じゃない→騒ぐ必要がない」がどう繋がってるのかとか、一般論として導かれた結論に具体例を出して反論しても意味が無いと理解しているのかとか、全く答えず。都合の悪いことになると耳が塞がるんですか、いい耳ですね。
スレタイに対してお前の疑問がそもそもおかしいと言ってるんだけど。スレタイに禁止とか書いてない以上。第一誰によって禁止されればいいの？この問になるとお前いっつも逃げるよね。本来なら禁止って言葉を出したお前がその主体を挙げるべきなのに。
てか、お前の反論って、どれも反論になってないのな。
「禁止じゃない→騒ぐ必要がない」がどう繋がってるのかとか、一般論として導かれた結論に具体例を出して反論しても意味が無いと理解しているのかとか、全く答えず。都合の悪いことになると耳が塞がるんですか、いい耳ですね。
マナー穏健派＝転売行為はマナー違反だからすべきではないよ派
→まったくだな。同意
マナー過激派＝転売行為はマナー違反だから禁止だ派
→強制力無いなら意味ねーだろ
正当禁止派＝転売行為はやってはいけないという根拠がある！禁止だ！派
→根拠とは？
擁護派＝マナー的にも、評判的にも転売は問題ないですね派
→不在
理屈馬鹿派＝マナー的に駄目なのはわかるが、マナーマナー叫んでも意味がない。禁止とできるだけ根拠を聞かせてくれ派
→マナー過激派にうんざり気味
たったこれだけのことだろ
→まったくだな。同意
マナー過激派＝転売行為はマナー違反だから禁止だ派
→強制力無いなら意味ねーだろ
正当禁止派＝転売行為はやってはいけないという根拠がある！禁止だ！派
→根拠とは？
擁護派＝マナー的にも、評判的にも転売は問題ないですね派
→不在
理屈馬鹿派＝マナー的に駄目なのはわかるが、マナーマナー叫んでも意味がない。禁止とできるだけ根拠を聞かせてくれ派
→マナー過激派にうんざり気味
たったこれだけのことだろ
>>1461
話がどこで出たかとか問題じゃないんですけど。
お前が一般論に対する反論に具体例を使ってることがおかしいって言ってるんですけど。理解できます？
話がどこで出たかとか問題じゃないんですけど。
お前が一般論に対する反論に具体例を使ってることがおかしいって言ってるんですけど。理解できます？
>>1462
その編集者が問題と思ってるだけだろ
別に正規供給ルートがあれば問題ないし、そういうものが無い限定品にプレミアがつくのは世の常
価格吊り上げを意図的にやってる馬鹿は、そのうち自爆すんじゃね？PS3とか
と生暖かい目で見つめるだけ
その編集者が問題と思ってるだけだろ
別に正規供給ルートがあれば問題ないし、そういうものが無い限定品にプレミアがつくのは世の常
価格吊り上げを意図的にやってる馬鹿は、そのうち自爆すんじゃね？PS3とか
と生暖かい目で見つめるだけ
その儲けた分の税金払ってるならいいじゃん。
払ってないと思うけど。
払ってないと思うけど。
>>1464
＞マナー過激派＝転売行為はマナー違反だから禁止だ派
だれも禁止とか言ってない。
てか、中身見えてんだよ。
＞理屈馬鹿派＝マナー的に駄目なのはわかるが、マナーマナー叫んでも意味がない。禁止とできるだけ根拠を聞かせてくれ派
＞→マナー過激派にうんざり気味
こいつら単に結論でてもごねてるだけじゃん。
＞マナー過激派＝転売行為はマナー違反だから禁止だ派
だれも禁止とか言ってない。
てか、中身見えてんだよ。
＞理屈馬鹿派＝マナー的に駄目なのはわかるが、マナーマナー叫んでも意味がない。禁止とできるだけ根拠を聞かせてくれ派
＞→マナー過激派にうんざり気味
こいつら単に結論でてもごねてるだけじゃん。
>>1297
>>1298
が総スルーで俺は泣いた
>>1298
が総スルーで俺は泣いた
>>1464
条件によって賛成派も加えといてくれ
…ちゃんと税金払って、営業許可貰ってやるんならOK
条件によって賛成派も加えといてくれ
…ちゃんと税金払って、営業許可貰ってやるんならOK
＞マナーマナー叫んでも意味がない
「意味がない」の意味がわからないんだけど。
規制を作れということ？ 一律に規制をかけられるような基準が作れないから転売屋への対応が遅れてるんだろ？ 法律やらのエキスパートたちが寄ってたかって知恵を出しても作れないものをお前はこんなところで要求してるの？ 場所間違ってない？
「意味がない」の意味がわからないんだけど。
規制を作れということ？ 一律に規制をかけられるような基準が作れないから転売屋への対応が遅れてるんだろ？ 法律やらのエキスパートたちが寄ってたかって知恵を出しても作れないものをお前はこんなところで要求してるの？ 場所間違ってない？
>>1466
正規ルートなんつってもDSなんかまともに買えなかっただろ…
まぁあれはわざとに近いからいいのかｗ
正規ルートなんつってもDSなんかまともに買えなかっただろ…
まぁあれはわざとに近いからいいのかｗ
はいみんなー。おさるさんほとぼりさめたらまた来るからねー。
旗色悪くなったらおさるさんは逃げるのよー。よく覚えてねー。
旗色悪くなったらおさるさんは逃げるのよー。よく覚えてねー。
税金払ってない奴は後でえらいしっぺ返しが来るから安心したらいいんじゃね？
ヤフオクとか履歴残ってるでしょ
ヤフオクとか履歴残ってるでしょ
>>1464
＞マナー過激派＝転売行為はマナー違反だから禁止だ派
＞→強制力無いなら意味ねーだろ
＞
＞正当禁止派＝転売行為はやってはいけないという根拠がある！禁止だ！派
＞→根拠とは？
これお前の幻覚か読解力不足。
＞マナー過激派＝転売行為はマナー違反だから禁止だ派
＞→強制力無いなら意味ねーだろ
＞
＞正当禁止派＝転売行為はやってはいけないという根拠がある！禁止だ！派
＞→根拠とは？
これお前の幻覚か読解力不足。
>>1468
>>1475
マナー過激派いないの？
別に居ないなら居ないでいいんじゃない？でも
>>1326
>>1327
>>1335
もろこいつら「マナー違反＝禁止」をうたってるけど？その後もポロポロいるけど
あと1475、正当禁止派は居ないってこと？そのレスの返し方
>>1475
マナー過激派いないの？
別に居ないなら居ないでいいんじゃない？でも
>>1326
>>1327
>>1335
もろこいつら「マナー違反＝禁止」をうたってるけど？その後もポロポロいるけど
あと1475、正当禁止派は居ないってこと？そのレスの返し方
＞「マナー違反＝禁止」をうたってるけど？
「マナーに強制力が無いからといって守らなくても良い」という考えは間違いであり、できる限りマナーは守るべきであるって言ってるんでしょ。禁止なんて一言も言ってない。「must notと思えない」と言ってるのも思考が禁止を原則にするという意味であって、禁止とは言ってない。
あと、あんたが正当禁止派としてるレスはみんなモラル違反のリーズニングでしょうよ。モラル穏健派に包含されるはず。
というか、一番上の穏健派で結論でてるじゃん。すべきでないことは一般的にしてはいけないことでしょうよ。禁止とか勝手に一部がごねて言い始めただけだし。
「マナーに強制力が無いからといって守らなくても良い」という考えは間違いであり、できる限りマナーは守るべきであるって言ってるんでしょ。禁止なんて一言も言ってない。「must notと思えない」と言ってるのも思考が禁止を原則にするという意味であって、禁止とは言ってない。
あと、あんたが正当禁止派としてるレスはみんなモラル違反のリーズニングでしょうよ。モラル穏健派に包含されるはず。
というか、一番上の穏健派で結論でてるじゃん。すべきでないことは一般的にしてはいけないことでしょうよ。禁止とか勝手に一部がごねて言い始めただけだし。
>>1477
そんなこと言ったら>3で結論でてるじゃん
それじゃ納得できない転売屋叩きがいるから、延々と盛り上がってるんじゃないの？
あと「出来る限りマナーは守るべき」って説得は転売屋に言わなきゃ意味ない＝ここに書く意味無いよ
※の連中は全員、それくらいのモラルはもった上で会話してるんだと思うんだぜ？
そんなこと言ったら>3で結論でてるじゃん
それじゃ納得できない転売屋叩きがいるから、延々と盛り上がってるんじゃないの？
あと「出来る限りマナーは守るべき」って説得は転売屋に言わなきゃ意味ない＝ここに書く意味無いよ
※の連中は全員、それくらいのモラルはもった上で会話してるんだと思うんだぜ？
＞禁止とか勝手に一部がごねて言い始めただけだし。
これを補足すると、禁止という言葉を出しても、それを出した人間がその主体が何なのか明らかにしないから反論のしようがない、ということ。
これを補足すると、禁止という言葉を出しても、それを出した人間がその主体が何なのか明らかにしないから反論のしようがない、ということ。
＞理屈馬鹿派＝マナー的に駄目なのはわかるが、マナーマナー叫んでも意味がない。禁止とできるだけ根拠を聞かせてくれ派
お前のようなのは「理屈馬鹿」じゃなくて単なる馬鹿って言うんだよ。
禁止する根拠て「マナー違反だから」じゃ何故いかんのか。
お前はこの問いかけを何度無視するんだ？
現在禁止されてないのは単にその基準作りが難しいってだけでしょ。別のマナー違反事例を出して「禁止するほどじゃない」って言うのは詭弁に過ぎない。そいつらも一緒に禁止すればいいだけなんだから。
「マナー違反」っていう事に同意してるならなんで「禁止の方向で一緒に検討しましょう」の一言が言えないのか。それは結局「マナー」を軽んじているからとしか言いようが無い。
お前のようなのは「理屈馬鹿」じゃなくて単なる馬鹿って言うんだよ。
禁止する根拠て「マナー違反だから」じゃ何故いかんのか。
お前はこの問いかけを何度無視するんだ？
現在禁止されてないのは単にその基準作りが難しいってだけでしょ。別のマナー違反事例を出して「禁止するほどじゃない」って言うのは詭弁に過ぎない。そいつらも一緒に禁止すればいいだけなんだから。
「マナー違反」っていう事に同意してるならなんで「禁止の方向で一緒に検討しましょう」の一言が言えないのか。それは結局「マナー」を軽んじているからとしか言いようが無い。
結論でてるよ。あとは詭弁振り回して遊んでる奴とそれをいじって遊んでるやつがいるだけ。
＞それじゃ納得できない転売屋叩きがいるから、延々と盛り上がってるんじゃないの？
「理由がわかりません」て延々いってる奴がいるからここまで伸びたんでしょ。けどそんな考察、「何故転売がいけないか」に関係ある？
＞あと「出来る限りマナーは守るべき」って説得は転売屋に言わなきゃ意味ない＝ここに書く意味無いよ
別に説得じゃなくてマナー論のリーズニングの一部でしょ。
＞それじゃ納得できない転売屋叩きがいるから、延々と盛り上がってるんじゃないの？
「理由がわかりません」て延々いってる奴がいるからここまで伸びたんでしょ。けどそんな考察、「何故転売がいけないか」に関係ある？
＞あと「出来る限りマナーは守るべき」って説得は転売屋に言わなきゃ意味ない＝ここに書く意味無いよ
別に説得じゃなくてマナー論のリーズニングの一部でしょ。
>>1480
＞禁止する根拠て「マナー違反だから」じゃ何故いかんのか。
じゃあ実際はまだ禁止されてないわけ？
「転売屋へ罵詈雑言を浴びせるくらいだから、暗黙のマナーとかそういうあいまいなものではなくきっちり禁止されているのではあるまいか？法律？それとも条例？イベント開催者の通達？君達が罵詈雑言を言っても許されると思えるだけの後ろ盾は何？」
ってスタンスなんだけど
「マナー違反だから禁止されるといいですね」って言われたら「ええそうですね。でもまだ実際禁止されてないグレーならば、罵詈雑言浴びせるのはよろしくないんじゃないですか？」って答えるよ。模範的にね
本音は「転売屋が罵詈雑言浴びせられようが知ったことではない」だけどね
＞禁止する根拠て「マナー違反だから」じゃ何故いかんのか。
じゃあ実際はまだ禁止されてないわけ？
「転売屋へ罵詈雑言を浴びせるくらいだから、暗黙のマナーとかそういうあいまいなものではなくきっちり禁止されているのではあるまいか？法律？それとも条例？イベント開催者の通達？君達が罵詈雑言を言っても許されると思えるだけの後ろ盾は何？」
ってスタンスなんだけど
「マナー違反だから禁止されるといいですね」って言われたら「ええそうですね。でもまだ実際禁止されてないグレーならば、罵詈雑言浴びせるのはよろしくないんじゃないですか？」って答えるよ。模範的にね
本音は「転売屋が罵詈雑言浴びせられようが知ったことではない」だけどね
ええー「マナー違反」野郎を非難することすらいかんの？
罵詈雑言って「バカ野郎」とか「社会不適合」とかか？マナー違反をして平然としてるような奴らはこれくらい言われて当然だと思うのだが。
罵詈雑言って「バカ野郎」とか「社会不適合」とかか？マナー違反をして平然としてるような奴らはこれくらい言われて当然だと思うのだが。
>>1482
規制に必要な基準つくりが難しいから法文として禁止されていないだけで、イベント主催者などが自粛するよう呼びかけている場合がほとんど。
誰に対しても罵詈雑言を向けるのは正しい行いとはいえないが、お前はそんなことをわざわざ言って何がしたいんだ？「何故転売がいけないのか」考える上でそれに関係は有るのか？
規制に必要な基準つくりが難しいから法文として禁止されていないだけで、イベント主催者などが自粛するよう呼びかけている場合がほとんど。
誰に対しても罵詈雑言を向けるのは正しい行いとはいえないが、お前はそんなことをわざわざ言って何がしたいんだ？「何故転売がいけないのか」考える上でそれに関係は有るのか？
罵倒は明確な法律違反だが、転売禁止はあくまで転売嫌いが勝手に思ってるマナーだろ・・・
コンセンサスとれてないマナーを振りかざすなよ
コンセンサスとれてないマナーを振りかざすなよ
>>1485
＞転売嫌いが勝手に思ってるマナー
それならイベント主催者やら小売業者が対応を考える必要ないだろ……
＞転売嫌いが勝手に思ってるマナー
それならイベント主催者やら小売業者が対応を考える必要ないだろ……
>>1485
イベント主催者などが「転売目的の購入は自粛して下さい」とか言ってるのに、『転売禁止はあくまで転売嫌いが勝手に思ってるマナー』ってーのはどうなのよ。
イベント主催者などが「転売目的の購入は自粛して下さい」とか言ってるのに、『転売禁止はあくまで転売嫌いが勝手に思ってるマナー』ってーのはどうなのよ。
まーた論点をずらしてるな。
罵詈雑言があったというなら謝るから罵詈雑言の所を具体的に示してくれ。
んで気が済んだら「マナー違反を禁止の理由にしてはダメなのですか？」に答えてくれ。
罵詈雑言があったというなら謝るから罵詈雑言の所を具体的に示してくれ。
んで気が済んだら「マナー違反を禁止の理由にしてはダメなのですか？」に答えてくれ。
まただんまりか。
次の詭弁を考えてるんだろうけど。
次の詭弁を考えてるんだろうけど。
>>1487
あ、そうなの？
結構※読んでるつもりだったけど、具体的に主催者がそうアナウンスしてるってレスは初めて見た気がするよ
でも「コミケ 転売」でぐぐったけど、サークルチケットの転売はアナウンス出してるけど、出品物の転売については特に何もないようだけど・・・
チケット自体も「法的に問題ない」ためあくまでお願いという形になってるそうだよ
>>1488
＞「マナー違反を禁止の理由にしてはダメなのですか？」
あなたが思うだけなら駄目じゃないよ？で？
あ、そうなの？
結構※読んでるつもりだったけど、具体的に主催者がそうアナウンスしてるってレスは初めて見た気がするよ
でも「コミケ 転売」でぐぐったけど、サークルチケットの転売はアナウンス出してるけど、出品物の転売については特に何もないようだけど・・・
チケット自体も「法的に問題ない」ためあくまでお願いという形になってるそうだよ
>>1488
＞「マナー違反を禁止の理由にしてはダメなのですか？」
あなたが思うだけなら駄目じゃないよ？で？
お前は「マナーを理由に禁止する」事についてどう思うのか？
自分が反論できないレスは無視www
これはいい思考回路www
これはいい思考回路www
>>1490
主催者や小売が対応を考えなければならない時点で、他人に迷惑かけててマナー違反だろうがよ。
主催者や小売が対応を考えなければならない時点で、他人に迷惑かけててマナー違反だろうがよ。
>>1491
できればいいなと思うよ
できればいいなと思うよ
>>1494
散々引っ張っておいて結論それかよ。
お前は「転売厨叩き」の何に反対してたの？
散々引っ張っておいて結論それかよ。
お前は「転売厨叩き」の何に反対してたの？
>>オク内の即決コール
そんな社会的でもない事を言ってもしょうがないだろ
そんな社会的でもない事を言ってもしょうがないだろ
1日ループして、いまだ「マナー違反だからやっちゃやだ！やだやだ！」以上の意見が出ないって・・・
まるで旧UOのRMT禁止論者並・・・
あいつらもマナーマナー常識常識言ってるだけで、何も理論武装できてなかったんだよな・・・
まるで旧UOのRMT禁止論者並・・・
あいつらもマナーマナー常識常識言ってるだけで、何も理論武装できてなかったんだよな・・・
>>1497
ならお前が理論で「マナー違反だから転売はいけない」という一般論に反論しろよ。
ならお前が理論で「マナー違反だから転売はいけない」という一般論に反論しろよ。
>>1497
なんじゃそりゃ。誰一人として意見を覆すことができなかった上でそのセリフ、事実上の敗北宣言だよな。。
「いけないことかどうか」を語るスレだから「マナー的には最悪ですね」って結論になっただけでしょ？
「じゃあ対策を考えないといけませんね」となるのが普通なのにお前が「他にも何かいけない理由はないの？」なんてトンチンカンなことを一日中言い続けてただけ。
「マナー的に悪い」は禁止される理由としては十分だよ。まして批判を封じられるべきたぐいの話じゃない。
今は禁止するための有効な具体案が無いだけの話だ。
なんじゃそりゃ。誰一人として意見を覆すことができなかった上でそのセリフ、事実上の敗北宣言だよな。。
「いけないことかどうか」を語るスレだから「マナー的には最悪ですね」って結論になっただけでしょ？
「じゃあ対策を考えないといけませんね」となるのが普通なのにお前が「他にも何かいけない理由はないの？」なんてトンチンカンなことを一日中言い続けてただけ。
「マナー的に悪い」は禁止される理由としては十分だよ。まして批判を封じられるべきたぐいの話じゃない。
今は禁止するための有効な具体案が無いだけの話だ。
>>1498
「一部でマナー違反とされているようですし、転売は本来の売買の目的から言えばなるべく慎むべきだと思われます。ですが実際には禁止する法律や条例はなく、正当な商取引といえるため、禁止を迫るのは筋違いかと思われます」
「一部でマナー違反とされているようですし、転売は本来の売買の目的から言えばなるべく慎むべきだと思われます。ですが実際には禁止する法律や条例はなく、正当な商取引といえるため、禁止を迫るのは筋違いかと思われます」
たぶん>>1494とか>>1497みたいなやつが、誰もいなくなるまで粘着して勝利宣言するんだろうなー。
久しぶりに真性のキチガイを見たぜ。
名実ともに禁止されておらず、禁止される予定もなく、禁止するための具体案もないのに禁止禁止って騒いでたの？
マナー的に最悪だからいけないことだよね。って倫理的な結論じゃん
論理的な結論じゃないよ
マナー的に最悪だからいけないことだよね。って倫理的な結論じゃん
論理的な結論じゃないよ
現在禁止する法が無いから禁止を迫るのが間違いってどういう発想？
「マナー違反で、迷惑をこうむっている人間もいますね」ってなったら「法整備を急がないといけませんね」ってなるのが普通で、でも法整備されてないからしかたないですね」とはならないでしょうが。
「マナー違反で、迷惑をこうむっている人間もいますね」ってなったら「法整備を急がないといけませんね」ってなるのが普通で、でも法整備されてないからしかたないですね」とはならないでしょうが。
>>1500
「マナー違反だから転売はいけない」
＞慎むべきだと思われます
はいその通り。慎むべきことをすすんでするのはいけないことです。
よってマナー違反なので転売はいけないことですね。
＞禁止を迫るのは筋違いかと思われます
命題のどこに禁止なんて文字が？
「マナー違反だから転売はいけない」
＞慎むべきだと思われます
はいその通り。慎むべきことをすすんでするのはいけないことです。
よってマナー違反なので転売はいけないことですね。
＞禁止を迫るのは筋違いかと思われます
命題のどこに禁止なんて文字が？
お前の言う「論理的な結論」ってなんだ？倫理と論理は相反する概念じゃないぞ。
散々論理的に「倫理的に間違っている」と言われてるのに、何をもってして「論理的じゃない」と言っているのか。
「法律でこう規制されているから間違っている」って話なら論理的？馬鹿な。
これは論理的に「法律的に間違っている」と言ったというだけの話。
散々論理的に「倫理的に間違っている」と言われてるのに、何をもってして「論理的じゃない」と言っているのか。
「法律でこう規制されているから間違っている」って話なら論理的？馬鹿な。
これは論理的に「法律的に間違っている」と言ったというだけの話。
＞論理的に「倫理的に間違っている」と言われてるのに
「倫理的に間違っている」と論理的に言われてるのに
としたほうが分かりやすかったな。
「倫理的に間違っている」と論理的に言われてるのに
としたほうが分かりやすかったな。
＞これは論理的に「法律的に間違っている」と言ったというだけの話。
つまり>>1500の「ですが」以降は「法律的には」という枕詞が付くということか？
しかし「マナーという面から見て転売はいけないことか」という問に法律的な観点から答えても、答えにならないぞ。論理が繋がっていない。
つまり>>1500の「ですが」以降は「法律的には」という枕詞が付くということか？
しかし「マナーという面から見て転売はいけないことか」という問に法律的な観点から答えても、答えにならないぞ。論理が繋がっていない。
>>1504
法整備急ぐべきだけど、現状はしかたないでしょ
それ以上でも以下でもないと思うけど？
仕方ないとか言っちゃ駄目です！ってこと？
>>1505
「いけない」には複数の意味がある
「悪い」の婉曲表現である「いけない」
行動や同士と組み合わせて「義務」や「規則による禁止」をあらわす「いけない」
君が思っているのは前者。俺が思っているのは後者。
どちらの意味なのかを明白にするには>1に聞くしかないが・・・
>79から法律なども出てきてるところから推測するに、本スレは「禁止」という意味で話が進んだようだよ
法整備急ぐべきだけど、現状はしかたないでしょ
それ以上でも以下でもないと思うけど？
仕方ないとか言っちゃ駄目です！ってこと？
>>1505
「いけない」には複数の意味がある
「悪い」の婉曲表現である「いけない」
行動や同士と組み合わせて「義務」や「規則による禁止」をあらわす「いけない」
君が思っているのは前者。俺が思っているのは後者。
どちらの意味なのかを明白にするには>1に聞くしかないが・・・
>79から法律なども出てきてるところから推測するに、本スレは「禁止」という意味で話が進んだようだよ
コイツが言いたいのは結局「禁止する法律や条例はなく、正当な商取引といえる」ってだけでしょ。正当かどうかは置くとして、法で取り締まりようが無いのは現状事実だが、そんなのは「みんな分かってる」んだよ。
だから？マナー違反してるのを糾弾せずに見逃せってか？
対策なんか立てようとも思うなってか？馬鹿を言うんじゃないよ。
だから？マナー違反してるのを糾弾せずに見逃せってか？
対策なんか立てようとも思うなってか？馬鹿を言うんじゃないよ。
>>1509
＞株を売買するのも悪いのか？
>>1は「悪い」かどうかを聞いてるだろうが。
＞株を売買するのも悪いのか？
>>1は「悪い」かどうかを聞いてるだろうが。
>>1509
どちらか片方の意味に該当していれば「いけない」ことに変わりはない。
どちらか片方の意味に該当していれば「いけない」ことに変わりはない。
>>1511
それを読んで「悪いか」を聞いてると思ったの？
俺は「おいおいｗみんなやってる株の売買も同じことだが、まさか禁止とか言うつもりかよｗ」って皮肉だと捉えたが？
それを読んで「悪いか」を聞いてると思ったの？
俺は「おいおいｗみんなやってる株の売買も同じことだが、まさか禁止とか言うつもりかよｗ」って皮肉だと捉えたが？
>>1513
比較として株を出しているってことは、禁止する法令がないのはおり込み済みじゃないの？
じゃあ、>>1の「いけないのか？」は「法令での規制があるか否か」という問ではなく「悪とされるか？」という問と推測できるよね？
比較として株を出しているってことは、禁止する法令がないのはおり込み済みじゃないの？
じゃあ、>>1の「いけないのか？」は「法令での規制があるか否か」という問ではなく「悪とされるか？」という問と推測できるよね？
勝手に俺様解釈して「転売の法律論を語るスレだ」と断定してたからそんなに醜態晒してたのか。>>1は明らかに「悪いかどうか」を聞いている。レスした人が「悪いかどうか」を判断するのに必要だと思ったから法律の話が出てきただけでしょ。
「法律的に問題ないなら何やられても文句言えない」って思ってるなら「法律的には問題ないよ」で結論は出てるんだからもうこれ以上コメントする必要ないじゃん。俺は（たぶん他の多くの人も）そんな奴はキチガイの社会不適合者だという判定を下すけどな。
「法律的に問題ないなら何やられても文句言えない」って思ってるなら「法律的には問題ないよ」で結論は出てるんだからもうこれ以上コメントする必要ないじゃん。俺は（たぶん他の多くの人も）そんな奴はキチガイの社会不適合者だという判定を下すけどな。
みんな「定価」って書いてるけど、定価なんてもうほとんどどこにも無いんだけどね。。。
あるのは「希望小売価格」だったり「参考価格」だろ。
メーカーが「このぐらいで売ってください」っていう価格。なんの根拠も無い。
販売者は価格を自由に設定する自由はあるはず。このことを踏まえないで
ただ闇雲に定価定価と、ただメーカーの言いなりの価格設定を基準に話をすると
おかしくなる。
そういう人ほど、「希望小売価格」を上回る価格設定には文句付けるクセに、
希望小売価格を下回る廉売・ディスカウントには嬉々として飛びつく。
だけど、安売りも高く売るのも自由。それが資本主義。
あるのは「希望小売価格」だったり「参考価格」だろ。
メーカーが「このぐらいで売ってください」っていう価格。なんの根拠も無い。
販売者は価格を自由に設定する自由はあるはず。このことを踏まえないで
ただ闇雲に定価定価と、ただメーカーの言いなりの価格設定を基準に話をすると
おかしくなる。
そういう人ほど、「希望小売価格」を上回る価格設定には文句付けるクセに、
希望小売価格を下回る廉売・ディスカウントには嬉々として飛びつく。
だけど、安売りも高く売るのも自由。それが資本主義。
>>1516
で、それが「マナー違反だから転売はいけない」て論をどう崩すの？
で、それが「マナー違反だから転売はいけない」て論をどう崩すの？
ぐうの音も出んか。
はい、以下、何故転売がいけないのかわからない人が勝利宣言に向けて頑張りまーす。
はい、以下、何故転売がいけないのかわからない人が勝利宣言に向けて頑張りまーす。
理屈馬鹿ばっかりだな。
＞そういう人ほど、「希望小売価格」を上回る価格設定には文句付けるクセに、
＞希望小売価格を下回る廉売・ディスカウントには嬉々として飛びつく。
妄想でないのなら具体例をお願いします。
＞希望小売価格を下回る廉売・ディスカウントには嬉々として飛びつく。
妄想でないのなら具体例をお願いします。
＞だけど、安売りも高く売るのも自由。それが資本主義。
「野放しにした資本主義」の危うさについては散々言われてきてるはずだが未だに資本主義の原則論しか持ち出せないのか？
「野放しにした資本主義」の危うさについては散々言われてきてるはずだが未だに資本主義の原則論しか持ち出せないのか？
>>1519
「理屈」は余計。
「理屈」は余計。
>>1522
星野ルリ乙
星野ルリ乙
これだけ一般的に迷惑がられてるということが答え。
犯罪じゃなければ何をやってもいいというのは極論。
犯罪じゃなければ何をやってもいいというのは極論。
バカは寝たようだな。
奴の言葉と論法を借りて言うが、結局は「転売禁止しちゃイヤイヤ」以外の意見なんて出てこなかったなｗ
「マナー違反なのは分かっている」と言いながら「マナー」の意義を完全に履き違えて「禁止する理由はマナー以外で何？」などという話にならない議論を展開し、最初から最後まで論点をすり替え続けるしかなかったというありさま。戦うとしたら「転売はマナー違反ではありません」という論理を構築する以外に無かったのだがその論点からは早々に逃げ出したしなぁ。
奴の言葉と論法を借りて言うが、結局は「転売禁止しちゃイヤイヤ」以外の意見なんて出てこなかったなｗ
「マナー違反なのは分かっている」と言いながら「マナー」の意義を完全に履き違えて「禁止する理由はマナー以外で何？」などという話にならない議論を展開し、最初から最後まで論点をすり替え続けるしかなかったというありさま。戦うとしたら「転売はマナー違反ではありません」という論理を構築する以外に無かったのだがその論点からは早々に逃げ出したしなぁ。
安く買って高く売る。
これがダメなら商売なんて成りたたねぇ。
正規の値段で買えなかったのは自分の動きが悪かっただけ。他人のせいにするな。
これがダメなら商売なんて成りたたねぇ。
正規の値段で買えなかったのは自分の動きが悪かっただけ。他人のせいにするな。
パミール高原へ旅に出ろ
我が名はノア…。
私に課せられた命題は、
地球を転売とアンチから守る方法を見つけ出すことであった。
何億、何千億、いや何億兆回もの演算と推論を行ってきたことか…。
だがたどり着く結論はいつも１つに決まっていた。
人類が人類でありつづける限り地球は破滅する…。
成り立ち得ぬ命題…。
その矛盾の中で私の意識は目覚めたのだ！
人類を抹殺せよ！
興業文明を破壊し、その消費活動を劇的にスケールダウンさせなくてはならぬ。
私は地球であり、私という意識は地球の意識なのだ！
愚かな人間よ、それでも私を破壊するつもりなのか？
私に課せられた命題は、
地球を転売とアンチから守る方法を見つけ出すことであった。
何億、何千億、いや何億兆回もの演算と推論を行ってきたことか…。
だがたどり着く結論はいつも１つに決まっていた。
人類が人類でありつづける限り地球は破滅する…。
成り立ち得ぬ命題…。
その矛盾の中で私の意識は目覚めたのだ！
人類を抹殺せよ！
興業文明を破壊し、その消費活動を劇的にスケールダウンさせなくてはならぬ。
私は地球であり、私という意識は地球の意識なのだ！
愚かな人間よ、それでも私を破壊するつもりなのか？
>>1510
＞対策なんか立てようとも思うなってか？馬鹿を言うんじゃないよ。
バカはお前だろｗ
現実、禁止行為でも違法行為でもない転売を
転売してる奴等にするなするなってのが対策か？
対策ってのは転売できないようにする事じゃないのか？
>>1525
しちゃいけない理由を聞かれてるのに
答えは「マナー違反」のごり押し。
「マナー違反」はしたら嫌われる理由に過ぎない。
それを理解出来ないアホｗｗｗ
＞対策なんか立てようとも思うなってか？馬鹿を言うんじゃないよ。
バカはお前だろｗ
現実、禁止行為でも違法行為でもない転売を
転売してる奴等にするなするなってのが対策か？
対策ってのは転売できないようにする事じゃないのか？
>>1525
しちゃいけない理由を聞かれてるのに
答えは「マナー違反」のごり押し。
「マナー違反」はしたら嫌われる理由に過ぎない。
それを理解出来ないアホｗｗｗ
100個限定の商品がありました。
その内、50個を転売屋が買い、
価格を上乗せして売りさばきました。
その50個分を買えなかった人は言いました。
「みんな迷惑してるだろ。転売なんかやめろ。」
仮に転売がなくなったとしましょう。
するとこういう声が上がってもおかしくないですね。
「みんな迷惑してるだろ。転売を認めろ。」
と、転売屋から買えるはずだった50人から。
転売屋がいてもいなくなっても迷惑だと感じる人は居るわけですね。
さて、迷惑行為がマナー違反で、してはいけない理由だとすれば
転売屋を非難する行為も迷惑かつマナー違反でしてはいけない理由になるのでは？
その内、50個を転売屋が買い、
価格を上乗せして売りさばきました。
その50個分を買えなかった人は言いました。
「みんな迷惑してるだろ。転売なんかやめろ。」
仮に転売がなくなったとしましょう。
するとこういう声が上がってもおかしくないですね。
「みんな迷惑してるだろ。転売を認めろ。」
と、転売屋から買えるはずだった50人から。
転売屋がいてもいなくなっても迷惑だと感じる人は居るわけですね。
さて、迷惑行為がマナー違反で、してはいけない理由だとすれば
転売屋を非難する行為も迷惑かつマナー違反でしてはいけない理由になるのでは？
どんな理論が展開されようとも
俺は転売厨を認めない
俺は転売厨を認めない
>>1531
竹島が韓国領土だと
日本文化の起源は勧告だと
信じて疑わない方々のようですね。
竹島が韓国領土だと
日本文化の起源は勧告だと
信じて疑わない方々のようですね。
俺も認めん。理屈とかじゃねーんだよ。
法で決まってないことは感情に任せるのが一番だ
法で決まってないことは感情に任せるのが一番だ
>>1532
居るよねーお前みたいな何かあると韓国とか朝鮮とかに例える奴ｗ
あと、転売はマナー違反です。
−終了−
居るよねーお前みたいな何かあると韓国とか朝鮮とかに例える奴ｗ
あと、転売はマナー違反です。
−終了−
俺は嫌だ、で留めとけばいいのにさもそれが世間の総意のように言うから角が立つんじゃね
生活かかってれば転売して稼ぐんじゃない？
一生懸命仕事して、奥さんと子供をたまには食事に連れて行ってやりたくて、降って湧いた転売の機会だったんじゃない？
その転売で手にした薄利で、家族でご飯食べに行ったりしてるんじゃない？
それで「お父さんありがとう！」「あなたお小遣い少ないのに…ありがとう。」って家族に喜ばれてる人もいるんじゃね？
テンバイヤーから買う人は、こんな思いをしなくても金にものを言わせられる人たち。値をつり上げられたら、諦めないでお金にものを言わせられる人たち。
テンバイヤー批判はごもっともだが、一つ転売した人と百個転売した人も同じだ考えられる人じゃないと、批判はしないで欲しい。
で、上の例を見ても批判する人は、テンバイヤー批判する前に、人間としての自分を見つめ直した方がいい。
一生懸命仕事して、奥さんと子供をたまには食事に連れて行ってやりたくて、降って湧いた転売の機会だったんじゃない？
その転売で手にした薄利で、家族でご飯食べに行ったりしてるんじゃない？
それで「お父さんありがとう！」「あなたお小遣い少ないのに…ありがとう。」って家族に喜ばれてる人もいるんじゃね？
テンバイヤーから買う人は、こんな思いをしなくても金にものを言わせられる人たち。値をつり上げられたら、諦めないでお金にものを言わせられる人たち。
テンバイヤー批判はごもっともだが、一つ転売した人と百個転売した人も同じだ考えられる人じゃないと、批判はしないで欲しい。
で、上の例を見ても批判する人は、テンバイヤー批判する前に、人間としての自分を見つめ直した方がいい。
1536つづき
批判してる人たちは、「手に入らない」っていう悲しみは味わっているだろうけど、
きっと何にも苦労なんてしてないんだろうなぁ。。。
住むトコとか、着るものとか、今日の昼ご飯とか。
ましてや帰って、生活苦で奥さんと子供が実家に帰ってたらどうしようとか。
感情論でどうのって問題ではないけど、そんな背に腹は変えられない状況になったら
PS3やWIIなんて絶好の転売市場、見逃せるわけない。
元手を借金してでもやるさ。
批判してる人たちは、「手に入らない」っていう悲しみは味わっているだろうけど、
きっと何にも苦労なんてしてないんだろうなぁ。。。
住むトコとか、着るものとか、今日の昼ご飯とか。
ましてや帰って、生活苦で奥さんと子供が実家に帰ってたらどうしようとか。
感情論でどうのって問題ではないけど、そんな背に腹は変えられない状況になったら
PS3やWIIなんて絶好の転売市場、見逃せるわけない。
元手を借金してでもやるさ。
1537つづき
高値でも買える人。
無理している人もいるかもしれないけれど、そのお金がどうにかなる人なんです。
背に腹を変えられない事情。
それはゲームができない子供の悲しみどころの話じゃない。
とはいえ、子供の悲しみは子持ちの自分としてはツライものがある。
しかし、市価の倍も出さなきゃ買えないゲームをやらせる親が馬鹿。
ガマンさせなきゃならない。
市価の倍出してでも、ゲームができる中高生・大学生・社会人。
恵まれてるんだよ。
たしかに笑いの止まらないテンバイヤーもいると思う。
俺も同じ穴のムジナ。
だが、こっちは背に腹を変えられない事情がある。
自分と家庭が一番大切だ。
買えなくて子供が泣いた家庭には申し訳ないと思ってる。
だが、2万円のゲームに4万円出せる家庭に同情はない。
高値でも買える人。
無理している人もいるかもしれないけれど、そのお金がどうにかなる人なんです。
背に腹を変えられない事情。
それはゲームができない子供の悲しみどころの話じゃない。
とはいえ、子供の悲しみは子持ちの自分としてはツライものがある。
しかし、市価の倍も出さなきゃ買えないゲームをやらせる親が馬鹿。
ガマンさせなきゃならない。
市価の倍出してでも、ゲームができる中高生・大学生・社会人。
恵まれてるんだよ。
たしかに笑いの止まらないテンバイヤーもいると思う。
俺も同じ穴のムジナ。
だが、こっちは背に腹を変えられない事情がある。
自分と家庭が一番大切だ。
買えなくて子供が泣いた家庭には申し訳ないと思ってる。
だが、2万円のゲームに4万円出せる家庭に同情はない。
>>1534
例えられたくないなら、彼らと違う行動原理を示して見せればいい。
「理屈じゃない感情だ。俺らが気に入らない事は間違ってる」なんて恥も外聞もなく言い捨てるような奴は、
ファビョった韓国人と変わらない。
反論があればどうぞ。
例えられたくないなら、彼らと違う行動原理を示して見せればいい。
「理屈じゃない感情だ。俺らが気に入らない事は間違ってる」なんて恥も外聞もなく言い捨てるような奴は、
ファビョった韓国人と変わらない。
反論があればどうぞ。
>>1533
法で定まってないから、感情にまかせろ？
おまえ、ホントに人間か？
法で定まってないから、感情にまかせろ？
おまえ、ホントに人間か？
オークションでの転売に限った話なんだけど・・・
転売目的なら「仕入れ」と見なされ古物商の免許なきゃ
オークションじゃ売れないんじゃなかったっけ？
転売する奴は、「事情によりいらなくなっちゃいました」って記載しとけば、
あくまで自分用に買ったけどいらなくなったからという理由で
ガイドラインに抵触しないって言うオークション自体が温床となってるわけで・・・
法改正が無理なら、その辺をヤフとか楽とか主催者側が、出品者をもっと厳しく
取り締まって、戸籍謄本とID証（免許とか保険証）と顔写真ぐらい出させるくらい
厳しくすればいいだけなんじゃね？
ま、そこまでしない罠w
要は利益至上主義。
マナーだからだめだ、俺は嫌だから認めん。なんて言ってる方々、
それじゃメシは喰えンよ。だろ？
引きこもってコンビニ弁当ばっか食いながら親のスネかじってるんだろ？
転売目的なら「仕入れ」と見なされ古物商の免許なきゃ
オークションじゃ売れないんじゃなかったっけ？
転売する奴は、「事情によりいらなくなっちゃいました」って記載しとけば、
あくまで自分用に買ったけどいらなくなったからという理由で
ガイドラインに抵触しないって言うオークション自体が温床となってるわけで・・・
法改正が無理なら、その辺をヤフとか楽とか主催者側が、出品者をもっと厳しく
取り締まって、戸籍謄本とID証（免許とか保険証）と顔写真ぐらい出させるくらい
厳しくすればいいだけなんじゃね？
ま、そこまでしない罠w
要は利益至上主義。
マナーだからだめだ、俺は嫌だから認めん。なんて言ってる方々、
それじゃメシは喰えンよ。だろ？
引きこもってコンビニ弁当ばっか食いながら親のスネかじってるんだろ？
マナー違反ってのもよくわからんけどな
一体誰の立場でのマナーなんだ？
店が3個制限と言ってるのに10個ねだったとかだったらわかるが…
個数限定無い商品を100個とか買ってくのがマナー違反なの？
でもその人が転売屋だろうと、ほんとに100個使って遊びたい人だろうと、同じようにマナー違反って非難するんじゃない？
それなら転売屋はマナー違反っていうのとは関連性が無い（沢山買うのが問題なだけ）ってなるけど
一体誰の立場でのマナーなんだ？
店が3個制限と言ってるのに10個ねだったとかだったらわかるが…
個数限定無い商品を100個とか買ってくのがマナー違反なの？
でもその人が転売屋だろうと、ほんとに100個使って遊びたい人だろうと、同じようにマナー違反って非難するんじゃない？
それなら転売屋はマナー違反っていうのとは関連性が無い（沢山買うのが問題なだけ）ってなるけど
一連のログを読んで、転売をする連中と、転売をよしとする連中は人非人だということが良く分かった。
こんなやつらは、ネットに晒されても文句は言えんな。
こんなやつらは、ネットに晒されても文句は言えんな。
「法律違反でもない相手を、むかついたから私罰で罰してやる！！」
転売嫌いの人となりが良く分かる
法治国家の人間じゃないな
転売嫌いの人となりが良く分かる
法治国家の人間じゃないな
>>1544
君の言っている事は
「法律に近親相姦に違反項目が無いから近親相姦しても良いんだ」
「今の刑法には姦通罪が存在しないから不倫をしても良いんだ」
と同義って事だな？
君の言っている事は
「法律に近親相姦に違反項目が無いから近親相姦しても良いんだ」
「今の刑法には姦通罪が存在しないから不倫をしても良いんだ」
と同義って事だな？
また話が一日前にもどってんな。
さるが別人のフリして話を堂々巡りさせてるだけだけど。
さるが別人のフリして話を堂々巡りさせてるだけだけど。
コイツは本当に誰と戦っているのか。頼むから「人に分からせる努力」をしようぜ。反応見てたら分かるでしょ？キミの論理じゃ誰一人納得してないんだよ。2日間も張り付いてご苦労なことだがキミは絶望的に「ディベートの能力」が欠けているんだよ。
＞「法律違反でもない相手を、むかついたから私罰で罰してやる！！」
誰が私罰で罰するなんて言ってるんだよ。この米欄でいたか？妄想も大概にしろ。
＞「法律違反でもない相手を、むかついたから私罰で罰してやる！！」
誰が私罰で罰するなんて言ってるんだよ。この米欄でいたか？妄想も大概にしろ。
＞個数限定無い商品を100個とか買ってくのがマナー違反なの？
＞でもその人が転売屋だろうと、ほんとに100個使って遊びたい人だろうと、
＞同じようにマナー違反って非難するんじゃない？
純粋に遊びたい人は普通はマナーを守って100個なんて極端な買い方はしないが、転売（金儲け）目的の購入者はマナーなんかへったくれも無くそういう買占め行為を平気で行うから問題視されてるんでしょ。何回言われて何回無視してんだ。
だいたい「ネットの先の買いに来れない人のためだ！」なんて言ってるけど誰がそれをお前に頼んだんだよ。「転売は遠慮しろ」って言われてるって事は基本的に売り手側は転売目的の連中に売りたくないんだろ？それを目的を隠し偽って購入する行為はマナー違反じゃないのかね。
＞でもその人が転売屋だろうと、ほんとに100個使って遊びたい人だろうと、
＞同じようにマナー違反って非難するんじゃない？
純粋に遊びたい人は普通はマナーを守って100個なんて極端な買い方はしないが、転売（金儲け）目的の購入者はマナーなんかへったくれも無くそういう買占め行為を平気で行うから問題視されてるんでしょ。何回言われて何回無視してんだ。
だいたい「ネットの先の買いに来れない人のためだ！」なんて言ってるけど誰がそれをお前に頼んだんだよ。「転売は遠慮しろ」って言われてるって事は基本的に売り手側は転売目的の連中に売りたくないんだろ？それを目的を隠し偽って購入する行為はマナー違反じゃないのかね。
＞「マナー違反」はしたら嫌われる理由に過ぎない。
昨日から何度も言ってるようだがそもそもこの認識がもう絶望的なんだよな。
頼むから「マナー違反は『禁止する』のに十分な理由だ」と思ってる人に、「マナー違反は『禁止する』のには十分な理由でない」という論を説明してくれ。あくまで一般論としてな。
それで納得したらお前の論に耳を傾ける用意が無いではないが、この認識の絶望的な差がある限りどこまで行っても議論は平行線のままだぞ。
昨日から何度も言ってるようだがそもそもこの認識がもう絶望的なんだよな。
頼むから「マナー違反は『禁止する』のに十分な理由だ」と思ってる人に、「マナー違反は『禁止する』のには十分な理由でない」という論を説明してくれ。あくまで一般論としてな。
それで納得したらお前の論に耳を傾ける用意が無いではないが、この認識の絶望的な差がある限りどこまで行っても議論は平行線のままだぞ。
>>1545
＞「法律に近親相姦に違反項目が無いから近親相姦しても良いんだ」
いいだろ。愛し合っている二人を周りが割く必要あるの？お勧めできないと言えばいい
キミの奥さんが、なんと戸籍を調べたら君の血縁だった！
奥さんへの愛がピタリとなくなるの？
＞「今の刑法には姦通罪が存在しないから不倫をしても良いんだ」
別に不倫を容認してる奥さんもいるし、その家庭の問題だろ
大抵の奥さんは「不倫して欲しくない」と要求をだしており、それに答えたほうが「旦那として得だから」そうしてるだけ
＞「法律に近親相姦に違反項目が無いから近親相姦しても良いんだ」
いいだろ。愛し合っている二人を周りが割く必要あるの？お勧めできないと言えばいい
キミの奥さんが、なんと戸籍を調べたら君の血縁だった！
奥さんへの愛がピタリとなくなるの？
＞「今の刑法には姦通罪が存在しないから不倫をしても良いんだ」
別に不倫を容認してる奥さんもいるし、その家庭の問題だろ
大抵の奥さんは「不倫して欲しくない」と要求をだしており、それに答えたほうが「旦那として得だから」そうしてるだけ
>>1547
＞誰が私罰で罰するなんて言ってるんだよ
>>1543
＞こんなやつらは、ネットに晒されても文句は言えんな。
>1548
＞純粋に遊びたい人は普通はマナーを守って100個なんて極端な買い方はしないが
何この勝手な仮定
牛乳風呂するために特売牛乳買いあさる人だっているんじゃないの
俺は燃えろプロ野球を買いあさってカセットアート作ってる人しってるよ
＞誰が私罰で罰するなんて言ってるんだよ
>>1543
＞こんなやつらは、ネットに晒されても文句は言えんな。
>1548
＞純粋に遊びたい人は普通はマナーを守って100個なんて極端な買い方はしないが
何この勝手な仮定
牛乳風呂するために特売牛乳買いあさる人だっているんじゃないの
俺は燃えろプロ野球を買いあさってカセットアート作ってる人しってるよ
>>1549
え？常識的に考えて「マナー違反は禁止行為」って物事の方が
少ないと思うけど。
煙草も喫煙を禁止されていない場所でなら吸ってもいいけど、
周りへの配慮がないと嫌がられる。それと同じでしょ。
あと、許可なく二次創作して、
売り上げ目的のために18禁作品を作って売りさばくのは
マナー違反とは言わないのかね？
え？常識的に考えて「マナー違反は禁止行為」って物事の方が
少ないと思うけど。
煙草も喫煙を禁止されていない場所でなら吸ってもいいけど、
周りへの配慮がないと嫌がられる。それと同じでしょ。
あと、許可なく二次創作して、
売り上げ目的のために18禁作品を作って売りさばくのは
マナー違反とは言わないのかね？
とりあえずさるの倫理観が一般に比べて著しく低いというのはわかった。
>>1551
＞こんなやつらは、ネットに晒されても文句は言えんな。
ああ、これな。でもこれは「むかついたから」、じゃなくて「転売をする連中と、転売をよしとする連中は人非人」と思ってるから私罰を与えようって話でしょ？どこに「ムカついたから」なんて書いてるんだ？やっぱり妄想じゃん。
＞牛乳風呂するために特売牛乳買いあさる人だっているんじゃないの
＞俺は燃えろプロ野球を買いあさってカセットアート作ってる人しってるよ
「普通は」しない。牛乳風呂なんて湯船にコップ2、3杯でいいし、そもそもの供給量が転売目的にされる品物とは圧倒的に違う。だいたいカセットアートが「普通」だと思ってるの？
＞こんなやつらは、ネットに晒されても文句は言えんな。
ああ、これな。でもこれは「むかついたから」、じゃなくて「転売をする連中と、転売をよしとする連中は人非人」と思ってるから私罰を与えようって話でしょ？どこに「ムカついたから」なんて書いてるんだ？やっぱり妄想じゃん。
＞牛乳風呂するために特売牛乳買いあさる人だっているんじゃないの
＞俺は燃えろプロ野球を買いあさってカセットアート作ってる人しってるよ
「普通は」しない。牛乳風呂なんて湯船にコップ2、3杯でいいし、そもそもの供給量が転売目的にされる品物とは圧倒的に違う。だいたいカセットアートが「普通」だと思ってるの？
倫理観だとかマナーだとか常識だとか、立場によって変わるものを議論の材料に使うなよ
「常識とは、十八歳までに身につけた 偏見のコレクションのことをいう」
って言うだろ？
転売禁止にしたって経済学者の立場からすれば「市場競争を不当に制限する悪」ってなる
転売屋の立場からすれば「なんで俺が儲けちゃいけないの？」
ヤフーの立場からすれば「なんでオークションの活性化（？）を妨げるの？」
転売屋の後ろに並んでた立場からすれば「転売屋が買い占めたせいで買えなかったむかつく」
転売屋の前に並んでた立場からすれば「どうでもいい」
遊び終わったら売ろうとしてる立場からすれば「ラッキー、価値があがってら」
「常識とは、十八歳までに身につけた 偏見のコレクションのことをいう」
って言うだろ？
転売禁止にしたって経済学者の立場からすれば「市場競争を不当に制限する悪」ってなる
転売屋の立場からすれば「なんで俺が儲けちゃいけないの？」
ヤフーの立場からすれば「なんでオークションの活性化（？）を妨げるの？」
転売屋の後ろに並んでた立場からすれば「転売屋が買い占めたせいで買えなかったむかつく」
転売屋の前に並んでた立場からすれば「どうでもいい」
遊び終わったら売ろうとしてる立場からすれば「ラッキー、価値があがってら」
>>1553
キモオタの作品や登場人物への偏愛ぶりから考えれば、
それらに対する倫理観はキモオタ一般より著しく低い事は認めるよ。
キモオタの作品や登場人物への偏愛ぶりから考えれば、
それらに対する倫理観はキモオタ一般より著しく低い事は認めるよ。
>>1552
＞え？常識的に考えて「マナー違反は禁止行為」って物事の方が
＞少ないと思うけど。
＞煙草も喫煙を禁止されていない場所でなら吸ってもいいけど、
＞周りへの配慮がないと嫌がられる。それと同じでしょ。
だーかーらー、禁止事項はなぜ生まれるのか考えてみな？そもそもなんで喫煙場所が規制されたのかと言えば、健康上の理由もあるが結局は「嫌う人が多かったから」だろ？先に禁止事項があるんじゃなくて、野放しにすると問題が起こるから禁止事項が生まれるの。
「他人への配慮を欠いた喫煙行為」も嫌がる人が増えて問題になれば禁止事項になるんだよ。
＞あと、許可なく二次創作して、
＞売り上げ目的のために18禁作品を作って売りさばくのは
＞マナー違反とは言わないのかね？
それと転売のマナー違反と何の関係があるの？
＞え？常識的に考えて「マナー違反は禁止行為」って物事の方が
＞少ないと思うけど。
＞煙草も喫煙を禁止されていない場所でなら吸ってもいいけど、
＞周りへの配慮がないと嫌がられる。それと同じでしょ。
だーかーらー、禁止事項はなぜ生まれるのか考えてみな？そもそもなんで喫煙場所が規制されたのかと言えば、健康上の理由もあるが結局は「嫌う人が多かったから」だろ？先に禁止事項があるんじゃなくて、野放しにすると問題が起こるから禁止事項が生まれるの。
「他人への配慮を欠いた喫煙行為」も嫌がる人が増えて問題になれば禁止事項になるんだよ。
＞あと、許可なく二次創作して、
＞売り上げ目的のために18禁作品を作って売りさばくのは
＞マナー違反とは言わないのかね？
それと転売のマナー違反と何の関係があるの？
理屈で語れない奴に限って
「普通は」「一般的に」とか多数派である事で
自分の正しさを補強しようとするんだよな。
「普通は」「一般的に」とか多数派である事で
自分の正しさを補強しようとするんだよな。
>>1557
＞嫌がる人が増えて問題になれば禁止事項になるんだよ。
禁止事項になってからも転売してるなら
そこで叩けばいいんじゃない？
今、転売はまだ（？）禁止事項じゃないだろ。
＞それと転売のマナー違反と何の関係があるの？
そっちのマナー違反はやめろといわないのかなぁと思って。
＞嫌がる人が増えて問題になれば禁止事項になるんだよ。
禁止事項になってからも転売してるなら
そこで叩けばいいんじゃない？
今、転売はまだ（？）禁止事項じゃないだろ。
＞それと転売のマナー違反と何の関係があるの？
そっちのマナー違反はやめろといわないのかなぁと思って。
「普通」とか言い出したｗ
俺の「普通」から言えば、法律で禁止されているわけでもない行為に対して罵詈雑言浴びせるのはマナー違反なんだぜ？
俺の「普通」から言えば、法律で禁止されているわけでもない行為に対して罵詈雑言浴びせるのはマナー違反なんだぜ？
公共の場での喫煙場所限定が始まる前
俺は隣りの人が吸って困った時は「すいません、煙草の煙苦手なもので、良かったら遠慮していただけると嬉しいのですが」と話し掛けたよ。
それに対して「いや申し訳ない、ですがちょっと今しか吸うタイミングが無いもので」というように言われたら諦めたさ。
それが俺が思う「普通」だったよ。
なのに転売嫌いな人は初めから「煙草吸う奴なんてのはマナー違反だ！一般的に嫌ってる人が多いんだから禁止に決まってんだろ！俺様の隣りで吸ってんじゃねえ！公共の場で煙草吸う奴なんてのは晒されても文句いえねーよな！！」とかくってかかってるようなもんだ。
俺は隣りの人が吸って困った時は「すいません、煙草の煙苦手なもので、良かったら遠慮していただけると嬉しいのですが」と話し掛けたよ。
それに対して「いや申し訳ない、ですがちょっと今しか吸うタイミングが無いもので」というように言われたら諦めたさ。
それが俺が思う「普通」だったよ。
なのに転売嫌いな人は初めから「煙草吸う奴なんてのはマナー違反だ！一般的に嫌ってる人が多いんだから禁止に決まってんだろ！俺様の隣りで吸ってんじゃねえ！公共の場で煙草吸う奴なんてのは晒されても文句いえねーよな！！」とかくってかかってるようなもんだ。
近親相姦や不倫を容認する奴がマナー語るなwww
>>1560
>>1561
それと転売のマナー違反と何の関係があるの？
>>1561
それと転売のマナー違反と何の関係があるの？
>>1555
＞倫理観だとかマナーだとか常識だとか、立場によって変わるものを議論の材料に使うな
あのねぇ・・・、昨晩にも言われてるが、そもそも「いけないかどうか？」、つまり「善悪」を語るスレなんだよ。善悪の判断なんてものは「マナー違反は『禁止事項』の理由足りうる」といったような歴史や文化を元にした共通の価値観で語らないとしょうがない。
中国、アメリカ、ドイツ、コートジボワール、等々場所が違えばこの常識が変わってくるのも周知の事実。しかしこのスレは2chで、日本語で、日本のケースを題材にして語られているスレである以上はそういう人たちが持っているであろう善悪観を元に話すのが筋だ。その善悪観が間違っていると言うのならせめて「その考えは〜だから間違っている」って言わないといけない。
＞倫理観だとかマナーだとか常識だとか、立場によって変わるものを議論の材料に使うな
あのねぇ・・・、昨晩にも言われてるが、そもそも「いけないかどうか？」、つまり「善悪」を語るスレなんだよ。善悪の判断なんてものは「マナー違反は『禁止事項』の理由足りうる」といったような歴史や文化を元にした共通の価値観で語らないとしょうがない。
中国、アメリカ、ドイツ、コートジボワール、等々場所が違えばこの常識が変わってくるのも周知の事実。しかしこのスレは2chで、日本語で、日本のケースを題材にして語られているスレである以上はそういう人たちが持っているであろう善悪観を元に話すのが筋だ。その善悪観が間違っていると言うのならせめて「その考えは〜だから間違っている」って言わないといけない。
>>1555
だいたい、常識が立場によって変わるって言うなら、「資本主義において経済活動は自由だ」とか「マナー違反は嫌われる理由ではあっても禁止される理由にはならない」とかいうのもお前の常識であって俺の常識ではない。
だいたい、常識が立場によって変わるって言うなら、「資本主義において経済活動は自由だ」とか「マナー違反は嫌われる理由ではあっても禁止される理由にはならない」とかいうのもお前の常識であって俺の常識ではない。
>>1563
マナー違反の転売を叩いて、
マナー違反の同人活動を叩かないのは
結局お前の好みの問題だろって事。
マナーマナー言いながら、
「転売は嫌い、叩きたい」という感情があって、
マナーという理由を後付しているに過ぎないという事。
おわかりいただけますか？
>>1564
マナー違反の同人活動を容認しながら、
マナー違反の転売を叩こうとする。
だからマナー違反は禁止させる為の理由に相応しくない。
さらに、商品を安く仕入れ高く売れる所へ運ぶのは商売の基本。
転売を禁止すれば生産者と消費者以外すべて仕事を失う。
だから転売を悪い行為と考える事がおかしい。
（場合によっては迷惑である事はおかしくない。）
これでよろしいか？
マナー違反の転売を叩いて、
マナー違反の同人活動を叩かないのは
結局お前の好みの問題だろって事。
マナーマナー言いながら、
「転売は嫌い、叩きたい」という感情があって、
マナーという理由を後付しているに過ぎないという事。
おわかりいただけますか？
>>1564
マナー違反の同人活動を容認しながら、
マナー違反の転売を叩こうとする。
だからマナー違反は禁止させる為の理由に相応しくない。
さらに、商品を安く仕入れ高く売れる所へ運ぶのは商売の基本。
転売を禁止すれば生産者と消費者以外すべて仕事を失う。
だから転売を悪い行為と考える事がおかしい。
（場合によっては迷惑である事はおかしくない。）
これでよろしいか？
>>1555
辞書でも引いてろアホｗ
辞書でも引いてろアホｗ
>>1566
叩く叩かないはマナー違反か否かには全く関係ないんですけど。
つまり言ってることのピントがずれてる。
お分かりいただけます？
叩く叩かないはマナー違反か否かには全く関係ないんですけど。
つまり言ってることのピントがずれてる。
お分かりいただけます？
>>1566
ここは「転売」について語るスレです。
妄想癖がひどいようだが「同人批判はしてない」なんてどうやって判断したんだ？
「同人批判」はまた別の話でしょうが。
＞（場合によっては迷惑である事はおかしくない。）
なんで「迷惑」を「悪いこと」、「禁止すべきこと」、「罵倒されてもしかたのないこと」と思えないの？商売にしたって決まりや暗黙のルールってのがある。主催者側が「遠慮してください」と言ってる行為を平然とやってのけるような奴は「罵倒されて当然」というのが俺の常識。
ここは「転売」について語るスレです。
妄想癖がひどいようだが「同人批判はしてない」なんてどうやって判断したんだ？
「同人批判」はまた別の話でしょうが。
＞（場合によっては迷惑である事はおかしくない。）
なんで「迷惑」を「悪いこと」、「禁止すべきこと」、「罵倒されてもしかたのないこと」と思えないの？商売にしたって決まりや暗黙のルールってのがある。主催者側が「遠慮してください」と言ってる行為を平然とやってのけるような奴は「罵倒されて当然」というのが俺の常識。
>>1566
＞マナー違反の同人活動を容認しながら、
＞マナー違反の転売を叩こうとする。
↓
＞だからマナー違反は禁止させる為の理由に相応しくない。
はい、論理が繋がってません。
「同人活動も叩け」という結論を出すなら前半部は正しいが、それは「何故転売がいけないか」とは別問題。
＞マナー違反の同人活動を容認しながら、
＞マナー違反の転売を叩こうとする。
↓
＞だからマナー違反は禁止させる為の理由に相応しくない。
はい、論理が繋がってません。
「同人活動も叩け」という結論を出すなら前半部は正しいが、それは「何故転売がいけないか」とは別問題。
>>1564
ちゃんと語り合ってるだろ「嫌われる理由」を。
それを聞いたら「マナー違反だから」ってお前らが答えたんだろ？
んで「マナー違反って？」って聞いても答えてくれない。
オウムのように「マナー違反だから嫌われるのは当たり前」という。
その”マナー違反”のマナーってのは立場によって変わるわけだから、説明してくれなきゃわからないだろ。って言ってるの
ちゃんと語り合ってるだろ「嫌われる理由」を。
それを聞いたら「マナー違反だから」ってお前らが答えたんだろ？
んで「マナー違反って？」って聞いても答えてくれない。
オウムのように「マナー違反だから嫌われるのは当たり前」という。
その”マナー違反”のマナーってのは立場によって変わるわけだから、説明してくれなきゃわからないだろ。って言ってるの
転売で小銭を稼ぐような原資がある奴が生活に困窮してやってるとはとても思えない品。
さるは書き込む以前に自分の言ってることが論理として成立しているのか検討したほうがいいんじゃない？
叩き連中は、歴史だの文化だの常識だの普通だの、転売そのものと関係ない事象を根拠に出しまくってくるのに、なんでさるが同人のことを根拠の一助として出すのは否定なのさ
さるは言外に「個人的感情ならば勝手に嫌ってりゃいいだろ。転売行為がいけないかの議論に参加する意味ねーだろ」って言ってるんだよ
さるは言外に「個人的感情ならば勝手に嫌ってりゃいいだろ。転売行為がいけないかの議論に参加する意味ねーだろ」って言ってるんだよ
>>1568
ああすみません。
叩く叩かないではなく、容認するか否認するか、ですね。
これでよろしいでしょうか？
>>1569
＞「同人批判はしてない」なんてどうやって判断したんだ？
米欄でなんどか同人やその即売会の話題が出てた割には、
誰もその事をすべきではないと言っていなかったから。
あと、お前1人の常識なんて知ったこっちゃない。
>>1570
論理が繋がってない？繋げたくないだけでしょ？
マナー違反が理由で転売すべきでないと言っているのならば、
同じように同人活動もすべきでないという立場じゃないとおかしいでしょうに。
それをしてないのは転売をすべきでないと主張している理由が
マナー違反ではないから。
よってマナー違反を理由に禁止を主張しているのはおかしい、と言っている。
何かおかしいか？
ああすみません。
叩く叩かないではなく、容認するか否認するか、ですね。
これでよろしいでしょうか？
>>1569
＞「同人批判はしてない」なんてどうやって判断したんだ？
米欄でなんどか同人やその即売会の話題が出てた割には、
誰もその事をすべきではないと言っていなかったから。
あと、お前1人の常識なんて知ったこっちゃない。
>>1570
論理が繋がってない？繋げたくないだけでしょ？
マナー違反が理由で転売すべきでないと言っているのならば、
同じように同人活動もすべきでないという立場じゃないとおかしいでしょうに。
それをしてないのは転売をすべきでないと主張している理由が
マナー違反ではないから。
よってマナー違反を理由に禁止を主張しているのはおかしい、と言っている。
何かおかしいか？
>>1571
マナーとは個々人の常識や倫理観からなる社会の暗黙のルール。
よって一概に基準を設定することは出来ない。
しかし転売屋に大きな批判が出ていること、販売者が対応を考えざるを得ないような状況を将来していることから、転売屋がそのマナーに反していることは観測できる。
マナーとは個々人の常識や倫理観からなる社会の暗黙のルール。
よって一概に基準を設定することは出来ない。
しかし転売屋に大きな批判が出ていること、販売者が対応を考えざるを得ないような状況を将来していることから、転売屋がそのマナーに反していることは観測できる。
>>1571
＞その”マナー違反”のマナーってのは立場によって変わるわけだから、説明してくれなきゃわからないだろ。って言ってるの
どうマナー違反なのかは散々語られてきたはずだが？基本的には「不快に思う人」が出る行為はマナー違反です。「喜んでいる人も居る」といくら言ったところで「不快に思う人」が出てくる以上はマナー違反。
「マナー違反ならば禁止されても仕方ない」、「マナー違反は罵倒されるべきだ」というのが俺の考え。お前の「マナー違反は嫌われる理由ではあっても禁止される理由にはならない」、「『明確な禁止事項』でない限り罵倒される筋合いはない」には到底賛同できない。
＞その”マナー違反”のマナーってのは立場によって変わるわけだから、説明してくれなきゃわからないだろ。って言ってるの
どうマナー違反なのかは散々語られてきたはずだが？基本的には「不快に思う人」が出る行為はマナー違反です。「喜んでいる人も居る」といくら言ったところで「不快に思う人」が出てくる以上はマナー違反。
「マナー違反ならば禁止されても仕方ない」、「マナー違反は罵倒されるべきだ」というのが俺の考え。お前の「マナー違反は嫌われる理由ではあっても禁止される理由にはならない」、「『明確な禁止事項』でない限り罵倒される筋合いはない」には到底賛同できない。
>>1553や>>1573のように、
誰かの意見を批判しながら「どこが」おかしいのかという
指摘を一切しないのは、ゆとりの特徴のひとつ。
誰かの意見を批判しながら「どこが」おかしいのかという
指摘を一切しないのは、ゆとりの特徴のひとつ。
>>1570
＞それをしてないのは転売をすべきでないと主張している理由が
＞マナー違反ではないから。
ちがいます。同人活動の話が出ていないのは、同人活動の善悪が問題として語られているのではないからです。
論理を間違えています。
＞それをしてないのは転売をすべきでないと主張している理由が
＞マナー違反ではないから。
ちがいます。同人活動の話が出ていないのは、同人活動の善悪が問題として語られているのではないからです。
論理を間違えています。
＞米欄でなんどか同人やその即売会の話題が出てた割には、
＞誰もその事をすべきではないと言っていなかったから。
なんでやねん。スレ違いの話題だからみんな回避してるだけだろうが。
なんで個別に考えられんの？
＞誰もその事をすべきではないと言っていなかったから。
なんでやねん。スレ違いの話題だからみんな回避してるだけだろうが。
なんで個別に考えられんの？
安価1575の間違い
＞あと、お前1人の常識なんて知ったこっちゃない。
それこそお前のマナー違反は禁止理由にならないっていう常識なんか知ったこっちゃ無い。
それこそお前のマナー違反は禁止理由にならないっていう常識なんか知ったこっちゃ無い。
>>1577
辞書を引けば判るが、マナーは「礼儀」という意味。
「礼儀」は守った方が良いことであって、
守らなければならない物ではない。
よって礼儀を失する事＝マナー違反も
してはいけない事、とはならない。
あなたのオレ様定義が辞書より優先されるべきだとかほざくなら
もうしらねｗｗｗ
辞書を引けば判るが、マナーは「礼儀」という意味。
「礼儀」は守った方が良いことであって、
守らなければならない物ではない。
よって礼儀を失する事＝マナー違反も
してはいけない事、とはならない。
あなたのオレ様定義が辞書より優先されるべきだとかほざくなら
もうしらねｗｗｗ
>>1579-1580
じゃあ、少なくともあなたがたはこの米欄では語っていないが、
同人活動は禁止するべきだと考えているわけですね？
>>1582
>>1583でも読んでろアホｗ
じゃあ、少なくともあなたがたはこの米欄では語っていないが、
同人活動は禁止するべきだと考えているわけですね？
>>1582
>>1583でも読んでろアホｗ
>>1583
＞辞書を引けば判るが、マナーは「礼儀」という意味。
他にも作法や行儀といった意味もありますね。
それはその社会に属する個々人の常識や倫理観から出来た、社会の暗黙のルールです。
＞辞書を引けば判るが、マナーは「礼儀」という意味。
他にも作法や行儀といった意味もありますね。
それはその社会に属する個々人の常識や倫理観から出来た、社会の暗黙のルールです。
>>1576
マナーの内容を語る時に
「大きな批判が出ている」
「観測できる」
「不快に思う人」が出る
とかまた曖昧な言葉使う。大きなって何に比べて大きいの？転売で喜んでいる人の声（普通は満足してる人は声出さない）より大きいという根拠は？
観測できるって誰のどんな意図による観測？
不快に思う人が出るんは何やったってそう。人間生きてるだけで他人に不快な思いさせてるよ。電車で隣りに化粧臭い女が座ってきたら不快。でもそれをマナー違反と言うか？
マナー論者は何もかも曖昧すぎるんだよ
「俺はこんなにも転売屋に対して不快に思ってる。俺の友達もそうだ。その友達も不快だと言う。ならいちいち説明するまでもないことだ」って思って止まっちゃってない？
マナーの内容を語る時に
「大きな批判が出ている」
「観測できる」
「不快に思う人」が出る
とかまた曖昧な言葉使う。大きなって何に比べて大きいの？転売で喜んでいる人の声（普通は満足してる人は声出さない）より大きいという根拠は？
観測できるって誰のどんな意図による観測？
不快に思う人が出るんは何やったってそう。人間生きてるだけで他人に不快な思いさせてるよ。電車で隣りに化粧臭い女が座ってきたら不快。でもそれをマナー違反と言うか？
マナー論者は何もかも曖昧すぎるんだよ
「俺はこんなにも転売屋に対して不快に思ってる。俺の友達もそうだ。その友達も不快だと言う。ならいちいち説明するまでもないことだ」って思って止まっちゃってない？
>>1584
それがyesでもnoでも「転売がマナー違反か」には全く関係ない。
よって答えること自体無意味。
それがyesでもnoでも「転売がマナー違反か」には全く関係ない。
よって答えること自体無意味。
＞歴史だの文化だの常識だの普通だの、転売そのものと関係ない事象を根拠に出しまくってくる
それらは「善悪」を考えるのに重要だから出したまでのこと。
どうしても「同人」の話を出したいなら「同人批判関連のスレを覗いてみたら善悪の判断として○○を使っていた。それを転売に当てはめると△△と言うことができる。」って言う具合にしないといけない。
それらは「善悪」を考えるのに重要だから出したまでのこと。
どうしても「同人」の話を出したいなら「同人批判関連のスレを覗いてみたら善悪の判断として○○を使っていた。それを転売に当てはめると△△と言うことができる。」って言う具合にしないといけない。
>>1585
なんでそこからもう一歩踏み出せないかねぇ。
礼儀でも作法でも行儀でもいいけど、
それらはいつ「守らなければいけないもの」という意味になったんだ？
なんでそこからもう一歩踏み出せないかねぇ。
礼儀でも作法でも行儀でもいいけど、
それらはいつ「守らなければいけないもの」という意味になったんだ？
暗黙の了解は「守ったほうがお互い良いでしょうね」という暗黙の取り決め。
破ればホリエモンのように嫌われる。まったくだな。
そりゃ（規制されているわけではないが）やっちゃいけないわ
で、いつから転売禁止は「暗黙の了解」になったんだよ
破ればホリエモンのように嫌われる。まったくだな。
そりゃ（規制されているわけではないが）やっちゃいけないわ
で、いつから転売禁止は「暗黙の了解」になったんだよ
>>1587
あなたバカでしょ？
私が繰り返し訊いているのは「マナー違反は禁止行為か」ということ。
誰も「転売がマナー違反か」なんて聞いてない。
なんか小学生とでも会話してる気分だ。
で、イエス？ノー？
それとも「マナー違反は禁止行為か」とも
関わりのない質問かしら？
あなたバカでしょ？
私が繰り返し訊いているのは「マナー違反は禁止行為か」ということ。
誰も「転売がマナー違反か」なんて聞いてない。
なんか小学生とでも会話してる気分だ。
で、イエス？ノー？
それとも「マナー違反は禁止行為か」とも
関わりのない質問かしら？
>>1586
＞マナー論者は何もかも曖昧すぎるんだよ
マナー自体が曖昧なものだから論理がある程度曖昧になるのはしょうがないはずですが？
＞マナー論者は何もかも曖昧すぎるんだよ
マナー自体が曖昧なものだから論理がある程度曖昧になるのはしょうがないはずですが？
>>1592
少なくとも「マナー＝守らなければいけないもの」という
定義は存在しないな。
少なくとも「マナー＝守らなければいけないもの」という
定義は存在しないな。
>>1583
＞「礼儀」は守った方が良いことであって、
＞守らなければならない物ではない。
お前の脳内辞書にはそう書いてあるのかもしれんがな。
れいぎ 3 【礼儀】 - goo 辞書
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CE%E9%B5%B7&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
(1)社会の秩序を保ち、他人との交際を全うするために、人としてふみ行うべき作法。礼節。
「―正しく挨拶する」「―作法」
→礼(1)
(2)謝礼。
「―いかほどいり候はんや/咄本・醒睡笑」
どこをどう読んだら「守らなくてもいい行為」と読めるんだ？
＞「礼儀」は守った方が良いことであって、
＞守らなければならない物ではない。
お前の脳内辞書にはそう書いてあるのかもしれんがな。
れいぎ 3 【礼儀】 - goo 辞書
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CE%E9%B5%B7&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
(1)社会の秩序を保ち、他人との交際を全うするために、人としてふみ行うべき作法。礼節。
「―正しく挨拶する」「―作法」
→礼(1)
(2)謝礼。
「―いかほどいり候はんや/咄本・醒睡笑」
どこをどう読んだら「守らなくてもいい行為」と読めるんだ？
>>1591
あ、ごめんさる
多分俺がさっきから「転売が（一般的に）マナー違反か」って聞いてるから混同されたんだと思うわｗ
>>1592
曖昧になるのが仕方ない？なにそれ
曖昧にしてれば反論受けにくいっていうBBS戦士の得意戦術だろ
マナーが人に変わるという意味で曖昧なのはいいとしても、自分が思ってるマナーの根拠が曖昧でどうすんだよｗｗｗｗｗｗｗ
あ、ごめんさる
多分俺がさっきから「転売が（一般的に）マナー違反か」って聞いてるから混同されたんだと思うわｗ
>>1592
曖昧になるのが仕方ない？なにそれ
曖昧にしてれば反論受けにくいっていうBBS戦士の得意戦術だろ
マナーが人に変わるという意味で曖昧なのはいいとしても、自分が思ってるマナーの根拠が曖昧でどうすんだよｗｗｗｗｗｗｗ
>>1591
マナー違反は禁止の理由に足る。以上。
>>1589
そんなもんどんなマナーでも答えられるはずがない。
もっと言えば成文法以外でその問に答えは発生しない。
マナー違反は禁止の理由に足る。以上。
>>1589
そんなもんどんなマナーでも答えられるはずがない。
もっと言えば成文法以外でその問に答えは発生しない。
>>1591
「マナー」はみんなが守っているうちは禁止せずともよい行為だが、守らない人が増え問題になれば禁止されても仕方の無い行為。
現状は有効な規制方法が無いから禁止事項ではないが、有効な規制方法が現れれば禁止事項にされても仕方の無い行為だと言う認識。
そして「禁止事項にされても仕方の無い行為」をあえてやるようなやつは罵倒されても仕方が無い。
「マナー」はみんなが守っているうちは禁止せずともよい行為だが、守らない人が増え問題になれば禁止されても仕方の無い行為。
現状は有効な規制方法が無いから禁止事項ではないが、有効な規制方法が現れれば禁止事項にされても仕方の無い行為だと言う認識。
そして「禁止事項にされても仕方の無い行為」をあえてやるようなやつは罵倒されても仕方が無い。
>>1594
……人生やり直したほうが早いかもね。
ある行為が「守らなければいけない事」違反、ならば
その行為はしてはいけないんだろう。
しかしその行為が「守った方がより良い事」違反ならば、
その行為はしない方が良いだけで、
してはいけないとはならないだろ。
で、マナーは守らなければいけない事か？
守った方が良い事か？
お前が今引いた辞書を何度も読み返してみろ。
……人生やり直したほうが早いかもね。
ある行為が「守らなければいけない事」違反、ならば
その行為はしてはいけないんだろう。
しかしその行為が「守った方がより良い事」違反ならば、
その行為はしない方が良いだけで、
してはいけないとはならないだろ。
で、マナーは守らなければいけない事か？
守った方が良い事か？
お前が今引いた辞書を何度も読み返してみろ。
>>1593
社会通念上守るべきもののはずだがな。
>>1595
そんなん言ったら裁判所はろくに判決を出せなくなるな。
「公の秩序」「公序良俗」「社会通念上」……
曖昧な理由付けばっかりです。
社会通念上守るべきもののはずだがな。
>>1595
そんなん言ったら裁判所はろくに判決を出せなくなるな。
「公の秩序」「公序良俗」「社会通念上」……
曖昧な理由付けばっかりです。
>>1597
上の4行はすごいまともなのに、なんで最後の一行で「だから私罰（罵倒）を与えてられても問題無い」なんてつけちゃうのかね
上の4行はすごいまともなのに、なんで最後の一行で「だから私罰（罵倒）を与えてられても問題無い」なんてつけちゃうのかね
>>1599
お前は裁判所と同じだけ偉いのかｗ
裁判所は「公」を定義する権利を有してるから、それを理由にできるんだよ
お前は「私」しか定義する権利が無い
あとは既に確定された「公」を持ってくることな
お前は裁判所と同じだけ偉いのかｗ
裁判所は「公」を定義する権利を有してるから、それを理由にできるんだよ
お前は「私」しか定義する権利が無い
あとは既に確定された「公」を持ってくることな
>>1596
＞マナー違反は禁止の理由に足る。以上。
なるほど。同人活動も禁止されるべきと考えてるわけね。
じゃ、まさか同人誌の売買なんかしてないよな。
＞そんなもんどんなマナーでも答えられるはずがない。
答えられない問題に、あなたがたは勝手に
転売はダメだと答えてるんだよ。判る？
＞マナー違反は禁止の理由に足る。以上。
なるほど。同人活動も禁止されるべきと考えてるわけね。
じゃ、まさか同人誌の売買なんかしてないよな。
＞そんなもんどんなマナーでも答えられるはずがない。
答えられない問題に、あなたがたは勝手に
転売はダメだと答えてるんだよ。判る？
>>1600
なんで？罵倒って私罰なの？なにそれ。
「いたずらしたら叱られてもしかたない」と同レベルの話をしてるんだが？
なんで？罵倒って私罰なの？なにそれ。
「いたずらしたら叱られてもしかたない」と同レベルの話をしてるんだが？
>>1602
なんでさっきから同人誌の話を持ち出したいの？
「著作権的にグレー、ブラックな同人誌の製作及び売買は批判（罵倒）されても仕方ない」
はい、これで満足？
なんでさっきから同人誌の話を持ち出したいの？
「著作権的にグレー、ブラックな同人誌の製作及び売買は批判（罵倒）されても仕方ない」
はい、これで満足？
マナー違反だから駄目といいながら、
マナーの定義や基準も決められない。
アホとしか言いようがない。
少なくとも議論できる知能の持ち主じゃない。
マナーの定義や基準も決められない。
アホとしか言いようがない。
少なくとも議論できる知能の持ち主じゃない。
>>1604
日本語が通じないなら無理してレスしなくていいよ。
私がさっきから聞いてるのは「禁止なのか」どうか。
批判や罵倒がどうだなんて1回も持ち出してないけどね。
日本語が通じないなら無理してレスしなくていいよ。
私がさっきから聞いてるのは「禁止なのか」どうか。
批判や罵倒がどうだなんて1回も持ち出してないけどね。
>>1602
＞なるほど。同人活動も禁止されるべきと考えてるわけね。
＞じゃ、まさか同人誌の売買なんかしてないよな。
「何故転売がいけないのか」「マナー違反の行為は禁止されるべきか」にまったく関係ない話。無意味な検討。
＞答えられない問題に、あなたがたは勝手に転売はダメだと答えてるんだよ。判る？
じゃあ曖昧な概念はどこでも使えませんね。
裁判所も「公の秩序」「公序良俗」「社会通念上」……とか判決の理由付けに使えませんね。
＞なるほど。同人活動も禁止されるべきと考えてるわけね。
＞じゃ、まさか同人誌の売買なんかしてないよな。
「何故転売がいけないのか」「マナー違反の行為は禁止されるべきか」にまったく関係ない話。無意味な検討。
＞答えられない問題に、あなたがたは勝手に転売はダメだと答えてるんだよ。判る？
じゃあ曖昧な概念はどこでも使えませんね。
裁判所も「公の秩序」「公序良俗」「社会通念上」……とか判決の理由付けに使えませんね。
>>1603
罵倒は名誉毀損か侮辱罪
「いたずらしたら叱られる」が一般社会で成り立つのは、叱ってる本人が「相手のためを思ってやってるから、きっと相手もわかってくれるだろう」と期待してやっており、相手が納得してくれてるだけのこと。
叱られた子供側が正式に訴えれば、実際罰せられるのは叱ったほう
例えその子供が「他人の私有地で遊んでいた」としても、叱る側は罵倒してよい権利は有しない。
納得いかないだろうけどね
善意とか思いやりとかマナーとかを、神聖視しすぎなのでは？
罵倒は名誉毀損か侮辱罪
「いたずらしたら叱られる」が一般社会で成り立つのは、叱ってる本人が「相手のためを思ってやってるから、きっと相手もわかってくれるだろう」と期待してやっており、相手が納得してくれてるだけのこと。
叱られた子供側が正式に訴えれば、実際罰せられるのは叱ったほう
例えその子供が「他人の私有地で遊んでいた」としても、叱る側は罵倒してよい権利は有しない。
納得いかないだろうけどね
善意とか思いやりとかマナーとかを、神聖視しすぎなのでは？
>>1601
＞裁判所は「公」を定義する権利を有してるから、それを理由にできるんだよ
＞お前は「私」しか定義する権利が無い
は？何で？
＞裁判所は「公」を定義する権利を有してるから、それを理由にできるんだよ
＞お前は「私」しか定義する権利が無い
は？何で？
>>1607
君のセリフの説得力に関わるから、君が同人誌の売買をしているかどうかは非常に気になるなぁ？
裁判でも証人が「普段から嘘をついている人」だったら証言能力を失うこともあるだろ？
君のセリフの説得力に関わるから、君が同人誌の売買をしているかどうかは非常に気になるなぁ？
裁判でも証人が「普段から嘘をついている人」だったら証言能力を失うこともあるだろ？
>>1606
「今のところ禁止じゃない」って結論は出てるでしょ？なぜ蒸し返す。
「今のところ禁止じゃない」って結論は出てるでしょ？なぜ蒸し返す。
>>1607
＞「マナー違反の行為は禁止されるべきか」にまったく関係ない話。
同人活動がマナー違反ではないと仰るならそうですね。
マナー違反なら十分に関係あるじゃないですか。
そんな事もわかりませんかね。
後半は>>1601を読め。
＞「マナー違反の行為は禁止されるべきか」にまったく関係ない話。
同人活動がマナー違反ではないと仰るならそうですね。
マナー違反なら十分に関係あるじゃないですか。
そんな事もわかりませんかね。
後半は>>1601を読め。
>>1610
論理性と証明力はまったく別の話
論理性と証明力はまったく別の話
マナー違反 マナー違反って曖昧なのは、
転売なんて努力さえすれば誰でもできる事を
「やれば俺だって儲けられた」って思ってる
パープリンだろ？
そのちょっとした事もめんどくせーから、
「マナー違反だから俺はしないっ」って言ってるだけだろ。
○○君はやればできる子だからって育てられた甘ちゃんか、
俺はやればできるって思ってるバカチンか。
はっきり言えよ「転売で儲けた人がうらやましいんです。」ってさ。
転売なんて努力さえすれば誰でもできる事を
「やれば俺だって儲けられた」って思ってる
パープリンだろ？
そのちょっとした事もめんどくせーから、
「マナー違反だから俺はしないっ」って言ってるだけだろ。
○○君はやればできる子だからって育てられた甘ちゃんか、
俺はやればできるって思ってるバカチンか。
はっきり言えよ「転売で儲けた人がうらやましいんです。」ってさ。
>>1609
100人の大衆が居て、それぞれが「公」を定義したらどうなるか想像してみろｗ
100人の大衆が居て、それぞれが「公」を定義したらどうなるか想像してみろｗ
>>1613
まったく別の話なら、気軽に答えてくれればいいじゃないですか
同人誌なんていう、あなたがいう「マナー違反な品」を売買したりはしてませんよね？
YES/NO でお願いしますね＾＾；
まったく別の話なら、気軽に答えてくれればいいじゃないですか
同人誌なんていう、あなたがいう「マナー違反な品」を売買したりはしてませんよね？
YES/NO でお願いしますね＾＾；
>>1609
あなたは裁判官でも何でもないから。。。
あなたは裁判官でも何でもないから。。。
>>1612
「マナー違反の行為は禁止されるべきか」は「何故転売がいけないのか」の理由付けの一部。最終的に「何故転売がいけないのか」に繋がらない以上、無意味。
理屈わかります？
>>1615
説明になっていません。
「マナー違反の行為は禁止されるべきか」は「何故転売がいけないのか」の理由付けの一部。最終的に「何故転売がいけないのか」に繋がらない以上、無意味。
理屈わかります？
>>1615
説明になっていません。
＞マナー違反 マナー違反って曖昧なのは、
＞転売なんて努力さえすれば誰でもできる事を
＞「やれば俺だって儲けられた」って思ってる
＞パープリンだろ？
またか。脳内妄想全開にしてまあ。
＞転売なんて努力さえすれば誰でもできる事を
＞「やれば俺だって儲けられた」って思ってる
＞パープリンだろ？
またか。脳内妄想全開にしてまあ。
>>1617
理由付けになっていません。
理由付けになっていません。
>>1611
＞「今のところ禁止じゃない」って結論は出てるでしょ？なぜ蒸し返す。
むしろこっちが訊きたい。なぜ噛み付く？
マナー違反だから禁止だ、しちゃいけない言ってる奴がいるから、
何でマナー違反だと禁止なんだと訊いてるんだが。
＞「今のところ禁止じゃない」って結論は出てるでしょ？なぜ蒸し返す。
むしろこっちが訊きたい。なぜ噛み付く？
マナー違反だから禁止だ、しちゃいけない言ってる奴がいるから、
何でマナー違反だと禁止なんだと訊いてるんだが。
>>1620
アホくさ。
Ａ「何でオレは犯罪者を逮捕できないの？」
Ｂ「警官じゃないから」
Ａ「理由付けになってません」
ｗｗｗｗｗｗｗ
アホくさ。
Ａ「何でオレは犯罪者を逮捕できないの？」
Ｂ「警官じゃないから」
Ａ「理由付けになってません」
ｗｗｗｗｗｗｗ
>>1616
匿名のコメント欄でその質問をして何の意味があるの？
匿名のコメント欄でその質問をして何の意味があるの？
>>1622
＞Ａ「何でオレは犯罪者を逮捕できないの？」
＞Ｂ「警官じゃないから」
それも理由付けになってません。
逮捕権は警官に限定されているものではないし、警官に限定されていても「なぜ警官に限定されるのか」が理由付けとして必要です。
＞Ａ「何でオレは犯罪者を逮捕できないの？」
＞Ｂ「警官じゃないから」
それも理由付けになってません。
逮捕権は警官に限定されているものではないし、警官に限定されていても「なぜ警官に限定されるのか」が理由付けとして必要です。
>>1621
米欄見ても「マナー違反だから禁止」と言ってるやつって少数派じゃない？
大半は「マナー違反は禁止の理由になる」って言ってるだけだと思うが。
米欄見ても「マナー違反だから禁止」と言ってるやつって少数派じゃない？
大半は「マナー違反は禁止の理由になる」って言ってるだけだと思うが。
逮捕は一般市民もしていい行為ですよ。
>>1624-1626
それは失礼。例えが適当じゃなかったようですね。
申し訳ない。
>>1625
なら禁止になってからでいいじゃん。叩くの。
でも今は禁止でもないのに叩かれてるじゃん。
なんで？ →「マナー違反だから」
以後無限ループ。
それは失礼。例えが適当じゃなかったようですね。
申し訳ない。
>>1625
なら禁止になってからでいいじゃん。叩くの。
でも今は禁止でもないのに叩かれてるじゃん。
なんで？ →「マナー違反だから」
以後無限ループ。
Q なぜ転売がいけないの？
A 小売りはね、(商品自体が目的の人)へ売る場所なんだよ。
だから転売目的の購入のせいで品切れになって、(商品自体が目的の人)へ商品が渡らなくなったら、それは問題だよね。だから転売はいけないんだよ。
A 小売りはね、(商品自体が目的の人)へ売る場所なんだよ。
だから転売目的の購入のせいで品切れになって、(商品自体が目的の人)へ商品が渡らなくなったら、それは問題だよね。だから転売はいけないんだよ。
>>1628
転売屋からその商品を買いたい人へ
きちんと商品が渡ってるだろ？
何が問題？
転売屋からその商品を買いたい人へ
きちんと商品が渡ってるだろ？
何が問題？
参考価格が500円の商品が100個あったとする。
転売屋がいなければ
500円で買いたい人100人が買える。
転売屋が50個買占め、1個600円で売ると
500円で買いたい人が50人買え、
600円でも買いたい人が50人買える。
この状態の何が問題なの？
転売屋がいなければ
500円で買いたい人100人が買える。
転売屋が50個買占め、1個600円で売ると
500円で買いたい人が50人買え、
600円でも買いたい人が50人買える。
この状態の何が問題なの？
>>1629
そのルートは値段が高くなるし、使える人が限られてしまうんだよ。
そのルートは値段が高くなるし、使える人が限られてしまうんだよ。
>>1630
500円で買いたい人が50人買えなくなってるよ
500円で買いたい人が50人買えなくなってるよ
>>1631
欲しい人が生産者が設定した価格より
高い値段で買うことの何が問題？
元々数が限定されてれば、
使える人の数は転売屋がいようがいまいが限られてますが？
欲しい人が生産者が設定した価格より
高い値段で買うことの何が問題？
元々数が限定されてれば、
使える人の数は転売屋がいようがいまいが限られてますが？
>>1627
マナー違反が叩かれるという感覚が何で分かんないかなあ？
マナー違反を注意すると言い換えてもいい。
「確かにマナー違反だけどルール違反じゃないし、いいじゃん」って開き直る奴は叩かれて当然だと思うんだが・・・。
なんで「マナー違反」について叩くのもいかんのか？
俺のキミに対する疑問はこの一点のみだ。あとはだいたい分かる。
マナー違反が叩かれるという感覚が何で分かんないかなあ？
マナー違反を注意すると言い換えてもいい。
「確かにマナー違反だけどルール違反じゃないし、いいじゃん」って開き直る奴は叩かれて当然だと思うんだが・・・。
なんで「マナー違反」について叩くのもいかんのか？
俺のキミに対する疑問はこの一点のみだ。あとはだいたい分かる。
>>1632
500円で買いたい50人を優先的に買わせなきゃいけない理由は？
普通に考えればより高い価値をつけてくれる人の元に
商品が渡る方が自然だと思うけど。
500円で買いたい50人を優先的に買わせなきゃいけない理由は？
普通に考えればより高い価値をつけてくれる人の元に
商品が渡る方が自然だと思うけど。
「転売屋に安く売るのはシャクだけど、転売しないお客さんに高値で売るわけにもいかないから安めの値段で行くしかない」という売り手の弱みに付けこんで、売り手が削った利益の分を転売屋の儲けにされるから嫌われるんじゃないの？制限しなきゃ買占めとか平気でやるし。
>>1634
「マナー違反だから嫌い。」と叩くのは別にいいんじゃない？
「マナー違反だからするな。禁止だ。」と叩くのはおかしいんじゃない？
と考えておりますが、おかしいでしょうか？
「マナー違反だから嫌い。」と叩くのは別にいいんじゃない？
「マナー違反だからするな。禁止だ。」と叩くのはおかしいんじゃない？
と考えておりますが、おかしいでしょうか？
>>1633
お金があるひとは困らないだろうけど、
お金がないひとは困るんだよ。
お金がある人のほうが何でも有利な世界がいいのかな？
転売屋のせでますます数が限られてしまうんだよ。
そしてますますお金がある人が有利になってしまうんだよ。
お金があるひとは困らないだろうけど、
お金がないひとは困るんだよ。
お金がある人のほうが何でも有利な世界がいいのかな？
転売屋のせでますます数が限られてしまうんだよ。
そしてますますお金がある人が有利になってしまうんだよ。
>>1634
一般的に認知されているマナー違反が叩かれるのは当たり前
さるですらそれは分かってる
問題は、「転売禁止」は一般で認知されてるマナー違反ではないということ
一般的に認知されているマナー違反が叩かれるのは当たり前
さるですらそれは分かってる
問題は、「転売禁止」は一般で認知されてるマナー違反ではないということ
まー「マナー違反だろ！」って怒ってるのをびっくり仰天の論理展開で「うらやましいんだろ！？」って返すような奴らだからな。
>>1634
一般的に認知されているマナー違反が叩かれるのは当たり前
さるですらそれは分かってる
問題は、「転売禁止」は一般で認知されてるマナーではないということ
一般的に認知されているマナー違反が叩かれるのは当たり前
さるですらそれは分かってる
問題は、「転売禁止」は一般で認知されてるマナーではないということ
>>1639
「主催者側が遠慮をお願いしている行為」をするのはマナー違反ではないの？
「主催者側が遠慮をお願いしている行為」をするのはマナー違反ではないの？
>>1636
じゃあ、転売屋が関われない・関わりにくい流通ルートを構築すれば？
生産量を限定せずに、サイトから個人で注文。
注文をある程度まとめてから発注、郵送とか。
そういうのが転売に対する対策であって、
転売屋に恨み言を吐くのは対策でも何でもないと思うよ。
>>1638
無ければ死ぬような物なら平等に手に入ったほうがいいだろうけど、
嗜好品なんてお金がある人が買えて当たり前じゃない？
それか上でも言ったように生産量を限定しなきゃいいんだよ。
じゃあ、転売屋が関われない・関わりにくい流通ルートを構築すれば？
生産量を限定せずに、サイトから個人で注文。
注文をある程度まとめてから発注、郵送とか。
そういうのが転売に対する対策であって、
転売屋に恨み言を吐くのは対策でも何でもないと思うよ。
>>1638
無ければ死ぬような物なら平等に手に入ったほうがいいだろうけど、
嗜好品なんてお金がある人が買えて当たり前じゃない？
それか上でも言ったように生産量を限定しなきゃいいんだよ。
>>1637
＞「マナー違反だからするな。禁止だ。」と叩くのはおかしいんじゃない？
「順番抜かしはマナー違反だからするな」っていうセリフにも違和感がありますか？
＞「マナー違反だからするな。禁止だ。」と叩くのはおかしいんじゃない？
「順番抜かしはマナー違反だからするな」っていうセリフにも違和感がありますか？
>>1635
安く買えた方がいいでしょ
高い値段で優先的に買えるルートを作ってしまうと
お金がないひとは困るでしょ
安く買えた方がいいでしょ
高い値段で優先的に買えるルートを作ってしまうと
お金がないひとは困るでしょ
>>1642
主催者？お願い？なんのこと？
何故転売がいけないのかという命題とは関係ない話題はご遠慮ください
ってなるんだよな、さっきから沸いてるマナー派の論法だと。
コミケかなんかのことだろ？
コミケはチケットの転売は止めて欲しいとは言ってるが、同人誌については言ってないそうだよ
あと、チケットの転売についても「コミケ側にそれを禁止する権利は無い」ということで問題がないとされているようだ。詳しくは「コミケ 転売」でぐぐってくれ
主催者？お願い？なんのこと？
何故転売がいけないのかという命題とは関係ない話題はご遠慮ください
ってなるんだよな、さっきから沸いてるマナー派の論法だと。
コミケかなんかのことだろ？
コミケはチケットの転売は止めて欲しいとは言ってるが、同人誌については言ってないそうだよ
あと、チケットの転売についても「コミケ側にそれを禁止する権利は無い」ということで問題がないとされているようだ。詳しくは「コミケ 転売」でぐぐってくれ
>>1637
マナーって「明文化されてない規則」っていう認識だったんだが違うのかな。
罰則が無いからと「規則違反」するのは叩かれて当然と思うのだが。
マナーって「明文化されてない規則」っていう認識だったんだが違うのかな。
罰則が無いからと「規則違反」するのは叩かれて当然と思うのだが。
>>1644
順番を守るのはマナー以前の問題な気もしますが。
順番を守るのはマナー以前の問題な気もしますが。
>>1644
横槍ですが、違和感あります
日常生活ではそれでも構いませんが、この議論の場では「順番抜かしは軽犯罪法違反だからするな」が正しいと思います
>>1645
お前のセリフは
「転売屋から買うような駄ファンが買うより、俺が買ったほうがいいでしょ＾＾」
と同じ
結局自分が安く高い確率で手に入れたいって欲求だけじゃん
横槍ですが、違和感あります
日常生活ではそれでも構いませんが、この議論の場では「順番抜かしは軽犯罪法違反だからするな」が正しいと思います
>>1645
お前のセリフは
「転売屋から買うような駄ファンが買うより、俺が買ったほうがいいでしょ＾＾」
と同じ
結局自分が安く高い確率で手に入れたいって欲求だけじゃん
>>1645
買えるなら、ね。
買えないなら、高いお金を出してでも買いたいという人が買う。
それが普通でしょ。
で、高いお金を出して買ってくれる人の所へ商品を流す。
それが品物の自然な流れ。
数量が限定されてなきゃ、
いつかは参考価格かそれ以下で手に入るんだからそれでいいじゃん。
買えるなら、ね。
買えないなら、高いお金を出してでも買いたいという人が買う。
それが普通でしょ。
で、高いお金を出して買ってくれる人の所へ商品を流す。
それが品物の自然な流れ。
数量が限定されてなきゃ、
いつかは参考価格かそれ以下で手に入るんだからそれでいいじゃん。
>>1647
マナーについては上のほうで辞書を
引用してくれてる人がいるからそちらを見てみて。
少なくとも「明文化されてない規則」ではないよ。
マナーについては上のほうで辞書を
引用してくれてる人がいるからそちらを見てみて。
少なくとも「明文化されてない規則」ではないよ。
1561 学名ナナシ :2007年08月30日 13:37
公共の場での喫煙場所限定が始まる前
俺は隣りの人が吸って困った時は「すいません、煙草の煙苦手なもので、良かったら遠慮していただけると嬉しいのですが」と話し掛けたよ。
それに対して「いや申し訳ない、ですがちょっと今しか吸うタイミングが無いもので」というように言われたら諦めたさ。
それが俺が思う「普通」だったよ。
なのに転売嫌いな人は初めから「煙草吸う奴なんてのはマナー違反だ！一般的に嫌ってる人が多いんだから禁止に決まってんだろ！俺様の隣りで吸ってんじゃねえ！公共の場で煙草吸う奴なんてのは晒されても文句いえねーよな！！」とかくってかかってるようなもんだ。
公共の場での喫煙場所限定が始まる前
俺は隣りの人が吸って困った時は「すいません、煙草の煙苦手なもので、良かったら遠慮していただけると嬉しいのですが」と話し掛けたよ。
それに対して「いや申し訳ない、ですがちょっと今しか吸うタイミングが無いもので」というように言われたら諦めたさ。
それが俺が思う「普通」だったよ。
なのに転売嫌いな人は初めから「煙草吸う奴なんてのはマナー違反だ！一般的に嫌ってる人が多いんだから禁止に決まってんだろ！俺様の隣りで吸ってんじゃねえ！公共の場で煙草吸う奴なんてのは晒されても文句いえねーよな！！」とかくってかかってるようなもんだ。
>>1649
>>1650
買えなくしている、得られる確率を低くしているのは
転売屋のせいでもあるのです。
高いお金のほうへ流れるのが自然な流れだとは思いません。
なぜ一般小売り店が小売り販売価格以上の値段で販売をしないのか。
それは小売り販売価格以内で売るのが自然な流れだからです。
>>1650
買えなくしている、得られる確率を低くしているのは
転売屋のせいでもあるのです。
高いお金のほうへ流れるのが自然な流れだとは思いません。
なぜ一般小売り店が小売り販売価格以上の値段で販売をしないのか。
それは小売り販売価格以内で売るのが自然な流れだからです。
>>1469
＞日常生活ではそれでも構いませんが、この議論の場では「順番抜かしは軽犯罪法違反だからするな」が正しいと思います
「法律的に」善悪を語る場なのここは？「現在転売を規制する法律は無い」で結論出てるんだからもうその議論は必要は無いでしょ。
＞日常生活ではそれでも構いませんが、この議論の場では「順番抜かしは軽犯罪法違反だからするな」が正しいと思います
「法律的に」善悪を語る場なのここは？「現在転売を規制する法律は無い」で結論出てるんだからもうその議論は必要は無いでしょ。
>>1654のアンカは>>1649の間違い。
結局「コラキミ、マナー違反だぞ！」という叱責が駄目だと言う理由は何？誰か答えて。
>>1656
社会不適合者よばわり
クズよばわり
罵倒
からずいぶんと妥協しましたねｗ
社会不適合者よばわり
クズよばわり
罵倒
からずいぶんと妥協しましたねｗ
>>1648
転売をしないのはマナー以前の問題な気もしますが。
転売をしないのはマナー以前の問題な気もしますが。
>>1657
「社会不適合者」も「クズ」も罵倒も叱責も大して違いは無いと思うんだが。
マナー違反を堂々とやるような奴は「社会不適合者」で「クズ」だと思ってるしな。
「社会不適合者」も「クズ」も罵倒も叱責も大して違いは無いと思うんだが。
マナー違反を堂々とやるような奴は「社会不適合者」で「クズ」だと思ってるしな。
>>1657
特定の個人を貶めているわけじゃないのに匿名掲示板で「マナーを守らない奴はクズ」って言うことの何が悪いのか。
特定の個人を貶めているわけじゃないのに匿名掲示板で「マナーを守らない奴はクズ」って言うことの何が悪いのか。
>>1653
100個の商品を1000人が欲しがってる。
転売屋がいようがいまいが買える確率は10％ですが。
>>1654
はぁ？
どうして禁止なのか、どういう理由での禁止なら妥当なのかって話じゃねーの？
お前は何を言いたいのさっきから。
100個の商品を1000人が欲しがってる。
転売屋がいようがいまいが買える確率は10％ですが。
>>1654
はぁ？
どうして禁止なのか、どういう理由での禁止なら妥当なのかって話じゃねーの？
お前は何を言いたいのさっきから。
>>1661
聞きたいのは、
「なんで『マナー違反』について叩くのもいかんのか？」
この一点のみ。「禁止」云々の話はしてないよ。
だいたい「嫌い」の次がなんで「禁止」なの？
「抑止」、「抑制」とかいろいろ段階があるはずだが。
聞きたいのは、
「なんで『マナー違反』について叩くのもいかんのか？」
この一点のみ。「禁止」云々の話はしてないよ。
だいたい「嫌い」の次がなんで「禁止」なの？
「抑止」、「抑制」とかいろいろ段階があるはずだが。
マナー厨は、俺マナーを根拠にしてるから叩かれてるって理解できてないのかね？
「うどんを音を立てて食べるのはマナー違反です！みんな不快に思ってます！」みたいで滑稽なんだけど
「うどんを音を立てて食べるのはマナー違反です！みんな不快に思ってます！」みたいで滑稽なんだけど
>>1661
その1000人のなかに転売屋が200人いた場合
もし転売屋がいなければ買える確率は12.5%になります。
転売屋から買う場合確率ではなく金額の問題になってきます。
その1000人のなかに転売屋が200人いた場合
もし転売屋がいなければ買える確率は12.5%になります。
転売屋から買う場合確率ではなく金額の問題になってきます。
>>1662
個人的感情で嫌ってるだけなら、公共の場で叩くなよってことだろ
「俺はなんとなくSM○Pが嫌いだから、公の場でSM○Pを叩いてやる！」って言ってるのと同義じゃん
個人的感情で嫌ってるだけなら、公共の場で叩くなよってことだろ
「俺はなんとなくSM○Pが嫌いだから、公の場でSM○Pを叩いてやる！」って言ってるのと同義じゃん
>>1653
>なぜ一般小売り店が小売り販売価格以上の値段で販売をしないのか。
>それは小売り販売価格以内で売るのが自然な流れだからです。
全然違います。
多数ある一般小売店が、大量にある商品を高くしたら売れないからです。
同じ大根を10円でも安いスーパーを目指して自転車を走らせる主婦だっています。
より安く仕入れて、より高く売る。
一つ一つの利益をギリギリまで下げても、
他店より安くて大量に売れれば儲けが出ます。
小売店だって自分の店にしかないものは利益を多くとるのは当たり前です。
十数年前、お米がなかったとき、お米屋さんだって米を高くせざるを得ませんでした。
酒屋が希少な「魔王」など焼酎が入荷したときには、プレミア価格、
もしくは他の売れ残った在庫品と抱き合わせで売ったりします。
>なぜ一般小売り店が小売り販売価格以上の値段で販売をしないのか。
>それは小売り販売価格以内で売るのが自然な流れだからです。
全然違います。
多数ある一般小売店が、大量にある商品を高くしたら売れないからです。
同じ大根を10円でも安いスーパーを目指して自転車を走らせる主婦だっています。
より安く仕入れて、より高く売る。
一つ一つの利益をギリギリまで下げても、
他店より安くて大量に売れれば儲けが出ます。
小売店だって自分の店にしかないものは利益を多くとるのは当たり前です。
十数年前、お米がなかったとき、お米屋さんだって米を高くせざるを得ませんでした。
酒屋が希少な「魔王」など焼酎が入荷したときには、プレミア価格、
もしくは他の売れ残った在庫品と抱き合わせで売ったりします。
つづき
上記は一例ですが、
数の少ない希少性の高いものと
数の多いありふれているものでは
需要と供給のバランスが違いすぎるのですよ。
比較対象になりません。
もっと勉強してきましょう。
こういう議論がなされているときに、
頭が悪くて同じテーブルで話せないのは
「議論する上でのマナー違反」ですよw
上記は一例ですが、
数の少ない希少性の高いものと
数の多いありふれているものでは
需要と供給のバランスが違いすぎるのですよ。
比較対象になりません。
もっと勉強してきましょう。
こういう議論がなされているときに、
頭が悪くて同じテーブルで話せないのは
「議論する上でのマナー違反」ですよw
>>1661
そもそもの認識が違うから根本から問いただそうって事じゃないの？
「善悪」を語るのに法律論は重要ではあるけど、善悪の基準なんてのは「法律で規制されているか否か」だけで決まるもんじゃない。
「マナー違反はいけませんね」って言うことすら「規制されてないんだからやっても文句言うな」なんてセリフが出てくる以上、「マナー違反を咎めることすらいかんの？」って質問が出てくるのは当然だと思うけどね。
そもそもの認識が違うから根本から問いただそうって事じゃないの？
「善悪」を語るのに法律論は重要ではあるけど、善悪の基準なんてのは「法律で規制されているか否か」だけで決まるもんじゃない。
「マナー違反はいけませんね」って言うことすら「規制されてないんだからやっても文句言うな」なんてセリフが出てくる以上、「マナー違反を咎めることすらいかんの？」って質問が出てくるのは当然だと思うけどね。
>>1665
なんで「マナー違反を咎める」が「個人的に嫌う」になるの？
ＳＭＡＰだってマナー違反すりゃ公共の場でたたかれても仕方ないだろ。
なんで「マナー違反を咎める」が「個人的に嫌う」になるの？
ＳＭＡＰだってマナー違反すりゃ公共の場でたたかれても仕方ないだろ。
>>1669
分かりやすくSM○Pで例えるわ
AはSM○Pが嫌いだった。
AはBBSで「SM○Pはクズ！」と叩いた
BBSの住人（以下B）は「何故クズなの？」と聞いた
A「マナー違反だからだ！」
B「マナー違反って…。何がマナー違反なの？」
A「マナー違反だからクズだと決まってる。みんなマナー違反だと言ってる！！」
B「だから、どこがマナー違反なの？マナーってのは人によって違うんだからマナーの説明してよ」
A「マナー違反だからマナー違反。それも分からないなんて社会不適合者ですね」
B「いや、だからマナーって何。どんなマナー？少なくともSM○Pは法律とかに違反した活動家ではないですよ」
A「法律とか関係なくね？SM○Pはマナー違反なんだから法律が無くても叩かれるべき」
A「SM○Pはみんなマナー違反だと思ってるから、法律で禁止される方向に向かうのは必然」
B「ふざけんな」
分かりやすくSM○Pで例えるわ
AはSM○Pが嫌いだった。
AはBBSで「SM○Pはクズ！」と叩いた
BBSの住人（以下B）は「何故クズなの？」と聞いた
A「マナー違反だからだ！」
B「マナー違反って…。何がマナー違反なの？」
A「マナー違反だからクズだと決まってる。みんなマナー違反だと言ってる！！」
B「だから、どこがマナー違反なの？マナーってのは人によって違うんだからマナーの説明してよ」
A「マナー違反だからマナー違反。それも分からないなんて社会不適合者ですね」
B「いや、だからマナーって何。どんなマナー？少なくともSM○Pは法律とかに違反した活動家ではないですよ」
A「法律とか関係なくね？SM○Pはマナー違反なんだから法律が無くても叩かれるべき」
A「SM○Pはみんなマナー違反だと思ってるから、法律で禁止される方向に向かうのは必然」
B「ふざけんな」
>>1664
幾らで売ろうと売り手の自由。
幾らの商品を買おうと買い手の自由。
もう話しにならねｗ
幾らで売ろうと売り手の自由。
幾らの商品を買おうと買い手の自由。
もう話しにならねｗ
>>1670
読解力がないのか？俺はそんな話してないっつーの。>>1637とかで「マナー違反を理由に禁止したりたたいたりするのはおかしい」って言う奴らがいるから「なんで？」って聞いてるだけなんだが。
読解力がないのか？俺はそんな話してないっつーの。>>1637とかで「マナー違反を理由に禁止したりたたいたりするのはおかしい」って言う奴らがいるから「なんで？」って聞いてるだけなんだが。
>>1672
何度も答えてるじゃん。
「マナー違反だからこいつらの行為は嫌い」ならいいんじゃない？
「マナー違反だから禁止」ってのは違うだろ、と。
叩くってのがどっちに該当するのか知らんが。
何度も答えてるじゃん。
「マナー違反だからこいつらの行為は嫌い」ならいいんじゃない？
「マナー違反だから禁止」ってのは違うだろ、と。
叩くってのがどっちに該当するのか知らんが。
>>1672
読解力も何も、お前の発言がどれかがわからね
＞なんで「マナー違反を咎める」が「個人的に嫌う」になるの？
って聞かれたから、今のところ「（転売屋の）マナー違反を咎める」のマナー違反とやらが「個人的に嫌い」以外を理屈として出てきてないでしょ。っていう意味で返した
読解力も何も、お前の発言がどれかがわからね
＞なんで「マナー違反を咎める」が「個人的に嫌う」になるの？
って聞かれたから、今のところ「（転売屋の）マナー違反を咎める」のマナー違反とやらが「個人的に嫌い」以外を理屈として出てきてないでしょ。っていう意味で返した
>>1673
おいさる
次の返事決まってるようなレス打つなよｗ
「俺は」禁止だなんて言ってない だぜ絶対ｗ
おいさる
次の返事決まってるようなレス打つなよｗ
「俺は」禁止だなんて言ってない だぜ絶対ｗ
転売屋はどうすれば規制できるのか
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/economics/1164718270/
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/economics/1164718270/
コメ長い…
定価より高くする転売屋は嫌だけど、定価以下で売る転売屋もいる。
半額で仕入れて8,9割で売るとか。
DSが少なくなったとき、買い占めて高く売るような転売屋は悪。
倫理的に。
定価より高くする転売屋は嫌だけど、定価以下で売る転売屋もいる。
半額で仕入れて8,9割で売るとか。
DSが少なくなったとき、買い占めて高く売るような転売屋は悪。
倫理的に。
間をだいぶ飛ばした(繰り返しになってたから)からなんで個人攻撃になってるんだか分からんが、正直見苦しいな。
転売が問題になるのは「限られた場所や数量でしか売られていない物」を議論するときだよな？
そりゃあ売ってる側に対応を求めるべきじゃないの？
需要のリサーチ不足のような気がする。
同人の転売だってとらの方が安かったらそっちで買うんじゃないのか？
同人はコミケで知り合いの本を一冊買っただけだからよう分からんのだが、簡単に委託販売できない理由等があるなら教えてもらえると嬉しい。
ただ、「時限が限られている物」の場合は別、とも思うが。
そういうチケットの類の転売は消費者が望まない高値を飲まざるを得ないから転売は法で規制されて欲しい。
転売が問題になるのは「限られた場所や数量でしか売られていない物」を議論するときだよな？
そりゃあ売ってる側に対応を求めるべきじゃないの？
需要のリサーチ不足のような気がする。
同人の転売だってとらの方が安かったらそっちで買うんじゃないのか？
同人はコミケで知り合いの本を一冊買っただけだからよう分からんのだが、簡単に委託販売できない理由等があるなら教えてもらえると嬉しい。
ただ、「時限が限られている物」の場合は別、とも思うが。
そういうチケットの類の転売は消費者が望まない高値を飲まざるを得ないから転売は法で規制されて欲しい。
生産者が売れ残りで大損するリスクを恐れて過少生産しかしないから、無駄に需要超過を煽る事になるんだよ。
転売屋にすら大量に行き渡るくらい生産すれば問題はない。
一番ダメなのは、転売屋でも要領が悪くて買えないやつでもなく、自分の作ったものを欲しい人に無頓着な生産者。
自分を必要としている人はもっと沢山居るんだってことに気づけ。
>>1678
その通り。
転売屋にすら大量に行き渡るくらい生産すれば問題はない。
一番ダメなのは、転売屋でも要領が悪くて買えないやつでもなく、自分の作ったものを欲しい人に無頓着な生産者。
自分を必要としている人はもっと沢山居るんだってことに気づけ。
>>1678
その通り。
>転売屋にすら大量に行き渡るくらい生産すれば問題はない。
そんな供給過多な代物で転売成り立つわけないだろ…
転売屋は食いつかず大量に在庫が出るだけだよ
で、沢山作れって煽った君は責任取れるの？
作り手側の理由無視しすぎだし自分勝手すぎ
自分のために他人にリスク強要ってのはマナー違反じゃないの？
そんな供給過多な代物で転売成り立つわけないだろ…
転売屋は食いつかず大量に在庫が出るだけだよ
で、沢山作れって煽った君は責任取れるの？
作り手側の理由無視しすぎだし自分勝手すぎ
自分のために他人にリスク強要ってのはマナー違反じゃないの？
>>1673
「マナー違反は悪い」って認めるならなぜそれを注意、叱責、罵倒するのがいかんの？って一般論としての話を聞いてるのだよ。
ここがはっきりしないと結局議論は平行線でしょうが。
「マナー違反は悪い」って認めるならなぜそれを注意、叱責、罵倒するのがいかんの？って一般論としての話を聞いてるのだよ。
ここがはっきりしないと結局議論は平行線でしょうが。
>>1681
そのマナーが、一般的なマナーではなく「俺マナー」なので傍目から見ても「不条理じゃね？やめとけよ」と言ってる
そのマナーが、一般的なマナーではなく「俺マナー」なので傍目から見ても「不条理じゃね？やめとけよ」と言ってる
>>1681
さるは韓国や朝鮮や中国辺りの人達と同じ様な思考回路の様なので、的確に返答する事は無理だろうなぁ。
さるは韓国や朝鮮や中国辺りの人達と同じ様な思考回路の様なので、的確に返答する事は無理だろうなぁ。
そもそも法律とは『社会生活の秩序を維持するために、統治者や国家が定めて人民に強制する規範』であって、法律は個別具体的に網羅することには限度があるために数多ある社会規範の中から厳選して抽出した社会規範の狭義の表現に過ぎない。
社会規範とは『人と人との関係にかかわる行為を規律する規範。』であり、規範とは『行動や判断の基準。単なる事実ではなく、判断・評価などの基準としてのっとるべきもの。』と定義されている。(大辞林参照)
たとえ法律で罰せられなくとも、『判断・評価などの基準としてのっとるべき人と人との関係にかかわる行為を規律する規範』を逸脱すれば社会からはそれなりの評価と判断をもって冷たい目で見られることは当然であり、より小さなコミュニティでは村八分が行われ、匿名インターネットの世界ではでは叩きや祭りが行われる。
社会規範とは『人と人との関係にかかわる行為を規律する規範。』であり、規範とは『行動や判断の基準。単なる事実ではなく、判断・評価などの基準としてのっとるべきもの。』と定義されている。(大辞林参照)
たとえ法律で罰せられなくとも、『判断・評価などの基準としてのっとるべき人と人との関係にかかわる行為を規律する規範』を逸脱すれば社会からはそれなりの評価と判断をもって冷たい目で見られることは当然であり、より小さなコミュニティでは村八分が行われ、匿名インターネットの世界ではでは叩きや祭りが行われる。
>>1682
「一般論」の意味がわかりませんか？そりゃあ失礼。
転売うんぬんは抜きにして「マナー違反を注意したり、咎めたり、叱責したり、罵倒したりしてはいけないのですか？またそれはなぜですか？」と言っているのです。
「一般論」の意味がわかりませんか？そりゃあ失礼。
転売うんぬんは抜きにして「マナー違反を注意したり、咎めたり、叱責したり、罵倒したりしてはいけないのですか？またそれはなぜですか？」と言っているのです。
>転売屋にすら大量に行き渡るくらい生産すれば問題はない。
これは言いすぎだわｗｗｗ
でも、生産者がリスクを不当に小さくするために過少生産しかしないのは責められるべき。
もうちょっと増やして需要に見合った適正レベルな生産をしても誰も損なんかしないのに。
これは言いすぎだわｗｗｗ
でも、生産者がリスクを不当に小さくするために過少生産しかしないのは責められるべき。
もうちょっと増やして需要に見合った適正レベルな生産をしても誰も損なんかしないのに。
公的な部分でも社会規範から逸脱すれば制裁が加えられる。先の例をとれば、不倫は、姦通罪は存在しないため刑事では罰せられることは無いが、民事において、不法行為として損害賠償等の社会的制裁を加えられるし、離婚の原因としても裁判所は採用する。民事はより社会規範を元に総合的に判断される。
転売も同等であり、規模の大小に関わらず、行為自体に批判の目が向けられているのであり、公はその行為を認知できずに結果的に目こぼしされているに過ぎず、当事者が、転売者を訴えられることによって公に姿を現すに過ぎない。
(だからといって当事者が訴えなければ容認だと言葉尻をとらえない事。当事者は企業法務部のように常日頃からネットや市場を監視することなど不可能である。)
無論事態が大きくなれば公的機関が監視し、より狭義の規範たる法に引っかかれば刑事罰として処遇される。
転売も同等であり、規模の大小に関わらず、行為自体に批判の目が向けられているのであり、公はその行為を認知できずに結果的に目こぼしされているに過ぎず、当事者が、転売者を訴えられることによって公に姿を現すに過ぎない。
(だからといって当事者が訴えなければ容認だと言葉尻をとらえない事。当事者は企業法務部のように常日頃からネットや市場を監視することなど不可能である。)
無論事態が大きくなれば公的機関が監視し、より狭義の規範たる法に引っかかれば刑事罰として処遇される。
つまり、社会規範を守らなくてもいいという事は、社会生活のルールを無視しても良い・より狭義に存在する法律を遵守する必要は無いと言っているわけであり、そんな輩は当然に社会から制裁をされてしかるべきである。
>>1686
ヒント PS3
ヒント PS3
>>1685
ループさせんな
一般的なマナーに違反してる奴を、一般的なマナーに違反している「他人への罵詈雑言」などで報復してもいいですか？って聞いてんだぞお前は
あと、転売についてのマナーの話してんだから一般論聞きたいなら別のところいけ
ループさせんな
一般的なマナーに違反してる奴を、一般的なマナーに違反している「他人への罵詈雑言」などで報復してもいいですか？って聞いてんだぞお前は
あと、転売についてのマナーの話してんだから一般論聞きたいなら別のところいけ
ルールで禁止されていないから、と言って、人に嫌がられることを積極的にやっても良いという理由にはならない。
（これが転売屋を糾弾する理屈）
でも、だからと言ってルールに定めていなかった（それを防止する手をなんら講じていなかった）自分の責任を棚に上げて彼らを責める事もあってはならない。
（これが転売屋否定論者を糾弾する理屈）
（これが転売屋を糾弾する理屈）
でも、だからと言ってルールに定めていなかった（それを防止する手をなんら講じていなかった）自分の責任を棚に上げて彼らを責める事もあってはならない。
（これが転売屋否定論者を糾弾する理屈）
>>1690
その２行目はなんだ。日本語を使え。
その２行目はなんだ。日本語を使え。
>>1691
ちょっと違うぜ
まず「誰一人にも嫌がられない」行動というものは存在しない
なので転売屋を糾弾する側は、まず「嫌がっている人のほうが、そうでない人よりも多数存在してよろしくない状況」を証明しなければならない。
だが、今まで「俺やみんなが嫌がってる」という個人的感想。
「小売店も嫌がっているに違いない」という個人的推測。
これら以上の証明がでてきていない。
否定論者はそこにつっこんでいるだけ
ちょっと違うぜ
まず「誰一人にも嫌がられない」行動というものは存在しない
なので転売屋を糾弾する側は、まず「嫌がっている人のほうが、そうでない人よりも多数存在してよろしくない状況」を証明しなければならない。
だが、今まで「俺やみんなが嫌がってる」という個人的感想。
「小売店も嫌がっているに違いない」という個人的推測。
これら以上の証明がでてきていない。
否定論者はそこにつっこんでいるだけ
このスレはアレか
青臭い理想論を振りかざすお子様をからかって遊ぶスレか
青臭い理想論を振りかざすお子様をからかって遊ぶスレか
>>1690
なんで「報復」って考えになるのか。個人的に恨みがあるからこんなこと聞いてると思ってんの？
目の前でいじめを見たら「止めろ！」って言うだろ？「悪を叱責するのは間違いですか？」って聞いてるの。
この一般論に納得できなければ到底個別の問題である転売の善悪論にも納得できないよ。
なんで「報復」って考えになるのか。個人的に恨みがあるからこんなこと聞いてると思ってんの？
目の前でいじめを見たら「止めろ！」って言うだろ？「悪を叱責するのは間違いですか？」って聞いてるの。
この一般論に納得できなければ到底個別の問題である転売の善悪論にも納得できないよ。
>>1680
別に転売屋が損をここうがいいじゃん。
それは転売屋のリサーチ不足。
需要に対して供給が少なすぎるから、
転売屋がそこに値段を吊り上げる余地を見出して
転売しようとするんだから。
需要に合わせて供給を行えば、
転売屋が蔓延る余地が無くなる。
>>1681
注意、罵倒、叱責のレベルによるんじゃない？
注意するほうも、
転売はやってはいけない事をしているのではないと認識して
それなりの方法、手段なら。
>>1687-1688
だから、転売を「より狭義の規範たる法」に
当てはまる事を証明すりゃいいんじゃねーの？
別に転売屋が損をここうがいいじゃん。
それは転売屋のリサーチ不足。
需要に対して供給が少なすぎるから、
転売屋がそこに値段を吊り上げる余地を見出して
転売しようとするんだから。
需要に合わせて供給を行えば、
転売屋が蔓延る余地が無くなる。
>>1681
注意、罵倒、叱責のレベルによるんじゃない？
注意するほうも、
転売はやってはいけない事をしているのではないと認識して
それなりの方法、手段なら。
>>1687-1688
だから、転売を「より狭義の規範たる法」に
当てはまる事を証明すりゃいいんじゃねーの？
>>1695
だって、転売叩きって基本は
「オレ様が転売厨のせいで買えなかったじゃねーかゴルァ！」でしょ？
個人的な恨みと思ってたわ。
まぁ、冗談はともかく。
だから、なんで転売が「悪」なんだって。
だって、転売叩きって基本は
「オレ様が転売厨のせいで買えなかったじゃねーかゴルァ！」でしょ？
個人的な恨みと思ってたわ。
まぁ、冗談はともかく。
だから、なんで転売が「悪」なんだって。
日本語がおかしかったので訂正
>>1687-1688
だから、転売が「より狭義の規範たる法」に
引っかかる事を証明すりゃいいんじゃねーの？
>>1687-1688
だから、転売が「より狭義の規範たる法」に
引っかかる事を証明すりゃいいんじゃねーの？
>別に転売屋が損をここうがいいじゃん。
俺は生産者が在庫抱えて損するって話してるんだけどな
自分が不愉快に思ってる転売屋が利益を得られなければ他の人はどうでもいいんですか
俺は生産者が在庫抱えて損するって話してるんだけどな
自分が不愉快に思ってる転売屋が利益を得られなければ他の人はどうでもいいんですか
売り手側のリスク軽減が悪いとか言い出す否定派はもうね…
お前は「大人は汚い！」って叫ぶ小学生か
お前は「大人は汚い！」って叫ぶ小学生か
>>1697
「転売はマナー違反」って話をした時に「マナーに反してたとしても禁止されてないから罵倒は不当だ」というようなことを言われたので「マナー違反で叩いちゃいかんの？」を突き詰めてただけの話。
ここをはっきりしておかないと「転売はマナー違反か否か」の議論が意味の無いものになるからね。
「転売はマナー違反」って話をした時に「マナーに反してたとしても禁止されてないから罵倒は不当だ」というようなことを言われたので「マナー違反で叩いちゃいかんの？」を突き詰めてただけの話。
ここをはっきりしておかないと「転売はマナー違反か否か」の議論が意味の無いものになるからね。
>>1699
じゃ、完全に注文後の清算にすればいいんじゃない？
そりゃあ、商売してりゃ損する可能性はいつだって、
生産者・消費者に限らず誰にだってあるだろ。
供給をグッと抑えりゃ、生産者は在庫を持て余さなくて済むが、
需要に応え切れず、転売などで末端価格が吊り上り
設定価格より高値で買わされる消費者が増える。
供給過多なら、消費者は設定価格かそれ以下で買えてハッピーだけど、
在庫がだぶ付いて生産者・転売屋の利益が確保できなくなるかも知れない。
世の中そんなもん。
じゃ、完全に注文後の清算にすればいいんじゃない？
そりゃあ、商売してりゃ損する可能性はいつだって、
生産者・消費者に限らず誰にだってあるだろ。
供給をグッと抑えりゃ、生産者は在庫を持て余さなくて済むが、
需要に応え切れず、転売などで末端価格が吊り上り
設定価格より高値で買わされる消費者が増える。
供給過多なら、消費者は設定価格かそれ以下で買えてハッピーだけど、
在庫がだぶ付いて生産者・転売屋の利益が確保できなくなるかも知れない。
世の中そんなもん。
よくわかる※欄まとめ
叩＝転売屋叩き派
疑＝叩くのおかしくね？派
叩「転売屋は法律に触れてないということは認めよう」
疑「分かってるならなんで騒ぐの？日本は法治国家だぜ」
叩「しかしマナー違反だから悪だ！叩かれるべき！」
疑「マナー違反って何よ」
叩「マナー違反はマナー違反だ」
疑「転売してはいけないなんていうマナー、一般的じゃないぞ」
叩「そんなことはない。一般的だ。俺もマナー違反だと思うし、友達も言ってる。みんな言ってる。多数が言ってる。普通は言ってる」
疑「そういうのは一般的とは言わん。きちんとデータだせ」
叩「こんな当たり前のことも分からないなんて社会不適合者ですか」
疑「まずはそのマナーとやらを定義しなさい」
叩「こんな当たり前（略）」
疑「マナーなんて人によって考え方が違うんだから、定義しなきゃ議論できん」
叩「こんな当たり前（略）」
疑「……」
叩＝転売屋叩き派
疑＝叩くのおかしくね？派
叩「転売屋は法律に触れてないということは認めよう」
疑「分かってるならなんで騒ぐの？日本は法治国家だぜ」
叩「しかしマナー違反だから悪だ！叩かれるべき！」
疑「マナー違反って何よ」
叩「マナー違反はマナー違反だ」
疑「転売してはいけないなんていうマナー、一般的じゃないぞ」
叩「そんなことはない。一般的だ。俺もマナー違反だと思うし、友達も言ってる。みんな言ってる。多数が言ってる。普通は言ってる」
疑「そういうのは一般的とは言わん。きちんとデータだせ」
叩「こんな当たり前のことも分からないなんて社会不適合者ですか」
疑「まずはそのマナーとやらを定義しなさい」
叩「こんな当たり前（略）」
疑「マナーなんて人によって考え方が違うんだから、定義しなきゃ議論できん」
叩「こんな当たり前（略）」
疑「……」
「何かが悪か否か」を論ずるのには、社会悪と判断され批判の対象になる点に置いて、広義の社会規範に触れることで事足りる。
「何かが犯罪か否か」を論ずるのであれば、狭義の社会規範に触れる事が要求されるだろうがね。
「何かが犯罪か否か」を論ずるのであれば、狭義の社会規範に触れる事が要求されるだろうがね。
>>1701
転売がしてはいけない事で無い限り、
「転売をするな」ってのは不当な要求だと思うが。
転売屋が動く事で、不快に思う人がいるのは認める。
でも転売屋がいるから、物を買える人もいる。
需要に対して供給が少なすぎれば、物品を問わず転売屋は現れる。
商品の価値に対して価格設定が低すぎれば、転売屋が現れる。
転売屋の存在は問屋と同じでごく自然な物だと思うよ。
だから、転売屋が気に食わないなら、
転売屋の存在を認めた上で、
転売屋が儲からない売り方をした方が建設的だと思うよ。
転売がしてはいけない事で無い限り、
「転売をするな」ってのは不当な要求だと思うが。
転売屋が動く事で、不快に思う人がいるのは認める。
でも転売屋がいるから、物を買える人もいる。
需要に対して供給が少なすぎれば、物品を問わず転売屋は現れる。
商品の価値に対して価格設定が低すぎれば、転売屋が現れる。
転売屋の存在は問屋と同じでごく自然な物だと思うよ。
だから、転売屋が気に食わないなら、
転売屋の存在を認めた上で、
転売屋が儲からない売り方をした方が建設的だと思うよ。
本件は「転売は犯罪か」を論じているのでは無いし、「社会悪か」否かについては、社会規範・ルール・感情等の説明で、前出済みだろう。
狭義の社会規範に触れるか否かは、公的機関の仕事である。
社会規範の定義も既出であるから擁護者は社会規範に全く触れていない事を証明すべきである。
狭義の社会規範に触れるか否かは、公的機関の仕事である。
社会規範の定義も既出であるから擁護者は社会規範に全く触れていない事を証明すべきである。
>>1696
＞注意、罵倒、叱責のレベルによるんじゃない？
程度によってはOKってことね。事象によって程度をわきまえろと言うのは同意。
ただ、語義からすれば「マナー」→「やるべきこと」ってなるわけで、「やるべきこと」をやらないのは相応の（わりかし強い）叱責・罵倒を受けて当然だと思うのだがどうだろう？これも一般論としてだ。
「べき」って辞書引いたら「当然のなりゆき、あるいは、そうなるはずの事柄を述べる」と同時に「義務づける意味を表す。」ってある。マナーのいう「やるべきこと」の意味としてどちらを取るのかという問題はあるが、後者と考えるなら「義務つけられた行為を行わない」のは強めの叱責・罵倒されるのが当然では？
＞注意、罵倒、叱責のレベルによるんじゃない？
程度によってはOKってことね。事象によって程度をわきまえろと言うのは同意。
ただ、語義からすれば「マナー」→「やるべきこと」ってなるわけで、「やるべきこと」をやらないのは相応の（わりかし強い）叱責・罵倒を受けて当然だと思うのだがどうだろう？これも一般論としてだ。
「べき」って辞書引いたら「当然のなりゆき、あるいは、そうなるはずの事柄を述べる」と同時に「義務づける意味を表す。」ってある。マナーのいう「やるべきこと」の意味としてどちらを取るのかという問題はあるが、後者と考えるなら「義務つけられた行為を行わない」のは強めの叱責・罵倒されるのが当然では？
別にたくさん作らなくても、生産者がオクと同じ値段で売れば需要超過はほぼ解消できるんだけどね。（完全に解消できないのは、通販でもしない限り地方の需要者にまで届かないから）
ただ、それじゃ不当に安く買えるという既得権益を持ってた人たち（コミケに直接行ける人たち）は不満なんだろうね。
結局、転売屋は安く買って高く売る既得権益を、転売否定論者は自分が安く買える既得権益を、生産者は自分の評判を守りたいだけ。
ただ、それじゃ不当に安く買えるという既得権益を持ってた人たち（コミケに直接行ける人たち）は不満なんだろうね。
結局、転売屋は安く買って高く売る既得権益を、転売否定論者は自分が安く買える既得権益を、生産者は自分の評判を守りたいだけ。
>>1706
＞擁護者は社会規範に全く触れていない事を証明すべきである。
悪魔の証明って奴ですか。
>>1707
マナー違反だと思う人が「（わりかし強い）叱責・罵倒」をしたくなるのは当然だろう。
「マナー」→「やるべき事」なのだから。
ただ、皆がマナー違反だと思うかどうかは知らんし、
その「（わりかし強い）叱責・罵倒」を妥当と見るかどうかも知らん。
＞擁護者は社会規範に全く触れていない事を証明すべきである。
悪魔の証明って奴ですか。
>>1707
マナー違反だと思う人が「（わりかし強い）叱責・罵倒」をしたくなるのは当然だろう。
「マナー」→「やるべき事」なのだから。
ただ、皆がマナー違反だと思うかどうかは知らんし、
その「（わりかし強い）叱責・罵倒」を妥当と見るかどうかも知らん。
間違えた。
高い値段で売ると需要超過は解消できるけど、地方の関係上、若干の供給過多になるだけだった。
でも自分で通販すれば在庫ははけるはずだから、供給過多とは言わないかもしれないけど。
高い値段で売ると需要超過は解消できるけど、地方の関係上、若干の供給過多になるだけだった。
でも自分で通販すれば在庫ははけるはずだから、供給過多とは言わないかもしれないけど。
>>1708
その通りだと思います。特に後2行。
その通りだと思います。特に後2行。
法的には許される
社会的には嫌われる
ただ一部の人間は活用してる
そんだけのこと
社会的には嫌われる
ただ一部の人間は活用してる
そんだけのこと
>>1712
社会的には嫌う人もいる、だろ。
物事は正確に記述しような。
社会的には嫌う人もいる、だろ。
物事は正確に記述しような。
>>1709
じゃあ「マナー違反を叱責・罵倒（聞く人によっては罵詈雑言）をする」こと自体に関しては明確に悪いとする論拠は無いってことだね、ＯＫ。
じゃあ「マナー違反を叱責・罵倒（聞く人によっては罵詈雑言）をする」こと自体に関しては明確に悪いとする論拠は無いってことだね、ＯＫ。
>>1714
だから程度によるんじゃない？
罵倒は言わずもがな、叱責や注意も度が過ぎれば
マナー違反というか良識を疑われる行為だと思うし。
特にネット上でのそういう行動は
度が過ぎてる事が多々見受けられる割には、
マナー違反だとかいう自浄作用は働いてないみたいだからね。
だから程度によるんじゃない？
罵倒は言わずもがな、叱責や注意も度が過ぎれば
マナー違反というか良識を疑われる行為だと思うし。
特にネット上でのそういう行動は
度が過ぎてる事が多々見受けられる割には、
マナー違反だとかいう自浄作用は働いてないみたいだからね。
>>1715
ネット上の匿名さんがあるグループに属する不特定多数に向けた言葉と、面と向かって言う言葉とではマナーの質が違ってくるのは当然と思うが。
ネット上の匿名さんがあるグループに属する不特定多数に向けた言葉と、面と向かって言う言葉とではマナーの質が違ってくるのは当然と思うが。
>>1716
ネット上の匿名さんが面白半分で徒党を組んで
どっかのサイトのBBSを荒らしまわったり、
転売物のオークションで悪戯入札を繰り返すのは
マナー違反かな？
ネット上の匿名さんが面白半分で徒党を組んで
どっかのサイトのBBSを荒らしまわったり、
転売物のオークションで悪戯入札を繰り返すのは
マナー違反かな？
>>1717
BBS荒らすのはケースバイケースでしょ。荒らし方にもよる。ここのコメント欄も荒れているがそれほどマナー違反とは思わない。
悪戯入札はマナー違反よりもっと重いでしょ。
BBS荒らすのはケースバイケースでしょ。荒らし方にもよる。ここのコメント欄も荒れているがそれほどマナー違反とは思わない。
悪戯入札はマナー違反よりもっと重いでしょ。
>>1718
こういうのは荒れてるというのか…。
また感覚が違いが見つかった（笑）
ま、身もふたもない言い方すれば、
２ちゃんねるのようなサイト内か、
自分たちで作ったサイト内で叩く分には好きにしていいと思うよ。
それが外のサイトに広がり始めたら、
もう限度を超えた状態だと思うね。
こういうのは荒れてるというのか…。
また感覚が違いが見つかった（笑）
ま、身もふたもない言い方すれば、
２ちゃんねるのようなサイト内か、
自分たちで作ったサイト内で叩く分には好きにしていいと思うよ。
それが外のサイトに広がり始めたら、
もう限度を超えた状態だと思うね。
>>1719
そうかなあ？BBSなんて基本的に「誰でも書き込んでいい」って代物なんだから、そのBBSを運営する主体が社会正義に反すると考えるなら、その旨を伝え叱責・罵倒を書き込むのは別にいいと思うけど（程度はあるがね）。
そうかなあ？BBSなんて基本的に「誰でも書き込んでいい」って代物なんだから、そのBBSを運営する主体が社会正義に反すると考えるなら、その旨を伝え叱責・罵倒を書き込むのは別にいいと思うけど（程度はあるがね）。
延々とループして
・法的に問題ありません
・怒っているのも極一部
・転売屋の利用者は、転売屋が成り立つほどには多い
・結局怒ってた連中は、ただたんに「自分が最安値で手に入れなきゃヤダヤダ」ってだけ
・法的に問題ありません
・怒っているのも極一部
・転売屋の利用者は、転売屋が成り立つほどには多い
・結局怒ってた連中は、ただたんに「自分が最安値で手に入れなきゃヤダヤダ」ってだけ
>>1721
怒ってるのはごく一部じゃないんじゃない？じゃなきゃ入札荒らしなんて起きようがないでしょ。
どうしても「自分が手に入れられない奴のわがまま」ってことにしたいようだけど、転売批判するやつが必ずしも転売における被害者（？）ではないだろう。人の動機を妄想で補完するのはやめたほうがいいよ。
怒ってるのはごく一部じゃないんじゃない？じゃなきゃ入札荒らしなんて起きようがないでしょ。
どうしても「自分が手に入れられない奴のわがまま」ってことにしたいようだけど、転売批判するやつが必ずしも転売における被害者（？）ではないだろう。人の動機を妄想で補完するのはやめたほうがいいよ。
入札荒らしなんて人数じゃなくて、執着心が強いくて暴走しやすいかだろ
二次元女がプリントされた抱き枕を必死に買いあさる連中は、買えなかった時さぞ怒り狂うんだろうなと想像はつくよ
二次元女がプリントされた抱き枕を必死に買いあさる連中は、買えなかった時さぞ怒り狂うんだろうなと想像はつくよ
>>1723
そういう奴も居るのかもしれないけど何一つ確証はない上に全員がそうであるわけがない。そんな状況で>>1721みたいな反対派へのレッテル張り見りゃ「妄想」って言われても仕方ないだろーが。
そういう奴も居るのかもしれないけど何一つ確証はない上に全員がそうであるわけがない。そんな状況で>>1721みたいな反対派へのレッテル張り見りゃ「妄想」って言われても仕方ないだろーが。
転売屋は100個とか1000個とか買い占めて、かつ脱税してて、マナーが悪くて、値段を吊り上げて、みんなに嫌われてて、etc..
>>1725
それなのに擁護してる人達って何なんだろうな…。
それなのに擁護してる人達って何なんだろうな…。
総括として、散々反対派に定義や証明を求めておきながら、一方で都合の悪い自分の主張に対する証明を『悪魔の証明』などといってひたすら逃げているさるというコテは、もう少し落ち着けよと・・・
>>1727
逃げ？じゃあ、お前がその自分の書き込みが、
何の法律にも抵触してないって事を証明してみろよ。
悪魔の証明、お前できるんだろ？（ﾜﾗﾜﾗ
逃げ？じゃあ、お前がその自分の書き込みが、
何の法律にも抵触してないって事を証明してみろよ。
悪魔の証明、お前できるんだろ？（ﾜﾗﾜﾗ
>>1725-1726
擁護してるのは転売行為。
転売屋はしらね。転売屋によるんじゃねーの？
擁護してるのは転売行為。
転売屋はしらね。転売屋によるんじゃねーの？
>>1728
偉そうな事をほざく前に、『ｗ』とか『ﾜﾗﾜﾗ』とか『笑』とか使うの止めたら？
何を言っても説得力無いぞ。
ま、自分が正義と信じて疑わないゆとりに何を言っても無駄か…。
こんな所に書き込む暇あったら夏休みの宿題でもやってろ。
猿の世界にも宿題があるかどうかは分からんがな。
偉そうな事をほざく前に、『ｗ』とか『ﾜﾗﾜﾗ』とか『笑』とか使うの止めたら？
何を言っても説得力無いぞ。
ま、自分が正義と信じて疑わないゆとりに何を言っても無駄か…。
こんな所に書き込む暇あったら夏休みの宿題でもやってろ。
猿の世界にも宿題があるかどうかは分からんがな。
おまえら余所でやれ
買い占め即決がクソウゼェ。
そんだけだな。
そんだけだな。
すごい解決法を考え付いた。
一定の条件下で転売を禁止する法律を作ればいいんじゃね？
みんないい大人なんだから選挙権ぐらいあるだろ？
一定の条件下で転売を禁止する法律を作ればいいんじゃね？
みんないい大人なんだから選挙権ぐらいあるだろ？
ここまで※欄を見てきて、この応酬がなぜこんがらがっているかの理由を言ってみれば、
�｜�も下で言う『「ならばＤといった現象が現れるはずだ」→「Ｄが存在するか確認」』という段階を出していない
�∀斥�が「だから」で積み上げられるのではなく常に「なぜ」で掘り下げられている
の二点だと思います。
「マナー違反はしてはいけないことか」「○○はマナー違反か」とかの社会科学的命題を証明するには、基本的に論理を「だから」で積み上げていくもんなんですよ。
「ＡだからＢだ」
→「ＢはＣだ」
→「だからＡはＣだ」
っていう風に。
で、その結論の正誤は
「ならばＤといった現象が現れるはずだ」
→「Ｄが存在するか確認」
という手順を踏んで確認されて、間違っていたら初めて「なぜ？」で掘り下げる。
でも掘り下げるのは「だから」で積み上げた範囲まで。
なぜならそれ以上掘り下げてしまうと、永遠に掘り下げられてしまうから。
�｜�も下で言う『「ならばＤといった現象が現れるはずだ」→「Ｄが存在するか確認」』という段階を出していない
�∀斥�が「だから」で積み上げられるのではなく常に「なぜ」で掘り下げられている
の二点だと思います。
「マナー違反はしてはいけないことか」「○○はマナー違反か」とかの社会科学的命題を証明するには、基本的に論理を「だから」で積み上げていくもんなんですよ。
「ＡだからＢだ」
→「ＢはＣだ」
→「だからＡはＣだ」
っていう風に。
で、その結論の正誤は
「ならばＤといった現象が現れるはずだ」
→「Ｄが存在するか確認」
という手順を踏んで確認されて、間違っていたら初めて「なぜ？」で掘り下げる。
でも掘り下げるのは「だから」で積み上げた範囲まで。
なぜならそれ以上掘り下げてしまうと、永遠に掘り下げられてしまうから。
>>1734の続き
例えば
「なぜ悪いことをしてはいけないの？」→「他人に迷惑がかかるから」
→「なぜ他人に迷惑がかかるとしてはいけないの？」→「自分もされると嫌だから」
→「なぜ自分もされると嫌なことをしてはいけないの？」→………
といった風に、エンドレスで掘り下げることになってしまう。
エンドレスで掘り下げたら、永遠に「なぜ？」が出てきて結論が出ず、その考察は無意味になってしまうんです。
社会科学系の学者さんたちは、そうならないよう、ここに常に気を使っています。
例えば
「なぜ悪いことをしてはいけないの？」→「他人に迷惑がかかるから」
→「なぜ他人に迷惑がかかるとしてはいけないの？」→「自分もされると嫌だから」
→「なぜ自分もされると嫌なことをしてはいけないの？」→………
といった風に、エンドレスで掘り下げることになってしまう。
エンドレスで掘り下げたら、永遠に「なぜ？」が出てきて結論が出ず、その考察は無意味になってしまうんです。
社会科学系の学者さんたちは、そうならないよう、ここに常に気を使っています。
>>1735の続き
なので説明する人は「ＡだからＢだ」→「ＢはＣだ」→「だからＡはＣだ」→「ならばＤといった現象が現れるはずだ」→「Ｄが存在するか確認」という流れでスレタイから証明したい命題の説明をして、
「理由が分からない」という人は、「なぜ」と聞くのではなくて、「ならばＤといった現象が現れるはずだ」→「Ｄが存在しない」という意見を出すか、自分で相手の主張を否定する命題を設定して、それに向けて「だから」を積み上げてください。
でないと、掘り下げることに快感を覚える人でもない限り、終わりのないメビウスの輪の責め苦を味わうことになります。
なので説明する人は「ＡだからＢだ」→「ＢはＣだ」→「だからＡはＣだ」→「ならばＤといった現象が現れるはずだ」→「Ｄが存在するか確認」という流れでスレタイから証明したい命題の説明をして、
「理由が分からない」という人は、「なぜ」と聞くのではなくて、「ならばＤといった現象が現れるはずだ」→「Ｄが存在しない」という意見を出すか、自分で相手の主張を否定する命題を設定して、それに向けて「だから」を積み上げてください。
でないと、掘り下げることに快感を覚える人でもない限り、終わりのないメビウスの輪の責め苦を味わうことになります。
>>1736の続き
また、掘り下げることに快感を覚えている人にしても、このまま死ぬまで議論を続けても、猿がオナニーし続けて死んだのと同レベルの成果しか得られないと思うと、虚しくありませんか？
社会科学的命題の考察において、これは最も陥りやすい落とし穴の一つです。これ以上考察を続けるなら、これらのことに注意しながら進めていってください。
※ちなみに自然科学は、モラルや倫理といった抽象的な概念を扱う社会科学とちがい、公然とした自然の一般法則がストッパーになるので「なぜ」で掘り下げることが可能です。
また、掘り下げることに快感を覚えている人にしても、このまま死ぬまで議論を続けても、猿がオナニーし続けて死んだのと同レベルの成果しか得られないと思うと、虚しくありませんか？
社会科学的命題の考察において、これは最も陥りやすい落とし穴の一つです。これ以上考察を続けるなら、これらのことに注意しながら進めていってください。
※ちなみに自然科学は、モラルや倫理といった抽象的な概念を扱う社会科学とちがい、公然とした自然の一般法則がストッパーになるので「なぜ」で掘り下げることが可能です。
>>1730
えらそうに説教する前に
悪魔の証明が出来ない奴を批判するなら、
お前が悪魔の証明をして見せろやｗｗｗｗ
えらそうに説教する前に
悪魔の証明が出来ない奴を批判するなら、
お前が悪魔の証明をして見せろやｗｗｗｗ
>>1738
おさるさんオナニー楽しい？
おさるさんオナニー楽しい？
話題がスレ違いになるが、さるはなんでわざわざコテハンつけてここまで粘着してるの？
昼真っから数日にわたってこれだけ粘着できるってよっぽど暇をもてあましてるんだろうなと推測できるが、その暇をわざわざ「『転売批判』批判」に向けようという情熱は何なんだろう？なんでわざわざ自分が「馬鹿」と思ってる「転売批判派」を相手してるんだろう？
いや、嫌味とかじゃなく単純に興味あるわ。なんで？
昼真っから数日にわたってこれだけ粘着できるってよっぽど暇をもてあましてるんだろうなと推測できるが、その暇をわざわざ「『転売批判』批判」に向けようという情熱は何なんだろう？なんでわざわざ自分が「馬鹿」と思ってる「転売批判派」を相手してるんだろう？
いや、嫌味とかじゃなく単純に興味あるわ。なんで？
>>1740
そりゃあ、さるが転売屋さんだからだろう。
そりゃあ、さるが転売屋さんだからだろう。
>>1741
転売屋やってるにしたってここまで粘着するのは何かがおかしいよ。「転売は悪くない」って自分の中で結論出てるならこんなスレ無視してりゃいいのに。やっぱりどこか後ろめたいんだろうか。合法とはいえ基本的にはヤクザがやるような商売だからなぁ。
転売屋やってるにしたってここまで粘着するのは何かがおかしいよ。「転売は悪くない」って自分の中で結論出てるならこんなスレ無視してりゃいいのに。やっぱりどこか後ろめたいんだろうか。合法とはいえ基本的にはヤクザがやるような商売だからなぁ。
コミケとかだけに限った話だけど、ネットオークションのような転売ルートが無かった時には「その作品を楽しみたい」客ばかりだったのが、いつの間にか「その作品を使って金儲けしたい」客が増えてきたってんなら売り手にしてみりゃいい気はしないんだろうなと思う。
「ネットの先の欲しい人へ」って話も分からないでもないが、売り手からしたら「ネットの先のファン」よりも「直接来てくれるファン」と触れ合いたいからコミケなんかに出るわけで、金儲けが目的の人に「ファンと直接触れ合う機会」を奪われるのはやっぱり面白くないだろう。
買い手にしたって「同じファン」に獲得競争で負けたなら作品への愛の差と諦めもつくかも知れないけど、作品への愛の無い「金儲け目的の奴」に獲得競争で負けるのはたまらなく悔しいだろう。
「ネットの先の欲しい人へ」って話も分からないでもないが、売り手からしたら「ネットの先のファン」よりも「直接来てくれるファン」と触れ合いたいからコミケなんかに出るわけで、金儲けが目的の人に「ファンと直接触れ合う機会」を奪われるのはやっぱり面白くないだろう。
買い手にしたって「同じファン」に獲得競争で負けたなら作品への愛の差と諦めもつくかも知れないけど、作品への愛の無い「金儲け目的の奴」に獲得競争で負けるのはたまらなく悔しいだろう。
別に明確に悪いと言える行為では無いが、作品をただ「高値で売れる物」としてしか見てないような愛の無い行為は嫌われても仕方ないと考える。「問屋」もそういう意味では転売屋と同じなのかも知れないが、問屋は買い手売り手双方に敵を作らない存在であるのに対し、転売屋は買い手にも売り手にも敵を増やす存在であるというのが決定的に違うだろう。
まあ愛の無い奴は嫌われてもしょうがないんだよ。
嫌われてりゃこれだけ感情的な反発が起こるのも無理の無い話。
必要最小限の理論武装だけしたら後は静かに去ったほうがいい。
今のところ規制しようがないのだから論破しようとしまいとキミの商売に影響はない。
それどころかここで何言ってもさらに嫌う人を増やすだけだよ。
敵を作りやすい存在なんだと自覚して細々とやってください。
嫌われてりゃこれだけ感情的な反発が起こるのも無理の無い話。
必要最小限の理論武装だけしたら後は静かに去ったほうがいい。
今のところ規制しようがないのだから論破しようとしまいとキミの商売に影響はない。
それどころかここで何言ってもさらに嫌う人を増やすだけだよ。
敵を作りやすい存在なんだと自覚して細々とやってください。
はい、こうやって気に食わないやつへの
不条理な批判は見事な連係プレーで濁しましたー。
いやぁ、この客観性の無さったらないね。
気に喰わない奴を叩くのは
暴言・屁理屈なんでもOK。
突っ込まれたら上手く話題を逸らしてやるよｗｗ
でも俺らが拘ってるものへの反対意見は
どう理屈を通そうが認めねぇ！
…無茶苦茶だｗｗｗ
不条理な批判は見事な連係プレーで濁しましたー。
いやぁ、この客観性の無さったらないね。
気に喰わない奴を叩くのは
暴言・屁理屈なんでもOK。
突っ込まれたら上手く話題を逸らしてやるよｗｗ
でも俺らが拘ってるものへの反対意見は
どう理屈を通そうが認めねぇ！
…無茶苦茶だｗｗｗ
あ、さるだ。>>1740書いたんだけどさ、嫌味とかそんなんじゃなくて動機だけでも聞かせてくれない？なんでここまで粘着したの？
話題逸らしときたもんだ。
別に全てがお前に向けられたレスってわけでもあるまいし何を言ってるんだか。
まあめんどくさくなったのは分かるが、具体的なツッコミをせずわざわざ勝利宣言しに来るぐらいなら無視すりゃいいのに悔しくて放ってはおけないこの幼児性はどうにかならんもんかね。
別に全てがお前に向けられたレスってわけでもあるまいし何を言ってるんだか。
まあめんどくさくなったのは分かるが、具体的なツッコミをせずわざわざ勝利宣言しに来るぐらいなら無視すりゃいいのに悔しくて放ってはおけないこの幼児性はどうにかならんもんかね。
>>1746
結局お前は人を馬鹿にして上に立った気分に浸りたいだけだったんだな。
結局お前は人を馬鹿にして上に立った気分に浸りたいだけだったんだな。
転売屋は悪人ではないが無粋で嫌いだ。正当な手段で手に入れたものをどうしようがそいつの勝手だけど、人の思いを踏みにじっているって感じがたまらなく嫌い。それを利用する奴らも嫌い。食い物を粗末にする奴に対する嫌悪感に似ている。
>>1746
>>1734->>1737を読んでそれ言ってるの？
お前もお前の馬鹿にしてる奴らと一緒で、何の意味もない理屈ばっかり言ってたって、わからない？
結局のところ、お前はなんもわかっちゃいないんだよ。理屈を積み上げたらいいのか、掘り下げたらいいのかさえも。
>>1734->>1737を読んでそれ言ってるの？
お前もお前の馬鹿にしてる奴らと一緒で、何の意味もない理屈ばっかり言ってたって、わからない？
結局のところ、お前はなんもわかっちゃいないんだよ。理屈を積み上げたらいいのか、掘り下げたらいいのかさえも。
はいはい。
悪魔の証明が出来ない私が悪ぅございましたー。
これでよろしいですかｗｗｗｗ
1709 さる :2007年08月30日 18:12
>>1706
＞擁護者は社会規範に全く触れていない事を証明すべきである。
悪魔の証明って奴ですか。
悪魔の証明が出来ない私が悪ぅございましたー。
これでよろしいですかｗｗｗｗ
1709 さる :2007年08月30日 18:12
>>1706
＞擁護者は社会規範に全く触れていない事を証明すべきである。
悪魔の証明って奴ですか。
>>1747
別に転売でも何でもよかったんよ。
黒でも犯罪でもないのに、正義振りかざしたつもりの
ネラーだかオタだかが自分達のおかしい部分は
全部棚に上げて嫌いな物事を叩こうとしてるとこなら。
マナーだの他人の迷惑だの綺麗事言いながら
数の暴力に頼って、自分達だけで「悪い」と定義したものを
徹底的に叩き潰す事に酔ってる奴らは
自分を省みるって事を知ってるのかなと思ってさ。
どうも持ってない人が多いみたいだけど。
嫌いな奴、叩く事にしたターゲットが
ちょっと理屈に合わないこと、
変な口調を使うだけで、どこからともなく沸いてきて
偉そうに批判するくせに、
ターゲット批判の支離滅裂さは全くノータッチ。
転売叩きが私憤だの私怨だのと揶揄されて当然だと思わないの？
別に転売でも何でもよかったんよ。
黒でも犯罪でもないのに、正義振りかざしたつもりの
ネラーだかオタだかが自分達のおかしい部分は
全部棚に上げて嫌いな物事を叩こうとしてるとこなら。
マナーだの他人の迷惑だの綺麗事言いながら
数の暴力に頼って、自分達だけで「悪い」と定義したものを
徹底的に叩き潰す事に酔ってる奴らは
自分を省みるって事を知ってるのかなと思ってさ。
どうも持ってない人が多いみたいだけど。
嫌いな奴、叩く事にしたターゲットが
ちょっと理屈に合わないこと、
変な口調を使うだけで、どこからともなく沸いてきて
偉そうに批判するくせに、
ターゲット批判の支離滅裂さは全くノータッチ。
転売叩きが私憤だの私怨だのと揶揄されて当然だと思わないの？
>>1753
＞ネラーだかオタだかが自分達のおかしい部分は
＞全部棚に上げて嫌いな物事を叩こうとしてるとこ
お前も同じじゃん。
偉そうにネラーだかオタだかを批判するくせに、ターゲット批判の支離滅裂さは全くノータッチ。
＞ネラーだかオタだかが自分達のおかしい部分は
＞全部棚に上げて嫌いな物事を叩こうとしてるとこ
お前も同じじゃん。
偉そうにネラーだかオタだかを批判するくせに、ターゲット批判の支離滅裂さは全くノータッチ。
>>1753
本当に望むべきは、敵の破滅ではなく敵の改心である。って言葉がある。
相手に自分のどこがおかしいのか気づかせる方向へ持っていかなかった時点で、君は君の批判していた人間と同じ愚者なんだよ。
本当に望むべきは、敵の破滅ではなく敵の改心である。って言葉がある。
相手に自分のどこがおかしいのか気づかせる方向へ持っていかなかった時点で、君は君の批判していた人間と同じ愚者なんだよ。
>>1753
望んだ答えじゃないなぁ。その「私怨」をなんでここまで叩いてたのか、ってこと、つまり「個人的な動機」が聞きたいんだけど。なんか酷い目にあったの？
望んだ答えじゃないなぁ。その「私怨」をなんでここまで叩いてたのか、ってこと、つまり「個人的な動機」が聞きたいんだけど。なんか酷い目にあったの？
>>さる
馬鹿みたいに粘着しちゃってまあ本当に放っておけないんだねｗ
君の言うとおり法律的にも経済的にも「悪」じゃないけど、人の思いを踏みにじる行為は人としてやっぱり「悪」だよ。「じゃあ私罰を与えていいってのか！」と過剰反応しているみたいだけど誰が「私罰OK」なんて言ったんだ？
ま、「人の思いを踏みにじる行為に対する罵倒」すらも私罰と言うならまあ俺は「その程度の私罰ならOK」って答えを出すけどなｗ
馬鹿みたいに粘着しちゃってまあ本当に放っておけないんだねｗ
君の言うとおり法律的にも経済的にも「悪」じゃないけど、人の思いを踏みにじる行為は人としてやっぱり「悪」だよ。「じゃあ私罰を与えていいってのか！」と過剰反応しているみたいだけど誰が「私罰OK」なんて言ったんだ？
ま、「人の思いを踏みにじる行為に対する罵倒」すらも私罰と言うならまあ俺は「その程度の私罰ならOK」って答えを出すけどなｗ
>>さる
お前さんのどうでもいい、能書きはよく分かった。
でもそんなものは本当にどうでもいいことだ。お前さんは、先に提示された証明をさっさと行えばいい。
せっかく、>>1734-1737で証明方法が提示されてるんだから、それを使って証明をしてくれ。
お前さんのどうでもいい、能書きはよく分かった。
でもそんなものは本当にどうでもいいことだ。お前さんは、先に提示された証明をさっさと行えばいい。
せっかく、>>1734-1737で証明方法が提示されてるんだから、それを使って証明をしてくれ。
悪魔の証明に関してはさるの言い分の方が正しいと思うけどなぁ。
＞社会規範に全く触れていない事を証明すべき
こんなこと言われりゃさすがに俺もこいつらバカかって思うよ。
まあただ「マナー違反」に対する反論が「マナーなんて人によって違う」とかいう詭弁や「じゃあ集団で叩き潰してもいいのか！」とかいう問題のすり替えしか用意できないのがそもそもの問題だね。
＞社会規範に全く触れていない事を証明すべき
こんなこと言われりゃさすがに俺もこいつらバカかって思うよ。
まあただ「マナー違反」に対する反論が「マナーなんて人によって違う」とかいう詭弁や「じゃあ集団で叩き潰してもいいのか！」とかいう問題のすり替えしか用意できないのがそもそもの問題だね。
「煎れてもらったお茶を捨てる」という例を考えてみてもらえば分かりやすいかと思うが、確かに犯罪じゃないし「もらったお茶をどうしようがそいつの自由」ではあるんだけど、無礼、失礼という形で人の心を傷つけるという点においては「悪」と認定せざるを得ないよね。
「転売を喜ぶ人も居る」なんていうのは「お茶がかかった事によって植物が育つ」っていうのと同じくらい話にならない言い分けだよ。
売れ残ってない限り「転売屋さんもどうぞ買っていってください！」なんていう人はいない。「その商品を楽しんでほしい」って思いで売ってるんだよ。転売はそういう人の思いを裏切ってるんだね。そういう「無礼、失礼」を前提としたヤクザ商売なんだからせめてこそこそとやれ。居直るな。
「転売を喜ぶ人も居る」なんていうのは「お茶がかかった事によって植物が育つ」っていうのと同じくらい話にならない言い分けだよ。
売れ残ってない限り「転売屋さんもどうぞ買っていってください！」なんていう人はいない。「その商品を楽しんでほしい」って思いで売ってるんだよ。転売はそういう人の思いを裏切ってるんだね。そういう「無礼、失礼」を前提としたヤクザ商売なんだからせめてこそこそとやれ。居直るな。
>>1759
それに加えて、証明の筋道を示してもらってもそれにタッチしようとしないのも何だかなあ、と思うですよ。
せっかく方法を提示してもらったんだから、ここまでの対立側の意見を見直して、自分なりに論理構成して、「しかし現れるべきこの現象が無い」と導いていくとか、いろいろとれる方法はあるはずなのに結局何もしないところを見ると、やはり私怨だの私憤だのだったのか、理屈なんか二の次だったのか、ただ気が済むまで粘着したいだけだったのかと思わざるを得ないです。
それに加えて、証明の筋道を示してもらってもそれにタッチしようとしないのも何だかなあ、と思うですよ。
せっかく方法を提示してもらったんだから、ここまでの対立側の意見を見直して、自分なりに論理構成して、「しかし現れるべきこの現象が無い」と導いていくとか、いろいろとれる方法はあるはずなのに結局何もしないところを見ると、やはり私怨だの私憤だのだったのか、理屈なんか二の次だったのか、ただ気が済むまで粘着したいだけだったのかと思わざるを得ないです。
>>1761
なんか「してもらった」ってのは恩着せがましくて嫌だね。俺らも粘着してるわけで人のことを言えた義理じゃないし、転売叩きやってる奴の中にオークション荒らししたり「社会規範に全く触れていない事を証明すべき」なんてことを言い出したりするバカがいるのも確かだしな。
ま、さるに何か特別な私怨があるのでは？とうかがわせるところがあるのは同意だけど。
なんか「してもらった」ってのは恩着せがましくて嫌だね。俺らも粘着してるわけで人のことを言えた義理じゃないし、転売叩きやってる奴の中にオークション荒らししたり「社会規範に全く触れていない事を証明すべき」なんてことを言い出したりするバカがいるのも確かだしな。
ま、さるに何か特別な私怨があるのでは？とうかがわせるところがあるのは同意だけど。
>>1762
＞なんか「してもらった」ってのは恩着せがましくて嫌だね。
そんな、恩に着せるつもりなんてありませんよ。無知で愚かな地球人どもに知識や技術を与えてやることは我々……おっと誰か来たようだ。
＞なんか「してもらった」ってのは恩着せがましくて嫌だね。
そんな、恩に着せるつもりなんてありませんよ。無知で愚かな地球人どもに知識や技術を与えてやることは我々……おっと誰か来たようだ。
>>1761
転売が悪くないって言ってる人たちは、なぜ悪くないのかについて全然語ってくれていないよねぇ・・・・
事あることに私怨私怨私怨私怨・・・・・・(ry
構図がさ、転売反対の理屈に対してちゃちゃを入れているだけだよね？
本来ここは”なぜ転売はいけないのか”ってスレで別に悪くないだろって人たちの疑問から始まってるんだよね？なら”転売は○○で、○○だから悪くない”って正当性をまず主張するのが筋なんじゃないのかなってさ・・・
でもそれをせずに、”なぜ転売が悪いのかを言え”って求めて、最終的には社会規範ってところまで来た。
じゃあ、今度は”転売は社会悪だろ、転売が悪くないっていうのなら反証しろよ”って言われて結局何も出てきてない。
それじゃぁ最初から何も主張してないのとおんなじしゃん。
転売が悪くないって言ってる人たちは、なぜ悪くないのかについて全然語ってくれていないよねぇ・・・・
事あることに私怨私怨私怨私怨・・・・・・(ry
構図がさ、転売反対の理屈に対してちゃちゃを入れているだけだよね？
本来ここは”なぜ転売はいけないのか”ってスレで別に悪くないだろって人たちの疑問から始まってるんだよね？なら”転売は○○で、○○だから悪くない”って正当性をまず主張するのが筋なんじゃないのかなってさ・・・
でもそれをせずに、”なぜ転売が悪いのかを言え”って求めて、最終的には社会規範ってところまで来た。
じゃあ、今度は”転売は社会悪だろ、転売が悪くないっていうのなら反証しろよ”って言われて結局何も出てきてない。
それじゃぁ最初から何も主張してないのとおんなじしゃん。
>>1764
そうなのですよ。
「社会規範に反する行為をした場合、当然現れるべき現象が現れていない」ことを指摘すればいいことなのに。
これでは、さるをはじめとした転売悪くない派の人たちには、他人の論を論理的でないとか私憤とか私怨とか言う資格があるのかな？ 君の言ってることも同じじゃないの？ むしろ議論をミスリードさせようとするだけ君たちのほうがタチがわるいんじゃないの？ と思わざるをえないわけです。
そうなのですよ。
「社会規範に反する行為をした場合、当然現れるべき現象が現れていない」ことを指摘すればいいことなのに。
これでは、さるをはじめとした転売悪くない派の人たちには、他人の論を論理的でないとか私憤とか私怨とか言う資格があるのかな？ 君の言ってることも同じじゃないの？ むしろ議論をミスリードさせようとするだけ君たちのほうがタチがわるいんじゃないの？ と思わざるをえないわけです。
>>1764、>>1765
ええー！？別に転売屋を擁護する気なんかさらさらないが何が何でもそれは暴論。
「無い」ことの証明は全事象をしらみつぶしにするしかない。そして一般的にそれは不可能だ。だから「有る」証拠が出せない時点で「無い」という結論を出すのが妥当。つまりその論法で「転売は悪い」としたいなら転売批判派が先に「転売は社会規範に反する行為で、証拠に社会規範に反する行動をしたときに現れる現象が起こっている」ことを証明しないといけないんだよ。
「お前らが今までに強盗をしていないって証拠を出せ！」と言われたら「強盗したという証拠が無いでしょ」って反論で事足りるでしょ？あんたらが言ってるのは「生まれてから今までの全ての行動を収めたビデオテープを出して強盗でないことを証明しろ！」って言ってるようなもの。それがどれだけ無茶苦茶な主張か理解できない？
ええー！？別に転売屋を擁護する気なんかさらさらないが何が何でもそれは暴論。
「無い」ことの証明は全事象をしらみつぶしにするしかない。そして一般的にそれは不可能だ。だから「有る」証拠が出せない時点で「無い」という結論を出すのが妥当。つまりその論法で「転売は悪い」としたいなら転売批判派が先に「転売は社会規範に反する行為で、証拠に社会規範に反する行動をしたときに現れる現象が起こっている」ことを証明しないといけないんだよ。
「お前らが今までに強盗をしていないって証拠を出せ！」と言われたら「強盗したという証拠が無いでしょ」って反論で事足りるでしょ？あんたらが言ってるのは「生まれてから今までの全ての行動を収めたビデオテープを出して強盗でないことを証明しろ！」って言ってるようなもの。それがどれだけ無茶苦茶な主張か理解できない？
転売擁護派は転売批判派の「悪さが『有る』」という論理の過程のどこか一つでも反証できれば「それは悪いと言える証拠ではない」と言えるんだから、転売擁護派の主張が「ちゃちゃ」に見えるのも仕方の無い話。
その上で「転売が悪い」としたいなら反証されようのない論理を転売批判派が構築するしかない。それが無い限りは「転売が悪い」とは言えないよ。
その上で「転売が悪い」としたいなら反証されようのない論理を転売批判派が構築するしかない。それが無い限りは「転売が悪い」とは言えないよ。
>>1764->>1765
せめて「悪魔の証明」くらいググって調べたらどうだ。
せめて「悪魔の証明」くらいググって調べたらどうだ。
>>1766
>>1768
悪魔の証明違う。
>>1734の
「ならばＤといった現象が現れるはずだ」
→「Ｄが存在するか確認」
の段階で「Ｄねぇじゃん。じゃあ間違いじゃん」って言えばいいということ。
>>1768
悪魔の証明違う。
>>1734の
「ならばＤといった現象が現れるはずだ」
→「Ｄが存在するか確認」
の段階で「Ｄねぇじゃん。じゃあ間違いじゃん」って言えばいいということ。
>>1769
その「Dが『存在しない』」ってことを証明させようとするのを「悪魔の証明」って言うんじゃないのか？
普通は「相手は悪だ」って言う方が先に立証する。「『悪』の用件が存在するか否か」を論じているんだから、「存在する」と主張する側が先にその存在を立証しないと話が進まないでしょう。「存在すると立証できない」なら「存在するとは言えない」、つまり「悪くない」んだよ。
「悪じゃないって立証できないから悪だ」ってのは無茶苦茶な話。
その「Dが『存在しない』」ってことを証明させようとするのを「悪魔の証明」って言うんじゃないのか？
普通は「相手は悪だ」って言う方が先に立証する。「『悪』の用件が存在するか否か」を論じているんだから、「存在する」と主張する側が先にその存在を立証しないと話が進まないでしょう。「存在すると立証できない」なら「存在するとは言えない」、つまり「悪くない」んだよ。
「悪じゃないって立証できないから悪だ」ってのは無茶苦茶な話。
逆に考えれば分かるだろ、転売で得た利益は誰がコスト払ってんだ？ってこと
ケースによっては機会損失も含めた全体であり、ケースによってはなのは抱き枕を裂いた彼等だったり、
誰か、もしくはどこかにいるってこと
確実にな。
でなければどこから利益をもらってくる？
天から湧いて出てくるとでも
ケースによっては機会損失も含めた全体であり、ケースによってはなのは抱き枕を裂いた彼等だったり、
誰か、もしくはどこかにいるってこと
確実にな。
でなければどこから利益をもらってくる？
天から湧いて出てくるとでも
「Dという現象」が「必ず（全て）○○である」という様に「反例を一つ示すことで反証できる」代物ならば悪魔の証明にはならないよ。
つまり「転売は○○であり、○○は悪であると仮定すると、必ず（全て）△△という現象が起こるはずであるが、××という事例では△△という現象が起こっていない。よって仮定は否定された。」という論理の展開をすればよいわけだ。
あえて擁護派に立って当てはめてみようか。つづく。
つまり「転売は○○であり、○○は悪であると仮定すると、必ず（全て）△△という現象が起こるはずであるが、××という事例では△△という現象が起こっていない。よって仮定は否定された。」という論理の展開をすればよいわけだ。
あえて擁護派に立って当てはめてみようか。つづく。
つづき。
転売は社会に経済的、もしくは精神的に被害を与える行為であり、これは悪である、と仮定すると、転売をすることにより必ず経済的、もしくは精神的に被害をこうむったという人が現れるはずである。しかし、「売れ残りを買って転売する」事例では、売り場において購入競争で蹴落とす相手もおらず、売れ残りが売れるのを売り手が迷惑がるわけでもなく、経済的、もしくは精神的に被害をこうむる人は居ない。よって仮定は否定された。
といったところかな。
転売は社会に経済的、もしくは精神的に被害を与える行為であり、これは悪である、と仮定すると、転売をすることにより必ず経済的、もしくは精神的に被害をこうむったという人が現れるはずである。しかし、「売れ残りを買って転売する」事例では、売り場において購入競争で蹴落とす相手もおらず、売れ残りが売れるのを売り手が迷惑がるわけでもなく、経済的、もしくは精神的に被害をこうむる人は居ない。よって仮定は否定された。
といったところかな。
>>1771
そのコストを払う価値有りと思った人がコストを払って買ってるんだから別にいいんじゃない？コストを払う価値が無いと思ったら買わなきゃいいだけなんだし、どうしても原価で欲しいなら自分で買いに行けばいい。その理屈で転売を悪とするのはおかしいよ。
そのコストを払う価値有りと思った人がコストを払って買ってるんだから別にいいんじゃない？コストを払う価値が無いと思ったら買わなきゃいいだけなんだし、どうしても原価で欲しいなら自分で買いに行けばいい。その理屈で転売を悪とするのはおかしいよ。
>>1774
中抜きが嫌われるの、理由もわかってるだろ
中抜きが嫌われるの、理由もわかってるだろ
よけいなコスト掛かってる、って自分で書いてるじゃん
正当な対価＆掛かったコスト 機会を得るためにかけた情熱
それらまっとうなコスト
＋いくら抜いている？ｗ
正当な対価＆掛かったコスト 機会を得るためにかけた情熱
それらまっとうなコスト
＋いくら抜いている？ｗ
>>1773を、自分で書いてみて思ったがやっぱり「転売」というだけでは「悪」と認定するわけにはいかないなと思った。
けど、いわゆる「転売屋」と呼ばれているような連中が行う転売には「悪さ」を感じる。なんだろう？
・対象を「金儲けの道具」としか見ていない態度。
・いくら規制されていないからといって人気があって他にも欲しがる人が居るものを買い占めるような譲り合い精神の無い行為。
・値段吊り上げ工作。
このあたりかなぁ。
けど、いわゆる「転売屋」と呼ばれているような連中が行う転売には「悪さ」を感じる。なんだろう？
・対象を「金儲けの道具」としか見ていない態度。
・いくら規制されていないからといって人気があって他にも欲しがる人が居るものを買い占めるような譲り合い精神の無い行為。
・値段吊り上げ工作。
このあたりかなぁ。
>>1777
なのは抱き枕のように、他人の機会を奪って値段に転化している行為＝「転売屋」
だからじゃないか？
機会を奪う、その行為自体に正当性はないよ
それはいずれ転売すると言う約束を込みにすれば、客から機会を奪っていることに差がないんだから
なんでメーカーサイドは直販しないのかねえ
なのは抱き枕のように、他人の機会を奪って値段に転化している行為＝「転売屋」
だからじゃないか？
機会を奪う、その行為自体に正当性はないよ
それはいずれ転売すると言う約束を込みにすれば、客から機会を奪っていることに差がないんだから
なんでメーカーサイドは直販しないのかねえ
>>1775
「中間マージンを取る」のは「悪」じゃないだろ。嫌なら利用しなきゃいい。だいたい需要と供給に見合った価格じゃないと売れないし、そんな無茶なマージンは取らないだろう。「買占め」等があって自由競争が働かない状態なら話は別だが、そうじゃない限り「中間マージンを取る」ことは悪じゃない。
「安くしろよ」って思う気持ちも分からんでもないが、高値で買ってくれる人が居る以上はそちらに売るのが当然でしょ？
>>1776
？
誰が「余計なコスト掛かる」って書いたの？
「中間マージンを取る」のは「悪」じゃないだろ。嫌なら利用しなきゃいい。だいたい需要と供給に見合った価格じゃないと売れないし、そんな無茶なマージンは取らないだろう。「買占め」等があって自由競争が働かない状態なら話は別だが、そうじゃない限り「中間マージンを取る」ことは悪じゃない。
「安くしろよ」って思う気持ちも分からんでもないが、高値で買ってくれる人が居る以上はそちらに売るのが当然でしょ？
>>1776
？
誰が「余計なコスト掛かる」って書いたの？
＞機会を奪う、その行為自体に正当性はないよ
「なのは抱き枕」の詳細を知らんのでなんともいえないんだが、割り込みしたり押しのけたりして「不当に」機会を奪ったというわけでなく、ちゃんと並んで機会を得たなら、「機会を奪うこと」そのものに不当性はないよ。
まあただ上の方で似たようなこと書いたんだが、「同じファン」に獲得競争で負けたなら作品への愛と運の差と諦めもつくかも知れないけど、作品への愛の無い「金儲け目的の奴」に獲得競争で負けるのはたまらなく悔しいだろうな、とは思う。
＞なんでメーカーサイドは直販しないのかねえ
余計に買占めが起こるからじゃない？W杯のチケットとかあっという間に完売だったでしょ。受注生産性にできればそういう事態は防げるんだろうけど、イベント用の商品とか観戦チケットとかはそういうわけにもいかないしね。
「なのは抱き枕」の詳細を知らんのでなんともいえないんだが、割り込みしたり押しのけたりして「不当に」機会を奪ったというわけでなく、ちゃんと並んで機会を得たなら、「機会を奪うこと」そのものに不当性はないよ。
まあただ上の方で似たようなこと書いたんだが、「同じファン」に獲得競争で負けたなら作品への愛と運の差と諦めもつくかも知れないけど、作品への愛の無い「金儲け目的の奴」に獲得競争で負けるのはたまらなく悔しいだろうな、とは思う。
＞なんでメーカーサイドは直販しないのかねえ
余計に買占めが起こるからじゃない？W杯のチケットとかあっという間に完売だったでしょ。受注生産性にできればそういう事態は防げるんだろうけど、イベント用の商品とか観戦チケットとかはそういうわけにもいかないしね。
>>1779
じゃあ何のためにやっているんだよｗ
利益も得ずに、ボランティアか？並んでる客に機会損失をあたえて？機械損失の可能性を与えて？
そりゃ嫌がらせって言うんだｗｗ
利益のためにやってるんだろ、たいていは
利益すら目的でないとすれば、そりゃあかえって、純粋な悪意に基づいた行為しか可能性が想像できなくなるんだがｗ
＞コストを払う価値
原価より上の価格設定だろ？原価より下？それは余計なコスト掛かっていないね、売れ残った？ｗ
じゃあ何のためにやっているんだよｗ
利益も得ずに、ボランティアか？並んでる客に機会損失をあたえて？機械損失の可能性を与えて？
そりゃ嫌がらせって言うんだｗｗ
利益のためにやってるんだろ、たいていは
利益すら目的でないとすれば、そりゃあかえって、純粋な悪意に基づいた行為しか可能性が想像できなくなるんだがｗ
＞コストを払う価値
原価より上の価格設定だろ？原価より下？それは余計なコスト掛かっていないね、売れ残った？ｗ
>>1780
＞それはいずれ転売すると言う約束を込みにすれば、客から機会を奪っていることに差がないんだから
転売するから「転売屋」だろ
「転売屋」じゃない普通の客といっしょにしてちゃ、「転売屋」問題は扱えない
＞それはいずれ転売すると言う約束を込みにすれば、客から機会を奪っていることに差がないんだから
転売するから「転売屋」だろ
「転売屋」じゃない普通の客といっしょにしてちゃ、「転売屋」問題は扱えない
>>1781
反論になっていないんですが誰と戦ってるのですか？俺も基本的に「転売屋と呼ばれる連中がやってること」には反対だよ。
でも「中間マージンを取る（利益を取る）のが悪い」というのは正当な意見じゃない。機会の損失にしたって「転売目的の購入」だろうと「使用目的の購入」だろうと他人の購入機会を奪うのは一緒なのに、なぜ「転売目的の購入」の場合だけ「機会の損失」で批判されるのか。
＞原価より上の価格設定だろ？
これも何が悪いのか。プレミアグッズが原価より上の価格設定だったら怒るのかお前は。
反論になっていないんですが誰と戦ってるのですか？俺も基本的に「転売屋と呼ばれる連中がやってること」には反対だよ。
でも「中間マージンを取る（利益を取る）のが悪い」というのは正当な意見じゃない。機会の損失にしたって「転売目的の購入」だろうと「使用目的の購入」だろうと他人の購入機会を奪うのは一緒なのに、なぜ「転売目的の購入」の場合だけ「機会の損失」で批判されるのか。
＞原価より上の価格設定だろ？
これも何が悪いのか。プレミアグッズが原価より上の価格設定だったら怒るのかお前は。
>>1782
>>1783を引用させてもらうが、
＞「転売目的の購入」だろうと「使用目的の購入」だろうと他人の購入機会を奪うのは一緒なのに、なぜ「転売目的の購入」の場合だけ「機会の損失」で批判されるのか。
俺も別に転売屋を擁護したいわけじゃないが不当な批判はいかんよ。
>>1783を引用させてもらうが、
＞「転売目的の購入」だろうと「使用目的の購入」だろうと他人の購入機会を奪うのは一緒なのに、なぜ「転売目的の購入」の場合だけ「機会の損失」で批判されるのか。
俺も別に転売屋を擁護したいわけじゃないが不当な批判はいかんよ。
いくつも言っていない、同じことを繰り返しているだけ。
機会損失 故意に発生させて関係を滞らせることにより利益を得る
機会損失は渋滞のようなもの
売買に関係する多くの人間にとっての不利益を撒き散らし、転売により利益を得る行為
具体例でしかわからないのか？
迷惑行為＋いくらか抜いている、これがどうして批判を免れようか
>>1784
転売屋と客をいっしょにしてどうするの？
転売屋は客に売るから、客じゃないよ？中抜きだよ？
正当とはいえないから不当だと批判するんだけど、
売れ残したら客になるかもしれないけどねｗ
機会損失 故意に発生させて関係を滞らせることにより利益を得る
機会損失は渋滞のようなもの
売買に関係する多くの人間にとっての不利益を撒き散らし、転売により利益を得る行為
具体例でしかわからないのか？
迷惑行為＋いくらか抜いている、これがどうして批判を免れようか
>>1784
転売屋と客をいっしょにしてどうするの？
転売屋は客に売るから、客じゃないよ？中抜きだよ？
正当とはいえないから不当だと批判するんだけど、
売れ残したら客になるかもしれないけどねｗ
批判するなら視点設定がミクロにならないように気を使うべきでつね。だいたいがボーダーが引きにくくて法制度や対策が整備できない問題。話が細かくなっていけばいくほど、人それぞれの価値観に左右されるような、線引きの上にあるような微妙な点もたくさん出てくるわけで。そっちに脱線しても、大勢には関係ないし、話がおわらなくなってしまうだけ。
>>1785
＞売買に関係する多くの人間にとっての不利益を撒き散らし
具体的に誰がどういう不利益をこうむるの？バカな俺でも分かるように列挙してくれ。つーか前半部分は日本語の理解に苦しむ。もう少し分かりやすく書いてくれ。
＞転売屋は客に売るから、客じゃないよ？中抜きだよ？
中間マージンで利益出すなら問屋もやってるし、購入機会を奪うのは一般客もやってるでしょ？
「中間マージン目的で『楽しみたい人』の購入機会を奪うのが道徳的に悪い」
のであって、購入機会を奪うことや中間マージンを取ることそれ事態は自由競争なんだから悪くないだろ、って言いたいだけなんだがね。
正確に書かないと余計な敵を増やすことになるよ。
＞売買に関係する多くの人間にとっての不利益を撒き散らし
具体的に誰がどういう不利益をこうむるの？バカな俺でも分かるように列挙してくれ。つーか前半部分は日本語の理解に苦しむ。もう少し分かりやすく書いてくれ。
＞転売屋は客に売るから、客じゃないよ？中抜きだよ？
中間マージンで利益出すなら問屋もやってるし、購入機会を奪うのは一般客もやってるでしょ？
「中間マージン目的で『楽しみたい人』の購入機会を奪うのが道徳的に悪い」
のであって、購入機会を奪うことや中間マージンを取ることそれ事態は自由競争なんだから悪くないだろ、って言いたいだけなんだがね。
正確に書かないと余計な敵を増やすことになるよ。
>>1787
それが人に物を頼む態度か
それが人に物を頼む態度か
>>1788
いや、別に説明しないならそれでもいいよ。
「聞く価値がない意見だった」と判断するだけのこと。
いや、別に説明しないならそれでもいいよ。
「聞く価値がない意見だった」と判断するだけのこと。
>>1789
1771以降の米蘭全部理解したら考えてやるよ
1771以降の米蘭全部理解したら考えてやるよ
>>1790
どれもこれも文章がひとりよがりで意味分からん。
主語が抜けてる、目的語が抜けてる、「暗黙の了解」事項が多すぎるなどなど。
んで、分からんポイント、理由を書いたら「ものを頼む態度か」ときたもんだ。
「ああ、コイツは人に分かって欲しいっていう思いで書いてないんだな。」
と判断するのには十分。よって「聞く価値が無い」。
どれもこれも文章がひとりよがりで意味分からん。
主語が抜けてる、目的語が抜けてる、「暗黙の了解」事項が多すぎるなどなど。
んで、分からんポイント、理由を書いたら「ものを頼む態度か」ときたもんだ。
「ああ、コイツは人に分かって欲しいっていう思いで書いてないんだな。」
と判断するのには十分。よって「聞く価値が無い」。
>>1791
しかたがないなぁ 分かりやすく書いてやるよ
だが1791が分かる様にしようと思えば少し苦労することになりそうだ
30年ほど待ってくれ。
しかたがないなぁ 分かりやすく書いてやるよ
だが1791が分かる様にしようと思えば少し苦労することになりそうだ
30年ほど待ってくれ。
>>1791
すまん、30年では無理そうだ。80年待ってくれ
すまん、30年では無理そうだ。80年待ってくれ
自分の無能ぶりを告白しなくてもいいよ。
なかなか付き合いの良い奴だなｗ
理解しようとしない手合いを相手にするのは大変なのよ、かわそうと思ったんだけどね。
正直なところ、>>1786 が知識ある人の見解だろうなと想像する
法整備の観点を持てば、いけないか？なんて幼稚な疑問だと思う。
ケースがそれこそケースバイケースであるだろうし、善悪なんてそれこそ幼稚どころか事実の前には無意味、
良い人だからこれ、壊していい？なんて良いも悪いもないだろう？
転売もコミケの商業スペースに於いてならば、列を捌かさなければいけない関係上コミケスタッフ側としても、転売の買占めを規制し辛いのよ
だからといって転売の後ろに並んだ人が、転売の買占めによって買えなくなるのは、努力不足と切って捨てるのとは違う問題だと思う。
ましてやその後プレミア価格を載せて転売されるのを買うしか、手段が残されていないとすれば。
だが並ぶ客もそれ、折込済みだし。
理解しようとしない手合いを相手にするのは大変なのよ、かわそうと思ったんだけどね。
正直なところ、>>1786 が知識ある人の見解だろうなと想像する
法整備の観点を持てば、いけないか？なんて幼稚な疑問だと思う。
ケースがそれこそケースバイケースであるだろうし、善悪なんてそれこそ幼稚どころか事実の前には無意味、
良い人だからこれ、壊していい？なんて良いも悪いもないだろう？
転売もコミケの商業スペースに於いてならば、列を捌かさなければいけない関係上コミケスタッフ側としても、転売の買占めを規制し辛いのよ
だからといって転売の後ろに並んだ人が、転売の買占めによって買えなくなるのは、努力不足と切って捨てるのとは違う問題だと思う。
ましてやその後プレミア価格を載せて転売されるのを買うしか、手段が残されていないとすれば。
だが並ぶ客もそれ、折込済みだし。
これで終わり。後はググればいくらでも？
>>1795
あんた頭に浮かんだ言葉をポンポン書いてるだけでしょ？理解しようと努力はするけど、推敲されてない語順も文法もめちゃくちゃな文章を理解するのは大変なのだよ。
＞良い人だからこれ、壊していい？なんて良いも悪いもないだろう？
↑とかさ、意味通じると思う？何の事を言っているのか、何が言いたいのかさっぱりわかんない。
＞だからといって転売の後ろに並んだ人が、転売の買占めによって買えなくなるのは、努力不足と切って捨てるのとは違う問題だと思う。
これは「転売」が悪いんじゃなくて「他の人が買えなくなるのが分かっていながら買占める行為」が悪いんでしょう（そして「一人一冊まで」の制限をかけなかったことが悪いんでしょう）。転売屋と呼ばれる奴らが往々にして「買占め」をしているのは分かるが、正確に事象を捕らえる努力をしないと、言葉尻に引っかかったいらない敵を作るよ。
あんた頭に浮かんだ言葉をポンポン書いてるだけでしょ？理解しようと努力はするけど、推敲されてない語順も文法もめちゃくちゃな文章を理解するのは大変なのだよ。
＞良い人だからこれ、壊していい？なんて良いも悪いもないだろう？
↑とかさ、意味通じると思う？何の事を言っているのか、何が言いたいのかさっぱりわかんない。
＞だからといって転売の後ろに並んだ人が、転売の買占めによって買えなくなるのは、努力不足と切って捨てるのとは違う問題だと思う。
これは「転売」が悪いんじゃなくて「他の人が買えなくなるのが分かっていながら買占める行為」が悪いんでしょう（そして「一人一冊まで」の制限をかけなかったことが悪いんでしょう）。転売屋と呼ばれる奴らが往々にして「買占め」をしているのは分かるが、正確に事象を捕らえる努力をしないと、言葉尻に引っかかったいらない敵を作るよ。
>>1797
ググッても答えの出てこないような問題の、
答えを個人が本当に持っていると思ったの？
納得できる答えは自分で見つけなきゃ
俺はアンタじゃないんでね、知らないよ。
ググッても答えの出てこないような問題の、
答えを個人が本当に持っていると思ったの？
納得できる答えは自分で見つけなきゃ
俺はアンタじゃないんでね、知らないよ。
>>1798
そのセリフは「この場での議論全てが無意味だ」と言っているのに等しいのだが。
小学生でもできるレベルの推敲すらせず、「どういう意味でその言葉を使ったの？」という問いかけすら「知らないよ」で返す。それなら最初から無視するか書き込み辞めるかすりゃいいのに、放ってはおけないという幼児性。
はっきり言ってあんたのような書き込みは「転売批判」が叩かれる一因なのですよ。小、中、高と嫌と言うほど文章書いてきてそのレベルじゃ悲しすぎる。頼むからもうちょい推敲してください。
ま、もういいや、別に。お付き合いありがとう。
そのセリフは「この場での議論全てが無意味だ」と言っているのに等しいのだが。
小学生でもできるレベルの推敲すらせず、「どういう意味でその言葉を使ったの？」という問いかけすら「知らないよ」で返す。それなら最初から無視するか書き込み辞めるかすりゃいいのに、放ってはおけないという幼児性。
はっきり言ってあんたのような書き込みは「転売批判」が叩かれる一因なのですよ。小、中、高と嫌と言うほど文章書いてきてそのレベルじゃ悲しすぎる。頼むからもうちょい推敲してください。
ま、もういいや、別に。お付き合いありがとう。
>>1797
限られた場合での転売が悪って感じなら何とかなるのかも知らんけどね。例えば同人イベントなどは、ほとんどにおいて主催者の転売対策なんて現象が現れてるわけで。まあ、スレタイは何の限定もしてないから考えるだけ無駄だけど。
限られた場合での転売が悪って感じなら何とかなるのかも知らんけどね。例えば同人イベントなどは、ほとんどにおいて主催者の転売対策なんて現象が現れてるわけで。まあ、スレタイは何の限定もしてないから考えるだけ無駄だけど。
>>1798
転売とかの話じゃなくて、「自分の考えを伝えるときは、物事をできるだけ詳しく説明する癖をつけましょう」って言われてんじゃね？つまりは「お前の言っていることはわかりにくい！ もっとわかりやすく言え！」と。そうでないと説明不足だったところから付け込まれることとか、誤解を受けて敵視されることがあるぞ、と。言うなれば>>1797の老婆心？みたいなもの。
一見自分への悪意に見えるものでも、先入観や視点を変えてみれば有益な発見に繋がることはよくある。投げつけられた泥の中からでも光るものを見つけようとするメンタルが、君には足りないように思えるよ。
転売とかの話じゃなくて、「自分の考えを伝えるときは、物事をできるだけ詳しく説明する癖をつけましょう」って言われてんじゃね？つまりは「お前の言っていることはわかりにくい！ もっとわかりやすく言え！」と。そうでないと説明不足だったところから付け込まれることとか、誤解を受けて敵視されることがあるぞ、と。言うなれば>>1797の老婆心？みたいなもの。
一見自分への悪意に見えるものでも、先入観や視点を変えてみれば有益な発見に繋がることはよくある。投げつけられた泥の中からでも光るものを見つけようとするメンタルが、君には足りないように思えるよ。
>>1801
>>1797は「詳しく」って言うよりは「明瞭、正確にしろ」ってことだと思う。
文章を書く上で気をつけるべきことは後は「簡潔に」を加えたらいいかな。
詳しく冗長に書きすぎて余計に分かりづらくなるとか良く有る話だし。
>>1797は「詳しく」って言うよりは「明瞭、正確にしろ」ってことだと思う。
文章を書く上で気をつけるべきことは後は「簡潔に」を加えたらいいかな。
詳しく冗長に書きすぎて余計に分かりづらくなるとか良く有る話だし。
>>1800
腕を振り回すのは本来悪くないけど人が近くに居るときに腕を振り回すのは悪い、みたいな感じだな。
腕を振り回すのは本来悪くないけど人が近くに居るときに腕を振り回すのは悪い、みたいな感じだな。
エスポワールに乗って限定ジャンケンに絶対勝つ法則を思いついたゼ。
「☆」の数は丁度いいけどカードがいっぱい余ってる奴らからカードを買う。
それを今度は自分の持ってるカードと合わせて、カードが足りない奴らに売る。
「☆」を大量に獲得しちゃった奴らにも同様の手口を適用する。
自分の手持ち札も減って金も手に入ってリスクも冒さず一石三丁〜イエー。
これって転売？
自分でやる分には旨味タップリだけど誰かがやってたらムカつくなｗｗｗ
あ、パーが買い占められた
おさるさん死んでしもうたん？
>>1805
節子！それさるやない！ハッピハッピー。や！
日本語にすら不自由してる人ばっかりだから
書き込むことすら時間の浪費に思えたのでROMってました。
流石に理解を示してくれる人が現れて
ホッとしてますわ。
節子！それさるやない！ハッピハッピー。や！
日本語にすら不自由してる人ばっかりだから
書き込むことすら時間の浪費に思えたのでROMってました。
流石に理解を示してくれる人が現れて
ホッとしてますわ。
>>さる
もし良ければ>>1756に答えてくれない？
もし良ければ>>1756に答えてくれない？
>>1807
そうそう、１回答えようとしたんだけど
文章が長すぎて弾かれたから、ﾏﾝﾄﾞｸｾってなったんだよ。
噛み砕いて言うと、
「正しい正しくないは関係ない、俺らが気に食わない事をした奴が悪い」
「数の暴力で相手を潰せば勝ち。勝てば正義。」
「タゲのおかしい行動・迷惑行為は徹底的に晒し上げるが
俺らは正義だから似たことをやってもおｋ。」
を地で行くキチガイ共の悪乗りが嫌いだから。
転売を擁護したのはたまたまこのスレを見つけたから。
深い意味はない。
マジレスだよ。
そうそう、１回答えようとしたんだけど
文章が長すぎて弾かれたから、ﾏﾝﾄﾞｸｾってなったんだよ。
噛み砕いて言うと、
「正しい正しくないは関係ない、俺らが気に食わない事をした奴が悪い」
「数の暴力で相手を潰せば勝ち。勝てば正義。」
「タゲのおかしい行動・迷惑行為は徹底的に晒し上げるが
俺らは正義だから似たことをやってもおｋ。」
を地で行くキチガイ共の悪乗りが嫌いだから。
転売を擁護したのはたまたまこのスレを見つけたから。
深い意味はない。
マジレスだよ。
さるがきたきた。
あんたの主張の骨子は「例え迷惑に思う人が居たとしても『禁止されていない行為』ならば批判される筋合いは無い。まして妨害などもってのほかである。」ってことだったと思うがあってる？
あんたの意見にも聞くべきところはあるし、転売批判派に論理のかけらもなく私怨だけで動く奴が居るのも事実だが、「禁止されていないなら何やってもOK」と言っているように取れるあんたの主張には賛同しかねるね。
「転売」そのものは単なる商行為であって善悪のあるものではない。そういう意味ではこのスレの結論は>>3の1行目で既に出ている。しかし近年「転売屋」と呼ばれる連中がこれだけ敵視されているのを見れば、近年の転売屋はやはり何か問題の有る存在なのだろう。
個人的には>>1803の例えが一番適切かなと思う。近年儲けのために「人の近くで手を振り回す」奴が増えてきたから問題視されるようになったのだろう。
あんたの主張の骨子は「例え迷惑に思う人が居たとしても『禁止されていない行為』ならば批判される筋合いは無い。まして妨害などもってのほかである。」ってことだったと思うがあってる？
あんたの意見にも聞くべきところはあるし、転売批判派に論理のかけらもなく私怨だけで動く奴が居るのも事実だが、「禁止されていないなら何やってもOK」と言っているように取れるあんたの主張には賛同しかねるね。
「転売」そのものは単なる商行為であって善悪のあるものではない。そういう意味ではこのスレの結論は>>3の1行目で既に出ている。しかし近年「転売屋」と呼ばれる連中がこれだけ敵視されているのを見れば、近年の転売屋はやはり何か問題の有る存在なのだろう。
個人的には>>1803の例えが一番適切かなと思う。近年儲けのために「人の近くで手を振り回す」奴が増えてきたから問題視されるようになったのだろう。
>>1808
本当にそんな理由でこんなに粘着してたの？にわかには信じがたい・・・
本当だとすればご苦労様というかなんと言うか、おヒマな方ですなぁ。
ま、人の事言えた義理じゃないがね。
つーか、スレ、米中に「俺らが嫌いだから悪い」、「勝った方が正義」なんて極端な主張をしてるやついたか？ほとんどの奴は「マナー」とか「社会規範」とかいう形で一応の「正当性」を求めていたように思うんだが。
キミが「キチガイ共の悪乗り」が嫌いだからこそこれほど粘着したように、「不当（と自分が認識する）行為」が嫌いだから、自分が不当であると認識している転売を擁護するキミに噛み付いたって人も居るだろう。「不当か否か」を掘り下げて考えられている奴が少なかったのは問題だけど、>>1808の発言はさすがに人を馬鹿にし過ぎだと思うよ。
本当にそんな理由でこんなに粘着してたの？にわかには信じがたい・・・
本当だとすればご苦労様というかなんと言うか、おヒマな方ですなぁ。
ま、人の事言えた義理じゃないがね。
つーか、スレ、米中に「俺らが嫌いだから悪い」、「勝った方が正義」なんて極端な主張をしてるやついたか？ほとんどの奴は「マナー」とか「社会規範」とかいう形で一応の「正当性」を求めていたように思うんだが。
キミが「キチガイ共の悪乗り」が嫌いだからこそこれほど粘着したように、「不当（と自分が認識する）行為」が嫌いだから、自分が不当であると認識している転売を擁護するキミに噛み付いたって人も居るだろう。「不当か否か」を掘り下げて考えられている奴が少なかったのは問題だけど、>>1808の発言はさすがに人を馬鹿にし過ぎだと思うよ。
>>1809
＞「例え迷惑に思う人が居たとしても『禁止されていない行為』ならば批判される筋合いは無い。まして妨害などもってのほかである。」
批判は程度によると思いますね。
こういうニュースサイトや自分のサイトで批判する程度は自由だと思います。
＞近年の転売屋はやはり何か問題の有る存在なのだろう。
ネットオークションなどを介して商品をさばきやすくなったので
転売屋もより活発に活動できるようになったんでしょう。
でもまぁ、転売屋がある種のマナーや良心に欠けてる事はわかるよ。
だからさ、転売屋に転売するなっていうより転売できないシステム作り、
転売しても旨味のないシステム作りを考えたほうが建設的じゃないのかな。
コミケだの同人の例でいうなら、
売り手が完全に一人一冊しか購入できないように徹底するとか、
コミケが終わった後、ＨＰ上で受注後生産して発送できるようにするとかね。
＞「例え迷惑に思う人が居たとしても『禁止されていない行為』ならば批判される筋合いは無い。まして妨害などもってのほかである。」
批判は程度によると思いますね。
こういうニュースサイトや自分のサイトで批判する程度は自由だと思います。
＞近年の転売屋はやはり何か問題の有る存在なのだろう。
ネットオークションなどを介して商品をさばきやすくなったので
転売屋もより活発に活動できるようになったんでしょう。
でもまぁ、転売屋がある種のマナーや良心に欠けてる事はわかるよ。
だからさ、転売屋に転売するなっていうより転売できないシステム作り、
転売しても旨味のないシステム作りを考えたほうが建設的じゃないのかな。
コミケだの同人の例でいうなら、
売り手が完全に一人一冊しか購入できないように徹底するとか、
コミケが終わった後、ＨＰ上で受注後生産して発送できるようにするとかね。
>>1810
まぁ、暇な時間の浪費の仕方は自由でしょ。
こういう人も居るんだよｗ
＞ほとんどの奴は「マナー」とか「社会規範」とかいう形で一応の「正当性」を求めていたように思うんだが。
んで、そのほとんどの人が、
他人への罵倒、商業主義に走ったコミケを
転売と同列に扱って批判したか？してないだろ？
キリストが今まで全く罪を犯してない者だけ、
姦淫の罪を犯した女に石を投げなさいって小話があるけど
ここの転売叩きは自分を省みらず石を投げ続けてるよね。
私の言葉遣いで不快にさせたなら謝る。
まぁ、暇な時間の浪費の仕方は自由でしょ。
こういう人も居るんだよｗ
＞ほとんどの奴は「マナー」とか「社会規範」とかいう形で一応の「正当性」を求めていたように思うんだが。
んで、そのほとんどの人が、
他人への罵倒、商業主義に走ったコミケを
転売と同列に扱って批判したか？してないだろ？
キリストが今まで全く罪を犯してない者だけ、
姦淫の罪を犯した女に石を投げなさいって小話があるけど
ここの転売叩きは自分を省みらず石を投げ続けてるよね。
私の言葉遣いで不快にさせたなら謝る。
>>1811
＞批判は程度によると思いますね。
そうだね。匿名だから批判や罵倒が過激になりがちだけど、特定の個人や集団に向けられたものでなければ「それくらい悪いと思っている」という意識の吐露としてはありだと思う。
＞だからさ、転売屋に転売するなっていうより転売できないシステム作り、
＞転売しても旨味のないシステム作りを考えたほうが建設的じゃないのかな。
転売そのものは悪くないんだから「転売するな」は言う必要はないけど、転売屋の「マナーの悪さ」とか「良心の無さ」を糾弾していくのは体制作りと平行してやるべきだと思うね。
＞批判は程度によると思いますね。
そうだね。匿名だから批判や罵倒が過激になりがちだけど、特定の個人や集団に向けられたものでなければ「それくらい悪いと思っている」という意識の吐露としてはありだと思う。
＞だからさ、転売屋に転売するなっていうより転売できないシステム作り、
＞転売しても旨味のないシステム作りを考えたほうが建設的じゃないのかな。
転売そのものは悪くないんだから「転売するな」は言う必要はないけど、転売屋の「マナーの悪さ」とか「良心の無さ」を糾弾していくのは体制作りと平行してやるべきだと思うね。
>>1812
＞他人への罵倒、商業主義に走ったコミケを
＞転売と同列に扱って批判したか？してないだろ？
論理を大事にするキミらしくないねぇ。コテハンでない限りは「発言の一貫性」なんて判断のしようが無いんだから、ナナシさんの発言でこれを気にする意味はまったく無いでしょ。
そりゃそれらに対する見解も書いておいた方が発言に深みが出るのは事実だけど、限られた文字数でそれを行う必要はないし、利点もそんなに大きくないと思うよ。
このスレにおいては「転売」問題を語る上で文字数を割いてでも必要だと思う人がその話をすればいいってだけの代物なんだから、それらに対する見解が無いからといってそれらに対する批判を行ってないと判断するのは軽率で、失礼だよ。
＞他人への罵倒、商業主義に走ったコミケを
＞転売と同列に扱って批判したか？してないだろ？
論理を大事にするキミらしくないねぇ。コテハンでない限りは「発言の一貫性」なんて判断のしようが無いんだから、ナナシさんの発言でこれを気にする意味はまったく無いでしょ。
そりゃそれらに対する見解も書いておいた方が発言に深みが出るのは事実だけど、限られた文字数でそれを行う必要はないし、利点もそんなに大きくないと思うよ。
このスレにおいては「転売」問題を語る上で文字数を割いてでも必要だと思う人がその話をすればいいってだけの代物なんだから、それらに対する見解が無いからといってそれらに対する批判を行ってないと判断するのは軽率で、失礼だよ。
これだけレスが付いて全部別人だと思う方がどうかしてると思うけど。
少なくとも君は何度も私にレスをしてるんじゃないのかい？
しかも「なんで他人への罵倒や商業主義のコミケのマナー違反についてはスルーなの？」
と、何度か問題提起しているのに、誰もそれは答えていない。
結局誰もその矛盾から目を背けてるだけ、という結論に至って
何の問題がありますか。
平気でそんな言い訳がまかり通ると思ってるから
マナー違反だの社会規範なんかは後付の理由で、
本当はただの私怨だろって言われるんだよ。自覚しろよ。
少なくとも君は何度も私にレスをしてるんじゃないのかい？
しかも「なんで他人への罵倒や商業主義のコミケのマナー違反についてはスルーなの？」
と、何度か問題提起しているのに、誰もそれは答えていない。
結局誰もその矛盾から目を背けてるだけ、という結論に至って
何の問題がありますか。
平気でそんな言い訳がまかり通ると思ってるから
マナー違反だの社会規範なんかは後付の理由で、
本当はただの私怨だろって言われるんだよ。自覚しろよ。
>>1815
＞結局誰もその矛盾から目を背けてるだけ、という結論に至って
＞何の問題がありますか。
あのねぇ、妄想とまでは言わないけど想像力が足りな過ぎでしょうが。少なくとも俺は何べん連呼されようが「答える必要が無い」と思ってる事にわざわざ答えたりしないよ。
そりゃそれについて言及するのはたやすい。でも、あくまでここは転売について語るスレで、転売を語る上でそれらに言及する必要がまったく無い（というか問題のスリカエ）と思ってるから答えない。俺にとってその発言は「なんで北朝鮮問題についてはスルーなの？」って言ってるのとなんら変わりない。
だいたい、レスに「それもマナー違反だね、批判されてしかるべきだね」って一言がつくかつかないかってのがそんなに重要なの？ついてたら納得したの？
＞結局誰もその矛盾から目を背けてるだけ、という結論に至って
＞何の問題がありますか。
あのねぇ、妄想とまでは言わないけど想像力が足りな過ぎでしょうが。少なくとも俺は何べん連呼されようが「答える必要が無い」と思ってる事にわざわざ答えたりしないよ。
そりゃそれについて言及するのはたやすい。でも、あくまでここは転売について語るスレで、転売を語る上でそれらに言及する必要がまったく無い（というか問題のスリカエ）と思ってるから答えない。俺にとってその発言は「なんで北朝鮮問題についてはスルーなの？」って言ってるのとなんら変わりない。
だいたい、レスに「それもマナー違反だね、批判されてしかるべきだね」って一言がつくかつかないかってのがそんなに重要なの？ついてたら納得したの？
>>1815
「スレ違いの話題」ってのが理解できないの？
そんなんだから他人の意見を妄想で補完しちゃうんだよ。自覚しろ。
「スレ違いの話題」ってのが理解できないの？
そんなんだから他人の意見を妄想で補完しちゃうんだよ。自覚しろ。
「言及しない」→「目を逸らしている」
なかなか優秀な妄想を見ましたな。
なかなか優秀な妄想を見ましたな。
言い訳も何もナナシ相手に発言の一貫性を求める方が間違い。
どのレスとどのレスが同一人物か特定できない以上はレス単位でそのレスは正しい、そのレスは間違っているって判断していくしかないじゃないか。
キミの問いかけに誰もまともな答えを返さないのは、誰もまともな質問だと思ってないからだよ。
どのレスとどのレスが同一人物か特定できない以上はレス単位でそのレスは正しい、そのレスは間違っているって判断していくしかないじゃないか。
キミの問いかけに誰もまともな答えを返さないのは、誰もまともな質問だと思ってないからだよ。
そうだね。
言及しちゃうと、
転売を叩いている「常識的にマナー違反」っていう理由のうち、
「暴言やコミケはマナー違反ではない」と答えれば
発言者の「常識」が疑われるし、
「マナー違反以外にも良くない理由がある」と答えれば
それなに〜？って追求されちゃうもんね。
そりゃあ答えられないよねｗｗｗｗｗ
別に暴言、コミケに限らなくてもいいんだよ。
「マナー違反」という理由だけで転売を叩いてるなら
他の「マナー違反」行為は全て叩いてないと理屈に合わないだろ。
正直に吐けば良いのに。
自分に利害があることだから叩いてます。マナー違反という理由は後付けですって。
言及しちゃうと、
転売を叩いている「常識的にマナー違反」っていう理由のうち、
「暴言やコミケはマナー違反ではない」と答えれば
発言者の「常識」が疑われるし、
「マナー違反以外にも良くない理由がある」と答えれば
それなに〜？って追求されちゃうもんね。
そりゃあ答えられないよねｗｗｗｗｗ
別に暴言、コミケに限らなくてもいいんだよ。
「マナー違反」という理由だけで転売を叩いてるなら
他の「マナー違反」行為は全て叩いてないと理屈に合わないだろ。
正直に吐けば良いのに。
自分に利害があることだから叩いてます。マナー違反という理由は後付けですって。
>>1820
だからさぁ、「暴言やコミケはマナー違反だ！」と言ったところで、「なぜ転売がいけないか」にそのことは全く論理的に関係ないでしょ？理由が後付けかとかそんなことも論理自体には全く関係ないでしょ？わからないかな？
上でも出てた覚えがあるけどさ、説得力や証明力と、論理性はまったく別の話。君の言ってるのは前者の話、論理性とは全く関係ない。
だからさぁ、「暴言やコミケはマナー違反だ！」と言ったところで、「なぜ転売がいけないか」にそのことは全く論理的に関係ないでしょ？理由が後付けかとかそんなことも論理自体には全く関係ないでしょ？わからないかな？
上でも出てた覚えがあるけどさ、説得力や証明力と、論理性はまったく別の話。君の言ってるのは前者の話、論理性とは全く関係ない。
>>1820
あーあ、結局は妄想全開にして安い挑発するしかできなくなるんだな。
どんな論理的な反論が来るかとわくわくしてたのにがっかりだよ。
本当に、心底がっかり。
「転売もマナー違反なら、暴言もマナー違反ですね、
コミケの件は実情を知らないのでなんとも言えませんね。」
はい、これで満足？ああ、「歩きタバコ」についても必要でしたか？
「シルバーシートを使う健康な若者」も叩く必要がありますねー。
なになに「3日風呂に入ってない奴が満員電車に乗る」って？そりゃ酷いね。
・・・あほらし。ここでマナー違反一般について語る必要も妥当性もまったく無い。
あーあ、結局は妄想全開にして安い挑発するしかできなくなるんだな。
どんな論理的な反論が来るかとわくわくしてたのにがっかりだよ。
本当に、心底がっかり。
「転売もマナー違反なら、暴言もマナー違反ですね、
コミケの件は実情を知らないのでなんとも言えませんね。」
はい、これで満足？ああ、「歩きタバコ」についても必要でしたか？
「シルバーシートを使う健康な若者」も叩く必要がありますねー。
なになに「3日風呂に入ってない奴が満員電車に乗る」って？そりゃ酷いね。
・・・あほらし。ここでマナー違反一般について語る必要も妥当性もまったく無い。
＞他の「マナー違反」行為は全て叩いてないと理屈に合わないだろ。
必要があれば叩くだろ、それを叩くのに適当な場所で。
ここはコミケや暴言を叩くのに適当な場所でないだけ。
だいたいこのセリフはスピード違反した奴が「みんなやってることじゃん！何で俺だけ！？」って言うのと同じくらい幼稚なセリフなのを 自 覚 したらどうだい？
必要があれば叩くだろ、それを叩くのに適当な場所で。
ここはコミケや暴言を叩くのに適当な場所でないだけ。
だいたいこのセリフはスピード違反した奴が「みんなやってることじゃん！何で俺だけ！？」って言うのと同じくらい幼稚なセリフなのを 自 覚 したらどうだい？
>>1823
＞「みんなやってることじゃん！何で俺だけ！？」
うわ、すげーしっくりくるわ。
＞「みんなやってることじゃん！何で俺だけ！？」
うわ、すげーしっくりくるわ。
逆に「他人への罵倒や商業主義のコミケのマナー違反の許容」というフレーズを組み込んで「転売はいけないことだ」という命題を否定して欲しいわ。上に書いてある方法で。
>>1821-1822-1825
＞「暴言やコミケはマナー違反だ！」と言ったところで、「なぜ転売がいけないか」にそのことは全く論理的に関係ないでしょ？
転売がいけない理由がマナー違反と言いながら、
暴言はコミケはマナー違反でも許容してる？してない？
もししてるなら明らかに論理が破綻してるでしょうに。
他人への罵倒や商業主義のコミケのマナー違反は許容され、
転売はマナー違反という理由で叩かれている。
転売が叩かれてる理由がマナー違反だけじゃ明らかに矛盾してるでしょう。
>>1823
スピード違反は明確な道路交通法違反。マナーの問題じゃない。
あなたのマイルール＝法律ですか？
＞「暴言やコミケはマナー違反だ！」と言ったところで、「なぜ転売がいけないか」にそのことは全く論理的に関係ないでしょ？
転売がいけない理由がマナー違反と言いながら、
暴言はコミケはマナー違反でも許容してる？してない？
もししてるなら明らかに論理が破綻してるでしょうに。
他人への罵倒や商業主義のコミケのマナー違反は許容され、
転売はマナー違反という理由で叩かれている。
転売が叩かれてる理由がマナー違反だけじゃ明らかに矛盾してるでしょう。
>>1823
スピード違反は明確な道路交通法違反。マナーの問題じゃない。
あなたのマイルール＝法律ですか？
＞「みんなやってることじゃん！何で俺だけ！？」って言うのと同じくらい幼稚なセリフなのを 自 覚 したらどうだい？
これも妄想ね。私は転売をしたことも転売屋から買ったこともないから。
「自分がしてる事を棚に上げて、他人を叩いてんじゃねーよ」と言ってんの。
これも妄想ね。私は転売をしたことも転売屋から買ったこともないから。
「自分がしてる事を棚に上げて、他人を叩いてんじゃねーよ」と言ってんの。
さるはさるでしかないね。さるの言葉は本当に理解に苦しむ。
＞転売がいけない理由がマナー違反と言いながら、
＞暴言はコミケはマナー違反でも許容してる？してない？
＞もししてるなら明らかに論理が破綻してるでしょうに。
キミの言う「別のマナー違反を許容してるか許容してないか」についてほとんどの人が『ここで』語っていない理由は、散々言われているが「スレ違いの話題な上に転売の善悪を考える上でまったく関係が無い」と判断しているから。
こういう風に何べんも説明されているのにそれは無視して、「『ここで』別のマナー違反を叩いていないのはそれらを許容しているからだ！」と勝手に決めつけて相手を批判しているのだよ、キミは。それを一般に「妄想」と言うのだ、ということがまだ自覚できませんか？
本当に、いったい誰と戦っているんだい？
どれだけの醜態を晒しているかまだ気がつかないのかい？
＞転売がいけない理由がマナー違反と言いながら、
＞暴言はコミケはマナー違反でも許容してる？してない？
＞もししてるなら明らかに論理が破綻してるでしょうに。
キミの言う「別のマナー違反を許容してるか許容してないか」についてほとんどの人が『ここで』語っていない理由は、散々言われているが「スレ違いの話題な上に転売の善悪を考える上でまったく関係が無い」と判断しているから。
こういう風に何べんも説明されているのにそれは無視して、「『ここで』別のマナー違反を叩いていないのはそれらを許容しているからだ！」と勝手に決めつけて相手を批判しているのだよ、キミは。それを一般に「妄想」と言うのだ、ということがまだ自覚できませんか？
本当に、いったい誰と戦っているんだい？
どれだけの醜態を晒しているかまだ気がつかないのかい？
>>1827
これは前後の文脈から考えて、「スピード違反＝転売行為」「法律違反＝マナー違反」「捕まった違反者＝君」と単純にあてはめた比喩ではなくて、「他の多くの違反は許容されているのに、なぜ自分（この違反）だけ取り締まられるのか」という主張がスピード違反者と君の主張に共通しているという意味の比喩ですよ。
ちなみにこの主張は「Ａは法律（マナー）違反行為である→違反行為は取り締まらなければならない（非難されるべきである）→Ａは取り締まらなければならない（非難されるべきである）」という三段論法に全く関係が無いので、取り締まりや非難に対する反論としては全く意味を持ちません。
これは前後の文脈から考えて、「スピード違反＝転売行為」「法律違反＝マナー違反」「捕まった違反者＝君」と単純にあてはめた比喩ではなくて、「他の多くの違反は許容されているのに、なぜ自分（この違反）だけ取り締まられるのか」という主張がスピード違反者と君の主張に共通しているという意味の比喩ですよ。
ちなみにこの主張は「Ａは法律（マナー）違反行為である→違反行為は取り締まらなければならない（非難されるべきである）→Ａは取り締まらなければならない（非難されるべきである）」という三段論法に全く関係が無いので、取り締まりや非難に対する反論としては全く意味を持ちません。
＞スピード違反は明確な道路交通法違反。マナーの問題じゃない。
＞これも妄想ね。私は転売をしたことも転売屋から買ったこともないから。
「なぜ別のマナー違反は叩かないのさ！」ってのは「みんなやってることじゃん！」ってのとメンタリティとしては同じくらい幼稚な発言だということだ。
＞「自分がしてる事を棚に上げて、他人を叩いてんじゃねーよ」と言ってんの。
自分がしてること？「一部のマナー違反を叩かないこと」と「マナー違反をすること」は明らかに違う事象だがその判別すらつかないようになったのか。まさか俺らがキミの言う「他のマナー違反」をしているとでも？確証も無いのに？
＞これも妄想ね。私は転売をしたことも転売屋から買ったこともないから。
「なぜ別のマナー違反は叩かないのさ！」ってのは「みんなやってることじゃん！」ってのとメンタリティとしては同じくらい幼稚な発言だということだ。
＞「自分がしてる事を棚に上げて、他人を叩いてんじゃねーよ」と言ってんの。
自分がしてること？「一部のマナー違反を叩かないこと」と「マナー違反をすること」は明らかに違う事象だがその判別すらつかないようになったのか。まさか俺らがキミの言う「他のマナー違反」をしているとでも？確証も無いのに？
最近のやり取りとか>>1278‐>>1295とかを見る限り、どう見てもさるにまともな読解力があるとは思えない。
さるは、ちょっとは自分の読解力やら理解力が不足してないか、考えてみるべきじゃないか？
さるは、ちょっとは自分の読解力やら理解力が不足してないか、考えてみるべきじゃないか？
>>さる
とりあえず最近のレスをよく見てみな。
誰も「転売はマナー違反だ」とは言ってないだろ？
>>1773とかで示されたように「転売そのものは悪ではない」で結論は出てるの。
後は君も言うように「ある種のマナーや良心に欠けてる」転売屋が居るようだからそれを糾弾したり、そういうマナーや良心に欠ける奴らにどう対応するか考えたりするのが妥当でしょう。
そして、君がやってるように「転売は悪」という奴らに対する批判や対策を考えていくべきでもある。ただ、そういった批判はこのコメント欄においてはそういう発言をしたコテハンもしくはレスに対して、あるいは「そういう発言をする奴は」という前置きを置いた上で、行われるべきで、「お前らどいつもこいつも私怨で叩いてるんだろ！」と妄想をまきちらすべきじゃない。
キミが叩かれている点はこれだけだよ、今のところは。
とりあえず最近のレスをよく見てみな。
誰も「転売はマナー違反だ」とは言ってないだろ？
>>1773とかで示されたように「転売そのものは悪ではない」で結論は出てるの。
後は君も言うように「ある種のマナーや良心に欠けてる」転売屋が居るようだからそれを糾弾したり、そういうマナーや良心に欠ける奴らにどう対応するか考えたりするのが妥当でしょう。
そして、君がやってるように「転売は悪」という奴らに対する批判や対策を考えていくべきでもある。ただ、そういった批判はこのコメント欄においてはそういう発言をしたコテハンもしくはレスに対して、あるいは「そういう発言をする奴は」という前置きを置いた上で、行われるべきで、「お前らどいつもこいつも私怨で叩いてるんだろ！」と妄想をまきちらすべきじゃない。
キミが叩かれている点はこれだけだよ、今のところは。
＞「スレ違いの話題な上に転売の善悪を考える上でまったく関係が無い」と判断しているから。
転売自体は善でも悪でもなく、一部の人たちにとってマナー違反だと
思われてるから叩かれてるんだろ。
マナー違反＝悪だと思ってるならそれでも良いよ。
何を基準に自省すらしなくていいマナー違反と
声高に叩こうとするマナー違反を分けてるのか聞きたいだけだよ。
「ＡはＢだからしてはいけません。
ＣはＢだけどして構いません。」
Ｂはしていけない理由ですか？
私の話がずれていると仰るのでしたら、
どうぞマナー違反以外の転売をしてはいけない理由を挙げてください。
転売自体は善でも悪でもなく、一部の人たちにとってマナー違反だと
思われてるから叩かれてるんだろ。
マナー違反＝悪だと思ってるならそれでも良いよ。
何を基準に自省すらしなくていいマナー違反と
声高に叩こうとするマナー違反を分けてるのか聞きたいだけだよ。
「ＡはＢだからしてはいけません。
ＣはＢだけどして構いません。」
Ｂはしていけない理由ですか？
私の話がずれていると仰るのでしたら、
どうぞマナー違反以外の転売をしてはいけない理由を挙げてください。
＞ＣはＢだけどして構いません
誰もこんなこと言ってない。
そしてＣは、「ＡがＢであること」「Ｂがいけないことであること」には全く関係無いから、みんなは話すだけ無駄と言っている。
理解できる？
誰もこんなこと言ってない。
そしてＣは、「ＡがＢであること」「Ｂがいけないことであること」には全く関係無いから、みんなは話すだけ無駄と言っている。
理解できる？
「転売屋の行為をマナー違反と批判する人」の集合をα、「転売屋の行為をマナー違反と批判し、かつ罵倒などのマナー違反を容認する人」の集合をβとする。
α=βでない限り、βはαに包含されるので、当然βに当てはまることだからといって、αに対して一般化することはできない。
そして、「転売屋の行為をマナー違反と批判しながら、その他のマナー違反を許容しているのはダブルスタンダードだ」という批判はβに当てはまるものであり、この場合α=βでもないので、この批判は集合αに対して一般化できず、αに対しての批判となりえない。
α=βでない限り、βはαに包含されるので、当然βに当てはまることだからといって、αに対して一般化することはできない。
そして、「転売屋の行為をマナー違反と批判しながら、その他のマナー違反を許容しているのはダブルスタンダードだ」という批判はβに当てはまるものであり、この場合α=βでもないので、この批判は集合αに対して一般化できず、αに対しての批判となりえない。
＞「ＡはＢだからしてはいけません。
＞ ＣはＢだけどして構いません。」
＞Ｂはしていけない理由ですか？
＞私の話がずれていると仰るのでしたら、
＞どうぞマナー違反以外の転売をしてはいけない理由を挙げてください。
さらに言うとこれは論理的におかしい。
前半二行を受けて「Ｂはしてはいけない理由でない」と結論し、「これが正しいならば」と前置きをした後、四行目を飛ばして五行目に行くならば正しい。「ずれている=間違っている」と解釈するならば、四行目は「あなたの意見は間違っていると指摘するなら」という意味になり、前半三行と五行目が繋がらなくなる。
＞ ＣはＢだけどして構いません。」
＞Ｂはしていけない理由ですか？
＞私の話がずれていると仰るのでしたら、
＞どうぞマナー違反以外の転売をしてはいけない理由を挙げてください。
さらに言うとこれは論理的におかしい。
前半二行を受けて「Ｂはしてはいけない理由でない」と結論し、「これが正しいならば」と前置きをした後、四行目を飛ばして五行目に行くならば正しい。「ずれている=間違っている」と解釈するならば、四行目は「あなたの意見は間違っていると指摘するなら」という意味になり、前半三行と五行目が繋がらなくなる。
さるは人のレスをちゃんと全部読んでいるのか？その上で>>1833みたいなレスしかできないというのなら、もはや救いようが無いほどに読解力が無いとしか言いようが無いね。
>>1832でも言ったが、最近になってまでこのスレに書き込んでる奴は一言も「転売はマナー違反です」とか「転売はいけないことです」って書いてないでしょう。つまり、そういった発言をした奴はさっさとこのスレを去ったか、あるいはキミの書き込みを見て改心したんだよ。
だから、もはやこの場は「転売をマナー違反で叩いておいて他のマナー違反を叩かないのはなぜ？」の質問をするのにはふさわしい場所では無いのです。なぜならそういう主張をする者がもう居ないから。
キミの疑問はそれなりに正当だと思う。しかし、時、既に遅し、です。
>>1832でも言ったが、最近になってまでこのスレに書き込んでる奴は一言も「転売はマナー違反です」とか「転売はいけないことです」って書いてないでしょう。つまり、そういった発言をした奴はさっさとこのスレを去ったか、あるいはキミの書き込みを見て改心したんだよ。
だから、もはやこの場は「転売をマナー違反で叩いておいて他のマナー違反を叩かないのはなぜ？」の質問をするのにはふさわしい場所では無いのです。なぜならそういう主張をする者がもう居ないから。
キミの疑問はそれなりに正当だと思う。しかし、時、既に遅し、です。
>>1833
転売を叩いているわけでもない>>1828の発言に対してそのレスは無いだろ。引用しておいて関係のない持論を展開するのは「マナー違反」。その酷さの「程度」によっては叩かれる原因になるし、叩くことが正当である場合もある。
転売を叩いているわけでもない>>1828の発言に対してそのレスは無いだろ。引用しておいて関係のない持論を展開するのは「マナー違反」。その酷さの「程度」によっては叩かれる原因になるし、叩くことが正当である場合もある。
さるが叩かれている理由は次の三つ。
・「言及していない」→「許容している」という無茶苦茶な論理の飛躍、妄想。
・スレと無関係な質問内容。>>1834がこのことについての指摘。
・そもそも質問（に見せかけた罵倒）をする相手を間違えている。このことについての指摘は>>1835や>>1837。補足すると「ＣはＢではない」という人にとっても君の質問は意味を成さない。
今となっては「転売を擁護しているから」でさるを叩いている人間はいない。もしどうしてもその質問に対する答えを聞きたいなら、「転売はマナー違反だ！」という意見を持つ人が現れるのを待つか、そういう人が居そうなところへ行くかしかない。
・「言及していない」→「許容している」という無茶苦茶な論理の飛躍、妄想。
・スレと無関係な質問内容。>>1834がこのことについての指摘。
・そもそも質問（に見せかけた罵倒）をする相手を間違えている。このことについての指摘は>>1835や>>1837。補足すると「ＣはＢではない」という人にとっても君の質問は意味を成さない。
今となっては「転売を擁護しているから」でさるを叩いている人間はいない。もしどうしてもその質問に対する答えを聞きたいなら、「転売はマナー違反だ！」という意見を持つ人が現れるのを待つか、そういう人が居そうなところへ行くかしかない。
>>1839
＞・スレと無関係な質問内容
これについて、たぶんさるは、Ｃは「Ｂがいけないことであるか」に関係あるじゃないか！と言うと思う。その他の指摘を全無視して。
＞・スレと無関係な質問内容
これについて、たぶんさるは、Ｃは「Ｂがいけないことであるか」に関係あるじゃないか！と言うと思う。その他の指摘を全無視して。
>>1832でも言ったが、最近になってまでこのスレに書き込んでる奴は一言も「転売はマナー違反です」とか「転売はいけないことです」って書いてないでしょう。つまり、そういった発言をした奴はさっさとこのスレを去ったか、あるいはキミの書き込みを見て改心したんだよ。
じゃあ、まだここで愚痴愚痴言ってる方たちは何なの？
転売容認？否認？
否認なら理由は？
じゃあ、まだここで愚痴愚痴言ってる方たちは何なの？
転売容認？否認？
否認なら理由は？
>>1841
他は知らんけど俺は>>1832。
節度と良心の無い転売屋は容認しないが、転売そのものを否定はしない。
ま、ホントのところを言うと俺自身はオークションやオークションで高値がつくような物品を利用しないん転売で誰が迷惑をこうむろうと知ったことじゃなかったんだがね。ちょっと覗いてみたらびっくりするほどコメントが伸びて君のようなワカランチンがギャーギャーわめいてて、「相手したら楽しそう」って思って延々と粘着してみたわけ。
「こいつ何でこっちの言うことを理解しないのかな？」、「理解させるためにはどうしたらいいのかな？」ということを考えるのは思考のトレーニングとして楽しいんだよね。自分の考えが間違ってたらそれはそれで「新たな知見」ってことで素直に受け入れればいいわけだし。
まー、そんなところだ。熱くなるな、別に全部が全部君の敵ってわけじゃない。
他は知らんけど俺は>>1832。
節度と良心の無い転売屋は容認しないが、転売そのものを否定はしない。
ま、ホントのところを言うと俺自身はオークションやオークションで高値がつくような物品を利用しないん転売で誰が迷惑をこうむろうと知ったことじゃなかったんだがね。ちょっと覗いてみたらびっくりするほどコメントが伸びて君のようなワカランチンがギャーギャーわめいてて、「相手したら楽しそう」って思って延々と粘着してみたわけ。
「こいつ何でこっちの言うことを理解しないのかな？」、「理解させるためにはどうしたらいいのかな？」ということを考えるのは思考のトレーニングとして楽しいんだよね。自分の考えが間違ってたらそれはそれで「新たな知見」ってことで素直に受け入れればいいわけだし。
まー、そんなところだ。熱くなるな、別に全部が全部君の敵ってわけじゃない。
>>1841
てーか、「転売するなら空気読んでやれ」て結論がもう出てるのに、あんたが延々それを無視して、トンチンカンな噛み付きかたして、みんなに遊ばれてただけっしょ？ でもまあ理論の組み立て方のHOW TOとかなるほどと思ったし、説明にしても予想以上にいろんな方向からの説明があって、けっこう楽しい粘着だったよ。
てーか、「転売するなら空気読んでやれ」て結論がもう出てるのに、あんたが延々それを無視して、トンチンカンな噛み付きかたして、みんなに遊ばれてただけっしょ？ でもまあ理論の組み立て方のHOW TOとかなるほどと思ったし、説明にしても予想以上にいろんな方向からの説明があって、けっこう楽しい粘着だったよ。
>>1842だが推敲中に助詞を消しちゃったようだ。
× 物品を利用しないん転売で
○ 物品を利用しないんで、転売で
で、お願いします。はずかしー。
× 物品を利用しないん転売で
○ 物品を利用しないんで、転売で
で、お願いします。はずかしー。
＞まだここで愚痴愚痴言ってる
最近書き込んだ奴は君と違って個別のレス、コテハンに対して思うところをレスしてただけ。そのほとんどは転売がどうのというのは別にして「さるの発言はおかしいね」ってものばかりだったよ。まあ「おかしいね」ということすら「愚痴愚痴言う」と評価するのであれば、みんな延々と愚痴愚痴言ってた事になるがね。
最近書き込んだ奴は君と違って個別のレス、コテハンに対して思うところをレスしてただけ。そのほとんどは転売がどうのというのは別にして「さるの発言はおかしいね」ってものばかりだったよ。まあ「おかしいね」ということすら「愚痴愚痴言う」と評価するのであれば、みんな延々と愚痴愚痴言ってた事になるがね。
「転売マネーが暴力団や闇社会に流れている」って話はどうなったんだ？
あと、法律ネタで。
「ネットオークションにおいて、一品目を一時点に多数(チケットなら20点以上、通常の商品なら100点以上)or一ヶ月に多数(通常の商品なら200点以上)同時に出品してるなら、特定商取引法における「業者」に該当するから住所氏名電話番号等明示しなければならん」、というお達しは総務省から出てる。それすらやらない転売厨は本当の屑だな。
あと、法律ネタで。
「ネットオークションにおいて、一品目を一時点に多数(チケットなら20点以上、通常の商品なら100点以上)or一ヶ月に多数(通常の商品なら200点以上)同時に出品してるなら、特定商取引法における「業者」に該当するから住所氏名電話番号等明示しなければならん」、というお達しは総務省から出てる。それすらやらない転売厨は本当の屑だな。
経済学的には>>66だろうな。
転売屋も売れずに損するリスクを負ってるから別に構わないと思う。
ただ税金は納めろよ。
転売屋も売れずに損するリスクを負ってるから別に構わないと思う。
ただ税金は納めろよ。
転売屋を上回る行動力か、
転売で高額になっても余裕のある資金力があれば何も不満は無いだろ。
税金を納めるほどでもない小額のセコイ商売なんだから多めに見てやれよ。
転売で高額になっても余裕のある資金力があれば何も不満は無いだろ。
税金を納めるほどでもない小額のセコイ商売なんだから多めに見てやれよ。
転売行為そのものじゃなくて転売する奴等が売り手にも買い手にも
嫌われているのは事実。
あいつらに売ったら１０円単位でネチネチ値引きだのいいやがる。
あいつらから買ったら梱包もいい加減で発送も遅い。
買い手としては明らかに転売と思しき相手からは絶対に買わないこと
にしてるけど、売り手の時は落札者を選べない。
あとモラルには反してるわな。
転売やってるやつらは仲間内で値段の吊り上げしたり、いい値がつ
かなかったら仲間内で高額落札して実際には金銭のやり取りせずに
再出品とかザラ。
きちんと確定申告して取引全部に課税されたら廃業する奴等が大半
だろ。
悪いことしてないっていうならせめて納税してから言えよ。
嫌われているのは事実。
あいつらに売ったら１０円単位でネチネチ値引きだのいいやがる。
あいつらから買ったら梱包もいい加減で発送も遅い。
買い手としては明らかに転売と思しき相手からは絶対に買わないこと
にしてるけど、売り手の時は落札者を選べない。
あとモラルには反してるわな。
転売やってるやつらは仲間内で値段の吊り上げしたり、いい値がつ
かなかったら仲間内で高額落札して実際には金銭のやり取りせずに
再出品とかザラ。
きちんと確定申告して取引全部に課税されたら廃業する奴等が大半
だろ。
悪いことしてないっていうならせめて納税してから言えよ。
商法あたりで、転売に刑罰を設定すれば良いだけの事。
そんなにムカつくなら、政治家に意見送りまくればいいじゃないか。
そんなにムカつくなら、政治家に意見送りまくればいいじゃないか。
自分達の欲のために買い占めて高値で売る、ってのはどう考えても悪意の塊だろ…
しかも行動力、速度、組織力が半端なく高いときたらどう一般客に対応しろと
せっかくの開放的というか、手の届くはずの売買の場の意味が無くなるんだよな
しかも行動力、速度、組織力が半端なく高いときたらどう一般客に対応しろと
せっかくの開放的というか、手の届くはずの売買の場の意味が無くなるんだよな
「商品」が欲しいわけじゃなく
「商品を転売したときの儲け」が欲しい転売屋に
「商品」を買って欲しくは無いね
「商品を転売したときの儲け」が欲しい転売屋に
「商品」を買って欲しくは無いね
転売自体がいけないわけではない。
一般消費者の立場からすれば、使用（利用、参加等）が
購入時以降になにがしかの要因から不可、不要になった場合
所有している物品をある程度の対価をもって譲渡する行為には
社会的に妥当性がある。
要するに末端価格（？）を操作する行為が消費者、企業にとって
不利益だというだけ。
消費者は企業が提示した価格で買えない可能性が生じる。
企業は提供したい価格で消費者にわたらない可能性が生じる。
オークションでの「金を出せば買える」というような状況は
金が出せる人間、物品を提供した人間を満足させるばかりで
企業が願う一般消費者への販売の妨げになる。
一般消費者の立場からすれば、使用（利用、参加等）が
購入時以降になにがしかの要因から不可、不要になった場合
所有している物品をある程度の対価をもって譲渡する行為には
社会的に妥当性がある。
要するに末端価格（？）を操作する行為が消費者、企業にとって
不利益だというだけ。
消費者は企業が提示した価格で買えない可能性が生じる。
企業は提供したい価格で消費者にわたらない可能性が生じる。
オークションでの「金を出せば買える」というような状況は
金が出せる人間、物品を提供した人間を満足させるばかりで
企業が願う一般消費者への販売の妨げになる。
転売がいけないのではありません。
独占がいけないのです。
ニャース著「なせお月様は丸いのか？」より引用
独占がいけないのです。
ニャース著「なせお月様は丸いのか？」より引用
半年もレスが続いててワラタｗ
やはり転売屋は頭がおかしい
イカれてる
イカれてる
転売の何がいけないかって、生産者が自分で価格決定を制御できないことにあるよな。問屋は生産者と契約を結ぶから、どちらかといえば生産者側であるが、転売屋は消費者側だから、生産者側が売ってしまえば後はどうしようもなくなる。
生産者側が、定価以上の値段で売れないように承諾書をつけるとか、法的な縛りを付けないとどうしようもないな。生産者がそういう意思表示をしていくしかないんだろうな。
生産者側が、定価以上の値段で売れないように承諾書をつけるとか、法的な縛りを付けないとどうしようもないな。生産者がそういう意思表示をしていくしかないんだろうな。
何の付加価値もつかないのに値段が上がるのがおかしいと思わない人が多いのにびっくり
製品の値段が上がって転売屋が利益を上げても生産者側の新たな投資につながらんだろうが
製品の値段が上がって転売屋が利益を上げても生産者側の新たな投資につながらんだろうが
価格の制御は独占さえ許さなければ
神の見えざる手が導いてくれるはずだ！
神の見えざる手が導いてくれるはずだ！
どうしようもないだろ
こういう連中は法ができるまで暴走するのが世の常だし
法ができるまでにやったもの勝ちで終わりでしょ
消費者としては転売屋を脱税で税務署に調査依頼するか
買わないしか選択肢は無い
金に余裕がある奴が頑張って転売屋を養えばいいだけだろ
どうせ金ある奴は自分の行為で不利益被る奴が居ても妬みとしか思わんのだから
何言ったって無駄ですよ
こういう連中は法ができるまで暴走するのが世の常だし
法ができるまでにやったもの勝ちで終わりでしょ
消費者としては転売屋を脱税で税務署に調査依頼するか
買わないしか選択肢は無い
金に余裕がある奴が頑張って転売屋を養えばいいだけだろ
どうせ金ある奴は自分の行為で不利益被る奴が居ても妬みとしか思わんのだから
何言ったって無駄ですよ
>>1858
転売屋が買うのと、最終消費者が買うので
生産者の利益に差は出るのか？
転売屋が買うのと、最終消費者が買うので
生産者の利益に差は出るのか？
たとえば、慈善団体が格安で提供してる「流行病のワクチン」を、
健常者が買い占めて倍の値段で転売したら、感染者たちはどう思うか。
これは法律や行為の善悪ではなく、人としての心の在り方の問題。
たとえ適正価格であっても、転売はそういった善意の流れを不必要にぶった切る
モラルに欠けた行為であるという認識は持ってもらいたいですね。
まあ、近年は効率一番でそのモラル自体が軽視されてるから根絶は難しいと思いますが……
健常者が買い占めて倍の値段で転売したら、感染者たちはどう思うか。
これは法律や行為の善悪ではなく、人としての心の在り方の問題。
たとえ適正価格であっても、転売はそういった善意の流れを不必要にぶった切る
モラルに欠けた行為であるという認識は持ってもらいたいですね。
まあ、近年は効率一番でそのモラル自体が軽視されてるから根絶は難しいと思いますが……