1 （＝ω＝.）＜？？ :2007/06/27(水) 21:30:34 ID:pEYJ5Mag0
もってけ！セーラーふく という曲をご存知だろうか。
http://www.youtube.com/watch?v=9pm4FGH3r5A
http://www.nicovideo.jp/watch/sm126886
発売前は「アニヲタ向け」と思われていたが、いつのまにか
一般層にも厚い支持を受け、アニメファンが買い終わったあとも
売り上げを伸ばし続けている。
そしてマンネリ化し、似たような曲ばかりになってしまった
J-pop産業に対するアンチテーゼとしてこの曲を高く評価する
評論家も少なくない。
例えば石井恒のように「桑田じいさんのボケ曲より音楽的にオモロい」と
評価され始める始末。
さらには日本語的ラップとして革命的と評価されたり、
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1182945770/
この曲はもはやただのアニメキャラソングでなくなり、
一般人にも浸透しつつある。
邦楽が不甲斐ないのか、この曲がすごいのか、
邦楽リスナー側からこの曲を語ってみたい。
※アニメファン、アニソンファンのためのスレではありません念のため
http://www.youtube.com/watch?v=9pm4FGH3r5A
http://www.nicovideo.jp/watch/sm126886
発売前は「アニヲタ向け」と思われていたが、いつのまにか
一般層にも厚い支持を受け、アニメファンが買い終わったあとも
売り上げを伸ばし続けている。
そしてマンネリ化し、似たような曲ばかりになってしまった
J-pop産業に対するアンチテーゼとしてこの曲を高く評価する
評論家も少なくない。
例えば石井恒のように「桑田じいさんのボケ曲より音楽的にオモロい」と
評価され始める始末。
さらには日本語的ラップとして革命的と評価されたり、
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1182945770/
この曲はもはやただのアニメキャラソングでなくなり、
一般人にも浸透しつつある。
邦楽が不甲斐ないのか、この曲がすごいのか、
邦楽リスナー側からこの曲を語ってみたい。
※アニメファン、アニソンファンのためのスレではありません念のため
3 名無しのエリー :2007/06/27(水) 21:48:00 ID:pEYJ5Mag0
一般人に浸透した理由として、
○高低アクセント、モーラ拍のリズムによる詩（短歌・俳句）、
モノフォニー的詠歌の日本語の機能に即している
○「西洋的な歌声」を 無理に出す必要がないため、
ラップと同じ語るような歌声でサビを歌えるようにしている
○ラップとサビが日本語の構造と合っているため、
中間部分のアドリブの「語り」が、何の違和感もなくハマっている。
『コード固定のラップ』『アドリブの語り』『機能和声のサビ』
という三者が音楽的に統一されている
……ということらしい
4 名無しのエリー :2007/06/27(水) 21:50:06 ID:pEYJ5Mag0○高低アクセント、モーラ拍のリズムによる詩（短歌・俳句）、
モノフォニー的詠歌の日本語の機能に即している
○「西洋的な歌声」を 無理に出す必要がないため、
ラップと同じ語るような歌声でサビを歌えるようにしている
○ラップとサビが日本語の構造と合っているため、
中間部分のアドリブの「語り」が、何の違和感もなくハマっている。
『コード固定のラップ』『アドリブの語り』『機能和声のサビ』
という三者が音楽的に統一されている
……ということらしい
雑誌から引用
石井恒
前回、そのうち水樹奈々が声優初の1位を取るわ、
と予測したのも束の間、事態は新展開。
声優女4人による6位「もってけ！セーラーふく」が、
この前の周で声優アニメソングショドウ新記録満6千枚売って
2位かと思いきや、1位のV6は内容違い3種って悪徳商法で
6万8千枚だったから、まとめ買いのアニメオタクもいたにせよ
実質1位かも。
今週も上位にいやがるのがキモいわね。
しかも、女どもの嬌声と電子音、そしてファンキーなベースと
フリー・ジャズ風のサックスが、
それぞれ死ぬ気のカーチェイスのように暴走しまくり、
桑田じいさんのボケ曲より音楽的にオモロいのもキモいの。
ロックから消えた狂気がアニメソングにあったとはね。
停滞気味のJポップ界に新しい波がアニメソングになるのはイヤだけど、
こんな絶望的にキモいのが堂々と売れる変態的な日本は好き。
だってわたしも変態だもの。
7 名無しのエリー :2007/06/27(水) 23:04:15 ID:4zoQ9me60石井恒
前回、そのうち水樹奈々が声優初の1位を取るわ、
と予測したのも束の間、事態は新展開。
声優女4人による6位「もってけ！セーラーふく」が、
この前の周で声優アニメソングショドウ新記録満6千枚売って
2位かと思いきや、1位のV6は内容違い3種って悪徳商法で
6万8千枚だったから、まとめ買いのアニメオタクもいたにせよ
実質1位かも。
今週も上位にいやがるのがキモいわね。
しかも、女どもの嬌声と電子音、そしてファンキーなベースと
フリー・ジャズ風のサックスが、
それぞれ死ぬ気のカーチェイスのように暴走しまくり、
桑田じいさんのボケ曲より音楽的にオモロいのもキモいの。
ロックから消えた狂気がアニメソングにあったとはね。
停滞気味のJポップ界に新しい波がアニメソングになるのはイヤだけど、
こんな絶望的にキモいのが堂々と売れる変態的な日本は好き。
だってわたしも変態だもの。
そりゃ、もってけ！セーラーふく＝良曲というだけの話
一般人も聞けば中毒になるでしょ、これ
アニメはよくしらないけどこのCDは買って聴いてる
鬱の時に聞くといい感じだし
12 名無しのエリー :2007/06/27(水) 23:36:36 ID:4zoQ9me60一般人も聞けば中毒になるでしょ、これ
アニメはよくしらないけどこのCDは買って聴いてる
鬱の時に聞くといい感じだし
てゆうか食わず嫌いが多いのによくこれだけ一般人に売れたと思うよ
そこは感心する
13 名無しのエリー :2007/06/27(水) 23:43:02 ID:cyWykj9jOそこは感心する
一般人は買ってないだろwwww
それだけオタク人口が増えたってことだろwwww
14 名無しのエリー :2007/06/27(水) 23:43:16 ID:dZuyK3BC0それだけオタク人口が増えたってことだろwwww
敗れたと思うよ。
それは「もってけ！」が良曲なのもそうだが、そもそもJ-POPは既に
「CDを買うもの」ではなくなったから。
今CDを買ってるのは極論するとジャニオタかアニオタだけ。
ふつーのJ-POP好きは着メロフルで買ってもCD（特にシングル）なんて買わない。
そういう時代になったのさ
74 名無しのエリー :2007/07/03(火) 20:17:13 ID:wj8Uz64d0それは「もってけ！」が良曲なのもそうだが、そもそもJ-POPは既に
「CDを買うもの」ではなくなったから。
今CDを買ってるのは極論するとジャニオタかアニオタだけ。
ふつーのJ-POP好きは着メロフルで買ってもCD（特にシングル）なんて買わない。
そういう時代になったのさ
>>14
オリコン 着うた ダウンロードランキング
更新日：2007-06-27
集計期間：2007/6/12〜19
*1. 湘南乃風 / 睡蓮花
*2. 泉こなた(平野綾)、柊かがみ(加藤英美里)、柊つかさ(福原香織)、高良みゆき(遠藤綾) / もってけ！セーラーふく
*3. コブクロ / 永遠にともに
*4. 桑田佳祐 / 明日晴れるかな
*5. FUNKY MONKEY BABYS / ちっぽけな勇気
*6. DJ OZMA / E.YO.NE!!
*7. スガ シカオ / フォノスコープ
*8. 高杉さと美 / 旅人
*9. ERIKA / 二人の思い出
10. ディズニー / 彼こそが海賊
現状では媒体がCDかダウンロードか関係ないみたいですね。
15 名無しのエリー :2007/06/28(木) 00:00:14 ID:4zoQ9me60オリコン 着うた ダウンロードランキング
更新日：2007-06-27
集計期間：2007/6/12〜19
*1. 湘南乃風 / 睡蓮花
*2. 泉こなた(平野綾)、柊かがみ(加藤英美里)、柊つかさ(福原香織)、高良みゆき(遠藤綾) / もってけ！セーラーふく
*3. コブクロ / 永遠にともに
*4. 桑田佳祐 / 明日晴れるかな
*5. FUNKY MONKEY BABYS / ちっぽけな勇気
*6. DJ OZMA / E.YO.NE!!
*7. スガ シカオ / フォノスコープ
*8. 高杉さと美 / 旅人
*9. ERIKA / 二人の思い出
10. ディズニー / 彼こそが海賊
現状では媒体がCDかダウンロードか関係ないみたいですね。
確かに産業構造が変ったからCD売り上げを問題にしても意味ないかも
＞今CDを買ってるのは極論するとジャニオタかアニオタだけ。
あとはネットに疎い40代が買う桑田とか秋川とか？
21 名無しのエリー :2007/06/28(木) 16:32:39 ID:/JfvuQ810＞今CDを買ってるのは極論するとジャニオタかアニオタだけ。
あとはネットに疎い40代が買う桑田とか秋川とか？
この曲のCD売り上げのうち、初動は明らかにコア層の購買運動（複数買いも含め）
だっただろうけど、一ヶ月経った現在の売り上げはおそらく一般層によるもの
良曲かどうかはともかく斬新な曲であるのは間違いない
22 名無しのエリー :2007/06/28(木) 18:16:38 ID:ZQw0rCv90だっただろうけど、一ヶ月経った現在の売り上げはおそらく一般層によるもの
良曲かどうかはともかく斬新な曲であるのは間違いない
あーいまいさんせ！そりゃぷにってことかいちょっ！
このアニメのこと全然知らないし見ようとも思わないんだけど
この歌は中毒性あるな
23 名無しのエリー :2007/06/28(木) 20:15:27 ID:156gEzQ30このアニメのこと全然知らないし見ようとも思わないんだけど
この歌は中毒性あるな
一般層じゃねーだろｗ
らき☆すたみてないヲタ層も買ってるって事だろ
25 名無しのエリー :2007/06/28(木) 22:12:51 ID:5f50q6sT0らき☆すたみてないヲタ層も買ってるって事だろ
正直一般層よりヲタのほうがいい音楽聴いてそうな気がする。
最近のJ-popよりアニソンのほうがいい曲多い。
26 名無しのエリー :2007/06/29(金) 14:25:16 ID:gFU3XV0X0最近のJ-popよりアニソンのほうがいい曲多い。
最近のJ-POPはネタギレって感じですものね。
バラードばっかになっちゃってるし。
27 名無しのエリー :2007/06/29(金) 19:17:31 ID:6wpPGgab0バラードばっかになっちゃってるし。
そうだな
愛とか人生とか時代とか
気持ちとか居場所とか
そんな歌詞ばっかだもんな
飽きられ始めるのも無理はない
28 名無しのエリー :2007/06/29(金) 19:53:11 ID:293Z6uIP0愛とか人生とか時代とか
気持ちとか居場所とか
そんな歌詞ばっかだもんな
飽きられ始めるのも無理はない
敗れたっていうなら年間で上位になってから言えよ
ていうか、CDTVとかで聞いた限りでは糞曲としか思えなかった
去年のハルヒとかいうののほうがマシ
30 名無しのエリー :2007/06/29(金) 22:28:00 ID:6wpPGgab0ていうか、CDTVとかで聞いた限りでは糞曲としか思えなかった
去年のハルヒとかいうののほうがマシ
>>28
このスレの主題は売り上げと音楽性の両方なんじゃないの？
Mステで上半期売り上げ29位だったのもすごいし、
NHKミュージックスクエアで7位というのもすごいと思うけど。
31 名無しのエリー :2007/06/29(金) 23:06:51 ID:O+o0IpX40このスレの主題は売り上げと音楽性の両方なんじゃないの？
Mステで上半期売り上げ29位だったのもすごいし、
NHKミュージックスクエアで7位というのもすごいと思うけど。
>>30
そんなことよりオリコン週刊売上げで2位だった方がすごいと思うが･･･
34 名無しのエリー :2007/06/30(土) 10:45:48 ID:rkBJ2RRD0そんなことよりオリコン週刊売上げで2位だった方がすごいと思うが･･･
正直これは・・・と思う
ハレ晴れユカイならTOP１０に入ってもいいけど
35 名無しのエリー :2007/06/30(土) 10:51:44 ID:TblzgYZo0ハレ晴れユカイならTOP１０に入ってもいいけど
>一般層にも厚い支持を受け
これは冗談で言ってるのか・・・？
36 名無しのエリー :2007/06/30(土) 12:27:20 ID:NH6BjQOKOこれは冗談で言ってるのか・・・？
一般はまるで見向きもしてないし
メディアはスルーなのにな
39 名無しのエリー :2007/06/30(土) 22:21:01 ID:8jYJ+kBO0メディアはスルーなのにな
みんな「こんな曲聞いたことない、まったく知らない」とうそぶきつつ、
CD買って家で聞いてるんだよ。
「もってけ！セーラーふく」はなぜ売れ続けるのか？
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1182945770/
ここ読めば、なぜ一般人もこのCDを買っていくのかわかる。
それと、作曲者は「ゲーム音楽の作曲家」であって、
音ゲーの製作が本職。つまりアニソン作曲家ではない。
だから、厳密にはこれをアニソンと呼ぶべきじゃないかもしれない。
るろうに剣心の主題歌をジュディマリが歌ったのと同じで、
他ジャンルがアニメ主題歌を作曲したというのが正しい。
43 名無しのエリー :2007/06/30(土) 22:59:27 ID:8jYJ+kBO0CD買って家で聞いてるんだよ。
「もってけ！セーラーふく」はなぜ売れ続けるのか？
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1182945770/
ここ読めば、なぜ一般人もこのCDを買っていくのかわかる。
それと、作曲者は「ゲーム音楽の作曲家」であって、
音ゲーの製作が本職。つまりアニソン作曲家ではない。
だから、厳密にはこれをアニソンと呼ぶべきじゃないかもしれない。
るろうに剣心の主題歌をジュディマリが歌ったのと同じで、
他ジャンルがアニメ主題歌を作曲したというのが正しい。
この曲を笑える連中はいったいどんな音楽を聴いているんだろうねｗ
今年発売された曲でもってけ！に拮抗しうる曲をあげてみなよｗ
俺が最近聴いた曲でまともだと思ったのは、もってけ！の他には
陰陽座の「黒衣の天女」くらいしかない。
あと「千の風になって」が売れるのもわかる。
ほかには音楽的にもってけ！に対抗できる曲が見あたらん
強いて言えば古くさいとはいえYUIのマイジェネか？
他の曲はレベルが低くて聴くに耐えん
48 名無しのエリー :2007/07/01(日) 11:08:25 ID:vHN1uTT4O今年発売された曲でもってけ！に拮抗しうる曲をあげてみなよｗ
俺が最近聴いた曲でまともだと思ったのは、もってけ！の他には
陰陽座の「黒衣の天女」くらいしかない。
あと「千の風になって」が売れるのもわかる。
ほかには音楽的にもってけ！に対抗できる曲が見あたらん
強いて言えば古くさいとはいえYUIのマイジェネか？
他の曲はレベルが低くて聴くに耐えん
>>43
それただ単にお前の趣味だな。
陰陽座の新曲ただのアニソンみたいだった。
50 名無しのエリー :2007/07/01(日) 15:19:46 ID:PrBUS0ATOそれただ単にお前の趣味だな。
陰陽座の新曲ただのアニソンみたいだった。
>>48
結局>>43がヲタ若しくはそのような音楽の好みだったということね
陰陽座は確かに技術レベル高いけど、もってけ!は…
技術云々だけの問題ではないことは承知だけど
でもアニソンだからって聴かないのは勿体ない気がする
45 名無しのエリー :2007/07/01(日) 01:45:34 ID:udgmG5Xi0結局>>43がヲタ若しくはそのような音楽の好みだったということね
陰陽座は確かに技術レベル高いけど、もってけ!は…
技術云々だけの問題ではないことは承知だけど
でもアニソンだからって聴かないのは勿体ない気がする
俺はひたすら明るくて何もこムヅかしいテーマ性が無いから好きだよ。
コアな意味での音楽的な事は良くわからんが、
需要も供給も元々あったんじゃないのかね、小さなコミュの中では。
別にこれ系の曲って今までなかったわけじゃ無い。
単にオタ文化への寛容化で、オタ嫌悪フィルターで弾いてた
潜在的需要のフィルムが剥げて一般にも浸透し得ただけな気もする。
そういう意味で、勝ち負けが〜というよりは、距離が近くなっただけなんじゃね？と思う。
46 名無しのエリー :2007/07/01(日) 04:53:30 ID:VMxGIQVa0コアな意味での音楽的な事は良くわからんが、
需要も供給も元々あったんじゃないのかね、小さなコミュの中では。
別にこれ系の曲って今までなかったわけじゃ無い。
単にオタ文化への寛容化で、オタ嫌悪フィルターで弾いてた
潜在的需要のフィルムが剥げて一般にも浸透し得ただけな気もする。
そういう意味で、勝ち負けが〜というよりは、距離が近くなっただけなんじゃね？と思う。
>>45
＞単にオタ文化への寛容化で、オタ嫌悪フィルターで弾いてた
＞潜在的需要のフィルムが剥げて一般にも浸透し得ただけな気もする。
同意。ネットで２ちゃんねるが広まったあたりから、
コアとライトの境界が消え始めたよね。
今まではサークルに入らないと手に入らなかったコアな情報が
一般人もネットですぐ接するようになって、
「あ、これ案外面白いんじゃん？」みたいな感じでどんどん入手し始めたから。
だから>>39のいう
>みんな「こんな曲聞いたことない、まったく知らない」とうそぶきつつ、
>CD買って家で聞いてるんだよ。
というのも結構的を射た指摘かもしれない。
Mステの実況板みてたら、この曲が流れたとき実況民の反応が
「家族に自分がこの曲を知っているのがバレるかと思った」
というものだったｗ
家族にすら知られてないんだから、社会で出あう知人・友人が
互いにこの曲を知らないふりしていてこっそり聴いている可能性も充分あるわけだ。
47 名無しのエリー :2007/07/01(日) 06:03:35 ID:TDupTuiq0＞単にオタ文化への寛容化で、オタ嫌悪フィルターで弾いてた
＞潜在的需要のフィルムが剥げて一般にも浸透し得ただけな気もする。
同意。ネットで２ちゃんねるが広まったあたりから、
コアとライトの境界が消え始めたよね。
今まではサークルに入らないと手に入らなかったコアな情報が
一般人もネットですぐ接するようになって、
「あ、これ案外面白いんじゃん？」みたいな感じでどんどん入手し始めたから。
だから>>39のいう
>みんな「こんな曲聞いたことない、まったく知らない」とうそぶきつつ、
>CD買って家で聞いてるんだよ。
というのも結構的を射た指摘かもしれない。
Mステの実況板みてたら、この曲が流れたとき実況民の反応が
「家族に自分がこの曲を知っているのがバレるかと思った」
というものだったｗ
家族にすら知られてないんだから、社会で出あう知人・友人が
互いにこの曲を知らないふりしていてこっそり聴いている可能性も充分あるわけだ。
ていうかVIPでオリコン１位にってスレでは賛はほとんどなく叩かれまくってたりする
あいつらハルヒ騒動でこりてるからw
ニコニコ動画のゆとり厨を味方につけたのがでかかった
49 名無しのエリー :2007/07/01(日) 14:56:37 ID:h9cFQatQOあいつらハルヒ騒動でこりてるからw
ニコニコ動画のゆとり厨を味方につけたのがでかかった
アニソンの演技かかった歌い方が生理的に無理
それさえなきゃいい
72 名無しのエリー :2007/07/03(火) 04:17:05 ID:41bKZvYl0それさえなきゃいい
私も今まで、アニソンがオリコン上位に入る事を
正直変な目で見ていたんですけれど、
この曲は聴いた瞬間、不覚にもいいなと思ってしまった。。。
アニメ声でラップってのが意外だったし
確かに中毒性ありますよね。
この曲は好きです。
自分でもびっくりですが。
76 名無しのエリー :2007/07/03(火) 22:22:35 ID:Ow96kQJ4O正直変な目で見ていたんですけれど、
この曲は聴いた瞬間、不覚にもいいなと思ってしまった。。。
アニメ声でラップってのが意外だったし
確かに中毒性ありますよね。
この曲は好きです。
自分でもびっくりですが。
俺は無理だな…この曲。日本語ラップもアニメ声も苦手だし。
正直何故こんなにも売れているのか理解に苦しむ
86 名無しのエリー :2007/07/04(水) 06:55:34 ID:guyqKlec0正直何故こんなにも売れているのか理解に苦しむ
アニヲタが増えたから
以上
87 名無しのエリー :2007/07/04(水) 07:02:07 ID:jcWi9ndo0以上
それなら他のアニソンもみんな売れてなければおかしいでしょう。
一般に浸透していないことにしておきたい人がいるのもわかりますけどｗ
正直、議論の邪魔にしかなりませんね。
88 名無しのエリー :2007/07/04(水) 07:02:43 ID:GMuCB5W50一般に浸透していないことにしておきたい人がいるのもわかりますけどｗ
正直、議論の邪魔にしかなりませんね。
アニオタなら1週目か2週目には買っているだろうってのもあるよな
実際アニメ板とかのすれでも誰が買ってるんだっていわれてるくらいだし
90 名無しのエリー :2007/07/04(水) 07:06:38 ID:jcWi9ndo0実際アニメ板とかのすれでも誰が買ってるんだっていわれてるくらいだし
>>88
芸能音楽速報板のチャートスレでも
一体誰が買ってるんだってみな訝しがってましたね。
しかもオリコンデイリーはアニメ店の集計がほとんど入ってないので、
この曲のシングルは一般レコードショップで売れているということです。
92 名無しのエリー :2007/07/04(水) 11:38:16 ID:ba1QqIK7O芸能音楽速報板のチャートスレでも
一体誰が買ってるんだってみな訝しがってましたね。
しかもオリコンデイリーはアニメ店の集計がほとんど入ってないので、
この曲のシングルは一般レコードショップで売れているということです。
少なくとも俺の周りの人は誰も知らなそうだがなぁ
メディアも取り上げてないってかむしろ避けてるし
人気を支えてるのはニコニコかなと思うんだがどうよ？
100万以上会員がいる中であの集中的な盛り上がりなら
売り上げを支えられると思うんだが
94 名無しのエリー :2007/07/04(水) 11:44:45 ID:GMuCB5W50メディアも取り上げてないってかむしろ避けてるし
人気を支えてるのはニコニコかなと思うんだがどうよ？
100万以上会員がいる中であの集中的な盛り上がりなら
売り上げを支えられると思うんだが
アニオタは一人ではありません
J-POPもアニソンも好きなアニオタもいるだろうし
J-POP叩いてるアニオタもいるだろうし
J-POP？何それ？ってくらい気にもしてないアニオタもいるだろう
宗教じゃないんだから全員の趣向が一致するわけないわな
111 名無しのエリー :2007/07/05(木) 03:31:54 ID:K4J+s4JoOJ-POPもアニソンも好きなアニオタもいるだろうし
J-POP叩いてるアニオタもいるだろうし
J-POP？何それ？ってくらい気にもしてないアニオタもいるだろう
宗教じゃないんだから全員の趣向が一致するわけないわな
俺はこの曲聴いたあとでらきすた知ったけど、アニメには少しも興味湧かなかった。
だが、なぜか曲聴いてる。
115 名無しのエリー :2007/07/05(木) 08:23:42 ID:/zeyD62o0だが、なぜか曲聴いてる。
原因は多分ニコニコ動画だよ。あそこが発信源になって
アニメのファン以外にもアピールできたんだと思う。
116 名無しのエリー :2007/07/05(木) 09:06:33 ID:jxQp5cToOアニメのファン以外にもアピールできたんだと思う。
この曲はスラップバキバキのベースがいい感じ。
ただ店頭で買うのは勇気がいるな…
360 名無しのエリー :2007/08/05(日) 21:47:01 ID:C3s4i5aj0ただ店頭で買うのは勇気がいるな…
これってアニソンよりも更にハードルの高いキャラソンなんじゃないのか？
361 名無しのエリー :2007/08/06(月) 07:45:27 ID:BFrqWuZb0>>360
お前は本当のハードルの高いキャラソンというモノを知らない
これが本当の（ｒｙだ
お前は本当のハードルの高いキャラソンというモノを知らない
これが本当の（ｒｙだ
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・・・？
キモヲタはアニソンの中でも、もってけなんちゃらばかり買ってるんじゃね？
J-popは種類が多いから売り上げが分散されそう……
どっちにしてもこの曲キモイな……
J-popは種類が多いから売り上げが分散されそう……
どっちにしてもこの曲キモイな……
そう・・・まだもってけ!セーラーふくRe-Mix001〜7 burning Remixers〜が
出てる
出てる
ネタなのかなんなのか分からん俺はゆとり？
さとこｗｗｗ
>>74
の結果は面白いな。
ダウンロード数を入れれば上位は入れ替わるとのたまった、
自称音楽評論家さんの話が大嘘だったわけだ。
一応オリコンランキングは機能してるんだなぁ。
の結果は面白いな。
ダウンロード数を入れれば上位は入れ替わるとのたまった、
自称音楽評論家さんの話が大嘘だったわけだ。
一応オリコンランキングは機能してるんだなぁ。
すごく痛いんだけどこの曲
鳥肌と吐き気がした
一般人とやらが普通に買う曲だとは思えない
鳥肌と吐き気がした
一般人とやらが普通に買う曲だとは思えない
さとこ自重しろw w w
確かニコニコで発売前にフルバージョンが流出するって事件があったけど
それでも買う奴がゴマンといるあたり日本ってホントに特殊な国だと思う。
それでも買う奴がゴマンといるあたり日本ってホントに特殊な国だと思う。
ただどのグループの曲聴いてるかってので俺センスいいんだぜーって
言いたいだけちゃうかとｗｗｗ
どうでもいいよ、それこそ好きなもん聴けばいいし
とやかく言うのもお門違いなんだよ
言いたいだけちゃうかとｗｗｗ
どうでもいいよ、それこそ好きなもん聴けばいいし
とやかく言うのもお門違いなんだよ
※1029
ニコニコ動画でさんざん聴かせてもらったので、
お礼の気持ちでCD買ったぜ
ニコニコ動画でさんざん聴かせてもらったので、
お礼の気持ちでCD買ったぜ
一般人に受けてるとか初めて聞いた
日本ちゃくちゃくと新世界へ向かってますね
素晴らしい
日本ちゃくちゃくと新世界へ向かってますね
素晴らしい
カミングアウトしてるヒトが少ないだけで
潜在的や隠れ的なオタはかなり居る。
「もってけ…」に思わず反応したヒトは多いはず。
潜在的や隠れ的なオタはかなり居る。
「もってけ…」に思わず反応したヒトは多いはず。
俺、この曲Ｍステでみたことある
さとこのハードルは高いなｗｗｗｗ
いつの間に一般層に受けたことになったんだ
ここ二、三年で買った邦楽CDって中島みゆきぐらいだな…
B'zは好きだがプレジャー2でガッカリして以来買わなくなった。
ほんと最近の邦楽は似たり寄ったりばかりで手元に残したい曲がない。
でももってけが受けてるのはたまたまじゃないかな。
何となくノリが良いとか、知らない人から見て絵が可愛いとか
そういう理由じゃね？
B'zは好きだがプレジャー2でガッカリして以来買わなくなった。
ほんと最近の邦楽は似たり寄ったりばかりで手元に残したい曲がない。
でももってけが受けてるのはたまたまじゃないかな。
何となくノリが良いとか、知らない人から見て絵が可愛いとか
そういう理由じゃね？
さとこハードル高すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ
理由なんて３つだけだと思う。
売れてるから
流行ってるから
皆聴いてるから
>>1017
オタクじゃない人間にあの絵を見せたら
「オタクっぽくてキモイ」という返答が返ってきましたよ。
売れてるから
流行ってるから
皆聴いてるから
>>1017
オタクじゃない人間にあの絵を見せたら
「オタクっぽくてキモイ」という返答が返ってきましたよ。
ある曲がなぜ売れるかを議論する時は、「その曲のどこがいいのか」を
挙げることが必要になる。
しかしそもそもその曲を好きという感情は
理論的に説明するのが難しい（もしくは不可能）且つ個人差が顕著なため、
その音楽が嫌いな人にはその曲の「良いところ」を、
その音楽が好きな人が感じていることを
理解できがたい。
この現状から好き側と嫌い側の議論は内容のない強弁のしあい、
つまり平たく言うと悪循環、に陥りやすい
（もちろん的を射ているレスもある）。
しかもこの掲示板という匿名性の中では、自分の言いたいことが自由に
言える、自分の発言に責任を持たなくてもいい、という無意識の
エゴイズムを誰もが持っているであろう。
以上から２ちゃんねるで「もってけ！」がなぜ売れるかを議論するのは
不適当である。 だからするなとは言わないが。
さとこ自重ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
挙げることが必要になる。
しかしそもそもその曲を好きという感情は
理論的に説明するのが難しい（もしくは不可能）且つ個人差が顕著なため、
その音楽が嫌いな人にはその曲の「良いところ」を、
その音楽が好きな人が感じていることを
理解できがたい。
この現状から好き側と嫌い側の議論は内容のない強弁のしあい、
つまり平たく言うと悪循環、に陥りやすい
（もちろん的を射ているレスもある）。
しかもこの掲示板という匿名性の中では、自分の言いたいことが自由に
言える、自分の発言に責任を持たなくてもいい、という無意識の
エゴイズムを誰もが持っているであろう。
以上から２ちゃんねるで「もってけ！」がなぜ売れるかを議論するのは
不適当である。 だからするなとは言わないが。
さとこ自重ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニコニコ見てる奴は十分オタだと思うが自称一般層が結構いるんだな
というかアニソン買えるような奴は一般層じゃないだろ
今回はハルヒの時に比べてアンチも多かったし、曲自体も微妙という意見も多かった
それなのにこれだけ売れたのはやっぱりニコニコと工作員のおかげだろうな
あの低音質フル流出もかなり工作員臭いし
そもそも他にももっといい曲やアニソンはある
まあ趣味で評価は分かれるだろうが
というかアニソン買えるような奴は一般層じゃないだろ
今回はハルヒの時に比べてアンチも多かったし、曲自体も微妙という意見も多かった
それなのにこれだけ売れたのはやっぱりニコニコと工作員のおかげだろうな
あの低音質フル流出もかなり工作員臭いし
そもそも他にももっといい曲やアニソンはある
まあ趣味で評価は分かれるだろうが
もってけ好きでも別にいいとは思うけど、
このスレで長文で意見してるやつは正直キモイ
このスレで長文で意見してるやつは正直キモイ
中高生でニコニコ見てる奴が買うんじゃね？
別にJ-POPがアニソンに負けた訳じゃなくてアニソンにも勝てないくらい衰退しただけじゃん
もってけ〜を特別にどうこう語ることなのかなぁ
もってけ〜を特別にどうこう語ることなのかなぁ
サビの１５秒で売ることだけ考えてるオリコン用音楽のシングルって
３回くらい聴くと飽きるから大抵レンタルしかしないんだが・・・どうせアルバム出るし
まだ他の音楽を買う方が納得できる
３回くらい聴くと飽きるから大抵レンタルしかしないんだが・・・どうせアルバム出るし
まだ他の音楽を買う方が納得できる
最近のJPOPがさっぱりしないのは同意
例えばテレビを意図せずに見てて流れてくる邦楽にぴんとくるものがない
洋楽ならあったけど
例えばテレビを意図せずに見てて流れてくる邦楽にぴんとくるものがない
洋楽ならあったけど
もってけはもう聞いてもあまり電波だと思えなくなってしまった…あらゆる場所で聞かされ続けたせいか。
噂の事件簿ABCはまだネタにできるが、沙都子はハードルが高すぎるだろｗｗ
噂の事件簿ABCはまだネタにできるが、沙都子はハードルが高すぎるだろｗｗ
>>1006
逆にアニソンの場合は相対的にダウンロード販売が売れると思うけどな
純粋に曲が気に入ったとかまだ微ヲタな人間にとったらアニソンを店頭で買うのはちょっと抵抗があると思うから
まあ今はアマゾンがあるから関係ないかもしれないけど
逆にアニソンの場合は相対的にダウンロード販売が売れると思うけどな
純粋に曲が気に入ったとかまだ微ヲタな人間にとったらアニソンを店頭で買うのはちょっと抵抗があると思うから
まあ今はアマゾンがあるから関係ないかもしれないけど
そう言えば愛とか感動とかがメインの曲がJ-pop？の主力っぽいな。
電波曲とか中毒性の高い曲って少ない気がする。
電波曲とか中毒性の高い曲って少ない気がする。
この曲、カラオケ版がリッジレーサーぽくてめちゃめちゃかっこいい。
でももってけ！が世間一般に広まって、芸能ニュースとかで
「大人気！」とか言われたらオタ（自分も含めて）は
もってけ！を嫌いだすと思う。
「大人気！」とか言われたらオタ（自分も含めて）は
もってけ！を嫌いだすと思う。
そして現在は電王のキャラソンが異常に売れてるという現実
買っておいて言うのもなんだが、ドーパンやThe Birthdayが
電王より売れてないって事実に少し悲しくなった。
Gun formが一番好きかも。
買っておいて言うのもなんだが、ドーパンやThe Birthdayが
電王より売れてないって事実に少し悲しくなった。
Gun formが一番好きかも。
オリコン上位だけを邦楽の現状と思ってるやつに邦楽を語られたくない
そのもってけ何とかとか言う曲が大塚愛とかラルクより上か下かは知らんが
アニソンごときがバクホンとか100sに勝てるわけねーだろ
邦楽嘗めんな
そのもってけ何とかとか言う曲が大塚愛とかラルクより上か下かは知らんが
アニソンごときがバクホンとか100sに勝てるわけねーだろ
邦楽嘗めんな
誰が買ってるんだって話題に出てるが、俺は大手アニメショップで働いてるんだが、まだまだもってけは売れてるぞ？
こんなもんオタにしか売れないって。一般人が買う訳ねぇｗｗ
こんなもんオタにしか売れないって。一般人が買う訳ねぇｗｗ
アニソンが伸びたというより
J-Popが糞になったんじゃね？
J-Popが糞になったんじゃね？
アニソンの購入層が音楽知り尽くしてるような言い方するのがむかつく
POPにおいてもチャート入らない奴のほうがいい
チャートはどれだけ話題になったかであってどれだけ良いかではない
米1033
バックホーンとか100sとかそこらへんアニソンとかわらんよ
雑誌とかが意図的な盛り上げ方してる商業音楽の部類やろ
POPにおいてもチャート入らない奴のほうがいい
チャートはどれだけ話題になったかであってどれだけ良いかではない
米1033
バックホーンとか100sとかそこらへんアニソンとかわらんよ
雑誌とかが意図的な盛り上げ方してる商業音楽の部類やろ
こうだくみだジャニーズが邦楽の代表みたいになってる状況が糞なだけで
j-popはちっとも腐ってない
最高の曲を作るプロのバンドはたくさんいるし
横浜アリーナでやってた高校生のライブも凄いかっこよかった
邦楽が糞だとか言う前に邦楽をもっとよく知れよ
知らないくせに邦楽がアニソン以下だとか言うな
熱くなったけどわかってくれ…
j-popはちっとも腐ってない
最高の曲を作るプロのバンドはたくさんいるし
横浜アリーナでやってた高校生のライブも凄いかっこよかった
邦楽が糞だとか言う前に邦楽をもっとよく知れよ
知らないくせに邦楽がアニソン以下だとか言うな
熱くなったけどわかってくれ…
米1036
何で音楽を批判すんのに音楽性を語らないの？
どこらへんがアニソンと変わらない商業音楽だと思うの？
何で音楽を批判すんのに音楽性を語らないの？
どこらへんがアニソンと変わらない商業音楽だと思うの？
一般に受けてるという判断材料が全部2ch内の情報かよｗ
アニオタはアニメ関連板にしかおらんとでも思ってるのか
アニオタはアニメ関連板にしかおらんとでも思ってるのか
1033>>
バクホンいいよね。友人にCD貸してもらって好きになったわｗ
だがどんな基準で勝ち負けや、上や下を判定するのか気になるわ。
バクホンいいよね。友人にCD貸してもらって好きになったわｗ
だがどんな基準で勝ち負けや、上や下を判定するのか気になるわ。
本気で一般人に売れてると思ってる奴もいるんだな
>>1040
上下勝ち負けとかそう言う言い方は良くなかったです…
でもバクホンいいよな！
上下勝ち負けとかそう言う言い方は良くなかったです…
でもバクホンいいよな！
さとこひどすぎワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この頃のアニヲタの勘違いっぷりは異常
＞一般層にも厚い支持を受け
ないないｗｗｗ
だって俺ニコ厨だけど、同僚に聞くと、ようつべならまだ知ってるやついるけど
ニコ自体は知ってるヤツのほうが稀だし
その前に絵柄が完全オタ専用漫画じゃねえかよ
今のオタクって、周りに見られたい！認められたい！気付いて欲しい！って感情が
溢れてるからな
だから変なコスプレしたり外で踊ったり集まったりしてんだろ？
一般人に指示を受けたんじゃなくて、オタがランクみてオナニー出来るように
大人買いしてんだろ？
ちょうど一昔前のジャニオタの婦女子のように・・・ｗ
ないないｗｗｗ
だって俺ニコ厨だけど、同僚に聞くと、ようつべならまだ知ってるやついるけど
ニコ自体は知ってるヤツのほうが稀だし
その前に絵柄が完全オタ専用漫画じゃねえかよ
今のオタクって、周りに見られたい！認められたい！気付いて欲しい！って感情が
溢れてるからな
だから変なコスプレしたり外で踊ったり集まったりしてんだろ？
一般人に指示を受けたんじゃなくて、オタがランクみてオナニー出来るように
大人買いしてんだろ？
ちょうど一昔前のジャニオタの婦女子のように・・・ｗ
聴いたことの無い音楽、に興味を持つのはそんなにおかしくないと思う。
声がアレなだけで、曲自体は珍しくて面白いいい曲だと思う。
声がアレなだけで、曲自体は珍しくて面白いいい曲だと思う。
オレンジレンジのパクリってさんざん言われてんのに邦楽超えたはねえだろ
アニソンでもいい曲はあると思うよ。
音楽的にダメなのはスレ中に出てた沙都子のキャラソンみたいに
原作知らないと楽しめない物だと思う。
音楽的にダメなのはスレ中に出てた沙都子のキャラソンみたいに
原作知らないと楽しめない物だと思う。
邦楽糞と思ってるやつらの大半→オリコン10位の曲だけで決め付けている人間
邦楽糞！！アニソンクオリティ高ぇ！！なやつらの大半→自称音楽わかってる人間
正直オタ向けのアニソンが一般のやつらにも浸透してきているとか、オタ文化がメジャーなものと思いたいやつらの意見が痛い。
アニソン買う時点で一般層じゃない。
だいたい寛容化なんて冗談だろ。そんなの2ちゃんくらいしか聞かないし。（とくにVIP）
邦楽糞！！アニソンクオリティ高ぇ！！なやつらの大半→自称音楽わかってる人間
正直オタ向けのアニソンが一般のやつらにも浸透してきているとか、オタ文化がメジャーなものと思いたいやつらの意見が痛い。
アニソン買う時点で一般層じゃない。
だいたい寛容化なんて冗談だろ。そんなの2ちゃんくらいしか聞かないし。（とくにVIP）
＞バクホンとか100s
そのJ-popに接触するのって、日常生活ではアニメに付き物のアニソンを
聴くよりもはるかに難しい。そりゃ売れるわけねえよｗ
そのJ-popに接触するのって、日常生活ではアニメに付き物のアニソンを
聴くよりもはるかに難しい。そりゃ売れるわけねえよｗ
アニソン最強はルーレットルーレットだろ
ぱにぽに見たこと無いけどあの曲はガチ。
ぱにぽに見たこと無いけどあの曲はガチ。
え・オリコン用の邦楽シングル買う人なんて本当にいるのか
カップリング手抜きの奴多くね？
レンタルばっかなんだがｗ
カップリング手抜きの奴多くね？
レンタルばっかなんだがｗ
普段トラックがスッカスカでメロディだけの
アニソンやJPOPしか聴いてないところに、
こういう曲が出て来たらそりゃ売れるだろ。
この曲が良いっていうより、他の曲が退屈すぎるだけ
アニソンやJPOPしか聴いてないところに、
こういう曲が出て来たらそりゃ売れるだろ。
この曲が良いっていうより、他の曲が退屈すぎるだけ
1038
釣られたるけどさ
雑誌みてりゃ100sもバックホーンも載ってる
受身でテレビ見てても流れる
売れ筋しか売ってないCDショップにも置いてある
批判的なレビューは載らない
どこをどう商業じゃないと取るのか
彼らがいかにすごかろうと商業的であって芸術的な活動をしているわけじゃない
BESTとか出したりCMにバンバン使われる時点でそうなんだよ
バンドも生活するためにやってるんだから批判するわけじゃないけど
音楽的に優れているかどうかは微妙でしょ
釣られたるけどさ
雑誌みてりゃ100sもバックホーンも載ってる
受身でテレビ見てても流れる
売れ筋しか売ってないCDショップにも置いてある
批判的なレビューは載らない
どこをどう商業じゃないと取るのか
彼らがいかにすごかろうと商業的であって芸術的な活動をしているわけじゃない
BESTとか出したりCMにバンバン使われる時点でそうなんだよ
バンドも生活するためにやってるんだから批判するわけじゃないけど
音楽的に優れているかどうかは微妙でしょ
バクホン馬鹿にしたら許さん！！！！！！
なにがいいんだよほかに
え？ いってみろや ばーか
えらそうに品評かぶってんじゃねええよ
なにがいいんだよほかに
え？ いってみろや ばーか
えらそうに品評かぶってんじゃねええよ
アニオタの俺でもこの曲は好きじゃない
>>1054
音楽性を語れって言ってるんだけどな^^;
音楽性を語れって言ってるんだけどな^^;
「商業音楽」って言葉をどの辺にまで適用するかってことだろ。
バックホーンとかは商業音楽とは違うと思うけどな。
バックホーンとかは商業音楽とは違うと思うけどな。
ベスト出したりテレビに出ただけで
「日和った」とか「商業主義に走った」とか言うやついるよなｗ
「日和った」とか「商業主義に走った」とか言うやついるよなｗ
最近のJ-pop＆日本語ラップ風味の歌謡曲を総叩きにしてるオタクが
これが最高の音楽だ！って出してきたのが
「アニメ」声優の日本語ラップ風味
これ、なんて皮肉ｗ
そういえば、オタって異常にテクノ系、ユーロビート、パラパラ（古っ）を
DQNの音楽だ、って嫌うけど
オタ自体もシンセバリバリのわかりやすーい音楽、好きなんだよな
ニコでもなんでも、MADを見てたらわかること
これ、なんて皮肉ｗｗｗ
これが最高の音楽だ！って出してきたのが
「アニメ」声優の日本語ラップ風味
これ、なんて皮肉ｗ
そういえば、オタって異常にテクノ系、ユーロビート、パラパラ（古っ）を
DQNの音楽だ、って嫌うけど
オタ自体もシンセバリバリのわかりやすーい音楽、好きなんだよな
ニコでもなんでも、MADを見てたらわかること
これ、なんて皮肉ｗｗｗ
ニコニコ知名度は高いぞ
さとこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これと一緒に入ってる梨花の曲はなかなかいい曲だったぞ
これと一緒に入ってる梨花の曲はなかなかいい曲だったぞ
いまどきＣＤなんか買ってるのは
もはや一般層ではないという話だよな
もはや一般層ではないという話だよな
いやどういうことなんだろう・・・・僕にはよくわからないよ、
もってけセーラー服が一般層に解けているって言うのは
ないんじゃないか？
なにも知らない一般層にこの音楽聞かせたら
「これなんてオタソング？」
って言っていたからな・・・
もってけセーラー服が一般層に解けているって言うのは
ないんじゃないか？
なにも知らない一般層にこの音楽聞かせたら
「これなんてオタソング？」
って言っていたからな・・・
＞正直一般層よりヲタのほうがいい音楽聴いてそうな気がする。
＞最近のJ-popよりアニソンのほうがいい曲多い。
自分アニソンしか聴いてないけど、さすがにこれは無いだろ…
アニソンにも駄曲いっぱいあるぞ
アレンジしょぼいの多いし
＞最近のJ-popよりアニソンのほうがいい曲多い。
自分アニソンしか聴いてないけど、さすがにこれは無いだろ…
アニソンにも駄曲いっぱいあるぞ
アレンジしょぼいの多いし
「CD買う奴」が軒並みオタ化したんじゃねーの？とか言ってみる。
まわりにいる、オタの自分から見て「一般人」だな〜と思う人は
誰もCD買ってない。DLもしてない。ﾂﾀﾔで借りてるだけ。ちなみに
もってけ〜には引いてた。
それから、CD買う奴ってのは「なんか売れてるらしいから
よくわからないけどとにかく買ってみる」っていう人種が
いるってのを忘れちゃならん。
まわりにいる、オタの自分から見て「一般人」だな〜と思う人は
誰もCD買ってない。DLもしてない。ﾂﾀﾔで借りてるだけ。ちなみに
もってけ〜には引いてた。
それから、CD買う奴ってのは「なんか売れてるらしいから
よくわからないけどとにかく買ってみる」っていう人種が
いるってのを忘れちゃならん。
>>1063
一般層だとか一般層じゃないとかの分類が問題なのではなくて
要は買っている人数がどうかってことですよ。
それをわかりやすく説明するために便宜上「一般層」と言っているんですよ。
一般層だとか一般層じゃないとかの分類が問題なのではなくて
要は買っている人数がどうかってことですよ。
それをわかりやすく説明するために便宜上「一般層」と言っているんですよ。
>>1063
一般層だとか一般層じゃないとかの分類が問題なのではなくて
要は買っている人数がどうかってことですよ。
それをわかりやすく説明するために便宜上「一般層」と言っているんですよ。
一般層だとか一般層じゃないとかの分類が問題なのではなくて
要は買っている人数がどうかってことですよ。
それをわかりやすく説明するために便宜上「一般層」と言っているんですよ。
レスの数の割には「もってけ！」の音楽性について
はあまり語られていませんね。
まあ>>3以上の的確な指摘は出ないとは思いますが、
もう少し「もってけ！」の音楽性について語らないと
『「もってけ！」が良曲だから売れた』というには
説得力が足りませんよ。
はあまり語られていませんね。
まあ>>3以上の的確な指摘は出ないとは思いますが、
もう少し「もってけ！」の音楽性について語らないと
『「もってけ！」が良曲だから売れた』というには
説得力が足りませんよ。
まあなんだジャズ聴いとけば問題ないよ
アニソンよりもオタク化、細分化してしまったのが現在のJ-popではないかな。
さらに大量生産大量消費の歌手と歌、消費者が白けてしまっても仕方ないよ。
さらに大量生産大量消費の歌手と歌、消費者が白けてしまっても仕方ないよ。
昔のアニソンは中毒性が高いだろ。
「もってけ!セーラーふく」はその中毒性をよみがえらせただけ。
J-POPより優れている優れていないではない。
「もってけ!セーラーふく」はその中毒性をよみがえらせただけ。
J-POPより優れている優れていないではない。
>>1072
しかしいくら中毒性が高くともその曲を全く知らなければ
ＣＤを買うもしくはダウンロードするまでにはならないんじゃないか？
しかしいくら中毒性が高くともその曲を全く知らなければ
ＣＤを買うもしくはダウンロードするまでにはならないんじゃないか？
オタクを否定しなきゃいけないって思ってる
メディアリテラシーの低い人間多いよ
田舎の人間と中学生に多い。
メディアリテラシーの低い人間多いよ
田舎の人間と中学生に多い。
オタクを否定しなきゃいけないって思ってる
メディアリテラシーの低い人間多いよ
田舎の人間と中学生に多い。
そいつらは自分のこと普通だとか一般層だと思ってるからなー
和歌山出身の奴がガンダムの雑誌読んでる奴に過剰反応して
「オタクだ、きもい、きもい、きもい」って言ってて周りからひかれてた
メディアリテラシーの低い人間多いよ
田舎の人間と中学生に多い。
そいつらは自分のこと普通だとか一般層だと思ってるからなー
和歌山出身の奴がガンダムの雑誌読んでる奴に過剰反応して
「オタクだ、きもい、きもい、きもい」って言ってて周りからひかれてた
>>1060
結局アニメ声で歌っとけばどんな曲だろうと問題な(ry
結局アニメ声で歌っとけばどんな曲だろうと問題な(ry
とりあえずここまでまとめ
〜もってけが売れる理由〜
・もってけが良曲だから
・J-popがみんな同じような曲だからもってけが刺激になった
・vipperがまとめ買い
・オタクが増えた
・ニコニコとかようつべでもってけの知名度があがった
〜もってけが売れる理由〜
・もってけが良曲だから
・J-popがみんな同じような曲だからもってけが刺激になった
・vipperがまとめ買い
・オタクが増えた
・ニコニコとかようつべでもってけの知名度があがった
>>1075
たしかにオタクを理解しようとしないのはあまり良いこととは
いえないけど、生理的に嫌いっていうこともあるのではないかな？
批判するつもりはないけど、
「オタクを理解しようとしない人」を理解しようとしないのは
同じくらい良くないことなのではないかな？
たしかにオタクを理解しようとしないのはあまり良いこととは
いえないけど、生理的に嫌いっていうこともあるのではないかな？
批判するつもりはないけど、
「オタクを理解しようとしない人」を理解しようとしないのは
同じくらい良くないことなのではないかな？
ハルヒのダンスがべリーズなんたらのパクリだったように
この曲もモー娘。のパクリでしょ？(引用？ｗ)
JPOPがどうしたとか話のレベルが低すぎだよ〜
この曲もモー娘。のパクリでしょ？(引用？ｗ)
JPOPがどうしたとか話のレベルが低すぎだよ〜
それはまったく無いですね（笑）
そうであれば否定しやすいからって、そうだと決め付けるとは（苦笑
まさに結論ありき？
まさに結論ありき？
リミックスの繰り返す平野の声聴くとカジ速にあった平野の強烈なデコがフラッシュバックする。
リミックス版は嫌悪感強いな。通常版は違和感なかったんだが。
漫画の構図のパクリは叩かれてＰＶの振り付けそのままパクッたものが
賞賛されるのはたしかにおかしいな。
リミックス版は嫌悪感強いな。通常版は違和感なかったんだが。
漫画の構図のパクリは叩かれてＰＶの振り付けそのままパクッたものが
賞賛されるのはたしかにおかしいな。
音楽の好みなんて人それぞれなんだし、レベルが高い、低いなんて分からないでしょw
予想ですが
�．▲縫�タまとめ買い
�▲縫蛙濆愼�
��潜在的に電波ソング好きの素養を持つ人が聞く機会があった
�ぜ�りのシングルはもう「アルバムでいいか…」的な心理になってしまい、あまり売れなかった
�ゥ薀鵐�ング高い歌＝いい歌と思ってる奴も買った
の複合かと思われ
アレはなんか欝なときに聞くとアホらしくなれるから好きだ
�．▲縫�タまとめ買い
�▲縫蛙濆愼�
��潜在的に電波ソング好きの素養を持つ人が聞く機会があった
�ぜ�りのシングルはもう「アルバムでいいか…」的な心理になってしまい、あまり売れなかった
�ゥ薀鵐�ング高い歌＝いい歌と思ってる奴も買った
の複合かと思われ
アレはなんか欝なときに聞くとアホらしくなれるから好きだ
「J-POP」と大雑把な一まとめに対して
「もってけ」とアニソンの中で近年まれに見るヒット作を比べて
論ずる事の愚かさを誰も指摘していないのが面白い
曲と曲を比べることなく、漠然としたジャンルvs固有、一曲のアニソンを
比べて悦に入ることで、アニオタたちにはなにか利益でもあるのかい？
今年で比べればJ-POPの一位はFlavor Of Life 宇多田ヒカルなわけで
（一位は千の風になってが抜けてるが、J-POPかどうかジャンル知らん）
もしも曲自体を対決させたいなら「もってけvsFlavor Of Life」で論ずるべきだし
ジャンルなら「声優が歌うアニソンvsJ-POP」になるだろ
そもそも、一曲のヒットでそのジャンルを制した、と誇る事が一番おかしい
アニオタってまともな思考も出来ないほど、そのジャンルに入れ込んでるのか？
「もってけ」とアニソンの中で近年まれに見るヒット作を比べて
論ずる事の愚かさを誰も指摘していないのが面白い
曲と曲を比べることなく、漠然としたジャンルvs固有、一曲のアニソンを
比べて悦に入ることで、アニオタたちにはなにか利益でもあるのかい？
今年で比べればJ-POPの一位はFlavor Of Life 宇多田ヒカルなわけで
（一位は千の風になってが抜けてるが、J-POPかどうかジャンル知らん）
もしも曲自体を対決させたいなら「もってけvsFlavor Of Life」で論ずるべきだし
ジャンルなら「声優が歌うアニソンvsJ-POP」になるだろ
そもそも、一曲のヒットでそのジャンルを制した、と誇る事が一番おかしい
アニオタってまともな思考も出来ないほど、そのジャンルに入れ込んでるのか？
>>1030
作曲者は昔リッジの曲も作ってたしね。
360でBGMをもってけ！のカラオケにしてリッジやっても違和感０ｗ
作曲者は昔リッジの曲も作ってたしね。
360でBGMをもってけ！のカラオケにしてリッジやっても違和感０ｗ
さとこの曲聞いたら恥ずかしすぎて鳥肌たったｗｗｗ
>>1085
残念だけどここ最近でオリコン上位にランクインしたアニソンはもってけ！
だけでは無いよ。
でも「アニソンが何十万枚も売れるようになったのか？」と言えばそうではなく、
J-popの売上が急激に落ち込んできてるのに対し、アニソンは逆に枚数を伸ばして
来ているから、上位にランクインする事が多くなったと思われる。
残念だけどここ最近でオリコン上位にランクインしたアニソンはもってけ！
だけでは無いよ。
でも「アニソンが何十万枚も売れるようになったのか？」と言えばそうではなく、
J-popの売上が急激に落ち込んできてるのに対し、アニソンは逆に枚数を伸ばして
来ているから、上位にランクインする事が多くなったと思われる。
>>1088
なにが「残念」なのかまったくわからないのだが・・・
オリコンランクにみるように、シングル売り上げ激減したことで
2万、3万程度でもランク入りするのが当たり前になったから
アニソンもランク入りするようになった、ってそんなんみんな知ってるんだが
ジャンルと一曲を比べて、そのジャンルを制した、ということがアホだな
と、俺の言いたいことは通じてないようだ
なにが「残念」なのかまったくわからないのだが・・・
オリコンランクにみるように、シングル売り上げ激減したことで
2万、3万程度でもランク入りするのが当たり前になったから
アニソンもランク入りするようになった、ってそんなんみんな知ってるんだが
ジャンルと一曲を比べて、そのジャンルを制した、ということがアホだな
と、俺の言いたいことは通じてないようだ
どうでもいいが、アニソンを一枚も買ったことのない自分が>>361を聴いて
自分がキャラソンというハードルを越えていることに気づいてちょっと引いた
ニコニコ様様だな
自分がキャラソンというハードルを越えていることに気づいてちょっと引いた
ニコニコ様様だな
>>1083
色んなジャンルの音楽を聴きまくれば
レベルの高い、低い音楽とか
後世に残る音楽、今だけ消費される音楽なんてすぐわかる。
売れる、売れないかはわからん。
色んなジャンルの音楽を聴きまくれば
レベルの高い、低い音楽とか
後世に残る音楽、今だけ消費される音楽なんてすぐわかる。
売れる、売れないかはわからん。
スレ主の思惑はともかく議論の皮を被ったアニソンを見下したい邦楽厨と邦楽を馬鹿にしたいアニソン厨の争いにコメント含めなってしまったな。
わざわざCDとか買う人間なんてな、中高生除けばもう基本的に一般人じゃないんだよ。
オリコンランキングTOP10だけで邦楽語るなってやつもいるがそれは本質的にアニオタ並に所謂キモい要素を持っている事に気付いていない。
音楽に興味の無い一般人が知らないような邦楽知っているなんて邦楽オタクなんだよ。
ALIPROJECTなんてもう二十年近く活動しているがあれを古くから知っているのはALIオタ、最近知るようになったのは大体がアニオタだ。
どちらも罵るに値するキモイオタだ。
アニオタは被害妄想的にメジャーを攻撃する癖があるが邦楽オタは自分がメジャーだと勘違いしている事を自覚するべきだ。
どっちも大して変わらないんだよ、音楽に興味の無い人間にとっては。
わざわざCDとか買う人間なんてな、中高生除けばもう基本的に一般人じゃないんだよ。
オリコンランキングTOP10だけで邦楽語るなってやつもいるがそれは本質的にアニオタ並に所謂キモい要素を持っている事に気付いていない。
音楽に興味の無い一般人が知らないような邦楽知っているなんて邦楽オタクなんだよ。
ALIPROJECTなんてもう二十年近く活動しているがあれを古くから知っているのはALIオタ、最近知るようになったのは大体がアニオタだ。
どちらも罵るに値するキモイオタだ。
アニオタは被害妄想的にメジャーを攻撃する癖があるが邦楽オタは自分がメジャーだと勘違いしている事を自覚するべきだ。
どっちも大して変わらないんだよ、音楽に興味の無い人間にとっては。
元々オレンジレンジの曲があまり好きじゃないんだがもってけはオレンジレンジの曲にかなり似てるから好きじゃないんだよな
振り付けもレンジの曲を使ったＣＭの振り付けをパクり疑惑の動画見た時にはそっくりすぎて擁護出来ないくらいだったし
振り付けもレンジの曲を使ったＣＭの振り付けをパクり疑惑の動画見た時にはそっくりすぎて擁護出来ないくらいだったし
後半重いなサトコ
邦楽オタクで結構じゃないですか
アニオタにとってのアニメと同じで邦楽が好きなんだから
そもそもハルヒもらきすたもアニメっていうジャンルの中で完結してりゃいいのに
くっだらねぇ曲引っさげて俺たちの邦楽の世界に割り込んでくんのがムカつくんだよ
そんでオタクが大人買いしてたまたまオリコンに入ったから
アニソン＞邦楽ですか
アニメの付属品と本当の音楽を比べんな
アニオタにとってのアニメと同じで邦楽が好きなんだから
そもそもハルヒもらきすたもアニメっていうジャンルの中で完結してりゃいいのに
くっだらねぇ曲引っさげて俺たちの邦楽の世界に割り込んでくんのがムカつくんだよ
そんでオタクが大人買いしてたまたまオリコンに入ったから
アニソン＞邦楽ですか
アニメの付属品と本当の音楽を比べんな
売れてるのは確かだけど「J-popは糞」っていうのは頂けない
そのくせに「アニソンは糞」っていうと激怒するとかもうね
そのくせに「アニソンは糞」っていうと激怒するとかもうね
最後レベルたけええええええええええええ
ハルヒのＣＤ連投でこりたライトヲタは多い思うよ
難しい事は分からんがもってけ！は中毒性がある
最近は下手なアイドルより上手くて良いキャラソンあるよね
最近は下手なアイドルより上手くて良いキャラソンあるよね
「もってけ！セーラー服」は累計売上14万枚、日本レコード協会にゴールド認定
されるなど、ここ最近のアニソンでは驚異的なヒットである事は事実だと思うし、
ファンがその事を喜ぶのは分かるが、だからと言ってJ-popをクソ扱いするのは
いただけないし、J-popが好きな人も同様にアニソンやそれらを聞いてる人を叩くの
はどうかと思う。
お互いが貶しあってるんじゃ、荒れるのは当然の事だろう。
されるなど、ここ最近のアニソンでは驚異的なヒットである事は事実だと思うし、
ファンがその事を喜ぶのは分かるが、だからと言ってJ-popをクソ扱いするのは
いただけないし、J-popが好きな人も同様にアニソンやそれらを聞いてる人を叩くの
はどうかと思う。
お互いが貶しあってるんじゃ、荒れるのは当然の事だろう。
だってわたしも変態だもの。
ようつべみたけどこんな曲J-POPの仲間にしかおもえん
もってけばっかり言われてるけど
同じ週のオリコンにKOTOKOのハヤテのごとくが5位だったり
もっと前には水樹奈々のエターナルブレイズが上位に食い込んだりしてるよな
*1095
別に邦楽の世界になんぞ入り込んでなんかいないだろう
ただ単純に売れてるだけ（日本で作られたからアニソンだって邦楽って言うのはおいといて
オリコンなんて所詮売り上げなんだから音楽性がどうとか関係ないわけ
宣伝と使われ方で売り上げなんぞいくらでもかわんだから本当の音楽もくそも無いって
ただただ単純に売り上げがアニソン＞邦楽になってきましたねってだけだろ
オリコンの結果だけじゃ
アニソンだからって馬鹿にしてるやつも売り上げ下がってるからって邦楽馬鹿にしてるやつも
どっちもどっちすぐる
後最後自重ｗｗｗ
同じ週のオリコンにKOTOKOのハヤテのごとくが5位だったり
もっと前には水樹奈々のエターナルブレイズが上位に食い込んだりしてるよな
*1095
別に邦楽の世界になんぞ入り込んでなんかいないだろう
ただ単純に売れてるだけ（日本で作られたからアニソンだって邦楽って言うのはおいといて
オリコンなんて所詮売り上げなんだから音楽性がどうとか関係ないわけ
宣伝と使われ方で売り上げなんぞいくらでもかわんだから本当の音楽もくそも無いって
ただただ単純に売り上げがアニソン＞邦楽になってきましたねってだけだろ
オリコンの結果だけじゃ
アニソンだからって馬鹿にしてるやつも売り上げ下がってるからって邦楽馬鹿にしてるやつも
どっちもどっちすぐる
後最後自重ｗｗｗ
どう考えても上手く利用されたニコ厨のおかげ
このスレ見るとニコニコ見てるくらいじゃオタとは言わないと思ってる自称一般人が結構居るみたいだし、ハルヒ騒動のことを詳しくしらないニコ厨も結構いるだろう。
しかしここからまたキャラソンとか大量に出すんだろうなぁ・・・
あくどい商売で有名な京アニと角川がコレだけ釣れたのを見逃すわけが無い
というか他にももっといい曲あると思うんだけれどなぁ
最近の電波ならMOSAICやぱにぽにのOP、電波以外ならアンインストールとか他にも数え切れないほどの良曲がある。
人によって好みは違うだろうから細かい優劣は付けないが。
これが売れたのはやっぱり知名度の違いだろうな。
たとえアンチが増えるとしても工作員を大量に使って無理やりはやらせた方が売れるというのが今回でよくわかった。
このスレ見るとニコニコ見てるくらいじゃオタとは言わないと思ってる自称一般人が結構居るみたいだし、ハルヒ騒動のことを詳しくしらないニコ厨も結構いるだろう。
しかしここからまたキャラソンとか大量に出すんだろうなぁ・・・
あくどい商売で有名な京アニと角川がコレだけ釣れたのを見逃すわけが無い
というか他にももっといい曲あると思うんだけれどなぁ
最近の電波ならMOSAICやぱにぽにのOP、電波以外ならアンインストールとか他にも数え切れないほどの良曲がある。
人によって好みは違うだろうから細かい優劣は付けないが。
これが売れたのはやっぱり知名度の違いだろうな。
たとえアンチが増えるとしても工作員を大量に使って無理やりはやらせた方が売れるというのが今回でよくわかった。
我ながら心が狭いとは思うんだが、アニメソングがオリコンにランクインするのは小気味よく思えても、それが一般人も買っていたためと聞くと、非常に微妙な気持ちになる。てめえら、こっち側に入ってくんな！ と。
アニソンも邦楽もそれなりに嗜む身としては何でそれほどお互い憎み合うのか分からんな。
邦楽、洋楽という区別からすればアニソンだって間違いなく邦楽と呼べるはずなのに。
アニソン好きがこうも邦楽を貶めるのは常々日陰を強いられてきたからなのは分かる。
今のJPOPが糞かは分からないが90年代でカラオケ行ってアニソン歌うとかはありえなかった。
今と比較するわけではないが間違いなくJPOPには素晴らしい曲が多かったのも一因。
だからこうして一番敵わなかった売上という目安で明確な成果が出た事に歓喜しJPOPは終わったという人間も出てくるのは頷ける。
仕方ないとはいえアニソンを邦楽ではないとしてしまって以来の歪だと思う。
邦楽ファンは排斥する事をアニソンファンは閉じこもる事を望んだ結果とは鋳言えね。
邦楽、洋楽という区別からすればアニソンだって間違いなく邦楽と呼べるはずなのに。
アニソン好きがこうも邦楽を貶めるのは常々日陰を強いられてきたからなのは分かる。
今のJPOPが糞かは分からないが90年代でカラオケ行ってアニソン歌うとかはありえなかった。
今と比較するわけではないが間違いなくJPOPには素晴らしい曲が多かったのも一因。
だからこうして一番敵わなかった売上という目安で明確な成果が出た事に歓喜しJPOPは終わったという人間も出てくるのは頷ける。
仕方ないとはいえアニソンを邦楽ではないとしてしまって以来の歪だと思う。
邦楽ファンは排斥する事をアニソンファンは閉じこもる事を望んだ結果とは鋳言えね。
聴いててかっこいいと思える曲が売れるのは必然。
ムダに気持ちをこめたゆっくり過ぎるバラードなんかゆとりは聴きゃあせんよ。
ムダに気持ちをこめたゆっくり過ぎるバラードなんかゆとりは聴きゃあせんよ。
職業と同じように音楽に貴賎はないと思っているのは俺だけか
名前が挙がってるバックホーンと100sを聴いてみたけど
普通にギターをジャカジャカ鳴らしてるだけ。
アレンジもコードもメロディも単純。
「もってけ！せーらーふく」の方が全然面白いよ。
バキバキのスラップベース、アウトフレージングなサックスにラップ。
遊び心に溢れてるじゃん。
商業音楽だか本当の音楽だか言ってるけど、例えばモーツァルトもバッハも
飯食うために音楽やっていたんであって、本質的には商業音楽だろ。
邦楽とアニソンというカテゴリーに無理に分けて考えたとしても
メディアに露出している時点で、それは下心ありありの音楽であって
同じようなもの。
アニメソングというだけで毛嫌いする奴は宗教音楽とか民俗音楽でも聴いてればいいよ。
普通にギターをジャカジャカ鳴らしてるだけ。
アレンジもコードもメロディも単純。
「もってけ！せーらーふく」の方が全然面白いよ。
バキバキのスラップベース、アウトフレージングなサックスにラップ。
遊び心に溢れてるじゃん。
商業音楽だか本当の音楽だか言ってるけど、例えばモーツァルトもバッハも
飯食うために音楽やっていたんであって、本質的には商業音楽だろ。
邦楽とアニソンというカテゴリーに無理に分けて考えたとしても
メディアに露出している時点で、それは下心ありありの音楽であって
同じようなもの。
アニメソングというだけで毛嫌いする奴は宗教音楽とか民俗音楽でも聴いてればいいよ。
>>1108
お前絶対聞いてないだろ
何がどう単純なのか言ってみろよｗｗｗｗｗｗ
ジャカジャカて馬鹿じゃねーのｗｗｗｗｗｗ
お前絶対聞いてないだろ
何がどう単純なのか言ってみろよｗｗｗｗｗｗ
ジャカジャカて馬鹿じゃねーのｗｗｗｗｗｗ
ｽﾏｿ
>>1109な
>>1109な
アニソンが好きなヤツは大体オタだから何というか一般を代表してそうな邦楽を嫌う理由はよく分かる。
誤解を恐れずに言えば気持ち悪いって思われている事を俺達は違うんだって誤魔化してる感じもあるんだろう。
でも邦楽好きがアニソン嫌っているのはどういう事なのだろうか。
やっぱり支持者のオタクが気持ち悪いから？
アニメの歌とか何で歌うのか分からないから？
オタクが邦楽を嫌うから？
別に邦楽好きが一枚岩じゃないしそれぞれファンがいるのだって分かる。
モー娘が流行ってた時忌々しいって思っていた人もいるだろうし。
でもアニソンがランクインして過剰反応するのはオタクだけじゃなくて侵入されたって感じる人もいる。
この感覚は何が根本なのか。
誤解を恐れずに言えば気持ち悪いって思われている事を俺達は違うんだって誤魔化してる感じもあるんだろう。
でも邦楽好きがアニソン嫌っているのはどういう事なのだろうか。
やっぱり支持者のオタクが気持ち悪いから？
アニメの歌とか何で歌うのか分からないから？
オタクが邦楽を嫌うから？
別に邦楽好きが一枚岩じゃないしそれぞれファンがいるのだって分かる。
モー娘が流行ってた時忌々しいって思っていた人もいるだろうし。
でもアニソンがランクインして過剰反応するのはオタクだけじゃなくて侵入されたって感じる人もいる。
この感覚は何が根本なのか。
米欄の流れが、邦楽厨vs洋楽厨と全く同じだな。
別にね
アニソン消滅しろって言ってるわけではなくて
邦楽がアニソン以下だとか言ってる勘違いオタクが嫌なんだ
アニメかオリコンぐらいからしか音楽を知りえない奴らに邦楽を語ってほしくないってこと
聞くなとか楽しむななんて言うつもりもないしそんな権利も無いけど
お願いだからにわか知識で邦楽を語らないで下さい
そんだけです
アニソン消滅しろって言ってるわけではなくて
邦楽がアニソン以下だとか言ってる勘違いオタクが嫌なんだ
アニメかオリコンぐらいからしか音楽を知りえない奴らに邦楽を語ってほしくないってこと
聞くなとか楽しむななんて言うつもりもないしそんな権利も無いけど
お願いだからにわか知識で邦楽を語らないで下さい
そんだけです
※1113
結局行き着く流れはいつも一緒ってこった。
住み分けという言葉があるってのになぁ……。
結局行き着く流れはいつも一緒ってこった。
住み分けという言葉があるってのになぁ……。
みんな議論が好きだよなー
売れてる＝客観
と
好き嫌い＝主観
を混同しながらの議論が
売れてる＝客観
と
好き嫌い＝主観
を混同しながらの議論が
>>1110
お前ギター弾いたことあるか？
単純・複雑で話をすると、ジャズギターやクラシックギターの足元にも及んでない。
バックホーンやら100sのギターは
アコギをジャカジャカかき鳴らして演奏する弾き語りと同じレベルなんだよ。
ギター始めたての中学生でも弾けますよってこと。
そういう意味のジャカジャカね。
別に悪いって言ってるわけじゃない。それでも心に響く可能性は十分にある。
ただ演奏技巧、アイディアの部分で見るべきところがないってだけだ。
お前ギター弾いたことあるか？
単純・複雑で話をすると、ジャズギターやクラシックギターの足元にも及んでない。
バックホーンやら100sのギターは
アコギをジャカジャカかき鳴らして演奏する弾き語りと同じレベルなんだよ。
ギター始めたての中学生でも弾けますよってこと。
そういう意味のジャカジャカね。
別に悪いって言ってるわけじゃない。それでも心に響く可能性は十分にある。
ただ演奏技巧、アイディアの部分で見るべきところがないってだけだ。
アニソンがオリコンいりするようになった理由は
選挙の全体投票率が下がれば創価信者票が強くなるのと
おなじ理屈なんだろうなー。
オタク自体ふえてそうだし
もってけセーラー服は別に賛美するほどでもなければ
叩きまくるようなもんでもない、ふつーのアニソンってかんじ。
単純にハピマテとかハルヒとかと同じような流れで売れただけかと。
最近のＪ−ＰＯＰが酷いからってわけでもないとおもう。
そんなんいいだしたら、Ｊ−ＰＯＰと別段変わるわけでもない水樹奈々のシングルが売れてた理由がわからんし。
モー娘オタ・ジャニオタにくらべてもアニオタって勢力がでかくなってきてて、角川・京アニコンビがオタを釣るのが極めてうまくなった＋ニコニコやらＹＯＵＴＵＢＥがでてきたおかげで、放送開始から時間経過したあとからでもハマル人間が増えたってことではないかと
選挙の全体投票率が下がれば創価信者票が強くなるのと
おなじ理屈なんだろうなー。
オタク自体ふえてそうだし
もってけセーラー服は別に賛美するほどでもなければ
叩きまくるようなもんでもない、ふつーのアニソンってかんじ。
単純にハピマテとかハルヒとかと同じような流れで売れただけかと。
最近のＪ−ＰＯＰが酷いからってわけでもないとおもう。
そんなんいいだしたら、Ｊ−ＰＯＰと別段変わるわけでもない水樹奈々のシングルが売れてた理由がわからんし。
モー娘オタ・ジャニオタにくらべてもアニオタって勢力がでかくなってきてて、角川・京アニコンビがオタを釣るのが極めてうまくなった＋ニコニコやらＹＯＵＴＵＢＥがでてきたおかげで、放送開始から時間経過したあとからでもハマル人間が増えたってことではないかと
２０年前も普通にアニソンランク入りしてなかったか？
ガンダムとかダンバインとか奇面組とか。
ガンダムとかダンバインとか奇面組とか。
好き好きにーにー自重ｗｗｗ
>>1108
俺もそう思うなぁ。
>>1114
それ結局最終的にはどっちが先に相手を否定したかって水掛け論にしかならんと思うが。
アニソン厨がアニメやオリコンからしか音楽を知っていないって前提もおかしいけどな。
少なくとも紹介されているスレに書かれている石井恒と言うライターは基本的にJ-POPを主たる対象としてきたコラムニストだろ。
…ただ桑田がアニソンより下ってのは納得いかんな…正直。
俺もそう思うなぁ。
>>1114
それ結局最終的にはどっちが先に相手を否定したかって水掛け論にしかならんと思うが。
アニソン厨がアニメやオリコンからしか音楽を知っていないって前提もおかしいけどな。
少なくとも紹介されているスレに書かれている石井恒と言うライターは基本的にJ-POPを主たる対象としてきたコラムニストだろ。
…ただ桑田がアニソンより下ってのは納得いかんな…正直。
Ｊ−Ｐｏｐのオリコン用みたいな曲のサビ以外のつまらなさはちょっと異常かもしれん、あとカップリングの手抜き
邦楽とオリコン用音楽は別物
邦楽とオリコン用音楽は別物
確かにアニソンにもいい曲があるのは認めるけどもってけ！は違うだろ
一昔前にミニモニ(笑)とかが売れてたけどあれを見ている気分だ
あれはテレビで踊らされたオタクやガキが買ってたけど
今回はそれがニコニコになっただけなんじゃないか
一昔前にミニモニ(笑)とかが売れてたけどあれを見ている気分だ
あれはテレビで踊らされたオタクやガキが買ってたけど
今回はそれがニコニコになっただけなんじゃないか
これって結局、JPOPってのが落ちて
アニソンと大差なくなったんじゃないっけ？
アニソンと大差なくなったんじゃないっけ？
りんぱらめぐみが歌ってたアニメの主題歌とかって今より売れてたのかな。
数字が今と当時で同程度ならアニソン趣向層は変化なく、他の層が相対的に沈んできたってだけのことになるかと。
誰か数字で証明してくれ。俺は興味ない。
数字が今と当時で同程度ならアニソン趣向層は変化なく、他の層が相対的に沈んできたってだけのことになるかと。
誰か数字で証明してくれ。俺は興味ない。
まぁアニソンはアニソン以上にはなれないわけで
無理に邦楽と比べようとするから喧嘩になるわけで
ケータイ小説、ラノベと文学の関係と同じよ
それぞれ好みは違うわけで
なんかサッカー選手と野球選手を同一の視点から語ってるような、そんな感じになりますわ
エロゲは文学って言ってるアホみたいな
無理に邦楽と比べようとするから喧嘩になるわけで
ケータイ小説、ラノベと文学の関係と同じよ
それぞれ好みは違うわけで
なんかサッカー選手と野球選手を同一の視点から語ってるような、そんな感じになりますわ
エロゲは文学って言ってるアホみたいな
音ゲー曲やキャラソン、アニソン等は流行りそうにないなと思っていたが
もってけが高評価だと分からんな
もってけが高評価だと分からんな
※1126
どれも今回と同様の、論争という名の喧嘩が絶えなくね？
売り上げ問題はそれぞれ違うだろうが。
サッカーと野球は共倒れしかかってるか。
どれも今回と同様の、論争という名の喧嘩が絶えなくね？
売り上げ問題はそれぞれ違うだろうが。
サッカーと野球は共倒れしかかってるか。
米1116
いちいち皮肉を混ぜないとﾚｽできないのかい？
まともな事言ってるのにもったいないね。
いちいち皮肉を混ぜないとﾚｽできないのかい？
まともな事言ってるのにもったいないね。
米1128
ん？
ん？
さとこハードルたけー
もってけ！セーラーふくの音楽性は結構興味深いと思うがね。
このコラムは要するにメジャーな音楽業界では殆ど見られなくなった実験音楽としての新しさを評価しているんでしょ。
売れなかったり評判落としたりと考えると企業も売れっ子もやりたくないし。
桑田なんていつ聞いても桑田っぽいから新しさが無いし、実験音楽的新曲があるのか知らんがそういうのは前面に出すわけじゃない。
ロックもメタルも好き勝手やりたいがために出来た側面もあるけどそういうのは日本じゃ売れなった。
もってけ！セーラーふくの購入層は独特であればあるほど声優が歌うって事に付加価値を見出す傾向があるからその辺好き勝手作れた。
コラムはアニソンが、だけじゃなくこんな曲が作られ受け入れられたってのに新しい時流があるかもしれない、ただそれがアニソンからってのはちょっと嫌だよね、って言っているんでしょ。
このコラムは要するにメジャーな音楽業界では殆ど見られなくなった実験音楽としての新しさを評価しているんでしょ。
売れなかったり評判落としたりと考えると企業も売れっ子もやりたくないし。
桑田なんていつ聞いても桑田っぽいから新しさが無いし、実験音楽的新曲があるのか知らんがそういうのは前面に出すわけじゃない。
ロックもメタルも好き勝手やりたいがために出来た側面もあるけどそういうのは日本じゃ売れなった。
もってけ！セーラーふくの購入層は独特であればあるほど声優が歌うって事に付加価値を見出す傾向があるからその辺好き勝手作れた。
コラムはアニソンが、だけじゃなくこんな曲が作られ受け入れられたってのに新しい時流があるかもしれない、ただそれがアニソンからってのはちょっと嫌だよね、って言っているんでしょ。
スレ違いだろうけど・・・。
｢もってけ」は良いよな と押し付けてくるヲタは確かにキツイ。
理解しあえる人同士でやれよ、と思う。
ただ、一部のＪ−ＰＯＰファンとやらも、押し付けは止めて欲しい。
｢良い曲｣だと思うのは勝手だけど、｢良さが理解できないなんておかしい｣
とか｢センスが無い｣とか言うのもなあ。
｢もってけ」は良いよな と押し付けてくるヲタは確かにキツイ。
理解しあえる人同士でやれよ、と思う。
ただ、一部のＪ−ＰＯＰファンとやらも、押し付けは止めて欲しい。
｢良い曲｣だと思うのは勝手だけど、｢良さが理解できないなんておかしい｣
とか｢センスが無い｣とか言うのもなあ。
アニメ声の女に抵抗がある
歌い手が違ってたら嵌ってたかもしれん
歌い手が違ってたら嵌ってたかもしれん
オタクきも
正直「かえして！ニーソックス」のほうが好き
最近のアニソンは水木一郎・ささきいさお的成分が足りない。
アニオタとアニオタ個々の購買力が増えたんだろ
一般人こんな萌えアニメ丸出しの曲しらねーよｗ
一般人こんな萌えアニメ丸出しの曲しらねーよｗ
沙都子吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
沙都子の曲とかもってけも電波っぽくてそんなにいい曲じゃないと思う
実際ハルヒはハレ晴レより学園祭の曲の方がずっといい
沙都子の曲とかもってけも電波っぽくてそんなにいい曲じゃないと思う
実際ハルヒはハレ晴レより学園祭の曲の方がずっといい
さとこだったらアリじゃね？
今度カラオケにあったら歌うか
今度カラオケにあったら歌うか
昔ネコミミモード聴いたとき「うわーハードル高えー」って思ったけど
もうなにが来ようがどうでもいいやと思う今日この頃
もうなにが来ようがどうでもいいやと思う今日この頃
ラップか？
正直ジャンル分けして争うのも不毛じゃね？
「かえして！ニーソックス」って曲は好きだけど
歌詞が気持ち悪すぎる
歌詞が気持ち悪すぎる
だから狂兄の自作自演だと何度言えば（ｒｙ
「一般人」と言っても・・・
たとえばヲタの「一般人」は
Ｉ’ｖｅサウンドが大好きズラ
けれど
ぼくには上手い職人さんとしか思えないズラ
ＺＩＺＺ（ニトロの音楽を作ってるとこ）は
ジャンルを問わずにズバ抜けてると思うのに
あんまり「一般」で話題になってないズラ
けど気にしないズラ
「一般人」から離れることは不安だけど
やっぱり
いいものはいいんだと思うことにしてるズラ
たとえばヲタの「一般人」は
Ｉ’ｖｅサウンドが大好きズラ
けれど
ぼくには上手い職人さんとしか思えないズラ
ＺＩＺＺ（ニトロの音楽を作ってるとこ）は
ジャンルを問わずにズバ抜けてると思うのに
あんまり「一般」で話題になってないズラ
けど気にしないズラ
「一般人」から離れることは不安だけど
やっぱり
いいものはいいんだと思うことにしてるズラ
至極個人的見解だが
いまいちJ-POPのいいところが見えてない（俺ってヲタなのかな
てか純粋に人が歌うってのがあんま好きじゃないのか・・・俺
映像で曲のイミがわかりやすいとか？
いまいちJ-POPのいいところが見えてない（俺ってヲタなのかな
てか純粋に人が歌うってのがあんま好きじゃないのか・・・俺
映像で曲のイミがわかりやすいとか？
沙都子の曲は泣けてくるぜｗｗｗｗ
確かに飛び越えて向こうへ行くために障害となるハードルは高いなｗｗｗｗ
だが、ハードルの向こうの標高も高いぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
確かに飛び越えて向こうへ行くために障害となるハードルは高いなｗｗｗｗ
だが、ハードルの向こうの標高も高いぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アニソン涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今頃になってやっとランキングに入ってたこと認識されてやんのｗｗｗｗｗ
今まで2位も1位も獲ったことあったのになｗｗｗｗ
Ｊなんとか？ｗｗｗｗ
アニソンのランク以外みてないので覚えてなかったｗｗｗｗ何があったの？ｗｗｗ
今頃になってやっとランキングに入ってたこと認識されてやんのｗｗｗｗｗ
今まで2位も1位も獲ったことあったのになｗｗｗｗ
Ｊなんとか？ｗｗｗｗ
アニソンのランク以外みてないので覚えてなかったｗｗｗｗ何があったの？ｗｗｗ
スラップ使いすぎで吹いたｗ
とりあえずマイケルでも聞いとけｗｗｗあれには勝てないよ。
横からですけど・・・アニソンの定義って何？
アニメの主題歌であれば、なんでもアニソン？
アニメの主題歌で単純熱血シャウト系ならアニソン？
（ドラゴンボールとか、マジンガー、ゼーット！！ってあれ）
それとも、声優が歌ってる主題歌がアニソン？
（古いけど、エバンゲリオンとかかな）
それとも、>>1みたいなキャラなりきり声優のオタソングならアニソン？
最近の流行を見ると、最後の声優がアニメキャラになりきり、がアニソン
でいいんだよね
イマイチJ-POPよりアニソンのほうが上だね！と言われても
アニソン、って何よ、と思ってしまう
アニソンだって邦楽じゃねえか、と
アニメの主題歌であれば、なんでもアニソン？
アニメの主題歌で単純熱血シャウト系ならアニソン？
（ドラゴンボールとか、マジンガー、ゼーット！！ってあれ）
それとも、声優が歌ってる主題歌がアニソン？
（古いけど、エバンゲリオンとかかな）
それとも、>>1みたいなキャラなりきり声優のオタソングならアニソン？
最近の流行を見ると、最後の声優がアニメキャラになりきり、がアニソン
でいいんだよね
イマイチJ-POPよりアニソンのほうが上だね！と言われても
アニソン、って何よ、と思ってしまう
アニソンだって邦楽じゃねえか、と
>1152
なんだっていいよ マスゴミがどう定義しようが、俺たちは魂で決める
気付いた時にはすでに決まっている 商業として乗っていようが乗っていまいと、な
なんだっていいよ マスゴミがどう定義しようが、俺たちは魂で決める
気付いた時にはすでに決まっている 商業として乗っていようが乗っていまいと、な
落ち着いて普通にに考えろ
一般人が買うわけないだろ
一般人が買うわけないだろ
最近の中高生はオタク多いんかね。
出身校の近場で仕事があったんだが、帰宅中に彼らが話している会話内容をこっそりと聞いてたんだが、軽く半数以上の学生がアニメやライトノベルなどのわけわからん会話をしていました。
俺が現役の頃は、オタク系のグループでもゲームの話くらいしかしてなかったと記憶しています。
中学高校と一貫校だったんですが、今思えば当時の中学生からはかすかにオタクのような雰囲気があったような気がしなくもない。
オタク学生の増加に反比例して学習レベルは下がってるようで、現役の頃、高校の偏差値は60あったんですが、どうやら55まで下がったらしく、ゆとりどうこうというよりも、アニメやライトノベルに熱中するあまり学習意欲が下がってるんじゃないかと勝手に推測しています。
出身校の近場で仕事があったんだが、帰宅中に彼らが話している会話内容をこっそりと聞いてたんだが、軽く半数以上の学生がアニメやライトノベルなどのわけわからん会話をしていました。
俺が現役の頃は、オタク系のグループでもゲームの話くらいしかしてなかったと記憶しています。
中学高校と一貫校だったんですが、今思えば当時の中学生からはかすかにオタクのような雰囲気があったような気がしなくもない。
オタク学生の増加に反比例して学習レベルは下がってるようで、現役の頃、高校の偏差値は60あったんですが、どうやら55まで下がったらしく、ゆとりどうこうというよりも、アニメやライトノベルに熱中するあまり学習意欲が下がってるんじゃないかと勝手に推測しています。
やっぱ70'sだよ70's。
今の邦楽には70's分が足りない。
今の邦楽には70's分が足りない。
コメントのびすぎだろ、常識的に考えてｗｗｗ
それだけ、みんなに興味ある話題ってことかいな。
曲の良し悪しはわからんけど、購買層が多様化するのは嬉しいねぇ。
しかし、飽食の時代だなぁ。やっぱり。
それだけ、みんなに興味ある話題ってことかいな。
曲の良し悪しはわからんけど、購買層が多様化するのは嬉しいねぇ。
しかし、飽食の時代だなぁ。やっぱり。
>>1155
ヲタが増えたってのわかる
だがあなたの高校の偏差値が下がったのがソースで
馬鹿化してるのはちょっとｗ
偏差値って絶対じゃなくて相対的なものだぞ
逆にウチの馬鹿高の偏差値があがった
という事は全体が落ちてる
よって馬鹿化とも言えるわけだし
ヲタが増えたってのわかる
だがあなたの高校の偏差値が下がったのがソースで
馬鹿化してるのはちょっとｗ
偏差値って絶対じゃなくて相対的なものだぞ
逆にウチの馬鹿高の偏差値があがった
という事は全体が落ちてる
よって馬鹿化とも言えるわけだし
アニソンのランキングが上がったから邦楽の質が落ちたという
馬鹿馬鹿しい議論じゃ話にもならん。
昔のアニソンは駄曲ばかりだった、という結論だって導き出せるじゃん。
馬鹿馬鹿しい議論じゃ話にもならん。
昔のアニソンは駄曲ばかりだった、という結論だって導き出せるじゃん。
おまえら本当に一般人が買っているとでも思ってんのか？勘違いも程々にしとけオタ共
そもそも、J-POPとアニソンで議論する意味がわからんのですが。
今じゃどっちも似たようなものだと思うんですけどね。
いい曲、面白い曲なら自然と売れる。それだけでないの？
今じゃどっちも似たようなものだと思うんですけどね。
いい曲、面白い曲なら自然と売れる。それだけでないの？
売れてる＝良作 という神話の崩壊、或いはそれは神話でなく単なる幻想だったという事実
俺たちにはPerfumeがいるじゃないか
ネタスレにマジレスするなよ
>1019
それはお前ってヲタに見せられたからそう答えたんだろ
それはお前ってヲタに見せられたからそう答えたんだろ
おまえら本当に一般人が買ってないとでも思ってんのか？勘違いも程々にしとけ嫌オタ共
生きる死ぬの問題じゃないんだし、もう少し柔軟でテキトーに楽しみたいなぁ。
はじめて聞いた。3回再生した。ノリもキレも良い。
歌というよりゲーム音楽だ。
派手なシューティングかアクションゲームを彷彿とさせる。
歌というよりゲーム音楽だ。
派手なシューティングかアクションゲームを彷彿とさせる。
オタクって本当にキモいな
このスレマジキモいな
何がウケて売れたのか知らないけど、音楽的には結構エグイことやってて面白いと思う。
甘ったるいキャッチーさはさほど感じられないし
アレンジャーが好き放題やったという感じがして好感が持てる。
なんだかんだ言って耳に残ると思うし、実験色の強い楽曲がチャートに入るのは
見てて痛快ではある。
甘ったるいキャッチーさはさほど感じられないし
アレンジャーが好き放題やったという感じがして好感が持てる。
なんだかんだ言って耳に残ると思うし、実験色の強い楽曲がチャートに入るのは
見てて痛快ではある。
偏見ってもったいないなぁ…と思う。
別にＪ−ＰＯＰだろうとアニソンだろうとイイ曲はイイ訳で。
「Ｊ−ＰＯＰは終わった」だの「アニソンは痛い」だの聞くと、なんかその分人生狭くないか？という気がする。
「どうしても駄目なんだ」と言われれば、仕方ないけれども。
別にＪ−ＰＯＰだろうとアニソンだろうとイイ曲はイイ訳で。
「Ｊ−ＰＯＰは終わった」だの「アニソンは痛い」だの聞くと、なんかその分人生狭くないか？という気がする。
「どうしても駄目なんだ」と言われれば、仕方ないけれども。
氏ねよオタク共
正直オタクは氏ね
こんな糞スレ立てるからオタクは嫌われるんだろマジ氏ねよ
オタクきもい
オタクがJPOPとかのCDを持っててもオタクのままだけど
一般人が一つでもアニソンのCDを持ってたら即オタクの烙印を押されるもんな。
その辺のいわば「感染力」の強さがオタク嫌悪の原因の一つにはなってそう。
しかしオタクを毛嫌いしたらしたぶんだけ
自分がオタクかどうかの判断基準が厳しくなって、逆に感染力が上がる罠。
深夜TVをつけて萌えアニメが映った途端
慌ててチャンネルを変えるのとか馬鹿らしくね？
一般人が一つでもアニソンのCDを持ってたら即オタクの烙印を押されるもんな。
その辺のいわば「感染力」の強さがオタク嫌悪の原因の一つにはなってそう。
しかしオタクを毛嫌いしたらしたぶんだけ
自分がオタクかどうかの判断基準が厳しくなって、逆に感染力が上がる罠。
深夜TVをつけて萌えアニメが映った途端
慌ててチャンネルを変えるのとか馬鹿らしくね？
>>1177
確かに馬鹿馬鹿しい。
好きなものは好きでいい。
何故そこに美醜や優劣をつけられなければならないのか不思議で仕方ない。
確かに馬鹿馬鹿しい。
好きなものは好きでいい。
何故そこに美醜や優劣をつけられなければならないのか不思議で仕方ない。
>>1177
チャンネルを変えることについては
自分が萌えアニメをどう思ってるかより
周りの目つまり
「周囲が萌えアニメに対してどういう見解があるか」
のほうが影響するので、毛嫌いしてるとかどうとかは
あまり関係ないと思います。
オタク嫌悪の理由は一つに好き嫌いが激しく分かれることと、
一つに特に理由もなくオタクを批判しても良いみたいな雰囲気が
オタク嫌い派の中にあること、からきてるのだとおもいます。
チャンネルを変えることについては
自分が萌えアニメをどう思ってるかより
周りの目つまり
「周囲が萌えアニメに対してどういう見解があるか」
のほうが影響するので、毛嫌いしてるとかどうとかは
あまり関係ないと思います。
オタク嫌悪の理由は一つに好き嫌いが激しく分かれることと、
一つに特に理由もなくオタクを批判しても良いみたいな雰囲気が
オタク嫌い派の中にあること、からきてるのだとおもいます。
邦楽も洋楽もアニソンも偏見無く全部楽しんでる俺が勝ち組
自分が好きなものを相手にも好きになってもらうには
説得力が必要なんですよ。
それができるのは天才って言われてて
あんまりいませんけどね。
>クレッチマーは天才の定義を「積極的な価値感情を広い範囲の人々に永続的に、
>しかも稀に見るほど強く呼び起こすことの出来る人物」とした。
-wiki引用。
自分が天才だと思わない人は、ちゃんと論理的に
もってけ！せーらーふく（またはオタク）の良さを説明してくれないと
わかってもらえませんよ。
偏見のせいで良い曲が変な見方されてるっていう人も
ちゃんとどこが良いのか説明してくださいね。
説得力が必要なんですよ。
それができるのは天才って言われてて
あんまりいませんけどね。
>クレッチマーは天才の定義を「積極的な価値感情を広い範囲の人々に永続的に、
>しかも稀に見るほど強く呼び起こすことの出来る人物」とした。
-wiki引用。
自分が天才だと思わない人は、ちゃんと論理的に
もってけ！せーらーふく（またはオタク）の良さを説明してくれないと
わかってもらえませんよ。
偏見のせいで良い曲が変な見方されてるっていう人も
ちゃんとどこが良いのか説明してくださいね。
>>1172
しかし人の好き嫌いは人類が存在する限り永続的に関わらなきゃ
ない問題で、好き嫌いは偏見につながっています。
また、音楽というのも分解してみればただの「特徴」の
集まりになってしまうわけで、要するにそれが好きか嫌いかで
「良い曲」かどうかが決まるわけですよ。
偏見がなくなれば「良い曲」もなくなってしまうというわけです。
しかし人の好き嫌いは人類が存在する限り永続的に関わらなきゃ
ない問題で、好き嫌いは偏見につながっています。
また、音楽というのも分解してみればただの「特徴」の
集まりになってしまうわけで、要するにそれが好きか嫌いかで
「良い曲」かどうかが決まるわけですよ。
偏見がなくなれば「良い曲」もなくなってしまうというわけです。
>>1115
しかし（固く言えば）議論をすることによって
いろいろなことがわかってくるおもしろさっていうのは
あるものですよ。
例えるならさしずめ化学変化ってとこですかね。
しかし（固く言えば）議論をすることによって
いろいろなことがわかってくるおもしろさっていうのは
あるものですよ。
例えるならさしずめ化学変化ってとこですかね。
お前ら邦楽知れって言ってるけど
逆にお前らはアニソンの何を知ってるの？
逆にお前らはアニソンの何を知ってるの？
オタクをキモイって断定する、その志のほうがキモイって思うよ
自由意志を認めず、変化を示せばキモイって断定しているんだろ？
何がキモイかは知らないが、その方がよっぽどキモイよ
理由わかんねえ
自由意志を認めず、変化を示せばキモイって断定しているんだろ？
何がキモイかは知らないが、その方がよっぽどキモイよ
理由わかんねえ
>1181
俺は天才だ
お前がわからなくて、俺には分かるからどうやらそのようだ！
俺は天才だ
お前がわからなくて、俺には分かるからどうやらそのようだ！
こんなゴミみたいなもんが売れる日本は終わったな
馬鹿馬鹿し過ぎて聞いてもいないけど
馬鹿馬鹿し過ぎて聞いてもいないけど
アニソン聞くことに全然抵抗はないけど
こういうアニメ声まるだしのは苦手だ
こういうアニメ声まるだしのは苦手だ
そう
もうすでに次が出たんだけどねw
もうすでに次が出たんだけどねw
>>1187
吹いたｗｗｗｗｗｗ
吹いたｗｗｗｗｗｗ
偏見だとか良し悪しをどうこう言う前に、
日本国内における音楽文化の売り方が
「売りたいものだけを一般層に提示して、本当は多量にある選択肢を見せない」
という事象が根底に在ることを前提において考えたほうがいいと思う。
こうなってくるとアニソンや、「売りたいもの」に該当しなかった結果、
マイナー扱いとなってしまったアーティストたちの曲は、
一般層から見ればどっちも
「よくわからないけどろくに宣伝もして無いんだから出来が悪いんでしょ？」
というカテゴリに含まれてしまう。
日本国内における音楽文化の売り方が
「売りたいものだけを一般層に提示して、本当は多量にある選択肢を見せない」
という事象が根底に在ることを前提において考えたほうがいいと思う。
こうなってくるとアニソンや、「売りたいもの」に該当しなかった結果、
マイナー扱いとなってしまったアーティストたちの曲は、
一般層から見ればどっちも
「よくわからないけどろくに宣伝もして無いんだから出来が悪いんでしょ？」
というカテゴリに含まれてしまう。
そして、なまじ一口に音楽といっても幅が広いせいで、作られた流行に流されずに
自分の好きなものをチョイスした人たちはそれそのものに多かれ少なかれ
「これは自分で選んだ」という自負を無意識に持つ。
つまり、この米欄のやり取りは良し悪しの論議にすらなってないようにしか
見えない。
何が言いたいかって言うと、お互いフィルタ掛け過ぎじゃね？ってこと。
ちなみに自分はなんでも気に入ったら買うし、気に食わなければ買わない主義です。サザンだってSoundHorizonだってペルソナ３のサントラだっていい曲揃ってますよ、と。
自分の好きなものをチョイスした人たちはそれそのものに多かれ少なかれ
「これは自分で選んだ」という自負を無意識に持つ。
つまり、この米欄のやり取りは良し悪しの論議にすらなってないようにしか
見えない。
何が言いたいかって言うと、お互いフィルタ掛け過ぎじゃね？ってこと。
ちなみに自分はなんでも気に入ったら買うし、気に食わなければ買わない主義です。サザンだってSoundHorizonだってペルソナ３のサントラだっていい曲揃ってますよ、と。
それに乗って自由を求め、のちに得られたのがアニソンじゃね？＞1191-1192
曲がいい曲がいい、とオタは喚いても
仮にこの曲が、アニメに関係ないエイベックス製作のアイドルグループだったら
絶対オタは総叩きだった気がするねｗ
結局、声優
結局、アニメ
結局、キャラ萌え
なんだろ？
無理して「曲の作りが実験的でいいよね」「アレンジャーのセンスが光ってるよね」
「まさにきいてると中毒になっちゃうよね」「これは新しい形だよね」
とか音楽知ってます系の物言いで自分を繕うなよ
素直に
好きな萌えアニメの声優さんが歌ってて、そのアニメーションも萌え萌えです
だから大好きです！
というほうが、絶対一般人にお前らがこの曲をどんだけ好きか伝わるぞ
仮にこの曲が、アニメに関係ないエイベックス製作のアイドルグループだったら
絶対オタは総叩きだった気がするねｗ
結局、声優
結局、アニメ
結局、キャラ萌え
なんだろ？
無理して「曲の作りが実験的でいいよね」「アレンジャーのセンスが光ってるよね」
「まさにきいてると中毒になっちゃうよね」「これは新しい形だよね」
とか音楽知ってます系の物言いで自分を繕うなよ
素直に
好きな萌えアニメの声優さんが歌ってて、そのアニメーションも萌え萌えです
だから大好きです！
というほうが、絶対一般人にお前らがこの曲をどんだけ好きか伝わるぞ
んじゃ売れたのは？
キモオタが調子こいて買いまくっただけだろう。
ま、負けたとされる J-Pop とやらもアニソンも聞かないが。
音程一つまともに合ってなくて気持ち悪くなってくる。
ま、負けたとされる J-Pop とやらもアニソンも聞かないが。
音程一つまともに合ってなくて気持ち悪くなってくる。
同意 ＞売れるていると気持ち悪い
特にオリコンなんて気持ち悪くて仕方が無い
売れようが関係ないからな
今俺のこの手にそれがあるかどうかが、それと俺との関係で それ以外は関係が無い
売れて嬉しいとかわかんない
売れようが関係ないからな
今俺のこの手にそれがあるかどうかが、それと俺との関係で それ以外は関係が無い
売れて嬉しいとかわかんない
ここまで多くの人が熱くなって語るんだから
面白い曲ってのは間違いないと思うｗ
面白い曲ってのは間違いないと思うｗ
自分＞一般人＞ヲタク
な見た方をしている自称音楽通ざまぁみろって感じ。
なんで社会の偏見を気にして、純粋に評価できないんだろう。
それよりは我が道を進んでいるヲタクのほうがマシだわ。
な見た方をしている自称音楽通ざまぁみろって感じ。
なんで社会の偏見を気にして、純粋に評価できないんだろう。
それよりは我が道を進んでいるヲタクのほうがマシだわ。
まぁ最近の何が言いたいのかまったく伝わってこないバラードとかラップとかよりは全然良いわな。
歌って古今東西、リズムに乗せて情感を伝えるものだと思うわけだが、最近のJ-POPでそれを感じたことは無いなぁ。
もってけの方がアニメのノーテンキさとかをやたらダイレクトに伝えてくれる分、優れてる感じがするほどにｗ
テーマって大事だよね。
歌って古今東西、リズムに乗せて情感を伝えるものだと思うわけだが、最近のJ-POPでそれを感じたことは無いなぁ。
もってけの方がアニメのノーテンキさとかをやたらダイレクトに伝えてくれる分、優れてる感じがするほどにｗ
テーマって大事だよね。
ジャンルで見下すことほど損な事は無いよな。
アーティストにだってアルバムごとに優劣があるのに、それ以上にでかい規模で価値を測ろうったって無駄。
自分が最近好きな曲はアナコッポラの「Made in 女の子」。
苺ましまろのキャラソンはどれも完成度高い。
アーティストにだってアルバムごとに優劣があるのに、それ以上にでかい規模で価値を測ろうったって無駄。
自分が最近好きな曲はアナコッポラの「Made in 女の子」。
苺ましまろのキャラソンはどれも完成度高い。
曲なんて売れたもん勝ちだろう･･･
この曲はしらないけど、売れたんなら売れたことを評価してもいいと思うよ。
売れてないけどいい曲！とか言ってる人たちはただの自己満足だろう？
この曲はしらないけど、売れたんなら売れたことを評価してもいいと思うよ。
売れてないけどいい曲！とか言ってる人たちはただの自己満足だろう？
男は黙ってアニメタル
なぜかオタのあいだでもそこまで話題にならん
てか邦楽と言えば
エレカシの新譜はまだかのぉ…
なぜかオタのあいだでもそこまで話題にならん
てか邦楽と言えば
エレカシの新譜はまだかのぉ…
「なんだこりゃw」という感じの歌詞＆曲。
なんだか妙に癖になるし、聞いてて単純に楽しくなる。
これ、本当に一般人に売れてるのかどうかは知らんけど、
そうなら「おどるぽんぽこりん」と同じじゃない？
あそこまでのヒットではないにせよ、
なんだか気になって買っちゃった、みたいな。
なんだか妙に癖になるし、聞いてて単純に楽しくなる。
これ、本当に一般人に売れてるのかどうかは知らんけど、
そうなら「おどるぽんぽこりん」と同じじゃない？
あそこまでのヒットではないにせよ、
なんだか気になって買っちゃった、みたいな。
っていうか、アニソン自体がオリコンの上位にいっぱいある
売れるための音楽になりつつあるような気がする。
どうせCDの売れ行きなんて、メディアがどう煽るかだしな。
売れるための音楽になりつつあるような気がする。
どうせCDの売れ行きなんて、メディアがどう煽るかだしな。
だからこれはもってけが売れたのはどういうわけか？
これがいい曲なのか他がダメになったのか分析してみようってネタだろ。
そしてそれを書いてるのは(中身は違うのかもしれないが)アニオタじゃなくて音楽通の奴。
そういう話なのにアニオタがもってけはいい曲だと小理屈こねてるだとか
売れてるのはアニオタが買ってるだけだとかは、筋違いの意見だと分からないのかね？
これがいい曲なのか他がダメになったのか分析してみようってネタだろ。
そしてそれを書いてるのは(中身は違うのかもしれないが)アニオタじゃなくて音楽通の奴。
そういう話なのにアニオタがもってけはいい曲だと小理屈こねてるだとか
売れてるのはアニオタが買ってるだけだとかは、筋違いの意見だと分からないのかね？
最後の曲で吹いた
最後の曲に吹いた
なんだこれｗｗｗｗｗ
なんだこれｗｗｗｗｗ
ここまで宣伝とマーケティングについて
ほとんど意見されてないのが驚き
あほなのかお前ら
ほとんど意見されてないのが驚き
あほなのかお前ら
アニソンもロックも邦楽も洋楽もインストも差別無く聴くけど
最近TVで流れてる邦楽の中に改めて全部聞きたいと思わせる曲が皆無。
ジャニは昔から歌に内容が無い上歌唱力も無いから正直消えて欲しい
（でもトキオは何故か好きだな・・・・）
何でも聞くから他の人からは変人扱い・・・そりゃ無いぜ
（人前じゃアニソンは聴かない・・・聞く勇気が無い）
最近TVで流れてる邦楽の中に改めて全部聞きたいと思わせる曲が皆無。
ジャニは昔から歌に内容が無い上歌唱力も無いから正直消えて欲しい
（でもトキオは何故か好きだな・・・・）
何でも聞くから他の人からは変人扱い・・・そりゃ無いぜ
（人前じゃアニソンは聴かない・・・聞く勇気が無い）
>>1210
そこに気付いた鋭いあなたなら宣伝やマーケティングについて
語ってくれますよね！＾＾
そこに気付いた鋭いあなたなら宣伝やマーケティングについて
語ってくれますよね！＾＾
>>1191-1192
>「売りたいものだけを一般層に提示して、本当は多量にある選択肢を見せない」
ｋｗｓｋ。CMのことを言ってるの？
それと、言ってることは的を射ているからもうちょっと言葉の使い方を
磨けばもっとわかりやすく伝わると思うよ。お節介ですみませんけども。
ちゃんと推敲してから投稿してるかな？
>「売りたいものだけを一般層に提示して、本当は多量にある選択肢を見せない」
ｋｗｓｋ。CMのことを言ってるの？
それと、言ってることは的を射ているからもうちょっと言葉の使い方を
磨けばもっとわかりやすく伝わると思うよ。お節介ですみませんけども。
ちゃんと推敲してから投稿してるかな？
中期モー娘の持ってたいい意味でおかしいお祭り感がいいんじゃね。
邦楽に興味ない人に
「これ、モー娘の新曲だよ。」って説明した時の反応見てみたい。
邦楽に興味ない人に
「これ、モー娘の新曲だよ。」って説明した時の反応見てみたい。
媒介がCDの場合だけに限った話
「もってけ」のCDが置いてある場所は大抵マニアックなショップか、
大手（TUTAYAとか）のマニアックなコーナーであるはずだ。
（俗に言うオタクではないという意味で）一般人が
そんな所に行くことは少ない。
もし行くとしても何か例外的な理由があるはずだろう。
「もってけ」のCDが置いてある場所は大抵マニアックなショップか、
大手（TUTAYAとか）のマニアックなコーナーであるはずだ。
（俗に言うオタクではないという意味で）一般人が
そんな所に行くことは少ない。
もし行くとしても何か例外的な理由があるはずだろう。
J-POPにしろアニソンにしろ、アレンジャーがついて
スタジオミュージシャンが演奏すれば、どんな楽曲だって
工芸品的価値はある。
例えばピッチやリズムなんかすごいシビアに作ってるはず。
下手な歌だったら機械で補正しまくるんだから。
楽器を演奏したり、作曲・編曲する人から見れば「もってけ！セーラーふく」に
職人技を見出して感動することは出来ると思うよ。
ただ、チャートに登る楽曲のほとんどは職人芸的な性質を持っているのが
ほとんどなので、この点のみで「もってけ！セーラーふく」を評価するのは
不適切だろう。
スタジオミュージシャンが演奏すれば、どんな楽曲だって
工芸品的価値はある。
例えばピッチやリズムなんかすごいシビアに作ってるはず。
下手な歌だったら機械で補正しまくるんだから。
楽器を演奏したり、作曲・編曲する人から見れば「もってけ！セーラーふく」に
職人技を見出して感動することは出来ると思うよ。
ただ、チャートに登る楽曲のほとんどは職人芸的な性質を持っているのが
ほとんどなので、この点のみで「もってけ！セーラーふく」を評価するのは
不適切だろう。
ぶっちゃけ音楽なんか自分が気に入ったらそれでよくね？
>>1213
すみません。ホントはもっと長文だったんですが
文字数制限で蹴られてしまったので端折りすぎました。
>「売りたいものだけを一般層に提示して、本当は多量にある選択肢を見せない」
の部分ですが、これは宣伝上どうしてもあらゆる商売において起きる事象です。
今だとセカ○ドライフ日本語版がそれにあたると思うのですが、要するに
売る側が「流行っている商品」を宣伝するのではなく
「流行っている商品という触れ込みであらゆる媒体で宣伝することで
無理やり「流行らせる」という宣伝手法です。
結果、自分たちが見ている「流行の○○」というものは大半が
作られた虚構の流行というわけです。（実際にそれなりの数字は出るので、
マーケティングなどに疎い人は全く気付かない）
すみません。ホントはもっと長文だったんですが
文字数制限で蹴られてしまったので端折りすぎました。
>「売りたいものだけを一般層に提示して、本当は多量にある選択肢を見せない」
の部分ですが、これは宣伝上どうしてもあらゆる商売において起きる事象です。
今だとセカ○ドライフ日本語版がそれにあたると思うのですが、要するに
売る側が「流行っている商品」を宣伝するのではなく
「流行っている商品という触れ込みであらゆる媒体で宣伝することで
無理やり「流行らせる」という宣伝手法です。
結果、自分たちが見ている「流行の○○」というものは大半が
作られた虚構の流行というわけです。（実際にそれなりの数字は出るので、
マーケティングなどに疎い人は全く気付かない）
さとこハードルたけーｗｗｗ
上記の宣伝手法は近年、特にクリエイティブな業界に多く見られます。
（音楽・WEB・ファッション・ゲーム等）
ですがこの手法は「売りたい物を無理やりでも売って、売れたらネームバリューで
ごまかしながら数年もたせる」という消極的消費かつ先の無い方法でもあります。
なぜならそこに「音楽性」や「芸術性」、「ゲーム性」等の本来重要であるはずの
要素を乖離させているからです。
上記以外の例を挙げると、FFやDQだってそのうちの一つです。
毎回新作が出るたびにゲーム雑誌で大々的に宣伝されるのは、
「ヒットしたことがある作品の最新作」だからです。
その新作が「面白い」かどうかはほとんど宣伝内容に含まれません。
その結果、「実は微妙なんじゃないか？」と近年情報媒体が増えるにしたがって
皆が意識下に持っていた疑惑が2ch等の大きな一箇所に集められ、
ファ○通が2chで叩きまくられるに至るわけです。
（音楽・WEB・ファッション・ゲーム等）
ですがこの手法は「売りたい物を無理やりでも売って、売れたらネームバリューで
ごまかしながら数年もたせる」という消極的消費かつ先の無い方法でもあります。
なぜならそこに「音楽性」や「芸術性」、「ゲーム性」等の本来重要であるはずの
要素を乖離させているからです。
上記以外の例を挙げると、FFやDQだってそのうちの一つです。
毎回新作が出るたびにゲーム雑誌で大々的に宣伝されるのは、
「ヒットしたことがある作品の最新作」だからです。
その新作が「面白い」かどうかはほとんど宣伝内容に含まれません。
その結果、「実は微妙なんじゃないか？」と近年情報媒体が増えるにしたがって
皆が意識下に持っていた疑惑が2ch等の大きな一箇所に集められ、
ファ○通が2chで叩きまくられるに至るわけです。
サトコの曲は結構悲しいんだ・・・
>>1218,>>1220
なるほど。よく分かりました。
やけに説得力がありますね。
もしかしてその類の業界のひとですか？
なるほど。よく分かりました。
やけに説得力がありますね。
もしかしてその類の業界のひとですか？
>>1222
その類の業界といえば電通やね。
ん？何か荷物が届いたようだな
その類の業界といえば電通やね。
ん？何か荷物が届いたようだな
>>1210
スレの記事はその宣伝からもマーケティングからも想定外の購買層がいるんじゃないか？って話なんだろ。
そしてそれは何故かと考えられる要因の一例として実験的音楽として面白いから売れたというコラムがあるわけで。
俺としてはライトなオタ層がようつべやらニコニコやらで底上げされて購買層になったんだと思うがね。
今まで声優のCDを買うようなオタと違ってちょっと漫画やアニメが好きなだけのオタはこういうものを実際買ったりはしなかった。
そういうのがネットで触れる事で買う事になったんじゃないかな。
それは今まで想定されていなかった宣伝媒体でありどれほど影響力がどの層にあるか分からないから語るにはまだ早いと思う。
だってこれが本当なら今やっている著作権問題が一変するよ。
スレの記事はその宣伝からもマーケティングからも想定外の購買層がいるんじゃないか？って話なんだろ。
そしてそれは何故かと考えられる要因の一例として実験的音楽として面白いから売れたというコラムがあるわけで。
俺としてはライトなオタ層がようつべやらニコニコやらで底上げされて購買層になったんだと思うがね。
今まで声優のCDを買うようなオタと違ってちょっと漫画やアニメが好きなだけのオタはこういうものを実際買ったりはしなかった。
そういうのがネットで触れる事で買う事になったんじゃないかな。
それは今まで想定されていなかった宣伝媒体でありどれほど影響力がどの層にあるか分からないから語るにはまだ早いと思う。
だってこれが本当なら今やっている著作権問題が一変するよ。
私がよく行くCDショップにもってけなかったよ･･･、しかもランキング上位に入っていたのにもかかわらず店頭のランキングには入ってなかった。
やっぱり好きな人の大人買いでランキング入ってるようなもんじゃないのかなぁ。
私もレミオの「蛍/RUN」(初回)と「RUN/蛍」(通常)と両方かってたから人のこと言えないけど。
やっぱり好きな人の大人買いでランキング入ってるようなもんじゃないのかなぁ。
私もレミオの「蛍/RUN」(初回)と「RUN/蛍」(通常)と両方かってたから人のこと言えないけど。
とりあえずここまでをまとめると
さとこはにーにーが好き好き
さとこはにーにーが好き好き
オタクマジきめぇ
オタクって本当に人間の屑だな
そしてそのにーにーはさとこに愛想つきました。
オタクがらきすたの曲が売れただけで、邦楽を越えただの
J-POPは廃れてアニソンが勝った、だの、そういうガキの意見を
言わなければここまで伸びなかっただろうな
でも、この曲って二番煎じが作りやすそうだな
また声優に変な声出させてアニキャラで同じようなCD出せば
オタってほいほい引っかかるから買うだろうな
オリコンランクをすごい気にしているあたり、オタって
流行に流されやすいよね
ニコニコ動画で工作員の動画に「神！」って喜んでそうだｗ
J-POPは廃れてアニソンが勝った、だの、そういうガキの意見を
言わなければここまで伸びなかっただろうな
でも、この曲って二番煎じが作りやすそうだな
また声優に変な声出させてアニキャラで同じようなCD出せば
オタってほいほい引っかかるから買うだろうな
オリコンランクをすごい気にしているあたり、オタって
流行に流されやすいよね
ニコニコ動画で工作員の動画に「神！」って喜んでそうだｗ
ニコニコ関連の記事で「この速さなら買える」というのを見たが
あれのように勢いで買って、後悔を誤魔化す奴や
ニコニコやVIPの群れた感じを見ると、買わないと仲間はずれになる恐怖みたいなのが
潜在的にある奴が多いんでない？
また値段的にも手を出しやすいしさ。
ちゃんと自分の意思で買ってる奴は寧ろ少数派だと思ってるのだけど
あれのように勢いで買って、後悔を誤魔化す奴や
ニコニコやVIPの群れた感じを見ると、買わないと仲間はずれになる恐怖みたいなのが
潜在的にある奴が多いんでない？
また値段的にも手を出しやすいしさ。
ちゃんと自分の意思で買ってる奴は寧ろ少数派だと思ってるのだけど
もってけなんてJ-popと似たようなもん
邦楽厨もアニオタも仲良くしろよ
それにしてもさとこ自重ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
邦楽厨もアニオタも仲良くしろよ
それにしてもさとこ自重ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こーやって工作員が頑張っているからアニソンは進化できるんでしょうね
売れようが売れまいが流行ろうが流行りまいがどっちでもいい。
日本経済が良くなるんだったらそれでいい。
売れようが売れまいが流行ろうが流行りまいがどっちでもいい。
日本経済が良くなるんだったらそれでいい。
単にJーPOPが廃れて売上が低下し、
購買層の変動していないアニメ曲が安定した売上を上げているから
順位が浮上しているだけ。一般人には聞きやすい曲しか売れないのは鉄則。
聞きにくいはずのRAPで売れているものは、サビが普通のJーpopのようなモノのみ。
アングラな曲はインディーズ等でしかウケない。
購買層の変動していないアニメ曲が安定した売上を上げているから
順位が浮上しているだけ。一般人には聞きやすい曲しか売れないのは鉄則。
聞きにくいはずのRAPで売れているものは、サビが普通のJーpopのようなモノのみ。
アングラな曲はインディーズ等でしかウケない。
結局それぞれの好みってことか。
結局はそれぞれの嗜好ってことか。
俺はらきすた見てないがこの曲は気に入ったぞ。軽い疾走感のわりに音の移り変わりが激しすぎて音取るの難しい、でも破綻してるわけじゃなく、聞き慣れていくと独特のリズムがとれるようになるというか。
いやど素人がフィーリングで書いた意見なので、あんま鵜呑みにはせんといてくれ。ｂｙ音ゲーオタ
いやど素人がフィーリングで書いた意見なので、あんま鵜呑みにはせんといてくれ。ｂｙ音ゲーオタ
音楽に限らず、色々な議論で出される「結局は好み」という結論は
まあそうだろって感じで理解した気になれるんだけど、
実は稚拙で最低な結論なんじゃなかろうか。
「アレンジのセンスが光る？実験音楽？音楽通気取りやがって！」
みたいな意見は卑屈な感じがするけどなあ。
本文の>>3の分析はすごい面白いと思うし、こういうのを素直に楽しめばいいんだよ。
アカデミックなジョークっていうかさ。
「もってけ！セーラーふく」が実験的で遊び心があるのは事実だと思うし、
この楽曲がランキングに入ったっていう皮肉としゃれを楽しもうじゃないか。
これも「楽しめばよい」というありふれた結論になっちゃった。すみません。
まあそうだろって感じで理解した気になれるんだけど、
実は稚拙で最低な結論なんじゃなかろうか。
「アレンジのセンスが光る？実験音楽？音楽通気取りやがって！」
みたいな意見は卑屈な感じがするけどなあ。
本文の>>3の分析はすごい面白いと思うし、こういうのを素直に楽しめばいいんだよ。
アカデミックなジョークっていうかさ。
「もってけ！セーラーふく」が実験的で遊び心があるのは事実だと思うし、
この楽曲がランキングに入ったっていう皮肉としゃれを楽しもうじゃないか。
これも「楽しめばよい」というありふれた結論になっちゃった。すみません。
でも、これは耳に残ってしまう。なぜ？
らきすたはなんか見たくないデス
今のＪＰＯＰが進化しきって同じレベルの曲しか出ない中でいきなり斬新な物を出したからじゃない。オリコンの30位以下なら面白いのあると思うよ。
らきすたはなんか見たくないデス
今のＪＰＯＰが進化しきって同じレベルの曲しか出ない中でいきなり斬新な物を出したからじゃない。オリコンの30位以下なら面白いのあると思うよ。
もってけ！セーラーふく
タイトルからして一般人は買わないに決まってるだろ
気がつけよオタｗ
もってけ！セーラーふく（すげえタイトル）
声優（普通は知らん）
萌えアニメ
この三種が揃って、「一般人も買ってる」ってないないｗ
お前の言う「一般人」って、そりゃ単なるアニメオタクだ
タイトルからして一般人は買わないに決まってるだろ
気がつけよオタｗ
もってけ！セーラーふく（すげえタイトル）
声優（普通は知らん）
萌えアニメ
この三種が揃って、「一般人も買ってる」ってないないｗ
お前の言う「一般人」って、そりゃ単なるアニメオタクだ
ヒント：紅白の盛り下がり具合とアニソンスペシャルの盛り上がり具合。
ヒント2：昔から受けるもの
濃いＣＭソング、およげ！たいやきくん、だんご三兄弟
ヒント2：昔から受けるもの
濃いＣＭソング、およげ！たいやきくん、だんご三兄弟
アニソンはアニメ主題歌である要件さえ満たせば、あとの売り上げ等は
おまけであって、主たる資金回収源ではない。
よって実験的・確信的なものにしやすい。
大企業病がたかが数千枚のシェアにさえある現状は、一般からして滑稽ではあると思う。
メディアミックスを謳うならば、現状のアニメ製作（の一部）のが上であるのは間違いない。
つーかＰＶって最近つまんないねー。ニコニコでアイマス見てるほうが面白いよ。
おまけであって、主たる資金回収源ではない。
よって実験的・確信的なものにしやすい。
大企業病がたかが数千枚のシェアにさえある現状は、一般からして滑稽ではあると思う。
メディアミックスを謳うならば、現状のアニメ製作（の一部）のが上であるのは間違いない。
つーかＰＶって最近つまんないねー。ニコニコでアイマス見てるほうが面白いよ。
「一般人は買わない」って本当にアニメ全然みないようなやつが買っても
そいつはオタクになるのか？
勝手に一般人のラインを決めすぎじゃないか？
億も居る人間の種類を勝手に決めるなよ、本当に十人十色だろ
もう少し物事を柔軟に考えようぜ、俺も頑張ってますｗ
そいつはオタクになるのか？
勝手に一般人のラインを決めすぎじゃないか？
億も居る人間の種類を勝手に決めるなよ、本当に十人十色だろ
もう少し物事を柔軟に考えようぜ、俺も頑張ってますｗ
以前、ラジオで小林克也が面白い曲だといっていたのを思い出したよ。
どうでもいいけど、アニソンにタイアップと一般受けしそうな曲を持ってきている段階でもうＪＰＯＰの世界的にどうなのよ？って気もするが…ｗ
どうでもいいけど、アニソンにタイアップと一般受けしそうな曲を持ってきている段階でもうＪＰＯＰの世界的にどうなのよ？って気もするが…ｗ
>>1243
「オタク」「一般人」という言葉をそれぞれ好き勝手に使うから
ややこしいんだよね。
この問題に関しては「アニメオタク」と「アニメ一般人」について
それから「音楽オタク」と「音楽一般人」についても考えなければならない。
また、何か特定の事象に関してちょっとでも詳しかったら即「オタク」と蔑称(?)するのも
自分でいっておいて何か気持ちが悪い感じはするな。
「音楽一般人」に関して言うと、当方の見解としては
「なんとなくボーカルの声好きだし歌もうまいんじゃない？
メロディーもキャッチーだし、ルックスも好み。」
程度の理由で選んでいるんじゃないかな。
音楽的な技法・技巧・着想等々にはまるで興味がない。
「音楽なんかなきゃないでいいし。」みたいなドライな感じがする。
「オタク」「一般人」という言葉をそれぞれ好き勝手に使うから
ややこしいんだよね。
この問題に関しては「アニメオタク」と「アニメ一般人」について
それから「音楽オタク」と「音楽一般人」についても考えなければならない。
また、何か特定の事象に関してちょっとでも詳しかったら即「オタク」と蔑称(?)するのも
自分でいっておいて何か気持ちが悪い感じはするな。
「音楽一般人」に関して言うと、当方の見解としては
「なんとなくボーカルの声好きだし歌もうまいんじゃない？
メロディーもキャッチーだし、ルックスも好み。」
程度の理由で選んでいるんじゃないかな。
音楽的な技法・技巧・着想等々にはまるで興味がない。
「音楽なんかなきゃないでいいし。」みたいなドライな感じがする。
「もってけ！が良い曲なんて必死に言ってるオタク、きもい！」
みたいな意見がちらほらあるように見受けられたんだけど、
別に良い曲とは言ってないと思うよ。面白い！って言っているんであって。
みたいな意見がちらほらあるように見受けられたんだけど、
別に良い曲とは言ってないと思うよ。面白い！って言っているんであって。
正直今のJ−popが良いのか悪いのか俺には分からん。
でも９０年代の頃の音楽に慣れしたんだせいか、今の曲だとちょっと何かが足りないなとは思う。
何が言いたいんだかよく分からなくなってきた…orz
でも９０年代の頃の音楽に慣れしたんだせいか、今の曲だとちょっと何かが足りないなとは思う。
何が言いたいんだかよく分からなくなってきた…orz
この曲はどうか知らんが、言われてみれば最近カラオケ行って歌い込みたい歌って
アニソンかゲーソンくらいしかないや。
アニソンかゲーソンくらいしかないや。
>>1246
それは仕方が無い。
嫌悪している人にとって、良い と言う意見でなくとも、それに近い考えだと
判断される事もある。
それは仕方が無い。
嫌悪している人にとって、良い と言う意見でなくとも、それに近い考えだと
判断される事もある。
どっちの陣営もそうなんだが、他人（の意見）を否定しないと自分の好きな歌がいい歌だって信じられんのかね。
その歌を聴いてるとキモチイイから好きなんだろ？
それとも周りがいい歌だっつーから好きなのかい？
その歌を聴いてるとキモチイイから好きなんだろ？
それとも周りがいい歌だっつーから好きなのかい？
どっちでもいいと思っているやつがわざわざ書き込むとでも思うのかねw
気に入ったのしか買わないから関係がないよw
気に入ったのしか買わないから関係がないよw
一般人は買わない
って言っている奴らがどれぽど'一般人'と関わっているのかが知りたいね
って言っている奴らがどれぽど'一般人'と関わっているのかが知りたいね
邦楽もアニソンもよく知らんが、邦楽厨という言葉の意味は理解できた。
ま、どんなにこの曲が名曲だろうと、今までお前らが見下してきたアニオタにたった一曲で立場逆転されるわけないんだから、安心しろｗ
ま、どんなにこの曲が名曲だろうと、今までお前らが見下してきたアニオタにたった一曲で立場逆転されるわけないんだから、安心しろｗ
なんでJ-popは「童謡」に敗れたのか？とかは言わないの？
しょっちゅう違うジャンルに敗れてるのに
しょっちゅう違うジャンルに敗れてるのに
>石井恒
日本語でおｋと言いたくなる。
日本語でおｋと言いたくなる。
アニメ見ないアニソンとか聞かない俺も
この曲はセンスの良さを感じる
ただフツーは
ＣＤジャケ見たら買わんだろ、せめてダウンロード
この曲はセンスの良さを感じる
ただフツーは
ＣＤジャケ見たら買わんだろ、せめてダウンロード
最近「半アニオタ」みたいなヤツが増えている気はする。
・なんとなく一度目に付いたオタアニメをよく見ているが、何かの用事で見られなくても特に気にしない
・「あずまんが」「げんしけん」くらいの有名なオタコミックなら何冊か読んだことがある
・知人に何人かアニオタがいるので、知識はそれなりにあって、アニメとかにあまり抵抗も無いが、自分はアニメを積極的には見ない
・２ちゃんあたりをウロウロしていてニコニコなども知っている、ある種のオタではあるが、アニオタではない
「もってけ」をダラダラと買っているのはその辺りの層なんじゃないかと思う。
・なんとなく一度目に付いたオタアニメをよく見ているが、何かの用事で見られなくても特に気にしない
・「あずまんが」「げんしけん」くらいの有名なオタコミックなら何冊か読んだことがある
・知人に何人かアニオタがいるので、知識はそれなりにあって、アニメとかにあまり抵抗も無いが、自分はアニメを積極的には見ない
・２ちゃんあたりをウロウロしていてニコニコなども知っている、ある種のオタではあるが、アニオタではない
「もってけ」をダラダラと買っているのはその辺りの層なんじゃないかと思う。
売上：熱狂的なファンがいる＜アンチがいるほど知名度が高い
スレも痛々しいがコメントも痛々しいのばっかで笑えるｗ
10回聞いて飽きる曲より、洗脳性がある曲のほうが売れる
邦楽ばっかり聞いてた俺がさとこのハードル越えた＼（＾o＾）／
ニコニコ様のせいだZE！
ニコニコ様のせいだZE！
>>1234がファイナルアンサーだろ
もっと補足するなら
・「ニコニコにおける工作」
・「京都アニメマンセー的風潮」
・「らきすた厨の繁殖」
による売り上げの増加も忘れてはならんと思う
もっと補足するなら
・「ニコニコにおける工作」
・「京都アニメマンセー的風潮」
・「らきすた厨の繁殖」
による売り上げの増加も忘れてはならんと思う
とりあえず、一つだけ言える事は。
いわゆるＪ−ＰＯＰと呼ばれる音楽は明らかにアニソンに費用対効果で負けている事。
使われてる宣伝費とか考えれば、「もってけ」は大儲けだろう。
というか、Ｊ−ＰＯＰは数字操作ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
いわゆるＪ−ＰＯＰと呼ばれる音楽は明らかにアニソンに費用対効果で負けている事。
使われてる宣伝費とか考えれば、「もってけ」は大儲けだろう。
というか、Ｊ−ＰＯＰは数字操作ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
アニオタきめぇぇぇぇぇぇぇぇ
どう考えても、アニソンの質がどうこうじゃなくて
J-POPのほうの質がさがったんだろとしか思えない。
今オリコンでJ-POPの上位にある曲なんか全然憶えらんねえ。
J-POPのほうの質がさがったんだろとしか思えない。
今オリコンでJ-POPの上位にある曲なんか全然憶えらんねえ。
俺洋楽しか聴かないから
アニメ版のらきすたとか原作レイプだろ常考…。
最初の方は良かったからアニメも見てたしCDも買ったけど、最近はニコニコ専用としか言えないアニメになってるしEDとか…。
まぁ"もってけ！"はいいと思うけどね。リミックス版は良いとは思わないけど。
最初の方は良かったからアニメも見てたしCDも買ったけど、最近はニコニコ専用としか言えないアニメになってるしEDとか…。
まぁ"もってけ！"はいいと思うけどね。リミックス版は良いとは思わないけど。
>>1267
えーと、このエントリで「らきすた」というものを初めて今日見た
深夜のテレビ埼玉でやってた
・・・よくわからんが、これはオタクの内輪受け系アニメなんかな
なんか2chとかニコニコとか意識しすぎなアニメに見えた
まあキャラがみんな同じに見えて、髪の毛の色違いしかわからんかったな
ま、ただ一つ言えることがある
これ、アニオタじゃなきゃ受け入れられるわけがないｗ
ここまで、オタによるオタのためのオタアニメ、っての、はじめて見たから
ちょっとカルチャーショックだったわｗ
えーと、このエントリで「らきすた」というものを初めて今日見た
深夜のテレビ埼玉でやってた
・・・よくわからんが、これはオタクの内輪受け系アニメなんかな
なんか2chとかニコニコとか意識しすぎなアニメに見えた
まあキャラがみんな同じに見えて、髪の毛の色違いしかわからんかったな
ま、ただ一つ言えることがある
これ、アニオタじゃなきゃ受け入れられるわけがないｗ
ここまで、オタによるオタのためのオタアニメ、っての、はじめて見たから
ちょっとカルチャーショックだったわｗ
まぁ一般人に売れるのはいいんだが・・・
街中で一般人が「もってい〜けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
と歌ってんかと思うと日本終わったんじゃないかと思うんだが
街中で一般人が「もってい〜けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
と歌ってんかと思うと日本終わったんじゃないかと思うんだが
とりあえずレスしたいなら過去のレス全部よく読んでからにしてな。
それから、ものを言う時は根拠とか理由をつけて言ってな。
当たり前のことにはいちいち根拠とかつけなくてもいいけどさ、
自分だけが「当たり前」と思ってることもあるかもしれないでしょ。
つまりさ、ほかのひとにわかってもらうにはうまーく説明しなきゃ
ならないのさ。
わかってもらいたいのはコメントする自分なんだからさ。
当たり前のことにはいちいち根拠とかつけなくてもいいけどさ、
自分だけが「当たり前」と思ってることもあるかもしれないでしょ。
つまりさ、ほかのひとにわかってもらうにはうまーく説明しなきゃ
ならないのさ。
わかってもらいたいのはコメントする自分なんだからさ。
アニメ版のらき☆すたって昔の特撮モノとかアニメのパロディが沢山入ってんだ。
「さあ、始まるザマスよ」「行くでガンス」からして、怪物くんだしな。
だから十代二十代の若いオタクだけじゃなく
三十代以上の、ごく普通のサラリーマンで、他のアニメなんてろくに見ない程度の層にも面白がられたってことはあるのかも知れない。
そういう層が今回CDを買ったんなら、それを「一般人が買った」というのは
当たらずといえども遠からずじゃないか？
セーラー服がどうこうなんて、往年のおニャン子クラブを彷彿とさせるようなタイトルも、
むしろオッサンウケを狙った結果じゃないのか。
「一般人」って、渋谷とか原宿をウロついてる若者のことじゃなくて
元オタク少年だったオッサンのことだと思う。
「さあ、始まるザマスよ」「行くでガンス」からして、怪物くんだしな。
だから十代二十代の若いオタクだけじゃなく
三十代以上の、ごく普通のサラリーマンで、他のアニメなんてろくに見ない程度の層にも面白がられたってことはあるのかも知れない。
そういう層が今回CDを買ったんなら、それを「一般人が買った」というのは
当たらずといえども遠からずじゃないか？
セーラー服がどうこうなんて、往年のおニャン子クラブを彷彿とさせるようなタイトルも、
むしろオッサンウケを狙った結果じゃないのか。
「一般人」って、渋谷とか原宿をウロついてる若者のことじゃなくて
元オタク少年だったオッサンのことだと思う。
>>1272の言うパロディの要素は音楽的にもちりばめられてると思う。
ただ石井恒が評した「ファンキーなベース、フリージャズ風のサックス」
っていうのはちょっと違うと思うけどな。
あのベースはファンキーさが特筆点じゃないんだよ。あんなにあからさまに
スラップしまくって嫌味ったらしいったらない。たかだかアニメの主題歌に
音数詰め込んだ技巧的な演奏をして（技巧的な演奏と判断するのは個人の主観だが）
逆にファンキーさが薄くなっているように感じる。本来ファンキーさを出すための
スラップなのにね。だからスラップ奏法自体、あるいはダンスミュージック、
ソウル・ファンクのパロディとも取れたな。
ただ石井恒が評した「ファンキーなベース、フリージャズ風のサックス」
っていうのはちょっと違うと思うけどな。
あのベースはファンキーさが特筆点じゃないんだよ。あんなにあからさまに
スラップしまくって嫌味ったらしいったらない。たかだかアニメの主題歌に
音数詰め込んだ技巧的な演奏をして（技巧的な演奏と判断するのは個人の主観だが）
逆にファンキーさが薄くなっているように感じる。本来ファンキーさを出すための
スラップなのにね。だからスラップ奏法自体、あるいはダンスミュージック、
ソウル・ファンクのパロディとも取れたな。
サックスに関しては、あの程度のアウト感でフリージャズ風とするのは
耳が腐ってるとしか思えないが、こういうアウト感のあるサックスは
ドリカムでマイケル・ブレッカーが技巧満載のギンギンしたソロを取ってたのを
思い起こさせる。ドリカムでのブレッカーもしゃれだろうと思うが
本来、音楽的な技法・技巧を見せ付けるのが目的の音楽ではないだけに
こういう要素が見て取れた場合、穿った見方をしてしまう。というか笑ってしまう。
耳が腐ってるとしか思えないが、こういうアウト感のあるサックスは
ドリカムでマイケル・ブレッカーが技巧満載のギンギンしたソロを取ってたのを
思い起こさせる。ドリカムでのブレッカーもしゃれだろうと思うが
本来、音楽的な技法・技巧を見せ付けるのが目的の音楽ではないだけに
こういう要素が見て取れた場合、穿った見方をしてしまう。というか笑ってしまう。
今度のガンダムＯＰはラルクが歌う。
企業の営業方針の問題だと思うが、そうそうレコード会社もアニソンを馬鹿に出来なくなってきたのも事実なんだろうね。
企業の営業方針の問題だと思うが、そうそうレコード会社もアニソンを馬鹿に出来なくなってきたのも事実なんだろうね。
というかアニソンとJ-POPの差は殆ど無い物が多いと思うんだが
1980年代ぐらいから相当量のJ-POPがアニメのOPEDとして起用されてるんだし
1980年代ぐらいから相当量のJ-POPがアニメのOPEDとして起用されてるんだし
敗れるという事の意味が曖昧だし、
それにJ-popがもってけ！セーラーふくに敗れたところでどうなんだ？
お前らに関係あるのか？
それにJ-popがもってけ！セーラーふくに敗れたところでどうなんだ？
お前らに関係あるのか？
オリコンがアニソンを１位にすると思うか？
仮に１００万枚売れたとしても１位にはなれないんだぞ？
違った"１位という表記はされない"のほうが正しいか
仮に１００万枚売れたとしても１位にはなれないんだぞ？
違った"１位という表記はされない"のほうが正しいか
J-POPは今、演歌と同じ道を歩んでいる。似たような構成、無難な歌詞、特徴の無い歌い手。過度な商業性が個性を殺して無難さを選んだ訳で。そんな中インパクト重視のアニソンが注目されるのもわかる気がする。
ちなみにコテコテのアニソンがオリコン上位に長期ノミネートしてたこともあるんだよ？「踊るポンポコリン」だけど（W。
ちなみにコテコテのアニソンがオリコン上位に長期ノミネートしてたこともあるんだよ？「踊るポンポコリン」だけど（W。
ハルヒとか工作あったとか見るけどマジか？
そうなるとまたまたまた消費者踊らされたって感じもするが。
そうなるとまたまたまた消費者踊らされたって感じもするが。
自称一般人の過剰反応がキモすぎる。「俺たちの領域を侵すな」とでも言わんばかり。
別にどうでもいいだろ…オリコンなんて元々ただのCD売り上げランキングじゃないのかよ？
たとえもってけが１位になったとしても、それが表すのは売り上げだけであって
「ジャンルに勝った」とまで主張するのは愚かしい。
俺もオタクだけどオタク界隈でそんなの言ってる奴いたか？
「ブヒブヒ言いながら聞きかじりの音楽理論を振りかざしJ-POPはもう終わったねｗアニソンの方が音楽的に優れてる！」とか言う、実在してもいないバカキモオタを仮想して叩いてるだけだろ。迷惑だよ。
そんなに嫌なら始めからアニソンはランキング対象外にでもしとけ。
別にどうでもいいだろ…オリコンなんて元々ただのCD売り上げランキングじゃないのかよ？
たとえもってけが１位になったとしても、それが表すのは売り上げだけであって
「ジャンルに勝った」とまで主張するのは愚かしい。
俺もオタクだけどオタク界隈でそんなの言ってる奴いたか？
「ブヒブヒ言いながら聞きかじりの音楽理論を振りかざしJ-POPはもう終わったねｗアニソンの方が音楽的に優れてる！」とか言う、実在してもいないバカキモオタを仮想して叩いてるだけだろ。迷惑だよ。
そんなに嫌なら始めからアニソンはランキング対象外にでもしとけ。
これ、もじぴったんの人なのか
アニメ見てないが中毒性に納得
アニメ見てないが中毒性に納得
CD欲しくなったああああああああああああああああああ
恥ずかしくて買えないのにいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
恥ずかしくて買えないのにいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
こんなもん買った時点で一般人じゃねーよ
ここまで読んで、京アニと角川の名前が出てきても
ランティスの名前が出てきてないのがなんか不可解。
仕掛けたのは奴らだろうよ。ハルヒも今回も。
宣伝戦術が巧みなのは事実だと思う。
乗せられてるオタクにしても、オリコンで上位に食い込めば
自称一般人の鼻をあかせるってんで、分かってて乗ってる
側面はなきにしもあらず。ただのお祭り好きも多そうだけど。
むしろ既存レコード会社の宣伝能力が劣化してるのかもしれないね。
CCCDとかおかしな方面に労力を費やしてしまった反動なのかな。
ランティスの名前が出てきてないのがなんか不可解。
仕掛けたのは奴らだろうよ。ハルヒも今回も。
宣伝戦術が巧みなのは事実だと思う。
乗せられてるオタクにしても、オリコンで上位に食い込めば
自称一般人の鼻をあかせるってんで、分かってて乗ってる
側面はなきにしもあらず。ただのお祭り好きも多そうだけど。
むしろ既存レコード会社の宣伝能力が劣化してるのかもしれないね。
CCCDとかおかしな方面に労力を費やしてしまった反動なのかな。
2006 年間シングルCD売り上げランキング（オリコン調べ）
順位 曲名 名義 売上（万枚）
1 Real Face KAT-TUN 103.8
2 粉雪 レミオロメン 75.7
3 青春アミーゴ 修二と彰 67.6
4 抱いてセニョリータ 山下智久 59.8
5 SIGNAL KAT-TUN 56.6
6 ただ…逢いたくて EXILE 56.2
7 しるし Mr.Children 55.3
8 純恋歌 湘南乃風 52.2
9 supernova/カルマ BUMP OF CHICKEN 48.8
10 タイヨウのうた Kaoru Amane 48.0
これが一般人の感覚らしいから。一般人もきもい。
もう洋楽邦楽ジャズクラテクノetc音楽聴いている奴はみんなきもいんだよ！
順位 曲名 名義 売上（万枚）
1 Real Face KAT-TUN 103.8
2 粉雪 レミオロメン 75.7
3 青春アミーゴ 修二と彰 67.6
4 抱いてセニョリータ 山下智久 59.8
5 SIGNAL KAT-TUN 56.6
6 ただ…逢いたくて EXILE 56.2
7 しるし Mr.Children 55.3
8 純恋歌 湘南乃風 52.2
9 supernova/カルマ BUMP OF CHICKEN 48.8
10 タイヨウのうた Kaoru Amane 48.0
これが一般人の感覚らしいから。一般人もきもい。
もう洋楽邦楽ジャズクラテクノetc音楽聴いている奴はみんなきもいんだよ！
アニメの曲もメジャーレーベルが他のJ-popと
同じように宣伝したら、一般層にも売れると思う。
宣伝力が低いからJ-pop＞アニメに構図になってるだけ。
その程度の違いしか無い。
アニメも良い曲おおいよって、話じゃなくて
今のJ-popのレベルってその程度、って話ね。
同じように宣伝したら、一般層にも売れると思う。
宣伝力が低いからJ-pop＞アニメに構図になってるだけ。
その程度の違いしか無い。
アニメも良い曲おおいよって、話じゃなくて
今のJ-popのレベルってその程度、って話ね。
バイト先で曖昧３ｃｍとかどうみても一般人の女達が口ずさんでて吹いた
全部読んで疲れた
あと>>1110は
押尾先生とジェイク・シマブクロと
エリック・モングレン見て悶絶しろ
あと>>1110は
押尾先生とジェイク・シマブクロと
エリック・モングレン見て悶絶しろ
>>3の元ネタは多分これ
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1182945770/
【「もってけ！セーラーふく」はなぜ売れ続けるのか？】スレより
・従来の日本のラップは印欧語族的（というよりつまり英語的）構造を
そのまま輸入したものだった。
それは強勢アクセントを模倣したリズム、脚韻中心の詩学理論、機能和声（コード）の厳格な縛りであり、
高低アクセント、モーラ拍のリズムによる詩（短歌・俳句）、モノフォニー的詠歌の日本語とは本来相容れない。
・そして日本のポップスは、西洋的な歌唱法を模倣したものだった。
（オペラ的、ロック的な「伸びやかな」発声）
これも日本語の唄とは相容れない。
・もってけ！ セーラーふく は、
冒頭のラップにおいてコードはF7に固定だが、メロディラインは日本語の高低アクセントに委ねられている。
そして、これが重要だが、英語的な強勢アクセントを人工的につけてはいない。
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1182945770/
【「もってけ！セーラーふく」はなぜ売れ続けるのか？】スレより
・従来の日本のラップは印欧語族的（というよりつまり英語的）構造を
そのまま輸入したものだった。
それは強勢アクセントを模倣したリズム、脚韻中心の詩学理論、機能和声（コード）の厳格な縛りであり、
高低アクセント、モーラ拍のリズムによる詩（短歌・俳句）、モノフォニー的詠歌の日本語とは本来相容れない。
・そして日本のポップスは、西洋的な歌唱法を模倣したものだった。
（オペラ的、ロック的な「伸びやかな」発声）
これも日本語の唄とは相容れない。
・もってけ！ セーラーふく は、
冒頭のラップにおいてコードはF7に固定だが、メロディラインは日本語の高低アクセントに委ねられている。
そして、これが重要だが、英語的な強勢アクセントを人工的につけてはいない。
・サビは一転してコード進行による和音が支配していると思いきや、
メロディラインは日本語の高低アクセントにほぼ合わせてある。（若干ズレてるところもあるが）
ここで高低アクセントと合っているため、先述した「西洋的な歌声」を
無理に出す必要がないため、ラップと同じ語るような歌声でサビを歌えるようにしているわけだ。
・さらに、ラップとサビが日本語の構造と合っているため、
中間部分のアドリブの「語り」が、何の違和感もなくハマっている。
『コード固定のラップ』『アドリブの語り』『機能和声のサビ』
という三者が音楽的に統一されているところも革新的な部分。
このまったく異なる領域の言語構造的統一が、
曲の元ネタのオレンジレンジのdance２と異なる部分。
ということらしい。
確かに冒頭から延々F7で引っ張る曲って今までのアニソンにはなかったかもね。
メロディラインは日本語の高低アクセントにほぼ合わせてある。（若干ズレてるところもあるが）
ここで高低アクセントと合っているため、先述した「西洋的な歌声」を
無理に出す必要がないため、ラップと同じ語るような歌声でサビを歌えるようにしているわけだ。
・さらに、ラップとサビが日本語の構造と合っているため、
中間部分のアドリブの「語り」が、何の違和感もなくハマっている。
『コード固定のラップ』『アドリブの語り』『機能和声のサビ』
という三者が音楽的に統一されているところも革新的な部分。
このまったく異なる領域の言語構造的統一が、
曲の元ネタのオレンジレンジのdance２と異なる部分。
ということらしい。
確かに冒頭から延々F7で引っ張る曲って今までのアニソンにはなかったかもね。
基本的な誤解がある
「もってけ！セーラーふく」はJ-popの一曲だ
「もってけ！セーラーふく」はJ-popの一曲だ
アニソンは今も昔もある程度は売れてるから、ただ単に一般的なJ-POPの売上総数が減ってるだけだろうと思う。
アニソンの癖になんでこんなにバキバキしてんだよｗ
何だろうなぁ。
俺は最近のJ-popはあまり知らないが何だかどれも同じ曲に聴こえてくる。
そんな中この曲は他の曲と比べてとても耳に付くし、曲自体はそんなに悪くないと思う。
一般の人は毛嫌いしていると思うが、このような曲があってもいいのではないかというのが俺の意見。
俺は最近のJ-popはあまり知らないが何だかどれも同じ曲に聴こえてくる。
そんな中この曲は他の曲と比べてとても耳に付くし、曲自体はそんなに悪くないと思う。
一般の人は毛嫌いしていると思うが、このような曲があってもいいのではないかというのが俺の意見。
一般人はボーカル（歌詞・メロディ・歌手）しか聴いてないし、聴き取る素養がない。
この曲の場合は
歌詞 気持ち悪い。意味わからない。
メロディ サビはまあまあかな？他はわからない。
歌手 声優？気持ち悪い。
こんなものでしょう。バックトラックなんか何だっていいんだよ。
ピアノの伴奏のみだろうが、ストリングス付きのビッグバンドだろうが
評価の基準は常にボーカルだけ。こんな方々に音楽的な要素を説明しても
理解できない。しかも「音楽通ぶるな！」と逆上するんだから手に負えない。
ボーカル抜いてバックトラックだけ聴かせてどんな評価するのか聞いてみたい。
「もってけ！セーラーふく」は普通にきもいよ。良い曲とも言えない。
ただ面白いのは確かだと思う。というか能動的に面白がれる要素があるんだよ。
そして幸か不幸か面白がれる素養のない人は一般人でいられるんだろう。
この曲の場合は
歌詞 気持ち悪い。意味わからない。
メロディ サビはまあまあかな？他はわからない。
歌手 声優？気持ち悪い。
こんなものでしょう。バックトラックなんか何だっていいんだよ。
ピアノの伴奏のみだろうが、ストリングス付きのビッグバンドだろうが
評価の基準は常にボーカルだけ。こんな方々に音楽的な要素を説明しても
理解できない。しかも「音楽通ぶるな！」と逆上するんだから手に負えない。
ボーカル抜いてバックトラックだけ聴かせてどんな評価するのか聞いてみたい。
「もってけ！セーラーふく」は普通にきもいよ。良い曲とも言えない。
ただ面白いのは確かだと思う。というか能動的に面白がれる要素があるんだよ。
そして幸か不幸か面白がれる素養のない人は一般人でいられるんだろう。
>>1296
＞一般人はボーカル（歌詞・メロディ・歌手）しか聴いてない
確かにそうなのかもしれない。
ケーブルＴＶの音楽番組(ＭＴＶとか)とか見ていると、
バックトラック＜ボーカル な曲が多かったりするし。
(いっその事、ボーカルだけで勝負すればいいのに、なんて思うんだが。）
売り出す方も、そういう路線で行くのがベターだと思っているかもしれんね。
(まあ、アニメ業界もそんな感じはするけど。)
ただ、｢多くの一般人(とやらに)売る｣為に、保守的になりすぎている気も・・・。
かといって、アニソン系が自由で良いモノ、とは思い難いけど。
＞一般人はボーカル（歌詞・メロディ・歌手）しか聴いてない
確かにそうなのかもしれない。
ケーブルＴＶの音楽番組(ＭＴＶとか)とか見ていると、
バックトラック＜ボーカル な曲が多かったりするし。
(いっその事、ボーカルだけで勝負すればいいのに、なんて思うんだが。）
売り出す方も、そういう路線で行くのがベターだと思っているかもしれんね。
(まあ、アニメ業界もそんな感じはするけど。)
ただ、｢多くの一般人(とやらに)売る｣為に、保守的になりすぎている気も・・・。
かといって、アニソン系が自由で良いモノ、とは思い難いけど。
音楽性とかむずかしー事はわからんけど
畑亜貴さんの歌詞は好き
ごく普通の単語を並べてるだけなのに
どうしてこんな面白いことになるんだろうといつも思う
畑亜貴さんの歌詞は好き
ごく普通の単語を並べてるだけなのに
どうしてこんな面白いことになるんだろうといつも思う
とりあえずこのコメントの伸びが非常に気持ち悪い
邦楽厨もアニオタも全員死んでくれ
邦楽厨もアニオタも全員死んでくれ
【J-popは「もってけ！セーラーふく」に敗れたのか？】（邦楽板）
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1182947434/
【「もってけ！セーラーふく」はなぜ売れ続けるのか？】（議論板）
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1182945770/
【ラップとして｢もってけ！セーラーふく｣を評価する】（HIPHOP板）
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1177157816/
【らき☆すたのOP曲はテクノ】（TECHNO板）
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/techno/1180645447/
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1182947434/
【「もってけ！セーラーふく」はなぜ売れ続けるのか？】（議論板）
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1182945770/
【ラップとして｢もってけ！セーラーふく｣を評価する】（HIPHOP板）
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1177157816/
【らき☆すたのOP曲はテクノ】（TECHNO板）
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/techno/1180645447/
>>1299
これまでの流れやコメントからして「邦楽厨VSアニオタ」かね？
音楽性がどうこう語っているのはジャズ等のインスト音楽愛好者じゃないかな。
（アニメオタクを兼ねている人もいるかも知れないけど）
奴等はなんとなくPOPS愛好者に対して優越感を持ってる。
それで「アニメなんかどうでもいいが、この機会に乗じてJ-POPを攻撃してやれ」
みたいなさ。まあコメント伸びすぎだよね。
これまでの流れやコメントからして「邦楽厨VSアニオタ」かね？
音楽性がどうこう語っているのはジャズ等のインスト音楽愛好者じゃないかな。
（アニメオタクを兼ねている人もいるかも知れないけど）
奴等はなんとなくPOPS愛好者に対して優越感を持ってる。
それで「アニメなんかどうでもいいが、この機会に乗じてJ-POPを攻撃してやれ」
みたいなさ。まあコメント伸びすぎだよね。
いや、この曲は普通にひくだろ
ああいうスタイルのボーカルは嫌いだから無視するとしてインスト版はいいな
良かった頃のリッジレーサーのノリだわ
良かった頃のリッジレーサーのノリだわ
いいもんはいい、わるいもんはわるい。
>>1304
僕は君とはちょっと違うんだけどね
僕は君とはちょっと違うんだけどね
VIPPERの組投票みたいなもんだろこれ
>>1296
＞一般人はボーカル（歌詞・メロディ・歌手）しか聴いてない
ちょっとまて。
それだと1296もボーカルのことしか述べていないぞ。
バックトラックきもいだけ、サビのメロディはまぁまぁで説明はもういいのか。
ていうかバックトラックだけとボーカルだけとを比較しちゃ駄目だろ。
統合された全体とそれを比べなければ。
音楽通ぶってくれ。足りんぞ。
＞一般人はボーカル（歌詞・メロディ・歌手）しか聴いてない
ちょっとまて。
それだと1296もボーカルのことしか述べていないぞ。
バックトラックきもいだけ、サビのメロディはまぁまぁで説明はもういいのか。
ていうかバックトラックだけとボーカルだけとを比較しちゃ駄目だろ。
統合された全体とそれを比べなければ。
音楽通ぶってくれ。足りんぞ。
>>1307
言葉が足りなくてごめんね。それと「一般人」は蔑称を意図して
使っている訳ではないからあしからず。
＞歌詞 気持ち悪い。意味わからない。
＞メロディ サビはまあまあかな？他はわからない。
＞歌手 声優？気持ち悪い。
というのは一般人が持つであろうこの曲の感想を書いたつもり。
「一般人はボーカルしか聴かない」と仮定したんだから
当然これが一般人のこの曲に関する「全感想」ということになる。
バックトラック＝サウンド面に関して「ノリがいい・変な音がピコピコ鳴ってる」
程度のことを言う一般人もいるかも知れないけどね。
（ボーカルもサウンドを構成する要素だろう！という議論は勘弁）
言葉が足りなくてごめんね。それと「一般人」は蔑称を意図して
使っている訳ではないからあしからず。
＞歌詞 気持ち悪い。意味わからない。
＞メロディ サビはまあまあかな？他はわからない。
＞歌手 声優？気持ち悪い。
というのは一般人が持つであろうこの曲の感想を書いたつもり。
「一般人はボーカルしか聴かない」と仮定したんだから
当然これが一般人のこの曲に関する「全感想」ということになる。
バックトラック＝サウンド面に関して「ノリがいい・変な音がピコピコ鳴ってる」
程度のことを言う一般人もいるかも知れないけどね。
（ボーカルもサウンドを構成する要素だろう！という議論は勘弁）
＞ボーカル抜いてバックトラックだけ聴かせてどんな評価するのか聞いてみたい。
これはどういうことが言いたいかというと、バックトラックだけじゃ一般人は
（「もってけ！セーラーふく」に限らずどんな楽曲であっても）
ボーカルと同じレベルの評価は出来ないだろうということ。
ボーカルに対しては「ピッチが良い」「リズムが良い」「声が伸びやかだ」
みたいな評価は出来るけど、バックトラックに関しては上記の
「ノリがいい・変な音がピコピコ鳴ってる」のような感想が言えても
（逆にもってけのバックトラックに対して「気持ち悪い」という感想は出てこない）
具体的な評価は出来ないと思うんだ。スラップなんて言葉知らないでしょう。
サッカー素人に「このサッカー選手の優れている点を述べよ」と言っても
的外れであったり、大した返答は期待できないのと一緒。
これはどういうことが言いたいかというと、バックトラックだけじゃ一般人は
（「もってけ！セーラーふく」に限らずどんな楽曲であっても）
ボーカルと同じレベルの評価は出来ないだろうということ。
ボーカルに対しては「ピッチが良い」「リズムが良い」「声が伸びやかだ」
みたいな評価は出来るけど、バックトラックに関しては上記の
「ノリがいい・変な音がピコピコ鳴ってる」のような感想が言えても
（逆にもってけのバックトラックに対して「気持ち悪い」という感想は出てこない）
具体的な評価は出来ないと思うんだ。スラップなんて言葉知らないでしょう。
サッカー素人に「このサッカー選手の優れている点を述べよ」と言っても
的外れであったり、大した返答は期待できないのと一緒。
＞バックトラックだけとボーカルだけとを比較しちゃ駄目
＞統合された全体とそれを比べよ
これは何故？「統合された全体」＝「バックトラック＋ボーカル」でいいの？
「統合された全体」としては気持ち悪いよ。ボーカルが際立って気持ち悪いもの。
それでも「統合された全体」ではなく細部を見ることによって
「バキバキのスラップ」「80'sテクノの匂い」「アウトフレージングなサックス」
（自分がこの曲に反応したところもこの辺です。だから改めて言わなくていいよね。）
とか無理して言っているんだよ。
パロディ的な面白さを見出してると言い換えてもいいかな。
J-POPの無難な音作りに対してのアンチテーゼとして
「実験音楽、その心意気や良し！」みたいなことも思っているでしょうね。
＞統合された全体とそれを比べよ
これは何故？「統合された全体」＝「バックトラック＋ボーカル」でいいの？
「統合された全体」としては気持ち悪いよ。ボーカルが際立って気持ち悪いもの。
それでも「統合された全体」ではなく細部を見ることによって
「バキバキのスラップ」「80'sテクノの匂い」「アウトフレージングなサックス」
（自分がこの曲に反応したところもこの辺です。だから改めて言わなくていいよね。）
とか無理して言っているんだよ。
パロディ的な面白さを見出してると言い換えてもいいかな。
J-POPの無難な音作りに対してのアンチテーゼとして
「実験音楽、その心意気や良し！」みたいなことも思っているでしょうね。
本当に長々とごめんね。まとめると
「もってけ！セーラーふく」は気持ち悪いけど面白いよ！
みんなも食わず嫌いしないで笑い飛ばそう！
ということです。伝わるといいなあ。
「もってけ！セーラーふく」は気持ち悪いけど面白いよ！
みんなも食わず嫌いしないで笑い飛ばそう！
ということです。伝わるといいなあ。
>>1307
補足ごめん
一般人の楽曲評価
ボーカルのみ評価する。そしてそれが楽曲全体の評価となる。
音楽かじった人の楽曲評価
ボーカルとバックトラックの評価を別に考える傾向がある。
バックトラックの中でもさらに細分化して評価する。
それらが楽曲全体の評価（するのか知らないけど、した場合）に反映される。
こんな感じでしょうか。
そういう意味では、モーニング娘やSMAPなんかすごく面白く聴ける。
バックトラックに一流外タレ使いまくっててさ。
ボーカルはきもいし、下手糞だけど。
補足ごめん
一般人の楽曲評価
ボーカルのみ評価する。そしてそれが楽曲全体の評価となる。
音楽かじった人の楽曲評価
ボーカルとバックトラックの評価を別に考える傾向がある。
バックトラックの中でもさらに細分化して評価する。
それらが楽曲全体の評価（するのか知らないけど、した場合）に反映される。
こんな感じでしょうか。
そういう意味では、モーニング娘やSMAPなんかすごく面白く聴ける。
バックトラックに一流外タレ使いまくっててさ。
ボーカルはきもいし、下手糞だけど。
もってけってアニメ声なのか…わからなかった
最後のさとこの曲だって
英語に直訳して、こじゃれたお兄さんが歌えば
売れてもおかしくないんじゃねーの
「(ブ)ラ〜ザ〜♪(アイ)ラ〜ビュ〜♪」「ラブラブラブ♪」
英語に直訳して、こじゃれたお兄さんが歌えば
売れてもおかしくないんじゃねーの
「(ブ)ラ〜ザ〜♪(アイ)ラ〜ビュ〜♪」「ラブラブラブ♪」
正直言うとらきすたは普通の女子高生って感じを出したいらしく
そこまで、アニメ、アニメした声ではない 作り声ではあるがね
ただ、正直もってけ！はあまり良曲ではないと俺は思う
ちょっとジャンルが違うだけで他はさして違いがない
まぁ、俺は好きなんだが
そこまで、アニメ、アニメした声ではない 作り声ではあるがね
ただ、正直もってけ！はあまり良曲ではないと俺は思う
ちょっとジャンルが違うだけで他はさして違いがない
まぁ、俺は好きなんだが
もう、みんな気持ち悪いよ。
＞これは何故？「統合された全体」＝「バックトラック＋ボーカル」でいいの？
人はパンのみで生きるにあらず。パンだけ見ても人とは違うでしょって
何故も何も、ボーカルだけ バックトラックだけで発表されているわけじゃないからだ。
通の解釈をぶってもらえた、ありがとう。
面白いって解釈でいいかな（問いかけているわけじゃないです）もってけ！セーラーふくのCD買って聞いた感想は
一般人なので、「普通に面白い」あと、「珍しい、ほかにこんなの（知ら）無い」でした。
（気持ち悪い、の、通としてのそう断定する根拠も聞きたかったが、もういいや。）
>>1316
＿＿
／ ￣ヽ
/'⌒ヽ―'⌒ヽ ヽヽ
/ '⌒ヽ /⌒ヽ | |
／ （0） （0） | |
/ ⌒ヽ
| ノ
ゝ＿ ０ _＿―￣ヽ いやー。それほどでもー。
＿＿
／ ￣ヽ
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/ '⌒ヽ /⌒ヽ | |
／ （0） （0） | |
/ ⌒ヽ
| ノ
ゝ＿ ０ _＿―￣ヽ いやー。それほどでもー。
>>1318
空気読まずにごめん！きもいけど許して。
＞気持ち悪いの根拠
バックトラックがどんなに洒落たことしようが
拭い切れないほどボーカルが気持ち悪いから。
別に深い意味はないです。
根性曲がった見方をすると、最高にかっこいい（純粋な意味でですよ）
音楽を作り出そう！という気概で以ってこの曲を作ったとは
考えられない。
この作曲者はリッジレーサーのサウンドトラックを過去に作ってたり、
本来はもっとかっこいい曲を作る才能を持っている訳です。
本気（純粋な意味で）だったら声優使わないでしょう。
「もってけ！セーラーふく」なんてタイトル付けないでしょう。
そこら辺にいやらしさを感じられなくもない。
パロディは確かに面白いけど、生真面目に考えたらやっぱり
気持ち悪いというか、嫌悪感を抱くと思うんです。
しつこくてすみませんでした。
空気読まずにごめん！きもいけど許して。
＞気持ち悪いの根拠
バックトラックがどんなに洒落たことしようが
拭い切れないほどボーカルが気持ち悪いから。
別に深い意味はないです。
根性曲がった見方をすると、最高にかっこいい（純粋な意味でですよ）
音楽を作り出そう！という気概で以ってこの曲を作ったとは
考えられない。
この作曲者はリッジレーサーのサウンドトラックを過去に作ってたり、
本来はもっとかっこいい曲を作る才能を持っている訳です。
本気（純粋な意味で）だったら声優使わないでしょう。
「もってけ！セーラーふく」なんてタイトル付けないでしょう。
そこら辺にいやらしさを感じられなくもない。
パロディは確かに面白いけど、生真面目に考えたらやっぱり
気持ち悪いというか、嫌悪感を抱くと思うんです。
しつこくてすみませんでした。
>>1320
お前は呼吸するのに、一々考えて吸って、一々考えて吐くのか？
ハイハイ釣られｸﾏー
お前は呼吸するのに、一々考えて吸って、一々考えて吐くのか？
ハイハイ釣られｸﾏー
>>1320
スカイガールズのVirgin's high!やアイマスのとかち、スタ→トスタ→、トキメキラリも聞いて欲しいなw
スカイガールズ OP -Virgin's high!- 目指せ高画質 リベンジ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm591631
これとか
【ﾏｲﾐｭｰｼﾞｯｸのｱﾆｿﾝを適当にmixしてみた】ごった煮みっくす ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm842356
スカイガールズのVirgin's high!やアイマスのとかち、スタ→トスタ→、トキメキラリも聞いて欲しいなw
スカイガールズ OP -Virgin's high!- 目指せ高画質 リベンジ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm591631
これとか
【ﾏｲﾐｭｰｼﾞｯｸのｱﾆｿﾝを適当にmixしてみた】ごった煮みっくす ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm842356
とりあえず、1音楽として見てほしいのが俺の意見だね
オタクとか声優とか考えずに
ここまで斬新的な音楽を作り出すのは凄いことだと思う
特に日本語ラップって理論を考え出したのが凄い
オタクとか声優とか考えずに
ここまで斬新的な音楽を作り出すのは凄いことだと思う
特に日本語ラップって理論を考え出したのが凄い
>>1320
そりゃ単にあんたがカワイイよりもカッコイイのほうが
優れている、という価値観を持っているってだけだよ。
マッチョイズムだね。
そりゃ単にあんたがカワイイよりもカッコイイのほうが
優れている、という価値観を持っているってだけだよ。
マッチョイズムだね。
>>1322
「Virgin's High!」
イントロすごくかっこいい！サビとの落差に笑った。
「とかち」＝「エージェント夜を往く」でOK？
これ娼婦・男娼の歌だよね。シュールだ。これはまた中毒性ありそう。
ちょっと打ち込みの音源が安っぽく感じました。
Remixも聴いてみたけど、それが最高にかっこよかった！
「ごった煮みっくす」
すごい！作者は耳がいいんでしょうね。
>>1324
なるほど、そうかもしれません。
確かに「かわいい曲」より「かっこいい曲」の方が好きです。
でも「かっこいい」を「カワイイ」「美しい」に置き換えてもいいですよ。
じゃあ「かわいい」をつきつめたら「もってけ！セーラーふく」「声優ボーカル」
になるんでしょうか？
「かわいい」の方向性も色々あると思います。
「Virgin's High!」
イントロすごくかっこいい！サビとの落差に笑った。
「とかち」＝「エージェント夜を往く」でOK？
これ娼婦・男娼の歌だよね。シュールだ。これはまた中毒性ありそう。
ちょっと打ち込みの音源が安っぽく感じました。
Remixも聴いてみたけど、それが最高にかっこよかった！
「ごった煮みっくす」
すごい！作者は耳がいいんでしょうね。
>>1324
なるほど、そうかもしれません。
確かに「かわいい曲」より「かっこいい曲」の方が好きです。
でも「かっこいい」を「カワイイ」「美しい」に置き換えてもいいですよ。
じゃあ「かわいい」をつきつめたら「もってけ！セーラーふく」「声優ボーカル」
になるんでしょうか？
「かわいい」の方向性も色々あると思います。
この方向が本気で「かわいい」と思っているのが一般的に
「オタク趣味」「萌え」と言われて嫌悪されているんじゃないでしょうか？
好き嫌いせずに「オタク趣味」を認めろ？これでは論旨がずれると思います。
バックトラックも「かわいい」方向で作られているかといったら
それは違うと思います。バキバキとスラップやるか？という話です。
この曲を聴いて「かわいい」と思ったのであれば
どんな点に「かわいさ」を感じたのでしょうか？
それはいわゆる「萌え」なんじゃないでしょうか？
「オタク趣味」「萌え」と言われて嫌悪されているんじゃないでしょうか？
好き嫌いせずに「オタク趣味」を認めろ？これでは論旨がずれると思います。
バックトラックも「かわいい」方向で作られているかといったら
それは違うと思います。バキバキとスラップやるか？という話です。
この曲を聴いて「かわいい」と思ったのであれば
どんな点に「かわいさ」を感じたのでしょうか？
それはいわゆる「萌え」なんじゃないでしょうか？
>>1325 >>1326
あー、カワイイというか、確かに萌えなのかも知れませんね。
萌えの概念は「ギャップ」とか「意外性」という言葉と密接に関係していて、
珍妙な組み合わせであればあるほど面白いとされます。美少女なのにオタクとか。
音楽理論的な事は何も知らないし「バキバキとスラップ」というのが
具体的にどんな状態を指すのかも今ひとつ分かっていませんが、
「カッコイイ」バックトラックに「カワイイ」ボーカルを乗せる、というのは
やはりギャップ（萌え）を生み出す手法だと思います。
逆を言えば、このバックトラックにふさわしい歌手を起用して、
歌詞もこんな電波じみたものでなくもっと普通のを書けば、
一般人からキメェキメェ言われる事はなかったでしょうが、
そのかわり、ここまで中毒性のある面白い楽曲にもならなかったと思います。
当然こんな異常な人気も出ず、オリコンで２位も取らなかったでしょうね。
あー、カワイイというか、確かに萌えなのかも知れませんね。
萌えの概念は「ギャップ」とか「意外性」という言葉と密接に関係していて、
珍妙な組み合わせであればあるほど面白いとされます。美少女なのにオタクとか。
音楽理論的な事は何も知らないし「バキバキとスラップ」というのが
具体的にどんな状態を指すのかも今ひとつ分かっていませんが、
「カッコイイ」バックトラックに「カワイイ」ボーカルを乗せる、というのは
やはりギャップ（萌え）を生み出す手法だと思います。
逆を言えば、このバックトラックにふさわしい歌手を起用して、
歌詞もこんな電波じみたものでなくもっと普通のを書けば、
一般人からキメェキメェ言われる事はなかったでしょうが、
そのかわり、ここまで中毒性のある面白い楽曲にもならなかったと思います。
当然こんな異常な人気も出ず、オリコンで２位も取らなかったでしょうね。
そういうわけでこの楽曲に対して、こうすればもっと”カッコよく”なるのに、
と言うのはあまり意味のないことだと思います。
反対に、カワイイならカワイイでバックトラックまで徹底的に甘々にしたらどうだ、
と言うのも、今以上に面白い曲になるかどうかは疑問です。
オタ向けアニソンだから声優ボーカルを使う、それだけなら普通の話ですが、
そこにわざわざJ-POPでも通用するようなカッコイイ曲を持ち出す、
それが意外性という魅力を生み出すのだと思います。
そういう意味で、やはりこの一連の現象が「アニメの主題歌」として
登場したのはある種の必然かも知れんと思っています。
「カワイイ」を嫌わない、なおかつ「カッコイイ」に拘らない、
オタク向け商売だからこそ作れた曲なんじゃないでしょうか。
と言うのはあまり意味のないことだと思います。
反対に、カワイイならカワイイでバックトラックまで徹底的に甘々にしたらどうだ、
と言うのも、今以上に面白い曲になるかどうかは疑問です。
オタ向けアニソンだから声優ボーカルを使う、それだけなら普通の話ですが、
そこにわざわざJ-POPでも通用するようなカッコイイ曲を持ち出す、
それが意外性という魅力を生み出すのだと思います。
そういう意味で、やはりこの一連の現象が「アニメの主題歌」として
登場したのはある種の必然かも知れんと思っています。
「カワイイ」を嫌わない、なおかつ「カッコイイ」に拘らない、
オタク向け商売だからこそ作れた曲なんじゃないでしょうか。
>1325
かっこいいのならあとはハヤテのごとく新ED 「Get My way！」
電波ならもえたんEDテーマ「スキップ！」 アイドルマスター 春閣下の「洗脳・搾取・虎の巻」
>1003
もってけ！のRe-Mix3位だったようで
かっこいいのならあとはハヤテのごとく新ED 「Get My way！」
電波ならもえたんEDテーマ「スキップ！」 アイドルマスター 春閣下の「洗脳・搾取・虎の巻」
>1003
もってけ！のRe-Mix3位だったようで
>>1327 >>1328
＞「カワイイ」を嫌わない、なおかつ「カッコイイ」に拘らない、
＞オタク向け商売だからこそ作れた曲なんじゃないでしょうか。
非常に納得しました。
この曲の根幹を成しているのはギャップ（面白さ）であり、
それを作り出す前提である「声優」「電波なタイトル・歌詞」を否定しては
話にならない、ということでよろしいでしょうか？
ただ疑問があります。敵意は全くありませんのでよろしくお願いします。
馬鹿みたいに長くて申し訳ありませんが。
＞「カワイイ」を嫌わない、なおかつ「カッコイイ」に拘らない、
＞オタク向け商売だからこそ作れた曲なんじゃないでしょうか。
非常に納得しました。
この曲の根幹を成しているのはギャップ（面白さ）であり、
それを作り出す前提である「声優」「電波なタイトル・歌詞」を否定しては
話にならない、ということでよろしいでしょうか？
ただ疑問があります。敵意は全くありませんのでよろしくお願いします。
馬鹿みたいに長くて申し訳ありませんが。
＞「カッコイイ」バックトラックに「カワイイ」ボーカルを乗せる
＞「カッコイイ」に拘らない
ここに少し矛盾を感じます。もっとギャップを高めるために
バックトラックを「カッコヨク」してもいいと思うからです。
「スラップ」「サックス」「テクノ」と個々の要素を単体で見ると
「カッコイイ」というのは述べました。ですがバックトラック全体として
チグハグ（まとまっていない、悪く言えば電波）な印象を受けませんか？
あんた（作曲者）の才能ならこれぐらい出来るだろ！と思うんです。
お手数ですが聞き比べてもらえないでしょうか？
＞「カッコイイ」に拘らない
ここに少し矛盾を感じます。もっとギャップを高めるために
バックトラックを「カッコヨク」してもいいと思うからです。
「スラップ」「サックス」「テクノ」と個々の要素を単体で見ると
「カッコイイ」というのは述べました。ですがバックトラック全体として
チグハグ（まとまっていない、悪く言えば電波）な印象を受けませんか？
あんた（作曲者）の才能ならこれぐらい出来るだろ！と思うんです。
お手数ですが聞き比べてもらえないでしょうか？
��
「ルパン三世 78' OP」ttp://www.youtube.com/watch?v=Wtb155rQfNY
「エージェント夜を往く」ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm468758
良くも悪くもアニメ・ゲームソングという印象。
もってけと同じ意味でかっこいい、面白いとは思います。
��
「ルパン三世 80' OP」ttp://www.youtube.com/watch?v=OJJtVlM-xpk
「エージェント夜を往く Remix」ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm104906
主旋律を抜いてもかっこよく、非常に良くまとまっていると思います。
ジャズ・エレクトロニクス好き補正もあるとは思いますが、
私の音楽レベルでは文句の付けようがありません。
�△聾緘�なので「かっこよくしようと思えば出来るだろう」という意味、
あるいは「商業性介入度の違い」という意味で今の議論とは少し違うと
思いますが、ニュアンスが伝われば幸いです。
「ルパン三世 78' OP」ttp://www.youtube.com/watch?v=Wtb155rQfNY
「エージェント夜を往く」ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm468758
良くも悪くもアニメ・ゲームソングという印象。
もってけと同じ意味でかっこいい、面白いとは思います。
��
「ルパン三世 80' OP」ttp://www.youtube.com/watch?v=OJJtVlM-xpk
「エージェント夜を往く Remix」ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm104906
主旋律を抜いてもかっこよく、非常に良くまとまっていると思います。
ジャズ・エレクトロニクス好き補正もあるとは思いますが、
私の音楽レベルでは文句の付けようがありません。
�△聾緘�なので「かっこよくしようと思えば出来るだろう」という意味、
あるいは「商業性介入度の違い」という意味で今の議論とは少し違うと
思いますが、ニュアンスが伝われば幸いです。
過去の発言を含めて補足します。
>>1331の
＞バックトラック全体として
＞チグハグ（まとまっていない、悪く言えば電波）な印象
という文ですが、このことは>>1320で述べた
＞パロディは確かに面白いけど、生真面目に考えたらやっぱり
＞気持ち悪いというか、嫌悪感を抱くと思うんです
に繋がります。
この曲の実体はパロディやナンセンス（面白さ）の総体だと思います。
ですから「統合された全体」に対して生真面目に考えたら
「気持ち悪い」という感想なんです。チグハグですからね。
これも偏見で青臭いですが自分の中での「統合された全体」の評価基準としては
いくら面白くても「パロディ＜真面目」なのです。
もちろん、今まで述べてきたように面白い要素満載ですから、一言で
「気持ち悪い」と言ったのは上手くなかったです。
>>1331の
＞バックトラック全体として
＞チグハグ（まとまっていない、悪く言えば電波）な印象
という文ですが、このことは>>1320で述べた
＞パロディは確かに面白いけど、生真面目に考えたらやっぱり
＞気持ち悪いというか、嫌悪感を抱くと思うんです
に繋がります。
この曲の実体はパロディやナンセンス（面白さ）の総体だと思います。
ですから「統合された全体」に対して生真面目に考えたら
「気持ち悪い」という感想なんです。チグハグですからね。
これも偏見で青臭いですが自分の中での「統合された全体」の評価基準としては
いくら面白くても「パロディ＜真面目」なのです。
もちろん、今まで述べてきたように面白い要素満載ですから、一言で
「気持ち悪い」と言ったのは上手くなかったです。
あと、ニコっぽいのといったら
僧侶でライディーン ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm731772
タニシの境界条件に関する考察 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm700748
ってところかな
>1332 >1329
とかちremix 音的に面白いのかもしれないけれどインパクト無かった・・・
米欄すげぇｗｗ
僭越ながら参考までに「バキバキのスラップ」と「アウトフレージングなサックス」
がどういうものかご紹介します。
”スラップベース”
ベース奏者の右手親指と人差し指に注目してみて下さい。（他の指も使っているけど）
「ドゥン」「ンペ」というパーカッシブな音を出す非常に派手な特殊奏法です。
� �Run For Cover」Marcus Miller
ttp://www.youtube.com/watch?v=dyUY9A057JI
�◆�Guitar Battle」Victor Wooten
ttp://www.youtube.com/watch?v=8vdJvHE8qxA
「バキバキ」というのは「漢らしい」悪く言えば「節操のない」みたいな感じ
だと思います。�△任魯�ター奏者もスラップしていますね。
比較的「バキバキ」ではなく「上品」なのはこんな感じ��でしょうか。
��「Scoop」 Marcus Miller
ttp://www.youtube.com/watch?v=NHdN_O5k3WM
がどういうものかご紹介します。
”スラップベース”
ベース奏者の右手親指と人差し指に注目してみて下さい。（他の指も使っているけど）
「ドゥン」「ンペ」というパーカッシブな音を出す非常に派手な特殊奏法です。
� �Run For Cover」Marcus Miller
ttp://www.youtube.com/watch?v=dyUY9A057JI
�◆�Guitar Battle」Victor Wooten
ttp://www.youtube.com/watch?v=8vdJvHE8qxA
「バキバキ」というのは「漢らしい」悪く言えば「節操のない」みたいな感じ
だと思います。�△任魯�ター奏者もスラップしていますね。
比較的「バキバキ」ではなく「上品」なのはこんな感じ��でしょうか。
��「Scoop」 Marcus Miller
ttp://www.youtube.com/watch?v=NHdN_O5k3WM
”アウトフレージング”
アウトフレージングとは一言で言うと「わざと不協和な音を出す」ことです。
音痴な人が歌うと音を外して気持ち悪いですよね。それを意図的に演奏して
不安感、緊張感を出します。
�ぁ�Madame Toulouse」Michael Brecker
ttp://www.youtube.com/watch?v=GRFMG5C2PPA
�い任�00:15でいきなりサックス奏者がアウトしているのが
はっきりとわかると思います。
アウトフレージングとは一言で言うと「わざと不協和な音を出す」ことです。
音痴な人が歌うと音を外して気持ち悪いですよね。それを意図的に演奏して
不安感、緊張感を出します。
�ぁ�Madame Toulouse」Michael Brecker
ttp://www.youtube.com/watch?v=GRFMG5C2PPA
�い任�00:15でいきなりサックス奏者がアウトしているのが
はっきりとわかると思います。
アウトフレージングをかなり過激にすると、こんな演奏�イ砲覆襪茲Δ任后�
アウトフレージングのやり方にも一応の音楽理論がありますが、
基本的には外すだけなので奏者の自由です。
ですので何を根拠に演奏しているのかは「彼のみぞ知る」と言えます。
00:35でちゃんと調性の中に戻ってきたということも分かると思います。
�ァ�Vicissitudes」Dave Holland Quintet
ttp://www.youtube.com/watch?v=xQPTsFQQCoY
大体どの動画でも、最初の20秒くらいで「こういうことか」と
分かって頂けるかと思います。お暇でしたら参考にしてください。
アウトフレージングのやり方にも一応の音楽理論がありますが、
基本的には外すだけなので奏者の自由です。
ですので何を根拠に演奏しているのかは「彼のみぞ知る」と言えます。
00:35でちゃんと調性の中に戻ってきたということも分かると思います。
�ァ�Vicissitudes」Dave Holland Quintet
ttp://www.youtube.com/watch?v=xQPTsFQQCoY
大体どの動画でも、最初の20秒くらいで「こういうことか」と
分かって頂けるかと思います。お暇でしたら参考にしてください。
いいんじゃないの。
ヲタの中でいちばんキモいのは実はミュージカルヲタのようだし。
POPだと、●vexのハイタッチ営業っていうのもあるそうだよ。
ヲタの中でいちばんキモいのは実はミュージカルヲタのようだし。
POPだと、●vexのハイタッチ営業っていうのもあるそうだよ。
偏見でしか意見できないような人種を「一般人」と呼ぶのがゆとりクオリティー
>>1329 >>1334
「Get My way！」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm541066
初っ端のアコギのアルペジオが印象的でした。美しく力強い音色と甘さのないハモリ。
後半にもちらっと出てきて、歪んだギターが延々鳴っている中で清涼剤となっている
と思います。
エレキギターは全体に音色きつめ重めのディストーションで気持ちが良い。
サビ前とエンディングギターソロの前に、テンポを半分（体感として）に落として
「観衆の揺れ」を誘うアレンジも王道でいいんじゃないでしょうか。
サビのスネア裏打ち、あまりにパンク・メタルで笑った。
小技が利いた場面転換、展開しすぎなアレンジが憎らしいですね。
ロックの要素満載なんだけど、ここまで色んなことやっちゃうとPOPSになってしまう
（別に悪いことではない）良い例だと思いました。
「Get My way！」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm541066
初っ端のアコギのアルペジオが印象的でした。美しく力強い音色と甘さのないハモリ。
後半にもちらっと出てきて、歪んだギターが延々鳴っている中で清涼剤となっている
と思います。
エレキギターは全体に音色きつめ重めのディストーションで気持ちが良い。
サビ前とエンディングギターソロの前に、テンポを半分（体感として）に落として
「観衆の揺れ」を誘うアレンジも王道でいいんじゃないでしょうか。
サビのスネア裏打ち、あまりにパンク・メタルで笑った。
小技が利いた場面転換、展開しすぎなアレンジが憎らしいですね。
ロックの要素満載なんだけど、ここまで色んなことやっちゃうとPOPSになってしまう
（別に悪いことではない）良い例だと思いました。
>>1329 >>1334
「洗脳・搾取・虎の巻 」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm755914
和テイスト！サビは同じメロディを繰り返す時に
バックのハーモニー（和音）を変えてますね。面白いです。
これは生楽器の演奏で聴いてみたい！
雅さとのギャップがより一層強調されて面白くなるんじゃないでしょうか。
「スタ→トスタ→」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm830802
イントロすごい洒落てる！落差がすごくて笑った。
所々出てくるエレピかっこいいなあ。
「洗脳・搾取・虎の巻 」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm755914
和テイスト！サビは同じメロディを繰り返す時に
バックのハーモニー（和音）を変えてますね。面白いです。
これは生楽器の演奏で聴いてみたい！
雅さとのギャップがより一層強調されて面白くなるんじゃないでしょうか。
「スタ→トスタ→」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm830802
イントロすごい洒落てる！落差がすごくて笑った。
所々出てくるエレピかっこいいなあ。
>>1329 >>1334
「僧侶でライディーン」「タニシの境界条件に関する考察」
面白い！こういう音響的な観点からも音楽を
楽しめるのは素晴らしいことだと思います。
「スキップ！」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm732374
メロディはAメロとサビだけなのかな？
サビが１０小節を１単位として、それを二回繰り返してるのが面白いです。
全体的にキラキラフワフワした感じだとか、シンセドラム・ベースのフレーズ、音色
に80sテクノの匂いを感じます。
それからイントロ、Aメロの執拗に繰り返されるフレーズ（音形）に
ミニマムミュージックの影響を少し感じました。これは考えすぎかなあ。
勘弁してください。
「僧侶でライディーン」「タニシの境界条件に関する考察」
面白い！こういう音響的な観点からも音楽を
楽しめるのは素晴らしいことだと思います。
「スキップ！」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm732374
メロディはAメロとサビだけなのかな？
サビが１０小節を１単位として、それを二回繰り返してるのが面白いです。
全体的にキラキラフワフワした感じだとか、シンセドラム・ベースのフレーズ、音色
に80sテクノの匂いを感じます。
それからイントロ、Aメロの執拗に繰り返されるフレーズ（音形）に
ミニマムミュージックの影響を少し感じました。これは考えすぎかなあ。
勘弁してください。
>>1329 >>1334
「キラメキラリ」（でいいのかな？「トキメキラリ」はありませんでした）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm808300
徹底して和音を８分音符の裏に均等に入れてますね。
均一すぎて逆に疑いたくなるんですが、まあスカを取り入れているんだと思います。
ベースが８分音符でオクターブを交互に刻むのは
ファンク・ソウル等、ダンスミュージックでお馴染みですね。
スカ＋ダンスでウキウキする様なアレンジだと思います。
ただ踊るには少しテンポが速すぎるかもしれません。
そして「適当なテンポより、わざと少し速くしている」のが
アニメソングの１つの特徴だと聞いたことがあります。
昂揚感やキャッチーさ、中毒性を高めるための手法なのでしょう。
「キラメキラリ」（でいいのかな？「トキメキラリ」はありませんでした）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm808300
徹底して和音を８分音符の裏に均等に入れてますね。
均一すぎて逆に疑いたくなるんですが、まあスカを取り入れているんだと思います。
ベースが８分音符でオクターブを交互に刻むのは
ファンク・ソウル等、ダンスミュージックでお馴染みですね。
スカ＋ダンスでウキウキする様なアレンジだと思います。
ただ踊るには少しテンポが速すぎるかもしれません。
そして「適当なテンポより、わざと少し速くしている」のが
アニメソングの１つの特徴だと聞いたことがあります。
昂揚感やキャッチーさ、中毒性を高めるための手法なのでしょう。
とりあえず米の多さに吹いた
これってここまで話題になるようなニュースか？
それとも夏だからか？
これってここまで話題になるようなニュースか？
それとも夏だからか？
自分としては、もってけのベースはただスラップを乱用してる感が強かった。
技術が高くても聞きやすくなければ意味が無いと思う。
へヴィーメタルの曲が売れない理由がこれに当てはまる。
つまり、スウィープ、レガート、オブリ、エコノミー、タッピング奏法、BPM160オーバーの高速16リフ、ピッキングハーモニクスみたいな上級テクを使っていても聞きやすくなければいい曲ではないという事。COBやEToSの曲を聴いてみれば分かるかもしれない。
技術が高くても聞きやすくなければ意味が無いと思う。
へヴィーメタルの曲が売れない理由がこれに当てはまる。
つまり、スウィープ、レガート、オブリ、エコノミー、タッピング奏法、BPM160オーバーの高速16リフ、ピッキングハーモニクスみたいな上級テクを使っていても聞きやすくなければいい曲ではないという事。COBやEToSの曲を聴いてみれば分かるかもしれない。
上の続き
技術房にArch EnemyやIn Flames辺りのデスメタルなんかを聞かせてみたい。デスメタルは、メロスピよりも高い技術を要する場合がある。
とは言ってみるも、いい曲を好きになれず、あえてあまりよくはない曲を好きになる人もいるのも事実。結局は個人の好みということである。
なので、このスレを立てた人はこのようなスレを二度と立てることの無い様にお願いします。
技術房にArch EnemyやIn Flames辺りのデスメタルなんかを聞かせてみたい。デスメタルは、メロスピよりも高い技術を要する場合がある。
とは言ってみるも、いい曲を好きになれず、あえてあまりよくはない曲を好きになる人もいるのも事実。結局は個人の好みということである。
なので、このスレを立てた人はこのようなスレを二度と立てることの無い様にお願いします。
>>1346 >>1347
聞きやすい＝良曲の条件 では全くない
速弾き＝技術の全て＝上手い では全くない
デスメタルの皆さんは、「Giant Steps」をプロのジャズ奏者より上手く
演奏できる？アドリブを取れる？スウィングできる？美しい音色を出せる？
デスメタルの皆さんは、POPSのスタジオミュージシャンよりも上手く
ファンクを演奏できる？グルーヴを出せる？美しい音色を出せる？
多くの人は「得意な音楽」の中で「得意なフレーズ」を猛烈に速く演奏出来るだけ。
「100m走が速いだけ」っていうくらいの意味しかない。
もってけのスラップに対して音数にしか注目してなかったのであれば
もう一度聴き直すことをお勧めします。
聞きやすい＝良曲の条件 では全くない
速弾き＝技術の全て＝上手い では全くない
デスメタルの皆さんは、「Giant Steps」をプロのジャズ奏者より上手く
演奏できる？アドリブを取れる？スウィングできる？美しい音色を出せる？
デスメタルの皆さんは、POPSのスタジオミュージシャンよりも上手く
ファンクを演奏できる？グルーヴを出せる？美しい音色を出せる？
多くの人は「得意な音楽」の中で「得意なフレーズ」を猛烈に速く演奏出来るだけ。
「100m走が速いだけ」っていうくらいの意味しかない。
もってけのスラップに対して音数にしか注目してなかったのであれば
もう一度聴き直すことをお勧めします。
>>1344の続き
この曲もサビ前にテンポを半分（体感として）に落としています。
Bメロでの「体がゆっくり横に揺れてしまう感覚」と
サビでの「縦に体が激しく振られる感覚」のギャップが快感を高める。
これも王道ですね。
ギターソロかっこいい！ペンタトニカルなフレーズを控目にしているので
ロック的なかっこよさではなく、小洒落ていてセンスが良い。
POPSのお手本の様なギターソロだと思います。
この曲もサビ前にテンポを半分（体感として）に落としています。
Bメロでの「体がゆっくり横に揺れてしまう感覚」と
サビでの「縦に体が激しく振られる感覚」のギャップが快感を高める。
これも王道ですね。
ギターソロかっこいい！ペンタトニカルなフレーズを控目にしているので
ロック的なかっこよさではなく、小洒落ていてセンスが良い。
POPSのお手本の様なギターソロだと思います。
＞とかちremix 音的に面白いのかもしれないけれどインパクト無かった・・・
そうだよね・・・。本家はインパクトすごいもんね・・・。
映画でも文学でもあらゆる事柄に言えると思うけど、
インパクトとかポップ・キャッチーさって
好きになればなるほど受け付けなくなっていく（受け入れたくない）
ものだと思います。「通ぶる」ということです。これはホント我ながらうざい。
ある意味、ボリューム満点の中華料理を美味しそうに食べている若い人を横目に
「もう中華って年じゃないしな・・・やっぱ和食が一番」「肉より魚」
みたいなことを言ってしまう中年・壮年と一緒です。
色々なものを知っていくと「インパクト・ポップ・キャッチーさ」を受け止める
感受性やパワーみたいなものが失われていくんだと思います。
言い換えると「インパクト・ポップ・キャッチーさ」を中華料理における
「脂っこさ」みたいにドギツク感じてしまう。
そうだよね・・・。本家はインパクトすごいもんね・・・。
映画でも文学でもあらゆる事柄に言えると思うけど、
インパクトとかポップ・キャッチーさって
好きになればなるほど受け付けなくなっていく（受け入れたくない）
ものだと思います。「通ぶる」ということです。これはホント我ながらうざい。
ある意味、ボリューム満点の中華料理を美味しそうに食べている若い人を横目に
「もう中華って年じゃないしな・・・やっぱ和食が一番」「肉より魚」
みたいなことを言ってしまう中年・壮年と一緒です。
色々なものを知っていくと「インパクト・ポップ・キャッチーさ」を受け止める
感受性やパワーみたいなものが失われていくんだと思います。
言い換えると「インパクト・ポップ・キャッチーさ」を中華料理における
「脂っこさ」みたいにドギツク感じてしまう。
（中華料理食えないのは内臓が弱っているから、という面もあるでしょう。
それなのに、なぜだか中華料理の美味しさと芸術性まで否定するようになる。
若年文化の否定も同じことですね。）
ですから、もう中華料理を食べる体力のない「通ぶっている人（私も含めて）」は
大衆にアピールする「インパクト・ポップ・キャッチーさ」の権化である
POPSやアニメソングを正直あまり高く評価できないところがあるのです。
しかしながら個人的には、音楽には芸術性のレベルの高低はあると思っています。
（単純に、楽器を演奏したり歌唱する事には多分にスポーツ的な要素があるからです）
「音楽に貴賎はない」と言えるほど音楽を知らないし、妙に達観するのもつまらない。
立川談志曰く「小さいことにこだわるなって嘘だよ」だそうですし。
それなのに、なぜだか中華料理の美味しさと芸術性まで否定するようになる。
若年文化の否定も同じことですね。）
ですから、もう中華料理を食べる体力のない「通ぶっている人（私も含めて）」は
大衆にアピールする「インパクト・ポップ・キャッチーさ」の権化である
POPSやアニメソングを正直あまり高く評価できないところがあるのです。
しかしながら個人的には、音楽には芸術性のレベルの高低はあると思っています。
（単純に、楽器を演奏したり歌唱する事には多分にスポーツ的な要素があるからです）
「音楽に貴賎はない」と言えるほど音楽を知らないし、妙に達観するのもつまらない。
立川談志曰く「小さいことにこだわるなって嘘だよ」だそうですし。
また「インパクト・ポップ・キャッチーさ」は程度の差こそあれ
絶対に必要だと思いますが、必ずしも芸術性を高めてくれるものだとは思えません。
むしろ弊害も大きいでしょう。
ここが商業性と芸術性の両立、あるいはバランスのとり方の難しいところです。
結論ですが、「もってけ！セーラーふく」がランキングに入ったことは
音楽性を以上のように細かく議論するきっかけを広く作ったという意味では
（皮肉っぽいかもしれませんが）とても喜ばしいことだと思います。
音楽の多様な聴き方を知れば、多様な曲を深く聴くようになると思うからです。
絶対に必要だと思いますが、必ずしも芸術性を高めてくれるものだとは思えません。
むしろ弊害も大きいでしょう。
ここが商業性と芸術性の両立、あるいはバランスのとり方の難しいところです。
結論ですが、「もってけ！セーラーふく」がランキングに入ったことは
音楽性を以上のように細かく議論するきっかけを広く作ったという意味では
（皮肉っぽいかもしれませんが）とても喜ばしいことだと思います。
音楽の多様な聴き方を知れば、多様な曲を深く聴くようになると思うからです。
その結果としてJ-POPの音楽的レベルの向上が期待できるのであれば、
アニメソングがその先導となったとしてもそれは素晴らしいことだと思います。
いつの日かこの「事件」で生み出された期待が現実となれば、その時に
"J-POPは「もってけ！セーラーふく」に敗れた"
と言えるかも知れません。それほどの力を持ち、その力が必要とされている
時代に登場した曲だというのは間違いないでしょう。
（石井恒の糞野郎はイヤみたいだけど。ロックの狂気？私も変態だ？中二病か。）
アニメソングがその先導となったとしてもそれは素晴らしいことだと思います。
いつの日かこの「事件」で生み出された期待が現実となれば、その時に
"J-POPは「もってけ！セーラーふく」に敗れた"
と言えるかも知れません。それほどの力を持ち、その力が必要とされている
時代に登場した曲だというのは間違いないでしょう。
（石井恒の糞野郎はイヤみたいだけど。ロックの狂気？私も変態だ？中二病か。）
おいおい、議論する前に作曲者本人の解説ぐらい読もうぜ。
ttp://www.lantis.jp/luckystar/
神前 暁の解説
この曲のオーダーは「ラップ」「BPM150」「ありがちでない曲」だった。
神前はラップと言えば横ノリという先入観があるのだが、
150という横ノリには速すぎるテンポ（既にトランス等の域のBPMである）のため、
アレンジの方向性を模索した結果がファンク（ミクスチャー）であり、
四つ打ちと横ノリのギリギリの融合を狙った。
（続く）
ttp://www.lantis.jp/luckystar/
神前 暁の解説
この曲のオーダーは「ラップ」「BPM150」「ありがちでない曲」だった。
神前はラップと言えば横ノリという先入観があるのだが、
150という横ノリには速すぎるテンポ（既にトランス等の域のBPMである）のため、
アレンジの方向性を模索した結果がファンク（ミクスチャー）であり、
四つ打ちと横ノリのギリギリの融合を狙った。
（続く）
（続き）
冒頭からラリー・グラハム的なスラップベースが延々とグルーブを紡ぎ、
随所に挿入されるカットアップが現代的なノリとスピード感を演出する。
F7のワンコードファンクかと思いきや、間奏では突如モード的な
サックスソロが入り、サビでは一転してF→B♭→D♭→E♭→Fという
ブリティッシュロック的コード進行にキャッチーかつ
適度に捻くれたメロディが展開する。
この無秩序であまり他に例を見ない混沌としたパワー感が
この曲の音楽的な特徴だと思っている。
なお演奏に関しては、アルトサックス、右chのワウギター、
サビのディストーションギターが生、それ以外のパートが打ち込みである。
打ち込みのシンセ音もできるだけ有機的な質感が出るように心がけた。
冒頭からラリー・グラハム的なスラップベースが延々とグルーブを紡ぎ、
随所に挿入されるカットアップが現代的なノリとスピード感を演出する。
F7のワンコードファンクかと思いきや、間奏では突如モード的な
サックスソロが入り、サビでは一転してF→B♭→D♭→E♭→Fという
ブリティッシュロック的コード進行にキャッチーかつ
適度に捻くれたメロディが展開する。
この無秩序であまり他に例を見ない混沌としたパワー感が
この曲の音楽的な特徴だと思っている。
なお演奏に関しては、アルトサックス、右chのワウギター、
サビのディストーションギターが生、それ以外のパートが打ち込みである。
打ち込みのシンセ音もできるだけ有機的な質感が出るように心がけた。
(続き）
ラップに関しては、完全に作詞の畑亜貴先生の独壇場である。
神前が提出したデモテープでは、仮仮仮歌として所謂ハナモゲラ語で
適当にラップを入れておいたのであるが、
畑先生はそのリズムとイントネーションを汲み取り活かしつつ
改良に改良を重ね、最高の歌詞をあてて下さった。
中でも冒頭の「曖昧3cm〜」のくだりは一度聴いたら忘れられない
（一度では聴き取れないのもまた事実であるが）インパクトがある。
また、ボーカルを務めた声優さん4人の健闘も見逃せない。
膨大な量の歌詞テキストと圧倒的なテンポにも負けず、
生き生きとした表情とキャラクターで楽曲に命を吹き込んでくれた。
そして「ありがちでない曲」というオーダーには、
スタッフ全員で悩みに悩んでこだわりぬいた結果、
どこにもない、聴いたことのない曲ができたと自負している。
ラップに関しては、完全に作詞の畑亜貴先生の独壇場である。
神前が提出したデモテープでは、仮仮仮歌として所謂ハナモゲラ語で
適当にラップを入れておいたのであるが、
畑先生はそのリズムとイントネーションを汲み取り活かしつつ
改良に改良を重ね、最高の歌詞をあてて下さった。
中でも冒頭の「曖昧3cm〜」のくだりは一度聴いたら忘れられない
（一度では聴き取れないのもまた事実であるが）インパクトがある。
また、ボーカルを務めた声優さん4人の健闘も見逃せない。
膨大な量の歌詞テキストと圧倒的なテンポにも負けず、
生き生きとした表情とキャラクターで楽曲に命を吹き込んでくれた。
そして「ありがちでない曲」というオーダーには、
スタッフ全員で悩みに悩んでこだわりぬいた結果、
どこにもない、聴いたことのない曲ができたと自負している。
作曲者自身、
＞この無秩序であまり他に例を見ない混沌としたパワー感が
＞この曲の音楽的な特徴だと思っている。
という自己評価なんだから、>1331の評は完全にズレてるってことだ。
>>1357
完全にズレてますか・・・。
＞チグハグ（まとまっていない、悪く言えば電波）な印象
＞この曲の実体はパロディやナンセンス（面白さ）の総体だと思います。
＝無秩序・混沌
＞それほどの力を持ち、その力が必要とされている
＞時代に登場した曲だというのは間違いないでしょう。
＝パワー・インパクト
>>1331だけではなく、私が書いた全部の文から引用しました。
こうして見ると、耳障りの良いシンプルな（褒め）言葉に
置き換えただけだと思いますが。
（音楽性を称賛することだけが評価ではない。当然です。）
こじつけかなあ。でしゃばってすみません。
完全にズレてますか・・・。
＞チグハグ（まとまっていない、悪く言えば電波）な印象
＞この曲の実体はパロディやナンセンス（面白さ）の総体だと思います。
＝無秩序・混沌
＞それほどの力を持ち、その力が必要とされている
＞時代に登場した曲だというのは間違いないでしょう。
＝パワー・インパクト
>>1331だけではなく、私が書いた全部の文から引用しました。
こうして見ると、耳障りの良いシンプルな（褒め）言葉に
置き換えただけだと思いますが。
（音楽性を称賛することだけが評価ではない。当然です。）
こじつけかなあ。でしゃばってすみません。
>>1357
ただ、あなたがそうであるか知りませんが、
オフィシャルな場（しかもレコード会社）での
作曲者の自己評価を盲信するのは甚だ疑問です。
（和音進行等の「事実の解説」は別）
当たり前ですけど一種の宣伝ですよ。素直に受け取ったらこの曲は
「一分の隙もない唯一無二の傑作」じゃないですか。
＞声優さん4人の”健闘”
＞最高の歌詞（酷評できるわけない）
＞オーダー”には”応えられた。
（ここら辺は底意地の悪い見方をすると引っかかると言えなくもないですが）
極端すぎる例ですが、映画「大日本人」は監督の自己評価通りの最高傑作だとは
思えないんですけど。（映画詳しくないのでわかりませんが）
ただ、あなたがそうであるか知りませんが、
オフィシャルな場（しかもレコード会社）での
作曲者の自己評価を盲信するのは甚だ疑問です。
（和音進行等の「事実の解説」は別）
当たり前ですけど一種の宣伝ですよ。素直に受け取ったらこの曲は
「一分の隙もない唯一無二の傑作」じゃないですか。
＞声優さん4人の”健闘”
＞最高の歌詞（酷評できるわけない）
＞オーダー”には”応えられた。
（ここら辺は底意地の悪い見方をすると引っかかると言えなくもないですが）
極端すぎる例ですが、映画「大日本人」は監督の自己評価通りの最高傑作だとは
思えないんですけど。（映画詳しくないのでわかりませんが）
>>1357
＞もっとギャップを高めるために
＞バックトラックを「カッコヨク」してもいいと思うからです。
ここが下手だったのですか？これは正直誤解を招く書き方でした。申し訳ありません。
はっきりと述べませんでしたが、よく聞かれる「かっこいい」という評価は、
音楽を評価する上では「芸術性が高い」という意味で普通使われていると思います。
「かっこいい」は「クール（狭い意味での）」だけを指す訳ではありません。
例えば「ファンキー」「グルーヴィー」「スウィンギー」「いなたい」「疾走感」
「昂揚感」「一体感」「骨太」「熱い」「渋い」「良い音色」「良いリズム」
等々の評価も「芸術性が高い」＝「かっこいい」です。
（人によっては「美しい」も。「かわいい」はちょっと微妙。）
＞もっとギャップを高めるために
＞バックトラックを「カッコヨク」してもいいと思うからです。
ここが下手だったのですか？これは正直誤解を招く書き方でした。申し訳ありません。
はっきりと述べませんでしたが、よく聞かれる「かっこいい」という評価は、
音楽を評価する上では「芸術性が高い」という意味で普通使われていると思います。
「かっこいい」は「クール（狭い意味での）」だけを指す訳ではありません。
例えば「ファンキー」「グルーヴィー」「スウィンギー」「いなたい」「疾走感」
「昂揚感」「一体感」「骨太」「熱い」「渋い」「良い音色」「良いリズム」
等々の評価も「芸術性が高い」＝「かっこいい」です。
（人によっては「美しい」も。「かわいい」はちょっと微妙。）
ですから例えば「もってけ！セーラーふく」のスラップベースを評価する場合
（打ち込みらしいですね。恥ずかしながら気付きませんでした。）
「ファンキー」「骨太」「良い音色」「漢らしい」などと評価できると思いますが
一言で言う場合、面倒くさいので全部まとめて「かっこいい」と言っているだけです。
そんな訳で「芸術性が高い」＝「かっこいい」を踏まえて考えてください。
各種要素「スラップ」等（作曲者本人が誰よりも的確に解説しているので割愛）
が一体となって”初めて”放たれる
「無秩序であまり他に例を見ない混沌としたパワー感」を
「かっこいい」と言ってよいのか。これは難しいところだと思います。
（打ち込みらしいですね。恥ずかしながら気付きませんでした。）
「ファンキー」「骨太」「良い音色」「漢らしい」などと評価できると思いますが
一言で言う場合、面倒くさいので全部まとめて「かっこいい」と言っているだけです。
そんな訳で「芸術性が高い」＝「かっこいい」を踏まえて考えてください。
各種要素「スラップ」等（作曲者本人が誰よりも的確に解説しているので割愛）
が一体となって”初めて”放たれる
「無秩序であまり他に例を見ない混沌としたパワー感」を
「かっこいい」と言ってよいのか。これは難しいところだと思います。
ただ単に「キャッチーさ」を演出する「インパクト」を狙っただけなのか。
あるいは「無秩序・混沌」の代表的な音楽であるフリージャズのような
コンセプトなのか。
私は前者だと感じました。だからもっと「カッコヨク」してもいいと思ったのです。
もちろん、私の考えが正しいなどとは全然思っていません。
「インパクト・ポップ・キャッチーさ」と「かっこいい」＝「芸術性の高さ」
あるいは「商業性」との複雑な関係はすでに述べました。
>>1350 >>1351 >>1352
を読んで下さい。
あるいは「無秩序・混沌」の代表的な音楽であるフリージャズのような
コンセプトなのか。
私は前者だと感じました。だからもっと「カッコヨク」してもいいと思ったのです。
もちろん、私の考えが正しいなどとは全然思っていません。
「インパクト・ポップ・キャッチーさ」と「かっこいい」＝「芸術性の高さ」
あるいは「商業性」との複雑な関係はすでに述べました。
>>1350 >>1351 >>1352
を読んで下さい。
>>1360
あなたは、
＞ですがバックトラック全体として
＞チグハグ（まとまっていない、悪く言えば電波）な印象を受けませんか？
＞あんた（作曲者）の才能ならこれぐらい出来るだろ！と思うんです。
と書いたわけだ。つまり作曲家は真面目に作ってないと決め付けたわけ。
ちゃんと作曲すれば（あなた好みの）『真面目』な曲を作曲できるはずなのに……と不平をもらしているわけだ。「これぐらい出来るだろ」と言い放つような批判はまるで意味がないんだよ。
そこが決定的にズレてるところ。
あなたは、
＞ですがバックトラック全体として
＞チグハグ（まとまっていない、悪く言えば電波）な印象を受けませんか？
＞あんた（作曲者）の才能ならこれぐらい出来るだろ！と思うんです。
と書いたわけだ。つまり作曲家は真面目に作ってないと決め付けたわけ。
ちゃんと作曲すれば（あなた好みの）『真面目』な曲を作曲できるはずなのに……と不平をもらしているわけだ。「これぐらい出来るだろ」と言い放つような批判はまるで意味がないんだよ。
そこが決定的にズレてるところ。
はっきり言ってしまえば、あなたは「もってけ！セーラーふく」の
歌唱法を受容できないから、ぎゃあぎゃあ不満をもらしているだけだよ。
オペラ嫌いかオペラの歌唱法に文句をいい、演歌嫌いが演歌の歌唱法に文句を言うのと同じ。
（ロックやポップスの歌唱法以外受け付けない人は多いから不思議じゃないけどな）
歌唱法を受容できないから、ぎゃあぎゃあ不満をもらしているだけだよ。
オペラ嫌いかオペラの歌唱法に文句をいい、演歌嫌いが演歌の歌唱法に文句を言うのと同じ。
（ロックやポップスの歌唱法以外受け付けない人は多いから不思議じゃないけどな）
俺に言わせれば、この曲は多様な要素を非常に良く「まとまめている」と
感じられるから、チグハグな印象など微塵も受けない。
「無秩序・混沌」と言っているのは多様な要素を内包するという意味であって、「チグハグ」を言い換えたものではない。あなたもそのくらいは気づくべきだろう。
例えばベートーヴェンが交響曲に始めてトロンボーンを使い、シンバルを使い、合唱を用いて成功したように、この曲もさまざまな組み合わせを実に高度に統合している。この「まとまりの良さ」こそがこの曲の最大の魅力といってもいいくらいだ。
あなたの不満は、ベートーヴェンの第九の四楽章を「ソナタ形式としては出来損ないの駄作」と評する一部のクラシック通と通じるものがあるよ。
感じられるから、チグハグな印象など微塵も受けない。
「無秩序・混沌」と言っているのは多様な要素を内包するという意味であって、「チグハグ」を言い換えたものではない。あなたもそのくらいは気づくべきだろう。
例えばベートーヴェンが交響曲に始めてトロンボーンを使い、シンバルを使い、合唱を用いて成功したように、この曲もさまざまな組み合わせを実に高度に統合している。この「まとまりの良さ」こそがこの曲の最大の魅力といってもいいくらいだ。
あなたの不満は、ベートーヴェンの第九の四楽章を「ソナタ形式としては出来損ないの駄作」と評する一部のクラシック通と通じるものがあるよ。
それにこの曲は前衛的かもしれないが、間違っても「キャッチー」ではない。むしろ聴く人間の音楽的センスを試すような曲だ。もしキャッチーな曲ならここでこのような議論も行われないだろう。この作品が低俗か芸術的かという問題ならば、芸術寄りの音楽作品であることは間違いない。
>>1366
なんと言ったらよいか・・・。
あなたはこの曲が「一分の隙もない唯一無二の傑作」だと思っているんですか？
文句が一つも出て来ない。ベートーベンに対しても不満の一つもない訳ですね。
すごい感受性だと言わざるを得ない。狂信的な人か、あるいは仏みたいな人です。
ただ単に革新的な曲に対して、寛容なだけだと思いますよ。
＞多様な要素を非常に良く「まとまめている」と
＞感じられるから
この根拠は？私はサックスなんかすごい浮いていると思いますけど。
誰が吹いているかは知りませんが、音も篭っていますし（ミックスの問題かな？）
フレーズもパッとしない。周りに対して馴染んでない。
そしてそれが狙いだと思いますが。
（間奏のソロは篭っているけど周りに馴染んでいて、すごいかっこよかったです）
なんと言ったらよいか・・・。
あなたはこの曲が「一分の隙もない唯一無二の傑作」だと思っているんですか？
文句が一つも出て来ない。ベートーベンに対しても不満の一つもない訳ですね。
すごい感受性だと言わざるを得ない。狂信的な人か、あるいは仏みたいな人です。
ただ単に革新的な曲に対して、寛容なだけだと思いますよ。
＞多様な要素を非常に良く「まとまめている」と
＞感じられるから
この根拠は？私はサックスなんかすごい浮いていると思いますけど。
誰が吹いているかは知りませんが、音も篭っていますし（ミックスの問題かな？）
フレーズもパッとしない。周りに対して馴染んでない。
そしてそれが狙いだと思いますが。
（間奏のソロは篭っているけど周りに馴染んでいて、すごいかっこよかったです）
＞「無秩序・混沌」と言っているのは多様な要素を内包するという意味であって、
＞「チグハグ」を言い換えたものではない。
それはあなたがそう思っているだけです。あなたと私の言葉に対する感性の違い。
作曲者もあなたが言う意味で「無秩序・混沌」と使っていると言い切れますか？
＞前衛的かもしれないが、間違っても「キャッチー」ではない
そうですか？「前衛的」に対する言葉の感性の違いですかね。
一般的な感覚としてはノイズ・ミニマム・フリー・プログレ・現代クラシックの方が
前衛度は段違いに高いと思いますが。何を「前衛的」とするかに依りますけど。
それからこの曲は十分キャッチーだと思いますよ。
事実アニメオタクの方達がまず最初に食いついているじゃないですか。
はっきりしたメロディーの出てこないラップのみのHIPHOP
くらいにはキャッチーだと思います。
＞「チグハグ」を言い換えたものではない。
それはあなたがそう思っているだけです。あなたと私の言葉に対する感性の違い。
作曲者もあなたが言う意味で「無秩序・混沌」と使っていると言い切れますか？
＞前衛的かもしれないが、間違っても「キャッチー」ではない
そうですか？「前衛的」に対する言葉の感性の違いですかね。
一般的な感覚としてはノイズ・ミニマム・フリー・プログレ・現代クラシックの方が
前衛度は段違いに高いと思いますが。何を「前衛的」とするかに依りますけど。
それからこの曲は十分キャッチーだと思いますよ。
事実アニメオタクの方達がまず最初に食いついているじゃないですか。
はっきりしたメロディーの出てこないラップのみのHIPHOP
くらいにはキャッチーだと思います。
＞ちゃんと作曲すれば（あなた好みの）『真面目』な曲を作曲できるはずなのに・・・
そんなことは分かっていますよ。じゃあ聞きますけど真面目って何ですか？
オーダーにちゃんと応えたら真面目なんですか？そこに芸術性が伴わなくても？
職人的あるいは工芸品的な完成度があれば何でもよい？
そしたら大半のPOPSは文句の付けようがない作品になってしまいますよ。
そんなことは分かっていますよ。じゃあ聞きますけど真面目って何ですか？
オーダーにちゃんと応えたら真面目なんですか？そこに芸術性が伴わなくても？
職人的あるいは工芸品的な完成度があれば何でもよい？
そしたら大半のPOPSは文句の付けようがない作品になってしまいますよ。
この曲すごいなあ。
ファンクの馬鹿っぽさと、テクノの無茶さが
絶妙に混ざっている。
こういう曲はアニメ声のヴォーカルが乗って活きる。
アニソンって先入観なしで聴いてみるとポジティブでいいですよね。
お節介かも知れないけど、個人の趣味の問題だからそんな議論無駄ですよ。
ファンクの馬鹿っぽさと、テクノの無茶さが
絶妙に混ざっている。
こういう曲はアニメ声のヴォーカルが乗って活きる。
アニソンって先入観なしで聴いてみるとポジティブでいいですよね。
お節介かも知れないけど、個人の趣味の問題だからそんな議論無駄ですよ。
>>1371
そもそも「音楽を聴く」こと自体が、数ある趣味の中の一つに過ぎないんだから
当たり前と言えば当たり前ですよ。
こんな議論は昔からさんざんやり尽くされているはずですし、今さら暑苦しい。
でも、今のJ-POPの状況を改めて考えてみると、仮にも音楽好きの端くれですから
「お前は相田みつをかよ。日和ってんじゃねえぞ。」とも思う訳です。
今のJ-POPの「カラオケ前提」「ルックス重視・カラオケ上がりの歌唱力」による
「お手軽・親近感」の演出（かどうだか知りませんが）に違和感があります。
おおげさですが、J-POPのランキングには多かれ少なかれ「個人の趣味」ではなく
「国民全体の民度」が出るんだと思います。選挙と一緒です。
つまり、このランキングの内容で「これが日本のPOPSです！」と胸を張って世界に
言えるのか？（興味なくても）という問題です。私は正直あんまり言いたくないです。
そもそも「音楽を聴く」こと自体が、数ある趣味の中の一つに過ぎないんだから
当たり前と言えば当たり前ですよ。
こんな議論は昔からさんざんやり尽くされているはずですし、今さら暑苦しい。
でも、今のJ-POPの状況を改めて考えてみると、仮にも音楽好きの端くれですから
「お前は相田みつをかよ。日和ってんじゃねえぞ。」とも思う訳です。
今のJ-POPの「カラオケ前提」「ルックス重視・カラオケ上がりの歌唱力」による
「お手軽・親近感」の演出（かどうだか知りませんが）に違和感があります。
おおげさですが、J-POPのランキングには多かれ少なかれ「個人の趣味」ではなく
「国民全体の民度」が出るんだと思います。選挙と一緒です。
つまり、このランキングの内容で「これが日本のPOPSです！」と胸を張って世界に
言えるのか？（興味なくても）という問題です。私は正直あんまり言いたくないです。
1371は>>1370です。すみません。
>>1364
＞あなたは「もってけ！セーラーふく」の歌唱法を受容できないから
＞ぎゃあぎゃあ不満をもらしているだけだよ。
独特で面白いのは、歌唱法じゃないだろ。歌い方は普通のPOPSだよ、どう考えても。
あなたが言いたいのは声優の声質・発声法とか本文>>3で述べられている「言葉遊び」
だろ。
これは、何度も言っているように「アニメオタク」しかすんなりと
受け入れられないんだよ。
あなたは一般人に向かって「声優の声がいい」とか「この歌詞面白いよ」と
熱弁を振るってこの曲の魅力を説明するのか？そんなことしたらヒくだろ、普通は。
それから「サックスの違和感」について。
私はジャズサックス奏者（アマチュアだけど）だから分かるんだけど
あのサックスのフレーズははっきり言ってかっこ悪いし、サックス向きじゃない。
>>1364
＞あなたは「もってけ！セーラーふく」の歌唱法を受容できないから
＞ぎゃあぎゃあ不満をもらしているだけだよ。
独特で面白いのは、歌唱法じゃないだろ。歌い方は普通のPOPSだよ、どう考えても。
あなたが言いたいのは声優の声質・発声法とか本文>>3で述べられている「言葉遊び」
だろ。
これは、何度も言っているように「アニメオタク」しかすんなりと
受け入れられないんだよ。
あなたは一般人に向かって「声優の声がいい」とか「この歌詞面白いよ」と
熱弁を振るってこの曲の魅力を説明するのか？そんなことしたらヒくだろ、普通は。
それから「サックスの違和感」について。
私はジャズサックス奏者（アマチュアだけど）だから分かるんだけど
あのサックスのフレーズははっきり言ってかっこ悪いし、サックス向きじゃない。
ああいったスケールの上下向だけのフレーズではサックスの良さが全然出ない。
むしろ弦楽器の方がより向いてるし、打ち込みでいいくらいだ。
じゃあなんでわざわ生のサックスか。間奏のソロ（これはすげえかっこいい）のため
っていうのもあるけど、「違和感・ナンセンス」だろ。狙ったに決まってる。
かっこいい意味での「混沌・無秩序」なんてものじゃない。
間奏のソロなんかは露骨すぎだろ。「ウケ」狙ったとしか思えないしゃべりが入ってて、
ほんっとにサックス聴こえ辛い。「かっこいい要素」を生かしたいなら、
サックス退けてしゃべりの音でかくするか？
あからさまに高度にはまとまってないし（まとめてない）、チグハグな印象だろうが。
このことに”微塵も”違和感を感じないなら、「通」過ぎて付いていけん。
むしろ弦楽器の方がより向いてるし、打ち込みでいいくらいだ。
じゃあなんでわざわ生のサックスか。間奏のソロ（これはすげえかっこいい）のため
っていうのもあるけど、「違和感・ナンセンス」だろ。狙ったに決まってる。
かっこいい意味での「混沌・無秩序」なんてものじゃない。
間奏のソロなんかは露骨すぎだろ。「ウケ」狙ったとしか思えないしゃべりが入ってて、
ほんっとにサックス聴こえ辛い。「かっこいい要素」を生かしたいなら、
サックス退けてしゃべりの音でかくするか？
あからさまに高度にはまとまってないし（まとめてない）、チグハグな印象だろうが。
このことに”微塵も”違和感を感じないなら、「通」過ぎて付いていけん。
もってけより、その後に収録されてるかえしての方が俺は好きだったりする。
だが、もってけもなかなかの曲だと思うね。
あとで作曲者調べてみたら「God knows...」の作曲者と同じ人だったし。
だが、もってけもなかなかの曲だと思うね。
あとで作曲者調べてみたら「God knows...」の作曲者と同じ人だったし。
>>1366
＞それにこの曲は前衛的かもしれないが、間違っても「キャッチー」ではない。
� �12音階』�◆愡庸鏤�or三拍子』��『カチッとした小節数』�ぁ慳棲里閉汗�感』
�ァ悵貭蟠δ未離謄鵐檗扠Α慳棲里箆族賛聞圈扠А悒轡鵐廛襪箆族珊柔�』
�─悒轡鵐廛襪淵瓮蹈妊�（フレーズ）』（作曲者自身もキャッチーと言っている）
��『POPSの一般的な楽器構成』
（ギター・ベース・ドラム・シンセ・サックス・ボーカル等）
��『POPSの歌唱法』��『即興性・偶発性がない』
探せばまだまだあると思うが、これだけのキャッチーな要素（受容の容易さ）が
詰まっていて『間違っても「キャッチー」ではない』と言えるのか？
どう考えても『前衛的』でもない。POPSとしか比べてないからこそ言えるだけだ。
＞それにこの曲は前衛的かもしれないが、間違っても「キャッチー」ではない。
� �12音階』�◆愡庸鏤�or三拍子』��『カチッとした小節数』�ぁ慳棲里閉汗�感』
�ァ悵貭蟠δ未離謄鵐檗扠Α慳棲里箆族賛聞圈扠А悒轡鵐廛襪箆族珊柔�』
�─悒轡鵐廛襪淵瓮蹈妊�（フレーズ）』（作曲者自身もキャッチーと言っている）
��『POPSの一般的な楽器構成』
（ギター・ベース・ドラム・シンセ・サックス・ボーカル等）
��『POPSの歌唱法』��『即興性・偶発性がない』
探せばまだまだあると思うが、これだけのキャッチーな要素（受容の容易さ）が
詰まっていて『間違っても「キャッチー」ではない』と言えるのか？
どう考えても『前衛的』でもない。POPSとしか比べてないからこそ言えるだけだ。
『全て放棄』ノイズミュージック・フリーミュージック
『������以外放棄』現代クラシック
『�´キ�����以外放棄』プログレッシブ・ロック
『�きΝ���の放棄』モードジャズ
※便宜上、一般的（偏狭）な特徴だからあしからず
民族音楽は多種多様すぎて一口に言えないが、まず『12音階』にこだわった
民族音楽は限りなく少ない。音楽全体から見たら『12音階音楽』は少数派だ。
＞むしろ聴く人間の音楽的センスを試すような曲だ。
勘違い過ぎる。この曲の良さが分かったら「音楽的センスが良い」とでも言いたいのか？
この議論で述べているのはあくまで、数多くある他の音楽・楽曲と「相対的」に比べた
上での『曲の長短所』に過ぎない。曲を構成する要素を分解して分析している
だけの話だ。そんなの知識だけで出来る。
『������以外放棄』現代クラシック
『�´キ�����以外放棄』プログレッシブ・ロック
『�きΝ���の放棄』モードジャズ
※便宜上、一般的（偏狭）な特徴だからあしからず
民族音楽は多種多様すぎて一口に言えないが、まず『12音階』にこだわった
民族音楽は限りなく少ない。音楽全体から見たら『12音階音楽』は少数派だ。
＞むしろ聴く人間の音楽的センスを試すような曲だ。
勘違い過ぎる。この曲の良さが分かったら「音楽的センスが良い」とでも言いたいのか？
この議論で述べているのはあくまで、数多くある他の音楽・楽曲と「相対的」に比べた
上での『曲の長短所』に過ぎない。曲を構成する要素を分解して分析している
だけの話だ。そんなの知識だけで出来る。
「良い」と感じるかどうかは多分に「絶対評価・趣味・嗜好」が反映される。
何にも音楽の知識がない子供がこの曲に夢中になることだって十分考えられるし、
アニメオタクだって飛びついただろ。
『音楽的センス』＝『音楽を分析する力』だ。
その上で「音楽的センスを試すような曲」という評価なのか？
本当に試しているのかよ？「俺って音楽通。」と悦に浸りたいだけだろ。
J-POPだって聴きようによっちゃいくらでも「音楽通」ぶれるんだよ。
大体がスタジオミュージシャンの演奏力は半端じゃない。下手だと感じたことあるか？
「速弾き」なんかの派手でエグイことは普段はしないが、
いわゆる超絶技巧の持ち主だよ。
彼らの『音色の美しさ』『ピッチの正確さ』『リズムの正確さ』
『オーダーに応える音楽的知識・技術』等に関していくらでも分析できる。
何にも音楽の知識がない子供がこの曲に夢中になることだって十分考えられるし、
アニメオタクだって飛びついただろ。
『音楽的センス』＝『音楽を分析する力』だ。
その上で「音楽的センスを試すような曲」という評価なのか？
本当に試しているのかよ？「俺って音楽通。」と悦に浸りたいだけだろ。
J-POPだって聴きようによっちゃいくらでも「音楽通」ぶれるんだよ。
大体がスタジオミュージシャンの演奏力は半端じゃない。下手だと感じたことあるか？
「速弾き」なんかの派手でエグイことは普段はしないが、
いわゆる超絶技巧の持ち主だよ。
彼らの『音色の美しさ』『ピッチの正確さ』『リズムの正確さ』
『オーダーに応える音楽的知識・技術』等に関していくらでも分析できる。
でも『音色が美しい』なんて言っても、その楽器を嗜んでいなければ普通
理解できないだろ。
この曲がここまで議論されたのは、普通の人にとっても理解が容易な『派手な要素』が
J-POPに比べて顕著に出ていたからだ。これも「キャッチー」の一種なんだよ。
理解できないだろ。
この曲がここまで議論されたのは、普通の人にとっても理解が容易な『派手な要素』が
J-POPに比べて顕著に出ていたからだ。これも「キャッチー」の一種なんだよ。
>>1366
＞「これぐらい出来るだろ」と言い放つような批判はまるで意味がないんだよ。
「これぐらい出来るだろ」というのは、どう考えても『もっとカッコよくなるだろ』
という意味だ。商業性がかなりの割合で侵食しているんだから
『もっとカッコよくなる』のは当たり前だ。冷静に考えろ。
別にバックトラックをガラっと変えろと言っている訳ではない。
というか、あんたはまず『ボーカルが気持ち悪い』という意見に腹が立って
しょうがないんだろ。それであまりよく考えずにピーピーわめいている訳だ。
この曲を聴いて『ボーカルが気持ち悪い』というのはごく一般的な感覚だよ。
このどうしようもない「嫌悪感」を拭うのは容易じゃない。
だからとりあえず『ボーカルが気持ち悪い』のは認めちゃって
『ボーカルはとりあえず無視して下さい。こんな所が聴き所でなんですよ』
という姿勢を前提に話を展開しているだけだ。
＞「これぐらい出来るだろ」と言い放つような批判はまるで意味がないんだよ。
「これぐらい出来るだろ」というのは、どう考えても『もっとカッコよくなるだろ』
という意味だ。商業性がかなりの割合で侵食しているんだから
『もっとカッコよくなる』のは当たり前だ。冷静に考えろ。
別にバックトラックをガラっと変えろと言っている訳ではない。
というか、あんたはまず『ボーカルが気持ち悪い』という意見に腹が立って
しょうがないんだろ。それであまりよく考えずにピーピーわめいている訳だ。
この曲を聴いて『ボーカルが気持ち悪い』というのはごく一般的な感覚だよ。
このどうしようもない「嫌悪感」を拭うのは容易じゃない。
だからとりあえず『ボーカルが気持ち悪い』のは認めちゃって
『ボーカルはとりあえず無視して下さい。こんな所が聴き所でなんですよ』
という姿勢を前提に話を展開しているだけだ。
>>1366
＞つまり作曲家は真面目に作ってないと決め付けたわけ。
＞ちゃんと作曲すれば（あなた好みの）『真面目』な曲を作曲できるはずなのに……
＞と不平をもらしているわけだ。
逆に言うとあんたは『真面目に作っている』と決め付けているだけ。
作曲者の自己評価を持ち出して議論をするなんて稚拙すぎる。
そしてそれを盲信している節がある。
否定するなら『真面目』である根拠を示すべきだ。
さらにあんたの言葉で書かれたと思われる部分は、ただ感想を言っているだけ。
その根拠をろくに説明しないからまるで説得力がない。
しかも言っている事が的外れすぎる。
＞つまり作曲家は真面目に作ってないと決め付けたわけ。
＞ちゃんと作曲すれば（あなた好みの）『真面目』な曲を作曲できるはずなのに……
＞と不平をもらしているわけだ。
逆に言うとあんたは『真面目に作っている』と決め付けているだけ。
作曲者の自己評価を持ち出して議論をするなんて稚拙すぎる。
そしてそれを盲信している節がある。
否定するなら『真面目』である根拠を示すべきだ。
さらにあんたの言葉で書かれたと思われる部分は、ただ感想を言っているだけ。
その根拠をろくに説明しないからまるで説得力がない。
しかも言っている事が的外れすぎる。
>>1366
＞（あなた好みの）『真面目』な曲
真面目に好きも嫌いもあるか。
芸術活動において本当に『真面目』なのは『自分の感性に正直であること』だ。
『真面目』に作った上でその曲がどんなジャンルであろうが全然関係ない。
あんたがベートーヴェンを大好きなのも、彼が『真面目』に音楽作ったからじゃないの？
それで『真面目』に作ったのにケチつけられるから腹が立つ訳だろ。
この曲への批判は一見逆に見えるんだけど、本質は同じだ。
作曲者の趣味・嗜好を全開にして『自分の感性に正直に』『真面目に』作った結果
生まれたのがこの曲の訳はない。過去の作品を聴けば明らかだ。
（まあ実際は本人に尋ねなきゃわからないけど。本人に聞いたら評論にならない。）
＞（あなた好みの）『真面目』な曲
真面目に好きも嫌いもあるか。
芸術活動において本当に『真面目』なのは『自分の感性に正直であること』だ。
『真面目』に作った上でその曲がどんなジャンルであろうが全然関係ない。
あんたがベートーヴェンを大好きなのも、彼が『真面目』に音楽作ったからじゃないの？
それで『真面目』に作ったのにケチつけられるから腹が立つ訳だろ。
この曲への批判は一見逆に見えるんだけど、本質は同じだ。
作曲者の趣味・嗜好を全開にして『自分の感性に正直に』『真面目に』作った結果
生まれたのがこの曲の訳はない。過去の作品を聴けば明らかだ。
（まあ実際は本人に尋ねなきゃわからないけど。本人に聞いたら評論にならない。）
>>1366 続き
あくまで注文があって、それに応えて仕事をしただけ。もちろん『趣味・嗜好』は
入れるが（それがこの作曲者に依頼する意味）、絶対どこかで妥協している。
この仕事はそういう性質のもの。アングラなバンドマンじゃないんだから。
ただし、別にそこに職人芸的な芸術性を見出してもそれは個人の聴き方だ。
俺もその意味でこの曲を高く評価する。
しかしながら『芸術品』と『工芸品』は違う。
（『芸術品』と『工芸品』の違いも議論の余地ありだがとりあえず置いておく）
そして多くの人はどちらかと言えば『芸術品』を聴きたいと思うだろう。
あくまで注文があって、それに応えて仕事をしただけ。もちろん『趣味・嗜好』は
入れるが（それがこの作曲者に依頼する意味）、絶対どこかで妥協している。
この仕事はそういう性質のもの。アングラなバンドマンじゃないんだから。
ただし、別にそこに職人芸的な芸術性を見出してもそれは個人の聴き方だ。
俺もその意味でこの曲を高く評価する。
しかしながら『芸術品』と『工芸品』は違う。
（『芸術品』と『工芸品』の違いも議論の余地ありだがとりあえず置いておく）
そして多くの人はどちらかと言えば『芸術品』を聴きたいと思うだろう。
>>1366 さらに続き
しかし『工芸品』が売れているのがJ-POPの現状。この矛盾を打破してくれそうなのが
突如登場した「もってけ！セーラーふく」だ。でも冷静に考えたら、これもやっぱり
『革新性』があるとは言え上記で見てきたように『工芸品』の部類だし、事実
「ちょっとなあ・・・」という部分がある。手放しで賞賛しまくるのはおかしいだろう。
そんな訳で期待の意味も込めて『もうちょっとがんばって』と批判しているだけ。
わっかんないかねえ？ベートーヴェンが大好きなのに。
しかし『工芸品』が売れているのがJ-POPの現状。この矛盾を打破してくれそうなのが
突如登場した「もってけ！セーラーふく」だ。でも冷静に考えたら、これもやっぱり
『革新性』があるとは言え上記で見てきたように『工芸品』の部類だし、事実
「ちょっとなあ・・・」という部分がある。手放しで賞賛しまくるのはおかしいだろう。
そんな訳で期待の意味も込めて『もうちょっとがんばって』と批判しているだけ。
わっかんないかねえ？ベートーヴェンが大好きなのに。
>>1348
では、逆に聞くが、スタジオミュージシャンの大半はアーク・エネミーのアモット兄弟みたいに初めて会った奴とでも息の合ったギター演奏が出来るのか？
曲の大半がブラストで構成されている曲をライブ形式で10曲以上できる程の体力があるのか？
全てのヴォーカルはスレイヤーのトム・アラヤみたいに20年以上喉を痛めないようなエッジをきかせられることが出来るのか？
それと、昔に比べて作曲にコンピュータを使う機会が多くなってきたので、曲の全ての音は人間が楽器等を使って出しているとは限らない。また、曲の音の全てをコンピュータに頼っているわけでもない。(インストのテクノなどの例外はあるが)
では、逆に聞くが、スタジオミュージシャンの大半はアーク・エネミーのアモット兄弟みたいに初めて会った奴とでも息の合ったギター演奏が出来るのか？
曲の大半がブラストで構成されている曲をライブ形式で10曲以上できる程の体力があるのか？
全てのヴォーカルはスレイヤーのトム・アラヤみたいに20年以上喉を痛めないようなエッジをきかせられることが出来るのか？
それと、昔に比べて作曲にコンピュータを使う機会が多くなってきたので、曲の全ての音は人間が楽器等を使って出しているとは限らない。また、曲の音の全てをコンピュータに頼っているわけでもない。(インストのテクノなどの例外はあるが)
自分は技術が高い＝良曲とは一言も書いていない。
例え、技術があったとしても使い方が悪ければ良曲になるとは限らないという事を分かりやすいよう、一般的にあまり好かれないジャンルを挙げただけである。
しかも、日本人は個人よりも集団に重点を置いているので、誰に対しても聞きやすい音楽を作るのは必要最低限であるのは疑う余地も無い。
そこを勘違いしないで欲しい。
これに反論があるなら、何故X JapanのForever Loveは知名度が高いのに、同バンドのBLUE BLOODやstab me in the backの知名度が低いのかの理由も付け加えて教えて欲しい。
例え、技術があったとしても使い方が悪ければ良曲になるとは限らないという事を分かりやすいよう、一般的にあまり好かれないジャンルを挙げただけである。
しかも、日本人は個人よりも集団に重点を置いているので、誰に対しても聞きやすい音楽を作るのは必要最低限であるのは疑う余地も無い。
そこを勘違いしないで欲しい。
これに反論があるなら、何故X JapanのForever Loveは知名度が高いのに、同バンドのBLUE BLOODやstab me in the backの知名度が低いのかの理由も付け加えて教えて欲しい。
それと、自分は耳コピをよくやるので音数に注目して何が悪いのですか？
>>1384
＞スタジオミュージシャンの大半は〜演奏が出来るのか？
出来ます。それが彼らの仕事。
＞ブラスト〜体力があるのか？
ないです。欽ちゃんが24時間マラソン走るようなもの。
＞全てのヴォーカルは〜エッジをきかせられることが出来るのか？
無理です。20年は長すぎるかな。
＞自分は技術が高い＝良曲とは一言も書いていない。
うん。おれもそう思うよ。
＞例え、技術があったとしても〜理由も付け加えて教えて欲しい。
反論はないです。その通り。
＞それと、自分は耳コピをよくやるので音数に注目して何が悪いのですか？
悪くないです。耳コピ大変ですよね。頑張って下さい！
＞スタジオミュージシャンの大半は〜演奏が出来るのか？
出来ます。それが彼らの仕事。
＞ブラスト〜体力があるのか？
ないです。欽ちゃんが24時間マラソン走るようなもの。
＞全てのヴォーカルは〜エッジをきかせられることが出来るのか？
無理です。20年は長すぎるかな。
＞自分は技術が高い＝良曲とは一言も書いていない。
うん。おれもそう思うよ。
＞例え、技術があったとしても〜理由も付け加えて教えて欲しい。
反論はないです。その通り。
＞それと、自分は耳コピをよくやるので音数に注目して何が悪いのですか？
悪くないです。耳コピ大変ですよね。頑張って下さい！
>1384
あなたに少し問題があるとすれば、「もってけ！セーラーふく」を
狭い視点でしか捉えていないこと。あなたの文面からはこんな印象を受けます。
「音数多い」→「技巧が鼻につく」→「聴き難い」→「良い曲ではない」
スタジオミュージシャン全体の実力を考慮すると、このスラップは
別段すごくないんです。頼めば多くの人が簡単に演奏してくれるでしょう。
そういう意味でこのスラップは作曲者のアレンジのセンスに過ぎません。
技巧を褒めている訳ではなく、『あえて』ああいう形でスラップを採用した
勇気を称えている。野暮を楽しんでいるんです。
（歌もので「速弾き」したら野暮ってものです、普通は。）
あなたに少し問題があるとすれば、「もってけ！セーラーふく」を
狭い視点でしか捉えていないこと。あなたの文面からはこんな印象を受けます。
「音数多い」→「技巧が鼻につく」→「聴き難い」→「良い曲ではない」
スタジオミュージシャン全体の実力を考慮すると、このスラップは
別段すごくないんです。頼めば多くの人が簡単に演奏してくれるでしょう。
そういう意味でこのスラップは作曲者のアレンジのセンスに過ぎません。
技巧を褒めている訳ではなく、『あえて』ああいう形でスラップを採用した
勇気を称えている。野暮を楽しんでいるんです。
（歌もので「速弾き」したら野暮ってものです、普通は。）
>>1348で問われていることは、あなたの「技巧」に対する意識が偏狭であること
を示唆しているんだと思います。意地の悪い書き方ですよね。
同じ譜面を弾いても、プロとアマチュアじゃ全然違う。じゃあその差は何か。
そういう意味で、「他にも注目しましょう」ということではないでしょうか。
以上の話を音源を聴きながら検証してみますね。
Diana Krall 「Fly me to the moon」
ttp://www.youtube.com/watch?v=qVCgf6_M7i4
Paul Gilbert 「Fly Me To The Moon」
ttp://www.youtube.com/watch?v=vVFa2iuKmFw
を示唆しているんだと思います。意地の悪い書き方ですよね。
同じ譜面を弾いても、プロとアマチュアじゃ全然違う。じゃあその差は何か。
そういう意味で、「他にも注目しましょう」ということではないでしょうか。
以上の話を音源を聴きながら検証してみますね。
Diana Krall 「Fly me to the moon」
ttp://www.youtube.com/watch?v=qVCgf6_M7i4
Paul Gilbert 「Fly Me To The Moon」
ttp://www.youtube.com/watch?v=vVFa2iuKmFw
Paul Gilbertはシンプルですね。ジャズっぽくしようと頑張っています。
Diana Krallは正にジャズですね。音数多め、複雑で技巧的と言ってよいでしょう。
いかがでしょうか。Diana Krallの方が聴き易くないですか？
はっきり言って私はジャズ贔屓です。どう感じるかは個人の自由です。
Diana Krallは正にジャズですね。音数多め、複雑で技巧的と言ってよいでしょう。
いかがでしょうか。Diana Krallの方が聴き易くないですか？
はっきり言って私はジャズ贔屓です。どう感じるかは個人の自由です。
＞技術が高くても聞きやすくなければ意味が無いと思う。
失礼しました。ちゃんとこういう意識を持っているんですね。
早とちりして申し訳ない。
ですが、「意味がない」ということはないと思いますよ。
要するに「聴かれてナンボ」という事ですよね。
「聴き易い」「聴き難い」を判断するのは
聴く人がその要素に馴染みがあるかどうかです。
「バキバキのスラップベース」を広く認知させたという意味で
「もってけ！セーラーふく」が果たした役割は大きいんじゃないでしょうか。
これから、スラップを多用した曲が出てきても楽しむ余裕が
出てくるかもしれないですよ。「お！スラップやってる！」みたいにね。
失礼しました。ちゃんとこういう意識を持っているんですね。
早とちりして申し訳ない。
ですが、「意味がない」ということはないと思いますよ。
要するに「聴かれてナンボ」という事ですよね。
「聴き易い」「聴き難い」を判断するのは
聴く人がその要素に馴染みがあるかどうかです。
「バキバキのスラップベース」を広く認知させたという意味で
「もってけ！セーラーふく」が果たした役割は大きいんじゃないでしょうか。
これから、スラップを多用した曲が出てきても楽しむ余裕が
出てくるかもしれないですよ。「お！スラップやってる！」みたいにね。
とりあえず、火病になって「商業的」だの「工芸的」だの（笑）
妙なレッテルをはってこの曲を貶めようとしている奴がいるのはわかったが。
ネガティブキャンペーンに熱中するのもいいが、粘着するならハンドルネームぐらいつけろよｗ
妙なレッテルをはってこの曲を貶めようとしている奴がいるのはわかったが。
ネガティブキャンペーンに熱中するのもいいが、粘着するならハンドルネームぐらいつけろよｗ
つーか、
>>1372の
>これは、何度も言っているように「アニメオタク」しかすんなりと
>受け入れられないんだよ。
と
>>1375
>探せばまだまだあると思うが、これだけのキャッチーな要素（受容の容易さ）が詰まっていて
>『間違っても「キャッチー」ではない』と言えるのか？
は矛盾してるだろ。
「キャッチー」の意味を理解してないとしか言いようがない。
本当にキャッチーな曲なら「アニメオタク」しか受けないなどいうことはありえない。
>>1372の
>これは、何度も言っているように「アニメオタク」しかすんなりと
>受け入れられないんだよ。
と
>>1375
>探せばまだまだあると思うが、これだけのキャッチーな要素（受容の容易さ）が詰まっていて
>『間違っても「キャッチー」ではない』と言えるのか？
は矛盾してるだろ。
「キャッチー」の意味を理解してないとしか言いようがない。
本当にキャッチーな曲なら「アニメオタク」しか受けないなどいうことはありえない。
>>1378の
>普通の人にとっても理解が容易な『派手な要素』が
>J-POPに比べて顕著に出ていたからだ。
>これも「キャッチー」の一種なんだよ。
と>>1379の
>この曲を聴いて『ボーカルが気持ち悪い』というのはごく一般的な感覚だよ。
>このどうしようもない「嫌悪感」を拭うのは容易じゃない。
これも矛盾だな。
そもそも「普通の人」だの「一般的な感覚」だので誤魔化すあたり、
批評のなんたるかを理解していない。
何が「普通」で「一般的」なのかも説明せずに、自分の言説を普遍的な言説とすり替えている時点でアウト。
>普通の人にとっても理解が容易な『派手な要素』が
>J-POPに比べて顕著に出ていたからだ。
>これも「キャッチー」の一種なんだよ。
と>>1379の
>この曲を聴いて『ボーカルが気持ち悪い』というのはごく一般的な感覚だよ。
>このどうしようもない「嫌悪感」を拭うのは容易じゃない。
これも矛盾だな。
そもそも「普通の人」だの「一般的な感覚」だので誤魔化すあたり、
批評のなんたるかを理解していない。
何が「普通」で「一般的」なのかも説明せずに、自分の言説を普遍的な言説とすり替えている時点でアウト。
ちなみに間奏のサックスに関しては、あれがベストな使い方だと思うよ。
>私はジャズサックス奏者（アマチュアだけど）だから分かるんだけど
>あのサックスのフレーズははっきり言ってかっこ悪いし、
>サックス向きじゃない。
じゃあどの楽器を使えばいいのかね？ｗ
自分がジャズサックス奏者だとうそぶいて自分の意見に優越性を持たせたいだけじゃないかｗ
>私はジャズサックス奏者（アマチュアだけど）だから分かるんだけど
>あのサックスのフレーズははっきり言ってかっこ悪いし、
>サックス向きじゃない。
じゃあどの楽器を使えばいいのかね？ｗ
自分がジャズサックス奏者だとうそぶいて自分の意見に優越性を持たせたいだけじゃないかｗ
>>1381 >>1382
>真面目に好きも嫌いもあるか。
>芸術活動において本当に『真面目』なのは『自分の感性に正直であること』だ。
>『真面目』に作った上でその曲がどんなジャンルであろうが全然関係ない。
>この曲への批判は一見逆に見えるんだけど、本質は同じだ。
>作曲者の趣味・嗜好を全開にして『自分の感性に正直に』
>『真面目に』作った結果生まれたのがこの曲の訳はない。
>過去の作品を聴けば明らかだ。
愚劣すぎて話にならんな。
商業作曲家が（プライベートならともかく）商品として曲を作るのに不真面目に作曲することなどありえない。それはベートーヴェンも神前も同じ事だ。バッハもベートーヴェンも、ビートルズもつんくも、社会的・商業的な妥協の上で作曲しているんだよ。
>真面目に好きも嫌いもあるか。
>芸術活動において本当に『真面目』なのは『自分の感性に正直であること』だ。
>『真面目』に作った上でその曲がどんなジャンルであろうが全然関係ない。
>この曲への批判は一見逆に見えるんだけど、本質は同じだ。
>作曲者の趣味・嗜好を全開にして『自分の感性に正直に』
>『真面目に』作った結果生まれたのがこの曲の訳はない。
>過去の作品を聴けば明らかだ。
愚劣すぎて話にならんな。
商業作曲家が（プライベートならともかく）商品として曲を作るのに不真面目に作曲することなどありえない。それはベートーヴェンも神前も同じ事だ。バッハもベートーヴェンも、ビートルズもつんくも、社会的・商業的な妥協の上で作曲しているんだよ。
ベートーヴェンが弦楽四重奏第13番を作曲した際に、終楽章が長すぎるとクレームがついて、渋々新しく終楽章を書き直したように飯を食う以上作曲家も妥協をする。歴史的に評価されてきたのは社会的・商業的制約の中で妥協を重ねながらそれでも低俗にならない曲を作曲した人間であり、
あなたのような幼稚な「芸術家幻想」を振りかざして悦に入っているような言説は決定的にズレているんだよ。
「もってけ！セーラーふく」の中に作曲家の苦労を見てとれないで稚拙にも「不真面目」だの「もっとかっこよくできたはず」などとほざくのは論外。
あなたのような幼稚な「芸術家幻想」を振りかざして悦に入っているような言説は決定的にズレているんだよ。
「もってけ！セーラーふく」の中に作曲家の苦労を見てとれないで稚拙にも「不真面目」だの「もっとかっこよくできたはず」などとほざくのは論外。
冒頭のF7のコード固定も、間奏でのアドリブの会話も、生のサックスを入れたことも、どれも作曲上では明らかに冒険だし、これらが商業的に成功する見込みなどというものはまったくなかったはずだ。もしかしたら破滅的に失敗し仕事上の信頼だって失う可能性だってあっただろう。
（もしこれらの統合が商業的に成功する見込みがあれば、誰だってやっているだろからね）
（もしこれらの統合が商業的に成功する見込みがあれば、誰だってやっているだろからね）
神前の手腕なら、『かっこいいだけの低俗な曲』ならいくらでも量産できるだろう。「ノイズ・変拍子・微分音・トーンクラスター・ミニマル」など手垢にまみれて聞き飽きられたテクニックを使い、『前衛っぽいだけの低俗な現代曲』だっていくらでも量産できるだろう。
そして、そんなものは世の中に掃いて捨てるほどある。
あるいは、「もってけ！セーラーふく」を（生サックスも使わず、間奏の「語り」も入れず、マイナーコードなど使ったありきたりなコード進行を用い、ポップス的「伸びやかな歌唱方法」でサビを効かせて、意味がわかりすぎるほどわかる凡庸な歌詞を用いて）紋切り型の曲にもできただろう。
この曲は作曲家の苦労が見えるし、瑕疵を探せばいくらでも上がるだろうが、それでこの曲の圧倒性が損なわれるわけではないし、冒頭の「曖昧3センチ そりゃぷにってコトかい？」のフレーズに存在する芸術的的快感が損なわれるわけでもない。
そして、そんなものは世の中に掃いて捨てるほどある。
あるいは、「もってけ！セーラーふく」を（生サックスも使わず、間奏の「語り」も入れず、マイナーコードなど使ったありきたりなコード進行を用い、ポップス的「伸びやかな歌唱方法」でサビを効かせて、意味がわかりすぎるほどわかる凡庸な歌詞を用いて）紋切り型の曲にもできただろう。
この曲は作曲家の苦労が見えるし、瑕疵を探せばいくらでも上がるだろうが、それでこの曲の圧倒性が損なわれるわけではないし、冒頭の「曖昧3センチ そりゃぷにってコトかい？」のフレーズに存在する芸術的的快感が損なわれるわけでもない。
>>1388
言いたいことが良くわかりました。ベースの事、勉強してきます。
>>1390
個人的にはポール氏の方が聞きやすかった気がします。ピアノの方は音が小さすぎて逆に聞き取りづらかったです。でも、雰囲気はピアノの方が良い感じがします。ようやく自分の失言に理解できました。
言いたいことが良くわかりました。ベースの事、勉強してきます。
>>1390
個人的にはポール氏の方が聞きやすかった気がします。ピアノの方は音が小さすぎて逆に聞き取りづらかったです。でも、雰囲気はピアノの方が良い感じがします。ようやく自分の失言に理解できました。
>>1393
だから、あんたの反論・意見・感想に根拠をつけろ。
「私はそう思います。なぜなら作曲者がそう言っているからです」
「それは違うよ。そんなこと有り得ない。」
小学生か。
＞〜矛盾してるだろ。
＞本当にキャッチーな曲なら「アニメオタク」しか受けないなどいうことはありえない。
何が言いたいんだ？別に矛盾じゃないだろ。
アニメオタク以外にも受けたのは、一つの理由として
「まずボーカルの気持ち悪さは無視して聴かれたから」じゃないの。
で、聴いていくうちにだんだんボーカルが快感になってきた、と。だから売れた。
その気持ちは全然理解できるし、おれも事実そうだ。聴いてて楽しいよ。
だから、あんたの反論・意見・感想に根拠をつけろ。
「私はそう思います。なぜなら作曲者がそう言っているからです」
「それは違うよ。そんなこと有り得ない。」
小学生か。
＞〜矛盾してるだろ。
＞本当にキャッチーな曲なら「アニメオタク」しか受けないなどいうことはありえない。
何が言いたいんだ？別に矛盾じゃないだろ。
アニメオタク以外にも受けたのは、一つの理由として
「まずボーカルの気持ち悪さは無視して聴かれたから」じゃないの。
で、聴いていくうちにだんだんボーカルが快感になってきた、と。だから売れた。
その気持ちは全然理解できるし、おれも事実そうだ。聴いてて楽しいよ。
というかあんたはこの曲は、間違ってもキャッチーじゃないと思っているんだろ？
前衛的かもしれないんだろ？だから「アニメオタク」以外にも受けた、と。
じゃあ何故J-POPは売れてるの？キャッチーだからじゃないの？
おれは逆に、あんたの意見に矛盾を感じるがな。
あんたは何でアニメオタク以外にも売れたと思っているの？
あんたは何でJ-POPが売れていると思っているの？
＞「キャッチー」の意味を理解してないとしか言いようがない。
あんたの考える「キャッチー」の意味を示せ。
どうせメロディーが覚えやすいかどうかとかそんなもんだろ？
＞そもそも「普通の人」だの「一般的な感覚」だので誤魔化すあたり、
＞批評のなんたるかを理解していない。
あんたの家族にこの曲を聴かせてみろ。あんたの感覚がいかにズレているかがわかる。
あんたの考える批評のなんたるかを示せ。
前衛的かもしれないんだろ？だから「アニメオタク」以外にも受けた、と。
じゃあ何故J-POPは売れてるの？キャッチーだからじゃないの？
おれは逆に、あんたの意見に矛盾を感じるがな。
あんたは何でアニメオタク以外にも売れたと思っているの？
あんたは何でJ-POPが売れていると思っているの？
＞「キャッチー」の意味を理解してないとしか言いようがない。
あんたの考える「キャッチー」の意味を示せ。
どうせメロディーが覚えやすいかどうかとかそんなもんだろ？
＞そもそも「普通の人」だの「一般的な感覚」だので誤魔化すあたり、
＞批評のなんたるかを理解していない。
あんたの家族にこの曲を聴かせてみろ。あんたの感覚がいかにズレているかがわかる。
あんたの考える批評のなんたるかを示せ。
＞「キャッチー」の意味を理解してないとしか言いようがない。
あんたの考える「キャッチー」の意味を示せ。
どうせメロディーが覚えやすいかどうかとかそんなもんだろ？
＞何が「普通」で「一般的」なのかも説明せずに、
＞自分の言説を普遍的な言説とすり替えている時点でアウト。
あんたの考える「普通」「一般的」を説明しろ。
＞ちなみに間奏のサックスに関しては、あれがベストな使い方だと思うよ。
だから根拠を示せ。あれが高度で違和感を微塵も感じない理由は何なんだ？
＞じゃあどの楽器を使えばいいのかね？ｗ
楽器変えろとは言ってないだろうが。よく読め。
あえてサックスなのは「パロディ・ナンセンス」を狙ってるの。よく読め。
普通使うなら弦楽器っつってんだろ。それか打ち込みな。よく読め。
あんたの考える「キャッチー」の意味を示せ。
どうせメロディーが覚えやすいかどうかとかそんなもんだろ？
＞何が「普通」で「一般的」なのかも説明せずに、
＞自分の言説を普遍的な言説とすり替えている時点でアウト。
あんたの考える「普通」「一般的」を説明しろ。
＞ちなみに間奏のサックスに関しては、あれがベストな使い方だと思うよ。
だから根拠を示せ。あれが高度で違和感を微塵も感じない理由は何なんだ？
＞じゃあどの楽器を使えばいいのかね？ｗ
楽器変えろとは言ってないだろうが。よく読め。
あえてサックスなのは「パロディ・ナンセンス」を狙ってるの。よく読め。
普通使うなら弦楽器っつってんだろ。それか打ち込みな。よく読め。
＞不真面目に作曲することなどありえない。
だからあんたの考える「真面目」「不真面目」を明確に説明してください。
クラシックの歴史やら、商業作曲家の話しかしてないだろ。
商業的ではない作曲家は存在しない？
いたとしても比べるのは意味ない？
一切の妥協を許さなかった芸術作品は存在しない？
あったとしても、そういった作品とこの曲を比べるのは意味ない？
＞これらが商業的に成功する見込みなどというものはまったくなかったはずだ
この手の仕事って、CD売上に関して作曲者が責任を全面的に負うの？
そもそもアニメの主題歌ってタイアップでもなければ、
CD売り上げに多大な期待をするものなの？ランキング入りを常に狙っているの？
「ハルヒが売れたから次も！」という感じなの？誰か教えて下さい。
だからあんたの考える「真面目」「不真面目」を明確に説明してください。
クラシックの歴史やら、商業作曲家の話しかしてないだろ。
商業的ではない作曲家は存在しない？
いたとしても比べるのは意味ない？
一切の妥協を許さなかった芸術作品は存在しない？
あったとしても、そういった作品とこの曲を比べるのは意味ない？
＞これらが商業的に成功する見込みなどというものはまったくなかったはずだ
この手の仕事って、CD売上に関して作曲者が責任を全面的に負うの？
そもそもアニメの主題歌ってタイアップでもなければ、
CD売り上げに多大な期待をするものなの？ランキング入りを常に狙っているの？
「ハルヒが売れたから次も！」という感じなの？誰か教えて下さい。
まあ知らないけど、商業的な成功の話はしていない。
例えば、アニメのプロデューサーやら会社のお偉いさんが
「間奏で会話したらどうですか？オタクに受けますよ。」とか口出してきて渋々やった。
こういう想像は出来ないの？あくまで自分の感じたままに、ですか。
それとも全てを見透かした上で、それもまた良し？
ああ、後ろでゴチャゴチャ言ってるけどクラシックの歴史がそうなのね。
やっぱあんた仏様だよ。それか狂信者だ。宗教だね。
その調子で全ての音楽（特にJ-POPを期待）を例外なく大絶賛して下さい。
＞瑕疵を探せばいくらでも上がるだろうが、
＞それでこの曲の圧倒性が損なわれるわけではないし
認めてんじゃねえか。こんなことは、おれも含めてこの曲を面白いと感じた人は
誰もが思っていることだよ。その立場は何度も示しているはずだ。
だからといって手放しで褒めていいのか？
例えば、アニメのプロデューサーやら会社のお偉いさんが
「間奏で会話したらどうですか？オタクに受けますよ。」とか口出してきて渋々やった。
こういう想像は出来ないの？あくまで自分の感じたままに、ですか。
それとも全てを見透かした上で、それもまた良し？
ああ、後ろでゴチャゴチャ言ってるけどクラシックの歴史がそうなのね。
やっぱあんた仏様だよ。それか狂信者だ。宗教だね。
その調子で全ての音楽（特にJ-POPを期待）を例外なく大絶賛して下さい。
＞瑕疵を探せばいくらでも上がるだろうが、
＞それでこの曲の圧倒性が損なわれるわけではないし
認めてんじゃねえか。こんなことは、おれも含めてこの曲を面白いと感じた人は
誰もが思っていることだよ。その立場は何度も示しているはずだ。
だからといって手放しで褒めていいのか？
あんたが思う「この曲のこんなところがいい！」っていうのはわかった。
だから何故それが圧倒性をもたらすんだ？
「細かいところはどうでもいい！」と言える根拠はなんだ？
商業作曲家の作った曲だからか？
あんたは圧倒的に作曲者の味方なんだろ。
細かいことをグチグチ言われるのにも我慢ならない。
そんな立場で冷静に評論できるか。
だから何故それが圧倒性をもたらすんだ？
「細かいところはどうでもいい！」と言える根拠はなんだ？
商業作曲家の作った曲だからか？
あんたは圧倒的に作曲者の味方なんだろ。
細かいことをグチグチ言われるのにも我慢ならない。
そんな立場で冷静に評論できるか。
同じアニソンの（童謡かもしれないがアニメソング歌手が歌った）泳げたいやきくんはらきすたの60倍くらい売れてるよね
>>1399
＞「もってけ！セーラーふく」を（生サックスも使わず、間奏の「語り」も入れず、マイ＞ナーコードなど使ったありきたりなコード進行を用い、ポップス的「伸びやかな歌唱方＞法」でサビを効かせて、意味がわかりすぎるほどわかる凡庸な歌詞を用いて）紋切り型＞の曲にもできただろう。
何言ってるの？そうしなかったからみんな褒めてるの。
何であなたが言うように、紋切り型にしなかったことが芸術になるの？
＞この曲は作曲家の苦労が見えるし、瑕疵を探せばいくらでも上がるだろうが、それでこ＞の曲の圧倒性が損なわれるわけではないし、冒頭の「曖昧3センチ そりゃぷにってコト＞かい？」のフレーズに存在する芸術的的快感が損なわれるわけでもない。
何で作曲家の苦労を考慮するの？芸術性に繋がるの？
「曖昧3センチ そりゃぷにってコトかい？」のフレーズに存在する芸術的快感？？
＞「もってけ！セーラーふく」を（生サックスも使わず、間奏の「語り」も入れず、マイ＞ナーコードなど使ったありきたりなコード進行を用い、ポップス的「伸びやかな歌唱方＞法」でサビを効かせて、意味がわかりすぎるほどわかる凡庸な歌詞を用いて）紋切り型＞の曲にもできただろう。
何言ってるの？そうしなかったからみんな褒めてるの。
何であなたが言うように、紋切り型にしなかったことが芸術になるの？
＞この曲は作曲家の苦労が見えるし、瑕疵を探せばいくらでも上がるだろうが、それでこ＞の曲の圧倒性が損なわれるわけではないし、冒頭の「曖昧3センチ そりゃぷにってコト＞かい？」のフレーズに存在する芸術的的快感が損なわれるわけでもない。
何で作曲家の苦労を考慮するの？芸術性に繋がるの？
「曖昧3センチ そりゃぷにってコトかい？」のフレーズに存在する芸術的快感？？
>>1399 ごめん、ミスった。
＞「もってけ！セーラーふく」を（生サックスも使わず、間奏の「語り」も入れず、
＞マイナーコードなど使ったありきたりなコード進行を用い、ポップス的
＞「伸びやかな歌唱方法」でサビを効かせて、意味がわかりすぎるほどわかる凡庸な
＞歌詞を用いて）紋切り型の曲にもできただろう。
何言ってるの？そうしなかったからみんな褒めてるの。
何であなたが言うように、紋切り型にしなかったことが芸術になるの？
＞この曲は作曲家の苦労が見えるし、瑕疵を探せばいくらでも上がるだろうが、
＞それでこの曲の圧倒性が損なわれるわけではないし、冒頭の
＞「曖昧3センチ そりゃぷにってコトかい？」のフレーズに存在する芸術的的快感が
＞損なわれるわけでもない。
何で作曲家の苦労を考慮するの？芸術性に繋がるの？
「曖昧3センチ そりゃぷにってコトかい？」のフレーズに存在する芸術的快感？？
＞「もってけ！セーラーふく」を（生サックスも使わず、間奏の「語り」も入れず、
＞マイナーコードなど使ったありきたりなコード進行を用い、ポップス的
＞「伸びやかな歌唱方法」でサビを効かせて、意味がわかりすぎるほどわかる凡庸な
＞歌詞を用いて）紋切り型の曲にもできただろう。
何言ってるの？そうしなかったからみんな褒めてるの。
何であなたが言うように、紋切り型にしなかったことが芸術になるの？
＞この曲は作曲家の苦労が見えるし、瑕疵を探せばいくらでも上がるだろうが、
＞それでこの曲の圧倒性が損なわれるわけではないし、冒頭の
＞「曖昧3センチ そりゃぷにってコトかい？」のフレーズに存在する芸術的的快感が
＞損なわれるわけでもない。
何で作曲家の苦労を考慮するの？芸術性に繋がるの？
「曖昧3センチ そりゃぷにってコトかい？」のフレーズに存在する芸術的快感？？
>>1399
＞神前の手腕なら、『かっこいいだけの低俗な曲』ならいくらでも量産できるだろう。
＞「ノイズ・変拍子・微分音・トーンクラスター・ミニマル」など手垢にまみれて
＞聞き飽きられたテクニックを使い、『前衛っぽいだけの低俗な現代曲』だって
＞いくらでも量産できるだろう。
＞そして、そんなものは世の中に掃いて捨てるほどある。
「もってけ！セーラーふく」に用いられているテクニックは手垢にまみれていないの？
そら歌詞は面白いけどさ。
＞神前の手腕なら、『かっこいいだけの低俗な曲』ならいくらでも量産できるだろう。
＞「ノイズ・変拍子・微分音・トーンクラスター・ミニマル」など手垢にまみれて
＞聞き飽きられたテクニックを使い、『前衛っぽいだけの低俗な現代曲』だって
＞いくらでも量産できるだろう。
＞そして、そんなものは世の中に掃いて捨てるほどある。
「もってけ！セーラーふく」に用いられているテクニックは手垢にまみれていないの？
そら歌詞は面白いけどさ。
>>1393
＞「キャッチー」の意味を理解してないとしか言いようがない。
キャッチー【catchy】
［形動］受けそうであるさま。人気になりやすいさま。
特に音楽で、旋律が覚えやすいさま。「―なメロディー」
大辞泉より
『特に音楽で、旋律が覚えやすいさま。「―なメロディー」』
という意味に焦点を絞ると、あなたの発言である
>>1366
＞それにこの曲は前衛的かもしれないが、間違っても「キャッチー」ではない。
と、あなたが最初に持ち出し絶対の信頼を置く「作曲者本人の自己解説」である
>>1355
＞サビでは一転してF→B♭→D♭→E♭→Fというブリティッシュロック的コード進行に
＞キャッチーかつ適度に捻くれたメロディが展開する。
とが矛盾しませんか？
＞「キャッチー」の意味を理解してないとしか言いようがない。
キャッチー【catchy】
［形動］受けそうであるさま。人気になりやすいさま。
特に音楽で、旋律が覚えやすいさま。「―なメロディー」
大辞泉より
『特に音楽で、旋律が覚えやすいさま。「―なメロディー」』
という意味に焦点を絞ると、あなたの発言である
>>1366
＞それにこの曲は前衛的かもしれないが、間違っても「キャッチー」ではない。
と、あなたが最初に持ち出し絶対の信頼を置く「作曲者本人の自己解説」である
>>1355
＞サビでは一転してF→B♭→D♭→E♭→Fというブリティッシュロック的コード進行に
＞キャッチーかつ適度に捻くれたメロディが展開する。
とが矛盾しませんか？
>>1394
＞批評のなんたるかを理解していない。
ひ‐ひょう〔‐ヒヤウ〕【批評】
［名］スル物事の是非・善悪・正邪などを指摘して、自分の評価を述べること。
「論文を―する」「印象―」
[用法]批評・批判――「映画の批評（批判）をする」のように、事物の価値を判断し
論じることでは、両語とも用いられる。
◇「批評」は良い点も悪い点も同じように指摘し、客観的に論じること。
「習作を友人に批評してもらう」「文芸批評」「批評眼」
◇「批判」は本来、検討してよしあしを判定することで「識者の批判を仰ぎたい」
のように用いるが、現在では、よくないと思う点をとりあげて否定的な評価をする
際に使われることが多い。
「徹底的に批判し、追及する」「批判の的となる」「自己批判」
大辞泉より
＞批評のなんたるかを理解していない。
ひ‐ひょう〔‐ヒヤウ〕【批評】
［名］スル物事の是非・善悪・正邪などを指摘して、自分の評価を述べること。
「論文を―する」「印象―」
[用法]批評・批判――「映画の批評（批判）をする」のように、事物の価値を判断し
論じることでは、両語とも用いられる。
◇「批評」は良い点も悪い点も同じように指摘し、客観的に論じること。
「習作を友人に批評してもらう」「文芸批評」「批評眼」
◇「批判」は本来、検討してよしあしを判定することで「識者の批判を仰ぎたい」
のように用いるが、現在では、よくないと思う点をとりあげて否定的な評価をする
際に使われることが多い。
「徹底的に批判し、追及する」「批判の的となる」「自己批判」
大辞泉より
>>1399
あなたの批評（？）
>>1365
＞多様な要素を内包する
＞この曲は多様な要素を非常に良く、「まとまめている」と
＞感じられるから、チグハグな印象など微塵も受けない。
そう感じる「客観的な説明」の欠如。
>>1366
＞それにこの曲は前衛的かもしれないが、間違っても「キャッチー」ではない。
＞むしろ聴く人間の音楽的センスを試すような曲だ。
＞もしキャッチーな曲ならここでこのような議論も行われないだろう。
あなたの考える「キャッチーさ」を示した上での
「この曲がキャッチーではないこと」を裏づける「客観的な説明」の欠如。
>>1366
＞この作品が低俗か芸術的かという問題ならば、
＞芸術寄りの音楽作品であることは間違いない。
芸術寄りの音楽作品であることの根拠 → 「客観的な説明」を欠いたあなたの感想
あなたの批評（？）
>>1365
＞多様な要素を内包する
＞この曲は多様な要素を非常に良く、「まとまめている」と
＞感じられるから、チグハグな印象など微塵も受けない。
そう感じる「客観的な説明」の欠如。
>>1366
＞それにこの曲は前衛的かもしれないが、間違っても「キャッチー」ではない。
＞むしろ聴く人間の音楽的センスを試すような曲だ。
＞もしキャッチーな曲ならここでこのような議論も行われないだろう。
あなたの考える「キャッチーさ」を示した上での
「この曲がキャッチーではないこと」を裏づける「客観的な説明」の欠如。
>>1366
＞この作品が低俗か芸術的かという問題ならば、
＞芸術寄りの音楽作品であることは間違いない。
芸術寄りの音楽作品であることの根拠 → 「客観的な説明」を欠いたあなたの感想
>>1395
＞ちなみに間奏のサックスに関しては、あれがベストな使い方だと思うよ。
ベストな使い方であることの「客観的な説明」の欠如。
>>1396
＞商業作曲家が（プライベートならともかく）
＞商品として曲を作るのに真面目に作曲することなどありえない。
あなたの考える「真面目」「不真面目」「商業作曲家」「商業的ではない作曲家」
を明らかにし、関連付けて論じた上で
それでも『「商業作曲家」は不真面目に作曲することなどありえない。』
と言い切る「客観的な説明」の欠如。
＞ちなみに間奏のサックスに関しては、あれがベストな使い方だと思うよ。
ベストな使い方であることの「客観的な説明」の欠如。
>>1396
＞商業作曲家が（プライベートならともかく）
＞商品として曲を作るのに真面目に作曲することなどありえない。
あなたの考える「真面目」「不真面目」「商業作曲家」「商業的ではない作曲家」
を明らかにし、関連付けて論じた上で
それでも『「商業作曲家」は不真面目に作曲することなどありえない。』
と言い切る「客観的な説明」の欠如。
>>1397
＞歴史的に評価されてきたのは社会的・商業的制約の中で妥協を重ねながらそれでも
＞低俗にならない曲を作曲した人間であり
＞あなたのような幼稚な「芸術家幻想」を振りかざして
＞悦に入っているような言説は決定的にズレているんだよ。
＞ベートーヴェンが弦楽四重奏第13番を作曲した際に、終楽章が長すぎると
＞クレームがついて渋々新しく終楽章を書き直したように飯を食う以上作曲家も
＞妥協をする。
「神前さんの妥協」が何であるかを示した上での、「神前さんの妥協」と
「ベートーヴェンの妥協」を同じレベルに扱う「客観的な説明」の欠如。
＞歴史的に評価されてきたのは社会的・商業的制約の中で妥協を重ねながらそれでも
＞低俗にならない曲を作曲した人間であり
＞あなたのような幼稚な「芸術家幻想」を振りかざして
＞悦に入っているような言説は決定的にズレているんだよ。
＞ベートーヴェンが弦楽四重奏第13番を作曲した際に、終楽章が長すぎると
＞クレームがついて渋々新しく終楽章を書き直したように飯を食う以上作曲家も
＞妥協をする。
「神前さんの妥協」が何であるかを示した上での、「神前さんの妥協」と
「ベートーヴェンの妥協」を同じレベルに扱う「客観的な説明」の欠如。
「歴史的評価」と「芸術性」に関して、
「後に発表された作品との相対的比較、という観点からの評価の変化」
あるいは多くの作曲家・芸術家に見られた「死後評価」等
「時間経過による評価の変化」と
「新しいコンセプトの提唱・実践」における「芸術性」
「作曲」ではなく、「演奏」に見る「芸術性」
を考慮に入れ再度論じて下さい。（これだけでは足りないでしょうけど）
あなたの「芸術論」もこのままでは稚拙に過ぎます。
というか「芸術」を論じる上で、述べている範囲が狭すぎます。
「後に発表された作品との相対的比較、という観点からの評価の変化」
あるいは多くの作曲家・芸術家に見られた「死後評価」等
「時間経過による評価の変化」と
「新しいコンセプトの提唱・実践」における「芸術性」
「作曲」ではなく、「演奏」に見る「芸術性」
を考慮に入れ再度論じて下さい。（これだけでは足りないでしょうけど）
あなたの「芸術論」もこのままでは稚拙に過ぎます。
というか「芸術」を論じる上で、述べている範囲が狭すぎます。
>>1399
＞神前の手腕なら、『かっこいいだけの低俗な曲』ならいくらでも量産できるだろう。
＞『前衛っぽいだけの低俗な現代曲』だっていくらでも量産できるだろう。
『かっこいいだけの低俗な曲』『前衛っぽいだけの低俗な現代曲』に見る
「低俗さ」「前衛っぽさ」と
『もってけ！セーラーふく』に見る「高尚さ」と「真の前衛性」とを
対比させた上での
『もってけ！セーラーふく』が芸術作品であることの「客観的な説明」の欠如。
＞神前の手腕なら、『かっこいいだけの低俗な曲』ならいくらでも量産できるだろう。
＞『前衛っぽいだけの低俗な現代曲』だっていくらでも量産できるだろう。
『かっこいいだけの低俗な曲』『前衛っぽいだけの低俗な現代曲』に見る
「低俗さ」「前衛っぽさ」と
『もってけ！セーラーふく』に見る「高尚さ」と「真の前衛性」とを
対比させた上での
『もってけ！セーラーふく』が芸術作品であることの「客観的な説明」の欠如。
>>1399
＞この曲は作曲家の苦労が見えるし、瑕疵を探せばいくらでも上がるだろうが、
＞この曲の圧倒性が損なわれるわけではないし、
「作曲者への思い入れ」 → 客観性の欠如
『チグハグな印象など微塵も受けない。』と『瑕疵を探せばいくらでも上がる』
「矛盾」？それとも「手加減」？「作曲者への思い入れ」？
「この曲の圧倒性を生むとあなたが考える要素」が何故「圧倒的」なのかの
「客観的な説明」の欠如。
>>1399
＞冒頭の「曖昧3センチ そりゃぷにってコトかい？」のフレーズに存在する
＞芸術的的快感が損なわれるわけでもない。
「芸術的快感」と「芸術的ではない快感」との違いを対比させた上で
「芸術的快感」と言える「客観的な説明」の欠如。
＞この曲は作曲家の苦労が見えるし、瑕疵を探せばいくらでも上がるだろうが、
＞この曲の圧倒性が損なわれるわけではないし、
「作曲者への思い入れ」 → 客観性の欠如
『チグハグな印象など微塵も受けない。』と『瑕疵を探せばいくらでも上がる』
「矛盾」？それとも「手加減」？「作曲者への思い入れ」？
「この曲の圧倒性を生むとあなたが考える要素」が何故「圧倒的」なのかの
「客観的な説明」の欠如。
>>1399
＞冒頭の「曖昧3センチ そりゃぷにってコトかい？」のフレーズに存在する
＞芸術的的快感が損なわれるわけでもない。
「芸術的快感」と「芸術的ではない快感」との違いを対比させた上で
「芸術的快感」と言える「客観的な説明」の欠如。
>>1399
客観的・・・でしょうか？
全て客観的な説明がされていないと思います。あるいは不十分すぎる。
そもそも批評を意図した発言？ただの擁護？感想文？
客観的・・・でしょうか？
全て客観的な説明がされていないと思います。あるいは不十分すぎる。
そもそも批評を意図した発言？ただの擁護？感想文？
>>1394
本文とコメント欄合わせて実際は何人が書き込んでいて、
どんな特性の人が書き込んでいるのか知らないけど、
これだけ『気持ち悪い』という意見が出ている。
（�〇仮函�
あなたが『普通』『一般的』がどんな概念であると思っているか知らないけど、
もう「この曲は一般的に気持ち悪い」というのは『普遍的な言説』と
認めていいんじゃないの？当然、反論はあるだろうけどさ。
でもそれ以上にこのことを覆すのは困難だ。
それから『派手な要素』である『スラップベース』に反応している人もいる。
（�∋仮函�
『キャッチー』の辞書の意味からして、
これもスラップを知っている位の音楽好きな人に対しての「キャッチーさ」で
いいんじゃない？これだけの人が「受けて」いるんだかさ。
本文とコメント欄合わせて実際は何人が書き込んでいて、
どんな特性の人が書き込んでいるのか知らないけど、
これだけ『気持ち悪い』という意見が出ている。
（�〇仮函�
あなたが『普通』『一般的』がどんな概念であると思っているか知らないけど、
もう「この曲は一般的に気持ち悪い」というのは『普遍的な言説』と
認めていいんじゃないの？当然、反論はあるだろうけどさ。
でもそれ以上にこのことを覆すのは困難だ。
それから『派手な要素』である『スラップベース』に反応している人もいる。
（�∋仮函�
『キャッチー』の辞書の意味からして、
これもスラップを知っている位の音楽好きな人に対しての「キャッチーさ」で
いいんじゃない？これだけの人が「受けて」いるんだかさ。
>>1394
でも、「良い」「中毒性」「面白い」という意見が出てきても、あなたみたいに
『芸術的快感』『芸術よりの作品』『微塵も違和感を感じない』
『一分の隙もない唯一無二の傑作』
（あなたの言葉じゃないけど、否定はしませんでしたね）
と大絶賛している人は一人も見当たらなかった。
まさかこの曲聴いた人全員に感想を聞いて回る訳にはいかないでしょ、どう考えても。
あなたはまだ批評の大前提である「客観性」を持って自分の意見を主張できるの
でも、「良い」「中毒性」「面白い」という意見が出てきても、あなたみたいに
『芸術的快感』『芸術よりの作品』『微塵も違和感を感じない』
『一分の隙もない唯一無二の傑作』
（あなたの言葉じゃないけど、否定はしませんでしたね）
と大絶賛している人は一人も見当たらなかった。
まさかこの曲聴いた人全員に感想を聞いて回る訳にはいかないでしょ、どう考えても。
あなたはまだ批評の大前提である「客観性」を持って自分の意見を主張できるの
>>1002
＞どっちにしてもこの曲キモイな……
>>1007
＞すごく痛いんだけどこの曲
＞鳥肌と吐き気がした
>>1027
＞もってけはもう聞いてもあまり電波だと思えなくなってしまった…
>>1123
＞確かにアニソンにもいい曲があるのは認めるけどもってけ！は違うだろ
＞一昔前にミニモニ(笑)とかが売れてたけどあれを見ている気分だ
>>1141
＞昔ネコミミモード聴いたとき「うわーハードル高えー」って思ったけど
＞もうなにが来ようがどうでもいいやと思う今日この頃
>>1144
＞「かえして！ニーソックス」って曲は好きだけど
＞歌詞が気持ち悪すぎる
>>1188
＞アニソン聞くことに全然抵抗はないけど
＞こういうアニメ声まるだしのは苦手だ
>>1230
＞また声優に変な声出させてアニキャラで同じようなCD出せば
＞オタってほいほい引っかかるから買うだろうな
＞どっちにしてもこの曲キモイな……
>>1007
＞すごく痛いんだけどこの曲
＞鳥肌と吐き気がした
>>1027
＞もってけはもう聞いてもあまり電波だと思えなくなってしまった…
>>1123
＞確かにアニソンにもいい曲があるのは認めるけどもってけ！は違うだろ
＞一昔前にミニモニ(笑)とかが売れてたけどあれを見ている気分だ
>>1141
＞昔ネコミミモード聴いたとき「うわーハードル高えー」って思ったけど
＞もうなにが来ようがどうでもいいやと思う今日この頃
>>1144
＞「かえして！ニーソックス」って曲は好きだけど
＞歌詞が気持ち悪すぎる
>>1188
＞アニソン聞くことに全然抵抗はないけど
＞こういうアニメ声まるだしのは苦手だ
>>1230
＞また声優に変な声出させてアニキャラで同じようなCD出せば
＞オタってほいほい引っかかるから買うだろうな
>>1402 は�，�
�，梁海�
>>1240
＞もってけ！セーラーふく（すげえタイトル）
>>1269
＞街中で一般人が「もってい〜けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
＞と歌ってんかと思うと日本終わったんじゃないかと思うんだが
>>1283
＞CD欲しくなったああああああああああああああああああ
＞恥ずかしくて買えないのにいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
>>1302
＞いや、この曲は普通にひくだろ
�，梁海�
>>1240
＞もってけ！セーラーふく（すげえタイトル）
>>1269
＞街中で一般人が「もってい〜けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
＞と歌ってんかと思うと日本終わったんじゃないかと思うんだが
>>1283
＞CD欲しくなったああああああああああああああああああ
＞恥ずかしくて買えないのにいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
>>1302
＞いや、この曲は普通にひくだろ
��
>>4
＞ファンキーなベース
>>116
＞この曲はスラップバキバキのベースがいい感じ。
>>1109
＞バキバキのスラップベース
>>1150
＞スラップ使いすぎで吹いたｗ
>>1294
＞アニソンの癖になんでこんなにバキバキしてんだよｗ
ああ、疲れた。ほんと自分気持ち悪い。
>>4
＞ファンキーなベース
>>116
＞この曲はスラップバキバキのベースがいい感じ。
>>1109
＞バキバキのスラップベース
>>1150
＞スラップ使いすぎで吹いたｗ
>>1294
＞アニソンの癖になんでこんなにバキバキしてんだよｗ
ああ、疲れた。ほんと自分気持ち悪い。
�…媛叩｜�字ミスが続いて申し訳ない。
>>1421でも最後の最後に「？」が抜けてしまいました。
>>4
＞こんな絶望的にキモいのが堂々と売れる変態的な日本は好き。
>>34
＞正直これは・・・と思う
＞ハレ晴れユカイならTOP１０に入ってもいいけど
>>76
＞俺は無理だな…この曲。日本語ラップもアニメ声も苦手だし。
＞正直何故こんなにも売れているのか理解に苦しむ
>>116
＞この曲はスラップバキバキのベースがいい感じ。
＞ただ店頭で買うのは勇気がいるな…
>>1421でも最後の最後に「？」が抜けてしまいました。
>>4
＞こんな絶望的にキモいのが堂々と売れる変態的な日本は好き。
>>34
＞正直これは・・・と思う
＞ハレ晴れユカイならTOP１０に入ってもいいけど
>>76
＞俺は無理だな…この曲。日本語ラップもアニメ声も苦手だし。
＞正直何故こんなにも売れているのか理解に苦しむ
>>116
＞この曲はスラップバキバキのベースがいい感じ。
＞ただ店頭で買うのは勇気がいるな…
｢真面目｣｢不真面目｣でなんか言い合ってるけど、お互いの｢真面目｣のベクトルが違っているように思うんだが。
他者の思惑なんぞ無視して求道者的に芸術性を追い求めるのも｢真面目｣だろうし、自分を殺してでもクライアントの要求に精一杯応えようとするのも｢真面目｣だろう。
それを何とか両立させようという｢真面目｣さもあるだろうし。
このどれか一つが｢真面目｣だからといって他が｢不真面目｣だというわけではない。
他者の思惑なんぞ無視して求道者的に芸術性を追い求めるのも｢真面目｣だろうし、自分を殺してでもクライアントの要求に精一杯応えようとするのも｢真面目｣だろう。
それを何とか両立させようという｢真面目｣さもあるだろうし。
このどれか一つが｢真面目｣だからといって他が｢不真面目｣だというわけではない。
つーか、いつまで伸びんのよ？
>>1426
それはそうでしょうね。しかしながらあらゆる意味の『真面目さ』を
『もってけ！セーラーふく』に認めていては、議論にならない。
突き詰めていったら、どんなものも真面目になっちゃうからです。
>>1381
＞芸術活動において本当に『真面目』なのは『自分の感性に正直であること』だ。
『芸術活動において』の条件付き。分かるような分からないような意見。
>>1382
＞ただし、別にそこに職人芸的な芸術性を見出してもそれは個人の聴き方だ。
＞俺もその意味でこの曲を高く評価する。
『職人』としての『真面目さ』は認めている。
それはそうでしょうね。しかしながらあらゆる意味の『真面目さ』を
『もってけ！セーラーふく』に認めていては、議論にならない。
突き詰めていったら、どんなものも真面目になっちゃうからです。
>>1381
＞芸術活動において本当に『真面目』なのは『自分の感性に正直であること』だ。
『芸術活動において』の条件付き。分かるような分からないような意見。
>>1382
＞ただし、別にそこに職人芸的な芸術性を見出してもそれは個人の聴き方だ。
＞俺もその意味でこの曲を高く評価する。
『職人』としての『真面目さ』は認めている。
一方
>>1398
＞商業作曲家が（プライベートならともかく）商品として曲を作るのに不真面目に
＞作曲することなどありえない。それはベートーヴェンも神前も同じ事だ。
商業作曲家に関してしか述べていないので、いまいち要領を得ないが、
まあ、疑う余地もなくこの『もってけ！セーラーふく』は『真面目』なんでしょう。
ここで、問題なのが一つの作品を作り上げるのに、
それが「商品」だろうが「芸術作品」だろうが製作者の態度として、
『真面目』な態度と『不真面目』な態度が混在する可能性はあるかどうか。
当然あるに決まっている。
クライアントの要求とは別の所で、作曲者が「あ〜わかんね。もうこれでいいや。」と
「妥協」することは当然考慮に入れるべき。これは「芸術作品」を作る場合でも言える。
その意味で>>1398はお話になってない。
>>1398
＞商業作曲家が（プライベートならともかく）商品として曲を作るのに不真面目に
＞作曲することなどありえない。それはベートーヴェンも神前も同じ事だ。
商業作曲家に関してしか述べていないので、いまいち要領を得ないが、
まあ、疑う余地もなくこの『もってけ！セーラーふく』は『真面目』なんでしょう。
ここで、問題なのが一つの作品を作り上げるのに、
それが「商品」だろうが「芸術作品」だろうが製作者の態度として、
『真面目』な態度と『不真面目』な態度が混在する可能性はあるかどうか。
当然あるに決まっている。
クライアントの要求とは別の所で、作曲者が「あ〜わかんね。もうこれでいいや。」と
「妥協」することは当然考慮に入れるべき。これは「芸術作品」を作る場合でも言える。
その意味で>>1398はお話になってない。
その意味で神前さんは果たして『自分の感性に正直であること』という意味で、
『真面目』に作ったのかどうか疑問が生じる。
また、「間奏のサックスソロで話し声をいれろ」という
クライアントの要求があったとしたならば、それを断固拒否することも出来た筈。
（作曲者がどう考え、感じていたのか知らないけど。）
なぜなら、アニメの主題歌として使われる場合は「間奏のサックスソロ」は
カットされているから。二番もないですね。
クライアントの「アニメの主題歌としての要求」と「アニメの関連商品としての要求」
に差があるかどうか（差を付けるかどうか）も議論すべき点です。
>>1333
＞この曲の実体はパロディやナンセンス（面白さ）の総体だと思います。
その上で、こう評している訳です。
『真面目』に作ったのかどうか疑問が生じる。
また、「間奏のサックスソロで話し声をいれろ」という
クライアントの要求があったとしたならば、それを断固拒否することも出来た筈。
（作曲者がどう考え、感じていたのか知らないけど。）
なぜなら、アニメの主題歌として使われる場合は「間奏のサックスソロ」は
カットされているから。二番もないですね。
クライアントの「アニメの主題歌としての要求」と「アニメの関連商品としての要求」
に差があるかどうか（差を付けるかどうか）も議論すべき点です。
>>1333
＞この曲の実体はパロディやナンセンス（面白さ）の総体だと思います。
その上で、こう評している訳です。
じゃあ『パロディやナンセンス』って『真面目』？『不真面目』？
『商品』の場合は？『芸術作品』の場合は？
ここまで来て初めて議論するべきでしょうね。
『商品』の場合は？『芸術作品』の場合は？
ここまで来て初めて議論するべきでしょうね。
この曲を聴いて「芸術」と評するなんてどうかしてる。
明らかにパロディ・ナンセンスだよ。
他の曲でも遊んでるじゃん。
「らきすた次回予告」の音楽
ttp://www.youtube.com/watch?v=ozk0s9TSopw
「Isn't She Lovely」Stevie Wonder
ttp://www.youtube.com/watch?v=C_VCdR8H-2Q
「らっきーちゃんねる 」の音楽
ttp://www.youtube.com/watch?v=pg13XoU3RfU
「The Chicken」Jaco Pastorius
ttp://www.youtube.com/watch?v=TmJ7EKkv93o
聴く人によったら、結構危険なくらいじゃないの？
これでも『真面目に遊んでる』とか言う奴が現われたら
もう何でも真面目になっちゃうよ。
明らかにパロディ・ナンセンスだよ。
他の曲でも遊んでるじゃん。
「らきすた次回予告」の音楽
ttp://www.youtube.com/watch?v=ozk0s9TSopw
「Isn't She Lovely」Stevie Wonder
ttp://www.youtube.com/watch?v=C_VCdR8H-2Q
「らっきーちゃんねる 」の音楽
ttp://www.youtube.com/watch?v=pg13XoU3RfU
「The Chicken」Jaco Pastorius
ttp://www.youtube.com/watch?v=TmJ7EKkv93o
聴く人によったら、結構危険なくらいじゃないの？
これでも『真面目に遊んでる』とか言う奴が現われたら
もう何でも真面目になっちゃうよ。
大体「らきすた」のアニメ自体もパロディだらけなんでしょ？
「さあ、始まるザマスよ」「行くでガンス」 → 怪物くん
「さ〜て、次回の○○は？」 → サザエさん
そういう意味じゃ「アニメの内容」「主題歌」「劇中音楽」と
一貫して「パロディ・ナンセンス」で押し切っている。大したもんです。
で、「もってけ！セーラーふく」を「気持ち悪い」と感じるなんて当たり前ですよ。
だって「もってけ！セーラーふく」だよ。ほんとすごいタイトルだ。
本気でこの曲が「良い」なんて思っている人も実はいないでしょ。
みんなが一生懸命褒めているのは「もってけ！セーラーふく」がランキングに
入ったからだよ。「お！こんな曲売れているのか。どれ、J-POPばっか聴いてる
馬鹿に一つ音楽鑑賞論ぶってやるか！」みたいな感じ。
「さあ、始まるザマスよ」「行くでガンス」 → 怪物くん
「さ〜て、次回の○○は？」 → サザエさん
そういう意味じゃ「アニメの内容」「主題歌」「劇中音楽」と
一貫して「パロディ・ナンセンス」で押し切っている。大したもんです。
で、「もってけ！セーラーふく」を「気持ち悪い」と感じるなんて当たり前ですよ。
だって「もってけ！セーラーふく」だよ。ほんとすごいタイトルだ。
本気でこの曲が「良い」なんて思っている人も実はいないでしょ。
みんなが一生懸命褒めているのは「もってけ！セーラーふく」がランキングに
入ったからだよ。「お！こんな曲売れているのか。どれ、J-POPばっか聴いてる
馬鹿に一つ音楽鑑賞論ぶってやるか！」みたいな感じ。
これも馬鹿げているよね。好きなもの聴きゃいいんだから。
でもそんなこと言って今のJ-POPの状況を放置していたら、日和見だ。
ここら辺にジレンマがあって、何か煮え切らないんでしょうね。
それから「スラップベース」「アウトなサックス」を本気で楽しもうと思ったら、
ちゃんとそれなりの音楽聴きます。当たり前だ。
「スラップベース」なら上でも挙がっている
Marcus Miller , Victor Wooten
を聴けばほとんど事足りるし、好きならもっと色んな奏者を探していけば良い。
「アウトなサックス」なら
Michael Brecker , Kenny Garrett
でとりあえず魅力を楽しむのには十分。これも好きならどんどん探していけば良い。
奏者の違いを楽しむのも音楽の楽しみ方の一つ。
でもそんなこと言って今のJ-POPの状況を放置していたら、日和見だ。
ここら辺にジレンマがあって、何か煮え切らないんでしょうね。
それから「スラップベース」「アウトなサックス」を本気で楽しもうと思ったら、
ちゃんとそれなりの音楽聴きます。当たり前だ。
「スラップベース」なら上でも挙がっている
Marcus Miller , Victor Wooten
を聴けばほとんど事足りるし、好きならもっと色んな奏者を探していけば良い。
「アウトなサックス」なら
Michael Brecker , Kenny Garrett
でとりあえず魅力を楽しむのには十分。これも好きならどんどん探していけば良い。
奏者の違いを楽しむのも音楽の楽しみ方の一つ。
ほんと「曲」の評価って難しいよ。
大体「曲」って何？色んな考え方があるはず。
「メロディのみ」？「コード進行＋メロディ」？「アレンジ＋コード進行＋メロディ」？
「演奏＋アレンジ＋コード進行＋メロディ」？
「演奏」は人によって全然違う。
「アレンジ」は当然、「コード進行」だって実はいくらでも変えることが出来る。
最小単位と言えなくもない（異論はあるでしょうが）、「メロディ」だって
「そのメロディが演奏された場合」を考えると非常にあやふやなもの。
いくらでもフェイクを利かせて、そのメロディの原型を留めなくすることだって出来る。
それでもその奏者が「いや、このメロディを演奏していたんです。」と言ったら
どうしようもない。
ジャズやクラシックなんかが本当に好きな人は「曲」を中心には聴いていないでしょ。
「演奏」を中心に聴いている。どうやって演奏するかが問題。
大体「曲」って何？色んな考え方があるはず。
「メロディのみ」？「コード進行＋メロディ」？「アレンジ＋コード進行＋メロディ」？
「演奏＋アレンジ＋コード進行＋メロディ」？
「演奏」は人によって全然違う。
「アレンジ」は当然、「コード進行」だって実はいくらでも変えることが出来る。
最小単位と言えなくもない（異論はあるでしょうが）、「メロディ」だって
「そのメロディが演奏された場合」を考えると非常にあやふやなもの。
いくらでもフェイクを利かせて、そのメロディの原型を留めなくすることだって出来る。
それでもその奏者が「いや、このメロディを演奏していたんです。」と言ったら
どうしようもない。
ジャズやクラシックなんかが本当に好きな人は「曲」を中心には聴いていないでしょ。
「演奏」を中心に聴いている。どうやって演奏するかが問題。
「ベルリン・フィルがベートベン演奏するって！」こう言われた時
本当にクラシックが好きな人は『ベートーヴェン』を聴きにいくのか。
それとも「ベルリン・フィル『が』ベートーヴェンを演奏するの」を聴きにいくのか。
容易に想像出来ますね。
POPSにおいては「演奏＋アレンジ＋コード進行＋メロディ」で「曲」を評価するのが
一般的なんでしょうかね。でもほとんどの人はメロディしか聴いていないでしょう。
ほんと難しいですね。
本当にクラシックが好きな人は『ベートーヴェン』を聴きにいくのか。
それとも「ベルリン・フィル『が』ベートーヴェンを演奏するの」を聴きにいくのか。
容易に想像出来ますね。
POPSにおいては「演奏＋アレンジ＋コード進行＋メロディ」で「曲」を評価するのが
一般的なんでしょうかね。でもほとんどの人はメロディしか聴いていないでしょう。
ほんと難しいですね。
「ルパン三世 80' OP」
ttp://www.youtube.com/watch?v=OJJtVlM-xpk
>>1332で
「非常によくまとっている」「かっこいい」と言われているこの曲（アレンジ・演奏）
だって実際のところは「本気で良い」と思っている訳ないよ。
「常に聴きたいか？」と問われたら、そんな訳ない。
カウント・ベイシー楽団、デューク・エリントン楽団みたいな
モノホンのビッグバンド、あるいはクインシー・ジョーンズみたいな人の
アレンジの方が好きだと思っているよ、多分ね。
アニメソングの話題だし、ルパン三世を例に取った方がわかり易いだろう
という配慮なの。
「ルパン三世 80' OP」はビッグバンドではあまり一般的ではない
ビブラフォンを大フィーチャー（主旋律もメインで演奏するし、ソロも取る）
しているから「お！渋い！かっこいいじゃん！」というところもあるよね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=OJJtVlM-xpk
>>1332で
「非常によくまとっている」「かっこいい」と言われているこの曲（アレンジ・演奏）
だって実際のところは「本気で良い」と思っている訳ないよ。
「常に聴きたいか？」と問われたら、そんな訳ない。
カウント・ベイシー楽団、デューク・エリントン楽団みたいな
モノホンのビッグバンド、あるいはクインシー・ジョーンズみたいな人の
アレンジの方が好きだと思っているよ、多分ね。
アニメソングの話題だし、ルパン三世を例に取った方がわかり易いだろう
という配慮なの。
「ルパン三世 80' OP」はビッグバンドではあまり一般的ではない
ビブラフォンを大フィーチャー（主旋律もメインで演奏するし、ソロも取る）
しているから「お！渋い！かっこいいじゃん！」というところもあるよね。
凝ったアレンジで、サックスソリあり、ドラムのブレイクソロあり、テュッティあり、
とビッグバンドの魅了が「これでもか！」と詰まっているのは事実だし、
「ルパン三世」のキャッチーなメロディも相まって、平凡なビッグバンドよりも
全然かっこいい。参加ミュージシャンも一流どころでしょう。
でもベイシーと比べたら・・・でしょう？ものは言いようですよね。
そんな意味で「もってけ！セーラーふく」は良い曲か？J-POPは？
どう感じるかは個人の自由です。
でも音楽の色々な聴き方を知ってから結論を下しても遅くはないでしょう。
僭越ながら音楽鑑賞論ぶたせてもらいました。失礼します。
とビッグバンドの魅了が「これでもか！」と詰まっているのは事実だし、
「ルパン三世」のキャッチーなメロディも相まって、平凡なビッグバンドよりも
全然かっこいい。参加ミュージシャンも一流どころでしょう。
でもベイシーと比べたら・・・でしょう？ものは言いようですよね。
そんな意味で「もってけ！セーラーふく」は良い曲か？J-POPは？
どう感じるかは個人の自由です。
でも音楽の色々な聴き方を知ってから結論を下しても遅くはないでしょう。
僭越ながら音楽鑑賞論ぶたせてもらいました。失礼します。
9月1日（土）のオリコンシングルCD売り上げランキング
37位 もってけ！セーラーふくRe-mix
39位 もってけ！セーラーふく（オリジナル）
きづけばすごいロングラン
このスレッドもいつのまにかロングランｗ
たいした曲だな
37位 もってけ！セーラーふくRe-mix
39位 もってけ！セーラーふく（オリジナル）
きづけばすごいロングラン
このスレッドもいつのまにかロングランｗ
たいした曲だな
ベートーヴェンもしょせん商業作曲家だろ
芸術と名付けたのは後世の勝手な評価であって
馬鹿じゃねえのｗ
芸術と名付けたのは後世の勝手な評価であって
馬鹿じゃねえのｗ
俺は音楽詳しく無いけど、もじぴったんの頃から好きだった作曲者さんの曲を
音楽オタらしき人が本気で考察しているのを見るのはちょっと嬉しい。
音楽オタらしき人が本気で考察しているのを見るのはちょっと嬉しい。
そもそも一般層って何だよ？存在すら怪しいじゃねえか
「一般層」＝J-POPばかり聴き、なおかつボーカルしか聴かない、あるいは興味のない人
らき☆すたの外の4人 = ピンクレディの二人
恥ずかしいモノには蓋を(ry
いや2次元でやる時代です。
はあ、ちょっと巻き戻るが、つまり、
作り手のほうは遊び半分にとにかく面白いものをと思って作ったのが、
予想以上に売れてしまったがために
いろんな人が「何でこんな出自のものが」と
一生懸命分析している、
という把握でよろしいか。
アニメはもう終わったらしいね、いっぺん見ておきたかった。
わざわざ漫画買う気にもならんし･･･
作り手のほうは遊び半分にとにかく面白いものをと思って作ったのが、
予想以上に売れてしまったがために
いろんな人が「何でこんな出自のものが」と
一生懸命分析している、
という把握でよろしいか。
アニメはもう終わったらしいね、いっぺん見ておきたかった。
わざわざ漫画買う気にもならんし･･･
一般がCD買わなくなっただけｗｗｗ
電波少年の猿岩石が数十万枚クラスだった１０年前と違うだけだと思う。
電波少年の猿岩石が数十万枚クラスだった１０年前と違うだけだと思う。
>>1445
そんなところでいいんじゃないかな。
この際、芸術かどうかはどうでもいいと思う。
どっちにも取れるよう、ギリギリの線で作ったということで。
ttp://www.lantis.jp/luckystar/
でもCDが売れた後とはいえ、こんなページを作った所を見ると
「J-POPに対するアンチテーゼ」はなるほどって感じだし、
製作者サイドも結構本気だったのかなとも思えてくる。
こんなところも含めて、レコード会社の戦略臭いけどね。
いずれにせよ、HPで作曲者が音楽的な解説をたっぷりするのは始めてみたよ。
思惑はどうあれ、この態度はすごく良いと思った。
そんなところでいいんじゃないかな。
この際、芸術かどうかはどうでもいいと思う。
どっちにも取れるよう、ギリギリの線で作ったということで。
ttp://www.lantis.jp/luckystar/
でもCDが売れた後とはいえ、こんなページを作った所を見ると
「J-POPに対するアンチテーゼ」はなるほどって感じだし、
製作者サイドも結構本気だったのかなとも思えてくる。
こんなところも含めて、レコード会社の戦略臭いけどね。
いずれにせよ、HPで作曲者が音楽的な解説をたっぷりするのは始めてみたよ。
思惑はどうあれ、この態度はすごく良いと思った。
自分の好きな歌聴いて､嫌いな歌は聴かないで､そんなんじゃダメなのか？
アニソンが嫌いならそれでいい。でもキモいとか言うとアニオタが怒り出す。
その逆も然り。だったら互いに好きな歌だけ聴けばいいじゃないか。
そして互いの好みについては言及しなければいいじゃないか。
自分の本心を言うと､最近の歌は｢自分は｣熱くなれないから
アニソンもJ-POPもそんな好きなのは多くない。JAMみたいなノリが足りない。
｢もってけ｣や｢ハレ晴レ｣は好きだが､
スパロボ系パロディから気になり､MAD､本編という感じで伝染していったから
何も知らずにいきなり｢もってけ｣とかを聴いても好きにはなれなかったと思う。
とにかく､歌がキモいだのランキングに納得いかないだのって馬鹿馬鹿しい。
好きな歌だけ思う存分聴いていればそれでいいよ。
以上､｢もってけ｣の後に｢HEATS｣聴いても平気な人間より。
アニソンが嫌いならそれでいい。でもキモいとか言うとアニオタが怒り出す。
その逆も然り。だったら互いに好きな歌だけ聴けばいいじゃないか。
そして互いの好みについては言及しなければいいじゃないか。
自分の本心を言うと､最近の歌は｢自分は｣熱くなれないから
アニソンもJ-POPもそんな好きなのは多くない。JAMみたいなノリが足りない。
｢もってけ｣や｢ハレ晴レ｣は好きだが､
スパロボ系パロディから気になり､MAD､本編という感じで伝染していったから
何も知らずにいきなり｢もってけ｣とかを聴いても好きにはなれなかったと思う。
とにかく､歌がキモいだのランキングに納得いかないだのって馬鹿馬鹿しい。
好きな歌だけ思う存分聴いていればそれでいいよ。
以上､｢もってけ｣の後に｢HEATS｣聴いても平気な人間より。
まぁこういうのは議論するのも楽しいからね
一方的に他人の趣味をけなすのはどうかなとは思うけど
一方的に他人の趣味をけなすのはどうかなとは思うけど
多くの人は、好みについて言及している訳じゃないよ。
あくまで、「この曲がどうだ」っていうんで。
この曲が本当に好きな人は「気持ち悪い」という感想に過敏に反応しすぎ。
素直に誹謗中傷と取っちゃうんだから、意識過剰だよ。
自分の好みが否定されているような錯覚を起こす訳でしょ。
もっと余裕を持ったほうがいいよ。
「気持ち悪い」ってのはいくらでも言い換えが利く言葉。
奇妙・珍妙・摩訶不思議ってなもんで。
こと作品に関して言うと、気持ち悪いと感じられるのは、魅力でもあるんだよ。
あくまで、「この曲がどうだ」っていうんで。
この曲が本当に好きな人は「気持ち悪い」という感想に過敏に反応しすぎ。
素直に誹謗中傷と取っちゃうんだから、意識過剰だよ。
自分の好みが否定されているような錯覚を起こす訳でしょ。
もっと余裕を持ったほうがいいよ。
「気持ち悪い」ってのはいくらでも言い換えが利く言葉。
奇妙・珍妙・摩訶不思議ってなもんで。
こと作品に関して言うと、気持ち悪いと感じられるのは、魅力でもあるんだよ。
正直この曲がテレビで流れたり、カラオケで知り合いが歌ったり
そういうの見るだけで苦笑している
が、オトメロディーだのコイクルだの詰め込んで癒しＣＤと称して車で聞きまくっている俺は何をいう資格もないと思った。
そういうの見るだけで苦笑している
が、オトメロディーだのコイクルだの詰め込んで癒しＣＤと称して車で聞きまくっている俺は何をいう資格もないと思った。
全然アニメなんか見とらん俺が、流行に遅れること大分経ってからこの曲を耳にしたわけだが、頭の中でエンドレスに流れるほど大ヒットだぞ。
なんつーか聞いてて楽しいわ。
別にメッセージ性があるわけでもなく、音楽性に優れてるわけでもないのかも知れんけど、単純に楽しい。
モーニング娘のラブマシーンあたりも歌詞に特に意味はなく、ノリだけで売ってた感じだったけど、この歌のほうが俺的には嫌悪感無く聴けるぞ。
まぁずっとこんな調子のを売り出したら飽きるんだがな。
なんつーか聞いてて楽しいわ。
別にメッセージ性があるわけでもなく、音楽性に優れてるわけでもないのかも知れんけど、単純に楽しい。
モーニング娘のラブマシーンあたりも歌詞に特に意味はなく、ノリだけで売ってた感じだったけど、この歌のほうが俺的には嫌悪感無く聴けるぞ。
まぁずっとこんな調子のを売り出したら飽きるんだがな。
俺がアニメを見始めたのはチャンネル回しててこの曲にぶつかったせい
今北産業
>>1108がいい事いった>>1187>>1314ﾌｲﾀ
さとこハードルたけぇここまでの流れ理解不能俺涙目
一般なんて言葉余程の事じゃない限り荷物になるだけだから消滅すればいいと思った
さとこハードルたけぇここまでの流れ理解不能俺涙目
一般なんて言葉余程の事じゃない限り荷物になるだけだから消滅すればいいと思った
音楽で世界に平和をなんて絶対無理だと確信した
争いまくりじゃないか
争いまくりじゃないか
てか２ちゃんねらに邦楽けなす気なんて無いだろ。
熱くなってる信者多くて吹いたわ。
俺はテクノもハウスもジャズもロックもオペラもタンゴもクラシックも
何でも聴くけどアニソン聴くぜ？
もってけ！セーラーふくもファイル落としたし。マンガも買ったよ？ｗ
邦楽だとかアニソンだとか、そんな議論いらんだろ。たかが音楽に。
熱くなってる信者多くて吹いたわ。
俺はテクノもハウスもジャズもロックもオペラもタンゴもクラシックも
何でも聴くけどアニソン聴くぜ？
もってけ！セーラーふくもファイル落としたし。マンガも買ったよ？ｗ
邦楽だとかアニソンだとか、そんな議論いらんだろ。たかが音楽に。
ジャンルに限らず、一生懸命良い曲を作ろうとしている人達(だけ)に今まで歌を散々馬鹿にしていた方々は反省するべきだと思います。
どこもかしこもネタ不足って感じ
ぶっちゃけアニソンだろうとJ-POPだろうと良い歌ならCD買うよ。
買って欲しかったら良い歌歌ってみろよ。
買って欲しかったら良い歌歌ってみろよ。
スレにもコメ欄にもニコ厨・・・
キメェｗｗ
キメェｗｗ
ＥＬＰこそ至高のゲーム音楽
まだやってんのかこいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこうしてみると１００ｓだっけ？あれを持ち出した奴は一級の釣り師だったわけだｗｗｗｗ一年前の記事にまだオタキモイとか書いてる奴いるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
え、全然まだやってるようには見えない
完全に過去のスレだと思う
完全に過去のスレだと思う
>>1456のせいで悲しい気持ちになった
好きなアーティストが増えれば増えるほどおれの好きな曲が貶される確率がどんどん増えていく
好きなアーティストが増えれば増えるほどおれの好きな曲が貶される確率がどんどん増えていく
お気軽に一言お願いします。
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