Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき

編集元：Linux板より「Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき13」

1 login:Penguin :2007/07/31(火) 23:28:13 ID:YdVFFgW9

1 名前：login:Penguin 投稿日：2007/06/30(土) 15:52:16 ID:l1mufYsF
ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。

前スレ
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき12
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1183186336/

注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。

2 login:Penguin :2007/07/31(火) 23:31:40 ID:R0rMku/R

ライセンスの問題に異常に拘ってる人がいる限りは、目はないな。
金払っても、役に立つなら使いたいって人はたくさんいる。

4 login:Penguin :2007/07/31(火) 23:39:49 ID:U0tTgCas

>>2 禿しく同位。肝はDRM。役に立っても嫌う人は多い。

Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき
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Comments

1001  学名ナナシ  :2007年08月09日 08:32  ID:h.i8rZD30

>>227
全然要してないけど真理。

個人的にWindowsである理由はゲームくらいにしかない。

1002  七十  :2007年08月09日 09:56  ID:.scaXVAgO

Linuxは軽くて安定ってイメージがあったが
実際使ってみたらそうでもなかった

1003  学名ナナシ  :2007年08月09日 10:21  ID:pV3dTdDf0

昔導入にかなり苦労したことあったからなぁ。
今は玄箱HGだけLinux。
逆に言えば、ほぼ同じ方法が通る環境ばかりであれば普及も易い。
Linux系はどちらかといえばその点でWindowsに負けていると思う。

鯖としては非常に安く良くできるが、クライアントとしてはあまり向かない。
それが真理だと思う。

1004  学名ナナシ  :2007年08月09日 10:28  ID:f7DOYYlC0

Winは高価でクローズドで未来が無いとか
思い上がってるLinux使いがたくさんいることが問題

無料やらオープンソースやらという、
単純な金や利権よりはるかに薄汚く扱いにくくややこしいものにすがって
スムーズに普及、発展するわけが無い

1005  学名ナナシ  :2007年08月09日 10:54  ID:.UMKhm.O0

GUI使っててもViでファイル開けて書き換える作業が多すぎる。CGIを設置してる気分になるよ。
俺みたいに知識も無いのに好奇心だけでLinuxを使ってみようと思う奴には敷居が高い。

1006  学名ナナシ  :2007年08月09日 10:59  ID:beiHSHoi0

っていうか、LinuxでGUIを使う意味がわからん。
適材適所

でもoooのエクセルとの互換性がもっと高まったら使う企業は増えるかもね。

1007  学名ナナシ  :2007年08月09日 11:00  ID:4ufTO.sg0

13年経ってもアジに注ぐ情熱をローカライズと
コンパイルを保障する構成を保守することに向けられないとき。
ほとんど The future of NetBSD

1008  学名ナナシ  :2007年08月09日 11:47  ID:9yq0Rkx90

そもそもGUI系のソフトで設定等をGUIから設定できないことがアホかと思う。
Winでもそういうソフトはあると思うが、Linux系の比じゃない

1009  学名ナナシ  :2007年08月09日 11:54  ID:fhO3Swx3O

GUI操作がもっさりしている時点で。

1010  学名ナナシ  :2007年08月09日 12:36  ID:nYjqAz6M0

１・GUIもっさりで見栄えが悪い
２・Xはよくかたまる
３・ヘルプひらくとほぼ100%英語
４・インストールはGUIだけで操作が不可能

通常使うことにおいて3と4は致命的。
同じソフトでもWindowsはインストーラが全部やってくれるのにLinuxはダメだなぁ。PostgreSQLとか差がわかりやすい。

Unix系はインストールは本当にアプリをインストールするだけ、その後環境設定をするという仕組みがだめすぎ。Windowsのウィザードのように環境設定をしながらインストールしていかないとね。

あと、インストーラがどこにインストールしたのかわからないというのは明らかに欠陥では?CUI操作を必須にしてるくせに、どこにそのバイナリがあるかわからないなんておわっとる。

1011  おやじです  :2007年08月09日 12:41  ID:CodtXlgM0

Linuxは導入の敷居の高さもさることながら
信者の痛さも格別高いからな。Mac信者よりも痛い。

1012  学名ナナシ  :2007年08月09日 12:42  ID:FWq5T5oa0

ミニマムな構成にしてサーバ用途に使うのがいいよね。
クライアントとして使ってる人はコンピュータを使うのが好きな人だけだろう。

あと、最近のディストリビューションはメーカ製PCよりごちゃごちゃいらんものが
大量に設定されてて凄くキモチワルイ。

1013  学名ナナシ  :2007年08月09日 12:47  ID:FWq5T5oa0

autoconfとかautomakeの周りの迷走っぷりを見る限り
一般人の感性じゃ付いて行けない。

1014  あばばばば  :2007年08月09日 12:50  ID:a991zR.R0

日本語に翻訳されてないドキュメントが多いのがなぁ。
ちょっと分からないことを調べると、すぐ英語のドキュメントにぶち当たる。

まぁそれは国内限定の問題だから置いといて、
OS自体の使いやすさはWindowsに追いついたと思う。

あとは対応アプリの充実度。
探せばWindowsアプリと代変できるようなのはあるわけだけど、
やっぱり同じソフトが使えたほうが抵抗が少ない。
ブラウザはFirefoxがあるから問題ない。
オフィスソフトはOOoがあるけど、MSOfficeに比べるとちょっと弱い。
で、明らかに不足してるのがメディアプレーヤー。
YouTubeなどのFLASHvideoが普及してきたとはいえ、
やっぱりメディアプレーヤーはあった方が良い。

その点、MacはiTunesがあるから有利だったりする。

1015  学名ナナシ  :2007年08月09日 12:50  ID:FWq5T5oa0

一般企業がLinux導入はありえないだろう。
教育コストがかかりすぎる。
セキュリティだって維持するのはWindowsより手間かかるし。

1016  学名ナナシ  :2007年08月09日 12:53  ID:FWq5T5oa0

頑張ってGUI周りがWindowsに追いついたところで同レベルじゃわざわざ乗り換える理由がない。

1017  学名ナナシ  :2007年08月09日 13:44  ID:4ufTO.sg0

>>1014
普及度の問題なのに、国内限定とかで置いちゃうのがズレてるわけさ。
さらにEMEAといったでかい所に切り込もうとしないで、既得の量的優位とか卑怯なマーケティングとか云ってるだけだから、性能面ですらずーっと後塵を拝しているんだと思う。

1018  学名ナナシ  :2007年08月09日 14:28  ID:85njU5Sf0

>>1010
Windowsしか触ったこと無い人間にとっては
アプリケーションはそれ専用のディレクトリの下に全部つっこまれるのが自然に感じるかもしれないが

UNIXではアプリケーションの部品(ファイル)ごとにどこに入れるかが決まってる
バイナリは/usr/local/bin /usr/local/sbin
設定ファイルは/usr/local/etc
みたいな感じに
UNIXの基本はコマンドラインなのでpathが通しやすいこっちの方が遙かに適応してる

「どこにそのバイナリがあるか」というのはWindows以上に自明です

1019  学名ナナシ  :2007年08月09日 15:00  ID:ez.qCINQ0

dreamweaverとfireworksが移植されたら考えてみる
やっぱり移行コストだな。若くもないし

1020  学名ナナシ  :2007年08月09日 15:40  ID:csz3yAsb0

まぁ結局ここまでWinが普及しちゃってる現状、Winと互換性がないとビジネスでは使えないわな。
まぁ社内だけのネットワーク構築するってんなら分からなくもないが。
で、個人ユースだと考えると数多あるフリーソフトもゲームも動かせないってんじゃ問題外。
そも初心者には厳しいし。

性能じゃなくて普及率なんだよな。そしてそれを覆す確実な方法は無い。
どれだけ性能が良くなっても、Linuxもmacも普及しないだろ。
今のところは。

1021  学名ナナシ  :2007年08月09日 16:36  ID:bzg81bDp0

せっかくこうして欠点を指摘しても、
「使いこなせない奴が悪い」
って主張して聞く耳持たないヤツが多すぎるのが問題。

1022  学名ナナシ  :2007年08月09日 16:42  ID:WuRdCi.90

>1018
設定ファイルが様々な場所に存在するのが自分は気に食わない。
この設定ファイルはどのソフトが利用しているのだろうか、とかが一目で分かるほうがいい。
このソフトの設定はどこをいじればいいのかな、と思ったときにファイルの特定が困難。
~/にあったり/etc/にあったり、ディストリやソフトのバージョンでも微妙に変わってくるからググってもHowToばかりで身にならない。
あれでドキュメントが豊富だとか言うやつは視野が狭くてならない。

1023  学名ナナシ  :2007年08月09日 17:38  ID:FWq5T5oa0

>>1022
これに関しては高林哲さんの書いた文章が的を得てるよね。

バッドノウハウと「奥が深い症候群」
ttp://0xcc.net/misc/knowhow.html

まあUNIX系に限った話じゃないけど、変な設定をありがたがる人って
Linux使い始めの人に多いイメージがあるな。

1024  学名ナナシ  :2007年08月09日 17:40  ID:FWq5T5oa0

>>1023
URL間違ったし。
ttp://0xcc.net/misc/bad-knowhow.html
こっちだ。

1025  学名ナナシ  :2007年08月09日 17:47  ID:FWq5T5oa0

Winと互換性でたところで乗り換える理由なんて「無料だから」ぐらいしか思いつかん。

1026  学名ナナシ  :2007年08月09日 18:02  ID:0ljGakTY0

>>1021
たしかに。「GUIまだまだ不便だよね」といっても「何でGUIが要るの?CUIで十分じゃない。早いし。」という感覚のが主流な時点でもうだめぽ。

1027  学名ナナシ  :2007年08月09日 18:46  ID:fUNrQ.au0

CUIベースで使いこなせる香具師は極々少数で、
GUIベースじゃないと使えない香具師が圧倒的多数。

極々少数が設定やら何やらをやるサーバー用途なら問題は少ないが、
圧倒的多数が使うクライアント用途でGUIがカスなのは致命的。
そして、使いこなせる香具師にはそれがいつまでたっても理解できない。

1028  学名ナナシ  :2007年08月09日 19:09  ID:FWq5T5oa0

立ち上がりがおっそろしく遅いしね。
電源を頻繁に切る前提で作られてない。

1029  学名ナナシ  :2007年08月09日 19:11  ID:FWq5T5oa0

サーバ用途としてはUNIX系OSは充分過ぎるほど普及してるんだし
やっきになって一般人への普及に勤める必要ないのにね。
適材適所でいいじゃんねー。

1030  学名ナナシ  :2007年08月09日 19:13  ID:fj0qsO.80

linuxは投資した金より、見返りが少なかったので手を引いた。GUIとかCUIとか以前に、しっかりした土台がないのが痛い。

1031  学名ナナシ  :2007年08月09日 19:47  ID:FWq5T5oa0

タダより高いものはないになりがち。

1032  学名ナナシ  :2007年08月09日 21:12  ID:RRkaI4bO0

eroダナ、えろ。

1033  学名ナナシ  :2007年08月09日 21:28  ID:czI47upB0

>>1027
forとかwhileとかxargsとかの利用頻度が上がると些細なことでGUIアプリを起動する気がしなくなるからねぇ。その辺はもう立ち位置の違いとしか。

1034  学名ナナシ  :2007年08月09日 22:24  ID:fUNrQ.au0

>>1033
>>1026で指摘されてるまんまだな。
立ち位置の違いで済ましてる時点で普及はせんな。

1035  学名ナナシ  :2007年08月09日 22:37  ID:czI47upB0

windowsを駆逐して代替にならないと普及したことにならないの？

1036  学名ナナシ  :2007年08月09日 22:47  ID:UqZYnm0q0

>>1035
現状が普及したと言えるレベルなのか？
どういう状態が喪前にとって普及した事になるかハッキリいえや。

1037  学名ナナシ  :2007年08月09日 23:04  ID:gozs0xGSO

詳しい事はよく分からないけど、
winよりクライアントとして使い勝手がよくなっても、
オープンソースだから技術パクられて終わりじゃないか？

1038  学名ナナシ  :2007年08月09日 23:11  ID:F4MXtSBY0

>>1037
クライアントとしてあらゆる点で使い勝手がよくなって、
Windowsよりよくなったとしたら金かかるほうにわざわざ金をくれてやる事もなかろう。

1039  1035  :2007年08月09日 23:29  ID:czI47upB0

>>1036
メインフレームから携帯端末まで各レベルで実用されてるでしょ。

1040  学名ナナシ  :2007年08月09日 23:46  ID:yFUZDu.Q0

ny使えなくなるから自衛隊とか警察とか官公庁に導入しようぜ！
LinuxにOOoだけつっこんどきゃ真面目に仕事するしかないだろ。

1041  学名ナナシ  :2007年08月09日 23:50  ID:FWq5T5oa0

UNIX系は使われるべき場所にはもう必要充分なだけ使われてると思うんだけどねえ。

>1033
ぶっちゃけシェルだのなんだのの上っ面部分は使いたきゃWindowsでも使えるんだよね。

1042  学名ナナシ  :2007年08月10日 00:05  ID:I5IksSxy0

疑問なんだけど、GUI重いって言ってる奴はKDEかGnomeしか無いと思ってない？
フリーズ率云々言ってる奴は、X落ちてもカーネル生きてて操作可能なことを知って言ってる？
でも、デスクトップユースのソフト数はWindowsが圧倒的だよね……
本当は、どれか、じゃなくて、どれも、がいいと思うんだけどね、クロスプラットフォーム

1043  学名ナナシ  :2007年08月10日 00:22  ID:A9XAt6EG0

>>1041
cygwinは大分前の不安定な印象があって敬遠してたんだけど、良くなったのかな。coLinuxはよく判らなくてもっと手が出ない。

誰かpowershell使ってみた人いる？

1044  学名ナナシ  :2007年08月10日 00:59  ID:rKh4Wswo0

とっつき易さがすべて。

趣味でしか使わないマニアにはどうしてもわからない用だが、
ある日突然イラストレータを渡されチラシを作れといわれたり、
配置転換で三次元CADを触らされたりするんだ。
そんな状況だと、とっつきやすいことがそのままクオリティにつながるのだ。
適性がなければ仕方ないが下働きくらいの戦力には当日からならないといけない。

使い方が固定され、自分の趣味の範囲でしか触らないくせに自分が
世界で一番PCに詳しく自分たちの意見が受け入れられないのは
低脳だと思っている集団には普及とか考えるのムリ。

1045  学名ナナシ  :2007年08月10日 01:00  ID:tDe9MFpD0

なんだ最後は管理人の趣味か

1046  学名ナナシ  :2007年08月10日 01:13  ID:J6IW36D20

ユーザーの目の前にはWindowsがあり、その手足としてLinuxを従えている
というのが一番相性の良い組み合わせだと思う。

1047  学名ナナシ  :2007年08月10日 01:16  ID:jwH7yyiz0

>>1042
>フリーズ率云々言ってる奴は、X落ちてもカーネル生きてて操作可能なことを知って言ってる？
今まで作業していたファイルやら何やらが落ちたら、たとえカーネルが落ちて無くても
それは落ちた事と同義。

ディストリが異常氾濫している現在、何を選んで良いか、から入ってしまうLinuxは、
初心者から見ると既にややこしくて理解不能です。
ディストリくらい統一してください。
その点WindowsやMacは簡単だよね。

1048  学名ナナシ  :2007年08月10日 01:16  ID:V9In9XHj0

>1042
デスクトップ環境ってそれ以外になんかあったっけ？
ウィンドウマネージャ≠デスクトップ環境だぞ。

UNIX系は普及とか言い出さないで今のポジションで充分だと思うんだけどね。
必要な人は黙ってたって使うし、使わざるを得ないし、その必要な人たちが便利だって思えばそれでいいじゃない。

1049  学名ナナシ  :2007年08月10日 01:18  ID:V9In9XHj0

X死ぬときは他のXアプリを全て巻き添えにして落ちるからな。
カーネル生きてようが何しようがクライアントとして使用してる場合は
ブルースクリーンレベルの大惨事だろう。

1050  学名ナナシ  :2007年08月10日 01:19  ID:V9In9XHj0

>1046
同意。
サーバアプリケーションの実行環境としては凄く優秀だもんね。
住み分け大事だよな。

1051  学名ナナシ  :2007年08月10日 01:24  ID:ki6fD0hE0

>>1039
普及の話をしてるのに実用化されてると言われてもねぇ。
馬鹿？

1052  学名ナナシ  :2007年08月10日 02:26  ID:IANSeI9E0

俺もLINUXは使いにくい印象があったが、
UNIX使ったら、LINUXがなんて使いやすいものかわかったよ。

1053  学名ナナシ  :2007年08月10日 02:48  ID:V9In9XHj0

>1052
LinuxもUNIXの一種なんだが・・・

1054  学名ナナシ  :2007年08月10日 06:40  ID:A9XAt6EG0

>>1051
実用と実用化の意味の違いを判って言ってますか？

1055  学名ナナシ  :2007年08月10日 10:31  ID:XLvgUPGc0

windowsは高いかもしれんが、フリーソフトいくらも使えるということを考慮すれば、十分安い。
という話をどっかで聞いたなぁ…。

それでmsが儲けるのかよってツッコみたくなるけど。

1056  学名ナナシ  :2007年08月10日 15:35  ID:I5IksSxy0

>>1048
XFCEとか
それと、何物も、普及させないと昔のMozillaの苦難を味わうハメになるよ
ttp://www.changelog.net/log/1999/special/dave/　←コレ

1057  学名ナナシ  :2007年08月10日 17:14  ID:V9In9XHj0

Mozillaの開発過程をみてOSSの限界を見たよ。

1058  学名ナナシ  :2007年08月10日 18:29  ID:FtkrvHjC0

正しさの度合い：

○Linuxが普及する訳がない
△Linuxがもっと普及してほしい
×Linuxが普及してないないのはおかしい

1059  学名ナナシ  :2007年08月10日 18:52  ID:mJZ1KdnW0

>>1054
実用と実用化と普及の違いを分かってなさそうな馬鹿がPOPしてたのかｗ

1060  学名ナナシ  :2007年08月10日 19:37  ID:90iZbsDs0

>1040
nyは>>37でも出てるWineで動作するらしい。
ちなみにWineではWin用ウイルスが動作することは皆無に等しく、
万一感染してもrootで実行していない限りOSに影響しない。つまりry)

1061  学名ナナシ  :2007年08月11日 01:26  ID:YxqZH5EW0

普及の意味合いとして、営業さんとかが使っちゃうくらいにクライアントPCへの普及って意味なら、まぁ無理だろね。
でも、サーバー用途って意味なら十分普及してるんじゃない？
一般ユーザへの普及って意味なら、ウチのオカン(63才)にLinuxとWiiのどちらかって言ったら、Wiiだろ。Linuxなんてあり得ない。
もしWiiじゃなくてPS3だとしても、それはLinuxって意味じゃなくて、その上のPS3の皮を採用って事になるよな。

1062  学名ナナシ  :2007年08月11日 03:13  ID:18tdW1.N0

犬厨の存在

1063  学名ナナシ  :2007年08月11日 03:48  ID:1RASh.bJ0

「これからもの凄く苦労するかも知れないけど、ＯＳ代を１台当たり２万円節約できるよ！すごいねっ！」というのがlinuxのキモだからな。
せいぜい２台か３台しかＰＣを使わない個人ユースでうまみが少ないのは当たり前。余計なこと考えずにWindows使って、数時間余計に仕事した方がよっぽど賢明だ。

大量のＰＣを導入するような企業とか政府とか、そういう場所では台数×数万のメリットは大きいんだけどさ。

1064  学名ナナシ  :2007年08月12日 19:40  ID:zxVzYiwo0

俺が一番だめだと思うのはプリンタまわりだな。
俺のCanonのプリンタはコマンドラインからしか印刷できない。

GUIに関してはいうほど悪いとは思わないんだけど...。
Ubuntuいいぞ。インストールも全部GUIだし。
DELLのプリンタがUbuntuのドライバ出すって聞いたんだけどどうなったんだろう？

1065  学名ナナシ  :2007年08月13日 00:19  ID:K.0Lcjtl0

Xも落ちないし
WinよりLinuxの方がずっと軽いと感じているのは俺だけなのか

1066  学名ナナシ  :2007年08月13日 12:23  ID:m2eAzyPl0

素人意見ですが・・・。
「なんでＬｉｎｕｘの本とかって、専門用語で解説するやつ
ばかりなのだろうかと」思う。
コマンドの意味とか、構文とか・・・。
いや、そりゃあ私が勉強不足だからだ、と言われりゃそれまでだけど・・・。

以前、きたみりゅうじ　って人が書いた｢パケットのしくみ｣って本を読んだんだけど、専門用語を使わずに分かり易く書いた本で、なかなか良かった訳です。
(他にも色々な著書があるみたいですが)

案外、そういった面も考える方が、普及させやすいんじゃないでしょうか？
「Ｌｉｎｕｘは一般家庭とかじゃまず使われないから良いんだよ！」なんて
専門家の方とかは言いたいんでしょうが、もうちょっと噛み砕いたマニュアル
を作る方が良いと思う・・・。
素人の戯言ですが。

1067  学名ナナシ  :2007年08月13日 14:03  ID:GJiFi.g10

文系方面をいろんな意味で軽視気味なのがよくない。
トレーダーの笛で踊ってしまう軽率さは直さないとTurboLinuxみたいになる。
ネーミングも曖昧だったり楽屋ネタみたいな付け方（Linuxとかbiffとか）も改めたほうがいい。

1068  学名ナナシ  :2008年03月09日 08:11  ID:.EAvpXr20

Linuxはデザイン分野じゃ当面使い物にならないよなぁ
会社がトチ狂ってWinを導入したときですらキャリブレートで地獄見たのにw