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  • 編集元:ニュース速報板より「「いじめ」について本音トーク

    1 客室乗務員(兵庫県) :2007/08/01(水) 20:47:06 ID:520iWGaY0 ?PLT(15072) ポイント特典
     小中高生が「いじめ」本音トーク 伊丹

     伊丹市内の小中高生による「伊丹子どもシンポジウム」が三十一日、伊丹市立産業・情報センターで開かれ、市立二十七校から三十人が参加した。今年のテーマは「いじめ」。「親に心配させたくないから(いじめの実態を)言わない」「緊急避難として学校を休む」など本音の意見が交わされた。(鎌田倫子)

     同シンポは、同市教委が毎年の夏休みに開催。全国で相次いだいじめによる自殺を受け、市教委は昨年十一月、「いじめ問題対策本部会議」を設置するとともに、七月を「いじめを考える強化月間」としており、今年のテーマに選んだ。

     参加した児童・生徒たちは、保護者や教師ら約百二十人を前に、各校の代表が「仲間づくり」や「いじめ問題」への取り組みを報告。学年を超えた交流イベントや、いじめについての全校アンケートの結果を発表した。

     続いて六グループに分かれ、「もし、いじめられたらどうするか」をテーマに意見を交換。「親には心配させたくないので、言うのをためらう」「先生には言いつけているようで相談しにくい」など率直な意見が出た。

     意見が分かれたのは、いじめへの対処として「学校に行かない」ことについて。「(現実を)避けていたら何も始まらない」という声の一方、「嫌なことをされるくらいなら行かない方がまし」「緊急避難としてほとぼりが冷めるのを待つべき」との声も目立った。

     荒牧中生徒会長の三年加藤伸吾さん(15)は「いろんな声を一度に聞くことができた。他校の取り組みも今後の参考にしたい」と話していた。

    http://www.kobe-np.co.jp/chiiki/ha/Images/00503158.jpg

    http://www.kobe-np.co.jp/chiiki/ha/index.shtml

  • 3 ダンパ(樺太) :2007/08/01(水) 20:52:06 ID:0mcDJuVQO
    この手の会に参加するヤツって、内申点が欲しいヤツばっかだろw

    10 練習生(アラバマ州) :2007/08/01(水) 20:56:37 ID:m/ZDIrIs0 ?2BP(6060)
    >>3
    その内申で人生変わるんだから出といた方が得
    少なくとも家でゲームやったりアニメ見てるよりは得だろ

    6 憲法改正反対派(樺太) :2007/08/01(水) 20:54:30 ID:HoZx/6muO ?BRZ(11100)
    こんな会に出る奴はシカトくらいじゃねーの

    7 あおらー(神奈川県) :2007/08/01(水) 20:55:26 ID:TyOVRl6G0
    一度戦争を起こして根本から変えないと無理だよ^^^

    13 憲法改正反対派(樺太) :2007/08/01(水) 20:58:19 ID:HoZx/6muO ?BRZ(11100)
    まだ逆切れして反撃した方が後々いいと思うけどな

    15 新宿在住(dion軍) :2007/08/01(水) 20:59:28 ID:IYYER0OF0
    会社とかでもあるよ「いじめ」
    上司が部下を、とかさ

    無くならないんじゃね?

    16 漢(アラバマ州) :2007/08/01(水) 20:59:54 ID:CGtNAFK20
    いじめる奴が悪い → 正論派

    いじめられる奴が悪い → ぶっちゃけ派

    みてみぬ不利はよくない → 偽善派

    どうでもいいよ → 傍観派

    20 国際審判(樺太) :2007/08/01(水) 21:01:32 ID:axsJaSWEO
    ニュー速じゃよく見かけるがニーチェの奴隷道徳で全部説明できる。

    我が子供かわいかったら底辺弱者のいない私立入れなさいってこった。
    教師はそいつら見つけたら隔離なさいっちゅう話で

    37 山伏(東京都) :2007/08/01(水) 21:12:40 ID:uUfMom5Q0
    >>20
    私立でもいじめはあるよ

    21 野球選手(神奈川県) :2007/08/01(水) 21:02:08 ID:rHf4OJmJ0
    まぁいじめがあるのはごく当たり前の社会だろうが、
    最近のガキどもは限度知らんからな、死ぬまでやるし

    25 訪問販売(アラバマ州) :2007/08/01(水) 21:05:11 ID:rqhB8G960
    どんな理由でもいじめる方が悪い
    いじめられる側に問題がある
    色んなケースによって事情が違うから一概には言えない
    延々ループ

    26 天の声(宮城県) :2007/08/01(水) 21:06:11 ID:eALvVebG0
    ガキの頃はアホだったからイジメはあまり記憶に無い

    今思うとイジメっぽいことされたのかも知れんがその連中と遊びで
    ケンカしてるうちに仲良くなってイジメなんて消えてた

    ウジウジしてる奴がいるとおもしろがってイジメるんだよなあれって。
    今時の若いもんは分からんが昔は善意のイジメってのがあったんだよ

    29 支援してください(愛媛県) :2007/08/01(水) 21:08:44 ID:1VunbjVz0
    私はいじめられている子供は、自殺することも良いと思っている。
    先日もいじめで一人の中学生が自殺したが、そのまま生きていても、
    社会に出て途方に暮れていたことだろう。
    多感な思春期にいじめを受けることが、どれだけ後々の人格形成に悪影響を及ぼすか。
    そんなことは今までの多くの前例が物語っている。
    おそらく、今社会に出ている人の中で、いじめを受けていたために“普通”の人間になりきれず、
    生きにくい思いをしている人は相当数いるのではないかと思っている。

    34 船員(長屋) :2007/08/01(水) 21:10:29 ID:aG2lS3f20
    注意に行った先生がいじめっこに殴られた
    それ以来いじめは続くも先生は何も言わなくなった

    36 パート(関西地方) :2007/08/01(水) 21:12:01 ID:ascE+qOh0
    昔はガキだいしょうがいて過度ないじめを抑制してたとかいうけど
    ガキ大将ってジャイアンみたいのだろ?
    のびたバットで殴られてるやん

    38 天の声(神奈川県) :2007/08/01(水) 21:13:09 ID:P7JG/LQY0
    >>36
    現実とフィクション一緒にすると色々危険だぞ

    41 学生(dion軍) :2007/08/01(水) 21:15:07 ID:QRa8KYA30
    俺はいじめられている事に気がつかなかったタイプです
    ある意味一番幸せかも

    54 旅人(コネチカット州) :2007/08/01(水) 22:29:22 ID:9JOhf3bTO
    何度も言うが、いじめられる奴には何かしら原因がある
    しかし実際にいじめられるかどうかは周りの人間に依存する

    59 ひき肉(樺太) :2007/08/02(木) 02:51:38 ID:jaR4Qn1NO
    無視されたと言う奴に
    自分から喋りに行ったかと
    小一時間問いたい

    60 栄養士(ネブラスカ州) :2007/08/02(木) 04:20:25 ID:3b/vxRMZO
    30♀だけど小学校の時ブス、くさい、汚いなどいじめにあいました。
    20歳になって努力して、化粧、オシャレ、コンタクト(実は美形だったのに分厚い眼鏡してたから)しにして、いじめっこに会いました。
    その当時どこ行ってもチヤホヤされてたので、元いじめっこもデレデレでした。
    でも私はそいつに指一本触れさせないでおごらせまくって、(高い物)沢山ブランド物や生活用品まで買わせて(後から知ったけど借金してまで)そのあとこっぴどく振りました
    小学校の時の仕返しなのでスッキリしました。
    その後も私は普通に恋愛して結婚して、子供も生まれて、幸せです。
    元いじめっこはその後、借金で苦しんだあげくメンヘルになり、ひきこもって自殺したそうです。
    いい気味
    因果応報ですね
    若い時いじめなんかしたから後から苦しんだんですね
    みなさんいじめはやめましょう
    ロクな死に方しませんよWまじで笑いました人づてに聞いて
    死んで喜ばれるDQNW
    あぁスッキリ仕返ししていい気分です

    61 ツアーコンダクター(東京都) :2007/08/02(木) 04:23:53 ID:E6Rq8B490
    >>60
    因果応報だから今度は60の順番だね

    62 通訳(東京都) :2007/08/02(木) 04:26:13 ID:9zJ/Sz3x0
    >>61
    コピペじゃないの

    63 栄養士(ネブラスカ州) :2007/08/02(木) 04:27:57 ID:3b/vxRMZO
    >>61
    私はやられたからやり返しただけですよ
    何かもらったらお返しするでしょう?
    これでチャラです。
    私が苦しんだ分を返しただけです

    64 ツアーコンダクター(東京都) :2007/08/02(木) 04:36:03 ID:E6Rq8B490
    >>63
    ネタかと思ったらまじなのかよ
    おまえこそろくな死に方しないぞ
    じぶんがされた以上の事を相手にしてるんだよ?
    おまえが自殺に追い込んだ息子の両親の気持ちは?

    66 栄養士(ネブラスカ州) :2007/08/02(木) 04:39:58 ID:3b/vxRMZO
    >>64
    自分がされた事以上なんて思ってません。
    まだ足りない位です。
    いじめられるってそのくらい怨みは深いですよ
    軽い気持ちでいじめしてる人はみんなやめた方がいいですね

    68 ツアーコンダクター(東京都) :2007/08/02(木) 04:45:31 ID:E6Rq8B490
    >>66
    何を言っても無駄っぽいしネタであればいいと思うけど
    子供を持つ親の考え方じゃないね
    あなたはいま幸せな家庭があって子供がいる
    相手は死んでこの世にはいない
    その死んだ息子の両親はあなたに何か被害を与えたのか?
    これこそあなたの言う因果応報で次はあなたの番になるのでは?
    過去にどんな苦しいことがあったとしても
    現状を考えればあなたの方がひどいことをしてると思うよ
    いじめられた事があるなら人の苦しさも少しはわかると思うけど

    67 留学生(アラバマ州) :2007/08/02(木) 04:44:18 ID:az36CGp30
    >>60
    ネタじゃないんだな
    いいねぇwやるなぁ

    70 留学生(コネチカット州) :2007/08/02(木) 04:48:36 ID:d7t74RcoO
    >>60
    いい釣りだな

    65 栄養士(ネブラスカ州) :2007/08/02(木) 04:36:18 ID:3b/vxRMZO
    死んだからって許してませんしW
    私は貴重な子供時代をそいつのせいで台なしにされましたから
    ちなみに死にたいとも殺したいとも思い暗い時過ごした
    小学校時代思い出すと成仏なんかさせない、地獄に堕ちて欲しい

    69 栄養士(ネブラスカ州) :2007/08/02(木) 04:45:42 ID:3b/vxRMZO
    ちなみに私はそいつの葬式出てやりました。
    千円だけやりましたよ。
    派手な格好で行ってやりました。
    酒飲みまくりましたよ、ちょっとした飲み会のノリで。
    一人だけハッピーな顔してやりました。
    ささやかな仕返しです。

    71 栄養士(ネブラスカ州) :2007/08/02(木) 04:50:43 ID:3b/vxRMZO
    私が言いたいのはいじめをするとここまで怨まれるって事。
    だからいじめはなくしたほうがいいって事。
    もし、私の旦那、子供、会社や学校でいじめにあったら絶対許さないし、何するかわからない
    子供だったら特に
    そのかわり私は恩は倍以上に返すし、信用出来る人達は大事にします

    72 高校中退(東京都) :2007/08/02(木) 04:54:27 ID:8hTbhiq70
    急激な成長に伴い、心に体に多くのストレスを受ける小中学生にとっていじめはストレス解消に必要。

    73 栄養士(ネブラスカ州) :2007/08/02(木) 04:56:13 ID:3b/vxRMZO
    >>72
    だったらおまえがいじめられろよ

    76 栄養士(ネブラスカ州) :2007/08/02(木) 05:05:22 ID:3b/vxRMZO
    いじめられっこに一言
    やられたら今が無理でもチャンスは来る
    その時がきたら10倍以上にして返せ
    絶対泣き寝入りするな
    いじめられて弱気になってた時の様に、いじめっこにもそうゆう時はいつか来る
    人は変わる、変われる
    とにかくやられたら時間かかってもやり返せ
    そのかわり、何もしてない人にいじめはするな!
    弱い人に優しく、強い調子こき(弱い物いじめする奴)は殺せ

    79 ツアーコンダクター(東京都) :2007/08/02(木) 05:10:13 ID:E6Rq8B490
    >>76
    いじめられっ子だった俺が言うのも何だが
    あなたの発言を見てたら
    この人はいじめられる要素があると思う

    81 栄養士(ネブラスカ州) :2007/08/02(木) 05:11:44 ID:3b/vxRMZO
    >>79
    たいていいじめられた原因は生意気、目立つから、だそうだ

    77 建設会社経営(dion軍) :2007/08/02(木) 05:05:31 ID:AxvhZqip0
    イジメってのは競争社会の集団生活の中では必ず起こり得る当たり前の現象
    なにも学校だけで起こる訳ではない
    会社や職員室でも当然それはある。

    それなのに過剰に反応しすぎなんだよ
    イジメられた人は何故イジメられたのかを考えるってのも学ぶって事だと思うよ

    78 ひき肉(樺太) :2007/08/02(木) 05:09:32 ID:uSvXryEYO
    かわいい子が虐められてたら助けたい。
    でも実際イジメ受けるヤツはどこかに欠陥がある。
    かわいい子がイジメられることはまず無い

    83 浴衣美人(東京都) :2007/08/02(木) 05:13:15 ID:k4qdUI0e0 ?2BP(3205)
    >>78
    基本ブサイクが標的になるな。

    84 栄養士(ネブラスカ州) :2007/08/02(木) 05:14:56 ID:3b/vxRMZO
    >>83
    不細工はいじめるより放置かスルーでしょ?

    86 浴衣美人(東京都) :2007/08/02(木) 05:15:37 ID:k4qdUI0e0 ?2BP(3205)
    >>84
    それイジメじゃね?

    88 栄養士(ネブラスカ州) :2007/08/02(木) 05:17:58 ID:3b/vxRMZO
    >>86
    そうなの?
    無視とか逆に私は心地いいけど
    嫌いな人と話さなくてすんで

    82 建設会社経営(dion軍) :2007/08/02(木) 05:13:04 ID:AxvhZqip0
    いやぁ欠陥があるからイジメられるって訳でも無いケースも多いよ
    そのクラスや職場で立場や腕力が一番下ってだけでもイジメられる事もあるよ
    つまり、周りの環境次第なんだな

    人間は自分より弱い者を見つける事を無意識にしちゃうからどうしてもそうなっちゃうのよ

    85 前社長(神奈川県) :2007/08/02(木) 05:15:35 ID:37iT65ZK0
    研究室でいじめみたいなのあると疲れる。
    いじめてる方、られてる方どっちも年上で学部生の俺がなんかできるわけでもなし。
    あいつ変な奴だろって言われてもとぼけて距離おいてる。

    89 タリバン(奈良県) :2007/08/02(木) 05:18:03 ID:+T9UCsDm0
    中心にいて直接手を下していない奴を狙え

    90 旅人(福岡県) :2007/08/02(木) 05:19:06 ID:DhdLVHdz0
    まあアレだ

    イジメに負けるな
    イジメられても学校いけ
    自殺は厳禁

    これさえ守ってれば、へっちゃらだろ

    94 ジャンボタニシ(樺太) :2007/08/02(木) 05:22:52 ID:kyv2AasPO
    いじめられる方も悪いって理屈が分からんのだけど簡単に説明してくれ

    99 画家のたまご(アラバマ州) :2007/08/02(木) 06:26:24 ID:kh3aVfgZ0
    >>94
    難しい
    考えるべきことが多すぎる

    96 ひちょり(アラバマ州) :2007/08/02(木) 05:23:30 ID:M2J1oOYv0
    いじめられた奴も大変なんだろうけど
    それを空気も読まずに酒の席で語り出すのは止めてくれ
    みんなが聞いてくれてない
    私はやっぱり嫌われ者だとか勝手に思いこんでブッチ辞めされた
    こっちの方が可哀想だっつーの

    97 建設会社経営(dion軍) :2007/08/02(木) 05:26:08 ID:AxvhZqip0
    後は運だなw
    例えばK-1のヘビーやってる連中が同じ学校のクラスメイトだったとして
    日本人最強の武蔵でもその中では最弱になるのでイジメの対象になりやすいんだなw
    どうしてもイジメられたく無ければ人より劣ってはダメw

    98 ツチノコ(千葉県) :2007/08/02(木) 05:27:26 ID:jsoKneXZ0
    派手めの可愛い子はいじめられないけど、おとなしめの優等生タイプは
    男子の目に付かないところで確実にいじめられてる

    100 女子高生(福岡県) :2007/08/02(木) 07:01:09 ID:mX2e1wsR0
    クラス替えを頻繁にすればいいのに。
    子供とおもちゃを引き離せばいじめなんてなくなるのさ。

    105 りぼんちゃん ◆BIJOU400pc :2007/08/02(木) 07:16:55 ID:hTG4vbcP0
    やられたら潜伏期間おいて報復する、これに限りまちゅわ
    すぐにやり返したらバレまちゅ

    106 声優(樺太) :2007/08/02(木) 07:17:24 ID:5AIK8veLO
    月に一回教師公認で決闘したら良いよ。

    102 22歳OL(千葉県) :2007/08/02(木) 07:02:58 ID:V4EbXSB30
    そんなことよりSchoolDaysを語ろうぜ


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    1001  学名ナナシ  :2007年08月02日 08:52  ID:ozYuKFfP0
    >>60みたいなのって

    いじめられたから歪んだというより
    歪んでるからいじめられたって感じだな。
    1002  学名ナナシ  :2007年08月02日 09:01  ID:xnlDsW4A0
    「親に心配かけたくないから」ってのは、本当は
    「頼りにならない親にブザマにすがるのがみっともないから」
    って気持ちなんだよな……。

    幼少時から親がちゃんと頼れる存在だったら何の迷いも無く相談してた。
    1003  学名ナナシ  :2007年08月02日 09:10  ID:KD50cD1u0
    いじめられるって、やっぱり辛いもんだよ
    原因が自分にない場合、いじめっ子と性格が合わなかっただけとか、一方的な嫉妬とかだとなおさらやりきれないと思うな
    >>60はいきすぎだと思うけど、いじめをするんだったら、人に一生恨まれ続ける覚悟でやることだ
    1004  学名ナナシ  :2007年08月02日 09:20  ID:m9vvFRMd0
    いじめに善悪なんて関係無いんじゃないですか?
    1005  :2007年08月02日 09:31  ID:fWUVlm79O
    いじめる奴もいじめられる奴も馬鹿なんだよ。馬鹿は淘汰される。
    1006  学名ナナシ  :2007年08月02日 09:39  ID:ynypDxha0
    人生上手くいきたけりゃ、何事も余計な首を突っ込まん方がいいってことさ。
    1007  学名ナナシ  :2007年08月02日 09:40  ID:m9dKzu180
    やったほうは軽い気持ち。
    やられたほうは一生引きずる。
    1008  学名ナナシ  :2007年08月02日 09:50  ID:b1Gg5k6.0
    >>60
    色んな意味ですごすぎwそりゃいじめられるわwwww
    1009  学名ナナシ  :2007年08月02日 09:51  ID:6N3TdQ9W0
    自分の身に起きている問題でさえ傍観する。それがいじめられっこ。
    まぁ、いろいろ難しいとは思うけどな・・・
    1010  学名ナナシ  :2007年08月02日 09:58  ID:Bpy6HcRW0
    いじめられたストレスでぼろぼろ髪が抜けて生えてこない オオワタ
    1011  学名ナナシ  :2007年08月02日 10:29  ID:E8pJa0oG0
    >>90
    いじめられても学校行けはねーよ
    フリースクールとか高校認定試験とかもあるし、無理して学校行くほうが精神的に悪いだろ
    1012  学名ナナシ  :2007年08月02日 10:54  ID:W1vndFyK0
    SchoolDaysってそっちのじゃないだろw

    いじめられっ子だった私からすれば、『原因(というかきっかけ)を作った、あるいは持っていたのはいじめられっ子』というのは理解できなくもない。今振り返れば。
    でも、いじめでやられたあれやこれ自体はすごく理不尽だし、いじめられてる最中やそのダメージから抜けきらんうちに『お前にも悪いところがあった』と言われたってさらにへこむだけで改めるなんてできんよ;
    言うなら後で言ってあげてください。というか、後から振り返って自分で気づけるものなんで敢えて言わないでやってください。
    1013  学名ナナシ  :2007年08月02日 11:06  ID:nM9rUkmu0
    いじめられた奴がぶち切れて裁ち鋏投げつけて大騒ぎになったことはあるな

    刺さったのはそいつらとは別のクラスで廊下歩いてた俺の肩だったわけだが
    1014  学名ナナシ  :2007年08月02日 11:08  ID:jt9rEkCx0
    いじめっ子も、いじめられっ子も、傍観者も逃げてるだけだろ
    1015  学名ナナシ  :2007年08月02日 11:11  ID:JWhCh1Io0
    >>1013
    鉛筆投げられて頭に刺さった奴とかもいたな
    1016  学名ナナシ  :2007年08月02日 11:23  ID:bBPvfpxW0
    スクールデイズ違いwwwどっちも好きだけど

    嫌われて色々されたけど友達もそれなりに居たから平気だったな
    気の置けない友達が居るのと居ないのとでは、やっぱ随分違うと思う
    1017  学名ナナシ  :2007年08月02日 11:23  ID:S0gvJXS.0
    ID:3b/vxRMZOは自分のやったことを堂々と人に対して言えるのかと。
    いじめられたからそうなったのか元々そうなのかは知らないがひどく歪んでる。

    まあいじめっ子の自殺に対してこいつにどれだけの責任があるかは、コイツが受けたいじめの程度やいじめっ子の借金の額、奢らせ方、振り方、いじめっ子の性格等々分からない面が多いんで一概に言えないから置くとして、人の死に対して「いい気味、因果応報」とか「ハッピーな顔してやりました」とかそんな考え方しかできないのかと思うと非常に悲しくなるね。

    こういう話を聞くといつもBLACK LAGOONの双子の話を思い出すわ。
    1018  学名ナナシ  :2007年08月02日 11:24  ID:Uhr2eRlY0
    >71
    自分の子供がいじめっこになったらどうするわけ?
    1019  学名ナナシ  :2007年08月02日 11:24  ID:S0gvJXS.0
    自分の子供がいじめる側になって、その報復で殺されちゃたりとかを想像したことはあるのかな。あまりに恨みが強すぎていじめられる側の視点『しか』持てず、物事を客観視できなくなってるのが>>60の問題だね。

    悪いとは言わないが、良いことではない。
    1020  学名ナナシ  :2007年08月02日 11:38  ID:cqMXb2aO0
    報復された奴は自業自得。
    後は報復した方が、他者にイジメをしない事を祈るばかり。
    1021  学名ナナシ  :2007年08月02日 11:53  ID:Uhr2eRlY0
    過去にいじめられた経験あっても、そんなに性格歪んでないひとはいっぱいいる。
    トラウマは持ってても復習はしないひとはいっぱいいる。
    1022  学名ナナシ  :2007年08月02日 11:55  ID:Uhr2eRlY0
    葬式出たとか言ってるのに「自殺したそうです」ってなんで伝聞で書いてあるの?
    1023  学名ナナシ  :2007年08月02日 11:56  ID:Uhr2eRlY0
    まさか、妄想→書き込み→ストレス発散?
    1024  学名ナナシ  :2007年08月02日 12:05  ID:atzx74Y50
    いじめられる側に問題がある。という意見だが、
    いじめて良いという理屈にはならないだろう。絶対に。
    1025  学名ナナシ  :2007年08月02日 12:09  ID:JWhCh1Io0
    残念だけどこの世からいじめは無くならないよ
    戦争と同じでさ
    1026  学名ナナシ  :2007年08月02日 12:10  ID:FUH526YW0
    いじめられて自殺するくらいなら
    いじめた相手を殺せって誰か言ってたな
    1027  学名ナナシ  :2007年08月02日 12:27  ID:k7kGdGLL0
    いじめのなかったというか、いじめを起こさせないようにしてた子供時代を過ごした俺からしてみれば、お前らカスだな。

    いじめられるほうは理由を考えない。いじめの主導者は自制心のきかないやつが多い。
    流されて加担するやつは強いものには巻かれよタイプ。傍観者は臆病もん。
    社会に出て通用すんの?そんなんで成功すんのはほんの一握り。

    いじめを起こしたやつは大抵、大人になってからかつての友人に嫌われる。中には、それに気づかず調子に乗って大人になってまでいじめをするやつがいるが、そういうやつは、人間関係以外に出世にも影響して会社にいられなくなる。社会的脱落者になる。こうなてしまったら、ニートのほうがまだ将来性はある。要するにニート以下だ。話は変わるが、ニートってなんだか可愛いと思うのは俺だけだろうか。
    文字数制限があるようなので、ここらへんで終わりにします。
    1028  学名ナナシ  :2007年08月02日 12:32  ID:k7kGdGLL0
    >>1024
    いじめてもいいという意味が含められているわけではない。
    自分を改善する努力をしていないことに対しての言及。
    1029  学名ナナシ  :2007年08月02日 12:33  ID:k7kGdGLL0
    >>1025
    みんな知ってるよ。
    1030  学名ナナシ  :2007年08月02日 12:38  ID:JWhCh1Io0
    >>1027 いじめのなかったというか、いじめを起こさせないようにしてた子供時代を過ごした

    自分が知らなかっただけなんじゃない。他人の心を読めるわけでもないだろうし
    1031  学名ナナシ  :2007年08月02日 12:40  ID:k7kGdGLL0
    >>1002
    それだけじゃない。
    尊大な父を持つと自分も尊大になっちまって、変なプライドが邪魔して誰にも相談できなくなるってこともある。
    1032  学名ナナシ  :2007年08月02日 12:52  ID:6Ai8go4u0
    最後のアマゾンでどうでもよくなったw
    1033  学名ナナシ  :2007年08月02日 12:53  ID:RIPywsrP0
    いじめをする奴は法律で殺していいようにしようぜ。
    いじめられた事の無い奴の意見なんて所詮他人事の理想論、見ててイライラする。
    1034  学名ナナシ  :2007年08月02日 13:00  ID:bL079yLZ0
    >>1024
    >いじめられる側に問題がある。という意見だが、
    >いじめて良いという理屈にはならないだろう。絶対に。

    理屈ではそうだけどね。
    でも「この行動は理屈では間違ってる」と分かっててもやってしまうのが人間。
    はっきり言っていじめっ子は、そんなこと言われたくらいじゃいじめをやめないだろう。
    だから付け入られるような隙をなくせ、って話。

    確かにいじめはいじめるほうが悪いんだけどさ、
    でも「いじめられたから知り合いのいない学校に転校したのに、その転校先でもいじめられた」
    とかってケースだと、明らかにいじめられる側にも要因があるとしか思えないんだよね。
    1035  学名ナナシ  :2007年08月02日 13:03  ID:S0gvJXS.0
    >>1027 お前らって誰よ?自負することに文句つけるつもりは無いが、簡単にカスとか書いちゃう奴がイジメしたこと無いなんて信じられないね。
    1036  学名ナナシ  :2007年08月02日 13:03  ID:bL079yLZ0
    米1033
    なるほど、お前がいじめられた理由が分かった気がする
    1037  学名ナナシ  :2007年08月02日 13:08  ID:S0gvJXS.0
    いじめられっこを護りに行くオフ
    ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51049372.html?1183594730
    1038  学名ナナシ  :2007年08月02日 13:23  ID:S0gvJXS.0
    >>1033
    いじめられたことのある人しかイジメを語っちゃいかんのか?
    どんだけ辛い目にあったか知らんが冷静に考えてみろ。
    1039  学名ナナシ  :2007年08月02日 13:54  ID:S0gvJXS.0
    自分を大事にできない奴は他人を大事にできないし、
    他人を大事にできない奴は人から大事にされないんだよな、結局。

    復讐そのものは否定しない、というよりむしろ推奨するが、
    程度ってモンがあって>>60とか>>1033みたいな過度な復讐心は
    必ず自らを、ひいては周りの人間を苦しめる。

    その感情を良い方向「幸せ」になるために使ったほうが良い。
    いじめられた事によって「幸せになろう」という気持ちを育む上での
    ハンディキャップを負わされたということは事実だけども、
    復讐心を増幅させることによって自らそのハンディキャップを大きくすることは無い。自分へのいじめに自分まで加担することは無いんだ。

    そういったもろもろを振り切ってまで復讐に生きる修羅になると言うのなら
    もはや止めようもないし、それが明確に悪いとも思わないけど、
    ただ「もったいない」とだけは思うね。
    1040  学名ナナシ  :2007年08月02日 14:21  ID:Aaqphrld0
    この米欄は伸びる予感

    いじめの話題はいつでも盛り上がる
    経験者多いのかね
    1041  学名ナナシ  :2007年08月02日 14:29  ID:bL079yLZ0
    いじめを受けたからって、自殺したりいじめっ子を殺したりしたら、
    もう残りの人生は棒に振るってことだろ?
    いじめっ子ごときのために自分の残りの人生棒に振るなんて、悔しくないのかね?
    俺なら悔しいけどな
    1042  学名ナナシ  :2007年08月02日 14:36  ID:k7kGdGLL0
    1040
    俺の投稿だけで24件あるwwwww
    自作自演スマソwwww
    1043  学名ナナシ  :2007年08月02日 14:39  ID:k7kGdGLL0
    米27の真意に気づけないやつはゆとり。ゆとりじゃなくても低脳すぎ

    >>1042
    どれが自演なんだよw
    1044  学名ナナシ  :2007年08月02日 14:41  ID:wcSPJAG90
    もういじめ議論にも飽きてきたよ。
    だって誰が何を提唱しても実践する側は一つとして実現させようとしないんだから。
    所詮社会の弱者=いじめられっ子から支配者=いじめっ子への陳情なんて
    いつになっても通りっこないんだよ。
    1045  学名ナナシ  :2007年08月02日 14:44  ID:vR0UmNht0
    >>いじめられっこに一因
    これっていじめられっこの被害妄想の場合があるよな。
    たとえば鬼ごっこやかくれんぼで誰でも鬼になる可能性あるよな?
    それで自分が鬼なったらいじめられた、とか。
    常においしいポジションでいなければいじめれた、と感じるとか。
    適当につけたあだ名でいじめられたと感じるとか。

    小学生なのでノッポだのチビだのガリだのデブだのメガネだの外見的特徴があだ名になるけど
    なぜかデブだけがいじめられたとか言い出すんだよな。
    別にそいつだけ集中的にひどい役・ひどいあだ名をつけたりしてるわけでもなく
    みんな同じように鬼になっておなじような基準であだ名がついてるってのに。
    1046  学名ナナシ  :2007年08月02日 14:45  ID:WuHwV41M0
    >>60怖えぇ・・・
    子供時代にいじめられたことで人格歪んだんだな
    死にたくなるほど追い込まれておきながら
    自分も人を自殺まで追い込むことに快感を感じるなんて恐ろしい
    恨みがある人に対してとはいえ・・・
    1047  学名ナナシ  :2007年08月02日 14:49  ID:RIPywsrP0
    >>1036>>1038
    所詮他人事乙。
    ちなみに俺は虐められてた記憶はあるが、毎回ちゃんと仕返ししてましたから(´-ω-)
    同学年のガキ大将と仲が悪いって理由で虐めに遭うんだぜ。近距離から拳大の石ぶつけてやったら収まったが。
    1048  学名ナナシ  :2007年08月02日 14:49  ID:WuHwV41M0
    >>76
    10倍にして返せって言ってるけど
    因果応報なら十分の九返ってくるなw
    1049  学名ナナシ  :2007年08月02日 15:29  ID:TOiNKe2c0
    いじめるやつが悪い、いじめられるやつが悪い、
    って両方の意見があるけど、これってどっちも正しい気がするな。
    主観的に観たらお互いがお互いを迷惑に思っているんだろう。

    俺は「あいつが迷惑だから」とかいう正当な(?)理由のいじめは悪いとは思わん。
    本人たちの問題。集団であれ力で組み伏すのは普通の行動。少なくとも俺に被害はない。
    ただ、特に強い理由がなかったり、うさを晴らすだけのいじめは許せん。
    それを許す社会になったら俺も被害を喰らう可能性がある。それは勘弁。

    ここのコメの住人は前者と後者のいじめをごっちゃにしてるんじゃね?
    だから変な言い合いが起こる。
    1050  学名ナナシ  :2007年08月02日 15:43  ID:bL079yLZ0
    >>1047
    お前のやってることもいじめっ子と変わらんよ
    全然自慢できることじゃないから
    1051  学名ナナシ  :2007年08月02日 15:50  ID:HdmRzBXb0
    >>1050
    なら、苛められた1047はどうすれば良かったの?
    1052  学名ナナシ  :2007年08月02日 15:53  ID:S0gvJXS.0
    >>1047
    他人事って言うが、お前は分かってもらおうという努力もせず
    「俺(ら)の気持ちなんか誰もわかんねーよ!」
    って中学生みたく甘えてるだけ。
    ただそれだけだ。
    1053  学名ナナシ  :2007年08月02日 15:54  ID:bL079yLZ0
    こういうスレだと、聞いてもいないのに必ず
    「俺はこんな仕返しをした」って武勇伝(笑)語るいじめられっ子が沸くよね。
    「俺カッケー」とでも思ってるのかね。自慢にもならんし、誰も聞いてないんだけどね。
    1054  学名ナナシ  :2007年08月02日 16:05  ID:ylvUocio0
    つーかいじめに対して手をあげて対抗できる時点で、いじめのターゲットになりにくいような気がする。
    狙われるのはいまいち対応が下手だったり、反抗してこない奴になりやすいよな
    1055  学名ナナシ  :2007年08月02日 16:06  ID:S0gvJXS.0
    >>1047
    ここまで来ると釣り臭いが釣られといてやる。

    お前は>>1033の言う「いじめをする奴は法律で殺していいようにしよう」とか、
    「いじめられた事の無い奴の意見なんて所詮他人事の理想論」とかいう意見を
    まともだと思ってんの?

    特に後者をそのまま取ると、いじめを解決するために議論するには
    まずいじめられてからじゃないと駄目とかいう本末転倒になるんだが。
    ちょっと考えれば分かるだろう。

    いじめっていじめる方といじめられる方、傍観者、その他環境的な要因等が
    重なって起こるんだから解決するためにはいろんな意見が必要なんだよ。

    「自分はこれだけ辛い思いをして、これだけいじめた側を恨んでいる」
    という意見はもちろん大事なのでこれからもどんどんしたらいいと思うけど、
    それ『だけ』じゃ問題を解決しようが無い。
    1056  無宗教  :2007年08月02日 16:12  ID:yftSx8An0
    僕も昔は、悪に対して攻撃することが、善だと思っていました。
    でも実際やり返すと、すべて自分に返ってきたのです。
    神の目から見ると、僕が悪だったみたいです。
    だから僕はやり返さず、いい人を見つけて幸せになりたいです。

    イエスキリストでさえ、徴税人を鞭で打ったため、鞭で打たれたのである。

    >>1051
    苛められた分、友達を作り、その友達を幸せにしてあげる。
    (もちろん苛めをしない友達だよ)僕ならそうしますよ。

    あとね、大人になると苛めをされて、やり返す事は、
    意外と簡単な事なんだよ。
    1057  学名ナナシ  :2007年08月02日 16:12  ID:bL079yLZ0
    いじめっ子への一番の復讐は、そいつの存在を自分の記憶から消してなかったことにすること
    って誰かが言ってたな
    復讐するったって、結局は自分の人生の貴重な時間を、そんな相手ごときのために浪費するってこと
    つまりは、良くも悪くも、自分の人生においてその相手がいかに重要な存在だったかを
    証明しているようなもんだからな
    お前のいじめなんて、自分の人生の中ではこれっぽっちも重要じゃなかったよ、
    取るに足らないゴミ以下なんだよ、と割り切った方が、結果的には自分にもプラスになるとのこと

    まあそうそう簡単にはいかないだろうけどね
    1058  学名ナナシ  :2007年08月02日 16:12  ID:vZlkC5hg0
    1いじめる方が悪い
    2いじめられる方が悪い
    3いじめる方もいじめられる方も悪い
    4誰かが苦しい思いをするのが嫌

    4の位置にいる人間が極端に少ないことが原因だと思うんだ
    1059  学名ナナシ  :2007年08月02日 16:17  ID:bL079yLZ0
    米1055
    1033=1047だと思うよ。どう見ても釣りだろうけどな

    にしても、この米欄は荒れるって書こうとしたら、半分近くが自演なのかよw
    1060  学名ナナシ  :2007年08月02日 16:34  ID:S0gvJXS.0
    「忘れる」とか「いい人生を送る」ってのがいじめられっ子にとって良い事ってのは理解できる。けど「自分をこれだけ苦しめた人間が罪に相当する制裁も受けずにのうのうと生きている」という事を悔しく思うのも同じくらい正当な感情だと思う。

    何かをやられるたびに「忘れろ」ってのはいじめっ子を利するだけの意見な気もするしな。

    ・いじめっ子が正当な制裁を受けたあるいは必ず受ける
    ・いじめの被害の回復がなされたあるいは必ずなされる
    この2つが満たされるのであれば「忘れろ」ってのが最良だというのに同意なんだがね・・・。
    1061  学名ナナシ  :2007年08月02日 17:28  ID:lwSjEXlO0
    いじめられてた奴が十数年後に復讐したとか全然聞かないしなぁ。
    十数年後に結婚して子供が生まれ、妻(夫)とその子達が狙われるって風潮になればいじめも減ると思うけど。
    復讐っていうのは復讐したい本人より身近にいる人を狙うものだし、最後にちゃんと自殺すれば復讐完了。
    1062  学名ナナシ  :2007年08月02日 17:29  ID:goUwHtN.0
    やられたらやり返す。じゃなくて
    見返す。のほうが良いんじゃない?
    1063  学名ナナシ  :2007年08月02日 17:29  ID:yftSx8An0
    ここに居る人達にも、世界中の人達にも、
    誰にでも辛い過去はある。
    辛い過去が無い人は居ない。

    それに負けず、人に感謝し、人に勇気を与える人を、
    私は、応援したいです。
    1064  学名ナナシ  :2007年08月02日 17:31  ID:DxIMucRA0
    学校でもあるし、会社でもあるんだよな。
    一生付き合っていかないといけない課題。

    基本的な大原則だけど、
    「自分より強い奴には従順に従い、敬意を払う」
    「しかし、永続的に耐えられない程蹂躙されたときは相手を殺すつもりで抵抗する」
    この二つを守っているうちはいじめの95%は回避できると思うけどなぁl
    1065  学名ナナシ  :2007年08月02日 17:52  ID:wANoFjwm0
    >>60は今ごろいじめっ子の家族に復讐されてるんじゃないかな。
    因果応報なのだからあまんじて受け入れているのだろう。
    1066  学名ナナシ  :2007年08月02日 18:16  ID:bL079yLZ0
    >>60はどう考えても釣りだろう・・・
    そもそもいじめっ子は>>60の名前を聞いた時点で、
    かつて自分がいじめてた女だと気づかなかったのか?
    偽名使ってたにしろ、普通バレるだろ
    1067  学名ナナシ  :2007年08月02日 18:23  ID:FwtPWmHE0
    いじめをする奴は基本的に弱者。
    自分自身を守りたいために自分より格下の奴を虐める事で
    自我を保つ事ができる。

    苛められっ子に反撃をされた場合は例外を除いて大概は大人しくなる。
    1068  米33  :2007年08月02日 18:47  ID:RIPywsrP0
    俺の人生は釣り扱いかwwwwwwwまぁ地元はアホばかりだったしなぁ・・・
    自分も書いといてなんだが、右利きと左利きの論議に近い感じで延々と話が終わらんなこういうの。
    1069  学名ナナシ  :2007年08月02日 18:51  ID:S0gvJXS.0
    >>1066
    「もう気にしてないよ」的な感じだったんじゃね?
    あるいは小学生の時のことなんでぜんぜん覚えて無かったとか。
    小学校のときの事なんかよっぽど印象深い出来事でもない限りは覚えてないよ。
    少なくとも俺はね。
    1070   ^ω^  :2007年08月02日 19:03  ID:8obOulYnO
    >>60がいじめられてたのは分かる気がする
    釣りだとしても、こんなしょーもない奴は確実にいじめられてる
    1071  学名ナナシ  :2007年08月02日 19:07  ID:S0gvJXS.0
    >>1068
    「いじめられたことの無い奴の意見は所詮他人事の理想論」とか言って耳を塞いでおいて仕返し武勇伝を語るのが『論議』ねぇ。そんなのが『論議』なら終わらんで結構だわ。

    『論議』したいなら誰のどの発言が現実に即してないとか具体的な指摘をしろよ。
    1072  学名ナナシ  :2007年08月02日 19:20  ID:Ls18nO64O
    何かここの米欄も最近殺伐としてきたな
    イミフみたいに米欄がなくならないことを祈る
    1073  学名ナナシ  :2007年08月02日 19:25  ID:KnR88gS70
    ※でぼっさんのこと上がってなくてワロタ

    内容は笑うようなもんじゃないが
    1074  学名ナナシ  :2007年08月02日 19:55  ID:GKkPOctK0
    >>1071
    下手な釣り乙(´ω`)読解力が無いって内申書に書かれてたろ。
    1075  学名ナナシ  :2007年08月02日 20:03  ID:S0gvJXS.0
    >>1074
    てめーこそ釣りくせえ。>>1033にまんま「いじめられた事の無い奴の意見なんて所詮他人事の理想論」って書いてあるだろうが。これが「いじめられた事の無い奴の意見なんて聞く価値が無い」以上にどう読み取れってんだ。

    「こういうの」≠「論議」ってことか?それなら納得するけどな。
    1076  学名ナナシ  :2007年08月02日 20:14  ID:xKucMAAn0
    いじめられたら何かで見返してやれよ
    何でもいいから努力していじめる奴を見返してやれよ
    1077  学名ナナシ  :2007年08月02日 20:32  ID:f1jtvuHS0
    まあよく言われるがいじめっ子がいじめられっ子になることもよくある。
    >>60
    のいってることも結局昔いじめてて後になって自分がいじめられたようなもんだろ、いじめられるほうに原因があるというならやり返されて自殺したやつにだって原因はある、相手はそれほど恨んでいたということだ。
    1078  学名ナナシ  :2007年08月02日 20:33  ID:0b9Wb6MP0
    >>1076
    悲しいことに長い事いじめに会うとそんな気力持てなくなるんだよね…。
    ある程度自我が確立してからならともかく、成長期にいじめられると
    性格も歪んで大人になってからも重苦しいのが取れなくなってしまう。
    もちろんそうじゃない人もいるだろうけど。

    それを乗り越えて頑張って欲しいとは思うけどね。
    自分ももういい歳だけど、まだ重苦しいものと闘ってる途中だ…。
    1079  学名ナナシ  :2007年08月02日 20:52  ID:dUmBucsV0
    やべえ>>26と同じかも
    これがおめでたい頭ってやつか
    アホな時期は忘れたいが結果オーライ
    1080  長くてゴメンなさい  :2007年08月02日 21:02  ID:vV0w8WjY0
    なるたるという漫画があるんだけど
    その中にイジメをうけた小学生が復讐するはなしがあるんだ
    すごく哀しくてグロテスクで吐きそうにリアルでなる
    もう正直二度とみたくないとおもった
    そしてイジメなんて絶対ダメだと思ってしまった
    たしかにフィクションであり非リアルなんだけど
    本能レベルでイジメなんて絶対したくないしされたくないとおもった
    しょせん漫画だろwwwなにいってんのwwきもいww
    なんておもわれるかもしれないけど
    なるたるのイジメの回はたくさんの人にみてもらいたい
    ニコニコでその話の回の12話と13話があるから
    けしておもしろくないしただただ鬱になるけど少なくとも
    イジメなんて絶対嫌だとおもうから
    ぜひいじめっこにみてほしい釣りでも冗談でもなく

    1081  学名ナナシ  :2007年08月02日 21:13  ID:PzSI.eni0
    >>1080
    若いなぁ。
    でもここで精一杯主張しても、君が伝えたい相手にはひとつも伝わらないと思うよ。
    それを見て自分が思ったことを身近な人に話すことから始めてみては?
    直接薦めるようなことは、しない方がいいと思うけど。
    1082  学名ナナシ  :2007年08月02日 21:17  ID:ocFlD5Oq0
    いじめられるってことは強くなるチャンスだろ
    いじめられることで良くも悪くも人格が確立する
    それでいいやつになれたとしたらいじめっ子を憎む理由はないんじゃないかな?
    1083  ※80  :2007年08月02日 21:39  ID:vV0w8WjY0

    文章がいろいろひっかかる
    なにをいいたいかわからないんだが
    なにか勘違いしてる?
    1084  80  :2007年08月02日 21:41  ID:vV0w8WjY0
    ごめん※81といれるのをわすれた
    1085  学名ナナシ  :2007年08月02日 21:46  ID:vV0w8WjY0
    米82を華麗にスルー
    1086  学名ナナシ  :2007年08月02日 22:03  ID:vV0w8WjY0
    なるたるの
    ミミズと試験管の回はガチでトラウマ
    作者は病気
    1087  学名ナナシ  :2007年08月02日 22:08  ID:bbKm6Gbb0
    いじめられた人は社交性が良くなるって聞いたけど(人見知りしなくなるから)
    上手く受け流すか根に持つかの違いかな
    1088  学名ナナシ  :2007年08月02日 22:38  ID:tpxB00PM0
    ここでいじめる側を非難している人間だって自分がいじめる側にいる事を選べるとしたら、選ばなければいじめられる側になるとしたら何人がいじめる側に転向するか。
    要は学校社会が公平な視点で裁きを行うシステムの備わってない純粋な力社会だってのが問題なんだよ。
    そこでいじめの善悪を語るのは戦場で人殺しは人道的に間違っていると非難するぐらい意味をなさないんだろう。
    いじめられる側になり、いじめる側を打破できるほどの力を個人なり集団なりで整え、しかもいじめる側とならないような事を出来る人間なんてどれだけいるか。
    1089  学名ナナシ  :2007年08月02日 22:41  ID:SYo5LqaK0
    >60の考えはおかしい

    歪んでるとかそぉゆぅ事じゃない
    考え方がおかしい
    いじめられて精神的におかしくなったとしか解釈できない
    しかも、子どももいるのにそんな事いちいち報告すること?
    俺のから見ればアンタは普通の人殺しと変わらない最低な女だと思うね

    きっとろくな死に方しないよ
    その方の墓参りでも行けよ。それだっても許される事じゃないね
    1090  学名ナナシ  :2007年08月02日 22:46  ID:Tdi3fIpk0
    >>1080
    お前女っぽいなー偽善者乙
    なるたるなんて有名だしそんなに長々説明することもないと思うが
    1091  学名ナナシ  :2007年08月02日 22:49  ID:hOmd.Mvu0
    いじめられるような屑豚共は氏ねよ
    マジお前等に生きてる価値なんてねぇよ
    1092  学名ナナシ  :2007年08月02日 22:50  ID:bK0JBgU40
    >60は要するに、イジメによって社会的に問題な人間が二人(自殺者、人格破綻者)生まれてしまうんだという、典型的悪例なのだろうな
    1093  学名ナナシ  :2007年08月02日 22:51  ID:qbBUrmiz0
    いじめられないためにはスポーツはなんでもいいから一つだけでも真剣に取り組んでみるといいよ。
    一生懸命やってる奴を馬鹿にする奴はいない。いたら、そこまでの奴だってこと。
    好きな人にはいっそう好きになり、嫌いな人には嫌いでいいからこれ以上嫌いにはならない。これが大切。
    1094  学名ナナシ  :2007年08月02日 22:53  ID:hOmd.Mvu0
    いじめられた奴っていじめられる原因を自分が作ってる事も自覚できていない奴だろwww本当に自意識過剰だなwwwww
    1095  学名ナナシ  :2007年08月02日 22:56  ID:hOmd.Mvu0
    ここで自分がいじめられてたって書き込んでる奴て自分はかわいそうだから慰めてほしいのかwwwwwwwwwwwwwキモいんだけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
    1096  キング中山  :2007年08月02日 23:00  ID:Rp8jd2lV0
    いじめダメ、ゼッタイ
    1097  学名ナナシ  :2007年08月02日 23:06  ID:hOmd.Mvu0
    きめぇよ
    1098  キング中山  :2007年08月02日 23:08  ID:Rp8jd2lV0
    語尾に付ける「w」の意味を教えてくれ。たのむ、誰でもいい。
    1099  学名ナナシ  :2007年08月02日 23:28  ID:vV0w8WjY0
    >>1090
    なるたるが有名なのはオタの中だけだろ・・
    お前のまわりに一般人いねーだろ
    部屋に引きこもってないで外に出ろ
    親はお前なんか邪魔でしかたがないだろう
    働け。嫌なら死ね社会の屑
    1100  学名ナナシ  :2007年08月02日 23:37  ID:vV0w8WjY0
    ※90
    女じゃないしさ
    偽善でもなんでもいいが
    ただなるたるみてみたらっていってるだけ
    それになるたるはマイナーだろ
    アンタにとってのメジャーってなんだよ
    1101  学名ナナシ  :2007年08月02日 23:47  ID:I2HXCFDT0
    >>1099
    なるたる云々の話なのにどうして>>1090が引き篭もりって話に飛躍するのか解せない。


    >なるたるが有名なのはオタの中だけだろ・・
    君の書いた文を見てみるとなるたると言う物を知っている人間は
    無職、引き篭もり、社会の屑って事になるよね。
    君もなるたると言う物を知っているあたり無職、引き篭もり、社会の屑って事で良いのかな?

    じゃあそろそろ部屋に引きこもってないで外に出ようか。
    親はお前なんか邪魔でしかたがないだろうよ?
    働こうね。それができないなら自殺でもしてくださいよ社会の屑^^
    1102  学名ナナシ  :2007年08月03日 00:00  ID:A9QQTIBv0
    勝手に相手の姿を想像して叩くってお前らドリアンに催眠術でも食らってるのか。
    1103  学名ナナシ  :2007年08月03日 00:05  ID:1z.FG3UA0
    1090と1101は同じやつだね
    なるたるしってたら無職、引き篭もり、社会の屑
    ではなくてなるたるをメジャーだとおもってるらしいから
    まわりに一般人がいないのかなとおもったのさ
    普通働いてるか学校いってるかしてたら一般の人間にであうだろ?
    家でネットしかやってない引きこもりかとおもったのさ
    傷ついたならあやまるよ
    1104  学名ナナシ  :2007年08月03日 00:08  ID:1z.FG3UA0
    まあとりあえず1101落ち着け
    1105  学名ナナシ  :2007年08月03日 00:16  ID:1z.FG3UA0
    まあつまり>>1080にこめんとをした>>1081だったけど
    どうやらなにかが80にひっかかってそんで81がきれて
    >>1090としてかいたら>>1099にきれられて>>1101でばくはつしたんだね
    たぶんあってるとおもうけど
    1106  学名ナナシ  :2007年08月03日 00:28  ID:1z.FG3UA0
    鬼頭のまんがはぜんぶマイナーだろ
    IKKIを聞いたことも見たことも無い奴なんて
    一般人にザラにいる
    ぼくらのおもろいのに・・・
    1107  学名ナナシ  :2007年08月03日 00:37  ID:RaS1GQYA0
    弱い奴がいるからいじめは起こる
    弱い奴がいなかったらいじめは起こらない
    弱肉強食は自然界の掟
    1108  1101です。  :2007年08月03日 00:37  ID:PWZJE.3p0
    もし僕の軽率な態度で傷付いたのならごめんよう(´・ω・`)
    1109  学名ナナシ  :2007年08月03日 00:53  ID:A9QQTIBv0
    >>1088
    >学校社会が公平な視点で裁きを行うシステムの備わってない純粋な力社会
    ってのは理解できるし「お前らたまたま力を持ってなかっただけだろ?」ってやっかみたくなる気持ちは非常に良く分かるんだが、じゃあ野放しでいいのかってなったらそんなわけは無いのであって、やっぱり何らかの善悪の基準でもって「これは悪い、悪くない」って判断しなきゃいけないんだよね。

    つまり、しない・されない・させないようにするのにはどうしたらいいんだろう、した・された・させた場合にはどう考えどう対処するのが適切なんだろう、そういったことを考えるために個々のいじめの原因や善悪を考えることは非常に重要だと思うんだわ。

    いくら力社会だからって正当な理由無く人をいじめていい訳が無いのですよ。
    戦場での人殺しは兵士たちの仕事であって、いじめは仕事ではないのです。

    つづく。
    1110  学名ナナシ  :2007年08月03日 00:53  ID:A9QQTIBv0
    つづき。

    ただ、原因を考える上で君の「要は学校社会が公平な視点で裁きを行うシステムの備わってない純粋な力社会だってのが問題」って書き込みは非常に有益だと思う。君の言うように「備わってない」とまでは思わないけど学校の「公正な判断を行う能力」は近年のいじめに対して十分であるとは言いがたい。

    個人的にはさっさと全学校の校内中に防犯カメラを設置すればいいのにって思うんだけどね。経済的に厳しければ部分的に設置するとかテープレコーダーで代用するとかでも大分違ってくると思う。

    自分の子供や自分自身、そしてちょっと恥ずかしいがお前らのためにこの議論が役立つことを祈ってます。
    1111  学名ナナシ  :2007年08月03日 00:56  ID:f.1QkIr.0
    このコメント欄は荒れる


    って書きにきたら何でなるたる話?
    今北産業
    1112  学名ナナシ  :2007年08月03日 01:06  ID:91Id289j0
    一番付き合いの長かった友達をいじめたことがある
    とある同級生との出会いがきっかけになって軽い気持ちで一日だけだけど無視したりひどいこと言ったり
    で、結局友達が泣いた
    記憶が曖昧なんだけど多分泣いた次の日が学校休みで今どうにかしないとヤバイって思って電話した
    そしたら普通の会話ができて、それからは少しずつ関係が戻っていったよ
    今でも凄い申し訳ない気持ちでいっぱいになる
    打ってて泣きそうになった

    いじめられるやつに原因あるだろ・・・って思ってたけどいじめるやつがわるいと思うようになったな
    1113  学名ナナシ  :2007年08月03日 01:11  ID:0DrXZJGZ0
    >>1109
    ちょっと質問いいですか?

    >戦場での人殺しは兵士たちの仕事であって。
    あのホロコーストも仕事なの?
    1114  1109  :2007年08月03日 01:29  ID:A9QQTIBv0
    >>1113
    ホロコーストの事はあまり詳しくないんでなんとも言えないんだが、末端の兵士とっては命令を拒否する力が無かったという点においてやっぱり「仕事」だったんじゃないかな?ヒトラーをはじめ上層部の人間は違うけどね。

    というか、むしろあれは「戦争」なの?あれはどっちかというと「戦争中」に起きた一方的な「弾圧・虐殺」という認識なんだが。

    俺の中の「戦争」は「戦い争う」ってこと。つまり殺すことも殺されることもお互い了承済みの、ある意味フェアな勝負。人が死ぬという意味での悲惨さは戦争だろうとホロコーストだろうと同じなんだけど「お互い了承済み」であるかという点は、善悪を量る上で非常に重要な要素だと思う。
    1115  1113  :2007年08月03日 01:35  ID:0DrXZJGZ0
    >>1114
    あの戦争は、人種差別から始まった戦争だよ。
    1116  学名ナナシ  :2007年08月03日 01:36  ID:77hAyB2Z0
    みんなすごいなあ。
    ちんこいじりながらこの記事を開いてた俺は恐縮しちゃうな
    1117  学名ナナシ  :2007年08月03日 01:40  ID:.T11J..N0
    >>60
    こいつみたいのがいるからいじめられる人も悪いって言われるんだ
    1118  1109  :2007年08月03日 01:43  ID:A9QQTIBv0
    補足
    学校が本質的に「いじめるかいじめられるかの世界だ」と言うのなら>>1088の「そこでいじめの善悪を語るのは戦場で人殺しは人道的に間違っていると非難するぐらい意味をなさないんだろう」って意見は的を射ていると思うんだが、少なくとも学校はそんな弱肉強食の世界を目的として作られたものではないからね。

    弱肉強食を子供に教えることもある程度は必要だけど、善悪を語るのはナンセンスといじめを野放しのままにするのは、いじめられる子供にとってはもちろん、いじめる子供やそれ傍観する子供にとってもも幸せなことではない。
    1119  1109  :2007年08月03日 01:51  ID:A9QQTIBv0
    >>1115
    「戦場で兵士が人を殺すのは仕事です」という発言に対して「ホロコーストは?」って聞かれたから「あれは戦争じゃないと思うよ」って答えただけです。(あ、もちろん非戦闘員を殺すのは兵士の仕事じゃないよ。あしからず。)

    少なくともホロコーストにおいてドイツとユダヤの「戦争」は無かったでしょう。ホロコーストでは一方的な迫害・虐殺があっただけ。「戦争」と「戦時中に起きた虐殺」を混同して考えるのは危険だと思うけどね。
    1120  1115  :2007年08月03日 01:57  ID:0DrXZJGZ0
    >>1119
    >もちろん非戦闘員を殺すのは兵士の仕事じゃないよ。あしからず。
    この言葉を聞きたかったんですよ。
    1121  学名ナナシ  :2007年08月03日 03:33  ID:jlsyWshDO
    みんな、言いたいことはもっと簡潔にまとめる努力をしようよ
    1122  学名ナナシ  :2007年08月03日 04:04  ID:sOtUBWdk0
    3b/vxRMZOがいじめられた理由がなんとなくわかる

    自分はいじめられる側、いじめる側両方になったことがあるが
    いじめる側になったときは、いじめてる意識がまったくなかった
    担任にこっぴどく怒られて泣きながら初めて自分がいじめをしていたことに気づいた
    今思うと良い担任だったな…
    1123  学名ナナシ  :2007年08月03日 09:19  ID:hIHAcL2n0
    >60を見てすっきりした。俺もいじめられっこだったが、やっぱり俺を苛めてた奴が車で事故って死んだって聞いたときは祝杯あげたよ。今でも後悔していない。ひどいいじめだったからさ。

    程度にもよるけど、苛めは確実に人格を歪ませる。
    これを修正するのは相当大変な労力が必要だし、克服するために>60のように復讐を考える奴がいる。

    元から人格が歪んでたからって人を苛めていい、という道理は通らない。
    少なくともスルーするか、そっと「嫌われてるかもよ」と教えてやるべきだろうに。難しいだろうけどさ。

    鍛えればとか馬鹿なこと言う奴がいるけど、絶対的な身長的不利があったらどーすんの?
    1124  学名ナナシ  :2007年08月03日 09:29  ID:hIHAcL2n0
    ※61
    ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/dousoukai.htm
    参考までに、実際に実行に移した人の話。

    こういった例のように、実際に実行に移す人は少ないだろうけど、何かスイッチ入れば殺してやる、と思っている人は多いかもね。

    いじめっこ批判する人は、一回ボランティアで相談員とかやってみると良いと思うんだよね。実際八方塞に近い子、結構多いよ。実例は守秘義務的にちと出せないけど。そう言った子達に「君はただ単に不幸だったんだ」と言い切れればどんだけ楽なことか・・・。

    不幸な子が多すぎる。本当に。
    1125  学名ナナシ  :2007年08月03日 10:16  ID:A9QQTIBv0
    >>1124
    リンク先の記事読んでぞっとしたね。
    そう認識してなかったってだけで俺もイジメをしてたかもしれないと思うと。

    ただちょっと後半部分の言わんとしてるところが分からないんだが。
    いじめたくなくてもいじめざるを得ない事象があるの?
    1126  学名ナナシ  :2007年08月03日 11:17  ID:A9QQTIBv0
    >>1123
    いじめを「起こさない」こと、起きているいじめを「止める」こと、いじめによる物質的・精神的被害を「回復する」こと、って感じで目的を分けて話すべきじゃないかなぁ?どうも話がごっちゃになってよくわからない。

    体を鍛えるのが「起こさない」「止める」ために有効だったケースはあったが>>1123のケースでは有効ではなかったということだろう。じゃあどうしたらよかったのかってのは詳細を聞かなきゃ分からないが、精神的に「回復する」ためにはいじめっ子の死を喜ぶという復讐は必要だったんだと思う。

    「回復する」が非常に難しい作業であるのすごく理解できるし、復讐を否定するつもりもない(>>1124のリンク先の件だって「悪人」とは到底思えない)が、ただ悲しいことだなと思う。もっと別の「回復する」道はなかったのかなって。
    1127  学名ナナシ  :2007年08月03日 11:20  ID:A9QQTIBv0
    >>1123
    まあいじめられた奴が死んだ事をひっそりと喜ぶくらいは許されるだろうね。
    報復だって度を越えなければむしろするべきとさえ思う。

    ただ俺は>>60の文章から見る限りちょっと歪み過ぎじゃないの?って感じるわ。
    受けたいじめの酷さや報復の詳細、自殺との因果関係が詳しく分からないから
    正確な判断を下しようがないけども、「香典千円」とか「派手な格好で」とか
    「一人だけハッピーな顔して」とかはちょっとどうかと思う。
    だれかに歪まされたからって歪んだままでいいわけはないじゃないか。

    誰もいじめていいなんて言ってない。ただ、いじめられる側にも「原因」はある。
    原因が言い過ぎなら「要因」と言い換えてもいい。
    「歪んだ性格だった」とか「不潔だった」とか「チビ」とか「気が弱い」とかね。
    そこから目を逸らしているようじゃいじめはいつまでたっても無くならない。
    1128  学名ナナシ  :2007年08月03日 20:53  ID:K4zQzg7I0
    本スレ60が後半で
    自分はブサイクじゃないと申している件について。
    IDが一緒だからすぐわかる。
    1129  学名ナナシ  :2007年10月18日 11:58  ID:Z9BgN4rv0
    zzz
    1130  学名ナナシ  :2007年11月04日 14:34  ID:TFs9ns.b0
    そんなことよりSchoolDaysを語ろうぜ
    1131  学名ナナシ  :2007年12月17日 16:49  ID:82QZc3V60
    たまに菌回し(いじめの種類)
    されたりするのっっていじめに入るんですか?

    1132  学名ナナシ  :2008年03月12日 23:42  ID:eP8bLLNi0
    いじめは一種の淘汰だと思う。
    結局社会と同じように、自分が変わろうとせず周囲にばかり要求する存在は
    孤立し、抑圧され、自滅してゆく。2ちゃんねらーみたいに。
    欲望を押し通すことが「人」の間では通用しない、という点を早い段階から痛感するのはむしろいい経験だと思うけど、上の人達が言うよう、近年はその手段が猛烈に過激化、陰湿化している。
    だから、いじめ軽減の為には、まず“ものの捉え方”“命の重さ”といった極基本的な点を見直す事からなんじゃないか。いきなり大局を見るより前に。

    なくす、という目標自体は高嶺の花なんだろう。
    自利の欲望のない人間はいないし。自分より程度の低い他を見下して自を保つのが人だし。
    ただ、(例えば)いじめ廃止に向けて動くことは、いじめる側に「限度はある」という事を認識させる意味で、意義はあると思う。
    1133  学名ナナシ  :2008年03月13日 00:29  ID:G5C4d8qF0
    身体的特徴に対してのイジメは論外かと
    1134  学名ナナシ  :2008年03月13日 00:32  ID:MCXsRJOc0
    いじめは戦争と同じ。
    減らすことは出来ても無くなる事は無いだろうな。
    1135  学名ナナシ  :2008年03月13日 02:38  ID:y9ejJom60
    精神的に未成熟な子供が一堂に集まるのだから、どうやったって「いじめ」は無くならないでしょうね。
    学校に居る間、親の役割を担う先生はそんな未成熟な子供を一人で一クラス分相手にするのだから。
    しかもその先生は休み時間も四六時中見守っているわけには行かないし、
    子供たちに教えなくてはいけない知識を如何に教えてやるかで一苦労。
    きっと、クラスに子供たちのカウンセラー的な役割を果たす副担任がいればましに成るんだろうかと思うけれど。
    (コミュニケーションや道徳担当の先生で、休み時間に子供の相手をするとか)

    あと、よく言う「いじめは悪いことだと思います」発言をする子には、「算数の1+1は2です」という発言と同じくらい恥ずかしい言葉だという事を教えて上げて欲しいですね。

    『いじめは悪い=それを証明せよ』
    これを話し合わない限り、堂々巡りだと感じます。
    1136  学名ナナシ  :2008年03月13日 16:02  ID:izZHmqDY0
    昔、美○しんぼにあったけど、
    「いじめられたら、死ぬ気で殴り返せ。それができないなら学校から逃げろ」
    が一番正解に近いのかもしれない。

    恨みも熟成すると、その人を殺さなきゃ気がすまないとこまで行ってしまうし。
    その場で受けた恨みは、その場で晴らさなきゃ心に残ってしまう可能性がある。

    あと、いじめは個々で色々とケースがあるから、ひっくるめて論じるのは無理
    なのではないだろうか。
    1137  学名ナナシ  :2008年03月13日 18:06  ID:3FeVVB8Z0
    本スレ60は別に特異じゃないと思うが
    批判してる奴はイジメなんかに関わらないで生きてきたんだろうな
    俺も自分をいじめてた奴の葬式で酒飲んで笑う自信あるわ
    涙流して喜ぶかもしれん

    だいたい60が事実だとしても相手が馬鹿じゃなけりゃ引っかからんだろ
    借金までして貢ぐ奴なんか60が居なくても勝手に死ぬ
    1138  学名ナナシ  :2008年03月14日 00:12  ID:QCQ5YySr0
    本スレ60のような人というのは、葬式で笑い復讐してやったと言っていようと、
    結局全然スッキリできなかったんだなあと思う。

    自分をいじめたクズ男の葬式にわざわざ派手な恰好したり大声出してみたり、
    まるで狂人のように振る舞ってすごい執着だって周りから見てわかるじゃん。
    アタシはこんな男をゴミのように扱えるようになったんだと
    必死に証明しようとしているのが悲しい。

    いじめが傷になってる人がいじめっこをどれだけ努力しても無視出来ないのは、
    人生を狂わされた、修正しようのない欠陥を植え付けられたと感じてるからだと思うんだ。

    歪みのない人間はいない。無欠に見える人もどっかで必ず醜い傷を負ってる。
    歪む前の自分に戻ろうとしなくていい。
    クズはクズでほっといてもクズ相応の傷を負っている。

    1139  学名ナナシ  :2008年03月14日 01:13  ID:qQCGqiFz0
    >>1137
    俺も同じことをしたい気持ちになると思う
    でも同時に「そんなカスのために喜ぶ姿を見せてやるものか」っていう気持ちもある
    「いじめから立ち直った立派な自分」が理想の姿としてあるから
    もちろんそいつの死を悼む気持ちは毛頭ない
    ただやるにしても、一人で墓参りして、誰とも分からないように墓石に落書きするぐらいだろう
    1140  学名ナナシ  :2008年03月14日 03:28  ID:c9ZYRWXB0
    日本人は飽きやすい。
    いじめについての熱い闘論も明日になれば忘れてる。
    さらに、顔の見えないネット上で熱弁をふるっても何も変わらないのに。
    君たちはホント面白い。
    1141  学名ナナシ  :2008年03月14日 15:05  ID:sMe2KNe90
    つ「教室の悪魔」

    いじめられてた俺としては教室に限らず集団には悪魔が存在するんだと思う。

    そいつに襲われないために大部分が一人を蹴落とす。そんな気がする。
    1142  学名ナナシ  :2008年03月16日 03:26  ID:X5XBseMS0
    ライフっていういじめをテーマにしたドラマがあったじゃん?
    あれを平静に視聴できたやつってなんなの?
    あのドラマをフィクションだと割り切れるやつは幸せなんだな。
    幸せなまま分かったような口聞く前にしねよ。うちの親のことだけど。
    1143  学名ナナシ  :2008年03月16日 08:33  ID:V3tBZL9g0
    恨みを捨てろとか簡単に言っている連中は阿呆。
    恨みは恐ろしく始末の難しい、厄介な感情だ。
    宗教家ですら、恨みを捨てろとまでは言わない。
    復讐は神がする、だから恨みは持っていてもいいが、
    復讐は実行するなと言うだけだ。
    1144  学名ナナシ  :2009年07月30日 23:18  ID:bCgJPlPG0
    自分はずっと苛められてたが、
    ある事がきっかけでいじめまがいの事を
    した事がある。
    あの時は自分の事しか見えていなくて
    虐めなんて絶対してはいけない事だったのに
    自分は苛めてしまった。
    なんて事をしてしまったんだろうって
    今は凄く後悔してる。
    相手は凄く辛かったろうに・・・・
    会ったら土下座をして謝りたいくらいだ・・・
    本当にすまなかった。
    1145  学名ナナシ  :2009年08月03日 17:36  ID:NDo1hQ8e0
    >>60のようないじめでの復讐についてあれこれ批判してるやつは
    全員同じ思いしてから発言しろって話
    テレビのバラエティとかでよく他人を笑いものにしたりしてるけど
    あれと同程度って考えてるなら軽視しすぎなんだよ
    まぁ笑いものにするのも軽いわけではないかもしれないが
    いじめってのがどれだけ他人の人生狂わすか思い知ってほしいな


    1146  学名ナナシ  :2009年08月31日 15:49  ID:Cv.IG49G0
    いじめてなんですか???
    1147  学名ナナシ  :2009年08月31日 15:50  ID:Cv.IG49G0
    いじめって楽しいですか????


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